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Una católica para los judíos
"en Israel nos jugamos los valores fundamentales la Carta de Derechos Humanos y todo lo que hemos conquistado en la modernidad".
Entrevista en El Sentinel. South Florida.
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Pilar Rahola es una mujer que rompe esquemas.
Es española, periodista, católica y de izquierda, y asegura que esas cuatro condiciones fácilmente podrían enmarcarla dentro de lo "políticamente correcto" en Europa: anti israelí, anti americana, con una mirada paternalista del Islam y de la resistencia en Irak y Palestina.
Pero no es nada de eso. Todo lo contrario.
"No soy anti israelí ni anti americana. Combato la criminalización de Israel y la minimización del fenómeno terrorista por parte de la izquierda española y de la europea en general", dice.
Y esa es la carta de presentación por la que el Comité Judío Americano invitó a Rahola a dictar una conferencia este jueves 26 de abril en Bal Harbour, pues no sólo respeta su posición y sus opiniones sino que sirve de resorte a las actividades del Comité.
"Pilar denuncia con toda la claridad y valentía el constante ataque a Israel que proviene de sectores que se consideran progresistas", señala Juan Dircie, director asistente del capítulo de Miami y Broward del comité. "Desde el Comité Judío Americano apoyamos la tarea que realiza Pilar y entendemos la necesidad de que el público del sur de la Florida acceda a su mensaje".
Pero lo más interesante de Rahola es el hecho de no ser judía.
Nacida y criada en una familia catalana de raíces finlandesas y vikingas, y profundamente católica, aprendió a rechazar todo tipo de totalitarismo cuando su tío abuelo, Carles Rahola se convirtió en el primer condenado a muerte de la dictadura de Francisco Franco.
"Somos una familia que luchó contra el fascismo y me eduqué en una conciencia muy clara en contra de los movimientos totalitarios y lo que significó el holocausto en Europa", explica Rahola, quien por 20 años ha visto la problemática de oriente medio y ha estudiado de primera mano la realidad del conflicto israelí.
"Cuando veo en la prensa europea el odio contra Israel y la visión maniquea del conflicto me asusto. Veo el desconocimiento, la profunda ignorancia y la maldad de esa criminalización", señala esta catalana que además de su ejercicio periodístico ha incursionado en la política izquierdista española.
En su discurso, Rahola indica que el mérito de Israel es mantener la única democracia en una zona geopolítica donde predominan unas "dictaduras de orden medieval".
Puntualiza que "en Israel nos jugamos los valores fundamentales la Carta de Derechos Humanos y todo lo que hemos conquistado en la modernidad".
Y esa posición es la misma que mantiene en sus columnas de los periódicos Avui (en catalán), El País y El Periódico, de España, además de los debates públicos que sostiene en diferentes espacios televisivos de la peninsula ibérica.
Pero a pesar de defender la causa judía en Israel, Rahola tiene un equilibrio de opinión que le permite criticar, al mismo tiempo, aspectos de la política israelí: "no se puede decir que no hay palestinos que son víctimas o políticas israelíes que son buenas. Creo que la guerra del Líbano fue muy lesiva y algunos aspectos de la política militar israelí me parecen discutibles", puntualiza Rahola quien a pesar de declararse de la izquierda rechaza las corrientes izquierdistas que justifican dictaduras, populismos y terrorismos.
"No me gusta Hugo Chávez ni la mayoría de los populistas suramericanos que son profundamente reaccionarios y peligrosos", señala.
Y ese mismo apasionamiento en sus ideas con relación a Israel, Rahola lo aplica en su defensa de los derechos de la mujer, en la protección de los animales y hasta en la conformación de su propia familia.
"El tema de la mujer está vinculado con el de la libertad", puntualiza. "No me sirve que me hablen de dioses, tradiciones y culturas si hay una mujer esclavizada", dice refiriéndose a la opresión de que es objeto la mujer en las culturas de Oriente Medio. "Desprecio y combato las teocracias racistas y sexitas que destruyen las esperanzas y vidas de sus mujeres y que las esclavizan sin responsabilidades".
Y esa sensibilidad se ha extendido a sus hijos, pues además de Sira, su hija de 26 años de su primer matrimonio, con su actual esposo, Roberto Cerdán, ha adoptado a Noah, un niño catalán de 13 años, y a Ada, una chiquilla siberiana que hoy tiene 6 años.
Y a este grupo familiar se suman dos perros y cinco gatos que viven en su casa, además de otros 13 felinos que le deben la comida y los mimos diarios. "Tengo una pequeña ONG animalista en mi casa", dice Rohala quien por un tiempo tuvo la resistencia de su marido, que al fin y al cabo aceptó su manera de pensar y actuar y "se convirtió en parte de mi zoológico".
Puede comunicarse con María del Rosario Arreaza a comentarios@elsentinel.com
Copyright © 2007, South Florida Sun-Sentinel
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María del Rosario Arreaza
El Sentinel. South Florida.
26/04/2007
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143
Re: Una católica para los judíos
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tot aixo fa pudor a ideologia
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Autor :
Data de publicació : 31/01/2011 12:46:55
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142
Re: Una católica para los judíos
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http://www.youtube.com/watch?v=QAIYYFcVWUw
Sin comentarios...
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Autor : Dav0id
Data de publicació : 05/09/2009 12:28:11
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141
Re: Una católica para los judíos
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¿A qué se referirá la Sra. Rahola cuando dice: "en Israel nos jugamos los valores fundamentales la Carta de Derechos Humanos y todo lo que hemos conquistado en la modernidad", qué entenderá por "derechos humanos· y cómo relaciona ese concepto con el salvajismo israelí en Gaza? Incomprensible, verdaderamente, contradictorio sin dudas. En el mejor de los casos, si no claramente tendencioso, ya que la idea de modernidad nada tiene que ver con esa barbarie a la que todo el mundo, razonablemente, juzgó. Hay que detener a Israel, es peligroso; eso es lo cierto y lo que indica la realidad: un grupo de psicóticos con armas nucleares...
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Autor : Aldo
Data de publicació : 18/02/2009 02:19:26
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Re: Una católica para los judíos
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Sobchak ¿no era que se tomaba unas vacaciones? Pues vaya hombre, no se las pierda. Puede que le agrade el lugar y se quede para siempre. Por nosotros no se haga problemas. Aquí ya se ha ganado el mayor de los odios. Pruebe allá, quizás pueda superar su propia marca.
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Autor : Asqueado
Data de publicació : 12/05/2007 22:41:59
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139
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Perdón, sólo una puntualización: dije "bloguist" y quería decir "blogger". Uno que está acostumbrado a hacer traducción simultánea cuando habla y escribe y al final se hace la p**** un lío con los idiomas. Fin de la puntualización. Hasta el próximo paréntesis!
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 12/05/2007 13:45:48
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138
Re: Una católica para los judíos
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"inteligencia - N. Dícese del muy complejo sistema de conexiones neuronales que se necesitan para leer el Reader's Digest, la columna de Marcelo Birmajer, el blog de Pilar Rahola o la bibliografía de Joan B. Culla, o para escribir un post sin más de quince faltas de ortografía. Es autoatribuíble y se le supone directamente a toda persona de buena fe (cfr.). "
Entonces dígame qué diablos hace su excelsa inteligencia en este antro de ignorancia... Quizás no le alcance para darse cuenta que la está desperdiciando. Una verdadera lástima lo que el mundo se está perdiendo.
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Autor : 777
Data de publicació : 12/05/2007 11:09:40
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137
Re: Una católica para los judíos
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136:
Podría ser que alguno fuese Ud. mismo, ya que prefiere el anonimato. Y si no lo (o los) vio, póngase lentes. O quizás necesite entendederas. En este caso no tiene remedio, lo más sencillo es identificar a los insultados por Natalio. En cuanto a reflexionar, reflexione, amigo, reflexione. Es a lo que Pilar quiere inducirlo.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 12/05/2007 10:49:54
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136
Re: Una católica para los judíos
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Evelyn (131),
"Las ideas se defienden siempre en el Blog, pero cuando el propósito más que evidente es destruirte y el método para intentarlo es goebbeliano, hipócrita, artero y malévolo hasta la médula, es legítima una reacción violenta, pues violencia es lo que sufrimos desde hace milenios. No es ponerse al nivel del atacante. Es poner en evidencia su condición"
¿Quién fue el que mereció la "reacción violenta"? Yo no lo vi. Si existió muéstrenoslo. Me parece que usted dicta fácilmente condenas y después decide a quien "ajustificiar" con cierta facilidad.
¿Qué tal reflexionar un poco?
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Autor : Reflexionemos juntos
Data de publicació : 11/05/2007 20:44:51
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135
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Diccionario político-practico:
judeófobo - Adj. Dícese de la persona que discrepa de las acciones de Israel, y por extensión de la que dice, o ha dicho, que discrepa de las acciones de Israel. Véase también ANTISEMITA, NAZI.
goebbeliano - Adj. Dícese del ente o individuo que, naturalmente con intenciones perversas, hipócrita, arteras, malévolas y maniqueas, somete a tela de juicio lo que lee y oye sin creérselo porque sí. Véase también HIJO DE PUTA.
persona de buena fe - Locución. Dícese de la persona que se lo cree todo porque sí. Véase también CICLISTA. Antónimos: GOEBBELIANO, HIJO DE PUTA.
Bloguist zero - N. Dícese del individuo, inequívocamente goebbeliano (cfr.), que lleva interviniendo en el blog de Pilar Rahola desde los inicios; tiene más de cinco mil años y su morada se encuentra entre Hiperbórea y Betelgeuse. Véase también IT (Stephen King), SANTA CLAUS, MAIN MAN, 666.
nick - N. Ente abstracto adoptado por un sólo bloguista (véase BLOGUIST ZERO) haciéndose pasar por otras personas con tal de engañar a gente de buena fe (cfr). Sólo lo usa un bloguista y se distingue por contradecir a la gente de buena fe (cfr.). Véase también AVATAR.
democracia - N. Dícese del sistema político en el que todo el mundo piensa igual. Véase también PATIO DEL COLEGIO.
inteligencia - N. Dícese del muy complejo sistema de conexiones neuronales que se necesitan para leer el Reader's Digest, la columna de Marcelo Birmajer, el blog de Pilar Rahola o la bibliografía de Joan B. Culla, o para escribir un post sin más de quince faltas de ortografía. Es autoatribuíble y se le supone directamente a toda persona de buena fe (cfr.).
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Yo tengo la edición Badía-Dencàs de la Frikipedia, editada por la Golden Goblin Press. O era la Golden Golem, ahora no me acuerdo. Cuando tenga otro momento daré más definiciones de las que salen por aquí.
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 11/05/2007 18:50:34
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134
Re: Una católica para los judíos
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Evelyn :
Sí, son argumentos que merecen reacciones, pero creo que ciertas palabras no hacen falta y debemos controlarlas.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 11/05/2007 17:11:49
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133
Re: Una católica para los judíos
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Jack,
Bravo por tu frase:
"Las ideas que yo tambien comparto no se pueden defender a puteadas y descalificaciones salvajes,sino en que nos diferenciamos de nuestros enemigos ? en demostrarles que podemos llegar a ser tan bajos como ellos"
Es lo mismo que dije yo. Nada más y nada menos.
Ahora te dirán que vos también sos otro.
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Autor : Argentino
Data de publicació : 11/05/2007 16:55:54
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132
Re: Una católica para los judíos
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Señor Jack :
En reconocimiento a su condición. La pasión lleva a escribir palabras feas, pero es verdad que no hacen falta, dejan en dudoso lugar las ideas que se defienden, y nos sitúan a la misma altura de aquellos a quienes criticamos.
Hubo momentos en que preferíamos el buen fondo de algunos que habían perdido el control en arrebatos, al contenido de post muy correctos formalmente. Parecía que se premiaban las expresiones poco agradables, creo en realidad se premiaba a las personas, a pesar de las formas. De las que se han arrepentido algunos como buenos nenes, y han corregido.
Creo que las aguas han vuelto a su cauce en general y , como tan bien dice, una vez puede resultar simpática pero mil ya no.
Desde luego no hay duda de por qué nos llaman sociedades judeo-cristianas: compartimos los mismos valores. Y nos gustan demasiado para que una vez más pretendan sustituirlos por modos de vida que nada tienen que ver con nuestra civilización, con muchos mecanismos en su defensa desde siglos remotos, y creándose nuevos. Lo lamentable es que en tantas ocasiones no ahorren derramamientos de sangre.
Afectuosamente,
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 11/05/2007 16:53:17
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131
Re: Una católica para los judíos
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Jack:
Te aprecio y discrepo contigo. Sé que en teoría tienes razón, aunque no en la práctica. Te diré primeramente, que si no interviniste antes, creo que es tarde ahora, el tema está concluido y si no lo está, es lastimoso que siga "ad infinitum". Si tú opinas que se le puede discutir a un judeófobo, inteligente o no, que los argumentos van a servir para algo más que para echar leña al fuego, pues discute, discute, discute. Nadie te lo va a impedir. Seguramente le plazca tu insistencia argumentativa, que no hace más que abonar el terreno para seguir divulgando sus mentiras, su odio, su veneno mortal. Unos lo leerán con fruición y se frotarán las manos. Otros le creerán en parte, a otros convencerá, esa es su finalidad.
Las ideas se defienden siempre en el Blog, pero cuando el propósito más que evidente es destruirte y el método para intentarlo es goebbeliano, hipócrita, artero y malévolo hasta la médula, es legítima una reacción violenta, pues violencia es lo que sufrimos desde hace milenios. No es ponerse al nivel del atacante. Es poner en evidencia su condición.
Ya sé que seguirás discrepando. Esa pluralidad de opiniones y el debate constante son la base de la democracia, ya establecidos como fundamentales y necesarios en el antiquísimo tratado "Pirké Avot". Pero qué quieres que te diga... cuando la supervivencia está en juego, son otras las armas.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 11/05/2007 16:48:01
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130
Re: Una católica para los judíos
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bien, jack
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Autor : Calvo
Data de publicació : 11/05/2007 14:35:25
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129
Re: Una católica para los judíos
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El "respetuoso" se pone el disfraz de "sionista argentino" y opina desde la tribuna, desde las alturas, por encima del bien y del mal, pero juzgando sutilmente y polemizando como siempre tratando que sea con finura y polemizando un tema enterrado, que es lo único que sabe hacer. Este opinador de tribuna tiene de sionista lo que Bin Laden de pacifista.
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Autor : observador
Data de publicació : 11/05/2007 13:08:57
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128
Re: Una católica para los judíos
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Sra Maria Teresa :
Si le diria que me siento defraudado por una cantidad de participantes,que creia de mayor nivel y de los cuales podia aprender mucho. Pero no ha sido asi,aca se premia la chavacaneria .
Las ideas que yo tambien comparto no se pueden defender a puteadas y descalificaciones salvajes,sino en que nos diferenciamos de nuestros enemigos ? en demostrarles que podemos llegar a ser tan bajos como ellos ?
Yo he sido victima de ello aun no estando en desacuerdo
Muchos argentinos han visto el programa de Grondona donde se enfrentaron elementos de Quebracho con elementos jovenes de la colectividad judia,y que quedo en evidencia bien clara ,que Quebracho no eran mas que unos analfabetos exaltados que daban lastima ,comparado con la educacion y contencion que hicieron gala los jovenes judios.
No quiero habrir polemica con nadie pero piensenlo bien ,una puteada puede ser simpatica pero mil ya da un poquito de asco.
A sus ordenes Jack
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Autor :
Data de publicació : 10/05/2007 21:27:17
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127
Re: Una católica para los judíos
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No soy ninguno de ustedes. Además soy judío argentino y por cierto, sionista a mi manera.
He estado observando este curioso debate sobre la personalidad de Natalio y sobre el supuesto “linchamiento” del Santo y de Walter.
Propongo recordar algunas de las frases más llamativas lanzadas hacia estos chicos por parte de Natalio:
“Como Pilar es católica sigue las enseñanzas de Cristo y pone la otra mejilla. Perfecto. Como yo no lo soy, y siento que estoy más cerca del “ojo por ojo, diente por diente” siento que sería mucho más justo decirle a este tipo, que es un hijo de mil putas”
“Eres un individuo ruin, y me cago en tu supuesta erudición. Poco también me importa tu mal disimulada bronca. Fíjate, si no se te va, muérdete muy fuerte. Puede que resulte”
“Un alemán una vez me manifestó que odiaba el cine que hacían los norteamericanos tras la guerra, porque pintaban a los nazis como idiotas y no lo eran, agregaba que eran simplemente perversos. Ese deleznable sujeto era una basura como tú”
“ Bromeas con una frase que solo contiene moral, pero para valorarla, es requisito precisamente tener esa moral y tú no sabes ni como se escribe esa palabra.”
“ Yo elegí ser una pequeña “buena cosa” y tú elegiste ser un gran “hijo de puta”.”
Si yo tuviera que elegir frases más duras para insultar a alguien quizá no las encontraría. La pregunta que nos podemos hacer entonces es: ¿alguien mereció esos insultos si es que el insulto está justificado en algún caso?
Sólo tengo que decir que por mucho o poco que discrepe con algunos de los destinatarios de los mensajes de Natalio, y mis opiniones varían según de cual se trate, puedo afirmar que no leí nada por parte de estos firmantes que me llevara a pensar que merecieran ni la enésima parte de esas "voces" de Natalio.
Por lo tanto afirmo que discrepo totalmente con el espectáculo lamentable ofrecido por mi compatriota.
Por mis orígenes creo vislumbrar el tipo de discurso, vocabulario y sobretodo el psicotipo que hay detrás de Natalio.
Imagino un tipo inseguro, quizá muy amigo de sus amigos pero lleno de ira, que usa algo tan nuestro como el insulto vociferante para llamar la atención y provocar adhesiones entre los que ya son adeptos. Alguien que además maneja con dificultad la gestión de la discrepancia. Son personas que se irritan ante la misma aparición de un desacuerdo profundo y en consecuencia no saben desenvolverse contra argumentando serenamente. Como necesita de la “patota”, es él mismo un “patotero”. Los españoles no conocerán la palabra pero él sí. Otra para los españoles: sepan que en la Argentina el manejo del término “hijo de puta” es bastante más “libre” que en España y quizá ustedes tengan que “rebajarlo” un poco antes de ofenderse más de la cuenta cuando un argentino les brinda ese tipo de “regalito”, aunque seguramente ya es demasiado tarde. La ofensa está hecha.
Natalio,
Escuchame. Para ser sionista no hace falta ser maleducado ni usar el lenguaje que usaste. Yo conozco gente no sionista que no me parece mala gente y otros sionistas que son malvados y repito que soy sionista y a lo mejor hasta quiero más a Israel que vos. Vos no lo sabés y yo tampoco. En todo caso tu comportamiento no demuestra mucho amor al judaísmo por el hecho de que grites más que otros.
También he estado observando a Walter. No he concluido todavía que sea ni un antisemita ni un judeófobo por lo que ha escrito. Su línea argumental estuvo muy condicionada por la contralínea que tuvo delante y en esa tropezó y se levantó. Si lo es no lo sabemos y si me equivoco entonces me equivoco y rectifico, pero no creo que lo sepamos. De acuerdo que soltó unas cuantas boludeces y la cagó un par de veces pero también dijo muchas otras cosas además rectificó. Lo que sí es seguro es que tu comportamiento Natalio no nos prestigia. No acepto tampoco el argumento de que los judíos no necesitamos hacer las cosas bien porque nos odiarán de todas maneras. No way. Esa no vale. Imaginate que el mundo entero hiciera lo mismo y aplicase esa norma. Como tampoco acepto el argumento de que nos tenemos que apoyar sin conocernos. Yo apoyo al judaísmo pero no a tu manera, no defendiendo lo que haga o diga cualquier judío en cualquier sitio, ante un no judío. Yo pienso que un no judío piola y honesto es mejor que un judío no piola y deshonesto, y espero que un cristiano o un no judío cualquiera apliquen la misma norma y si no la aplican, entonces no trato con ellos y ahí se acaba la historia. Esas son las normas para mi, de una sociedad civilizada.
En cuanto al respetuoso, para mi no ha dicho nada objetable en general y menos para que uses esa porquería de vocabulario. Si no te gusta el tipo, decile porque o no le digas nada.
En cuanto al Santo, ¿qué querés que te diga? A mi el tipo me hace mucha gracia y me callo no vaya a ser que me llames de todo a mi.
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Autor : Opinando desde la tribuna
Data de publicació : 10/05/2007 20:51:28
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126
Re: Una católica para los judíos
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Admirador :
Claro que se dan las gracias por las galanterías, sonriendo, naturalmente.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 10/05/2007 17:34:43
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125
Re: Una católica para los judíos
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Fin, irrespetuoso 118. Cuando se pierde hay que reconocerlo. La diferencia con tus pretendidos contrincantes es demasiado grande, abismal. Has hecho el ridículo de una manera lastimosa. Nadie te apoya, estás solo y ya ni te animas a firmar. Has perdido por falta de capacidad, por vivir equivocado y por estupidez. Ni siquiera te podemos decir que eres poca cosa. Eres hombre muerto.
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Autor : Observadores imparciales
Data de publicació : 09/05/2007 22:30:05
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124
Re: Una católica para los judíos
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María Teresa,
Las gracias no se le dan a un admirador. Para mi es un placer. Las gracias se le tienen que dar a usted por alegrarme la existencia.
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Autor : Su admirador
Data de publicació : 09/05/2007 22:11:59
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123
Re: Una católica para los judíos
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Natalio :
Las cosas que transmites son un cielo, y no se improvisan, se tienen o no se tienen. La ética y las cualidades voluntariamente aceptadas como camino a elegir las genera la inteligencia, eres un chico en quien se puede confiar, estoy convencida. Aprovecho la ocasión para reiterarte mis gracias por tu regalo.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 09/05/2007 19:51:38
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122
Re: Una católica para los judíos
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Admirador :
Muchas gracias por sus galanterías.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 09/05/2007 19:04:20
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121
Re: Una católica para los judíos
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Pipermint:
Disculpa, te entendí mal. Pero creo que ahora exageras montones, aunque te agradezco la buena intención. La verdad es que debería molestarme menos que me consideren superficial, al fin y al cabo creo positivo preocuparse por aspectos terrenales. Lo de la mucha estima no acaba de convencerme, mira que te diga. Y sensible, bueno, sí, admito que quizá todavía falta un pelín para recuperarme de algo personal e influye. Pero la medicación " paelle-aspirinín " funciona. Si eres tan sensible como aseguras, es infalible. Por tu nick y varias respuestas parece que conoces Barcelona, tenemos muchas farmacias donde te pueden dispensar divinamente el remedio. Imprescindible buena compañía para que surta efecto, mira," hoy puede ser un buen día, plantéatelo así, aprovecharlo o que pase de largo depende sólo de ti".
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 09/05/2007 18:33:47
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120
Re: Una católica para los judíos
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El comentario de Respetuoso a Natalio no tiene pie ni cabeza. No sé para qué se gasta en escribir.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 09/05/2007 17:31:20
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119
Re: Una católica para los judíos
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El post 104 de Natalio es insuperable. Lucidez, inteligencia, nobleza y sentimiento.
Adhiero a todas y cada una de sus palabras. Está cargado de contenido, no vacío como lo quieren ver algunos porque no les conviene. Su agresividad va dirigida a aquellos que, más que agresivos, son destructivos. Aquellos, con los cuales no se puede discutir porque toda discusión resultará vana. Pero para qué me voy a extender, si Grete Steinmetz, a quien felicito calurosamente, lo dijo todo en pocas y acertadas palabras.
Gracias.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 09/05/2007 17:28:08
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118
Re: Una católica para los judíos
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Señores Natalio y Esclarecedor,
Su estilo y vocabulario no hacen más que confirmar la crítica que siempre respetuosamente le había intentado hacer a Natalio. No se a que tipo de debates están ustedes acostumbrados. Debo decirles que en el medio que yo me muevo no conozco a nadie que emplee a la vez un discurso tan ofensivo, tan cargado de agresividad y tan vacío de contenido, como el que ustedes me brindan. Cualquiera que lo hiciera y sobretodo considerando el vacuo, soez y hasta infantil, estilo "y tu te jodes" vocabulario que usan, quedaría automáticamente descalificado como persona. Vuestra categoría la definís y retratáis vosotros mismos. Esclarecedor: ¿qué tipo de argumento es: "¿cuántos te han defendido?" como fuente de razón? Salvo que seas un chaval de 14 años no entiendo como alguien pueda usar semejante "argumento". ¿Qué es esto? ¿Un campo de fútbol? ¿Un circo romano? Esto se llama mobbing a lo bobo como mucho.
Es una lástima. Yo creo que jamás les he expresado ninguna opinión perdiéndoles el respeto y además sólo aludí a un tema de formas más que de contenido y relacionado no conmigo sino terceros (léase: El Santo, Walter,..). Me parecerían perfectas sus opiniones si las tuvieran pero hasta la fecha sólo les he leído insultos (y ya somos tres). Pobre gente..
Siempre respetuosamente,
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Autor :
Data de publicació : 09/05/2007 14:11:03
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117
Re: Una católica para los judíos
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Tremenda duda: leyendo los comentarios aquí vertidos, no me cuela en absoluto qué concepto de "ofensivo" se maneja en este blog. ¿Qué comentarios ofensivos no se publicarán? Y si los que veo no son ofensivos, qué cosa es la ofensa?
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Autor : dudo metódicamente
Data de publicació : 09/05/2007 11:14:22
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116
Re: Una católica para los judíos
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María Teresa
Yo no te he descrito como dices. Justamente me pareces muy profunda e inteligente en tus análisis, perspicaz en tus comentanios y te tengo en mucha estima. Y como yo, veo que eres muy sensible.
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Autor : pipermint
Data de publicació : 09/05/2007 09:29:22
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Las cosas por su nombre
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104 ¿Descargo? Más bien, reflexiones. Por Natalio.
Un post, un lujo. Lectura obligatoria.
La verdad, solo la verdad y nada más que la verdad.
¿Malas palabras? Sí: nazi, antisemitismo, racismo, judeofobia, etc.
Sacando esas, no he visto otras. A menos que alguien crea que llamar las cosas por su nombre, sean malas palabras.
¡Bravo Natalio! Un orgullo ser tu amigo.
Federico
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Autor : Federico
Data de publicació : 09/05/2007 07:58:06
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114
Irrespetuoso y su perro
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Irrespetuoso:
Hay una cosa que algunos deben comprender. Los que ganan protagonismo en el blog, son a la larga siempre aquellos que tienen con que hacerlo, ya sea errados o en lo cierto Y tú Irrespetuoso, no tienes ni idea ni por donde empezar siquiera. Quieres polemizar, pero te falta todo para poder hacerlo, principalmente capacidad intelectual. Puedes subir diez posts por día, no por eso te convertirás en inteligente. No has hecho un aporte serio desde que apareciste y las respuestas que te envían respondiéndote, así lo demuestran. El que mejor te trató pretendiendo alabarte, te debe haber dicho en el mejor de los casos, imbécil. Márcame un solo post en el que alguien se identifique contigo. Anda hazlo, sabes que es imposible. Jamás podrá suceder eso, de modo que mejor cállate, desaparece y vete de una buena vez. De todos modos aunque respondas, no pretendas respuesta porque no la tendrás. Eres nuevo pero ya nos cansaste a todos y ya bastante tiempo te aguantamos. No demuestras ser muy original con el copy/paste permanente. Por otra parte no entiendes lo que los otros escriben, por lo tanto no puedes contestar y si contestas solo sale un disparate. Te sugiero que le pidas a un familiar que al menos te explique o te traduzca de qué se trata, porque tú crees entender pero no entiendes ni jota. El espacio de Internet es para otras cosas y a ti te sale gratis, pero no lo es. Tú has logrado comprar un ordenador, bravo, eso no quiere decir que lo sepas usar, ni comprender. Ve a mirar televisión, pues eso seguramente lo harás impecablemente. Y nadie duda que también sepas acariciar al perro. Y esa no deja de ser una noble tarea. Háblale, seguro que él, no te va a contradecir.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 09/05/2007 02:09:40
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113
Re: Una católica para los judíos
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María Teresa (110),
Usted de "tontita y monina" nada....Usted es una mujeraza de pro y más lista que el hambre. Aaaaay, ¡quién pudiera conocerla para al menos tomarse un café con usted!
Un admirador
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Autor :
Data de publicació : 09/05/2007 00:26:31
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Historia concluida
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Irrespetuoso 107.
Si solo se tratara de que eres irrespetuoso, quizás ensayaría una respuesta. Como eres llamativamente estúpido, no tiene mayor sentido responderte. De mi post 104 no entendiste una sola palabra, bah quizás "culo" pero no más que eso. Además toda mi “hinchada” por supuesto que pagada por mí, ya te ha respondido. Ya has sido descalificado, por lo tanto las reglas del juego indican que debes callarte la boca e ir a llorar tu fracaso a casita. Marcha calladito, llámate a silencio y aprende a redactar, que por cierto lo haces muy mal. Puedes llorar, si así lo deseas.
Eres un muy mediocre perdedor y nada parece demostrar que vayas a cambiar. Morirás idiota.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 08/05/2007 23:38:01
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio, sus reflexiones son estupendas. Créame que me conmovieron.
Siempre leo el blog, aunque mi vista a veces me lo trata de impedir. Pero con mis 88 lúcidos (eso me dicen) años, no me puedo quejar. Eso también me afecta para mi pasatiempo preferido que es la pintura. Ya me han operado en dos oportunidades.
Soy una sobreviviente de las persecuciones nazis y miro perpleja y asustada síntomas parecidos a los que aparecieron en aquellos grises años previos al desastre. Por eso las palabras suyas me llegaron tan hondo, Natalio. Sus expresiones son suaves para los que buscan nuestra destrucción, esfuércese para conseguir más contundencias en sus agravios dirigidos a nuestros enemigos. Todo lo que se le exprese a los que intentan aplastarnos, es poco. Cuando nos tienen a su merced, su maldad no tiene límites. No debemos permitir jamás que algo así vuelva a ocurrir.
No hallé una palabra fuera de lugar en su exposición. Mire lo que son las cosas, A,ESd’G cuestionó su inteligencia, en cambio a mi Vd. me deslumbra. Desparrama sabiduría. Evelyn también me parece un encanto. Lo suyo es lo mejor que he leído en muchos años (sobretodo sus reflexiones 104), solo superado naturalmente, por todos los artículos de la gran Pilar Rahola, a la que tuve oportunidad de ver cuando visitó Buenos Aires. Yo la quiero y la admiro mucho.
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Autor : Grete Steinmetz - Buenos Aires - Argentina
Data de publicació : 08/05/2007 23:17:34
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Re: Una católica para los judíos
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Pipermint :
Ah, bueno, vale. Pues lo dejaré en este punto. Gracias por describirme como simpática, tonteta, y monina. Ahora entiendo por qué quiero tanto a mis amigos y compañeros de asuntos, me saben engañar muy bien y me da por creer que soy fiable y una obsesa de la eficiencia. Bueno, voy a hacer de superficial y a pasar el resto del verano en la playa contando musarañas.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 08/05/2007 16:49:11
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Re: Una católica para los judíos
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Al "Respetuoso"
Disculpe pero su forma de escribir , de expresarse y de las ideas que expone recuerda mucho a una persona que hace meses frecuentaba este blog que justamente de respetuoso no tenía nada. Quizà me haya confundido y haya sacado conclusiones de forma precipitada. Pero su insistencia en querer polemizar y sacar la punta a las cosas no hace sino avivar aún más mis sospechas, aunque es muy probable que esté equivocado.
Los últimos comentarios están probando que la tensión se está rebajando y si es Ud. de verdad respetuoso, debería respetar las ganas de la gente a querer dejar de polemizar sobre un tema que ya se está prácticamente cerrando. Tiene razón, no sé quién es Ud., pero creo que debería cambiar su nick y cambiar el de respetuoso por el de polemizador. Es tan sólo una sugerencia que se ajusta a cómo son sus intervenciones.
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Autor : pipermint
Data de publicació : 08/05/2007 12:57:44
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108
Re: Una católica para los judíos
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María Teresa.
A partir de ahora, firmaré todos mis comentarios con el nick de pipermint y no usaré ningún otro como he hecho hasta hace unos meses. No ha sido por motivos de seguridad, de hecho ha sido por ganas de querer pasar desapercibido y en el anonimato sin que nadie me identificara ya que antes firmaba con mi nombre real y alguna gente me identificaba y no me apetecía. Son razones personales. Muchos "viejos" ya saben de hecho quién soy y no me importa, sino todo lo contrario.
Te confieso María Teresa que en alguna ocasión hasta me dirijiste unas bellísimas palabras a un nick que tenía que ya ni me acuerdo, en respuesta a unos elogios que te hice. Excepto un par de cosillas que no estoy de acuerdo contigo, me caes superbien y tienes un gran sentido del humor e intuyo que un gran corazón. Ahora seré siempre siempre pipermint.
Evelyn y thinkingbeing:
Vuestros escritos son impagables y de gran valía intelectual. Evelyn, gracias por tus bellas palabras.
Natalio
Espero y deseo de verdad poder viajar pronto a Buenos Aires para comer un buen asado argentino con vuestra excelente compañía.
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Autor : pipermint
Data de publicació : 08/05/2007 12:43:43
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107
Re: Una católica para los judíos
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Natalio (104),
".......Entran algunas mierdas menores, que admiran profundamente a esas mierdas mayores. Cosas como 666, Sobchak, el legendario Abenrumí, Santi, etc.etc. Admiradores de Hitler, de Stalin, del Che o de Franco."
Otra vez ese vocabulario. Natalio, opino que sufre algo de paranoia.
Nunca leí que Sobchak admirase a Stalin, a Hitler o a Franco. Si los admirase me gustaría leerlo de su propia pluma y no de la suya, Natalio.
Su frase final en la que acusa a Walter de "verdugo" y no de contendiente, refuerza la tesis de que usted escuda una agresividad poco contenida en el libelo difamatorio permanente hacia terceros.
Si bien Walter cometió una equivocación con el comentario que hizo sobre un señor judío en un bar de Barcelona, recuerdo que se disculpó extensamente, y no sólo de boquilla, ahondando en su propia autocrítica. Como contraste usted cree que puede seguir llamando HdP indefinidamente a todo ser viviente y discrepante a la vez que repartir calificativos de "verdugo" (parafraseando el título de Goldhagen: "Los Verdugos de Hitler") con libertad de cátedra y coro incluido. Veo que como tiene algunos amiguitos del barrio que le cortejan y amparan ya tiene la conciencia sosegada. ¿Es ésa la guía de su conciencia?: ¿el número de hinchas que reúne en un momento dado? ¿Qué tal si examina lo que ha dicho durante tanto tiempo a solas y sin hinchas?
Me parece francamente injusto lo que hace usted y en su lugar le pediría disculpas a Walter y a El Santo. ¿Tanto le costaría? Haga un esfuerzo chico......que no es tan difícil. Le garantizo respetuosamente que una vez lo pruebe hasta le dará gusto.
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 08/05/2007 12:02:25
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106
Re: Una católica para los judíos
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Ufólogo (100),
Le informo que no soy Rubén ni nadie por el estilo. Lamento decepcionarle.
Saludos
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 08/05/2007 10:52:40
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105
Detractores
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En un fallo muy curioso de la justicia argentina, unos jueces absolvieron a un procesado, no por tener convicción de su inocencia, sino por el pésimo desempeño de los abogados del defendido. Toda la defensa del mismo, se basó en mentiras mal armadas y en testigos comprados. Al momento de fallar los jueces, hicieron hincapié en esa defectuosa práctica de los inescrupulosos profesionales. El procesado resulto el beneficiario y quedó sobreseído.
Natalio por supuesto que no es ningún encausado, todo lo contrario, es un magnífico participante, pero sus acusadores lo colocaron en una verdadera situación de privilegio. Nunca mejor aplicado aquello de “les salió el tiro por la culata”.
Natalio fue víctima de un ataque desmedido. Es una buena persona, tuvo el apoyo de muchísima gente y con seguridad habrá sabido ganarse ese sustento o apoyo.
Pero tuvo pésimos detractores. En realidad sin contar a Azriel solo fueron tres. “Irrespetuoso”, “John Wilkes Murrieta” y “Cagueta Rubén”. Estos tres mediocres “fiscales” han hecho tan mal su tarea, pero tan mal, que le han hecho un favor inmensurable a quienes ellos pretendían denigrar, que no es otro que el mismo Natalio. Quizás hasta excesivo el premio, pero ha salido en silla de oro. Esto acontece cuando un enfrentamiento como este, adquiere características de competencia deportiva. Mi opinión no es imparcial. Conozco bastante bien a Natalio y lo estimo mucho, pero el exceso de Azriel, sumado al espantoso desempeño de sus ofensores, desbalanceó la contienda.
Espero que haya terminado. Seguro.
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Autor : Seguro
Data de publicació : 08/05/2007 03:55:26
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104
¿Descargo? Más bien, reflexiones.
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En uno de sus mejores artículos y eso es mucho decir, Pilar explicitaba su sentir en relación al franquismo. El articulo se llamaba “Negar el debate al fascismo”. Quizás exagero al elogiar tanto específicamente a “ese” artículo, desde un punto de vista literario. Pero el núcleo, la moraleja, la idea madre de dicho escrito, ya anticipada en su título, prometía lo que a la postre resultó. Un escrito de antología.
Muy sencillo, Pilar no se sienta en una misma mesa con cualquier mierda fascista. Dice que con esas lacras no se conversa, no se dialoga, no se debate. Se los combate y si se los puede meter tras las rejas, tanto mejor. Aquí en este blog, no ingresan esos “peces gordos” con posibilidad de mandarlos a la cárcel. No tenemos a mano ni a un Videla, ni a un Pinochet, ni un Chavez y tampoco sus secuaces directos. Entran algunas mierdas menores, que admiran profundamente a esas mierdas mayores. Cosas como 666, Sobchak, el legendario Abenrumí, Santi, etc.etc. Admiradores de Hitler, de Stalin, del Che o de Franco. Acérrimos enemigos de Israel. Negadores del Holocausto. Y yo no tengo posibilidad de meterlos presos. Pero sí al menos, de mandarlos al carajo. Y no se los puede llamar mala gente, son “hijos de puta” y punto, y a los hijos de puta, yo los llamo hijos de puta y a personas que veo justas, altruistas y bellas, las lleno de mis mejores elogios y glorificaciones. No es una mala persona, el que se regodea leyendo “Mein Kampf”. Y no es mala persona el que no se apiada de miles de personas a las que se les inyectaba gasolina, para ver de qué modo morían. Esa gente es hija de puta y con mayúsculas. De modo que aquel que insinúa que Hitler se “quedó corto” en su tarea, le digo que es un hijo de puta, porque no encuentro insulto más fuerte, pero si lo hubiera, se lo diría. Y si en la punta opuesta encuentro a una “joya”, una “alhaja” como yo la veo a Pilar, simplemente se lo diré tantas veces como se me antoje. Y me importa tres pepinos y otros tres cominos, a quién le huela a adulación. Tampoco dejo de insultar a un pobre diablo judío, que padece auto- odio, no cuando su “enfermedad” le quita calidad de vida, ese es un problema exclusivamente suyo, pero sí, cuando entiendo que con su actitud colaboracionista, pone en peligro la vida mis nietos, de mis hijos y la mía propia. Y aunque los lectores que lean lo que expongo, opinen que exagero, me tiene bastante sin cuidado. Cuando a ellos les toque llorar a seis millones de inocentes masacrados, luego seguiremos hablando. Y si en el camino se me cruza el que quiera comparar aquel monstruoso desatino nazi, con la cuestión palestina, a ese lo mando a la puta que lo parió. Y no porque las vidas palestinas no valgan, valen y valen mucho, muchísimo, pero esa comparación es especialmente odiosa, no se puede ofender de tal modo.
A grandes rasgos esa es mi explicación de lo que se puede entender como un exceso o un exabrupto. Esto es un desahogo y es también una respuesta mas serena para Azriel, tras la conmoción que me produjo ayer, su ataque tan furibundo. Creo que él, debe entender que si Walter Sobchak puede decir sin inmutarse que el Estado de Israel no debiera existir, yo tengo todo el derecho de decir que entiendo que su madre es una prostituta. Decirle eso respecto a su madre, lo lastima quizás en su fuero íntimo. La desaparición del Estado de Israel significaría la seria posibilidad de que en el momento que a algún poderoso se le ocurra exterminarnos, ese hecho sería absolutamente factible. Y no solamente factible, nuevamente el mundo entero volvería a hacerse absolutamente el distraído. ¿Quién ha sido mas “pornográfico” en este caso?
¿Sobchak o yo? Ni comparación, Sobchak. Cada vez que quiera pincharme mi salvavidas, cada vez que se lo quiera pinchar a Azriel, escuchará cada vez, que le digo que es un hijo de puta. No es un contrincante, al que debo oír con paciencia, no es un opositor, con ideas ligeramente diferentes, no es un antagonista y no es un adversario, tampoco es un contendiente, ni simplemente un enemigo. No señores. Él y los de su calaña pretenden ser nuestros verdugos. Y yo sencillamente, no se lo permitiré.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 08/05/2007 02:48:26
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103
Re: Una católica para los judíos
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Natalio :
Vaya preciosidad de carta a Pipermint, la releeré mañana y pasado. Confieso que algunas frases me hacen reír toda la noche recordándolas mientras trabajo, cuando ya sé que las escribías muy serio. Lo dicho, eres un hallazgo. Y anda, cómo se te notan las ganas de reconciliarte con Azriel. Seguro que a él le pasa lo mismo, siempre lo he visto con gran ternura . Creo que tenéis, como dices, puntos en común. Y diferencias, claro, claro. Ah, sí, le puedes dar la espalda y contarlo, pondría la mano en el fuego sin miedo a equivocarme : lo mismo va para ti, Natalio. Eres noble.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 08/05/2007 00:49:54
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102
Re: Una católica para los judíos
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Pipermint (87),
Del Santo dice:
" siempre trata de congeniar hasta límites insospechados con el mayor enemigo". Hmmmm..... ¿cuál es su definición de "enemigo"? ¿No ha pensado usted en la posibilidad de que debatiendo con unos y otros, el Santo persiga que se demuestren la verdad o la falacia de los argumentos de sus contrincantes por el tan antiguo pero insuperado método socrático consistente en que las tesis se demuestren como verdaderas o falsas usando la llave de la lógica argumentativa en lugar de las descalificaciones apriorísticas tan caras a Natalio, que nada prueban ni en un sentido ni en otro, salvo la impotencia del que ladra como un can frustrado (parafraseando al Santo)?
"Me es difícil arremeter contra un judío sionista como él"
Me resulta un tanto anacrónico ese tipo de lenguaje. Es el tan atávico: "yo pertenezco a un grupo predefinido y si averiguo que otra persona también pertenece a él, entonces automáticamente lo declaro buena persona aunque no tenga ni pajolera idea de quien es". Se trata de un pensamiento digamos que prehistórico. Llamémoslo tribal. Ya se sabe que en Africa todavía en muchos lugares las relaciones se establecen por vínculo tribal mucho antes que por afinidad personal. En mi caso, no tengo la costumbre de pensar mejor de los que son de mi nación, etnia, religión o género, que de alguien otro incluso si no tiene ninguna de esas cosas en común conmigo. Usted en cambio da a entender que usted y yo - en el caso que nos conociéramos y que yo por ejemplo fuera una mujer no judía y atractiva que encima le cayera bien - algo que usted seguramente ya descarta - , no podríamos ser amigos de primera simplemente porque usted no me consideraría lo suficientemente afin a usted. ¿Es así? Eso me perturba bastante porque a eso me refería cuando aludía al "anti Marketing". No se si me entiende.
"me sabe muy mal que haya esta pelea y peor que surjan justo ahora los "respetuosos" de turno (ya sabrás quien es) a aprovecharse de la situación para meter cizaña y caldear el ambiente"
Le informo que usted no tiene idea de quien soy. En todo caso, ¿me puede aclarar en qué meto cizaña y/o caldeo el ambiente? He expresado opiniones muy concretas y en ningún caso he metido cizaña.
"Por cierto, magistral tu respeto al "respetuoso", que además no se lo merece".
Me parece curioso que usted opine que no merezco respeto. ¿Me puede explicar el motivo? ¿Le he faltado yo el respeto a usted? ¿No le parece muy excluyente y gratuito decirme que no merezco respeto? ¿Por qué motivo? ¿Me lo puede aclarar? ¿No será que usted le retira automáticamente el derecho a ser respetado(a) a quien no comparte todo lo que usted dice? Me parece muy ofensivo, francamente.
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 07/05/2007 23:44:43
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101
Re: Una católica para los judíos
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Sra Pilar Rahola :
Queria comentarle lo miserable que es TVE en sus noticias.
En su edicion nocturna relata con imagenes un accidente en Tel Aviv en el que un motociclista enviste a un camion y queda tendido en el pavimento.
Y cual es el comentario:Miren nadie se detiene,todos lo eluden,nadie lo ayuda.
Esta dando la imagen de una sociedad salvaje sin sentimientos.
Estoy seguro que la policia en ese tiempo recibio decenas de avisos y en pocos minutos ya estaba una ambulancia en el lugar,lo se porque es lo normal en Israel.
Todo el sistema de socorro esta muy bien aceitado por nuestra experiencia.
En una parada de bus no hace falta nada mas que alguien se olvide un bulto para que en contados minutos se active el sistema antiterrorista con corte de calles,y lo he visto decenas de veces.
Pero a que se ha dedicado con el celo que caracteriza a TVE a darnos ese toque que tanto les gusta, a falta de satanizarnos con los pobres palestinos que se bastan solos para desacreditarse.
Como se resolvio el problema ya no es interesante ,lo que vale es el lodo que tiraron.
Jack
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Autor :
Data de publicació : 07/05/2007 23:20:09
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100
Re: Una católica para los judíos
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Ruber 96,
otra vez el de los nicks. Por lo menos ahora no dice tonterías de adolescentes y mecheros. Debe morderse la lengua y no incluir lo del PIB, Producto Interior Bruto. Ya saben, le hacen radiografía y es lo que se encuentran. Y no soy Natalio, no soy Azriel, no soy sionista, no soy antisionista.
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Autor : Ufólogo
Data de publicació : 07/05/2007 22:10:52
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99
Re: Una católica para los judíos
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Azriel :
Como tardes en volver, y es una extorsión en toda regla, te voy a catequizar hasta que te caigas del sueño. Claro, dirás, no puedes porque estamos lejos-físicamente- y no sabes dónde vivo...Y te equivocarías. Basta preguntarle a algún peruano " oye, ¿ me puedes dar la dirección del galán limeño, que necesito que le visiten unos hermanos ? " Y allá se te van, chatín, situación ante la cual tendrías cuatro opciones :
1- Mudarte a China.
2- Costear las obras de mejora del tejado de la iglesia, mientras te piensas lo de la conversión.
3- Escucharlos atentamente horas, semanas, años.
4- Volver por acá.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 07/05/2007 21:52:26
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98
Re: Una católica para los judíos
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Pipermint:
Lo de los motivos de seguridad, intriga pero no te pregunto, claro!. Convendrás conmigo en que no se pregunta. Pero tampoco se comprende que aclares por qué no firmas con tu nick habitual, el que sea. Para más inri, y ahora vendrá a llamarme alguien loca de la cabeza, tampoco entiendo que algunas veces me inspires, y en otras ocasiones también otras intervenciones con otros nicks, una sensación extrañamente familiar. Me refiero a nicks de personas que no conozco, por ello digo extrañamente. Bueno, ahora comienzo a prepararme para que me llamen loca de remate , jaja!
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 07/05/2007 21:14:09
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97
Re: Una católica para los judíos
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Sra Maria Teresa:
Es mucho pedir en este blog,en el que participan gente de gran valor esten de acuedo o no con nuestra manera de pensar,que en las ultimas participaciones mucha gente esta perdiendo el tiempo justificando no las ideas sino la groseria.
La groseria es una forma de expresarse ,pero no tiene nada que ver con el valor de las ideas.
Es mas agradable para todos que dialoguemos como personas medianamente educadas ,con cierto buen gusto en el decir,como lo hace usted.
Doña Fancisquita
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Autor :
Data de publicació : 07/05/2007 20:59:14
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Santo, te echamos de menos
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Paso de tí, Natalio. Eres demasiado poco importante para dedicarte una palabra más directamente. pipermint, creo que te equivocas en parte cuando intentas buscar una unidad de los que, aun siendo pro-Israel, nos mostramos en desacuerdo en todo lo demas. Santo dice la verdad cuando afirma que Natalio no ha sido mas que un lastre para este blog. Y hasta donde yo he leido el tal Walter S nunca ha hecho comentarios judeófobos, y creo recordar que por mencionar a la persona fallecida pidió disculpas, fue de hecho el único post que leí de él que no supuraba ironía por los cuatro costados. Y para alguien tan abrasivo y sarcastico como el tal Walter, eso no deja de ser un mérito. Ahi están los textos del blog para confirmar lo que digo. Es posible que no los haya leído todos pero los que he visto son de una persona muy agresiva pero sin mal fondo. Aunque puede ser, como ha dicho alguien antes, que esté equivocado: tengo derecho a estarlo.
En algo te doy la razon, creo que en efecto el fulanito WS se debe de estar partiendo la caja de risa ante el espectáculo que estáis dando algunos aqui. Él, y sobre todo Santo. A Santo lo he estado leyendo desde hace un par de meses -este no es el unico nick con el que intervengo,,- y en parte adolece de lo mismo que Sobschak: ni un pelo de tonto, pero demasiado apasionado y demasiada testosterona. Pero la calidad de este blog y de la imagen que muchos pro-sionistas, judíos o, como yo, no, demos en el exterior, depende de su facilidad para el verbo y sus ideas, o lo que de ellas se pueda aprovechar, mas que de lo viscerales y rotundas que sean algunas de sus expresiones de vez en cuando. Algunas de la cosas que defiende Santo no son de mi gusto pues me considero más bien tirando a la izquierda y el si no me equivoco es mas liberal en el aspecto economico y más pro-USA, pero he de reconocer que aprecio muchas de sus intervenciones como cultivadas y respaldadas por una base teórica que muchos de los que aquñi escribimos no tenemos. Al menos hablo por mí. Prefiero a un Azriel o incluso a un Walter inspirado, aunque no esté de acuerdo con él, antes que a mil Natalios que reaccionan como un niño de cuatro años y se lian a insultar a la minima de cambio. Comparto plenamente y suscribo los comentarios de Respetuoso y WS me parece demasiado altanero, pero a Santo sí me gustaría verlo responder todas la tonterias que estoy leyendo desde ayer. Santo, no te hagas el sueco y sal de una vez a darles estopa, ¿¿¿¿A qué esperas????
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Autor : Rubén
Data de publicació : 07/05/2007 20:23:44
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Re: Una católica para los judíos
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Dicho sea de paso. Echo en falta a la srta. Simy y sus muy interesantes comentarios. Espero no esté ofendida y deseo su regreso, tan valioso he encontrado su aporte antes de participar en este blog de manera activa, aunque no tan frecuente como me agradaría.
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Autor : Calvo
Data de publicació : 07/05/2007 19:35:46
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio:
No sabe qué alegría me han dado sus últimos mensajes, al mismo tiempo que comparto con usted mi pena por las divisiones (no sólo de su país) entre judíos de distintas procedencias no porque piense que todos debemos ser iguales sino porque al menos, formalmente, deberíamos serlo, como judíos y como seres humanos. Seré en exceso temeroso, pero con el aumento del antisemitismo en el mundo, mucho me preocupa que nosotros contribuyamos, con lo que fuere, a engrosarlo. También opino que Azriel se salió de madre tomándolo a usted como un mal ejemplo de conducta, si bien entiendo que prefiere discusiones a insultos, tanto como yo mismo.
Entiendo también el punto de la srta. Evelyn y estoy totalmente de acuerdo cuando afirma lo que yo decía, acerca de que a veces incurrimos en actitudes racistas no siéndolo. No me refería ni a Pilar ni a nadie en especial sino a las simples gentes, que en el fondo lo somos todos.
Aprovecho la ocasión para sumar mi desconcierto a propósito de un comentario reciente en otra nota: también me deja perplejo que un bloguero aparentemente nuevo pero que no lo es, haga intervenir la cuestión judía en un comentario sobre el nuevo presidente francés Sarkosy. Alguien le responde, con tino, por qué trae una y otra vez a colación a los judíos y yo me sumo a esa pregunta.
Es difícil la comunicación en la vida diaria. Más aun en un blog. Pero cíñéndose los participantes a los temas, esos "ruidos" pueden ser menos dañosos.
No sé quién sea pipermint pero acuerdo por completo con su llamado al orden.
Fuerte abrazo a todos
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Autor : Calvo
Data de publicació : 07/05/2007 19:33:43
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93
Re: Una católica para los judíos
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Pipermint:
Has dicho unas cuantas cosas imprescindibles y verdaderas, en tu tono mesurado habitual. Estoy totalmente de acuerdo contigo, también en lo que dices de Azriel y te recuerdo con cariño. Si has cambiado de nick por razones de seguridad, deberías volver a hacerlo porque al decirlo, eres fácilmente reconocible.
Sin proponértelo, le has dado a Calvo la respuesta que, respecto a Sobchak yo estaba preparando, a la cual quiero agregar que sí se puede dar que alguien que no es racista, sin quererlo, tenga alguna expresión que pueda ser interpretada como tal. Pero yo me refería específicamente a Pilar, y en su caso esto está totalmente descartado. Salvo las mentes enfermas de judeófobos declarados como WS pueden engendrar semejante afirmación, que es repugnante.
También he reconocido sin lugar a duda alguna al tal Respetuoso que se cree muy "In" escribiendo mal en inglés. Ya nos cansó a todos también. Que siga solo su perorata.
No dejes de escribir, es un placer leerte, como siempre.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 07/05/2007 18:31:12
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El reencuentro con un amigo
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Pipermint:
Despaché el post anterior e inmediatamente ingresó el siguiente. Retiro enérgicamente lo del beso (chiste) pero refuerzo el abrazo. Pensandolo bien, también dejo el beso. A esta altura del partido, ciertas cosas ya no me preocupan.
Ahora sé perfectamente quien eres y reafirmo con contundencia lo que presagiaba en mi escrito anterior. ¡Qué cosa maravillosa, la facilidad que nos dan los años para radiografiar a otro ser, simplemente tras un primer encuentro!
Mi viejo, me honro de volver a saludarte y te recuerdo que tenemos un asado pendiente junto Esclarecedor, o en Barcelona o en Buenos Aires, pero nos encontraremos. ¡Un abrazo amigo, me has alegrado el día!
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 18:08:59
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91
Un personaje de lujo
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Pipermint:
En primer lugar no sé si eres “la” o “el”. Eso incomoda de cierto modo el diálogo. Pero no sabes cuánto respeto que te has ganado. Conozco bastante de la vida y de la gente que nos rodea y con solo leer unas pocas líneas tuyas, adivino "tu don de ser"
Te agradezco infinitamente tu post y debo decirte que coincido plenamente con tus afirmaciones.
Ha pasado una noche de descanso tras el agitado día de ayer. Todo se ve diferente, estando más calmado. Tú tienes razón en todo lo que expresas. Walter es un cerdo discriminador. Con Azriel jamás supuse que iba a tener una “agarrada” de este tipo. Me atacó ayer de un modo despiadado. Ya lo dije en otra ocasión, no soy de poner la otra mejilla. Pero le guardo infinitamente menos rencor que a tipos como Walter o como 666. Azriel debe ser “buen tipo” pero es un calentón de primera. Y yo también lo soy, de modo que le vino a tocar el culo, al tipo menos indicado para esos menesteres.
No sabes de que manera coincido contigo en esto de que “los hermanos sean unidos”. No es un poema, es una verdad contundente.
Aquí en Argentina hay a grandes rasgos tres importantes grupos de judíos: los ashkenazis (o ashkenazim) de Rusia y de Polonia, los ashkenazis de Alemania y los sefaradíes fundamentalmente de Siria, Líbano y también pero en menor medida, de España. Tal es la estupidez de los tres grupos que socialmente buscan de no mezclarse. Siempre he deplorado esta actitud, como si no nos alcanzara con toda la discriminación que viene de los que nos odian tan solo por el epíteto que portamos.
Resumiendo, no me cabe duda que Azriel se encuentra infinitamente mas cerca de m sentir y de mi pensar que de esos dos “monstruos” con los que tanto le gusta dialogar. Se equivoca y feo. Conmigo siempre encontrará un “socio”, a los otros dos, le sugeriría que trate de no darles la espalda.
Es más, adhiero casi en su totalidad en el escrito que sacó ayer en el que puntualiza sus coincidencias, tanto de la derecha como de la izquierda. Este escrito es claro y entendible, cosa que no siempre sucede con su intrincada manera de expresarse. Lástima, se calentó conmigo de manera totalmente errada y entiendo que me debe unas buenas disculpas. Solo demostraría hombría de bien al hacerlo, y no titubearía en concederselas, pero que me las debe, las debe. Cuán calentón será que recuerdo dos hechos recientes. En una oportunidad se volvió loco con mi amigo Federico, porque el mismo se pronunció contra el rito de la circuncisión. Yo también adhiero al pensamiento de Federico pero Azriel se sintió afectado en sus fibras más intimas (estarán “allí” las fibras más íntimas?), y de ahí en adelante cada vez que aparece mi amigo lo asocia con un prepucio. Allí no demostró tolerancia ni amplitud de criterio. A otro participante, un tipo muy agradable, lo volvió loco durante semanas, solamente porque “osó” decir que Punta del Este era un balneario aristocrático, palabras con las que también coincido. En realidad es recontraaristocrático.
En resumen, un hecho lamentable, totalmente injustificado, desproporcionado y nada menos que contra un “hermano”. Y me atajo antes de que responda que él no se siente hermano mío. Le recuerdo que Hitler sí nos vería de ese modo y que nos hubiera internado en el mismo pabellón, a él y a mí, dependiendo nuestras vidas quizás, de las ayudas mutuas que nos podríamos brindar. Eso él bien lo sabe.
Gracias Pipermint, si eres hombre un caluroso abrazo. Si eres mujer un fraternal beso. Táchese lo que no corresponda.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 17:56:15
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Re: Una católica para los judíos
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Cagueta Rubén:
Lo emularé a Azriel. A ti, específicamente a ti, cobarde cambiador de nicks, no te respondo más. Y me alegro que te haya subido tanto la presión. Si te infartaras tampoco me preocuparía (perdón María Teresa). Hasta nunca.
Es interesante la mención de los ciclistas.
En la Alemania Nazi algunos le preguntaban a los judíos si conocían la causa por el feroz ensañamiento del gobierno hacia con ellos.
La respuesta era; tienen la culpa de todo, los judíos y los ciclistas. Tras esa afirmación el interlocutor siempre preguntaba ¿Por qué los ciclistas? A lo que los judíos respondían ¿Por qué los judíos?
Ahora este exaltado “cagueta” vuelve a ensañarse con este noble y fantástico vehículo, del que soy un entusiasta usuario. Honroso elogio siento haber recibido.
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 16:49:29
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Balbino incita al Holocausto (2)
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Consciente de la dificultad, me limité a expresar cuánto deseamos los israelíes la paz con los palestinos, y que nos es muy arduo enfrentarnos a tanto terror y brutalidad. Que sería bueno ayudar a democratizar las sociedades árabes, que el conflicto no es territorial; no había nada que se dignaran oír. Ésa es la manera de diálogo para los totalitarios. Monopolizar la razón y atribuir a sus enemigos toda la maldad.
Han abrevado de una ideología para la cual la política es una especie de ciencia exacta; no hay intercambio de ideas sino imposición de dogmas.
El Talmud, más abierto que la ONU
Un comentario talmúdico pareciera anunciar hace unos dos milenios la virtud del respetuoso debate cuando se explica que dos corrientes rabínicas perseveraron en discordar durante tres años hasta que se sentenció que ambas opiniones eran válidas. Aún no satisfecho con esta mera aprobación de la divergencia, el Talmud formuló una elocuente pregunta: si ambas escuelas de pensamiento (Hilel y Shamai) eran aceptables ¿por qué predominó la primera? La respuesta constituye una alabanza a la pluralidad intelectual: «porque eran amables y humildes, y explicaban también la opinión del adversario». Parecería constituir la antípoda del totalitario de hoy.
En el transcurso de una reciente conferencia en una universidad vallisoletana (26 de abril de 2007) me tocó dirimir con los estudiantes si acaso existen métodos para reconocer cuándo un argumento es más verdadero. Cuando se trata de los portavoces del mundo totalitario en general o del islamo-fascismo en particular, la dificultad disminuye, ya que ninguno de ellos podría sostener ponencias contrarias al régimen bajo el cual viven. Ninguno de los sheiks mencionados podría manifestar sus deseos de paz con Israel sin ser expeditamente perseguido. En cambio en Israel la libertad de expresión está protegida por ley y si yo enunciara opiniones diametralmente opuestas a aquellas en las que creo podría pronunciarlas libre y protegidamente en donde me encontrare. Esa circunstancia de por sí aumenta la verosimilitud de las ideas que provienen del mundo libre.
Es más complicado empero entender la motivación de quien desde Occidente promueve veredictos que llevan a su destrucción. Para comprender estos casos bien puede ayudar el citado estudio de Sebastián Soler.
Pero a veces no se trata de personas sino de organismos internacionales, de los que somos testigos que son secuestrados por los totalitarios. Verbigracia la ONU frecuentemente se transforma en un marco protector para que regímenes islamo-fascistas puedan descalificar a las democracias (especialmente a una).
Un caso patente se dio hace poco más de un mes en Ginebra durante la Cuarta Sesión del Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas (23 de marzo de 2007). Hillel Neuer, representante de la ONG «UN Watch» que monitorea el buen desempeño de la ONU, hizo un comentario que recibió por toda respuesta un negación típicamente fanática. Señaló Neuer:
«Hace seis décadas, como consecuencia de los horrores nazis, se creó el Consejo de Derechos Humanos. ¿Qué ha sido del noble sueño? En esta sesión vemos la respuesta: frente a los informes de tortura, persecución, y violencia contra las mujeres en el mundo, ¿qué ha decidido el Consejo? Nada. Su respuesta delictiva fue la indiferencia.
Aunque hay algo que el Consejo sí ha hecho: promulgó una resolución tras otra condenando a un solo Estado, Israel. Ignoró al resto del mundo y a sus millones de víctimas en 191 países.
Así, los asesinos racistas y violadores de mujeres de Darfur nos declaran que se preocupan de los derechos de las mujeres palestinas. Más de 130 palestinos fueron matados por las fuerzas palestinas, tres veces más que el total que se usó como pretexto para convocar a las sesiones especiales contra Israel…
El sueño de los fundadores de este Consejo está convirtiéndose en una pesadilla.»
Le tocó responderle al mexicano Luis Alfonso de Alba, presidente del Consejo, cuyas palabras moverían a risa si no movieran a vergüenza:
«Por primera vez no daré gracias por una intervención. No toleraré ninguna declaración similar en el Consejo. Es inadmisible. Le advierto que en el futuro observe una conducta mínima apropiada. Cualquier otra declaración de tonos similares se quitará de los registros».
Para Balbino y para Luis Alfonso, cuando se trata de Israel no hay debate: hay bombas atómicas para que no queden registros.
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Autor : Gustavo Perednick
Data de publicació : 07/05/2007 16:20:31
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Balbino incita al Holocausto (1)
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En la televisión de Bahrein el sheik Abdula Aal Mahmoud aconseja a quienes «opten por golpear a sus esposas» (sic) que las golpizas no hagan sangrar ni dejen moretones. Estos y otros piadosos consejos, así como debates acerca de si la mujer puede ocupar cargos políticos, pueden verse sin censuras ni comentarios en la página www.memritv.org, entre una colección de perlas de misoginia y judeofobia tomadas directamente de los canales televisivos oficiales de los países árabes e Irán.
En una muestra reciente (de un canal sudanés) Ahmed Bahr, parlamentario del Hamás, impetra a Dios para que elimine hasta el último de los judíos y de los norteamericanos (13 de abril de 2007).
Las incitaciones al genocidio que abundan en dichos medios no reciben desaprobaciones en los diarios occidentales ni quejas por parte de mujeres «progresistas y feministas» como Gema Martín Muñoz o Maruja Torres, demasiado ocupados todos denostando a Israel como para dedicar tiempo a nimiedades.
El caso al que alude nuestro título supera esta deliberada ceguera, ya que no se trata de izquierdistas que condonan al islamo-fascismo y su violencia, sino de una llana y directa incitación al genocidio proveniente de la izquierda supuestamente pacifista. El lector puede imaginar quién es el blanco de la furibunda verbal.
La actitud violenta es casi inevitable en la mentalidad totalitaria. Como sus esquemas acerca de la realidad son eminentemente maniqueos, literalmente sale de sus cabales cada vez que la realidad no responde al credo y por ello ansía aporrearla.
Lo ha explicado entre otros Sebastián Soler, uno de los máximos juristas hispanoamericanos. Soler redactó la base del Código Penal argentino de 1963 y fue Procurador General de la Nación. Su obra Derecho Penal Argentino (1945) es un clásico de estudio universitario.
Varias enseñanzas de Soler tienen aplicación en nuestros días. Una se extrae de su libro Ley, Historia y Libertad (1957) cuando alerta sobre el abuso de la ley y el derecho a fin de legitimar el ataque a ambos.
Otra surge de un ensayo menos conocido: Mecánica mental del antisemitismo (1964), en el que Soler toma como referencia la tesis de Jean Paul Sartre que se daba a conocer a la sazón, según la cual el judeófobo es «el hombre que tiene miedo. No de los judíos sino de sí mismo, de su propia conciencia, de su libertad...»
El jurista define el «espíritu de abstracción» que activa al judeófobo, un sujeto que «ha construido los más sumarios esquemas, pero resuelve que ese conocimiento es suficiente para la acción, que no quiere saber más». A quien odia le irrita que el judío provea (sin proponérselo) información adicional que podría cuestionar lo ya conocido. Quiere descansar en la limitada «información» que obra en su poder; no necesita más a fin de poder actuar violentamente en consecuencia. Ansía descargar esa violencia, y le molesta que un nuevo dato pudiere modificar el proyecto en el que se sustenta su fanatismo. Por eso, nada podrá convencerlo de que no debe apalear.
Sebastián Soler advierte de la peligrosidad de «cuando ese conocimiento defectuoso, acompañado de la voluntad de no saber más, se proyecta sobre las relaciones humanas y sociales… porque nuestras acciones son desencadenadas a partir de una imagen, pero recaen sobre un ser real». Y concluye que el pensamiento del judeófobo «no es pensamiento especulativo; no está movido propiamente por una voluntad de conocer, sino por una voluntad de actuar. En su esencia no es propiamente pensamiento sino acción aberrante».
Un vivo ejemplo acaba de encarnarlo Balbino Pérez Bellas, ex arquitecto que aunque lleva una pródiga vida de burgués se precia de igualitarista, y quien durante la última Asamblea Comarcal del Bloque Nacionalista Gallego (Vigo, 30 de marzo de 2007) afirmó que «la única solución del conflicto del Oriente Medio consiste en que Irán arroje una bomba atómica sobre Israel» (omitió agregar que «los sionistas deben ser exterminados por asesinos»…).
Este caso extremo de incitación al genocidio podría haber concitado a los asambleístas presentes a sofrenar a Balbino, ya que después de todo aducen oponerse a la guerra. Pero no: lejos de condenar el exabrupto lo coronaron con un aplauso cerrado.
Me tocó conocer personalmente el odio militante de este mismo gentío a finales de mayo de 2003, cuando fui invitado por la Asociación de Prensa de Lugo a participar en un debate que tuvo lugar en la Galería Sargadelos. Entre la audiencia había un bullicioso grupo obviamente reclutado para no permitir que me explayara y para perturbarme con gestos socarrones y «preguntas» tales como «todo lo que usted diga es mentira», «vosotros sois nazis» y «tú me das lástima».
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Autor : Gustavo Perednick
Data de publicació : 07/05/2007 16:18:34
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio
Quería expresarte todo mi cariño, mi apoyo y solidaridad por las ofensas que has recibido. Soy un viejo conocido del blog que por motivos de seguridad prefiero escribir con otro nick. Ante ataques frontales de judeófobos declarados, por más que se enmascaren de intelectuales progresistas antisistema, debemos reaccionar con vehemencia, indignación y hasta pasión y no poner la otra mejilla. Ese tal Walter escribió unas cosas de los judíos de Barcelona realmente graves y se ratificó en sus insultos y ofensas graves a Pilar. Yo traté de pararles los pies combinando diplomacia y mano dura pero respeto y comprendo también tu forma de proceder y actuar sobre todo después de los agravios de ese tal Walter hacia ti.
En mi anterior post, he dicho que el "Santo" no es prescindible y hasta le he dedicado algunos elogios un tanto exagerados, pero ciertos en su fondo. Me es difícil arremeter contra un judío sionista como él pero realmente es una persona muy rara, escribe de forma complicada y siempre trata de congeniar hasta límites insospechados con el mayor enemigo, pero como dice muy bien María Teresa tiene un buen fondo. Pero él muchas veces también pierde las formas con pérdidas de respetos e insultos. No es el más apropiado para dar lecciones de moralidad. De cualquier forma, reitero que me sabe muy mal que haya esta pelea y peor que surjan justo ahora los "respetuosos" de turno (ya sabrás quien es) a aprovecharse de la situación para meter cizaña y caldear el ambiente. Por cierto, magistral tu respeto al "respetuoso", que además no se lo merece.
Yo trataría de que no fuera a más la polémica entre tú y Azriel, buscarais los puntos de encuentro, que los hay y muchos, y si no es posible, tratar de debatir y expresarse cada uno desde su punto de vista sin tanto insulto de por medio. No olvidemos nunca a los verdaderos "malos".
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Autor : pipermint
Data de publicació : 07/05/2007 16:04:15
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Re: Una católica para los judíos
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Cicliiiiiista, Natalio, te llamaron ciclista porque no llegas ni a Seat Panda. Y mira que me parece que fueron demasiado benevolentes, para mí no llegas ni a ciclista, todo lo más a patinete, o vas como San Fernando: la mitad a pie y la mitad andando.
Eres tan patético que si el resto de los que comentan en este blog te ignoraran acabarías con depresión profunda. Este blog es probablemente el único medio que tienes de realzar tu ego. Y me añado a la protesta de Walter y sospecho que tienes una mano amiga en este blog, de que si no te dejan pasar a tí "hijo de mil putas" y a mi ya me han censurado dos veces por mucho menos.
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Autor : Rubén
Data de publicació : 07/05/2007 15:00:46
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Re: Una católica para los judíos
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Es una verdadera lástima este rifirafe entre Natalio y Azriel cuando el verdadero "malo" de la película es el que se hace llamar Walter Sobchack. Olvidamos con facilidad que este tal Walter, entre otras barbaridades, niega con rotundidad la existencia de Israel, dice que Israel es culpable de todos los males del mundo y afirma que los judíos controlan la economía mundial. Por si fuera poco, ha jugado a ser espía de los dirigentes judíos de Barcelona y ha ofendido gravemente a una persona ya muerta, toda una institución de la Comunidad Judía de Barcelona y además ha llamado racista a nuestra querida Pilar.
Natalio es muy vehemente y contundente en sus declaraciones pero tiene todo mi apoyo y solidadridad y Azriel el Santo en esta ocasión ha errado su objetivo. Puede discrepar de las formas de Natalio que es muy lógico y normal pero no puede pasarse tanto en sus ofensas a Natalio llamandole idiota ya que le está haciendo el juego a un judeófobo declarado como Walter al que le pone la otra mejilla y más.
Walter, desde su retiro, debe estar descojonándose de risa. Qué pena.
Y conste que Azriel el Santo no es nada prescindible, es realmente brillante, ocurrente, idealista y un gran escritor. Y seguramente sin que él lo sepa está mucho más cerca de las ideas de Natalio que de Walter y simplemente sus críticas a Natalio las pudo hacer con otras formas. Esas formas que él tanto critica.
Nuestro querido pueblo judío debe estar unido ante la avalancha judeófoba exterior que muchas veces busca la división que tan fácil es encontrarla entre los judíos. Qué lástima.
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Autor : pipermint
Data de publicació : 07/05/2007 14:39:55
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Re: Una católica para los judíos
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"alguien sobre el que pesan graves acusaciones"
Caramba Evelyn: ¿se refiere ud. al presidente de Israel, o a su primer ministro?
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Autor : Joaquín Murrieta
Data de publicació : 07/05/2007 13:33:13
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio (64)
Dices al Santo
" La mayoría de los posts que te apoyan, han sido escritos por ti, con otros nicks, solo así se comprende tu manía de acusar a todos de personalidades múltiples"
No es mi caso y me consta que tampoco lo es de otros que le han elogiado aun manteniendo discrepancias con él.
" Anda, ve y sigue escribiendo sandeces, porque en cualquier momento me llamarás “diablillo” también a mí"
"Diablillo" no es precisamente el apodo que viene más rápido a la mente pero como soy respetuoso me inhibiré de brindarte el apodo que me viene a la mente.
"Adiós Don Nadie, sigue pensando mucho en mí, tal como lo has manifestado, yo contigo no pierdo más un solo minuto. En realidad ni siquiera debatiré contigo, solo debato con GENTE"
¡Qué falto de ideas sigues estando! Sólo espero que gente como el Santo y Walter y algún(a) otro esporádico no se vayan porque sino este Blog se quedará como telón de una simple banda de mamporreros con instintos linchadores y sus coríferos habituales. ¿A quién vais a linchar si al cabo de unas semanas no aparece nadie que os sirva de monigote?
¡Vaya destino para el Blog de Pilar!
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 07/05/2007 11:50:53
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Re: Una católica para los judíos
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Evelyn,
"Dices refiriéndote a Sobchak: "En general el tipo no me parece mala persona y admito que ni se todo lo que dijo." Es decir, opinas de alguien sobre el que pesan graves acusaciones, con total ligereza"
No, no creo que sea el caso. He leído suficientes posts de Walter para hacerme una opinión y sigo opinando que tiene fibra humana. Es más, si me equivoco estoy en mi pleno derecho. ¿Quién es usted para lapidarlo o lincharlo? ¿Que ha dicho algunas cosas que opino son tonterías? ¡Desde luego! Incluso sospecho que ha dicho algunas voluntaria y conscientemente buscando decir tonterías (probablemente para provocar). Pero opino lo mismo o pero de cosas que dicen usted, Natalio y otros y no por eso lanzaría una operación de acoso en contra suya ni nada parecido. Le prometo además que también increparía a quienes lo hicieran si les pescara haciéndolo.
"Con respecto al Marketing que te preocupa tanto, despreocúpate. Sean respetuosos o irrespetuosos al contestarle a un irresponsable, el resultado marketinesco será el mismo. Esa observación acerca del "marketing" es lo más triste que he escuchado, por lo que revela de desconocimiento... en gente inteligente"
Su chantaje pseudosutil aludiendo a mi potencial falta de inteligencia es bastante patético. Es un estilo que he observado en usted, pero conmigo no cuela sea o no inteligente (no es su problema). Yo no creo que ni un tamil, ni un alemán luterano ni un paraguayo católico o animista guaraní (y por lo tanto tampoco un judío) tienen porque permanecer pasivos viendo como miembros de su comunidad generan mal nombre ante seres ajenos con su comportamiento hostil, insultante, arrogante y estrecho de miras. Natalio ha llamado HDP y judeófobo o judío resentido acomplejado - según se tratara - prácticamente a cualquier ser - humano o mamífero cuadrúpedo - que se ha cruzado por el camino y le haya expresado alguna nimia discrepancia. El Santo tiene más razón que un Santo llamándole la atención. Le sugiero además que lea bien la respuesta que le ha brindado Natalio (corroborando íntegramente la acusación que le había hecho el Santo ya que lo insulta al cuadrado, AND GUESS WHAT: HE CONTINUES TO NOT CONTRIBUTE WITH ONE SINGLE IDEA, WHICH WAS THE POINT MADE BY THE "SAINT OF LIMA")
"También parece que no sabes distinguir entre adulación y admiración. Esto habla de tu antipatía por Pilar y por sus ideas, "
¿Le he dicho yo que sienta antipatía por Pilar? Ni lo he dicho ni es verdad. Siento respeto por ella. Hablaba de la adulación por parte de terceros. No intente manipular otra vez apelando a la sacrosanta virtud del elogio de Pilar como coartada para cualquier fechoría.
"Pero si esta discrepancia es vitriólica y destructiva (a pesar de disfrazarse de mucha educación), contestamos como se merece".
¿Quiénes "contestamos"? ¿Quiénes "somos"? Precisamente el valor del sentido del texto del Santo es que él hace un llamamiento al respeto a los individuos y critica el comportamiento tipo jauría que usted secunda con su lenguaje que la define claramente. Lo que hacen algunos de ustedes se llama lapidación moral.
" Y al que no le gusta, se puede ir con la música a otra parte. "
Ajá.....¿Y quién cree que es su señoría para invitar a alguien a irse con la música a otra parte? ¿La condesa del Blog? ¿O es acaso usted un doble de Pilar que es la legítima dueña del Blog? Le sugiero que se haga a si misma el favor de mirarse en el espejo y hacer acto de evaluación de esa personalidad inquisidora y linchadora que está exhibiendo ante cientos de potenciales Bloguistas.
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 07/05/2007 11:41:11
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Re: Una católica para los judíos
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Respetuoso = Santi , amigo de Jaume
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Autor :
Data de publicació : 07/05/2007 11:02:02
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Re: Una católica para los judíos
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Rubén dice: Algunos de este blog sóis una panda de cobardes.
Yo soy al que aludes. No te olvides que entre tantos elogios, también llegué a ser un Seat Panda.
Sigue tu camino, hombre de la calle. Cagueta.
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 09:01:40
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio :
Carai, gracias, muchísimas gracias por tu regalo pidiéndome que sea tu amiga. Por supuesto que lo acepto, y con toda sinceridad. Bien, Natalio, somos amigos. Y sigue con las ocupaciones, te honra que seas tan responsable.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 07/05/2007 08:56:45
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Re: Una católica para los judíos
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A Natalio lo considero un buen chico, los sentimientos que le percibo no pueden crearse artificialmente, transmitidos además sin pretenderlo. Su carta me hizo sentir muy afortunada, hablándome de sus sentimientos y los conceptos que tanto valoro como son la libertad, por poner ejemplo. Es capaz de reconocer, además, en un blog frecuentado por judíos que él dejó abierta la puerta a las creencias cuando era agnóstico, y con el tiempo se hizo ateo : se declara judío ateo, en un ejercicio de valentía y honradez loabilísimo. Y desde luego, leerlo me encanta.
Ahora bien, decir por ejemplo que Azriel es prescindible ya no es justo ni hace falta. Si algo no es, es prescindible. Y quizá se ha dejado influir sin percatarse por uno que se cree superior y vierte unos comentarios crueles contra las personas, que supongo terminan haciendo mella en el ánimo. Al margen de lo mal que sienta lo que dice sobre ese buen chico, Azriel ha demostrado mucha Ética en muchas ocasiones también, y tiene un corazoncito que por muy puesto que se ponga, le hace estar sintiéndose mal. Seguro que ha reflexionado y lamenta muchas frases que desvirtúan lo bueno de su postura, que es tener independencia de criterio y manifestarlo. Pero el vehículo, algunas frases, seguro que él mismo lo lamenta.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 07/05/2007 08:48:53
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Re: Una católica para los judíos
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María Teresa:
Por supuesto que te digo “querida”. Te digo querida, porque tú te haces querer.
El tema del bautismo y del agnosticismo requiere de tiempo y tranquilidad para ser debatido. No faltará oportunidad para ello. Lo que sucede es que hoy estoy cansado. Sabes, hoy me han pegado fuerte y duro, pero por suerte tengo infinidad de amigos, y todos me han defendido. Los amigos se ganan por “buena conducta” y yo les agradezco a todos. A ti también te agradezco María Teresa. ¿Quieres ser mi amiga?
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 06:49:54
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Inspiración
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El 29-11-06, 665+1 se dirigía en este mismo blog a Azriel en estos términos:
Oye peruano
No me has respondido a ninguna de las cuestiones que te planteé ayer. No tienes argumentos. Tú nunca respondes a nada, sólo insultas, y al hacerlo ni siqueira llegas a ser un Quevedo.
¿SOLO INSULTAS? ¿SOLO INSULTAS? ¿AZRIEL? ¿EL SANTO?
¿SOLO INSULTAS?
NO TIENE ARGUMENTOS _ AZRIEL, ¡NO TIENE ARGUMENTOS!
¡Que barbaridad!
¡Ah, ya caigo el insulta de manera intelectual! ¡Pero no, ni siquiera eso, ya que 666 le reclama no ser Quevedo! ¡Oh, Azriel no es siquiera un intelectual!
De manera que según su ilustradísimo interlocutor preferido, nuestro Santo, INSULTA, NO TIENE ARGUMENTOS Y NO ES INTELECTUAL.
Moraleja: Azriel imita a un participante consuetudinario del blog que se llama .................Na, Na, Na.........
¡¡¡¡¡¡¡ N A T A L I O !!!!!!!!!!!!
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Autor :
Data de publicació : 07/05/2007 06:30:56
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Re: Una católica para los judíos
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Respetuoso (60):
Dices refiriéndote a Sobchak: "En general el tipo no me parece mala persona y admito que ni se todo lo que dijo." Es decir, opinas de alguien sobre el que pesan graves acusaciones, con total ligereza. Al mismo tiempo, mencionas sorprendentemente las intervenciones de Claudia, que contrariamente a lo que afirmas, no "publica más o menos habitualmente en el Blog". ¿Quizás polemizabas tú en esa época?
El no estar bien informado invalida tu juicio, y tu largo discurso y su tono nos recuerdan a alguien que se fue. Con respecto al Marketing que te preocupa tanto, despreocúpate. Sean respetuosos o irrespetuosos al contestarle a un irresponsable, el resultado marketinesco será el mismo. Esa observación acerca del "marketing" es lo más triste que he escuchado, por lo que revela de desconocimiento... en gente inteligente.
También parece que no sabes distinguir entre adulación y admiración. Esto habla de tu antipatía por Pilar y por sus ideas, y te diré que la discrepancia de por sí siempre fue contestada en forma respetuosa en el Blog. Pero si esta discrepancia es vitriólica y destructiva (a pesar de disfrazarse de mucha educación), contestamos como se merece. Y al que no le gusta, se puede ir con la música a otra parte.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 07/05/2007 04:54:41
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Coherencia
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Palabras de Azriel, volcadas en este blog el día 28-11-06 respondiéndole a Mafalda.
Se estaba refiriendo al ultrajudeófobo 666 al que cariñosamente apodó “Diablillo”.
A Mengele quizás lo habría bautizado “Mengui” por supuesto en forma cariñosa y siempre y cuando hubiera tenido con él, un diálogo verdaderamente “intelectual”.
Lo notorio es observar lo bien que ha cumplido su promesa de no responderle más al travieso “Diablillo".
¡Y que finura lo de la masturbación! porque Natalio quizás hubiera mencionado otra palabra mucho más soez, refiriéndose a esa innoble acción......
Y por último que amoroso como trata de hablar en lunfardo porteño. Es que siente admiración respecto a todo lo referente a entidades argentinas, por supuesto que exceptuando al melévolo Natalio.
Observemos a nuestro “héroe del día”. ¿No es fino?
Tienes razón. No volveré- diga lo que diga- a volver a responderle. Que se masturbe él solo todo lo que él quiera..... hasta la fatiga total.
En realidad: YA NADIE DEBERIA RESPONDERLE NADA ... DIGA LO QUE DIGA !... AUNQUE NOS TENGAMOS QUE MORDER LA LENGUA !..
VADE RETRO SATANÁS !!!! HAZME AIRE !! Y PIANTÁ, VISTE?.. PIANTÁ DE UNA VEZ !!!! (JUA, JUA , JUA, JUA!....QUE RISA QUE ME DA!)
Saludos cordiales de,
AZRIEL, "EL DIABLO DE GIRONA"
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Autor :
Data de publicació : 07/05/2007 04:49:51
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Re: Una católica para los judíos
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Estuve bastante ocupado últimamente pero seguí leyendo con frecuencia los comentarios del blog. Puede que me equivoque pero no he visto las declaraciones judeófobas de Walter Sobchak y ruego a quien lo desee, me remita a sus comentarios para poder sopesarlos y juzgar si se está cometiendo alguna injusticia contra su persona.
Las palabras de la señorita Evelyn me sorprenden cuando expresa que no es posible que existan declaraciones de tinte racista en personas que no lo son. Muchas veces nuestro entusiasmo nos hace incurrir en errores de ese tipo. La frase popular que cita María Teresa y que remite a los niños sin bautizar como "estando aun moritos" demuestra que, si bien no es algo que se dice con intenciones racistas, existe un fondo racista en la expresión misma. ¿Qué es, concretamente estar "morito" en la tradición católica de nuestro pueblo?
En cuanto a Azriel, comprendo perfectamente su estado de ánimo y su hartazgo ante el insulto como reemplazo del debate de ideas. Su comentario de ataque ad personam contra Natalio es harina de otro costal, puesto que aquí son muchos los que, como dice algún otro, prefieren "esa clase de judíos" (han puesto junto a Natalio el ejemplo de Jack) a aquellos otros que peroran o se muestran con una vena más intelectual. Todos perdemos con esas comparaciones y sobre el punto he escrito largamente en otra nota.
Como Azriel, también prefiero el debate al insulto pero no me considero con derecho a erigirme en juez. Tampoco me halaga que el blog funcione a fuerza de pandillas.
Es distinto cuando alguien felicita a otro por ver expresadas claramente sus propias ideas que convertir la tribuna pública en espectáculo de porristas.
Lejos de poner en duda las cualidades personales de Natalio ni de Azriel ni de ninguno de nosotros, pido cordura y que se regrese al tema de discusión. Si no hay nada más que agregar, pues que se cierre el debate.
Un caluroso saludo para todos
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Autor : Calvo
Data de publicació : 07/05/2007 03:01:19
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Irrespetuoso
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Respetuoso:
De acuerdo a lo que saco en limpio, hace tiempo que participas en el blog. Pero este nick, es de estreno. Ni siquiera bajo un mismo nick, tienes coraje para presentarte, para por lo menos darle la oportunidad a tu interlocutor para saber con quien está conversando y cuales fueron tus argumentos anteriores. Pero con esta nueva carta de presentación, ya tengo tu radiografía. Necio y cobarde para empezar.
Los judíos no debemos que trabajar para caer bien a nadie. Entiéndelo, de una buena vez. Debemos mostrarnos tal como somos. No debemos rendir examen de nada y ante nadie. Todavía no sabes, pajarón, que el resultado será siempre el mismo. Mira Respetuoso (je, je, je) si tú no te sientes cómodo con tu identidad, pues jódete viejo, ese es tu problema. Y si no te gusta lo que acontece en el blog de Pilar, no te quepa duda alguna, que ella no te suplicará para que te quedes, ni yo tampoco. Yo en cambio permanezco porque la adulo, porque soy obsecuente y entre nosotros, pero muy entre nosotros, te confesaré algo, pero no lo divulgues; también le pago la correspondiente cuota, caso contrario me echa.
Mi principal problema es además que no tengo argumentos, entonces ante esta triste situación, insulto, insulto e insulto. Ahora estoy más tranquilo porque se que pronto comenzaré un curso de sindéresis y como yo mismo soy un ovni, también aprenderé algo de ufología. Eso siempre en mis momentos de Dr. Jekill, porque a la noche ya sabes lo que me sucede, Mr. Hyde, ¡Grrrrrrrrr! Aclaro que escribo solamente cuando soy Jekill, ni imaginar lo que sería bajo la piel de Hyde. ¡Ah! otra cosa, no le comentes a los palestinos que Mr. Hyde ahora es judío, porque quizás entonces nos comenzarían a odiar en serio.
No te agrado Respetuoso, lo lamento tanto, también sabré sobrevivir esa dura circunstancia. ¡Boludo!
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Autor : Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 02:28:00
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Pero qué asco da esto, por favor..........
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Algunos de este blog sóis una panda de cobardes. Os encarnizáis con Santo y Walter sólo cuando sabéis de su propia boca que no van a respnder y ni tan sólo a leer vuestros posts, pero cuando se emplean a fondo en responderlos no os atrevéis a decir ni pío, todo lo más protestáis tímidamente como un perrito al que le retuercen la pata. Si ahora os respondieran os callaríais la boca, seguro.
A eso en mi pueblo se le llama ser un cagueta y un cobarde. Al loro si Santo interviene en respuesta a toda esta mierda, me juego lo que quieras a que nadie dice ni pío.
Rubén
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Autor : Persona de la calle (un poco asqueada)
Data de publicació : 07/05/2007 01:14:46
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Pear Harbor
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No logramos calmarnos ante el agravio injusto sufrido por Natalio, por esa "cosa" vanidosa que se hace llamar Azriel. En su venenoso escrito jura que Natalio jamás expresó idea alguna. Solo como muestra, invitamos a bajar al post Nº 35 en la que el mismo Natalio le responde a María Teresa, en esta misma columna precisamente, demostrando lo que es una proverbial exposición de ideas, de moral y de conceptos propios. Si tan solo fuese ese post, ya serviría para descalificar las mentirosas palabras de este tipejo peleador. Pero el largo archivo, al pie de la página principal, posibilita ingresar a los viejos escritos y así poder regodearse con las ocurrentes intervenciones de este gran amigo nuestro, en participaciones que datan de épocas en las que por suerte Azriel aún estaba molestando por otros lugares.
Esto es como una muestra de lo que puede acontecer en el marco internacional. Alguien se encuentra tranquilamente en su lugar, sin siquiera meditar sobre la existencia de un tercero casi desconocido. De repente es atacado, aparece alguien con ganas de guerrear. La sorpresa cunde. Esto sucede hoy aquí. Lo comparamos con el sorpresivo Pearl Harbor. Por suerte Natalio no genera Hiroshimas. Y no es Hiroshima porque tiene amigos, y los amigos le pedimos que no reaccione. Pero la mayor diferencia es que Azriel no es Japón. Es tan poca cosa, que no es ni siquiera Sealand.
No le interesa a nadie.
Los incondicionales amigos de Natalio
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Autor : Amigos de Natalio
Data de publicació : 07/05/2007 00:35:31
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¡Ganamos, perdemos, a Natalio lo queremos!
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Dice Azriel respecto a Natalio: llegó el momento (aunque "sus amigos" protesten) de poner fin a ese tipo de conducta, en la medida que esto se pueda, cosa que lo dudo.
Haces bien en dudar, Azriel, pues no se puede. Aquí estamos “sus amigos” para protestar. Esos amigos que Natalio sí tiene y que tú, para tu pesar seguro jamás tuviste ni jamás tendrás. Amigos que ha ganado por méritos propios y que tú, pese a tu erudición, educación y sobre todas las cosas “sindéresis” no puedes conseguir. Si Azriel, tú en el campo de la sindéresis eres el Nº 1, pero de conocer a la gente y de respeto, cero al cuadrado. Realmente eres un asco. Has atacado a una persona que jamás te dirigió la palabra, ni renglón alguno. Pero que indirectamente, con su frontal y rotunda manera de expresarse, te defendía ante situaciones que tu proverbial “inteligencia” te impedía ver. Somos muchos ahora los que te tenemos entre cejas. Por respeto y por saber como se convive, nos callábamos y te tolerábamos, pero ahora es al revés, los que decimos ¡basta! somos nosotros. No te dejaremos pasar una, grandísimo sinvergüenza! Tú has pretendido alertar a los numerosos lectores del blog, del peligro que significaba Natalio, nosotros no necesitamos alertar a nadie. Los que leen el blog son por lo general adultos y no necesitan que nadie les abra los ojos de nada, y mucho menos, seres desubicados como tú. Los gobiernos militares sudamericanos pretendían “abrirle los ojos a la gente”. A ellos pareciera que te quieres parecer. Para afuera cacareas una cosa y cuando te sueltas, vomitas otra, diametralmente opuesta. Has perdido mucho con esta innecesaria agresión. No es que antes te respetáramos, hacíamos de cuenta como que así fuera, simplemente por imagen externa. Ahora has mostrado la “hilacha” de modo demasiado evidente. Alguien por allí comentaba, que tú sentías que Natalio te sacaba protagonismo. Como esos mediocres actores, que pelean por el tamaño de las letras con que habrán de figurar en las marquesinas, pero despreocupándose de su rendimiento profesional. Así eres Ariel, hueco, vacío y descartable.
Sabemos perfectamente a quién agrediste, no tenemos ni idea, a quién pretendiste defender. Ni tú lo sabes.
Los amigos de Natalio
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Autor : Los amigos de Natalio
Data de publicació : 06/05/2007 23:06:32
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Re: Una católica para los judíos
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Hasta ahora callé. Pero después de su ataque a Natalio, Azriel no lo merece más. Lo iré desenmascarando de a poco. No había que ser muy suspicaz para darse cuenta, pero ahora lo blanqueo. Entre otros tantos, primer dato, Ufólogo por supuesto que es Azriel.
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Autor :
Data de publicació : 06/05/2007 21:57:16
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Re: Una católica para los judíos
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Santo :
Natalio va sintiéndose cada vez más relajado e incluso muestra su sentido del humor. Y tiene sentimientos. Le recuerdo comentarios que me hicieron pensar " ay, sí, éso, éso " y no creo que sea la única, ya iba a ser casualidad. Lo que ocurre es que como antes decía a menudo muchas palabras subidas de tono, se desviaba la atención de sus cualidades. Pero ya se ha cansado, igual le da por ahí otra vez, pero con el tiempo se aburriría y volvería a la línea en la que se siente como pez en el agua, la de ahora me refiero, me gustan sus escritos y habla así, como a corazón abierto.
Alguna vez he pensado que te influye sin percatarte uno que desprecia al respetable, por simples e imperceptibles pinceladas. Mira, yo creo que varias frases de tu post actual son directamente de su autoatalaya. También puede ocurrir que lo imagino, no digo que no. Aunque puede ocurrir también que vaya encaminada y te lo diga con todo cariño y puedas pensarlo, si es de tu agrado.
Maite
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 06/05/2007 21:28:58
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Re: Una católica para los judíos
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Esclarecedor dijo que Natalio dejó KO a Walter. Ahora comprobamos que en realidad venció a Azriel. Posibilidad: Walter = Azriel.
Natalio gana 2 a 0.
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Autor :
Data de publicació : 06/05/2007 20:58:27
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Re: Una católica para los judíos
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Una bestia anda suelta.
AzriElsanto
Tú eres la bestia, peruano. Natalio es la pureza personificada. Insulta, putéa, pero es sano y valiente. En cambio tú has escrito un post lleno de odio. Pero te has equivocado de destinatario. Eres falso, le sonríes a quien no lo merece y agredes a un ser íntegro. No te agrada Natalio por ser la antítesis de lo que tú representas. Tú te enfrascas en discusiones altaneras con 666 o con Walter Sobchak, individuos que no dudarían en eliminarte, tan solo porque eres judío. Natalio los mandá olímpicamente a la mierda. Tal como lo hace Jack. Esos son los judíos que me agradan, esos son los que he visto en Israel. Los que parlotean e intelectualizan metiendo la cola entre las patas, por suerte y por acción del tiempo van desapareciendo. La erudición tal como lo manifestó Natalio solo sirve acompañada de ética. Así sueltita, como tú la pretendes presentar, no vale nada.
La próxima vez apunta mejor tus dardos. Sobran individuos odiosos en el blog, elegiste para el mal trato, al más probo de todos. No has aprendido nada, Azriel. Has vivido “al pedo”. Seguro.
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Autor : Seguro
Data de publicació : 06/05/2007 20:46:12
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Un pobre ser
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El blog pone límites a la injuria, pero- lamentablemente- no los puede poner a la idiotez.
(Repito lo que dije al empezar: bajo ninguna circunstancia responderé
nada que se relacione a este post !)
Salucor, AzriElsanto
TÚ LO HAS DICHO; NO LE PUEDE PONER LÍMITES A LA IDIOTEZ.
Pero tú se los podrías poner, tamaño falso intelectual, engreído de nada, sin MORAL alguna.
Tiras la piedra pero escondes la mano. Preséntate al debate, agresor cobarde, en vez de decir que no respondes.
Tú justo tú, hablas de la imagen que debe tener el judío, que prefieres embarcarte en un estéril debate con cualquier nazi que deambula por este blog, en una ridícula pretensión de impresionar respecto a tu tan amplia sapiencia. Sapiencia que no es tal, demostrada constantemente en largos y aburridos posts, llenos de incongruencias.
Tú no puedes ponerme freno a mí, no puedes porque no tienes con qué. La mayoría de los posts que te apoyan, han sido escritos por ti, con otros nicks, solo así se comprende tu manía de acusar a todos de personalidades múltiples. Anda, ve y sigue escribiendo sandeces, porque en cualquier momento me llamarás “diablillo” también a mí.
Adiós Don Nadie, sigue pensando mucho en mí, tal como lo has manifestado, yo contigo no pierdo más un solo minuto. En realidad ni siquiera debatiré contigo, solo debato con GENTE.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 06/05/2007 20:12:55
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Re: Una católica para los judíos
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Azriel,
Dices "Y temo que, los que no son judíos, se lleven una idea errónea,- por mera generalización- respecto de nosotros." No me quedó claro si lo que quieres decir es que vayan a pensar que somos maleducados o idiotas.
Lo que yo me temo es que no vayan a pensar ninguna de las dos cosas. Si no fueras una persona inteligente que hizo una observación bastante idiota, te explicaría lo que seguirían pensando... por supuesto que no todos, como tú mismo generalizas. Ese ¡Qué horrible, qué van a pensar de nosotros! ya pasó a la historia. Lo describe muy bien Alan Dershowitz en su libro "Jutzpá". ¿Y has pensado alguna vez lo que pueden pensar de ti? Piénsalo.
Lo que leí de Natalio cuando se explaya no es de ninguna manera idiota. Todo lo contrario, es muy inteligente. Y además, es muy moral. Pero claro, si pones la inteligencia por encima de todo, y no te importa debatir con alguien sin escrúpulos como Walter, podrías también haber debatido con Mengele en su momento-- era un médico muy competente y con muchas ideas innovadoras. Yo me quedo con la moral de Natalio y además, conociéndolo personalmente, te puedo decir que es una persona de una gran cultura, aunque haya elegido jugar otro papel en el Blog, respondiendo a insultos inadmisibles con otros justificados.
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Autor : 777
Data de publicació : 06/05/2007 19:39:38
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MI AMIGO, NATALIO
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En una cobarde intervención en la que aclara que no contestará, Azriel arremete contra mi amigo Natalio de una manera injusta e inadmisible. No le contestaré pues ni una sola palabra yo tampoco. Pero si pondré en su debido lugar la imagen de Natalio.
Hace aproximadamente un año y medio el blog se vio invadido por un grupo de participantes antisionistas que agredían con fervor. Un grupo de participantes defendía al vapuleado estado israelí, desde estas lejanas pampas argentinas. Natalio, Federico y yo éramos los más enardecidos defensores. Tal era nuestro entusiasmo que decidimos encontrarnos personalmente, dado que los tres residimos en la ciudad de Buenos Aires. Haré corto el relato; una estupenda amistad quedó forjada tras esos inolvidables encuentros. El rédito que nos proporcionó el blog ha sido invalorable. La recreación que el mismo blog proporciona, sumado al invalorable placer de haber conquistado amistades nuevas. Mi cuenta telefónica se ve incrementada a partir de las largas charlas telefónicas en la que nos “prendemos” permanentemente.
Natalio es una persona espectacular, sano y divertido, observador sagaz de la actualidad, reconocido y exitoso profesional en su materia. Amigo incondicional, con capacidad de divertir a un auditorio entero. Posee una familia espectacular. Jamás pretendió convertirse en modelo ni de los judíos, ni de grupo humano alguno, cuando la realidad indica, que tendría méritos y cualidades para hacerlo con probada capacidad y eficiencia.
Reivindico la valiosa amistad que nos une y descalifico el absurdo post introducido por el peruano, en una clara actitud de celos, ante una competencia que él siente, por tratar de brillar más en el blog. Dicha pretensión se encuentra solamente en la totalitaria cabeza de quien pretende erigirse en la “vedette” de éste, nuestro querido y ameno blog, de nuestra siempre invalorable amiga, Pilar Rahola.
Un ¡hip, hip, ra! para Natalio y un grito de desaprobación para el injusto agresor.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 06/05/2007 19:25:25
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61
Re: Una católica para los judíos
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Evelyn 55,
Walter me llama ufólogo y él cree en lo fenómenos paranormales de Jiménez del Oso, el grabador de voces de los difuntos. ¿Así que Pilar anda por su lado, y las declaraciones por otro ? La basura hay que evitar removerla. El nick se queda. Me llegó a decir que sufro abstinencia de chicas, me quemo el antebrazo con mecheros, practico el zen y soy sionista y campeón. Me atribuye contactos con ovnis y dice cosas raras de escapado del loquero. Lo buscan y es el motivo de su marcha. Pero queda el del PIB.el mismo chucho con diferente collar
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Autor : Ufólogo
Data de publicació : 06/05/2007 19:07:20
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Re: Una católica para los judíos
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Santo (51),
Te felicito por tu valiente evaluación del personaje de Natalio. Su combinación de falta de ideas, de adulación gratuita a Pilar - ya se sabe que la adulación es un rasgo de inseguridad - y de agresividad soez hacia los que no comparten sus opiniones es "anti-Marketing" puro para los judíos. Como dices nadie está obligado a tener ideas sobre A o B pero quien además de no tenerlas pone sistemáticamente a parir a quienes expresan ideas que no le gustan, se convierte en arma letal para el grupo al que alega defender. Si fuera un provocador pagado por antisemitas no lo haría mejor.
Añadiría que Natalio es un caso extremo de un fenómeno bastante extendido en el Blog entre otras personas. Hay otras plumas menos impertinentes pero que igualmente muestran una tendencia a estigmatizar y a atacar personalmente - a menudo con el amparo del Blog violando sus propias normas - a aquellas personas que han osado expresar opiniones más o menos divergentes según el tema de que se trate. Según el atacante lo hará con formas más o menos groseras aunque siempre de forma inquisidora como si buscaran expulsar a las voces discrepantes. Ese es el motivo por el que el nivel del debate ha descendido mucho en los últimos meses. Casi no hay contrapunto de opiniones. Como tu dices has aprendido de toda la gente que ha polemizado contigo. Yo diría exactamente lo mismo por mi parte.
La lista de agraviados es larga, algunos aparecieron y se fueron al rato ante el ambiente reinante; otros permanecieron pero el tono es el de siempre. Me vienen varios nombres a la mente; no judíos pero también judíos que no han comulgado con la línea dominante que pagan o han pagado estoicamente recibiendo su dosis de cicatrices en el pecho por los dardos envenenados que han recibido al rato de hacer su aparición.
Es obvio que uno no está obligado a estar de acuerdo con ninguno de ellos en este o aquel tema pero precisamente para rebatirles si uno se siente impelido está el recurso de la dialéctica. En cambio es sabido que el recurso al insulto normalmente es síntoma de la ausencia del anterior en quien profiere los insultos. En este sentido el arma más frecuente por gente como Natalio (pero también otros como Esclarecedor que acaba de jalear a Natalio por su "brillante" manejo de la expresión "hijo de pta.." ....y tantos otros y otras) ha sido la de personalizar y centrarse en el ataque a la persona.
Como tu bien dices este Blog lo pueden estar viendo miles de judíos pero también de no judíos. Sin ir más lejos algunos no judíos que conozco personalmente se han llevado una pésima opinión del clima que existe en este Blog cuando alguien expresa opiniones discrepantes. Algún conocido judío también.
La forma como se ha apaleado a Sobchak es un gran ejemplo. Leí cosas suyas que no me gustaron y otras que sí. En general el tipo no me parece mala persona y admito que ni se todo lo que dijo. En cambio se asume que cualquier judío que escribe aquí es buena persona diga lo que diga. Repito que eso es "anti Marketing" puro y a mi personalmente me preocupa. Si somos demócratas apriori nadie es mejor o peor (sea judío o no judío), sobretodo sin conocerlo. Lo contrario sería discriminación tácita y alimentar precisamente lo que se dice combatir.
Tu eres de los pocos judíos que publica más o menos habitualmente en el Blog (añadiría a Thinkbeing que ni se si es judío y a Claudia que pertenece al bando de los críticos heterodoxos....) que mantiene un debate serio con quien quiera discrepar, y no se limita a hacer de eco de los concordantes o de inquisidor a lo perro bulldog - como bien dices - de los discrepantes.
Que yo sepa nunca te has pasado metiéndote seriamente con el fondo real de una persona, más allá de ironías plenamente comprensibles que forman parte de la picardía que te caracteriza. Ni tan solo con el diablillo has cruzado la línea que separa la vulgaridad de la crítica fina y eso que él te ha cabreado varias veces tocándote la fibra sensible.
¡Eso es talante! No cambies.
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Autor : Respetuoso
Data de publicació : 06/05/2007 18:33:53
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59
Re: Una católica para los judíos
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Azriel:
Lo tuyo fue un exabrupto producto de tu amistoso intercambio filosófico con un tipo bastante despreciable, al que le encantan las cortinas de humo de las que, si no me equivoco, acusa a los demás. Caíste en el hechizo de la esgrima verbal con alguien cuya racionalidad llega hasta donde comienzan sus prejuicios y sus odios. Estos son los más peligrosos, no los idiotas.
Por otra parte, te puedo asegurar que Natalio no es ningún idiota, y ya ha escrito cosas muy inteligentes que puedes encontrar cuando se te vaya la bronca. Que por lo general se limite a atacar con violencia a los judeófobos declarados (por sus expresiones o ideas) del Blog, me parece fantástico, ya que se les permite destilar veneno impunemente. Y W.S. es uno más. Eres libre de discutir con él sobre bueyes perdidos, allá tú. Los insultos de Natalio son mucho más inocuos que las palabras letales con las cuales este tipo se refirió a Israel, entre otras cosas.
Es bueno utilizar los platillos de la balanza, a la antigua, de vez en cuando.
Salucor,
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 06/05/2007 18:14:11
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Re: Una católica para los judíos
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Thinkingbeing:
Lo que expones desarrolla en forma impecable lo medular de la cuestión. Espero que sirva para abrirles los ojos a aquellos que, aún con buena fe, a veces sucumben al engaño.
Gracias.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 06/05/2007 17:42:25
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57
Re: Una católica para los judíos
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Natalio :
Puedes mostrarte en desacuerdo ( 35 ) cuantas veces te plazca, si además me llamas querida espero que nunca te parezca nada bien de lo que opine. He tardado en responder por motivos personales, y el pc lo dejé en casa.
Tu post lo escribías con el corazón, es como si te estuviese viendo y escuchando. Así también te responderé aunque no sepa seguramente.
Voy a seguir un orden por pensamientos.La libertad ante todo y para todo, por supuestísimo. En el caso de una religión, también. Tú como judío por nacimiento entras a formar parte de tu Tradición y comunidad, con lo que el factor religioso no es determinante para pertenecer al pueblo judío y consecuentemente puedes ser lo buen judío que pareces y sientes, y ser ateo.En el caso de los católicos ocurre diferente. Nacemos en un hogar católico y en efecto heredamos religión y un entorno social, pero es el bautismo lo que nos hace cristianos, fíjate que hasta hace poco a los no bautizados se les decía " está morito " y en ciertas zonas aún se utiliza la expresión. Cuando crecemos necesitamos un acto de voluntad para serlo, no es suficiente haberlo sido o que toda nuestra familia lo sea desde tiempos inmemoriales (" cristiano viejo"), o sí o no. En el sí podemos incluir a los católicos culturales, a los que no realizan esfuerzos titánicos ( para entendernos todos ) y tampoco evitan su espiritualidad y rituales. Y en el no, entran los que acuden a los actos sociales por cumplir y quedar bien, y los agnósticos y los ateos. O sea, Natalio, para ser católico hay que creer, y quien no cree es agnóstico. El agnóstico no es católico.
Un señor musulmán, cristiano, de cualquier religión oriental se convierte al catolicismo ( como a miles en las parroquias de los franchutes, donde en este caso como en tantos nos queda la dicha de recibir sus influencias ; aunque en mayor medida nos embargaría adquiriéndolas no por transmisión sino por aprendizaje activo), y ese señor da igual que proceda del animismo o el hinduísmo. Y el católico que se convierte al budismo, es budista. Mientras que tú eres ateo pero sigues siendo un orgulloso judío. Es a grandes rasgos la diferencia.
Respecto a los demás, en todo de acuerdo, bonitas palabras para conceptos que conducen al buen rollo y la paz entre las personas y los colectivos y además me siento afortunada con que me las transmitas de ese modo. Y sí, es lógico defenderse y muy inmoral criminalizar al que se defiende.Dios dijo hermanos, no primos.Lógicamente a veces se piensa qué papel resulta más conveniente antes de adoptarlo.
Ah, me agrada mucho la evolución que tus escritos han experimentado, pareces más cómodo y hasta con sentido del humor. Me atrevo a aventurar que es a causa de iniciarte en el ajo morado español en crudo ( no guardo relación con ese sector "ajero", aclaro), si lo deseas te explico maneras agradables de disfrutarlo y también de evitar su olor. Pareces buen chico.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 06/05/2007 15:06:09
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Re: Una católica para los judíos
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Evelyn, todas las hipótesis ‘antisionistas o anti-occidentales’ que he visto publicadas siguen la misma lógica de argumentación. Se basan en un discurso populista que intenta victimizar a una de las partes. Para dar consistencia a sus objetivos, ignoran datos, cuando no, justifican sin consistencia argumentativa lo que pretende conseguir. Se alejan de la realidad del momento, culpando finalmente a los atacados por haber sido agredidos. No importa, en este caso, tener en cuenta la ferocidad de las declaraciones islamistas con marcado tinte racista que equipara al ‘contrario’ a una especie de bestia subhumana y por tanto digna de ‘eliminación’ por su ‘impureza’. La responsabilidad de ese odio visceral y por tanto del ‘castigo’ y las proclamas de ‘venganza eterna’, la tiene siempre ‘el otro’ más allá de toda duda. Se sugiere la supuesta ‘intencionalidad’ de la otra parte ignorando información, utilizando datos inconexos y no relacionados entre sí, o simplemente inventados, que resultan finalmente en una teoría de la conspiración para ‘apoderarse de una parte del mundo’. Un país soberano como Jordania que ha tenido varios conflicto armados con Israel, se provee de baterías antimisiles, no para defender su territorio de posibles incursiones extranjeras sino para ‘hacerle un favor’ a este, y protegerlo finalmente, a el y no a los jordanos, de supuestos ataques. Esta ‘teoría’ que haría reir, o avergonzarse a cualquier académico ante la puerilidad de sus argumentos, la utilizan, como otras muchas, los ‘antis’ de profesión para llegar a conclusiones parecidas, fuera de cualquier contacto con la realidad cuyo objetivo es la destrucción del ‘otro’, en este caso Israel.
Estas hipótesis fácilmente reconocibles siempre le fallan ‘los datos’ que muestran la intención claramente expresada por los islamistas, allí donde se encuentren, de establecer un califato mundial donde la ley de la sharia tendrá vigencia en todos los puntos del planeta, empezando por Oriente Medio. Israel, visto como elemento ajeno al ‘entorno cultural’ de la península arábiga, considerada bastión irreductible del islam, es el primer objetivo a alcanzar. Se ignora las declaraciones y hechos, tal y como se presentan y no como les gustarían que fueran a los antis de profesión y exhonerar del culpa a los que utilizan la violencia como único modo de conseguir sus objetivos que implica en primera instancia el apoyo necesario para la destrucción de Israel. Existe idéntico razonamiento entre los 'antisionistas' y los islamistas, aunque estos últimos, utilizan en el discurso el componente de la violencia y venganza eterna ante sus seguidores.
Hay silencio, cuando no ‘permisividad’, o elusión de todos los datos posibles ante la finalidad que se persigue. Cuántas declaraciones y actos de grupos islamitas hemos de oir, chiitas o sunitas que declaran venganza eterna para ‘judios’ o ‘cruzados’, ‘sionistas’ o ‘americanos y sus ‘aliados’ identificados como ‘cristianos’ y fundamentan su lucha en las suras y hadices del Corán como si hubiéramos regresado al siglo VIII y quisieran ‘revivir’ glorias pasadas de su historia.
Se ignora la desestabilización regional, allí donde estos grupos operan, independientemente de sus actividades fuera de sus ‘territorios tradicionales’ Oriente Medio y países con importante presencia musulmana. Conflictos, incluyendo a Israel, desde el Líbano a Irak, desde Afganistán a la India, pasando por Indonesia, Sudán, o Chechenia…. La finalidad es la destrucción del contrario identificando los objetivos que ellos mismos persiguen en el ‘otro’, la dominación mundial.
Por eso, ante estos hechos, los antis de profesión tiene explicaciones cada vez más rocambolescas, menos realistas y más alejadas de la realidad. Ante esa lógica argumentativa, cualquiera de nosotros podría convertirse en agentes infiltrado de las filas enemigas, como han llegado a considerar a Pilar, para el ‘dominio del mundo’. Incluso podríamos convertir a Bin Laden, Al-Zahwahiri, el presidente Ahmadinejad, o Hassan Nashrallah en colaboradores del Moshad, o la CIA, ante su implicación en atentados como los del 11 S, o de la misma Amia. Por eso, se resta importancia a las amenazas del régimen iraní mientras se defiende su ‘programa nuclear’, o se utilizan las caricaturas danesas de Mahoma para organizar una conferencia de negación del Holocausto o se justifica de los graves incidentes que causaron la quema de iglesias, sinagogas, o embajadas, en Palestina, Turquía, Siria, pancartas con Dios bendiga a Hitler en manifestaciones de países musulmanes, incluso el asesinato de alguno religiosa en Somalia.
Sólo a través de ese discurso se puede construir una teoría donde absolutamente todo se ajusta a semejantes razonamientos y justificaciones, en la que se culpa de esa reacción violenta ‘al otro’ y donde las citas que prescinden de datos esenciales para comprender el desarrollo de los acontecimientos brillan por su ausencia.
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Autor : Thinkingbeing
Data de publicació : 05/05/2007 03:24:50
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55
Re: Una católica para los judíos
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Pipermint y Judío "pilarista":
No lo podrían haber dicho mejor. Pilar es todo eso.
Ufólogo y Natalio, se les escapó algo buenísimo: el punto en el que Walter reconoce haber hecho "una acusación de racismo, pero no a Pilar directamente sino a algunas de sus declaraciones." Así que las declaraciones de Pilar son independientes de su persona ¡Qué bárbaro! O sea que realmente nos toma a todos por gansos salvajes. ¡Qué soberbia increíble!
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 05/05/2007 02:04:50
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54
Re: Una católica para los judíos
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Jaume ( 44 ) responde como si el post enviado a Walter se lo hubiesen dirigido a él, quizá le traicionó el subconsciente y se sentía afectado directamente :
" Hombre, ¿ Qué quiere que le diga? Opino que no es más mediocre que la mayoría de los participantes de este Blog y que no tiene más soberbia que otros que van de muy pero muy listos y nadie los llama "mediocres" quizá porque jamás se desvían de la "línea del partido" en este Blog. Ya sabe, es más fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga...(...) ¿ No lo educaron al pobre Walter? "
Vaya manía de mirar por encima del hombro . Debe ser algo parecido al tabaco, lo dejo, lo dejo, pero no puedo y dale que te pego a fumar paquetes, con lo de mirar por encima del hombro se ve que debe ser una adicción o algo así. Ni que hubiese salvado vidas, luchase por una causa difícil, inventado el ascensor, ganado el Nobel de Física, fundado una Congregación, transmitiera buenas vibraciones o cuando menos normales, o se destacara en su profesión de directivo por sus innovaciones en algún Área y hubiese revolucionado equis cosas a nivel internacional y creado Escuela pa los restos de los siglos y en la tele dijesen ' Alusinen, no se lo puén perder, hoy transmisión en directo desde Villa Jabato de Repera ' . Anda cómo andamos de humos subidos. Que andaba haciendo falta oír verdades, oi ?
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 05/05/2007 01:51:48
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53
Re: Una católica para los judíos
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Tontito al cuadrado: Te has equivocado al firmar y has puesto "atónito al cuadrado" ¡Me has dejado atónito, tontito!
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Autor : Natalio
Data de publicació : 04/05/2007 22:56:33
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Aplausos para "David"
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Natalio, eres sumamente ocurrente. Tu respuesta a Walter en 46 es de antología. “Yo elegí ser una pequeña “buena cosa” y tú elegiste ser un gran “hijo de puta”, es la frase más perfecta para pintar de cuerpo entero, a un crápula de esa naturaleza. El muy miserable podrá esforzarse en encontrar una respuesta adecuada, pero ya está demolido........7,8,9 K.O.
Esclarecedor
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Autor : Esclarecedor
Data de publicació : 04/05/2007 22:40:54
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51
Re: Una católica para los judíos
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Al Blog ,-
No pretendería limitar la libertad de expresión de nadie, pero tampoco-después de pensarlo mucho- dejaré que se limite la mía ( en especial,-
joder!- por mí mismo !!!). Tampoco responderé lo que vendrá luego. Ni una sola palabra! Dígase lo que se diga! Pero me siento en la obligación,- después de pensarlo mucho-, de expresar lo siguiente:
Este blog lo leen , seguramente, miles de personas, de todas las razas, países, religiones, sexos, edades, etc...Y temo que, los que no son judíos, se lleven una idea errónea,- por mera generalización- respecto de nosotros.
Pues bien, yo -como judío- digo: que me parece que Natalio jamás aportó una sola opinión en ningún debate. La opinión, claro está, no tenía que ser ni erudita, ni sofisticada, ni académica. Sino la de cualquier mortal con dos dedos de frente, como la gran mayoría de los intervinientes.De eso trata el blog, no de otra cosa.Y si, además, incidentalmente, se contribuye con 'algo más', que el sentido común, ¡cuánto mejor pues !!Enhorabuena! Yo soy el primero en evaluar,y hay veces agradecer, in pectore o no , esos nuevos conocimientos con los que otros me alimetan.
El hecho de decir "Yo amo a Pilar" NO le da a Natalio, patente de corso para lanzarse como un perro de caza:doberman,dogo,rottweiler,pitbull mastín; o peor, como chacal o hiena,- a pronunciarse de esa manera sobre nadie.Y siempre lo ha hecho!
Lo que más jode , no es el insulto que profiere. Ni siquiera su total ignorancia en todo. No!. Sino la falta absoluta de raciocinio y buen gusto. La mínima noción de lo que es educación y sindéresis. Natalio es el bravucón del barrio ! Y llegó el momento (aunque "sus amigos" protesten) de poner fin a ese tipo de conducta, en la medida que esto se pueda, cosa que lo dudo. Por lo menos que se dé por notificado!!
Porque la palabra "Moral", ( que él tanto esgrime) NO es mágica. Él es un odiador de la inteligencia, la cultura, la erudición y de todo lo que se le asemeje. Todo lo académico le repugna. Y lo demuestra en todos y cada uno de sus escritos.
Y no es modesto para nada, como debería. Su IQ no le da lo suficiente para serlo. No se percata , -" he does'nt realize",- como si se tratara de un desequilibrado mental "borderline" - que sus intervenciones son limítadísimas pero - a la vez y en distintas ocasiones- SIN límite parámetro alguno. Es un Mr. Hyde full time, las 24 horas del día,.... joder! .Señores estamos advertidos: Peligro! -Una bestia anda suelta !
El blog pone límites a la injuria, pero- lamentablemente- no los puede poner a la idiotez.
(Repito lo que dije al empezar: bajo ninguna circunstancia responderé
nada que se relacione a este post !)
Salucor, AzriElsanto
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Autor : A,ESd'G
Data de publicació : 04/05/2007 21:44:39
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Re: Una católica para los judíos
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Thinkingbeing:
"Creo que sus divagaciones pretendían evadir el tema central y por arte de magia, culpar al ofendido de la ofensa, de igual manera que los maltratadores en sus ‘elaboradas justificaciones’ culpan a sus víctimas de haberles ‘provococado’."
Absolutamente de acuerdo contigo. Yo también expresé lo mismo en mi post 79 (el último) del artículo "Liturgia teocrática, ideología nihilista". Lo que dices es clarísimo.
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Autor : Evelyn
Data de publicació : 04/05/2007 19:32:47
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49
Re: Una católica para los judíos
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Jaume,
una computadora también almacena datos y no puede considerársela culta. Simplemente Walter no es culto, carece de sentido del humor, emociones propiamente humanas, curiosidad, capacidades de establecer relaciones personales y de situarse en el lugar del otro. También ciertos afectados por psicopatías leen. No está educado, no relacione el civismo y la ética con el número de créditos aprobados, como usted afirma. Me identificó como Natalio y sionista, no soy Natalio, no soy sionista, no soy antisionista. Y la actitud de usted en general no me gusta.
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Autor : "ufólogo adolescente que se quema con mecheros "
Data de publicació : 04/05/2007 16:31:50
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Re: Una católica para los judíos
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Walter lleva, desde unos comentarios más abajo, ‘molesto’ ante la crítica razonada que Pilar hace sobre una ideología perversa en intenciones que niega la existencia del ‘otro’, como quiera definirlo, porque su argumentación cambia según el lugar donde se desarrolle su actividad. La misma metodología usa en un ambiente hinduista como ‘occidental’ pero con razonamientos diferentes adaptados al contexto cultural, por eso no son usados los mismos motivos en la India que en España aunque ambos coincidan, en
cierta manera, en la ‘decadencia moral’ de ambas sociedades por motivos ‘variopintos’.
Ante eso, y después de haber escrito una cantidad ingente de elucubraciones filosóficas sin concretar nada, y puse un ejemplo concreto de lo que supuestamente cree Walter que es ‘racismo y fundamentalismo’ de la ‘otra parte’. No me contestó. Creo que sus divagaciones pretendían evadir el tema central y por arte de magia, culpar al ofendido de la ofensa, de igual manera que los maltratadores en sus ‘elaboradas justificaciones’ culpan a sus víctimas de haberles ‘provococado’.
Las más duras críticas contra el islamismo las he oído de los propios musulmanes, aquellos que han crecido en ese ambiente opresor que promete ‘venganza eterna’ contra los ‘enemigos del islam’, como quieran ellos mismos definirlos que se alejen de su visión del mundo.
Yo no me imagino a ningún obispo, o la conferencia episcopal, por muy conservadores y reaccionarios que se muestren, emitir un ‘dictamen religioso’ hoy en día, como si de un cuerpo inquisitorial se tratase, animando a sus feligreses a ‘matar’ a Dan Brown por haber escrito el “Código da Vinci”. Tampoco, por ninguna controvertida película de Hollywood o por la publicación de una caricatura donde se representara la figura de Jesús. Sin embargo, 19 años más tarde de la publicación de su novela ‘Versos satánicos’, Salman Rushdie, como uno de una larga lista, aún necesita de escolta policial por las amenazas de muerte. Ante hechos, que no son pocos, como estos, la más elaborada de las hipótesis intentando ‘probar’ lo contrario, no resiste ni un momento.
El antisemitismo islámico, parte de una metodología nihilista cuya fuente primigenia de recursos se encuentra en el propio Corán y los hadices. Hay una cantidad de suras, utilizadas por los islamistas, que muestran con crudeza las ‘opiniones’ de un Dios que se dice común para tres religiones, pero que apela a los musulmanes a infligir castigos insufribles ante la ‘desobediencia’ de judíos y cristianos, negando la palabra anteriormente dada a estos a través de los profetas. A veces sí, a veces no, según cambie de opinión, en unas suras o en otras.
Creo que ante el insulto fácil y gratuito, la realidad se muestra abrumadoramente clara ante la cantidad de hechos, acontecimientos, declaraciones. Yo aunque no soy judía, me he sentido molesta con algún forero ante la ‘facilidad’ de sus acusaciones sin sentido. Pero ante esas situaciones mejor explicar hechos concretos la demagogia de sus argumentos.
Es hora de que pongamos las cosas en su lugar, en su contexto preciso, y sobre todo en un acto de responsabilidad personal oponerse firmemente ante la perversidad semejante ideología. Pilar no le importa poner ‘sobre las cuerdas’ a la intolerancia y la intransigencia. Lo hizo con las declaraciones homófobas y judeófobas de ciertos personajes polacos que se declaran católicos por qué no lo va a hacer con los islamistas. Eso no tendría ningún sentido.
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Autor : Thinkingbeing
Data de publicació : 04/05/2007 12:39:37
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Re: Una católica para los judíos
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Santo,
Sí en efecto, en mi 37 manifesté lo que creí era una coincidencia de opiniones también en relación con Walter (y no sólo sobre la definición moderna de la izquierda y/o sobre las ideas de Pilar) ya que si no recuerdo mal - olvido el post - también escribiste que la ausencia del personaje te parecía una pérdida, pero no por estar de acuerdo con él (cosa que creo que afirmaste que no era el caso...habiendo dicho yo algo parecido).
Desde luego que también has escrito sobre tus interrogantes o dudas sobre las causas por las que el sujeto mencionado ha anunciado su ausencia y te preguntas si ha urdido o no él mismo su propia "persecución". Ese claramente es otro tema de debate en el que yo no pretendo entrar, aunque observo que su ausencia ha sido efímera ya que ha vuelto a publicar.
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Autor : Jaume
Data de publicació : 04/05/2007 10:25:29
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David y Goliath
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Walter:
¡Gracias por haber regresado tan solo para saludarme! Por supuesto que con una vez habría bastado, porque eso de repetir todo el escrito dos veces………..
Me has abierto los ojos en varios aspectos. El principal es que desconocía cuan grandes eran mis ideas y que bien que las expreso: " Pero la erudición solo me produce respeto y admiración, si va acompañada de preceptos morales dignos. De no ser así, prefiero mil veces a un formidable idiota, pero lleno él, de nobles sentimientos humanos”. Es fácil de comprender, tú por supuesto que eres el ejemplo perfecto y en ti pensaba precisamente cuando la escribí. Eres un individuo ruin, y me cago en tu supuesta erudición. Poco también me importa tu mal disimulada bronca. Fíjate, si no se te va, muérdete muy fuerte. Puede que resulte.
Un alemán una vez me manifestó que odiaba el cine que hacían los norteamericanos tras la guerra, porque pintaban a los nazis como idiotas y no lo eran, agregaba que eran simplemente perversos. Ese deleznable sujeto era una basura como tú. Bromeas con una frase que solo contiene moral, pero para valorarla, es requisito precisamente tener esa moral y tú no sabes ni como se escribe esa palabra.
Sigue con tu erudición y yo seguiré siendo esa “pequeña cosa” a la que te refieres. Son elecciones y ambos ya hemos elegido. Hemos asumido nuestro rol. Yo elegí ser una pequeña “buena cosa” y tú elegiste ser un gran “hijo de puta”. Tú te desempeñas impecablemente en tu elección, yo en cambio nunca puedo aflojar, para llegar a mi difícil meta. Tú eres un triunfador, yo solo soy uno más…..
Tu ejemplo es perfecto; yo tan solo soy un modesto “Seat Panda”, tú en cambio eres la formidable “Ferrari”. ¡Qué envidia!
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 03/05/2007 23:23:27
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Re: Una católica para los judíos
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A Jaume # 37
Estoy un poco confundido. Veamos:
En mi # 30 ( sobre el supuesto 'no-izquierdismo' de Pilar), respondía a tu # 24, y te decía que creía que estábamos básicamente de acuerdo en el enfoque que tú hacías sobre el tema. Hasta ahí , eso.
En mi # 32, exclusivamente, toqué el tema de la salida de Walter y expuse mi punto de vista.
Hoy leo en tu # 37 - respecto de ese mismo tema (W)- algo que me confunde ( si nos atenemos a los usos y costumbres epistolares entre blogistas) porque mencionas la frase con la que yo termino mi post
relacionado al tema de Pilar y su alegado 'no-izquierdismo'?!
Salvo que hayas querido usar, a propósito, esa misma frase ( la mía) para denotar tu posición coincidente respecto del tema de Walter, lo que explicaría todo. En todo caso el entrecomillado- en dos temas distintos-podría haberme confundido.
Otros, y digo:
A mí me parece sumamente rara la posición de Walter: la de,"out of the blue", sentirse ofendido y salir por peteneras del Blog porque no le publicaron algo. Qué pretende,¿herirnos con el puñal de su desprecio?
Porque un gallo ajiseco como Walter no se sale por quítame de aquí estas pajas. Es de los que diría, " son gajes del oficio y adelante!". De cuando acá esa posición de indignadísima señorita que levantando una ceja,- y además el dedo meñique tomando el té- nos voltea la cara haciendo ascos.?!
Algo raro hay acá que no logro descifrar. Me inclino a pensar que Walter ya había dicho- por otras razones y antes del post vetado-"como dijo periquito, yo, de aquí, me quito".Y se fue !.Y ya fue, pues !
Salucor, AzriElsanto
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Autor : A,ESd'G
Data de publicació : 03/05/2007 20:54:34
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Re: Una católica para los judíos
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Ufólogo adolescente,
"Walter es un mediocre con soberbia"...
Hombre, ¿qué quiere que le diga? Opino que no es más mediocre que la mayoría de los participantes de este Blog y que no tiene más soberbia que otros que van de muy pero muy listos y nadie los llama "mediocres" quizá porque jamás se desvían de la "línea del partido" en este Blog. Ya sabe, es más fácil ver la paja en ojo ajeno que la viga.......
" Es un inculto, usted que insulta la inteligencia de los demás "
Más bien diría que no...que es muy culto y que además tiene bastante sentido del humor. Hasta el Santo lo reconoce y ésa es una patente de calidad. No lo negará usted, espero ya que el Santo es una referencia internacional. Yo lo citaría mucho antes que a Rahola y si pudiera decir que es amigo mío lo haría..pero ojo, no por sentimentalismo (que lo soy) sino por vanidad...entiéndame bien. Es más Santo, a partir de ahora en las tertulias diré: "¿El Santo...?...Hombre, gran amigo mío". Espero que no te moleste ya que un famoso tiene que pagar algún precio por su notoriedad.
"salta a la vista que es un mal tipo que no educaron".
¿No lo educaron al pobre Walter? ¡Vaya problema! ¿A quién nos quejamos? ¿Al ministerio de educación o a sus padres? Yo creo que sí que recibió una educación de un nivel considerable pero igual mi problema es que yo tampoco soy muy "educado" y tengo que volver a la universidad.
"Y no soy sionista, ni antisionista"....
Y yo no tengo nietos todavía pero ¿me puede decir la relación entre su declaración de principios y la personalidad de Walter?
", no me hacen gracia las tonterías que dice de mecheros, electrodomésticos, quemaduras, ovnis, bachilleratos,
Pues que le vamos a hacer. A mi tampoco me hacen reir los mecheros ni los ovnis. Quizá usted y yo deberíamos elevar una enérgica protesta a la admon. del Blog contra el uso indebido que hace Walter de los electrodomésticos.
"cae gordo en este blog a todos".
Le sugiero que hable por si mismo. A juzgar por lo que dice bastante gente del Blog el personaje de Walter despierta cierta admiración morbosa o al menos yo opino que tiene gracia..aunque a menudo confieso que le leo en diagonal por falta de tiempo y/o por la longitud de sus notas. En todo caso le encuentro agudo, lleno de ironía, con buen manejo de su base de conocimientos históricos y literarios aunque frecuentemente no comparta sus conclusiones, algo paleo-izquierdistas. Yo, es que soy de otra cuerda. Dejo de lado que soltara alguna pifia sobre los judíos que creo que no se le imputó a posteriori ..si entendí bien.
Quizá mi reconocimiento del personaje esté también correlacionado con que ambos llevamos semanas soportando el hecho de que varias personas nos confundieran a los dos, sin remedio ni arreglo.
Para mi fue un halago ya que no poseo el verbo fácil de Walter. Entiéndalo.
"Y no soy Natalio",
Yo tampoco soy Natalio. ¿Y éso como lo arreglamos?
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Autor : Jaume
Data de publicació : 03/05/2007 20:51:08
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Re: Una católica para los judíos
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39, ya estamos otra vez publicando post de autoalabanza. Qué falta de ética .
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Autor : y dicen que no son el mismo , JA !
Data de publicació : 03/05/2007 19:37:17
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Re: Una católica para los judíos
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Walter,
es un mediocre con soberbia. Por un lado puede conversar largamente con el peruano, por otro lado carece de conocimientos básicos sobre bastantes temas que sólo usted desconoce. Es un inculto, usted que insulta la inteligencia de los demás , es usted un ignorante social y salta a la vista que un mal tipo que no educaron. Y no soy sionista, ni antisionista, no me hacen gracia las tonterías que dice de mecheros, electrodomésticos, quemaduras, ovnis, bachilleratos, cae gordo en este blog a todos. Y no soy Natalio.
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Autor : " ufólogo adolescente que se quema con mechero "
Data de publicació : 03/05/2007 18:25:06
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Re: Una católica para los judíos
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Totalmente de acuerdo con varios comentarios de Azriel. Totalmente de acuerdo con la frase de Jaume con la que también coincide Azriel. Totalmente de acuerdo con Natalio respecto de que se puede ser ateo o agnóstico sin dejar de ser judío (no sé si vale para católico y agnóstico, creo que es contradictorio).
De acuerdo también con algunas cosas que dice Walter y cómo las dice. Cuántas plumas de fuste para alabar!!!!!
También de acuerdo con que hay muchas ofensas que se permiten y otras que se pasan por algo, de modo que no siempre se cumple la regla de que "comentarios ofensivos no serán publicados".
Es un terreno bastante subjetivo. Y sí, somos humanos y cometemos errores. Todos.
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Autor : Humana
Data de publicació : 03/05/2007 17:21:57
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Re: Una católica para los judíos
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Walter
Tu lógica si que está algo más que difusa. Tratar de comparar a la galardornada, premiada y renombrada periodista y escritora Pilar Rahola con personajillos como Pocholo o Jimmy Jiménez Arnau es de una ilógica aplastante e insultante y demuestra tener un absoluto desconocimiento de quién es Pilar , de sus artículos y de su relevancia intelectual.
Eres libre de no estar de acuerdo con sus ideas pero no puedes descalificar y degradar a la persona de forma gratuita justamente sólo porque no te gustan sus ideas y no puedes negar su relevancia en los medios de comunicación catalanes con 3 columnas semanales en los 3 diarios más importantes de Catalunya, más una intervención diaria matutina en Televisión, además de sus colaboraciones cada vez más prolijas en medios latinoamericanos. Por no hablar de los constantes premios y galardones que recibe de instituciones y universidades del mundo entero. Deberías cuestionarla con argumentos y no descalificarla como persona. Tu lógica es más que difusa y ridícula, como todas tus intervenciones en este blog. A ver si este receso te hace recapacitar porque tienes tics muy totalitarios y como hiciste en el lamentable tema del Sándor, espero que ahora le pidas también disculpas a Pilar.
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Autor : pipermint
Data de publicació : 03/05/2007 16:17:31
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39
Re: Una católica para los judíos
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Lo he de decir para que quede constancia: me cae bien el tal Walter de los cojones, y mira que no coincido con él en casi nada. Contínua así chaval, lastima que no puedas intervenir más...
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Autor : Persona de la calle
Data de publicació : 03/05/2007 15:51:57
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Re: Una católica para los judíos
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2 judíos, 3 formas de sentirse judíos. El judaismo no es sólo una religión, es una cultura, es un pueblo, es una identidad al fin y al cabo y cada judío vive su identidad de forma individual y diferente. Existen judíos ateos, judíos agnósticos, judíos tradicionalistas y judíos religiosos en cientos de niveles distintos. El único denominador común es un sentimiento de pertenencia a un pueblo milenario que hasta en muchos casos son los demás que te hacen sentir este sentimiento sólo por tus apellidos o por el origen de tus abuelos.
Dentro del pueblo judío hay muchas divergencias internas que se diluyen cuando rebrota la judeofobia, pero lo que está claro que incluso este sentimiento de pertenencia también se está perdiendo de generación en generación y la asimilación es galopante en la Diáspora.
Pilar es una idealista auténtica de izquierdas que lucha de verdad contra los totalitarismos y en especial contra el islamofascismo y las dictaduras bananeras de América del Sur y a veces va contracorriente de lo que es la izquierda convencional que muchas veces es cómplice de ciertos totalitarismos y eso molesta a gente que se cree que es de izquierdas. Cuando ella dice que es católica es que es de familia católica pero no es creyente ni practicante, sino agnóstica y es firme defensora de los Derechos Humanos a todos los niveles y justamente es el paradigma del antiracismo. Su lucha es la lucha contra el racismo, la xenofobia, la judeofobia, la islamofobia y cualquier discriminación por sexo, raza o religión. También es una firme defensora del derecho de las mujeres. Y del derecho de los animales también. Es una intelectual comprometida con lo social, valiente, sin pelos en la lengua, coherente con sus ideas, que no se casa con nadie y que representa el sentir de mucha gente.
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Autor : judío "pilarista"
Data de publicació : 03/05/2007 11:41:51
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Re: Una católica para los judíos
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Santo (30),
"No creo encontrar contradicción sustancial entre nuestras opiuniones."
De todas formas me gustaría saber que dijo sobre Pilar. La administración del Blog no es un ente abstracto. Se trata de una persona o de personas y por lo tanto no creo que sean infalibles. Aunque Walter ha dicho muchas cosas con las que no estoy de acuerdo parece un tío inteligente y no mal intencionado. Sí, ha dicho algunas pifias pero ¿y qué? ¿No las hemos dicho todos? El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Me cuesta creer que dijera que Pilar "es racista" y si lo dijo tendría curiosidad por preguntarle por qué lo dijo. En consecuencia no entiendo porque el Blog lo ha censurado. No me parece sano un foro en el que unos siempre tienen patente para cometer errores y otros no pueden ni cometer uno solo.
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Autor : Jaume
Data de publicació : 03/05/2007 11:24:55
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Breve epílogo
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Nietzsche decía "cuando miras al Vacío, el Vacío te mira a tí"; esa es la sensación que tengo leyendo algunos posts. La Hormiga Atómica Natalio (a.k.a. el ufólogo abstinente) surge de las cenizas y a la concurrencia sólo nos queda el derecho al pataleo y a la boca abierta: bienvenidos a la aventura equinoccial de Núria Feliu y Javier Cárdenas en la planta 2 del Sepu: cada escalera mecánica es una aventura, cada ascensor es un desafío, cada cola en la caja es un bosque de suspicacias y miradas de reojo. Pero siempre quedará el humanismo compasivo como autodefensa ante el paisaje hostil, léase la cita siguiente:
" Pero la erudición solo me produce respeto y admiración, si va acompañada de preceptos morales dignos. De no ser así, prefiero mil veces a un formidable idiota, pero lleno él, de nobles sentimientos humanos. "
Natalio, ínclito pequeña-cosa: sólo gracias a esa filosofía cabes tú en el mundo. No en vano eres tú quien ha escrito esa frase -- más te vale creértela. Mira: el sionismo, como toda ideología, es como una gran autopista (infinita o no) con multitud de carriles. Y diferentes velocidades: los hay que en ella circulan en inmensos tráilers de 25 toneladas, los hay que van a remolque de otros vehículos y los hay que van en su propio vehículo, que a veces es un Seat Panda y a veces un Ferrari. Lo que pasa es que algunos van en bici y otros les pasan por delante en coche, y eso debe de ser una putada. Si vas en bici, el mundo gira a tu alrededor a una velocidad vertiginosa. Los ciclistas de esta autopista, Natalio, sóis aquellos que si Pocholo Martínez-Bordíu o Jimmy Giménez-Arnau se declararan sionistas los llamaríais "intelectuales de primera línea amigos de Israel". Gente como algunos de por aquí sóis la clase de individuo que en el sur de Italia votaba a Alessandra Mussolini porque era rubia, guapa y con ojos verdes. Chaperismo intelectual? Mejor llamarlo lógica difusa, no sea que alguien se me enfade y me vuelvan a censurar.
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Los "highlights" de mi post eran tres; la dirección del blog tiene el post original así que mal haría yo en intentar mentir:
- como bien dice la dirección del blog, una acusación de racismo, pero no a Pilar directamente sino a algunas de sus declaraciones.
- un ejemplo de pifia periodística, basada o bien en una deficiente labor de documentación por parte de la Sra. Rahola (posibilidad excusable: es humano equivocarse), o bien en una afinidad ideológica con el biografiado (posibilidad inquietante).
- el uso de ambos puntos anteriores para cuestionar la credibilidad de Pilar Rahola como a) divulgadora ideológica y/o b) persona de izquierdas.
Si entrara más en detalles respecto al segundo punto me lo volverían a censurar. Santo: no era un post kamikaze, fíjate que la acusación más grave que la dirección del blog usa en mi contra es la de tildarla de "racista". Y esto en un blog donde, cuando menos en inglés, en el columnario sobre Polonia se la llegó a tildar de, ejem, señora que fuma y te dice de tú, y la dirección va y lo publica.
Y ahora lo digo en serio: QUE TENGO TRABAJO, leches! Ya volveré a sacar la cabeza por aquí dentro de un tiempo -- ni que sea para hacer rabiar al extremo izquierdo de la curva de Gauss, i.e. Natalio y compañía, lo cual, parece, he conseguido con creces... sóis como un Tamagotchi, yo os toco los botones y funcionáis; en otras circunstancias sería inquietante, pero aquí es incluso divertido.
Hasta pronto!
Nietzsche decía "cuando miras al Vacío, el Vacío te mira a tí"; esa es la sensación que tengo leyendo algunos posts. La Hormiga Atómica Natalio (a.k.a. el ufólogo abstinente) surge de las cenizas y a la concurrencia sólo nos queda el derecho al pataleo y a la boca abierta: bienvenidos a la aventura equinoccial de Núria Feliu y Javier Cárdenas en la planta 2 del Sepu: cada escalera mecánica es una aventura, cada ascensor es un desafío, cada cola en la caja es un bosque de suspicacias y miradas de reojo. Pero siempre quedará el humanismo compasivo como autodefensa ante el paisaje hostil, léase la cita siguiente:
" Pero la erudición solo me produce respeto y admiración, si va acompañada de preceptos morales dignos. De no ser así, prefiero mil veces a un formidable idiota, pero lleno él, de nobles sentimientos humanos. "
Natalio, ínclito pequeña-cosa: sólo gracias a esa filosofía cabes tú en el mundo. No en vano eres tú quien ha escrito esa frase -- más te vale creértela. Mira: el sionismo, como toda ideología, es como una gran autopista (infinita o no) con multitud de carriles. Y diferentes velocidades: los hay que en ella circulan en inmensos tráilers de 25 toneladas, los hay que van a remolque de otros vehículos y los hay que van en su propio vehículo, que a veces es un Seat Panda y a veces un Ferrari. Lo que pasa es que algunos van en bici y otros les pasan por delante en coche, y eso debe de ser una putada. Si vas en bici, el mundo gira a tu alrededor a una velocidad vertiginosa. Los ciclis
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 03/05/2007 11:21:11
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Re: Una católica para los judíos
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María Teresa:
Te respondo a tu post Nº 28.
En esta participación no tengo coincidencias contigo, querida María Teresa. Veamos: En primer lugar deberíamos ver las diferencias que existen entre lo que uno manifiesta ser y lo que los otros creen que eres. En segundo lugar también habría que diferenciar lo que es una religión heredada, respecto a lo que significa esa misma religión, en relación con el sentir individual de cada uno. Y lo más importante en estos temas es liberarse de los prejuicios. No hay “una verdad”, menos en estos temas. Cada uno cree en “su verdad”. Y en la mayoría de los casos, esa “su verdad” no es tal, es simplemente una repetición de lo heredado. Y esa cosa heredada, en términos generales es aceptada, sin hacerse grandes replanteos al respecto.
Por supuesto que sí se puede ser ateo y judío a la vez, también se puede ser católico y agnóstico a la vez. Todas las “combinaciones” son posibles. Estamos hablando de creencias y no de algo concreto. Y los pensamientos son maleables. En el caso del judaísmo la cosa es bastante más compleja, ya que de proseguir ahondando en el tema, llegaríamos indefectiblemente a la difícil pregunta de “que es ser judío”, pregunta que tiene infinita cantidad de respuestas. No tantas como los judíos que hay, pero casi.
Resumo con mi caso personal. Sí soy judío y sí soy ateo. ¿Contradicción? De modo alguno. Soy judío en primer lugar, por sentirme ligado a este grupo humano por infinidad de causas, demasiadas para enunciarlas aquí, y justamente no me siento ligado, por la que tú supones como principal causa, y que es la religiosa. No creo en dios alguno y por consiguiente no practico rito alguno, ya que la mayoría de las tradiciones tienen sus raíces en cuestiones religiosas. Mi correligionario no tiene por qué ser, el que supuestamente se sienta a mi lado en una sinagoga. Pero sí tiene que ver conmigo, el que ha sido elegido para morir a mi lado, simplemente porque porta el mismo epíteto. Y para eso no habré de esperar para ser condenado. Dos mil años de ininterrumpida persecución me indica, que ese hombre es hoy mi socio y no recién cuando estemos dando manotazos de ahogado.
El tema es muy largo y necesitaríamos muchísimo espacio para desarrollarlo más en profundidad. Pero quise hacer una pequeña aproximación.
También es perfectamente factible que Pilar se autodenomine católica y simultáneamente se diga agnóstica. En el primer caso solo está diciendo que proviene de un hogar católico, ya sea de primera, de sexta o novena generación, creyendo sencillamente lo que quiera creer.
Yo soy argentino, porque he nacido en este fantástico suelo. Soy europeo porque viajo con mi pasaporte de la UE por ser ese el origen de mis padres. También soy judío por sentirme integrado a este pueblo milenario. Podría haber optado por la ciudadanía israelí, cuando hace mucho tiempo pensé en radicarme allí. No me hubiera costado conseguir la ciudadanía estadounidense de haber optado radicarme en el gran país del norte. Hoy me declaro ateo, porque decididamente no creo en nada celestial, sin embargo durante años aseguré ser agnóstico por no querer cerrar las puertas, en un tema tan delicado como del que nos estamos ocupando. Ninguna de todas estas alternativas hace que estemos ante una persona mejor o peor. Esa persona, sea yo u otro, será mejor solamente el día que decida serlo en serio. Y para serlo en serio, el único requisito es no embromar a un tercero. Hace poco tiempo Esclarecedor se refirió a esto mismo y yo coincido en un todo con él. La verdadera religión es respetar al prójimo. Solo eso y nada más que eso. Para ser buen tipo, ese es el único requisito. Todo lo demás se encuadra dentro de las preferencias individuales.
Pilar puede perfectamente admirarlo a Cristo sin sentir que el mismo tiene identidad divina. Yo puedo admirarlo del mismo modo y tú si quieres puedes admirar a Moisés o a Mahoma. Somos libres y como libres pensamos y elegimos lo que queramos. No es mejor creer que no creer. No es mejor ser de izquierda que ser de derecha, no es mejor ser blanco que ser negro. No es mejor un católico que un judío y no es mejor un judío que un musulmán. Y no es mejor un musulmán que un ateo. No es mejor rezar que el no hacerlo.
Es imprescindible hacer lo que uno quiera pero siempre respetando a tu semejante y es inadmisible no hacerlo. Es necesario pensar con la propia cabeza y es lamentable cuando te la dejas “lavar”. Finalmente es totalmente lógico el defenderse y es muy inmoral criminalizar al que se defiende y absolver a su depravado agresor.
Es imperioso, obligatorio y necesario, el ser totalmente libre. Es ineludible, la paz.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 03/05/2007 03:42:34
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34
Re: Una católica para los judíos
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No me parece correcto proceder al insulto a una persona por referencias. ¿Tú sabes lo que dijo Walter? Yo no. Autor : Jaume
Fecha de publicación : 2/5/2007
Por supuesto que sé lo que dijo Walter. Walter trató de racista a Pilar. Si tú ni siquiera le crees esto a la dirección de la Web ¿para qué persistes en seguir escribiendo aquí entonces?
De tal modo que procedo al insulto, porque sé de muy buena fuente, que mi amiga ha sido previamente insultada. A todas luces Pilar no merece semejante agravio y la pluma de este Walter, cargada de pólvora y veneno, la fuimos conociendo en pocos días con sus “cargadas” participaciones. Y es aquí donde haré un comentario. Walter, 666, Semper Sic y demás tipejos de esa calaña, han demostrado cierta erudición, es cierto. Pero la erudición solo me produce respeto y admiración, si va acompañada de preceptos morales dignos. De no ser así, prefiero mil veces a un formidable idiota, pero lleno él, de nobles sentimientos humanos.
Y en caso de poder elegir, elijo a un ser como Pilar. Mucho cerebro y mucho corazón. La combinación perfecta.
Natalio
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Autor : Natalio
Data de publicació : 02/05/2007 23:37:31
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Re: Una católica para los judíos
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Y eso de que no lo sabes...Qué puso en el post...Refiriéndote a Walter...
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Autor : el azafrán
Data de publicació : 02/05/2007 22:20:40
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32
Re: Una católica para los judíos
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Respecto de la salida de Walter (en general), -
Pueda ser que me equivoque pero ensayaré esta hipótesis:
Walter ya tenía que atender otros asuntos previos. Walter, tiene que dejar de escribir en el Blog. Walter decide, entonces , enviar algo realmente impublicable. Walter se queja por el veto ejercido por la dirección del blog. La dirección confirma el veto. Walter sale como víctima. Walter se va a atender otros negocios pendientes. Walter pretende dejar mal parado al blog.
Creo que aquí hay dos temas:
El primero relacionado a la dirección del blog, al que si de algo habría que "acusar" es de ser sumamente permisivo. Incluso cuando alguien ha pretendido mofarse o insultar a Pilar, - nada menos que dueña y señora del blog!!. Ese hecho, entonces, me hace pensar que Walter decidió poner en práctica ese "nihilismo" que lo persigue enviando ese post kamikaze. Por un lado.
Por el otro, -segundo tema- es el saber cuánto pierde el blog sin sus intervenciones (muchas veces, inexactas y falaces; algunas, perversas
y falsas). Aunque nadie es imprescindible,- es cierto,- yo creo que sí
pierde.
Salucor, AzriElsanto
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Autor : A,ESd'G
Data de publicació : 02/05/2007 21:59:54
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31
Re: Una católica para los judíos
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Señores del Blog,
¿Cómo se puede tolerar publicar una frase como la siguiente del supuesto Natalio sobre Walter:
"siento que sería mucho más justo decirle a este tipo, que es un hijo de mil putas, ............. ¿Dije algo malo?"
Sus normas de buena educación suenan claramente a doble moral cuando ustedes mismos son los primeros en violarlas dejando colar a mal hablados con altas dosis de cinismo e inmoralidad, usando ese lenguaje.
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Autor : Atónito al cuadrado
Data de publicació : 02/05/2007 21:00:28
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30
Re: Una católica para los judíos
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A Jaume # 24
Dos temas: uno, de tipo Semántico , que complica las cosas ( el cuestionario propuesto dilucidaría muchas dudas). Básicamente, mi respuesta fue a Walter quien sentenció,- más o menos,- que Pilar pudiera ser de todo,... "menos de izquierdas". Ese fue el origen de mi respuesta.
El otro, sobre el Mercado : si crees que se necesita "Todo el Mercado que sea necesario y todo el Estado que sea imprescindible",estaremos
totalmente de acuerdo. En temas como educación, salud, nutrición, infraestructura , seguridad y justicia,- entre algún otro que se me escapa, es IMPRESCINDIBLE la intervención del Estado.
Como lo señalé: yo sí creo que Pilar es de izquierdas. Pero ante la embestida categórica de Walter ("una católica 'no puede' ser de izquierdas", entre otros), señalé algo que tú también haces en tu post: hoy en día los conceptos de"izquierda"y"derecha" se han modernizado y a la vez moderado,- en comparación con lo que solían ser.
Así, -pensé- si Pilar no se "ajusta" a los cánones que Walter exigía para considerase de izquierdas,- pues enbuenahora... que no lo sea !
No creo encontrar contradicción sustancial entre nuestras opiuniones.
Salucor, AzriElsanto
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Autor : A,ESd'G
Data de publicació : 02/05/2007 20:51:57
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Re: Una católica para los judíos
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Yo creo que hay que respetar la decisión de la Web, sus motivos tendrá. No estaría bien en mi opinión, que Walter publicase en algún medio esas cosas y nosotros lo reflejásemos en los post. Sería hacer trampa contra un Blog que si algo lo caracteriza es la Libertad de Expresión. Y no olvidemos dónde concluye nuestra libertad, límites que a menudo perdemos de vista.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 02/05/2007 20:09:27
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Re: Una católica para los judíos
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Natalio :
Poco puede seguir las enseñanzas de Cristo una agnóstica, como tampoco sigue las del Dalai Lama ni yo las de los esquimales. Es cuestión de formalidades, acertadas desde luego. Un agnóstico es agnóstico independientemente de sus orígenes familiares o sociales. Dime, Menganito, ¿ De qué religión eres ? De ninguna, yo soy agnóstico. Y tú, Zutanito, ¿ De qué religión eres ? De ninguna, yo soy ateo. Dime, Fulanito, ¿ De cuál eres tú ? Ah, yo de ninguna, yo soy agnóstico. En fin, gracias por presumir de ser de mi religión, es un halago, aun no siéndolo.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 02/05/2007 19:55:25
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27
Re: Una católica para los judíos
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Walter,
¿Nos podrías compartir qué afirmaste exactamente sobre Pilar? Asi podremos opinar con conocimiento de causa.
Natalio,
No me parece correcto proceder al insulto a una persona por referencias. ¿Tu sabes lo que dijo Walter? Yo no.
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Autor : Jaume
Data de publicació : 02/05/2007 15:04:34
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26
Re: Una católica para los judíos
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Caramba, Jack, es un lujazo leerlo.
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Autor : La Gran Vía
Data de publicació : 02/05/2007 08:45:06
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25
Re: Una católica para los judíos
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Esperando continuar gozando de sus comentarios, reciba un saludo.
Dirección de la web
Esto es lo que le contestaron a “Walter”, tras tratarla de racista a Pilar. Como Pilar es católica sigue las enseñanzas de Cristo y pone la otra mejilla. Perfecto.
Como yo no lo soy, y siento que estoy más cerca del “ojo por ojo, diente por diente” siento que sería mucho más justo decirle a este tipo, que es un hijo de mil putas, pero como yo no mando en esta página, habrá que dejar las cosas como están. Sabrán comprender que es simplemente una opinión. ¿Dije algo malo?
Natalio
PD. Vacaciones ¿por unas semanas, Walter? ¿Y por qué no de por vida? Te extrañaremos tanto como extrañamos a 666 o a 1 republicano (es el mismo).
¡Out!
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Autor : Natalioi
Data de publicació : 02/05/2007 01:32:15
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Re: Una católica para los judíos
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Santo (17),
Le dices a Walter:
"Al primero de mayo de 2007, entrado ya el siglo 21, creo que va a ser un tanto difícil encontrar posturas políticas "de izquierdas" como las prístinas de la segunda mitad del 19 o primer tercio del 20. Olvídate!... "
Esta vez y sin que sirva de precedente no podría estar en mayor desacuerdo contigo. Cuando más de la mitad de la humanidad carece de educación básica y se alimenta con $1 diario incluso en países cuyo PIB crece entre el 5-10% anual el mensaje de la izquierda es más válido que nunca. Si te refieres al "marxismo-leninismo" y a sus variantes puedo estar y estoy en total acuerdo respecto de su caducidad, pero lo que define a la izquierda no es su ropaje (léase el hecho de autodefinirse como tal con rituales varios) sino sus fines reales y no fingidos. La izquierda real está representada por aquellos movimientos que persiguen cambiar la sociedad en lo que tiene de injusta y no por quien "se reclama como tal". La gran pregunta es qué instrumentos se han demostrado como eficaces y cuales no, para conseguir cambios en el bienestar colectivo. Es obvio que sin democracia política y sin economía de mercado no hay desarrollo como también lo es que sin la intervención activa de los estados para crear sistemas educativos y de salud, y políticas sociales de género (léase, femenino) tampoco hay desarrollo en su acepción integral (extensión de derechos colectivos además de bienestar material). Se da la paradoja de que el capitalismo exige la incorporación al mercado de legiones de potenciales consumidores y que sin un estado sólido capaz de ofrecer salud, vivienda y educación a dichas legiones, éstas seguirán en los límites del mercado sin poder acceder a él. De ahí que las derechas inteligentes (llamémosle el "centro") y la izquierda democrática tengan intereses en común en ciertos temas clave. Queda también el reto de la sostenibilidad ambiental de dicho desarrollo. La izquierda es quien hoy en día clama por política conservacionistas y antidepredadoras. Véase sino en los EEUU y en Europa quiénes son los movimientos y partidos que llevan preconizando desde los ochenta medidas como la potenciación de las energías renovables, el reciclaje de residuos, la depuración de aguas, las normas anticontaminantes, los programas de desarrollo sostenibles en Africa y Asia, etc. En los EEUU; claramente el ala izquierda de los demócratas (Al Gore) y otros movimientos (ej. Ralf Nader). En Europa, los verdes - que han estado en varios gobiernos europeos - y la socialdemocracia.
Por lo tanto opino que decir que hoy no existe la izquierda es tan absurdo como decir que hoy no existe la derecha. La pregunta es, ¿cómo se definen? Como yo nunca fui ni comunista, ni maoísta, ni trotskista no me duelen prendas en llamar a éstas ideologías caducas. Habiendo visitado los países del este en los ochenta nunca dudé de que eran sociedades profundamente reaccionarias, pero ojo, no te equivoques; sabes bien que el mercado sólo asigna eficientemente los recursos a sectores concretos a partir de una distribución dada de la renta y de los activos patrimoniales (dando lugar a un círculo vicioso). ¿Quién decide entonces la distribución inicial de esos recursos? ¿Algún "deus ex machina"? No, el mercado no "opina" sobre si es mejor una distribución de la renta y activos de 100 a 1 o de 1000 a 1. Por ejemplo el mercado "mandará" producir pocas batas escolares o pupitres si el 60% de la población gana $1 al día y una bata o pupitre por niño si gana 12.000 al año y además el estado fuerza dicha educación por ley. El Banco Mundial (institución poco sospechosa de rojismo) después de muchas décadas de decir lo contrario, ahora preconiza que la educación en Asia, Africa y América Latina tiene que ser obligatoria y gratuita, no sólo debido a als consabidas "economías externas" sino a que exigir el pago de una suma aparentemente reducida como $10 al mes por recibir dicha educación llevaba a que en muchas sociedades entre un 20 y un 40% de los padres no enviaran a los hijos a educarse.
En consecuencia Pilar muy bien puede ser de izquierdas además de preconizarlo (sin jamás haber explicado porque cree serlo) en contra de lo que sostenéis algunos.
Pretender seguir equiparando la izquierda con Castro, Mao o Lenin sería tan deshonesto como entrar en un debate sobre la derecha actual asociándola a Hitler, Franco y Mussolini.
That is not the question!
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Autor : Jaume
Data de publicació : 01/05/2007 20:05:41
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Re: Una católica para los judíos
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A Josep Entalla 20
Aunque su mensaje no ha sido publicado entero,tengo la necesidad de responderle.
No tome el personaje de Delfos empezando a afirmar cosas,usted no es nadie,y nadie es alguien que puede hablar sin ninguna responsabilidad ,usted suelta lo que le viene en gana y por eso cada una de sus afirmaciones se las voy a contestar:
Israel no vive de y para la guerra,Israel vive una pujanza economica ,tecnologica ,social,etc. que la guerra no es mas que un lastre para su desarrollo.
Un ejercito invulnerable para usted,mire para nosotros no,y si le digo que Israel en la guerra del Libano no utilizo ni el 10% de su capacidad
La" aventura " de Israel empezo con una violacion de su frontera ,la muerte de ocho soldados y la captura de dos,en la persecucion de estos violadores fue que Hizbolla lanzo decenas de katiushas sobre todo el norte .El primer dia una andanada mato a una decena de operarios del ferrocarril en Haifa .
Que aventura ? que violacion?
La comision investigadora fue formada por el propio gobierno,que no le quepa la menor duda que el juego politico y democratico va hacer va a hacer su trabajo.
El ejercito esta haciendo muy bien sus deberes sacando las concluciones del caso,eliminando sin contemplaciones los elementos no eficientes.
La retirada fue en combinacion con la entrada de las fuerzas de la UN y no una retirada vergonzosa .
Evidentemente usted pone lo que quiere ,pero no la verdad.
"La corrupcion es un mal endemico en Israel "usted sabe lo que dice?
Lo dice de buena fe o de puro desvergonzado?
Pruebe no pagar impuestos en Israel y sus huesos iran a parar a la carcel sea quien sea.
Le paso un dato,la poblacion de Gaza en estos momentos añora la "ocupacion " israeli pues no se si sabra que ahora la zona es tierra de nadie,donde se viola y se mata sin fin,pero esto no lo va a publicar TVE
Y le doy otro dato,la crisis es tan "desastroza "que el dolar baja ,la bolsa sube y la economia de Israel esta pasando por su mejor momento.
No se si lo que usted publica es para calentar el blog o es un verdadero mentiroso que hace su juego.Contesteme y no tendre reparos en aclararle algunas cosas ,se muy bien del arsenal con que cuenta ,por las cosas que pueden pasar ,trapos sucios ,pero donde no los hay? Si usted es español que me cuenta que de golpe la fiscalia retira los cargos a los personajes que tan bien conoce ,por que no hablamos de eso? de golpe nadie se acuerda de nada,eso no es politica corrupta ,justicia corrupta .Lo espero
Jack
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Autor :
Data de publicació : 01/05/2007 19:34:44
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22
Re: Una católica para los judíos
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Walter :
Pues no aplaudo que te ausentes, al contrario. Lo del post no publicado, COSAS MUY GRAVES debías poner en ese post para que la web tomara esa decisión. Extremadamente graves, porque alabanzas muchas, pero críticas no faltan ni faltarán a Pilar Rahola. Que yo sepa, a tal proceder se le llama coherencia y sentido democrático.
Respecto a la Guardia Civil, se me ha quedado en el pensamieno. Tú no conoces a la Benemérita, salta a la vista. Puede que un porcentaje de guardias vea el ingreso como un recurso laboral. No fácil, las pruebas de selección son exigentes . Pero la mayoría aman al Cuerpo, son muy sacrificados, sus procedencias son diversas y , desde luego, son " Benemérito instituto/ Guardia fiel de España entera/ que llevas en tu bandera/ el lema de Paz y Honor ", y ellos ya me entienden. Han derramado mucha sangre por tu bienestar, son una institución vital , su profesionalidad y entrega merecen nuestras felicitaciones y, Walter, agradecimientos de la población y las instancias del Estado. Y aportan también mucha inteligencia y mucho valor personal. Qué manía con los clichés anti-Iglesia, anti-Guardia Civil, anti- Asignatura de Civismo...Si todos se hallan al servicio de todos !.
De los franciscanos lo mismo. Hoy día ni el gato se mete a monja , cura o fraile como recurso laboral. Manda narices lo molestón que te pones, y sin conocer esos temas. Si alguien se busca ocupación laboral, collons, collons este hombre : ¡¡¡¡ ¿¿¿¿ Cómo se va a meter a franciscano ?????!!!!! Si de lo que se trata es de entregar su existencia a practicar el bien, a cambio de poco. Ay, ay, que al señorito le molesta que un buen franciscano de Dios, se busque una válvula de escape humana, necesaria para no acabar majara y poder cumplir con el ejercicio del bien!! Huy, que se va de excursión, sale a tomar cafetitos y hasta queda para hacer una paella, huy. Y en fin, alguno tiene orígenes burgueses e incluso aristocráticos, yo que tú pensaría si vale la pena generalizar sobre los colectivos y molestar.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 01/05/2007 15:58:26
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Para Walter Sobchak DIRECCION WEB
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Estimado señor Walter Sobchak. Ciertamente su comentario no fue publicado. En él tildaba a la señora Rahola de "racista" y este tipo de ataques hacia la titular de la web, no son aceptados. No se preocupe. Encontrará muchos lugares donde poder denigrar a la señora Rahola sin ningún problema, pero entiendo que no lo pongamos fácil en esta web. La crítica argumental se acepta en toda su dimensión, incluso ácida y rotunda. Pero la denigración personal, no. Estas son las reglas, en esta web.
Por otro lado, la decisión de no publicar fue de la Dirección de la web, que tiene autonomía en estos casos. Sin embargo, Pilar habría estado totalmente de acuerdo con esta decisión, que probablemente conoce ahora.
Esperando continuar gozando de sus comentarios, reciba un saludo.
Dirección de la web
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Autor : Dirección de la Web.
Data de publicació : 01/05/2007 15:25:05
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Israel hace pagar a Olmert su impotencia militar en Líbano
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Israel vive de y por la guerra con sus vecinos y precisa mantener el mito de la invulnerabilidad de su Ejército. Un mito que estalló en mil pedazos en su aventura de castigo de 2006 contra la población chiíta del País de los Cedros. Destituido el responsable militar de la campaña, el dedo acusador apunta al primer ministro, Ehud Olmert. Y su impopularidad y escándalos de corrupción le ponen a tiro.
El primer ministro israelí, Ehud Olmert, ha sido acusado de un «grave fracaso» en la gestión de la agresión a Líbano por la comisión de investigación que investiga la campaña de verano de 2006 y tras la que el Ejército israelí no cumplió ninguno de sus objetivos militares.
Más graves que las reveladas por las filtraciones de la prensa, las conclusiones apuntan, además de a Olmert, al ministro de Defensa, Amir Peretz y al dimitido jefe del Estado Mayor del Tsahal, Dan Halutz.
Formada por juristas, militares y universitarios, y tras haber interrogado a 70 responsables políticos y militares, el presidente de la comisión, el juez Eliahu Winograd, acusa al primer ministro de precipitarse en declarar la guerra pese a no contar con planes militares detallados. Le responsabiliza asimismo de no definir claramente los objetivos y de no adaptar sobre la marcha la campaña a las circunstancias del momento.
Le reprocha asimismo no haber procedido «a necesarias consultas» fuera del Ejército. Acusación esta última harto peregrina cuando de todos es conocido el ascendiente del Ejército (Tsahal) en un Estado que vive en guerra permanente para garantizar su supervivencia y, por tanto, la desaparición de todo un pueblo, el palestino».
Un fiasco de campaña
Similares son las críticas a Peretz y a Halutz de un informe con el que el Estado israelí busca poner rostro a un fracaso militar tan rotundo que acabó, por segunda vez en suelo libanés, con el mito de la invencibilidad del Tsahal. Iniciada tras la captura por la milicia de Hizbula de dos soldados israelíes en un operativo de resistencia, ni estos fueron rescatados ni la brutal campaña de bombardeos (un millar largo de civiles muertos y barrios y pueblos enteros destruidos) dañó el potencial militar de Hizbula, que contraatacó y respondió al terror sembrando el terror con sus cohetes en el norte de Israel.
El fiasco se completó con una ofensiva terrestre hacia el río Litani (sur de Líbano) que acabó en retirada vergonzosa. 117 y 41 civiles con nacionalidad israelí murieron en un mes de guerra.
Olmert, quien como Peretz no es militar -fáciles cabezas de turco- se niega a dimitir y recuerda que la decisión de atacar Líbano fue tomada por unanimidad en su Gobierno y apoyada por una entusiasta y amplísima mayoría parlamentaria.
Hay, sin embargo, antecedentes y los escándalos de corrupción que salpican a Olmert acentúan su debilidad.
Los «errores» de la guerra de Yom Kippur (1973) costaron la cabeza a la cúpula militar. La primera ministra, Golda Meir, absuelta en el informe, tuvo que dimitir por presión popular. La que le espera ahora a Olmert.
enmienda
Tras recibir en mano el informe, Olmert hizo propósito de enmienda. «Vamos a examinar el informe, sacaremos las enseñanzas y rectificaremos todos los errores. Debemos asegurar que en el futuro de Israel todos estos fallos quedan subsanados», añadió.
SOSTÉN
La Casa Blanca aseguró que Olmert «es esencial para los esfuerzos en favor a una solución de dos estados», en referencia a su supuesta iniciativa de paz. Bush «colabora extrechamente con el primer ministro Olmert», añadió.
Un animal político que bate records de impopularidad
Poco carismático pero hábil estratega político conocido por su mordiente y corrosivo verbo, Ehud Olmert no logra en las encuestas más de un 2% de opiniones favorables.
Las imágenes de estos días muestran a un primer ministro inquieto, con los rasgos tensos y el aire ausente. Y es que este hombre de 61 años, que sucedió a un Ariel Sharon, en coma desde enero de 2006, lucha por su supervivencia política. Y es objeto de duros ataques desde la prensa. «Qué le vamos a hacer si Olmert no es precisamente Churchill», señala un editorialista del diario ``Yediot Aharonot''. «Olmert ha fracasado y debe irse', sentencia ``Haaretz''. ``Maariv'' sentencia con que «Ehud Olmert lucha en la batalla de su vida».
Una batalla en la que la opinión pública tendrá su peso. Para el próximo jueves se anuncia una multitudinaria manifestación exigiendo su cabeza.
Olmert se ganó ya enemigos en la derecha a la que siempre ha pertenecido al liderar el plan de «desconexión» de Gaza, iniciativa que la valió las iras de los colonos y de los ultrasionistas.
Su gestión, y he ahí otro de sus Talones de Aquiles, ha estado salpicada de acusaciones de corrupción. Tráfico de influencias, venta de un apartamento en Jerusalén y nominación de próximos en empresas públicas.
Un mal, el de la corrupción, que es endémico y hasta estructural en el Estado de Israel, donde todos sus responsables aca
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Autor : josep entalla
Data de publicació : 01/05/2007 15:23:06
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Re: Una católica para los judíos
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Walter :
Emplea la imaginación, son ejemplos, humor, no tratar un tema como si nos hallásemos ante la Guardia Civil y nos viese sin luces, lámparas de repuesto, frenos, volante ni asientos. Relájate, y no comencemos a retorcer, hombre. Ni a molestar, que no hace falta, a ver si es que te puede el impulso retorcido y eres incorregible ? Anda, pásalo bien.
María Teresa
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Autor : amaria teresa
Data de publicació : 01/05/2007 15:20:17
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Dos cosas:
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Maria Teresa,
pones ejemplos de por qué puedes saltarte cierta letra pequeña de lo que se entiende como el "buen cristiano" y a continuación me dices: "así que si te encuentras a un franciscano disfrutando su vida terrenal, sepas que contribuye al bien común en todos los aspectos, alábalo"
Mi pregunta es: qué tenéis en común tú y el franciscano? Vives tu de la Iglesia? Cobras por cubrir una cuota de, digamos, coherencia? Porque el franciscano sí que vive en muchas ocasiones de ser franciscano, con todo lo que ser franciscano conlleve (centros de educación, ayuda a los necesitados, etc.). Se supone que es tal su nivel de coherencia y apego por la institución que hace de ella su "modus vivendi".
Aunque claro, también puede ser que el franciscano (como el Guardia Civil, etcétera) no esté allí por vocación sino porque no fue capaz en su momento de ser otra cosa. En ese caso no alabo, pero sí respeto al franciscano que disfrute de la vida terrenal.
Hasta otra, tal vez dentro de un tiempo (ver más abajo),
Walter
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Señores del blog, y probablemente Sra. Rahola "in person":
mi respuesta a Humana y 777 no ha sido publicada, pese a no contener ningún comentario ofensivo ni irrespetuoso. Es bastante desmoralizante ver que si señalas los fallos que ha tenido Rahola como periodista en el pasado (y que son de los gordos) para respaldar tu tesis, te censuren como si nada; y lo es más teniendo en cuenta que la hemeroteca está ahí para darme la razón.
Cada vez tengo más cosas que hacer y no podré dedicarme a escribir aquí (lo cual hará muy feliz a algunos de por aquí, ya oigo los aplausos), máxime si cuando me tomo la molestia de escribir dos párrafos razonables y con argumentos van y me los censuran sin motivo. O con motivo, mucho me temo. En un futuro tal vez vuelva a intervenir pero será dentro de unas semanas como muy pronto.
ps/ Por lo menos, podrían no censurarme este post.
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 01/05/2007 11:57:32
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Re: Una católica para los judíos
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A Walter,-
Al primero de mayo de 2007, entrado ya el siglo 21, creo que va a ser un tanto difícil encontrar posturas políticas "de izquierdas" como las prístinas de la segunda mitad del 19 o primer tercio del 20. Olvídate!...
Más aún: la Social Democracia (de Bernstein y Kautsky) a principios de los años cincuenta del siglo pasado, reniegan abiertamente de su raygambre marxista, rechazándolo radicalmente.
¡¿ Qué puñetes sería, entonces, ser de izquierdas - aquí y ahora,- después del descalabro vergonzoso y previsible de la Unión Soviética?!
La única solución para encontrar clasificaciones lo más acertadas posibles, sería la de confeccionar una lista de postulados ( cuanto más extensa tanto mejor) y que la "entrevistada"- la "estudiada"- marque
todas y cada una de las respuestas con un puntaje de 1 a 3, digamos.
Estoy seguro que el resultado final, en el caso de Pilar, sería que es de izquierdas.
Pero por otro lado, yo no entiendo por qué Pilar se desgañita haciendo ver que ella es de izquierdas cuando hoy en día LA izquierda sucumbió estrepitosamente, para dar lugar a movimientos,- entre ambos extremos del panorama,- mucho más moderados y "aggiornados".
Máxime, cuando el sistema de "Trial & Error" fue experimentado- no en un laboratorio- sino en la sociedad misma !!Y fracasó esa posición.
Aunque les es difícil internalizar ese hecho a muchos de sus bisoños seguidores, que acaban en partiditos seudo-revolucionarios, con tal de tener, los pobres, algo de qué aferrase.
Porque si lo que sugieres es que : o Pilar postula lo de la Luxemburgo o de lo contrario NO es de izquierdas; entonces, enhorabuena, que no lo sea, pues !! Qué tanta vayna !!
Lo que sí me parece, es que sería imposible afirmar que Pilar es de derechas. ¿Por lo menos en eso último convendrás conmigo, no?
Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona" (Lima- Perú).
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Autor : A,ESd'G
Data de publicació : 01/05/2007 02:57:30
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Re: Una católica para los judíos
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Disculpen, Teología de la Liberación quería decir.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 01/05/2007 02:12:18
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Re: Una católica para los judíos
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Esclarecedor,coraçao :
Opinaré según lo que he entendido. Walter no considera a Pilar católica, como no se considera a un agnóstico por sus orígenes familiares o sociales.
Un agnóstico no es normal que diga " soy protestante " porque su respetable familia lo sea. Como un agnóstico no dice " soy católico " por mucho que lo bautizasen, hicieran la comunión, confirmasen, casasen por la Iglesia, anulasen por la Rota, y se volviera a casar con una nueva novia en la Catedral. El agnóstico es agnóstico aquí y en la China. Que interese de pronto declararse como tal, atendiendo motivaciones de interés o de conveniencia , es tema aparte. Hombre, lo considero un orgullo y es lo que comentaba a hermanos molestos, se presume de lo que se valora mucho.
Creo, no sé si me equivoco, que su crítica la dirigía a servidora y la he tomado bueno, como un derecho que ha ejercido y creo le respondí.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 30/04/2007 22:07:18
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Re: Una católica para los judíos
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Walter, el concepto cristiano de base proviene de las Comunidades de Base nacidas fundamentalmente en el Brasil de los cincuenta, afianzándose en los sesenta. Se inspiraron en los famosos sacerdotes obreros europeos. Sus planteamientos eran marxistas, y no existen motivos para descartar algunas implicaciones directas en acciones subversivas por parte de algunos de sus miembros.
En todo colectivo se producen expulsiones, en el caso de la Iglesia Católica, donde para entendernos todos se defiende el perdón, no es un hecho habitual aunque tendría derecho concurriendo circunstancias graves. Y el señor Casaldàliga y algún amiguito suyo se las traen de conflictivos en extremo desde hace años, la Teoría de la Liberación nace a finales de los sesenta y están dale que te pego cuarenta años : ¿ Dónde iban a aguantarlos tanto ? En la Iglesia Católica, es la respuesta. Pío XII en los cincuenta ( !!!) ya solicitó a los curas obreros que tornasen al trabajo y responsabilidades en las iglesias, conventos, congregaciones, etc. Y se les rehabilitó. Juan Pablo II tampoco llenó las filas del desempleo con esos angelitos del Señor. Encargó a la Congregación de la Fe no uno, sino dos estudios cuyas conclusiones fueron que la Teoría de la Liberación se regía por la ideología marxista con cuanto ello significa contra el Sistema Capitalista, Occidente y el derecho a la propiedad privada. Y presentaban a Jesús como una especie de figura histórica, y no su divinidad.
Sí tenía razón criticando gobiernos injustos con los desfavorecidos, pero ya ha quedado suficientemente probado a qué arrastra destruir la propiedad privada.
La Doctrina Social de la Iglesia, ya señala al cristiano su responsabilidad para con las injusticias y las desigualdades, en la línea de las enseñanzas de Jesús.
Todas las organizaciones humanas generan movimientos de opiniones opuestas, muestra de una buena salud. Respecto al socialismo anti-clerical, poco podría haberse imaginado que la institución a la que declaró enemiga ideológicamente et de facto, evolucionaría hasta convertirse en vehículo de la revolución social. Porque practicar el bien a un ser humano menos favorecido, o en situación de injusticia, sin mediar otra motivación que el mero afán de practicar el bien, y laborar por favorecer el desarrollo de infinitas sociedades y colectivos y además conseguirlo, se llama Justicia Social y se llama Iglesia Católica, en tiempos pretéritos con otros pontífices, ahora con Ratzinger.
María Teresa
PD : Ruego a los señores contertulios no me consideren algo parecido a representante vaticana. Doctores tiene que podría desempeñar ese cometido, yo sólo opino modestamente.
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 30/04/2007 21:47:58
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Re: Una católica para los judíos
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Walter ( 10 ) :
A ver, comencemos respetando las formas del encabezado, y como ahora y por el momento parecemos normalitos, no te comento que a quién me recordarás con esa manía. Como no te llamo alias ni el de siempre, si en lo sucesivo me incluyes María.
Claro que coincido contigo en una cosa, y hasta en más. Con matizaciones. Desde que el mundo es mundo, quienes componen las jerarquías pueden tomar posesión de sus cargos super-progres y super-guays de la colina y pronto parecen cambiar de opinión. Evo Morales comenzó luciendo sus jerseys chulísimos, y ahora le diseñan trajes en exclusiva adaptados a su sentido de la elegancia, no necesariamente ortodoxo.
El tema de la Iglesia en Sudamérica lo evito a más no poder dada su complejidad. Las anécdotas numerosas hacen más llevadera la travesía del desierto debatiendo sobre la cuestión. Pero lo que acabas de escribir merece varíe, y sin que sirva de precedente, la costumbre.
Hablas de Casaldàliga y los teólogos de la autodenominada Liberación como de unos angelitos que de pronto se enfrentan a unos señores muy malos católicos. Al coco, uuhh. Virgen del Buen Orate, menudas cosa escribes !!.
El Vaticano es un Estado, y como tal dicta y se rige. Cumple funciones de representación diplomática, política, social, económica, histórica, además de religiosa. Lógicamente debe guardar unas formas aceptadas internacionalmente como las correctas, lo que permite convivir y desarrollar los encuentros y acuerdos en un clima de concordia y lenguajes en común, favorables al entendimento. Y tratándose de recibir a mandatarios en la capital del Estado, la cortesía exige tributarles un recibimiento acorde a su gran importancia, y lograr se sientan cómodos, de modo y manera que ellos asimismo corresponden con respeto y agradecimiento las atenciones merecidas que se les ofrecen. Si importantes son sus visitantes, importante lo es también el Vaticano. Por otra parte, destacaré que los edificios pertenecientes a la Iglesia Católica son históricos, y de ahí su magnificencia. Te recuerdo que habrían desaparecido si la Iglesia no los hubiese mantenido . Y que generan mucha riqueza a las localidades y ciudades donde se hallan, y en general a la industria del Turismo. Pero en el interior a menudo el modo de vida es muy sencillo, el mismo Papa duerme en una cámara muy humilde. Como la mayoría de religiosos católicos, deberías saber que ese voto de pobreza impregna la existencia, los pensamientos, las actuaciones de quienes lo formulan, no necesariamente a la par que los hábitos. Una persona puede optar por la vía seglar ( sin ser monja, para que lo entiendas) y respetar su voto de pobreza. O tomar los hábitos y mantener una vida muy similar a la vida seglar. Puede ocurrir que conoces monjas y no lo sabes. Y si ese voto no se respeta, no se debe generalizar. Yo soy una pecadora, no sabría renunciar a la paella, el vino en compañía, en reuniones privadas un habano alguna vez, y si me prohibiesen los restaurantes me nacería una especie de instinto criminal contra el creador de la gracia. Por ello no soy peor católica. Si todo el mundo renunciase a todo, seríamos un país sumido en el subdesarrollo, así que si te encuentras a un franciscano disfrutando su vida terrenal, sepas que contribuye al bien común en todos los aspectos, alábalo.
Veamos, tema cristianos de base, y lo enlazaré con el de la Teoría de la Liberación ( pasando de puntillas ) que pareció quedar allí arriba suelto y aburrido. Oye, Walter, ¿ Y a ti por qué no te da por pedirme recetas de bizcochos en lugar de meterme en estos embolados ?
Paso a otro post, hasta ahora .
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 30/04/2007 20:59:06
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Re: Una católica para los judíos
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Walter,
Era entonces usted, no lo habían suplantado. Muchas cosas pueden ser inusuales, pero no por ello son contradictorias. Por otra parte, Pilar, con quien no siempre acuerdo, no ha dicho jamás que era católica practicante. Entiendo que el autor de la semblanza ha querido enfatizar el hecho de que no siendo judía, Pilar abraza la causa de los judíos, con mayor o menor fortuna (esto último es de mi coleto, no del periodista). Y eso es, justamente, lo INUSUAL.
Aunque, pensándolo un poco, si nos remitimos al famoso "pasaje de clase" de Marx, estamos ante un verdadero programa por el cual se pide a los burgueses pasarse a la causa de los proletarios. Y, en sus términos, dado que la primera contradicción pasa por la lucha entre clases, determina que no sería contradictorio defender causas aparentemente ajenas a los propios intereses. En los hechos, su postura se parece a la de Pilar, que manifiestamente argumenta, que abrazar la causa de los judíos (por razones que ella misma explica y en las que carece de sentido explayarme) porque es la causa de lo "universal". Es encomiable siempre superar los propios intereses y es lo que define a Pilar como una intelectual de "sensibilidad progresista", como alude ella al término, luego de devaluar (ella y tantos otros) el término progresista en "progre".
Pero, en fin, no estar siempre el desacuerdo que se tenga con alguien debe impedir el justo reconocimiento por sus méritos.
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Autor : Humana
Data de publicació : 30/04/2007 01:29:59
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11
Re: Una católica para los judíos
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Walter:
Quisiera saber cuáles son los valores fundamentales del pensamiento de izquierdas que Pilar Rahola traiciona, en su opinión.
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Autor : 777
Data de publicació : 29/04/2007 17:30:27
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10
Teresa,
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no puedo contradecirte de forma categórica pues conoces mejor que yo el "underbelly" cristiano. Ninguna discusión, pues.
Pero has de coincidir conmigo en una cosa: la mayor parte de la jerarquía eclesiástica NO es progresista. No puede serlo a partir del momento en que a Casaldàliga lo prejubilan de cualquier manera y a dos de cada tres teólogos de la Liberación los marginan o echan a la calle, y no puede serlo a partir del momento en que excomulgan a Fidel Castro y no a individuos como Hutton Gibson, por ejemplo. Y no puede serlo a partir del momento en que cada vez que la Conferencia Episcopal Española, sin ir más lejos, se sitúa por sistema al lado de los sectores más derechistas de la sociedad; si cultivamos el perdón a nuestros deudores, lo suyo es perdonar los pecados de la izquierda y no contraatacar como el Cardenal Gomà y compañía. Y no puede serlo a partir del momento en que en el Vaticano viven como en un palacio y muchos de los cristianos de base viven de forma sencilla. Y no puede serlo cuando incluso las órdenes que más deberían observar el voto de pobreza, como los franciscanos, son los que menos lo practican en la mayoría de casos. Etcétera.
Que en el fondo el pensamiento cristiano es lo más parecido a la izquierda? Ya lo sé, Teresa, pero luego estamos en lo de siempre: aplicación, metodología, jerarquía, luchas intestinas, voluntad de poder, lo metes todo en el túrmix y lo pones a macerar durante 2 milenios. Al final lo que quedan son síntomas, huellas, rastros. Y el rastro, el reguero que deja la curia es el de un colectivo mayoritariamente reaccionario. Estoy de acuerdo en que no todos sus miembros lo son, pero si realmente la mayoría no lo fueran el socialismo anticlerical no habría tenido razón ni excusa de ser -- y ya sabes que en Historia, las cosas que no tienen razón de ser a ojos de nadie, o duran poco o ni aparecen.
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 29/04/2007 15:24:58
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9
Re: Una católica para los judíos
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Walter :
Al César lo que es del César, te has comportado y me complace decírtelo. Admites tener un prejuicio , en este caso contra la Iglesia, que te has dejado llevar por él, y te arrepientes de no haber pensado lo que escribías. Bien, muy bien y te lo digo sinceramente.
Después ya no estoy muy de acuerdo con otra cosa, pero es cuestión aparte. Verás, Walter, en el PSC como en todos los partidos, entra gente para medrar y-o situar próximos sus actuales-futuros intereses al Poder. Igual son católicos, budistas, del Barça o del Manresa. En las confesión católica también hay de todo, unos muy identificados con las enseñanzas de Jesús, y otros que se dejan llevar por la inercia de unas costumbres, o de su entorno. Pero generalizar sobre quién es un verdadero católico no se puede, porque realmente hay buenos católicos en todos los estratos, profesiones, orígenes, etc. Por buenos católicos, en este caso concreto, en la acepción de personas identificadas con la defensa de causas sociales.
El cristiano de base es muy valorado, soporta un grandioso peso que tú no ignoras por lo que veo. Pero te diré que también los que no son de base. La Iglesia es una estructura firme porque todos se apoyan en todos, todos son imprescindibles y ninguno prescindible. Si llegan fondos de apoyo a la Conchimbamba, es gracias a una cadena de esfuerzo muy laboriosa, extremadamente compleja, en la que desde luego participan las Jerarquías y las clases sociales afortunadas, no te quepa duda. Recuerda que para que se destine un dólar a una buena causa, primero debe contarse con él.
Lo anterior sin perjuicio de que siga sin estar de acuerdo contigo en más cosas, y no me abstenga de manifestarlo como me provoques.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 29/04/2007 15:01:35
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8
Re: Una católica para los judíos
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Mayor contradicción es ser ateo y de izquierdas y atacar a Israel y defender el fundamentalismo islamista.
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Autor : Puntualizador
Data de publicació : 29/04/2007 11:08:51
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7
Bueno...
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... pues aceptemos que es *INUSUAL*. Pero Humana, coincidirás conmigo en que las más de las veces es contradictorio. Me fijo por ejemplo en la gente que conozco del PSC y de IC-V que se declaran católicos practicantes, y que tienen de izquierdosos lo que tengo yo de japonés.
Pero luego está Comín, y Casaldàliga, y Helder Cámara en Brasil, etc... que sí que son o eran de izquierdas. Y unos cuantos más que ni tan sólo son conocidos. Todos, obviamente, cristianos de base. A lo mejor sí que se me ha ido un poco la mano. Probablemente mis prejuicios hacia el catolicismo han actuado en contra mía y me he vuelto a saltar dos stops antes de frenar. Aceptemos pues que aquí me he pasado.
En cualquier caso, Pilar Rahola no es de izquierdas, que en el fondo es lo que se está discutiendo aquí.
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 29/04/2007 10:59:28
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6
Re: Una católica para los judíos
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Walter,
O alguien lo suplanta o ha errado formidablemente la puntería.
Católica para los judíos es el título de la nota: con gancho, sin duda.
No es obligatoria la contradicción, sin embargo. Con la cantidad de astrofísicos que uno supondría ateos y son creyentes hasta el tuétano.
Como si no se pudiera ser negro o judío y racista. Contradicciones son cosas más serias y calculo que es cosa que debiera usted saber.
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Autor : Humana
Data de publicació : 28/04/2007 20:20:47
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5
Re: Una católica para los judíos
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Al de siempre :
Quien está engañado y no sabe eres tú. Qué manía con el rollo pseudo-progre anti- Iglesia pasado de moda y encima injusto. Anda, que se vaya la Iglesia Católica y que les deje a los diversos Ministerios que afectaría su abandono de actividades, el papelón de hacerse cargo de todo. Es que no sabes nada de la Iglesia, alias Walter, lo peor es que no tienes intención de saberlo.
Una sola monja es más social que todos los pseudo- progres como tú juntos. Y con más h...s, desde luego.
María Teresa
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Autor : maria teresa
Data de publicació : 28/04/2007 08:24:37
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4
Re: Una católica para los judíos
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Pilar, te he visto en el Shul de Bal Harbour. Soy de familia catolica como tu, y como tu, no soy creyente. Lo dijiste muy bien: me educaron en el catolicismo, pero lo he superado. Muy bueno. Pero, siendo las dos de origenes catolicos y ahora agnosticas, estoy contigo en la lucha por la libertad y en que Israel esta en el centro de esta lucha. Mi marido es judio de origen cubano, como tantos en Miami. El es practicante y yo no. Pero los practicamos la religion de la vida. Te envio muchos besos desde Miami, donde nos has iluminado con tu verbo.
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Autor : Eduarda S.
Data de publicació : 28/04/2007 05:31:37
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3
Re: Una católica para los judíos
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Católica y de izquierdas es una contradicción. Quien siendo católico se define de izquierdas, o bien está engañado (aunque tal vez no exento de buena fe) o miente como un bellaco.
A los pasados 2000+ años me remito.
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Autor : Walter Sobchak
Data de publicació : 28/04/2007 02:01:21
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2
Re: Una católica para los judíos
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Anoche estuve en la conferencia del AJC, y esta manana en el Miami Herald encontre esta editorial que pienso valida lo que has dicho sobre la inmoralidad de la prensa, y como targiversa las noticias.
Posted on Fri, Apr. 27, 2007
Journalists took Hezbollah's bait
FRIDA GHITIS
A thousand words paint a picture, but it can turn out distorted and misleading. That’s one of the troubling con- clusions of a paper from Har- vard University’s John F. Ken- nedy School of Government analyzing coverage of last sum- mer’s war between Israel and Lebanon’s Hezbollah militia.
During that war, journalists gradually transformed them- selves "from objective observers to fiery advo- cates," according to The Israeli-Hezbollah War of 2006: The Media as a Weapon in Asymmetrical Conflict. In the end, the media played straight into the hands of Hezbollah, helping to propagate the Islamic militia’s version of events and influenc- ing the outcome of the war. Marvin Kalb, a senior fellow at the Shorenstein Center on the Press, Politics and Public Pol- icy, details how Israel became the victim of its own openness, while Hezbollah successfully manipulated the media -- and all of us.
Journalists did Hezbollah’s work, offering little resistance to the Islamic militia’s portrayal of itself as an idealistic and heroic army of the people, fac- ing an aggressive and ruthless enemy. Hezbollah managed to almost completely eliminate from the narrative the fact that it deliberately fired its weapons from deep within civilian popu- lation centers, counting on Israel to have no choice but defend itself by targeting rocket launchers where they stood.
Hezbollah’s strong support from Syria and Iran -- includ- ing the provision of deadly weapons -- faded in the cover- age, as the conflict increasingly became portrayed as pitting one powerful army against a band of heroic defenders. Soldiers kidnapped
Gradually lost in the cover- age was the fact that Hezbollah triggered the war when it infil- trated Israel, kidnapping two of its soldiers (still held to this day) and killing eight Israelis. Despite the undisputed fact that Hezbollah provoked the war and deliberately targeted civilians, Israel was painted as the aggressor, as images of the war overtook the context.
Israelis by the hundreds of thousands became the target of rocket fire aimed at civilian centers. Women and children, Jews and Arabs, young and old, spent more than a month living in underground shelters, seek- ing protection from the almost 4,000 rockets launched by Hez- bollah. In living rooms around the world, the pictures from Israel quickly moved away from the shelters to the front,
showing armed Israeli soldiers. Meanwhile, Hezbollah’s care- fully choreographed media access made its armed men all but invisible. Also invisible were the thousands of rockets and rocket launchers strategi- cally positioned near schools, hospitals and apartment build- ings.
Within Hezbollah territory, journalists were led through scenes of the destruction caused by Israel. Journalists rarely complained about Hez- bollah’s restrictions, but they frequently complained about Isra- el’s efforts to limit cov- erage deemed useful to the enemy. Still, cir- cumventing restrictions proved easy in a coun- try like Israel. Cameras enjoyed full access to Lebanese victims of Israel’s actions, but never to the perpetrators of violence against Israel.
Before long, Hezbollah had achieved a definitive propa- ganda victory. One Reuters photographer even altered pho- tographs to make Israeli attacks look more damaging. Israel labeled aggressor
The Arab network Al Ara- biya portrayed Arabs as the vic- tims in 95 percent of its stories, while Al Jazeera did it in 70 percent of its reports. Arab journalists’ tilt against Israel is hardly surprising, but Al Jazee- ra’s coverage portrayed Israel as the aggressor just as often as did the four main German tele- vision programs. And if you think American journalists showed no bias, you may be surprised to know that, "On the front pages of The New York Times and The Washington Post, Israel was portrayed as the aggressor nearly twice as often in the headlines and exactly three times as often in the photos."
The Harvard research shows the need for journalists to increase their vigilance when covering conflicts between open societies on one side and media-controlling militias on the other. These conflicts, which we will undoubtedly continue to see, demand that journalists make a greater effort to provide context and to keep from become propaganda tools.
Islamic militant groups, such as al Qaeda and others, have openly described their media strategy for winning in the “information battlefield.”
The challenge for the next war will fall on journalists in the field, editors back home and, most difficult of all, on the public, to spot the bias when journalists become instruments of savvy media manipulators, in an age when a picture can be worth a
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Autor : raquel
Data de publicació : 28/04/2007 01:15:18
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1
Re: Una católica para los judíos
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El titúlo me sirve a mi tambien.
Hola Pilar, mi esposo y yo acabamos de llegar a casa despues de estar presentes en su conferencias de esta noche en el JLAC de Surfside, FL (y yo que pensaba que era Norht Miami Beach). Despues de vivir los ultimos 35 años en EEUU, los primeros 31 en Nueva Jersey, tengo que confesar mi ignorancia sobre su esixtencia de Ud. Menos mal que como mi esposo es cubano y le gusta ver el programa "A Mano Limpia," la descubrimos y nos "enamoramos" de su personalidad, estilo, franqueza y algo que muy poca gente tiene independiente la inteligencia o titulos que estas personas posean. Claridad. Ud., como dicen los cubanos, "está muy clara."
Parece mentira que sea tan facil para algunos de nosotros ver algo tan claro como es la situación de Israel y tal vez peor, el peligro que corremos todos los que deseamos la libertad para la humanidad y tan dificil para otros.
Nos encantaria verla de nuevo la proxima vez que esté en Miami o en Nueva York si esa ciudad está en su programa.
Muchas gracias por una noche dificil de mejorar.
Margarita Lopez-Amaro
(de Sitges)
P.D. PBS es la compañia más grande de television publica en EEUU
y PBS le quiso censurar el documental "Islam v/s Islamists" a Frank Gaffney, creador o productor (no estoy segura) del documental.
La entrevista a la que hice mención esta noche, es la que le hizo Bill O'Reilly de Fox News, el único canal o compañia que se puede ver en television y que es odiada, difamada, maltratada, etc., etc. por la izquierda. es el único canal que defiende a Israel y habla claramente sobre el problema del Islam fanatico.
Una de las entrevistas FOX News OPINION / BILL O'REILLY
• O'Reilly: Moyers and dishonesty
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Autor : Margarita
Data de publicació : 27/04/2007 08:55:08
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