Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria En esta Argentina torturada, cuya dictadura sangrienta, malvada y feroz dejó un reguero de sangre, dolor y rabia, existieron víctimas distintas de las víctimas oficiales, víctimas que no tienen su lugar en la memoria, ni reciben el aplauso oficial, ni salen en las lágrimas públicas. Víctimas que aún se esconden por los rincones de la clandestinidad, como si fueran responsables de su propio asesinato, como si, por haber sido escogidas para morir, tuvieran culpa. Víctimas convertidas en victimarias

Su mirada es limpia, profunda, dulce. Pero habla con la fuerza de los que se comprometen más allá de la comodidad y el aplauso. La contemplo en su juventud hiriente, bella, frágil, y algo parecido al sentido materno me inspira un instinto de protección que nadie me ha pedido. Sin embargo, Victoria Villaruel no desea ser protegida, sino escuchada, y su causa fluye por su verbo atropelladamente, casi sin aliento, quizás acostumbrada a tener pocas oportunidades para ser oída. Estamos en el vestíbulo de los despachos de un amigo, y cuando Victoria ha acabado su explicación, la atmósfera se torna densa. Me dice, con el hilo de una tristeza infinita: “¿Nadie me escuchará?”. Noto un rasguño en la conciencia. Me habla de mujeres que murieron un día cualquiera, caídas bajo balas que no llevaban sus nombres; ellas acompañaban a sus maridos, a sus hijos, a sus vecinos. Me habla de esa niña de 3 años, la primera víctima. Me habla de Patricia Gay, de sus padres asesinados ante su mirada adolescente, de su suicidio posterior. Me habla de jóvenes soldados, salidos de la pobreza norteña para ganar una comida caliente y unos pesos seguros. Jóvenes del pueblo más llano, asesinados bajo la etiqueta de “enemigos del pueblo”. Me habla de ese periodista… y de la bomba..., y de tantos, y la muerte se acumula en la estancia con la temible fuerza arrolladora que la define. Fueron cientos, la mayoría asesinados antes de la dictadura, víctimas de una revolución que clamaba por la vida, pero hincaba sus pezuñas en el odio. En esta Argentina torturada, cuya dictadura sangrienta, malvada y feroz dejó un reguero de sangre, dolor y rabia, existieron víctimas distintas de las víctimas oficiales, víctimas que no tienen su lugar en la memoria, ni reciben el aplauso oficial, ni salen en las lágrimas públicas. Víctimas que aún se esconden por los rincones de la clandestinidad, como si fueran responsables de su propio asesinato, como si, por haber sido escogidas para morir, tuvieran culpa. Víctimas convertidas en victimarias. Esas víctimas reclaman, desde la oscuridad del olvido, su hueco en la historia de la Argentina. Y, sin embargo, aún no lo tienen. Me dicen los amigos: te metes en un hormiguero. Sin duda, sobre todo porque soy una extranjera pisando minas de tiempo, y si los propios argentinos aún no han hecho las paces con su memoria –su memoria al completo–, ¿quién es nadie ajeno, para venir a pasar cuentas? No es ésa la arrogancia de este artículo. Al contrario, parto, si me permiten, de un ejercicio de autocrítica severo y humilde. En España tardamos mucho en descubrir que la maldad del franquismo no justificaba otras maldades. Luchamos como supimos –mal y a destiempo– por recuperar unas libertades que llegaron cuando el dictador murió en la cama. Durante esos largos años de persecuciones, cárcel, exilio y muerte, todo lo que se escondía bajo el paraguas del antifranquismo merecía la etiqueta de heroico y de justo. Y así, nos tragamos el malvado sapo de las bombas de ETA, hicimos borrón a los desmandes trágicos de la República, olvidamos a las víctimas del otro lado y convertimos la realidad española en un mapa maniqueo de buenos y malos. Por supuesto, el franquismo fue, como toda dictadura, intrínsecamente malvado, y nada justifica ni uno solo de sus abusos, sus atropellos y sus violencias. Mi familia, en este sentido, sabe muy bien de qué hablamos. Pero ni todo fue heroico en el otro lado, ni todo fue justo, ni todo es justificable. Muy al contrario, bajo la noble pancarta de la lucha por las libertades, se escondieron discursos y personas que nunca amaron a la libertad, pero que la usaron como eficaz y violenta excusa. El ejemplo más atroz de ello han sido las víctimas de ETA. Durante años, y hasta bien entrada la democracia, los familiares de las víctimas de ETA tenían que esconderse bajo los rincones de la vergüenza y el silencio, no reconocidas por casi nadie, culpables de haber merecido la diana que un etarra cualquiera, desde su zulo de muerte, les había pintado. Me avergüenza decir que la sociedad española fue largamente injusta con las viudas, los hijos, los amigos, todos los que perdieron a un ser querido, a causa del terrorismo vasco. Y si abrimos el melón de los actos violentos de la guerra civil, aún cuesta, en el lado progresista, reconocer a las monjas, a los curas, a los disidentes que las patrullas revolucionarias mataban en las noches de saqueo, mientras gritaban “¡muerte a Franco!”. Ser meridianamente claro en la denuncia de la maldad de una dictadura nunca puede implicar amnesia con la propia responsabilidad, desprecio a las otras víctimas, las que generó el bando “amigo” y, sobre todo, justicia de doble moral. Ese error trágico, malvado para todos los que sufrieron, lo cometimos durante décadas. ¿Cuál es el error que cometen ustedes, los argentinos? Por supuesto, ésa es una pregunta cuya respuesta sólo puede surgir de los propios argentinos. Pero me atrevo a sugerir algunas ideas críticas, quizás abusando del amor por este país y de la complicidad que he ido tejiendo con su historia. La primera idea fundamental es que no hay víctimas buenas y víctimas malas. Las víctimas lo son integralmente, más allá de quiénes apretaron el gatillo. La víctima de una dictadura no es más víctima que la que cayó bajo las balas de un grupo de terroristas, decididos a imponer, con la violencia, sus ideas revolucionarias. Perpetrar todo un edificio de memoria y dignidad, expulsando de ese edificio a una parte sustancial de los que cayeron, es construir sobre barro. Peor aún, es intentar hacer justicia con cimientos injustos. Si, además, se abre en canal el pasado, se juzga a los criminales, se levantan las amnistías, pero todo ello se hace con la mirada tuerta, sólo hacia un lado de la balanza, entonces se consolida otra forma de maldad. No se hace justicia. Se perpetra venganza. Ya sé que a estas alturas del artículo, muchos se sentirán escandalizados. “No es lo mismo un dictador, que un revolucionario”, gritarán indignados. No. Son dos formas distintas de violencia. Pero ambas dos son violencia. Nadie dio permiso a los militares para secuestrar, asesinar, torturar a centenares de personas. Ello es tan evidente, que no está sometido a discusión, y no puede quedar impune. Sin embargo, ¿por qué es tan difícil afirmar que tampoco, nadie dio permiso a un grupo de iluminados para que se fueran a las montañas, mataran a decenas de personas y crearan un clima de terror? Mi amigo Iván me cuenta cómo aprendió, de niño, a tirarse al suelo, cuando jugaba en la calle y aparecía, por la esquina, una furgoneta negra. Ese clima de terror en nombre de una revolución, cuya ideología era totalitaria, ¿quién tuvo el permiso de crearlo? ¿Quién les dio permiso a los Firmenich para decidir la muerte de padres, hijos, maridos de decenas de argentinos? Y, si ello es así, ¿cómo puede construirse el futuro sobre una parte de la memoria trágica ignorando, ninguneando, despreciando a la otra? ¿Cómo pueden quedar impunes los “otros” crímenes, los “otros” culpables? “Sólo queremos que nuestras víctimas existan como víctimas.” Sólo un rincón en la memoria. Victoria Villaruel preside el Centro de Estudios Legales sobre el Terrorismo y sus Víctimas y, hoy por hoy, su lucha es casi clandestina. Por no tener, no tiene ni derecho a visita oficial, señalada como apestada por una dirigencia que ha decidido reescribir la historia con renglones torcidos. ¿Su culpa? Recordar que, más allá de las víctimas caídas bajo la maldad tiránica, existieron víctimas caídas bajo la maldad revolucionaria. Y ese recuerdo es, según parece, un anatema, quizá porque determinada izquierda ha impuesto la inmoralidad de la doble moral. Una forma de mentir sobre la Historia. Hay víctimas, pues, en esta Argentina que tanto habla de víctimas, que no tienen quién les escriba. Pero están ahí, sin ojos, sin manos, sin recuerdos, sin palabras. Están ahí, y sus silencios pesan como si fueran gritos.

Pilar Rahola La Nación. Buenos Aires. 07/12/2007

149    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Hola Pilar Te escribo desde Argentina y te felicito por el artículo. Aquí se hace tan dificil la justicia completa porque muchos de los terroristas que asesinaron personas inocentes estan en el gobierno o cerca de él. Aparte está el negocio de los "desaparecidos"es increible la suma que reciben los familiares de personas desaparecidas durante la dictadura. Pero los familiares de victimas por lo terroristas nada.Es doloroso lo que estamos viviendo como argentinos, estamos en un pais de odios, divisiones etc. retrocedimjavascript:vwDiv('add_comentario');os a los 70 (antes de la dictadura). Que bueno que hay personas con una visión amplia.Adelante Un abrazo desde Argentina Marcelo

Autor : Marmisiones Data de publicació : 01/06/2010 19:46:57

148    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimados amigos: El terrorismo es un método para conseguir fines políticos mediante el miedo o el terror colectivo, tan viejo como el mundo. Es más, me atrevo a decir que es el padre de la ciudad y del Estado. Ambos reconocen su origen en las bandas de hombres armados que en la antigüedad asolaban los labrantíos, robando, violando y matando. Roma fue fundada por dos de tales bandidos. En un momento de la antigüedad, un grupo de bandidos cambió definitivamente su táctica y acordó con algún campesinado la protección contra todo ataque exterior a cambio de una parte de la producción. Entonces la banda se instaló en algún lugar cercano de la comunidad campesina para vigiliar y entrar en acción oportunamente en cumplimiento de su parte del pacto. Así se formaron las primeras ciudadelas: eran simples cuarteles de hombres armados al mando de un lider. Luego otro lider "extendió" su dominio sobre otras comunidades vecinas y terminó reclamando todo el territorio para sí y sus sucesores. El continente americano fue conquistado y colonizado de la misma manera: primero se fundaron simples fortalezas o fortines, que con el tiempo se transformaron en ciudadades que ejercían jurisdicción sobre un territorio determinado. La mafia comenzó de la misma manera: dominando ciertos territorios donde ofrece protección a los comerciantes y vecinos a cambio del pago de una suma de dinero. En definitiva, el terrorismo está en la base y el origen del Estado. Otro tanto ocurre con el fundamentalismo: el Génesis nos da cuenta de él a través de la historia de Caín y Abel. Cuando uno de ellos mató a su hermano herido por los celos, se transformó en errante: condenado a huir perpetuamente, velando armas para que no lo mataran. Obsérvese, un agricultor devenido en hombre de armas... ¿de qué podía vivir, si no de la rapiña ejercida sobre sus antiguos pares? Y además, justificó su metodología: ¿Cómo? ¿Es qué podía justificarse tal metodología? Sí, en la voluntad del Dios común. Eso es el fundamentalismo: justificar nuestros crímenes en la supuesta voluntad de Dios. El Génesis se cierra precisamente con esa afirmación: "Y desde entonces los hombres invocaron el santo nombre de Dios en vano". Mucho tiempo después, Moisés condenará esa metodología incluyéndola entre los diez mandamentos de Dios: "No invocarás el Santo nombre de Dios en vano". Desde entonces, el fundamentalismo está proscripto por las tres grandes religiones nacidas de la tradición yahvista. El Islám no es extraño a la cultura cristiana, es tán cercana a ella como lo es el judaismo. Es imposible ser cristiano o musulman sin ser judío, habida cuenta que los tres han nacido y mamado de la misma fuente. Sin embargo, todas las grandes guerras los han tenido siempre por protagonistas. Cordialmente.

Autor : Eliot Data de publicació : 22/10/2009 14:36:27

147    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Walter #147 No te hagas roscas conmigo, ya ves que comenzamos a estar de acuerdo en algo. Seguramente no serà lo ùnico. Saludo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/12/2007 00:24:10

146    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Al 140 y otros que siguen en el bodrio. Parece que la patota también tiene gusto y huele a menta piperita. En fin, parece que en este mundo de los bloges tambien hay patotas de delicados. Por que no la paran con las bolivariudeces, che. O no les alcanza con el Chavez para eso. Dejense de jorobar. El capo de la patota firmo la paz. El del nombre kilometrico tambien. Entonces déjense de jorobar la paciencia con las peleas. Uno que está recontramilpodrido de las peleas y las patoteadas, aunque sean de hincha fuboleros barrabravas o delicaditas. Déjense de jo.... y atiendan a lo que escribe y publica Pilar.

Autor : El crioyo recontramilpodrido que no pedalea Data de publicació : 21/12/2007 10:00:03

145    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

OK Paul. Nada, que siempre le estoy buscando la explicación más complicada a las cosas. Saludos

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/12/2007 00:43:10

144    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado(a) #112 Gracias por tus palabras. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/12/2007 22:17:02

143    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

haz lo que te dé la gana porque además voy a passr de tus post, menuda mala milk te gastas, tronco. Es para que no te creyeras que soy amistad o algo de nuestro apreciado Paul.

Autor : borderío Data de publicació : 20/12/2007 18:29:16

142    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

143. Es de mal gusto y patoteril que me pidas que me cambie el nick. Sería pusilánime aceptar que me mandoneen. Las provocaciones no me van. Lo de ser español no lo comprendo. Qué tiene que ver?

Autor : Pablito Data de publicació : 20/12/2007 17:49:38

141    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pablito, ¿Sería mucho pedir q cambiaras algo el nick, o del todo?, es que me da un poquillo de mal rollo por la similitud y eso, para evitar suspicacias aclaro que soy de nacionalidad española.

Autor : xfa Data de publicació : 20/12/2007 00:59:20

140    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Esclarecedor #129 Creì haber sido el ùnico en ver èse excelente film. Què habrà sido de la vida de T. Mussante ?? Luego de la serie Sèrpico, se lo tragò la tierra. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2007 23:03:10

139    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Walter Un poco de imaginaciòn, chico. En el #121, haces alguna menciòn sobre lo surreal de los intercambios. Yo, de acuerdo contigo, hice un juego de palabras referencial sobre el acuerdo, utilizando a Buñuel y Eluard, ambos miembros del movimiento surrealista. Aclarado el punto ?? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2007 22:42:15

138    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Al anónimo 126 Dices algunas verdades y yo también estoy bastante cansado. Pero te equivocas totalmente cuando dices que Josefina es una invención, tal y como te explican Evelyn y Esclacedor. Pon Josefina Stolerman en Google y verás que es una persona real. Aprovecho la ocasión para felicitar a Esclarecedor de querer zanjar la cuestión por la vía pacífica y propongo no hacer más diatribas y debates sobre este elemento perturbador que no sirven de nada. Además, si el que quiere provocar, se da cuenta que no provoca, normalmente se cansa y cesa en su intento. O sea, ni caso y punto.

Autor : pipermint Data de publicació : 19/12/2007 20:46:15

137    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Paul, pensé que te había puesto en problemas. Me alegro de que no haya sido así. Agradezco tu cálida bienvenida. Pero estoy esperando todavía respuestas a mis preguntas, repetidas en el post 114. Leer las notas de Pilar y los comentarios en el blog me aporta mucha información interesante y nueva. Por eso me interesa tanto que alguien conteste mis dudas pero no creo que pueda participar intensamente escribiendo por tantas razones que no vienen al caso. Seguiré leyendo cuando pueda y si se da, participaré escribiendo si tengo algo para opinar o decir. Pienso que no será mucho porque me da gusto leer y muchos saben más que yo de lo que hablan. Eso vale para muchísimos temas. Me pone contento que todos decidieran pacificar la cosa y no entrar en el terreno personal. Cuando veo que hay mucho de eso no tengo ganas de leer y me entristece bastante. Opino que hay mucha gente valiosa y honesta, que no siempre tiene mis mismas opiniones pero defiende las suyas haciendo pensar a los demás, incluido yo mismo. De verdad no tengo nada que ver con Paul como sugiere alguien en algún comentario. Ojalá me crean. Respetuosamente

Autor : Pablito Data de publicació : 19/12/2007 16:39:38

136    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Con referencia a los que han opinado sobre 126 Lo que piensen cada uno de ustedes corre por vuestra cuenta. Esto es lo que yo pienso. Alguien que esta repodrido del tema

Autor : Data de publicació : 19/12/2007 16:20:40

135    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

OK Esclarecedor, si es así rectifico. Mil perdones. Pensaba que eras tú. Paul, no sé de qué me estás hablando.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 19/12/2007 10:54:55

134    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Al autor del 126: Mencionas entre otras cosas que Josefina según tu apreciación jamás existió. Pese a que yo fui su auténtica víctima, debo decirte que esa suposición no es correcta. En su momento al verme tan involucrado en esa incomprensible persecución, intente indagar acerca de quien podría ser la persona que se había ensañado tan seriamente conmigo. Husmeando en la Web encontré una conmovedora carta de una madre israelí que hablaba de su hijo que se encontraba en un frente de batalla. Creo que ubiqué ese escrito en un sitio chileno. La carta me conmovió enormemente y de inmediato la pegué en el blog. Esa debería haber sido la llave perfecta para una reconciliación. Cuánto lamento que esa madre no lo interpretó así. Era una carta real y la firmaba Josefina Stolerman. Sin lugar a dudas una persona real. No hay dudas al respecto. En cuanto a tus otras apreciaciones, puede haber algo de cierto. Espero que el autor no sea alguien que me haya querido tender una trampa, para involucrarme en algo que a medida que lo medito, me huele cada vez más raro. Muchas faltas de ortografía, espacios inexistentes. Mmmmmmm, algo aquí no cierra. Sigo escribiendo y a cada momento me entran más sospechas. Raro, muy raro. Justo el mismo día en que declaro el fin de las “hostilidades” y en el mismo espacio. Si alguien quiso ser gracioso, puedo asegurar que no lo fue. Si el escrito en cambio es en serio, sabrá perdonarme. Como mínimo lo declaro inoportuno. No me gusta. “Algo huele mal en Dinamarca”. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/12/2007 07:02:12

133    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimados amigos Hoy ha ocurrido un hecho que viene al caso de la nota de Pilar. Fueron condenados a largas penas de prisiòn, los responsables de la durìsima represiòn llevada a cabo contra los miembros de la organizaciòn Montoneros, que intervinieron en la operaciòn ridìculamente llamada "Contraofensiva Guerrillera", alla por los años 1979-80. Èsta operaciòn fue organizada por la cùpula montonera, bien establecida en sus còmodos exilios caribeños y europeos, mandando sin miramientos y a su segura muerte, a decenas de jòvenes casi adolecentes, en un delirante y surrealista, ademàs de criminal, intento de recuperar el poder para las "masas trabajadoras", en contra de la dictadura militar, que para colmo, se encontraba en el cenit de su poder en el paìs. Esto nos demuestra patèticamente, el estado de enfermiza alienaciòn en que se encontraban èstos señores, que debieron estar, segùn mi modesto entender, en el mismo banquillo de acusados, hombro con hombro, junto a los represores de semejante locura, pagando de cara a la sociedad, por sus tremendas responsabilidades en el asunto. Un curioso dato anecdòtico de todo èste delirio, se diò en el debate interno de Montoneros. La decisiòn de lanzar èsta operaciòn, produjo el alejamiento de la organizaciòn del llamado "Grupo de los Tenientes", conformado entre otros por los periodistas y escritores M. Bonasso, Horacio Verbitzky, y el poeta recientemente galardonado Juan Gelman. Cordialmente, a sacar conclusiones. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2007 05:19:21

132    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Walter #121 Por èsta vez, estamos de acuerdo. Ya ves, con el devenir, se encuentran puntos congruentes. Empezamos por Buñuel y Eluard, y vaya a saber donde terminamos. Lamento que haya finalizado nuestro intercambio. Con algo de paciencia, hubieramos llegado a algùn acuerdo. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2007 04:02:03

131    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Pablito #116. Nada que perdonar. Lamento que la decisión del cambio de nik, haya sido motivada por las gratuitas agresiones y descalificaciones de Natalio y èse Lector, medio cavernìcola, devenido en defensor del blog. Curiosamente, Natalio no tuvo molestias ni cuestionamientos por la elección del susodicho nik. Por què serà, me pregunto ?? Como èl, tù tenìas todo el derecho de ponerle el nombre que quisieras, con el sòlo lìmite del respeto a las normas del blog. The horror, the horror, tus ùltimas palabras del post, tambièn fueron las ùltimas palabras del coronel Kurtz. El personaje actuado por Marlon Brando en Apocalipsis Now. Por ello, yo en lugar de llamarte Pablito, te propongo el nik Marlon o Brando o Marlon Brando, què te parece ??? No es màs interesante ?? Has insinuado actitudes y pensamientos, que a mì personalmente me resultan màs que interesantes. Por ello pienso que serìa un importante aporte al blog, el que hayas decidido incorporarte al debate permanente del mismo. Si fuera asì, desde mi modestísimo lugar te doy la bienvenida. Cordialmente Paul PD. Muchas veces en el devenir del blog, sucede que se pasa ràpidamente de la dimensiòn Yoica a la dimensiòn Superyoica. Me explico ??

Autor : Paul Data de publicació : 19/12/2007 03:48:48

130    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A 126: En algo tienes razón, en algo te equivocas. Josefina sí existió, porque no creo que nadie se anime a "matar" a alguien de existencia real comprobada (ver en google). Pero tienes razón en cuanto al carácter de este tipo, que es casi exclusivamente destructivo. Y digo casi, porque le conviene disimular, publicando unos pocos posts de otro tenor. Ojalá se proponga demostrar que yo me equivoco. Finalmente, todo el mundo ya se cansó, hasta las letras se cansaron, el bueno de Escla propuso lo más sensato y sanseacabó. Un cálido saludo a quien creo reconocer,

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/12/2007 02:12:56

129    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Al autor del # 126 De acuerdo al Tratado de Paz convenido entre Tácito y Plinio no podré firmar con mi nombre. Debo comunicarte que andas a destiempo, con el paso cambiado, hermano. Como Curro Moratinos con su conferencia de paz frustrada de la pasada semana, tus gestiones pacificadoras llegan a destiempo. En el Blog ya hemos firmado el tratado de paz de los innombrables. Por mi parte he de respetarlo en todos sus términos. Seguiré aportando colaboraciones y evitaré a todo trance las críticas irónicas con destinatarios identificables y expresos. En cuanto a tí: ¿Recuerdas acaso la letra del tango que cantaron Gardel y Julio Sosa? Por lo menos debes recordar las líneas más famosas: "Te quiero conocer, saber adonde vas... Alegre mascarita Que me gritas al pasar. ¿Que hacés? ¿Me conocés? Adios...adios...adios...." Yo no te digo adios, te digo hasta siempre... y te aconsejo nada más, que elimines en tus posts las huellas que delatan tu identidad, no la mía, que no conoces en absoluto, y que firmes los posts aunque sea con algún apodo exótico, como por ejemplo: "Illustrado beduino del desierto", mote que me ha sugerido alguien que afirma conocerte y me dice que ha descifrado tu post por ciertas huellas ortográficas que has dejado. ¿Qué te parece el mote? ¿ Se ajusta a tu persona? El que me lo ha soplado asegura que sí. Yo no te conozco, ni tu me conoces a mí, pero parece que tenemos un amigo en común y algun día, en su casa, podremos quitarnos el anfifaz como la mascarita del tango. .

Autor : OX .........ay! pero que digo, Plinio. Data de publicació : 18/12/2007 23:38:38

128    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

El autor del post #126 no firma su escrito. El modo, las formas, la reiteración de ciertos conceptos o palabras, delatan a quien escribe de forma anónima, especialmente si esa persona lo hace con asiduidad. Las reiteradas faltas gramaticales y ortográficas lo hacen aún más evidente. Pero la falta de espacios entre las comas y los puntos, esa ya es una ayuda exorbitante. Si esto hubiera sucedido hace varios meses, Paul hubiera sido el primer sospechoso, pero mientras tanto Paul ya aprendió esa regla gramatical. El tema de los acentos invertidos de Paul, ese ya es otro tema. Pero volviendo al autor de estas líneas en cuestión, le diré al escribiente que sin esos espacios, nos ha brindado una muy importante ayuda. ¡Adivina Adivinador!

Autor : El investigador Data de publicació : 18/12/2007 23:33:44

127    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Walter: Compruebo que tus prejuicios son más variados de lo que suponía. En la película “El Incidente” con Tony Musante, hay unos malvivientes que cometen tropelías en un vagón del metro neoyorquino. La policía es alertada acerca de dichos actos y en un momento determinado logran ingresar al vagón donde se producían esos incidentes. Hay un hombre de color que se encuentra plácidamente sentado sin molestar a nadie. La policía ingresa e inmediatamente arremete con violencia contra el pobre “negro”. Yo soy muy “jodido” pero no siempre puedo ser el “negro”. Además “negro y judío” ya es demasiado. Eso era para tipos sensacionales como lo era Sammy Davis por ejemplo, pero yo……… Sucede que hay quienes imitan mi tan particular estilo. Pero el original, es el original. Me confundes con mis “imitadores”. Si yo me hubiera dirigido a ti, lo hubiera hecho de modo más duro y contundente. Tú ya sabes como “te quiero”. Ese mensaje fue muy “light”. Además no lo iba a hacer justo hoy y en el mismo espacio donde llamo a la paz. Elemental Watson, elemental. Esclarecedor PD Ahora caigo por qué lo pensaste. Es por lo del tiempo libre. Hace poco me acusaste de disponer precisamente de “ese tiempo” en demasía. Ayer casualmente regresé de unos días en Naxos, Santorini y Myconos. Recuerda que “unos nacen con estrella y otros nacen estrellados”.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/12/2007 23:14:31

126    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Al autor del # 120 , que no desea ser mencionado por su nombre. Señor Tácito: Con la seriedad que el caso requiere, en bien del Blog, debo manifestarle que concuerdo, en particular con lo que expresa usted en las últimas treinta palabras de su mencionado post #120, lo que habré de cumplir al pie de la letra. Firma: Cayo Plinio Cecilio Segundo, por autorización de quién tampoco usted debe nombrar.

Autor : Plinio el Joven. Data de publicació : 18/12/2007 22:47:39

125    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Para mí tampoco existió la tal Josefina. Lo de su muerte me parece realmente hilarante.

Autor : Pablito Data de publicació : 18/12/2007 22:36:50

124    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A todos los participantes del blog Estamos asistiendo a la lenta destruccion del blog que ha dejado de ser una confrotacion de ideas para convertirse en un circo romano.Cierto personaje tira victimas a la arena para producir estos desagradables insidentes a los cuales distintos participantes se prestan,estoy seguro de buena fe,pero no nos engañemos,por el modus operandi vuelve y vuelve otra vez. Pienso que esto le produce gran alegria destruyendo lo establecido,lo aceptado por todos. Se quien este personaje que no es la primera vez que actua de esta manera,en otros ambitos ha actuado de la misma manera creando la confusion en la gente que en muchos casos no ha reaccionado por tratarse de situaciones insolitas. Josefina es una creacion de esta persona,que ni existio ni se murio como nos queria hacer creer,y los voceros de ella y otros personajes creados tambien son ficticios. Como estoy casi seguro de quien es ,es que me dirijo a el personalmente para que pare,no haga mas daño ni desvirtue lo que la Sra Rahola creo con tanta ilusion. El veneno que este personaje ha vertido va a ser muy dificil de superar aun si dejara de actuar,este blog se ha vuelto algo desagradable como seguramente pensaran la mayoria de los que periodicamente intervenimos. Por eso lo invito,no lo amenaso,a que pare en su tarea, esta no lo beneficia,aun si se divierte en su mucho tiempo libre,pero si perjudica a la buena gente que esta embanderada en la causa contra el terrorismo,las dictaduras y el fanatismo islamico. Alguien que esta muy cansado de todo esto.

Autor : Data de publicació : 18/12/2007 21:02:28

123    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

"Lo que es el no tener nada que hacer. ¡Ganas de joder, que le dicen! " Esto quién me lo dice, el autor de la Encyclopaedia Estupidophila (alias especie-de-ser-humano-que-esclarece)? Si nos sumergimos juntos en la búsqueda del verbo escaso el mundo girará un poco más rápido. Pero tiene que ser todos, eh? especie-de-ser-humano-que-esclarece, deja el teclado tranquilo que te veo!

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/12/2007 20:48:04

122    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Bien por Esclarecedor. A debatir se ha dicho. Las reyertas personales no tienen sentido.

Autor : Pablito Data de publicació : 18/12/2007 17:28:04

121    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

De un tiempo a esta parte los intercambios de impresiones, en este blog, se están haciendo cada vez más surreales. Autor : Walter Sobchak Miren quien habla de surrealismo. Con la desaparición del republicano, papito se quedó muy solo. Que sería de la vida si este tipo no introducía este trascendental post. Lo que es el no tener nada que hacer. ¡Ganas de joder, que le dicen!

Autor : Data de publicació : 18/12/2007 17:23:21

120    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

como oscurantista integrante de la España Negra, maliciosa, malvada, que representa Federico en la COPE, esos monstruos, monstruosos malvados, no me es`posible opinar del tema de la Cruz al que sólo aportaría sombras. `Para iluminados ya tenemos al PSOE y sus requerimientos de amores clandestinos pecadores a la santa de sus odios, me pregunto qué pensarían sus fieles y beneficiarios-as si presenciaran el amancebamiento creyendo a los suyos en misa hallándose repicando. ¿Tornaríase la devota fe pública en decepción? ¿ O siéndoles inspirados sus apoyos a la luz de los focos por terrenal causa, nada le afectarían?

Autor : ab imo Hispania... Negra Data de publicació : 18/12/2007 16:34:16

119    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

De un tiempo a esta parte los intercambios de impresiones, en este blog, se están haciendo cada vez más surreales.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 18/12/2007 15:19:32

118    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Martes, 18 de diciembre de 2007. 9.45 horas (hora argentina). El último post escrito en esta columna es el 119. Toda la lógica indica que el que escribo en este momento será el 120. Salgo de mi “ostracismo” tan solo para pedir encarecidamente terminar con esta nueva situación en la soy arrastrado por segunda vez, en muy poco tiempo. Pero ahora la cosa será más sencilla. Al primero que escriba algo sobre esta tonta e innecesaria pelea se le podrá adjudicar responsabilidades. El post 121 y sus posteriores, indefectiblemente deberán versar sobre el tema propuesto por Pilar, o sobre cualquier otra cosa, pero nada relacionado con estos enfrentamientos personales. Habiendo publicado mis amigos algo escrito hace un mes en el #119 precisamente, trataré yo mismo de actualizarlo con mi voz actual. Ya que en teoría el enfrentamiento es entre mi persona y Oxímoron, yo le manifiesto a modo de petición personal lo siguiente: Oxímoron: Te ruego que no menciones más mi nombre. Yo me comprometo a no mencionar el tuyo. También aprovecho el espacio para agradecerle el apoyo a toda la gente que me aprecia pero ahora les pido que paremos de una buena vez esto, no respondiendo. Alguien debe dar el primer paso hacia la paz y yo lo hago gustoso y sin ningún tipo de rencores. Solo te pido a ti, Oxímoron que eres el que se encuentra “en la vereda opuesta” que actúes del mismo modo. No hace siquiera falta que me respondas. Tu silencio respecto a este “exclusivo punto”, será comprendido como aceptación tácita del fin de esta absurda reyerta. No hace falta que seamos amigos. La amistad es algo mucho más complejo y los amigos son muy pocos a lo largo de toda la vida. Este es otro tema. Solo debemos tratarnos con respeto mutuo. Eso no es mucho pedir, es casi una obligación bilateral y lo podremos hacer sin ningún tipo de dificultad. Solo eso. Paz, Shalom. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/12/2007 13:55:30

117    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

El 23 de noviembre Esclarecedor se dirigía a Oxímoron en los siguientes términos. Todo lo que esa persona puede agregar a posteriori es solo para continuar con su patológica agresividad y para desdibujar cada vez más su ya espantosa imagen. Alguien tendrá que hacerlo callar, yo creo que no puede ser otro que la Administración de la Web o en su defecto Pilar misma. Una sola e insignificante persona no puede arrogarse la autoridad de arruinar un blog así, tan solo porque se le ocurre. Su irrespetuosidad no tiene límites. Tal como se hace con los niños habrá que marcárselos. Y si no lo comprende……….. Esclarecedor con este post volvió a mostrar su don de ser. Que duda cabe. Esto es lo que le decía, tras la muerte de Josefina. Oximoron Sesquipedálico: No sé que edad tienes. Tengas la que tengas, tú en tu vida has aprendido muy poco, a lo mejor, nada. ¿CÓMO PUEDE SER QUE HABIENDO DADO LA NOTICIA DE LA MUERTE DE TU AMIGA, AÚN TE QUEDEN GANAS DE SEGUIR PELEANDO?, como lo haces en el # 112. No viejo, no, no te lo permitiré. Yo respeto más el recuerdo de Josefina, de lo que tú lo haces. No, este tema se lo llevó Josefina con ella y en este mismo momento, muere junto a ella. ¡SE TERMINÓ, SE TERMINÓ, SE TERMINÓ! Ni una sola palabra más de todo esto. ¡SE TERMINÓ! Con la muerte de Josefina todo este asunto adquiere realmente un viso de “disparate total”. Es incomprensible que “esto” aún pueda subsistir. Ahora te digo con energía, nada más de todo esto, ni un solo consejo, ni una sola insinuación de nada. ¡SE TERMINÓ! ¡SE TER-MI-NÓÓÓÓÓ! No es un golpe bajo, pero hazlo aunque sea por el recuerdo de tu profesora y amiga. No puedo comprender como en este momento, yo puedo ocupar algún lugar dentro de tu cabeza, es incomprensible. Algo te falla, mi viejo. Y te pido algo, el blog es testigo; NO ME RESPONDAS SI NO ES SOLO PARA ESTRECHARME LA MANO Y COMENZAR HABLAR DE OTRAS COSAS. Si esto no te hace reflexionar, entonces tú ya no tienes cura ni arreglo. Por lógica, no a es a mí a quien le corresponde solicitar las paces, pero lo hago igual y de buena gana. Tú te prendiste en una pelea que ni siquiera tenía el atenuante de ser la tuya. Te metiste de “gallito”, de camorrero nomás. No obstante, todo eso está enterrado. Y haré como lo hice con Josefina. La termino. No llegué a mi edad para comportarme como un energúmeno. TE TIENDO MI MANO y ¡FINISH! A otra cosa mariposa. ¿Quieres? Bien. ¿No quieres? Pues entonces no vuelvas a mencionar mi nombre, ni por equivocación. ¿Nos entendemos? Si quieres olvidar, soy el primero en tener amplitud en estas cosas. Pero olvidar, es olvidar. Al fin y al cabo, te estoy hablando como si yo te hubiera hecho algo. Jamás te hice nada, jamás. Pero ahora sí, tú ya has hablado y yo te respondo diciéndote, BORRÓN Y CUENTA NUEVA y si no calla para siempre. Esclarecedor PD Solicito encarecidamente a la dirección del blog, que si Oximoron no me responde “en positivo” y el tema que toca tiene que ver conmigo, por favor, no le publiquen su post. Estoy imbuido de la mejor de las intenciones. Solo pretendo lo mismo de su parte. Caso contrario, es más de lo mismo y la historia del nunca acabar.

Autor : Amigos de Esclarecedor Data de publicació : 18/12/2007 06:29:16

116    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimados Amigos del Blog (a todos) Como podemos observar, se ha suscitado repentinamente una nueva confrontaciòn que me incluye innecesariamente. Lamentàblemente, por motivo de èstas festivas fechas, con agendas nocturnas cargadas de eventos, me es imposible responder en el dìa de hoy con la prontitud que hubiera deseado. Lo positivo de esta situaciòn, es que me permitirà un tiempo de reflexiòn, que espero poder permitìrme, para responder apropiadamente a quien corresponda. Tratarè de hacerlo en el dìa de mañana, lo que incluirà, algunos consejos, algunas crìticas y una ineludible defensa al defensor de Paul. Saludos a todos. Paul, el defensor del defensor de Paul.

Autor : Paul Data de publicació : 18/12/2007 05:21:15

115    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Y Paul, viejo, perdonáme. No quise ponerte en situación incómoda.

Autor : Pablito Data de publicació : 18/12/2007 00:28:43

114    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sr. Natalio y otros: Para no comprometer a Paul, que no lo merece y sólo por esa razón, cambiaré mi nick a Pablito. Así queda constancia de mi intervención primera y mantengo la línea asumida, más allá o más acá de Paul, a quien no conozco y con quien no me une vinculación alguna. Me reí a tambor batiente con sus argumentos sobre mi presunta triste existencia por haber elegido un nick que no subraya mi propio yo. Subrayarlo como usted lo hace no está por el momento en mi agenda de prioridades. En su lugar, no me sentiría tan orgulloso de lo que escribe con su nick tan yoico. Me pondría con gusto "el caballero de la triste existencia" pero no me da la gana citarlo. Como tengo plena conciencia de mi identidad física y mental, me importa poco lo que usted crea sobre mí. Y menos lo que usted crea sobre usted. Me expreso a través de mis palabras, si desea usted leerlas. Soy curioso pero no presuntuoso, valga la rima. Así que si desea leer, para eso escribo. En cuanto a lo que dice Oxímoron Sesquipedálico, no estoy de acuerdo en lo más mínimo. Sí estoy de acuerdo, en cambio, con sus justificadas quejas ante injustificados ataques. El hombre está escribiendo cosas que merecen discutirse. Pero el chiquitaje (como el amor) es más fuerte. The horror, the horror, the horror.

Autor : Pablito Data de publicació : 18/12/2007 00:18:30

113    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

¿Qué explicas, infame! Con los problemas que has tenido con Esclarecedor, tú te crees el hombre indicado para explicarle a Paul lo que Esclarecedor no entendió? Tú, justamente tú debes opinar sobre la comprensión o no de Esclarecedor. Y pretendes que el blog te tome en serio. Tú Sesquipedálico desvergonzado. Ten un mínimo de vergüenza, aunque esa palabra no figure en tu léxico. Atorrante y sinvergüenza. Antes te podía defender Josefina. Ahora estás solo viejito. Solo y olvidado. No hay quien te tolere. Lejos, por favor.

Autor : Federico Data de publicació : 18/12/2007 00:07:27

112    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Justo cuando el debate parecía adecuado para el intercambio de ideas, la nueva escaramuza personal en este blog dejó sin respuesta mi post que vuelvo a copiar. Está repleto de preguntas que me gustaría que alguien respondiera. Siempre está el recurso de correr a bautizar ratas, el deporte favorito de muchos miembros. En el siguiente responderé, sólo por cortesía, los insultos del Sr. Natalio que supuestamente fundamentan que soy un tarado por causa de mi nick. PERO AHORA, RESPUESTAS POR FAVOR Sra. Villarroel, usted escribió: "Y como me enseñaron a respetar los DDHH a rajatabla, debo decirle que el Gobierno argentino viola los DDHH incluso de los agentes del Estado detenidos (tema con el que parece obsesionado), quienes tienen todas sus garantías constitucionales violadas. Es decir el Estado se come al caníbal como forma de castigo". El Estado les da cianuro a los torturadores encarcelados? Ha oído los relatos de los torturados por la dictadura? Qué me dice de los secuestros de niños? De los robos cometidos a las personas que fueron detenidas y luego desaparecidas? Del aparato de Estado al servicio de torturadores y asesinos cobardes, que no se autoadjudicaron ningunos de sus vuelos de la muerte, que aterrorizaron durante años a la población, que proscribieron a los partidos políticos, que sabiendo que nadie los elegiría apostaron a perpetuarse en el poder hasta que la población dijo basta? Señora: a usted le molesta este gobierno. Pues fíjese que hay una pequeña diferencia. Este gobierno ha sido ELEGIDO. Tal vez desee proponer un voto calificado en el que la calificación para votar esté restringida a los que actuaron tan deliciosamente --como parece usted indicar-- no sólo reprimiendo sino privando de todo derecho (no sólo humano) a los argentinos. Porque expresarse libremente, cosa que usted puede hacer ahora, es un derecho fundamental y nos despojaron también de ese derecho. Elegir a nuestros gobernantes también lo es. Esto es lo que ha decidido libremente la población de este país. Vivir en democracia. Le parece muy mal? Cree que nuestra democracia, endeble o imperfecta como sea se la debemos a los dictadores que nos gobernaron entre 1976 y 1983? Usted lo que hace es comparar misiles con hondas. Los delitos, como lo expresa el código penal, tienen lo que se llama AGRAVANTES. Pues póngalos también en su balanza. A nadie desvela su persona, estimada señora. Se trata de un debate donde usted no es una protagonista excluyente. Expresa una posición algo tuerta y muy pero muy parcial. Nadie aquí le ha negado lo que tiene de razón ni le quita valor a su deseo de reparación. Sin embargo, esa población que la mira con malos ojos no ha salido a hacer justicia por mano propia y ha tenido la paciencia de esperar un marco jurídico adecuado para dar castigo a los responsables de tantos crímenes. Seguramente la aministía a esos responsables no le provocó tanta indignación como la que manifiesta ahora. Eso puede comprenderse, el odio es humano. Y debe haber justicia para todos. Nadie se lo niega.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 18/12/2007 00:01:07

111    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Así comenzó anteriormente. Habla de Esclarecedor, de Esclarecedor y nuevamente de Esclarecedor. Mientras tanto Escla hace como si no existiera. Jamás le responde y el archivo así lo demuestra. Pero la rata sigue para adelante. La administración del blog, sabrá como actuar. Yo propongo no publicar ni una sola palabra más ni de ida ni de vuelta. No me publiquen mis escritos sobre el tema tampoco. Pero él no debe tener la última palabra. Así aconteció anteriormente. Es un don nadie y aquí encontró un lugar para desplegar su fracaso. Además de todo, delira. A nadie le interesa el odio de ese infame, ni nada que tenga que ver con sus animosidades. ¡Por favor, aborten este tipo de enfrentamientos! Palabra que la rata diga sobre Esclarecedor debe ser palabra no publicada. Por lógica pura, ante la inexistencia de afrentas, no puede haber respuesta posible. Pero silencien a ese animal, respecto a su obsesión. Todo lo otro que quiera opinar, será una opinión más, pero su absurdo odio no interesa a nadie. Esclarecedor es un monstruo, Evelyn es horrible, yo no sirvo, Sergio tampoco etc.etc. Su majestad la rata Oximorón Toto Sesquipedálico es una pobre víctima incomprendida de las circunstancias. Anunció la muerte de su querida amiga insertando el anuncio como cosa al paso, en una misiva peleadora e irónica a Esclarecedor. Vivir toda una larga vida para tener un epitafio así, de parte de un gran “amigo”, es para llenarle su fétido culo, a patada limpia. Alguien que elige semejante nick ya demuestra a grandes rasgos lo que es. Un desequilibrado. Una rata desequilibrada, no más que eso. Una repulsiva ratita. No resta agregar más. Basta.

Autor : Natalio Data de publicació : 17/12/2007 23:54:02

110    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Post 110 : Yo también defiendo a Paul. No sabría concebir este blog sin sus aportes. Te descalificas a ti mismo. Una persona capaz de hablar de esa manera tan despectiva por injusta de un buen chaval como es Paul, debe ser más mala que un rayo. Traducido : eres más malo que un rayo, más malo que un nublao, más malo que una granizada en el campo de lechugas, más malo que un dolor de muelas sin medicinas. Si quieres prosigo. DEJA A LA BUENA GENTE EN PAZ. Amargado. Mal follao, y a saber lo que piensa al respecto tu mujer. Anda, pregúntaselo que seguro te enteras la sequía que ha pasado toda su vida contigo. PAUL, te aprecio mucho, de corazón.

Autor : DEFENDIENDO A PAUL CON APRECIO Data de publicació : 17/12/2007 22:58:18

109    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Volví a leer y releer el Blog. No me surge un solo indicio que me responda a que se debe la agresividad y el odio de este monstruo devenido en Toto, respecto a Esclarecedor. Cada participante de este blog tiene sus características. Esclarecedor también las tiene. Yo lo veo como un tipo divertido, sensible, compenetrado con el Estado de Israel, sufriente por las persecuciones que padecieron los judíos y entusiasta de la tarea que realiza Pilar. Ya que seguramente este detractor seguirá participando sería interesante que explicara qué es lo que él descubrió tan negativo en nuestro amigo, para haberse convertido en su obsesión y prácticamente en el único tema que toca. Debe tener posiblemente tantos argumentos como los que esgrimía Josefina. El peor defecto que le pudo marcar, era que no empleaba correctamente los “gerundios”. Los gerundios. Un defecto atroz. Sergio Sus

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 17/12/2007 21:32:47

108    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Natalio: ¿Qué te sucede, te has convertido en un hombre ingenuo? ¿Cómo pierdes el tiempo refiriéndote al “defensor de Paul”? Tú perderías el tiempo convirtiéndote en ese personaje? ¿Es tan importante Paul en la vida de alguien, dentro del Blog, a no ser para el mismo Paul? La respuesta es una sola. No, tú no lo harías. En cambio sí hay alguien para quien Paul es sumamente importante, diría que “lo más importante”. Obviamente y más que obviamente, que solo para el mismísimo Paul. Cambiamos de teclado, corregimos los acentos invertidos y ya está, dimos a luz a un nuevo ser. Esta es la ventaja del mundo virtual. Pero la ingenuidad no tiene nada que ver con este mundo, será todo lo virtual que quieras, pero el dedo ya no lo chupamos hace tiempo. Por lo tanto no somos ingenuos y menos que menos, estúpidos. Mañana puede que aparezca en este mundo virtual un nuevo participante que será “el defensor de los derechos” de Paul, y al día siguiente aparecerá “el cuidador del testículo izquierdo” de Paul. Por qué no. De ahí a creerlo. ¡Dale muchachos, dale Paul! No nos subestimen. Si aquel viejo cómico argentino llamado José Marrone aún viviera, nos miraría con mirada pícara y socarrona, haría un largo silencio y finalmente como diciéndonos, no se hagan los boludos muchachos, nos dedicaría un largo, estruendoso y rotundo ¡Cheeeee!

Autor : el defensor del blog Data de publicació : 17/12/2007 21:20:00

107    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Antes de nada, mis sentidas disculpas a los lectores inocentes por la dilatada salida de tono en relación al tema de la Memoria de las víctimas. En mi # 101 procuré aportar unas modestas ideas en pro de la reconciliación de los argentinos. Un oportuno llamado de ¡Alerta! de la Dirección concitó a los colaboradores para que respetasen las normas de la convivencia social. Unos días estuve alejado del blog. Retomé la lectura en la sección "Aborto: una verdad incómoda", en el que colaboré. En el #43, del señor Esclarecedor fui tildado de "rata" en una misiva dirigida a Pipermint. Merece la pena releer ese post. En mi # 56, de la seeción del blog mencionada, irónicamente y sin acudir a insultos o voces soeces, respondí al peregrino elogio que el ilustre zoólogo le había propinado a mi humilde persona al incluirla en el género "rattus". Me alejé otros días del blog. Reinicié la lectura en la presente sección :"Todos los muertos merecen un lugar en la memoria". Aquí pude ver una misiva de Esclarecedor al colega Paul, donde el remitente no entiende lo que ha escrito Paul en el blog y le recrimina amargamente que lo haya llamado "embanderado" con la Shoá. Tal recriminación despertó mi asombro, ya que saltaba a la vista que Paúl había expresado ad absurdum precisamente lo contrario. Creció mi asombro cuando recordé que había leído en el Blog que Paul participaba en una institución que honra y conserva la memoria de los asesinados en la shoá. El asombro ante ese desatino en relación a otra persona judía, afectada como todas por el Holocausto, me indujo a escribir otra crítica irónica a la incomprensión de textos, mas lo hice sin improperios, sin insultos, sin voces soeces; es decir, sin infringir las normas del Blog, que son las de la convivencia social reclamada en el ALERTA. Los posts figuran en archivo y están al alcance de quien quiera verificarlos. A esas, mis críticas acaso irónicas, pero respetuosos en su lenguaje y en su forma, responde una patota --voz que en el Cono Sur de Hispanoamérica designa a las pandillas que suelen violar las normas sociales de comportamiento--. Esa pandilla dirigida por Esclarecedor se descarga en posts recientes con un catálogo de calificativos endilgados a mi persona, del cual extraigo solamente unos pocos: "violador", "criminal", "no mereces una puteada", "las pelotas", etc. etc. Se me acusa porque sí, con términos denigrantes, sin base alguna, de haber deshonrado la memoria de mi difunta maestra y amiga Josefina. Se me atribuye haber huído vergonzosamente de la Argentina, como a ella se la acusó de lo mismo, cuando lo real es que emigré legalmente y por propia voluntad, no fui perseguido ni por la guerrilla ni por las fuerzas represoras. Como casi todos estuve en "medio del fuego cruzado", como la enorme mayoría del pueblo argentino en esos años ´70. Parecería que hubiera en el blog un cabeza de pandilla y que a sus órdenes extrablogísticas aparecieran, como hongos tras la lluvia, unas personas llamadas Natalio (campeón olímpico en insultos), Evelyn, Sergio Sus y otros familiares de la Inquisición, cuyos nombres no recuerdo. Los caracteriza el surgir en el Blog sólo para elogiar y adular la figura del jefe de la pandilla. Las ideas o posts de esos blogistas que tengan relación con los temas que propone Pilar, son prácticamente inexistentes, a menos que digan qué lindo, o qué bueno. A una órden de su jefe atacan a quien ose criticarlo. De gustibus non dispuntadum, decían los romanos. En el mundo hispánico también decimos que hay gustos que merecen palos. Palos metafóricos y virtuales, por descontado. Lo que más mueve al asombro son las extemporáneas ínfulas facio-comu-zaristas de la pandilla. Al aflorar no cesan de exigir "purgas" y censuras, expulsiones, destierros y ukases con toda la gama de prohibiciones, incluida la de la propia defensa. Igual que en el zarismo, en el nazifascismo, en el régimen de la Falange, en el comunismo y otros regímenes tiránicos. Seguiré colaborando con mis modestos aportes al Blog. No tengo ánimos guerreros, no estimo tener enemigos en el blog, exceptuando a la pandilla citada que proclama enemistades acérrimas. Paúl lo ha advertido: a la clasificación ratonil de mi persona le he contestado a Esclarecedor que estimo que él es un hombre honesto. Pero la metáfora que Paúl advierte a simplle vista, Esclarecedor no la "caza". Po reso, le reitero taxativamente mis disculpas por las ironías habidas. Los hechos citados constan en el archivo del Blog. La Dirección y Pilar decidirán. Lamentaría no participar en el blog. Aprecio la obra de Pilar. Casi no hablo en español, enseño en hebreo y en inglés. Como idioma auxiliar profesional tengo el alemán. En español solamente leo literatura original del idioma, muy poca filosofía, leo historia española o americana y casi no tengo oportunidad de escribir en mi idioma materno, salvo a algunos amigos o en el

Autor : Oxímoron Data de publicació : 17/12/2007 17:58:54

106    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Seguí muy de cerca el “affaire Josefina” secundado por este mediocre Toto. Estimulo al Sr. Natalio para que prosiga con su defensa a Esclarecedor que ya fue tan salvajemente agredido por esta misma persona. Bajo ninguna manera deberá permitirse a este sujeto el volver a repetir su tan dañina y torpe tarea.

Autor : Jaime Shurman Data de publicació : 17/12/2007 16:32:53

105    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Defensor de Paul: Alguien puede ser Juan, Manuel, José o Manolo. Pero ser defensor de……No sé, parecería una existencia algo triste. Algo menoscabada debe sentirse tu personalidad….. Yo defiendo a mi amigo Esclarecedor, pero lógicamente ese jamás sería mi nombre. Es mi amigo y punto. Yo sigo siendo yo. Tu actitud es humillante. No puedes conformarte con eso y denigrarte tanto. Eso ya no es ni siquiera sumisión, no sé , no le encuentro palabras. Debes tener muy baja tu autoestima. En fin, si tu ego no sufre con ello, dale para adelante nomás. Defender la posición contra la señora de Villarroel no solo me parece un disparate, sino también una injusticia. Pegarle a quien ya fue víctima es despiadado. Y bien que lo fue. Esclarecedor ni pretende, ni jamás pretendió ser tema de debate alguno. Si la rata sesquipedálica solo piensa y habla de él, que culpa tiene Esclarecedor de ello. ¿Esclarecedor insulta horrible? El pobre ni abre la boca y solo tendió brazos en los últimos tiempos. Ahora, si te refieres a mi, ese es otro cantar. Yo a la rata le diría cosas mucho peores, pero si me excedo no me publican. Si supiera que no me habrían de censurar, empezando por h de p, le diría de todo. No hay insulto que esa cucaracha odiosa, no merezca. Provoca y pelea tan solo porque sí. Bueno viejo, danos a conocer tu nombre. Paul nos merece respeto, pero alguien que vive para ser su defensor……… Me pregunto como curiosidad. Si a Paul le llegara a pasar algo ¿tú mueres con él? Dale viejo, no jodamos……….

Autor : Natalio Data de publicació : 17/12/2007 16:14:39

104    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

No soy un invento de nadie y sólo participé en este debate defendiendo la posición de Paul contra la señora Villarroel. Mi intención y mis palabras parece ser que no han bastado para aclarar cuál es mi posición en el asunto que se debate, al que me he ceñido sin agredir a nadie. Ignoro qué asuntos son más importantes que los temas del debate, pero no me parece que la persona de Esclarecedor a quien ni siquiera conozco lo sea. El método de insultar a los participantes es horrible. Tampoco conozco a sesquipedálico ni me identifico con lo que dice. Paul fue hostigado varias veces por su intento de dialogar respetuosamente. Defensor de Paul apoya la actitud de Paul.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 17/12/2007 14:58:58

103    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

He leído y releído el post 94 en el cual el reaparecido Sesquipedálico vuelve al ataque sobre la persona de Esclarecedor, sin que medie justificativo alguno para ello. Como lector y asiduo participante de este blog, acuso a este desagradable participante de pretender volver a traer el caos a este blog. Insto a Esclarecedor a no “entrar” en su maquiavélico juego, no respondiéndole y solicito a la administración que tome cartas en el asunto de modo urgente. Un valioso participante que no molesta a nadie y que tan solo aporta su incansable y valiosa cuota de participación, no debe padecer este tipo de agresión y molestia. El desequilibrado agresor debe ser urgentemente apercibido sobre su anormal conducta y deberá ser informado que en caso de no acatar lo solicitado, será excluido de la lista de participantes, para que el resto de los blogueros, pueda seguir gozando del site, tal como corresponde. Solicito a la administración actuar de modo severo, enérgico, y sin dilaciones. Disentir es parte del sano debate, provocar es parte de una patología que nosotros aquí, no tenemos por qué tolerar. Sergio Sus

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 17/12/2007 09:04:48

102    Al peor elemento del blog

El inquisidor Natalio ¡las pelotas! Antes de mencionarme, lávate la boca, desvergonzado, sinvergüenza y mala persona. Te prendiste como compinche de la finada Josefina y terminaste riéndote de ella en ocasión de su deceso. Con esa abominable conducta ya mostraste tu condición de infame. Una afrenta ignominiosa hacia su familia y una degradación como actitud humana. No tienes perdón de ningún tipo. No te quepa duda que Esclarecedor, aunque lo provoques y digas lo que digas, no te contestará. Pero la dirección de la Web, sí, deberá tomar en cuenta, las veces que lo menciones sin obtener por supuesto, respuesta alguna. Aunque de acá en más, tu verdadero enemigo pasaré a ser yo mismo. Ni tiempo te quedará para acordarte de Esclarecedor. Si hablara de venganzas, debería vengarlo a Esclarecedor, pero también a la pobre Josefina. En el blog tus días están contados. Fuera de aquí podrás dialogar con Republicano. Aunque comparándolos, tú vales mucho menos que él, y eso no es poco decir. El otro tiene convicciones repugnantes, pero tú eres una bazofia humana, por donde se te mire. Eres lo más indigno que pasó por aquí. Avergüenzas a la condición judía y a los residentes de Israel. Integras la lista de insignificancias que tal como tú, tuvieron que abandonar y huir de la Argentina. Pero principalmente abochornas a la condición humana. Denigras todo lo que te involucra y contaminas con tu presencia. Pero aunque te lo propongas, no lograrás reiniciar la guerra. Va mi honor en eso, yo no te lo permitiré, y yo mismo me ocuparé de que ello no sea posible y puedo asegurarte que no te va a resultar fácil. Abortaré todos tus intentos y los lectores que no tienen un pelo de estúpidos, se darán cuenta inmediatamente, que cosa eres. Solo te responderán positivamente los bloguistas que tú inventes, alguna especie de participante tipo “defensor de Paul”, que es un auténtico fantoche. No Paul por supuesto, sino su ridículo e innecesario defensor. Me pregunto ¿defensor de qué?, para que haya un defensor primero debiera haber un detractor y yo aún no conocí a ese personaje. Cuando Paul, último en considerarte, descubra finalmente tu valía inexistente, tu ponzoñoso veneno y tu vergonzosa condición, se habrá convertido en el último en responderte. De ahí en más, estarás solo. Solo como una rata, que es lo que finalmente eres. No especules tampoco con que me censuren. Lo harían en otras condiciones, pero no cuando me refiero a ti. Ellos también ya saben lo que eres. ¿O crees acaso que te permitirán que vuelvas a “tomar” el blog y pararlo durante tres meses? Josefina sí pudo hacerlo, porque pese a haber sido muy brava, cuando quería, era sumamente sagaz y brillante, pero tú no tienes un solo atributo. Tu primera cualidad es que eres un sinvergüenza y la segunda es que eres un individuo deleznable. ¿Para qué habrás nacido? Esa seguramente debe ser la pregunta que se deben hacer a diario tus propios padres. Pobres, nada tan malo puedn haber hecho, para merecer “esto”. Francamente Oxímeron Toto, no vales una mísera puteada.

Autor : Natalio Data de publicació : 17/12/2007 07:40:23

101    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Querida Ma. Teresa: Debido a que me alejé del blog por algunos días, recién me entero de la amenaza de la que fuiste injustamente víctima. Sé que tú sabes bien que me solidarizo totalmente contigo, pero quiero dejarlo asentado. Asimismo, sabiendo bien de qué especie de individuo provino tan baja acción, le respondiste en forma brillante. Quiero comentarte también que en la actualidad estoy tan ocupada, que me es prácticamente imposible intervenir en el blog como me gustaría hacerlo, profundizando en los temas. A menudo ni siquiera tengo tiempo de leerlo. Lo lamento. Ya vendrán tiempos mejores. Un fuerte abrazo,

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/12/2007 07:18:00

100    A LA DIRECCION DEL BLOG

LLAMADO DE ATENCIÓN. Es evidente la mala intención y el ensañamiento de la persona que firma como Toto, etc. en un texto vergonzoso desde todo punto de vista. Creo que sería de orden parar en seco a este sujeto, que sólo busca desestabilizar y perturbar al blog, de la misma forma en que se ha hecho hace poco tiempo. Si una vez la cosa se desbandó, no se debe permitir que la misma persona siga en idéntica actitud destructiva.

Autor : Evelyn Data de publicació : 17/12/2007 06:52:03

99    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Si el inquisidor Natalio (ver # 99) lo permite, ruego a la Dirección del Blog quiera publicar las líneas siguientes, en honor a la reconciliación de los argentinos y a la memoria de los inocentes caídos en los años ´70. ...................................................................................................... TODOS LOS MUERTOS MERECEN UN LUGAR EN LA MEMORIA Para que las víctimas tengan memoria, debemos previamente precisar que se trata de la memoria pública. Los familiares y los seres cercanos a las víctimas tendrán, mientras vivan, imborrable y dolida memoria de sus seres queridos muertos. Como afirma Pilar, al acercarse a este tema uno siente como si estuviera metiéndose en un hormiguero. Pero es humano que haya crímenes que se borran de la memoria humana con la rapidez que sólo la culpa suele generar. Cuando vemos a diario a terroristas islámicos que asesinan a inocentes en los cuatro vientos del mundo, al verlo en los medios debiéramos recordar qué es, precisamente, lo que más odian esos fundamentalistas. No se trata de religiones, de creeencias o de fe. Lo que ellos odian, antes de nada, es la capacidad de perdonar, la conciliación y la reconciliación, la avenencia, todo eso que ha sido plantado en el corazón de nuestra civilización y como dorada hebra atraviesa todas las reglas y las máximas en las que fueron educados nuestros mayores. La tradición indica que Cristo enseñó que aquellos que piden perdón también deben otorgarlo. Esa máxima fue consagrada en la oración que los cristianos repiten a diario. La idea del amor al prójimo, que judíos y cristianos creen que es la esencia de la moral, sería ininteligible fuera del contexto de la tolerancia mutua y --una vez llegada a cabo la acción de la justicia-- también sería ininteligible fuera del contexto del perdón mutuo, es decir, de la reconciliación. La tolerancia no se logra de modo unilateral. Es resultado del diálogo; es más, es consecuencia de un diálogo que a veces puede ser tácito, como lo fue en m uchas ocasiones durante la transición en España, o en la Sudáfrica posterior al aparheid. Se trata de un diálogo de carácter amplio y delicada naturaleza. En un conflicto revolucionario reprimido por la fuerza de las armas, como el ocurrido en la Argentina en la década de los años ´70, para la memoria pública de las víctimas son factor decisivo las "narrativas" que se narran a sí mismas las partes de ese conflicto, y en particular los familiares de los caídos, en ambos bandos. Según Charles Griswold, profesor estadounidense que desde el punto de vista filosófico ha estudiado los fenómenos de "reconciliación" en la antigüedad y en el presente, esa "narratología", o sea la narración que las partes se hacen a sí mismas, es esencial en el proceso de reparación psíquica previo a la reconciliación, que necesariamente debe obrar una vez que han finalizado las actuaciones imparciales de la Justicia. Los militares que en su tiempo fueron juzgados en la Argentina, lo fueron por haber reprimido arrogándose el debido cumplimiento de órdenes, en nombre de un Estado gobernado por una junta militar, sin separación de poderes y sin control legislativo ni judicial. Esos militares, que torturaron y mataron sin ley y sin cuenta, fueron penados por la justicia. Las fuerzas guerrilleras de diversas denominaciones, inspiradas en revoluciones foráneas e instigadas o dirigidas por servicios de inteligencia igualmente foráneos, jamás asumieron personalidad o personería jurídica de especie alguna. Las organizaciones guerrilleras, que cometieron no pocos actos de terror indiscriminado, mataron inocentes. Pero esas fuerzas, escudadas en un miasma de grupúsculos armados de indefinida personalidad corporativa, desde un punto de vista jurídico jamás asumieron personalidad legal y así, nunca comparecieron ante un tribunal. Pero matar, mataron. Y mataron inocentes. Las más de las veces no mataron en combate, sino en atentados terroristas. Como muy bien afirma Pilar, no hay víctimas buenas y víctimas malas. La reconciliación en la República Argentina solo podrá devenir si todas las víctimas inocentes son recordadas con el respeto que merecen.

Autor : Oxímoron Sesquipedálico Data de publicació : 16/12/2007 15:27:58

98    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado...no sè, Oxi..,Toto,o Mickey Mouse, como gustes #94 Obviamente has pasado de largo inteligentemente, debo reconocerte, mis densos post, donde dejo en claro mi total oposiciòn a cualquier tipo de boycot en el blog. He defendido a rajatabla dicha posiciòn en varias oportunidades. Las piedras y bastos hacia mi #53, solo han despertado alguna conmisceraciòn por el atribulado y primitivo Lector del #57. Si has leìdo su #28, que ha originado mi #53, la palabra embanderados, ha sido de su aportaciòn, lo mio fue utilizar dicho tèrmino para responderle. Pero la lectura de su #57, nos dà a entender que no entiende en absoluto el significado del ya mencionado tèrmino. Pobre. Por otro lado, las caricias, mimos y otras hierbas, que necesiten recibir algunos participantes del blog, a mi personalmente no me molestan. No entiendo por què te molestan tanto a tì. Tambièn espero que tu intenciòn no haya sido usar mi #53, y sus respuestas, como plataforma para menoscabar a Esclarecedor. Me ubicarìas en el medio de una guerra personal que repruebo, aunque entiendo que por lo menos reconoces en èl la virtud de la honestidad. La pelìcula de piratas, creo haberla visto. Me suena mucho la frase. Reconozco sin embargo, que ser tratado como una rata ....tiene lo suyo. Si no fuera asì, lo de usarme como plataforma digo, agradezco tu complicadìsima forma de aclarar lo que intentè decir, ya bastante dificil y complicado de entender por cierto. Pasando, no hubo ñatas contra ningùn vidrio, ni fecas con ningùn kìa. Cordialmente Paul PD. Viste el excelente y surrealista film Barton Fink ?? Justamente trata el tema que mencionaste. Un excelente escritor, devenido en autor de mediocres guiones hollywoodenses.

Autor : Paul Data de publicació : 16/12/2007 07:09:27

97    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A la administración de la Web. Un individuo racista y de una maldad manifiesta, terminó sus días en este nuestro blog, tras haber provocado, ofendido y amenazado durante un muy largo tiempo. Fuimos muchos los que pretendimos que eso aconteciera antes. Hubo que esperar más y las consecuencias a la vista. Un violador que no puede parar con su patología, purga su pena y queda libre. Pasan unos días, unas semanas, unos meses. En algún lugar se encuentra viviendo tranquilamente su próxima inocente víctima. No es la víctima la que debe extremar sus cuidados. Es al enfermo criminal al que hay que separar de la gente normal. Él es el que contamina. Tres meses duró una absurda agresión contra Esclarecedor, sin que mediara causa. Tres largos meses en donde todo giraba alrededor de esa enferma persecución. La persona que gestó ese despropósito ya falleció. Pero uno de sus colaboradores, el peor elemento que actualmente pulula por este blog, ha vuelto y pretende comenzar de nuevo. Es tan poco imaginativo, que comienza nuevamente tratando de “torear” a Esclarecedor. Emplea las mismas palabras, esclarecido, el que esclarece, el iluminado etc. Es la misma inmundicia que dio a conocer la muerte de su “admirada” en el medio de vergonzosas bromas y una falta de respeto que aterraba. Se hacía llamar Oxímoron. Ahora regresa como Toto. Pretende reiniciar todo nuevamente. La administración ahora debe actuar con total energía. Ni un solo post más con ese tipo de provocación. Permitirle ahora esas cosas es el tener que “sacarlo” de acá a unos meses. Yo les pido por favor que no lo hagan sentir ganador. Es un pobre enfermo mental. Ya causó demasiado daño. Hay que pararlo ya. Ya. No permitamos que alguien lo defienda o él mismo lo haga. ¡Fuera! Es un elemento contaminante. Pegó el mismo post en dos lugares diferentes. ¡Sáquenlo, compromete la continuidad del blog! ¡FUERA con esa basura!

Autor : Natalio Data de publicació : 16/12/2007 04:43:10

96    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

(91)- Ella cantaba boleros. Te contesto, yo hablé de Bonafini porque Sil habló de ella loas en su nota en este blog. Y dije lo que pensaba. Respecto a que conclusiones saco de mi opinión de la señora Bonafini, es que me hubiera gustado una actitud más consecuente con sus principios de los organismos de derechos humanos. Me gustaría que dieran su opinión, por ejemplo sobre la ETA. Y también que como lo hizo esa intelectual que es Sarlo, una militante de los 70, haga una mirada sobre lo que sucedió en esa época, y escuche palabras como las que dice Victoria Villaruel. No pido que como la Sarlo digan que 'a los militantes del 70 no les interesaba la democracia, ni queriamos un sistema democrático'. Solamente que un día un organismo de derechos humanos, diga que en Cuba hay presos políticos, en procesos judiciales carentes de todo principio. Esto no sucede, pero que bien le haría a la democracia argentina una actitud que tenga que ver con ampliar la estrechez de los organismos de derechos humanos, hoy en mi país.

Autor : Luisina Data de publicació : 15/12/2007 23:41:50

95    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sra. Villarroel, usted escribió: "Y como me enseñaron a respetar los DDHH a rajatabla, debo decirle que el Gobierno argentino viola los DDHH incluso de los agentes del Estado detenidos (tema con el que parece obsesionado), quienes tienen todas sus garantías constitucionales violadas. Es decir el Estado se come al caníbal como forma de castigo". El Estado les da cianuro a los torturadores encarcelados? Ha oído los relatos de los torturados por la dictadura? Qué me dice de los secuestros de niños? De los robos cometidos a las personas que fueron detenidas y luego desaparecidas? Del aparato de Estado al servicio de torturadores y asesinos cobardes, que no se autoadjudicaron ningunos de sus vuelos de la muerte, que aterrorizaron durante años a la población, que proscribieron a los partidos políticos, que sabiendo que nadie los elegiría apostaron a perpetuarse en el poder hasta que la población dijo basta? Señora: a usted le molesta este gobierno. Pues fíjese que hay una pequeña diferencia. Este gobierno ha sido ELEGIDO. Tal vez desee proponer un voto calificado en el que la calificación para votar esté restringida a los que actuaron tan deliciosamente --como parece usted indicar-- no sólo reprimiendo sino privando de todo derecho (no sólo humano) a los argentinos. Porque expresarse libremente, cosa que usted puede hacer ahora, es un derecho fundamental y nos despojaron también de ese derecho. Elegir a nuestros gobernantes también lo es. Esto es lo que ha decidido libremente la población de este país. Vivir en democracia. Le parece muy mal? Cree que nuestra democracia, endeble o imperfecta como sea se la debemos a los dictadores que nos gobernaron entre 1976 y 1983? Usted lo que hace es comparar misiles con hondas. Los delitos, como lo expresa el código penal, tienen lo que se llama AGRAVANTES. Pues póngalos también en su balanza. A nadie desvela su persona, estimada señora. Se trata de un debate donde usted no es una protagonista excluyente. Expresa una posición algo tuerta y muy pero muy parcial. Nadie aquí le ha negado lo que tiene de razón ni le quita valor a su deseo de reparación. Sin embargo, esa población que la mira con malos ojos no ha salido a hacer justicia por mano propia y ha tenido la paciencia de esperar un marco jurídico adecuado para dar castigo a los responsables de tantos crímenes. Seguramente la aministía a esos responsables no le provocó tanta indignación como la que manifiesta ahora. Eso puede comprenderse, el odio es humano. Y debe haber justicia para todos. Nadie se lo niega.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 15/12/2007 22:18:35

94    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Efectivamente, señora, la más indefensa fue la población civil, asesinada vilmente por el terrorismo de Estado de la dictadura genocida. Con las víctimas obligadas a ver sus victimarios por la calle gracias a la impunidad de la que, hasta hace poco, gozaban los asesinos gracias a las amenazas y levantamientos militares con los que traidores a la patria de uniforme amenazaban a las instituciones legítimas. Y si, disentimos. Ud quiere impunidad, yo quiero justicia. Y no, vea, no es ud, que me tiene sin cuidado. Como ya he dicho, lo que lamento muchísimo, es que una persona a quien identificaba hasta hace poco con la defensa de los judíos aparezca defendiendo la impunidad de asesinos filo-nazis, que es lo que ud. hace, y a quien ella avala conciente o inconcientemente.

Autor : roberto m. Data de publicació : 15/12/2007 22:07:11

93    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Sr. Minian: veo que está desvelado con mi persona. Me alegra que este artículo de Pilar Rahola haya despertado en ud. tanta cantidad de mensajes y comentarios. El objetivo de mover las mentes y de ubicar a las víctimas en el lugar que les corresponde se ha cumplido. Evidentemente ud. ha vivido en otro país, porque en el país donde vivimos las víctimas, NUNCA hemos tenido paz, siempre nos hemos sentido en guerra, sobre todo cuando los que nos atacaron nos gobiernan o son simpatizantes de nuestros victimarios. Tampoco hemos sentido tranquilidad, muchos de nosotros tienen terror porque sus asesinos o atacantes están libres y haciendo apología de los delitos cometidos. Hebe de Bonafini, muy suelta de cuerpo dijo que ella quería que en el Museo de la Memoria (tuerta) estén los fusiles de sus hijos... Las víctimas estamos dispuestas a ceder para siempre nuestros derechos siempre que este tema termine, porque no pueden estar pidiendo justicia, verdad y reparación, personas que se dicen víctimas y tienen sus manos manchadas con nuestra sangre. Sangre que sigue sin ser reconocida, entre otras personas, por gente como ud. que nos compara constantemente con quienes nos agredieron. Las violaciones a los DDHH que pueden haber sufrido los terroristas, ameritan que se les continúe negando los DDHH a sus víctimas? Tiene más derechos humanos el terrorista que atacaba a un Estado y a la población civil que sus propias víctimas? Mientras se siga tratando de ocultar la Verdad, mientras se siga tratando de que censurar a las víctimas, no solo Argentina no avanzará jamás, sino que tampoco defenderá ningún DDHH cuando viola constantemente los DDHH de los más débiles, como fueron en este conflicto las víctimas, que no estaban armadas, ni tenían entrenamiento militar, ni portaban la pastilla de cianuro, ni sabían armar bombas, sino que eran simplemente personas comunes... tal vez ud. no sea parte de la población civil y por eso no comprende la indefensión en que se encuentra alguien que no está armado, frente a un terrorista que elige el momento y el lugar para dañar.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 15/12/2007 15:43:24

92    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Paúl , lectores del blog Por tu # 53 te han caído piedras y bastos. Además, lastimeros quejidos por heridas amistades te ha propinado el aclarado, iluminado, clarificado, ilustrado y nunca suficientemente bien ponderado señor Esclarecedor. Ello porque en su clarificada mente no alcanza a clarear, ni siquiera consigue apenas penetrar y despuntar la tímida lucecilla del entendimiento. Ese simple entendimiento de las cosas sencillas, que no siempre va de la mano con la pretensión de "esclarecer" al prójimo, cuanto más si el esclarecedor ni siquiera llega a a "cazar" o a "pescar" la común y directa comprensión del texto que tiene ante sus ojos. Viene a cuento el introito porque en tu # 53 es posible percatarse a simple vista que has usado el argentinismo "embanderarse" [adherir manifiestamente, tomar partido, para los españoles] y lo has aplicado a un judío que, como todos, ha sido afectado por la shoá y además lo ha manifestado repetidas veces en el blog. Al usar ese verbo has acudido al argumento lógico conocido bajo el nombre de demostración anagógica, prueba por contradicción, más popular bajo el nombre de reducción al absurdo. Pero Paúl, hay esclarecidas almitas llorosas y fácilmente "ofendidizas", que se pasan la vida ofendiéndose por un quítame allá esas pajas, buscando "mimitos" que reafirmen y consoliden su deleznable personalidad o pavonean a diaarip su trato con famosos. Pedirle a esas almitas que procuren entender lo que salta a la vista pareciera ser una meta inalcanzable. Diríase que esa meta hasta adquiere la categoría de absurda. Mas no en el uso latino de "ad absurdum", como la figura lógica que has empleado, sino simplemente adquieren la característica de algo descabellado disparatado, desbarrado, ese consuetudinario pecado en el que incurre nuestro esclarecido y asiduo cconcurrente al lblog. Hace unos años, en un filme sobre piratas del Caribe me topé con un dicho imprevisto. Parecía fuera de lugar en un filme de esa clase, y quizás mostraba que guionistas avezados, que necesitan comer en la industria cinematográfica, a veces no pueden con el buen genio y en medio de un libreto ramplón surgen con conceptos dignos de un cuento de Stevenson, de Conrad o de Borges. Decía en el filme un capitán pirata: ..."No soy honesto. Y de un hombre que no es honesto sólo se puede pedir que no sea honesto. Honestamente, es con los hombres honestos con los que hay que tener cuidado, porque nunca puedes prever cuando harán algo extraordinariamente absurdo". Tan extraordinariamente absurdo , por ejemplo, como ofenderse y acusarte a ti por haber afirmado algo que significaba una presunta ofensa , cuando en realidad el significado de tu expresión era precisamente lo opuesto: la asignación de una buena cualidad. Y al pasar, ¿ya cruzaste dulces miradas con el ñato en algún feca? ¿Has acatado el ukase del boycot a esta rata?

Autor : Toto, ex Oxi , alias el ratón escritor boicoteado Data de publicació : 15/12/2007 08:34:31

91    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Sil #85 Por supuesto que tienes el derecho de opinar sobre Pilar lo que te plazca. Pero debes haber leìdo poco sobre sus crìticas a Hebe de Bonafini especìficamente. Ella nunca ha criticado la labor de las Madres en relaciòn a los desaparecidos o sobre el tema de los DDHH. Sus crìticas se han orientado hacia las opiniones fuertemente ideologizadas de Bonafini en otros àreas. - Hebe ha elogiado por ejemplo las acciones de ETA, cuando en España, una sociedad democràtica, no dejan de sufrir por sus atentados terroristas. - Ha defendido al gobierno iranì, cuando todos sabemos que es un règimen que no respeta los DDHH, y ella misma como defensora de èsos mismos derechos, serìa violentamente reprimida por los Ayatolas, si fuera una Madre iranì. - Ha simpatizado e identificado con las organizaciones terroristas Hesbolah, Hamas, Yihad islàmica, y Al Qaeda, entre otras. - Ha tenido expresiones de alegrìa por los atentados a las Torres gemelas y Atocha. - Es defensora acèrrima del règimen castrista, teniendo en cuenta que en Cuba no son respetados los DDHH. Nunca ha dicho una sola palabra en defensa de los DDHH de los detenidos en las càrceles cubanas cuyo ùnico crimen es el de ser opositores al règimen. - Ha tenido siempre expresiones fuertemente antiisraelìes y antijudìas. Todas las crìticas de Pilar han estado siempre enfocadas a los ìtems mencionados. La pregunta obligada es quièn ha caìdo en un doble discurso ??? No tengo dudas que las severas contradicciones de Hebe, son monumentales. Por otro lado, Mirta Legrand no es nadie en Argentina ??? Dònde estuviste viviendo los ùltimos 20 años ??? Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/12/2007 01:16:25

90    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Hilando más fino: no todos los muertos tienen el mismo lugar en una memoria personal.

Autor : Data de publicació : 15/12/2007 00:32:18

89    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Luisina: es totalmente cierto lo que decís sobre Hebe de Bonafini. Pero no sé qué otras conclusiones sacás a partir de definir a Hebe de Bonafini. ¿Ella representa realmente a todas las organizaciones de derechos humanos? Está tan sesgada como quienes están sesgados del oto lado.

Autor : ella cantaba boleros Data de publicació : 14/12/2007 21:14:41

88    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sil, para que han ido al programa de Mirtha todos los organismos de derechos humanos, madres de Plaza de Mayo, abuelas de Plaza de Mayo? Vos criticás a Pilar, y lo único que ella hizo es con honestidad y coraje intelectual dar su palabra. Ahí estaba la Presidenta de las abuelas y cada una dijo su palabra con respeto. Creo que los que no permiten el diálogo, son las personas que como vos buscan confundir a otros.

Autor : Luisina Data de publicació : 14/12/2007 20:03:03

87    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sil (85)- Hebe de Bonafini es amante de las dictaduras y de los grupos armados. Es así de simple. Cuantas personas valiosas se apartaron de ella y de su Universidad porque no la soportan más. No soportan su antiamericanismo a ultranza, donde no distingue entre pueblo y gobierno. No soportan su antijudaísmo tenaz, disfrazado de antisionismo o como dicen en sus noticieros radiales "el Estado terrorista de Israel".. Los que han quedado a su lado, son los amantes de la ETA, de la FARC, de Chávez, de Irán. Por su universidad han pasado embajadores de Irán, de la Venezuela de Chávez, de la ETA e iraníes fundamentalistas. ¿O no dijo a los cuatro vientos que se alegraba de todo corazón con los sucesos del 11 de septiembre en EE.UU.?

Autor : Luisina de Buenos Aires.- Data de publicació : 14/12/2007 19:56:51

86    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

¿Y a quién responsabilizamos ahora por la muerte por envenenamiento del prisionero Febres antes de su juicio?

Autor : muerto de curiosidad Data de publicació : 14/12/2007 11:22:28

85    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

pilar. Eres imposible de soberbia y de doble discurso. Me parece que la soberbia que te sobra te ha permitido escribir un artñiculo basado en un almuerzo con Mirta Legrand. Que no es nadie. Es una viejisima vieja actriz, que no ve nadie enpuntos de rating. Casualmente vi ese programa y decir que tuviste muertos en la guerra civil no te da patente de nada. Much menos para hablar como hablas de las Madres de Plaza de Mayo. Si España las hubiera tenido, ni no se hubiera conformado con llorar en silencio y escondida, tal vez la historia hubiera sido distinta. Y si, nos pesa el pasado, tenés razón. A Uds tambíen les pesa, solo que se hacen los distraídos. Si no fuera así, para que la nueva ley de "Memoria histórica". A todos nos pesa la historia, es lo bueno que tiene la historia... ta siempre ahí. Y nos martilla la cabeza por los torturados, por los muertos, por los hijos robados. Por qe podemos creer ser muy progres, pero si no te duele en el alma lo que les pasa y les pasó a los otros "en cualquier lugar y en cualquier momento" somos nada más que payasos que recitamos en los medios justificaciones que ni nosotros nos creemos. Hablarte de la responsabilidad de los medios casi me parece un exceso: si escribís lo que escribís, te crees impune. Y a lo mejor lo sos para la ley, a los que te leemos nos ayuda a calibrarte. ¿La pasaste bien con Mirta?. A lo mejor de veras te creiste que estabas en La Moncloa. Lamento desilusionarte, estabas en un programa de cabotaje y dabas el target... señoras bien hablando de la "mortandad del cangrejo". Pedile al Embajador que te asesore mejor... Para patéticas nos sobran las de estos pagos.... En cuanto a hablar tan livianamente de Hebe y de las "Abuelas".... los comentarios sobran. Son los comentarios de qien pasa raudamente por un país y cree que lo entiende....... ¿Y si nos bajamos de tal soberbia?. Sil

Autor : Sil Data de publicació : 14/12/2007 05:45:15

84    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimados Juan #70 y Crafthing #72 Respetuosamente me veo en la obligaciòn de aclarar un par de puntos. Los asesinatos de Augusto T. Vandor y Josè I. Rucci, deberìan ser encuadrados dentro de la brutal interna peronista de aquellos años. Serìa un error conceptual ligar estos dos acontecimientos, a la posterior “guerrra revolucionaria”, iniciada por Montoneros. Fue a fines de junio del ‘69, cuando un comando de la organizaciòn Descamisados-vinculados a la izquierda sindical, y fuertemente enfrentados con Vandor-produjo su asesinato. El operativo se llamò “Operación Judas”, por considerárselo a èste, traidor a Peròn. Recordar que los Montoneros, recièn irrumpen en escena en mayo del ’70, con el secuestro y asesinato del general Aramburu. Rucci sì fue asesinado por Montoneros en setiembre del ‘73, pero como un “apriete” a Peròn, para que no los excluya del reparto de espacios de poder, en el futuro gobierno peronista. De èsta siniestra manera se negociaba en aquella època, con cadáveres sobre la mesa. Contrariamente a lo señalado, en Tucuman el “foco rural” fue desencadenado por el ERP. Quien comandò èsa operación fue Hugo Irurzun. Años después, èste fue el sicario enviado por los sandinistas, responsable del asesinato a A. Somoza, en Paraguay en 1980. Mirado desde hoy, parece increíble el nivel de violencia que fue incubándose en Argentina. Con la clase política lavándose olímpicamente las manos, pareciera casi inevitable lo que vino después, trágico y muy doloroso de reconocer. Cordialmente a ambos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/12/2007 05:20:14

83    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Aun si los crímenes de Montoneros no sean análogos a los de las FARC, en todo caso son crímenes. Y sus crímenes, por supuesto pueden considerarsede de lesa humanidad sin tener que compararlos entre sí. Juzguemos a todos. A todos. Ya. Eso no desmerece para nada lo que dijo el Sr. Minian, que nunca ha dicho lo contrario y no sé por qué se lo ataca.

Autor : Defensora del Sr. Minian Data de publicació : 14/12/2007 05:15:23

82    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Sin Nik #62 Agradezco tus càlidos conceptos. Me alegra que los datos que a veces subo al blog, te sean de utilidad. Si es asì, cumplieron su fin. Cordialmente agradecido Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/12/2007 02:28:40

81    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Coincido plenamente con el último post del Sr. Minian. Me sumo a sus palabras. Creo que lo que dice es la VOZ DE LA VERDAD, les guste o no oírla a muchas personas.

Autor : lector que aplaude Data de publicació : 14/12/2007 01:31:30

80    Un par de comentarios

Esto va por Pilar: David Duke, a mi entender, no es más que un primate de la ultraderecha, un insecto, un desahuciado marginal que no encontró apoyo ni entre sus adláteres del kkk. Pero otro David, Irving, tiene un historial mucho más prolongado de negacionismo y además, sin ser ningún superdotado (pues por algo es un nazi), tiene bastante más materia gris que el otro. Esto lo digo porque, en un claro gesto de desafío hacia los que firmásteis en contra de la presencia de Duke en BCN, la librería Europa ha invitado este sábado a David Irving a dar una conferencia. Hace dos días que la amenaza de la dicha librería circula por los titulares de los periódicos (cuando menos por la Vanguardia). Volver a firmar un manifiesto en contra de esto implicaría una larga lista de provocaciones por parte de esta gente, con el propósito de darle publicidad a todos y cada uno de los nazis que corren por Europa y, de paso, hacerte la puñeta a tí (y a Villatoro, etc) por manifestarte en contra. Pero creo aún así que valía la pena recordarlo. Y probablemente no os queda más remedio, aún a riesgo de que sigan provocando, de volver a protestar. __________________________ A algunos por aquí que defienden a Federico Jiménez Losantos, a "Cristina López Esfínter" y al resto de la caterva. "Fedegico" es el equivalente moderno de Calvo Sotelo. No importa su supuesto origen izquierdoso (también lo tenían Mussolini i Déat) y además los que lo conocen saben que era antes ultraespañolista y antinacionalista que izquierdista de veras, incluso en su juventud. Lo que quiere es cargarse la democracia española. Unos dirán que es un nihilista demasiado inteligente, y otros que siempre fue un reaccionario y poco más. A mí lo que me importa es que su estrella está en ascenso, y con ella su ambición, y si bien hace diez años era poco más que el nuevo Queipo de Llano ahora aspira a hermano tonto de Goebbels. Y mañana, vete a saber qué. Este tío es muy peligroso. Para la derecha, para la izquierda y para todo el mundo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 13/12/2007 21:28:27

79    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

El comentario de Roberto Miniam #76 me parece un impecable corolario del artículo de Pilar: así como todos los muertos merecen un lugar en la memoria, todos los asesinos deben ir presos. ¿Alguien de buena fe podría discrepar con eso?

Autor : escuadraycompás Data de publicació : 13/12/2007 16:17:41

78    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Excelente el post 74 de Paul. Coincido plenamente.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 13/12/2007 15:45:52

77    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Otro lector bis (75) Yo también escucho la COPE, admiro mucho a César Vidal y considero a Jiménez Losantos un buen comunicador. Tan sólo traté de justificar la reacción de Pilar ante la frase de FJL de que los ministros serían etarras si ZP fuera reelegido. A mi esa frase también me pareció excesiva y extremista, aunque quizàs no le encontré su punto de humor ácido y corrosivo. Yo ví el debate en cuestión y tampoco ví que Pilar profiriera insultos muy graves ni que ofiendiera a nadie ni a ninguna institución. Sencillamente trató a su manera de rebatir esa, para mi, lamentable frase. Y si ha leído mis posts, ya me he posicionado como anti-ZP y su gobierno y espero que no sea reelegido y esto pienso que sólo se producirá si el PP hace un viaje serio y contundente hacia el centro político. Y confieso que ya me cansa hablar de este tema que no corresponde en esta parte del blog y que trata sobre que todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria.

Autor : pipermint Data de publicació : 13/12/2007 15:24:38

76    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Los crímenes de las FARC indudablemente son crímenes de lesa humanidad. Por supuesto que deberían ser condenados. La justicia argentina (que Villarruel no quiere que actúe porque su objetivo es una amnistía y la impunidad, no la búsqueda de justicia) ha considerado en dos fallos que los crímenes terroristas constituyen crímenes de lesa humanidad. Lo que se pretende instalar aquí, lamentablemente, es que las víctimas del genocidio perpetrado por la dictadura militar pertenecían a organizaciones revolucionarias, lo cual es falso en el 85% de los casos como demostró el informe de la CONADEP. La mayoría de los desaparecidos habían cometido "delitos" tales como participar en planes de alfabetización, militar en un sindicato, colaborar en una parroquia, dar clases en una universidad, estudiar en una universidad o reclamar pacíficamente un boleto de colectivo más barato para los estudiantes secundarios. Otro "delito" condenado sumariamente por los asesinos fue ser judío. El 10% de los desaparecidos fueron judíos siendo estos el 1% de la sociedad argentina. El periodista Jacobo Timerman, de ideas liberales, absolutamente alejado de las ideas políticas que defendía la guerrilla, tuvo la mala idea de publicar en su diario noticas de los habeas corpus presentados por familiares de desaparecidos. Fue desaparecido, torturado y se le interrogó por su participación en el "plan judío para adueñarse de la patagonia". Si, los militares argentinos también eran nazis. Algunos lectores parecen creer que yo defiendo a la guerrilla. Supongo que tienen algunas dificultades con la lectocomprensión dado que en todos los mensajes publicados he repetido, y lo repito de vuelta, que doy todo mi apoyo a la lucha por la condena de delitos de lesa humanidad eventualmente cometidos por miembros de grupos armados irregulares. A su condena, por la justicia, de acuerdo a la ley y en un estado de derecho. Por el contrario, lo que la señora Villarruel promueve es una amnistía. Y yo me opongo a las amnistías. Los asesinos deben ir presos. Como a los nazis, a los asesinos hay que perseguirlos, conforme a la ley, y llevarlos ante la justicia, para que sean juzgados con todas las garantías que no dieron a sus víctimas. En aquellos años en que una banda de delincuentes traicionó a la patria y a a su uniforme violando la constitución nacional.

Autor : roberto minian Data de publicació : 13/12/2007 13:20:14

75    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pipermint: Has defendido tu postura basándote en el ataque y desligándote de lo fundamental, la crítica a los verídicos insultos y desprecios a Jiménez Losantos y COPE, añado que también lo hizo contra un amplio sector de la sociedad a la que denominó "España Negra". La que escucha o se identifica con la ideología de la cadena. No captaste los mensajes, sin embargo, contenidos en el rest y que interpretados dan una idea del aprecio del post a Pilar. Lo del "otro lector" o similares no mereció tu atención. Curiosa manera de sentir tanto cariño y tanto respeto hacia alguien: hechos son amores que no buenas razones.

Autor : otro lector bis Data de publicació : 13/12/2007 10:19:51

74    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Dra. Villarruel #55 Reconozco que se encuentran frente a una muy dificil tarea. Pero creo que lo loable de la misiòn, bien vale el esfuerzo. Durante màs de veinticinco años, la sociedad argentina ha sido testigo de infinidad de marchas, actos y movilizaciones de las organizaciones de derechos humanos, que reclamaron larga y pacìficamente, por las vìctimas del terrorismo de estado implementado por la dictadura militar. El mayor logro que es atribuible a dichas organizaciones, segùn mi modesta opiniòn, es haber podido separar de la percepciòn de la sociedad, las condenables acciones criminales cometidas por las organizaciones revolucionarias, de la tremenda represiòn de la que luego fueron vìctimas sus miembros. En otras palabras, ningùn acto o movilizaciòn fue utilizado como mòvil para la reivindicaciòn de las mencionadas organizaciones revolucionarias. Es màs, nunca fueron partìcipes de dichas movilizaciones, los miembros sobrevivientes de las cùpulas de Montoneros o del ERP. Me refiero a los Firmenich, Vaca Narvaja, Perdìa, Gorriaràn Merlo entre otros. Sin duda, ello hubiera tenido un efecto negativo y de rechazo en la mayorìa de la poblaciòn, que inteligentemente fue soslayado. Por el contrario, en las marchas se veìa a las madres y a otros familiares, y la sociedad sòlo escuchaba en los discursos y los cànticos, reclamos por justicia o la falta de la misma que padecieron las vìctimas, y el derecho de sus familias a conocer el paradero de los miles de desaparecidos. Mensaje que desde un principio cumpliò con el objetivo de sensibilizar a toda la sociedad. Creo que ahora uds. se encuentran frente a una labor semejante, sensibilizar a la sociedad por las vìctimas del otro terrorismo. Còmo señalè en el post #27, para lograrlo deberàn poder separar a dichas vìctimas, del règimen dictatorial en la percepciòn de las personas y llegar a sus corazones. Una vez logrado èste cometido, lo demàs resultarà mas fàcil. Què interesante desafìo. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/12/2007 06:26:13

73    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Para identificarse con la humanidad, hay que salir de la piel de alguien, a veces la de uno mismo y, en general, ponerse en la piel de todos. Son esas identificaciones parciales las que nos hacen injustos.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 13/12/2007 04:02:04

72    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A todos los ""Minianes"", que tienen una mirada sesgada solamente para un lado, y no les conviene entender lo que dice Pilar de forma tan clara y transparente...: Las FARC (Colombia) son la version hoy en dia de lo que fueron los Montoneros por ejemplo en Tucuman. Mi pregunta es : Los crimenes de las FARC Colombianas... No son de lesa humanidad ???? Por caracter transitivo ... No lo fueron los de esos "" jovenes idealistas" armados como un ejercito ,(E]R]P)financiados desde el exterior y con fondeo producto de crimenes y extorsiones horribles. Si la honesta respuesta fuera (lo dudo) que los "Minianes"" pueden dar a esta pregunta es la que toda persona con sentido comun, con moral y valores de respeto al projimo y a los DDHH debe dar, este tema sobre este arfticulo de Pilar blog no tiene mas discusion posible.

Autor : CRAFTHING Data de publicació : 13/12/2007 03:15:28

71    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

En Colombia, un grupo terrorista las FARC no hace mucho secuestró a once diputados. Tiempo después aparecieron muertos. Las FARC dijeron que fueron muertes productos de un enfrentamiento armado. El gobierno colombiano pidió a la ONU y a demás organizaciones para que enviaran sus expertos y colaboraran en la investigación de como fueron muertos los diputados colombianos. Saben, todos, todos, todos, dijeron que no hubo enfrentamiento. Que fueron fusilados por las FARC, las balas son las que tiene y usa este movimiento terrorista y la mentira se desarmó. Pregunto, este es un crimen político, un crimen común o una matanza de lesa humanidad?

Autor : Juan de la Provincia de Buenos Aires.- Data de publicació : 13/12/2007 00:48:22

70    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

(49) y (63).- Mentira o desconocimiento o querer minimizar los asesinatos de la guerrilla de los 70. Los asesinatos de Rucci y Vandor no fueron fruto de una interna gremial, sino se debieron a la mano armada de Montoneros. Montoneros, por otro lado, se adjudicó los hechos. Pregúntenle a la historia, a los familiares de Rucci, por ejemplo, quien fue el que asesinó al gremialista que mantenía estrechos lazos con Perón, y le dirán MONTONEROS. Querer minimizar los crimenes de la guerrilla es querer desconocer la Verdad y querer, lo que es peor, vender una Mentira a los que leen este blog,-

Autor : Juan de la Provincia de Buenos Aires.- Data de publicació : 13/12/2007 00:40:35

69    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Querida Simy (59) Por supuesto, yo también voto en consciencia con pros y contras sopesansolo todo y te aseguro que a mi también me gusta escuchar voces discordantes del gobierno socialista como Losantos al que considero un gran comunicador. Me refería a que a veces se excede y podría restar votos al PP de la masa centrista. Sólo comenté que una frase suya (la de los ministros etarras) que extrajeron en el debate concreto de La Noria no me gustó nada y opiné que Pilar reaccionó muy bien. Un abrazo

Autor : pipermint Data de publicació : 12/12/2007 23:39:10

68    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Querido Esclarecedor #65-66 Flaco...no te des manija. El post no fue en sentido agraviante hacia tì, todo lo contrario. Siento que estamos cerca, asì que no mal interpretes mi comentario. Deberìas estar molesto con èste lector, que te usò para descalificar a otros. Abrazo cordial Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/12/2007 23:11:33

67    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Los puntos de encuentro entre la gente no pueden estar sólamente definidos por la común defensa de los judíos y de Israel. Descalificar a otro porque piensa distinto como ciudadano es realmente una tontería.

Autor : defensor de Paul Data de publicació : 12/12/2007 23:05:10

66    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Paul: Hemos hecho esfuerzos para acercarnos. Estamos cerca en esencia pero nos expresamos de modos diferentes. Cuando me contaste de tus participaciones en Yad Vashem, me sentí más cerca aún, sin embargo ahora creo que volvemos a caminar con el paso cambiado. En ocasiones con una expresión mal empleada, se puede dar un golpe equivalente a un contundente zarpazo. Esta vez no estaba interviniendo, me mencionaste caprichosamente y justo lo haces conmigo en el preciso momento que expresas una frase extremadamente desafortunada. Confirmo que puede ser factible que pueda estar demasiado “embanderado” con Israel. También lo podría estar con Argentina, puedo estarlo con mi familia y con Pilar. O con mi amigo Shloime. Pero no puedo estar “embanderado” con la Shoáh. ¿Qué significa ese disparate? Me desgarra la Shoáh, pero ¡embanderado!, ¡qué boludez es esa! La Shoáh solo puede ser llorada. No puedo tolerar comentarios tan necios e hirientes, especialmente para una comparación tan odiosa como la que haces. Quiero pensar que estabas con algún problema, cuando escribiste ese desatino. Coincido en este caso en un todo con lo que dice “Un lector”. (Amén de que también coincido respecto a esos dos mediocres, y me identifico con Victoria Villarruel). Paul, ya fui involucrado cuando me encontraba ajeno en otro tema, recientemente. Me alcanzó y me sobró. No voy a tolerarlo dos veces seguidas. Mencióname para lo que quieras, pero no para ofenderme. Si no te conociera bastante, estimaría que se trata de una frase provocativa y demencial. Lo dejo aquí. Paul, no me impliques en pensamientos que no se condigan con mi sentir. Si nos podemos llevar bien, para que enfrentarnos. Los creyentes dicen “no tomar el nombre de Dios en vano”. Yo parafrasearé ese mandamiento diciendo “no tomemos el nombre de la Shoáh en vano”. Se mezcla a demasiada gente, todos ellos con heridas abiertas y también involucramos a las víctimas directas. Merecen más respeto que nadie. Todo eso duele demasiado y no para de doler………….. Me extraña Paul………….. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/12/2007 19:12:47

65    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Paul: Hemos hecho esfuerzos para acercarnos. Estamos cerca en esencia pero nos expresamos de modos diferentes. Cuando me contaste de tus participaciones en Yad Vashem, me sentí más cerca aún, sin embargo ahora creo que volvemos a caminar con el paso cambiado. En ocasiones con una expresión mal empleada, se puede dar un golpe equivalente a un contundente zarpazo. Esta vez no estaba interviniendo, me mencionaste caprichosamente y justo lo haces conmigo en el preciso momento que expresas una frase extremadamente desafortunada. Confirmo que puede ser factible que pueda estar demasiado “embanderado” con Israel. También lo podría estar con Argentina, puedo estarlo con mi familia y con Pilar. O con mi amigo Shloime. Pero no puedo estar “embanderado” con la Shoáh. ¿Qué significa ese disparate? Me desgarra la Shoáh, pero ¡embanderado!, ¡qué boludez es esa! La Shoáh solo puede ser llorada. No puedo tolerar comentarios tan necios e hirientes, especialmente para una comparación tan odiosa como la que haces. Quiero pensar que estabas con algún problema, cuando escribiste ese desatino. Coincido en este caso en un todo con lo que dice “Un lector”. (Amén de que también coincido respecto a esos dos mediocres, y me identifico con Victoria Villarruel). Paul, ya fui involucrado cuando me encontraba ajeno en otro tema, recientemente. Me alcanzó y me sobró. No voy a tolerarlo dos veces seguidas. Mencióname para lo que quieras, pero no para ofenderme. Si no te conociera bastante, estimaría que se trata de una frase provocativa y demencial. Lo dejo aquí. Paul, no me impliques en pensamientos que no se condigan con mi sentir. Si nos podemos llevar bien, para que enfrentarnos. Los creyentes dicen “no tomar el nombre de Dios en vano”. Yo parafrasearé ese mandamiento diciendo “no tomemos el nombre de la Shoáh en vano”. Se mezcla a demasiada gente, todos ellos con heridas abiertas y también involucramos a las víctimas directas. Merecen más respeto que nadie. Todo eso duele demasiado y no para de doler………….. Me extraña Paul………….. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/12/2007 19:12:33

64    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Quiero felicitar a Pilar Rahola por la valentía al escribir este artículo y por mostrar ante los argentinos y el mundo, esta terrible deuda que tenemos con las víctimas del terrorismo. También quiero felicitar a Victoria Villarruel porque su página es impecable, muy bien fundamentada y nos ayuda a los que tenemos memoria de lo que pasaba en nuestro país para conocer más sobre ese tema. Me da esperanza saber que hay gente joven defendiendo los derechos humanos y que no lo hacen por los $$$$. Bravo a las 2! Ejemplos de mujeres luchadoras! Pilar, nuevamente gracias, me emocioné mucho con tu artículo.

Autor : Clara Rodríguez de Córdoba, Argentina Data de publicació : 12/12/2007 19:02:32

63    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Negar el terrorismo de Estado en la Argentina de la dictadura equivale a negar también el Holocausto. No estoy de acuerdo con la amnistia de Firmenich ni de los que mandaron a la gente a morir como carne de cañón. Los secuestros, la clandestinidad, las torturas por parte de las instituciones del Estado quiebran toda garantía jurídica. Sólo por haber pedido hábeas corpus un chupado en los centros clandestinos de detención que estuviera malherido bastaba para que lo ejecutaran. Si, por otra parte, hubo crímenes por parte de los grupos guerrilleros que involucraron civiles que no estaban combatiendo de manera sucia (como otros tantos civiles desaparecidos porque sí, por las dudas) deberían ser enjuiciados los responsables. En cuanto al asesinato de Rucci, como ahora el del tesorero de la CGT, no cabe dudas de que estamos frente a sangrientes internas gremiales. Paul tiene bastante razón. Calificarlo de denso no es ningún insulto. Sólo quien lo hace no se da cuenta de que es mejor ser denso que tener cerebro de pajarito.

Autor : otro lector Data de publicació : 12/12/2007 16:30:23

62    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Un lector (57) : Paul aporta puntos de vista diferentes a menudo, datos que si no fuera por él ni sabríamo que existen, demuestra un tenacidad ´sólo brote dinteligencia despierta y activa, y algo trascendental: respeta a las personas, hasta que por el que sea lo enfadan e hace muy ben. P or favor , ¿Cómo p uedes hablar de Paul en esos términos? No des pena, uombre, no muestres lo triste que debe ser tu existencia para soltar esas cosas sobre un buen chaval. sin nick

Autor : Data de publicació : 12/12/2007 15:36:57

61    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

"continuaré junto con las miles de víctimas del terrorismo, luchando para que el Estado argentino nos conceda nuestros derechos humanos, porque soy de la idea de que los derechos humanos se defienden respetándolos" Es curiosa su manera de hacerlo ya que en el artículo escrito por ud. del que yo he puesto el link, lo que ud. es reclamar una amnistía. Yo, por el contrario, jamás he puesto en duda el derecho de las víctimas del terrorismo a hacer reclamos concretos a la justicia y llevar adelante las causas que considere pertinentes. También mencioné que las condenas, por ejemplo a Firmenich que las hubo, fueron amnistiadas. Como yo rechazo las amnistías mi posición allí es clara. No así la suya que tiene por objeto de lucha la consecusión de la impunidad para los asesinos que felizmente están tras las rejas, en cumplimiento de la ley, y habiendo sido respetadas todas sus garantías. Es curiosa su idea de democracia, ya que me considera "poco democrático" por plantear una opinión. Los que si son más claros que ud. son sus "socios" informales en esta página. Me refiero a ese lector que le recuerda a Fabián ("vaya uno a saber por que") que el estado judío salvó la vida de perseguidos de la dictadura genocida. O a ese otro que me llama "zurdo" (horror!). Ud., se ve, es más, digamos, abogada.

Autor : roberto Data de publicació : 12/12/2007 13:03:04

60    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sr. Minian: demuestra lo poco democrático que es, al acusarme por defender a las víctimas del terrorismo, de cosas de las que no he hablado como el Estado de Israel, Hamas, Hezbollah y demás grupos terroristas, que no entiendo de dónde traspola que pueden tener relación con la actividad que desarrollo en favor de las víctimas. También aprovecha para acusarme de que la democracia se ganó a personas como yo, tal vez no lo sepa, pero tengo menos de 35 años, así que no participé de los hechos que me imputa, solo soy una joven que vivió la enseñanza de los DDHH y que pretendo el respeto de los DDHH, por empezar los de las víctimas del terrorismo que son inocentes de cualquier imputación, porque no eran integrantes de ninguno de los 2 bandos que participaron en la "guerra revolucionaria" que padeció Argentina, tal como lo señaló la Cámara Federal, cuando juzgó a las Juntas Militares. Todavía seguimos esperando que se cumpla con el decreto de Alfonsín que ordenaba lo mismo para los terroristas. Si no le interesa debatir conmigo es su elección, continuaré junto con las miles de víctimas del terrorismo, luchando para que el Estado argentino nos conceda nuestros derechos humanos, porque soy de la idea de que los derechos humanos se defienden respetándolos y eso es exactamente lo que el Estado argentino NO hace al ignorar los pedidos judiciales de las víctimas, las acusaciones y pruebas concretas. Y como me enseñaron a respetar los DDHH a rajatabla, debo decirle que el Gobierno argentino viola los DDHH incluso de los agentes del Estado detenidos (tema con el que parece obsesionado), quienes tienen todas sus garantías constitucionales violadas. Es decir el Estado se come al caníbal como forma de castigo. Sr. Minian, aunque no le guste reconocerlo, las víctimas existen y las causaron organizaciones terroristas que todavía estamos esperando que paguen... si ud. no tuviera complacencia con ellas, se sumaría a nuestra lucha.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 12/12/2007 05:27:08

59    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

54 Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria Simy Estoy de acuerdo contigo que FJL ha conseguido con creces su objetivo de aumentar considerablemente la audencia de la COPE. De eso no cabe la menor duda. También estoy de acuerdo contigo que tiene las ideas clarísimas, se esté o no de acuerdo y en el fondo dice muchas verdades pero a mi entender a veces le pierde las formas. Por supuesto que no lo satanizo, faltaría más. Intentaba justificar unas críticas de María Teresa que decía que Pilar gritó e insultó a FJL (NO A LA COPE) tras oir una frase escandalosa, de ésas dónde pierde FJL las formas o dónde su sentido del humor es excesivamente ácido y corrosivo. Esto no quita que deje de expresar mi admiración por la COPE, pero el discurso extremista de FJL (y seguido por algunos de la cúpula del PP) hace que la derecha sea más de derechas y está perdiendo una bolsa importante de votantes centristas, decisivos para ganar unas elecciones y eso es lo que me preocupa. A vosotras, no? ...... No querido Pipermint. A mi, como votante, no me preocupan los votos que pierda el PP o el PSOE. Soy una votante pragmática. Lo cual significa, a la hora de votar,poner en una balanza pros y contras, y hacer una elección para esa legislatura. Afortunadamente votar, no es casarse, ni un vinculo indisoluble. En algunos momentos, incluso estaría tentada de voto blanco si tuviera un significado real a la hora de escoger quienes nos van a representar en el ejecutivo y en el legislativo. No hagamos de Losantos un campeón, pero tampoco el villano por excelencia. Si la prédica de FJL tiene eco, no es solo porque sea un buen comunicador( los hay mejores) sino porque se dan las condiciones propicias para que el eco retumbe. Dicho esto, ni Losantos, ni la COPE, me atañen..¡ Pero cómo se agradece oir otras voces disidentes del monocorde sonsonete oficialista! Un abrazo

Autor : Simy Data de publicació : 12/12/2007 00:30:42

58    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

en el video no aparecen todas las escenas del debate, por falta de espacio

Autor : hartura Data de publicació : 11/12/2007 23:53:32

57    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Paul 53; Fastidias Paul. Juzgo a quien quiera, del modo como quiera. Por ejemplo, a esos dos “zurdos” de izquierda perimida, no necesito escucharlos más. Me hice sus radiografías ni bien ingresaron, algunas pocas palabras bastaron y ha sido suficiente. Cuánto más escriben más confirman su libreto caduco. Y no me equivoqué. Contigo nunca he debatido nada pues me pareces denso. Esa es la palabra que mejor te define. Lo de las pocas “luces” que te caracterizan, lo dejaremos para que te lo explique otro. A ti también te radiografié. Tu autoconcepto supera ampliamente a la realidad. Te crees con muchas más “luces” de las que tienes. Ahora mismo estás demostrando lo pesado que eres, camorreando sin sentido a diestra y siniestra. A la pobre Victoria Villarruel la hostigas con pavadas, cuando solo deberías apoyarla. Tiene razón en todo lo que expresa y tú la quieres joder tan solo porque sí. Merece respeto. Sus muertos han sido inocentes, los de Bonafini no, y la vieja de “inocente” tampoco tiene un pelo. Terminando, tu frase “están demasiado embanderadas con la Shoáh” es lisa y llanamente una canallada. No existe el término “demasiado” en ese ejemplo. Quizás solo se podría decir “demasiado” poco es lo que el mundo se ha hecho cargo de su delito y de su silencio. Ese es el único demasiado que admito. El crimen no se gestó por generación espontánea. Sabes algo, hablas por demás. Primero hablas, después piensas. Y eso se nota. Te repetiré algo. Eres denso y previsible. Tú también has quedado descalificado para debatir conmigo. Otro quizás te responda por mí, yo seguro que no lo haré. Me “pudres”. Tú puedes responder lo que quieras. El otro al que yo me refiero en realidad serán las paredes, esas sí te responderán muy bien por mí. Y te digo algo más, antes de pretender “mojarle la oreja” a alguien, fíjate con quién te metes. Querías que te aclarara algo, ya lo hice. Ahora no jodas más, please. Sin cordialidad

Autor : Un lector Data de publicació : 11/12/2007 22:05:25

56    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Señora Villarruel: Por supuesto que una acusación debe basarse en datos concretos. Si ud. dice que alguien es un asesino debe demostrarlo. Asi es como funciona la justicia legítima en un país democrático. En otros tiempos, por ejemplo durante la vigencia del terrorismo de estado, la culpabilidad era establecida caprichosamente por la autoridad militar de forma irregular. El resultado fue que la inmensa mayoría de las víctimas del genocidio no tenían relación alguna con grupos armados. Ud. se limita a acusar a "funcionarios y gobernadores" que supuestamente llevaban armas sin mencionarlos. Alimenta teorías conspirativas sobre supuestos jueces adictos a gobernantes. Por supuesto, muestra la hilacha en el último párrafo de su último mensaje. En su opinión, según parece, un asesino a su vez asesinado no puede llamarse víctima, ya que lo entrecomilla. Pero vea, toda persona tiene derecho a un juicio justo y a un abogado. Es así con los militares presos a los que ud. considera "presos políticos". Todos fueron juzgados en juicios legítimos. No fueron secuestrados sino detenidos por una autoridad competente. No fueron torturados. No fueron encerrados en cuevas durante meses o años. Sus bienes no fueron robados. Sus hijos no fueron apropiados. No fueron drogados ni arrojados vivos desde un avión. Sencillamente fueron condenados conforme a la ley. Y le confieso algo: no me interesa debatir con ud. La razón por la que escribí en este blog es otra. La señora Pilar Rahola es una defensora de Israel contra quienes lo atacan. Me molesta mucho que quede pegada a gente como ud. porque imagino su estrategia. Ud iguala a los grupos armados de la argentina con hamás o hezbolla, e iguala al estado de Israel con la dictadura genocida. De allí, según su curioso razonamiento, si se acepta la autodefensa de Israel contra el terrorismo debe aceptarse la "autodefensa" de la dictadura genocida. Pero todo eso es falso. No hay punto de comparación entre los delitos cometidos por la guerrilla en la Argentina (aún así condenables) y los palestinos. No hay punto de comparación entre la dictadura genocida y el accionar del estado de Israel (aún cuando en el marco de su accionar eventualmente se hayan cometido excesos). Ni cualitativa ni cuantitativamente. En ninguno de los dos casos. Y si, me molesta que se le de espacio a ud. Pero no por lo que ud sugiere. Al darle aire a su estrategia, la señora Rahola daña la lucha por la defensa de Israel contra quienes lo difaman. Quienes acusan a Israel de "terrorismo de estado" y "genocidio" tienen hoy un nuevo argumento: una gran defensora de Israel avala a quienes quieren la impunidad en la Argentina. Por lo demás lo que ud diga o deje de decir no me molesta ni me interesa. Estamos en democracia. La ganamos contra gente como ud. Nuestro sistema permite que gente como ud. se exprese, aún para difamar nuestro sistema jurídico, nuestros representantes electos, nuestras leyes. En fin, nuestra patria. Agradezco a Dios que hayamos construído un país donde aún gente que desprecia la justicia, como es su caso, tenga un espacio donde expresarse. saludos

Autor : roberto minian Data de publicació : 11/12/2007 13:50:15

55    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Paul: la lista de víctimas se confecciona día a día por gente voluntaria. El Estado no nos subvenciona. En 24 años de democracia nunca ha realizado una comisión de la Verdad al estilo de la CONADEP por lo que no sabemos todos los nombres y situaciones. Sabemos que son miles, pero aparecen de a poco y con miedo y la indiferencia de la sociedad, se hace más difícil este trabajo. Respecto de Sallustro, por un error de tipeo se lo adjudiqué a otro ejército irregular, cuando el mismo fue realizado por el PRT-ERP. Respecto del tiro, existen diversas versiones. Le agradezco el interés, lamentablemente mientras estemos buscando a las víctimas relevando material histórico, las listas tardarán en difundirse.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 11/12/2007 12:49:45

54    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Simy Estoy de acuerdo contigo que FJL ha conseguido con creces su objetivo de aumentar considerablemente la audencia de la COPE. De eso no cabe la menor duda. También estoy de acuerdo contigo que tiene las ideas clarísimas, se esté o no de acuerdo y en el fondo dice muchas verdades pero a mi entender a veces le pierde las formas. Por supuesto que no lo satanizo, faltaría más. Intentaba justificar unas críticas de María Teresa que decía que Pilar gritó e insultó a FJL (NO A LA COPE) tras oir una frase escandalosa, de ésas dónde pierde FJL las formas o dónde su sentido del humor es excesivamente ácido y corrosivo. Esto no quita que deje de expresar mi admiración por la COPE, pero el discurso extremista de FJL (y seguido por algunos de la cúpula del PP) hace que la derecha sea más de derechas y está perdiendo una bolsa importante de votantes centristas, decisivos para ganar unas elecciones y eso es lo que me preocupa. A vosotras, no?

Autor : pipermint Data de publicació : 11/12/2007 12:26:40

53    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimado Un lector #28 Oye, còmo es èso de descalificar las opiniones subjetivas ??? Tambièn descalificas a las personas sin conocerlas ??? Cuando señalas "yo los descalificarìa por no tener la inteligencia suficiente, para disimular una posiciòn tan parcial", o sea....prefieres que simulen una posiciòn, prefieres que las personas sean hipòcritas ??? Muy bueno lo tuyo realmente. Entonces, cuando Esclarecedor dè sus opiniones demasiado "embanderadas" sobre la Shoà o sobre Israel, no son para tener en cuenta ??? Y las opiniones de Pilar, cuando estàn embanderadas, tampoco ???? Puedes aclarar èstos puntos, please ??? Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/12/2007 02:53:46

52    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Roberto: me alegra saber que está tan interesado en las víctimas del terrorismo, sin embargo no puedo celebrar su interés, dado que parece muy preocupado porque hayamos tenido voz, gracias a un artículo de Pilar Rahola. Le cuento que se han iniciado cientos de causas, las cuales chocan con jueces sumisos y dependientes al poder gobernante, por lo que no nos permiten avanzar, siendo así que se toma como víctima a terroristas que pusieron bombas, pero no a las víctimas asesinadas por esas bombas, tal como pasa en el caso de la bomba en el Comedor de la Policía Federal, donde 24 argentinos murieron asesinados y 66 resultaron heridos, sin embargo para los jueces actuantes los terroristas implicados en ese atentado, en otras causas judiciales son tomados como víctimas de los abusos del Estado... entonces las víctimas nos preguntamos y qué hacemos con las víctimas de las "víctimas"??? (lease terroristas). Si tiene interés en colaborar con quienes desde hace más de 25 años esperamos justicia, lo esperamos!

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 11/12/2007 01:59:37

51    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Roberto Minian: ud. cree que fortalece su posición pidiendole datos o cosas concretas a quienes más sufrieron? a ud. le parece que nos ponga a examen a las personas que no eramos combatientes y que fuimos atacados por gente que hoy nos gobierna y si lo fue? Realmente se siente con el derecho de exigir a quienes perdieron un ser querido, o parte de su vida, o alguna función del cuerpo o sus bienes a manos de gente que nunca ha sido juzgada como corresponde? Esto es lo que te comentaba Pilar, de como nos censuran y atacan, nos hacen rendir cuentas por los actos cometidos por otros, la víctima respondemos por los crímenes de nuestros victimarios... Roberto, quiere nombres, no hace falta que se los de yo, están en los diarios de época donde con nombre y apellido se daba cuenta de los terroristas prófugos que se buscaban o se detenían o morían en combate, tanto en democracia como en gobiernos de facto, busque, lea sus libros, allí declaran con liviandad cómo asesinaron o pusieron bombas sin importar nada... y hoy nos gobiernan y son imposibles de encarcelar, porque tienen el poder y las víctimas vivimos con miedo. Desde la década del 70 en adelante, se iniciaron muchas causas, algunas de oficio, otras por impulso de particulares, ninguna contra terroristas cumplió con las penas o logró dictar sentencias... Hace muchos años atrás un juez de Tucumán liberó al asesino del Capitán Viola y su hijita de 3 años "por buena conducta", de nada valieron las miles de pruebas, de nada valió la sensatez, el terrorista salió y la viuda y madre de esa nenita tuvo que llorar su dolor sin tranquilidad desde hace 20 años. El terror que nos produjeron estas personas hoy se reaviva cuando en el gobierno tenemos ministros, diputados, gobernadores, asesores, que portaron las armas y bajo una bandera que no era la nuestra nos atacaron a mansalva, recuerde Roberto, las víctimas fuimos todos los argentinos o acaso piensa que 21.642 atentados terroristas solo produjeron 2 o 3 víctimas?

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 11/12/2007 01:40:55

50    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Dra. Villarroel #32 Oberdan Sallustro, fue secuestrado y asesinado por el ERP, no por Montoneros, como ud. señala erròneamente en el post. El comando que realizò dicha operaciòn fue liderado por Osvaldo Debenedetti y Josè "Joe" Baxter, altos dirigentes erpianos. Le informo, por si lo desconoce, que al dìa de hoy todos los miembros del comando, estan muertos o se encuentran en condiciòn de desaparecidos por la dictadura. Sallustro no fue asesinado con dos disparos en la nuca, como ud. dice, sino por un disparo en el abdomen, otro en el pecho y un tercero en la cabeza. Informaciòn de fàcil y còmodo acceso, para cualquiera que la requiera. Me parece muy poco serio que se hagan acusaciones apresuradas y falaces sobre los repudiables crìmenes cometidos por las organizaciones revolucionarias setentistas. Èsa es la manera como trabaja e investiga el Centro de estudios Legales sobre el terrorismo y sus victimas, CETYV, que ud. preside ??? Què prestigio o que credibilidad puede tener una instituciòn que no informa debidamente sobre las vìctimas que pretende legitimamente reivindicar. Lo ùnico que se logra por èsa vìa es desacreditarse, flaco favor se le hace al noble objetivo de hallar un lugar en la memoria para los muertos por el terrorismo. Serìa interesante que el Centro haga pùblica la lista completa de las vìctimas y la de sus victimarios, luego de una investigaciòn seria y completa e informe a toda la sociedad al respecto. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/12/2007 01:14:42

49    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Para mí, hubo asesinatos de parte de la guerrilla que no han sido condenados por la Justicia. Decir que todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria, es sano, porque la salud se instala en una sociedad cuando se hace cumple con la Justicia. O los que asesinaron al gremialista Rucci -es solamente un ejemplo- no tuvieron jefes revolucionarios que no han sido condenados por ningún tribunal argentino. Y lo asesinaron a Rucci, y a muchos otros civiles, Vandor, otro ejemplo en un gobierno civil. Y he nombrado dos gremialistas peronistas, que para la guerrilla eran traidores, enemigos, que merecían ser asesinados. Esto por el momento no va a cambiar, porque Cristina Kirchner es una hija de los 70, y ella cree que hay un terrorismo . El otro terrorismo para Cristina Kirchner, nueva Presidente de los argentinos, el otro terrorismo no existió. Y yo también pienso que el terrorismo de Estado es culpable de crimenes injustificables, de torturas, en fin todo lo que conocemos. Pero también pienso que para la salud de Argentina, se debe condenar a aquellos responsables de haber asesinado policías, civiles, personas que murieron alevosamente. Sinó Argentina va a seguir siendo un país enfermo, porque la patología de la injusticia habrá ganado la partida.-

Autor : Juan de la Provincia de Buenos Aires.- Data de publicació : 11/12/2007 00:10:33

48    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

La autocrítica (o la crítica a FJL) es enriquecedora. Autor : pipermint aunque a veces, una tenga la impresión, que la crítica a FJL es una manera socorrida de no afrontar ciertos temas de una manera racional. Por ejemplo. Losantos es una víctima, y sin embargo jamás habla de ello. Sus enemigos declarados hacen de una persona que defiende con tenacidad y claridad sus ideas alguien satánico. Pues yo no estoy de acuerdo en absoluto. Me parece, de lejos, uno de los mejores comunicadores de este país, con las ideas claras.Algunas las comparto y otras no, pero eso también me ocurre con otros. Satanizandole, solo se consigue una cosa. Que algunos prestemos mas atención a lo que dice, y nos preguntemos por los motivos por los que otros monstruos de la comunicación, como ha sido Del Olmo, le dediquen cariñosos calificativos como "talibán de sacristia" ¿ será impotencia y/o envidia al ver que cumple con los objetivos que se propuso? La COPE está entre las mas excuchadas. Que se lo digan a los taxistas.. En cuanto al flaco favor que le hacen algunos de sus detractores. recordemos la columna de Carlos Fanlo, juez y periodista, recientemente fallecido. Jamás he oido a Losantos nada similar de nadie. ¿ lo recuerda?

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2007 23:19:23

47    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

43 En reconocimiento a Pilar Rahola Quiero reconocer a través de la siguiente nota, el espíritu democrático de Pilar Rahola. Que acepta y tolera las críticas, dando sin duda instrucciones a los señores administradores de la Web que lleva su nombre, acerca de la publicación de los comentarios de opinión sobre sus escritos y manifestaciones, aunque no le sean favorables. Una gran lección, señora. Suerte. Autor : María Teresa ------- Y yo, con su permiso, lo suscribo. Creo que este comentario también dice mucho de usted.

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2007 23:02:48

46    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

43 En reconocimiento a Pilar Rahola Quiero reconocer a través de la siguiente nota, el espíritu democrático de Pilar Rahola. Que acepta y tolera las críticas, dando sin duda instrucciones a los señores administradores de la Web que lleva su nombre, acerca de la publicación de los comentarios de opinión sobre sus escritos y manifestaciones, aunque no le sean favorables. Una gran lección, señora. Suerte. Autor : María Teresa ------- Y yo, con su permiso, lo suscribo. Creo que este comentario también dice mucho de usted.

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2007 23:02:35

45    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pipermint: Te respondo porque se queda fatal dejar sin respuesta y comienzas educadamente. No sé si entiendes a medias el castellano o me tomas un poquito el pelo. Yo no opino del Federico, no lo he hecho nunca, REPITO, el tema é el que es, menuda manía con el Federico. Io me centro en que hubieron insultos, desprecios y gritos. Lo otro no es de mi interés tratarlo, que recuerde lo he comentado en pasada ocasión a tua pregunta (disculpa la inmodestia, la memoria bien gracias), y mira, no cambio de postura, qué le vamos a hacer. No opino sobre COPE y los intereses de tantos en silenciar su fuerza. Que de ninguna manera incluyo a Pilar en ese grupo(de los interesados en silenciar COPE), aclaro, e aclaro porque lo creo y no por quedar bien, que me da igual. Sobre el PP, carai, que lo pone de vuelta y media. Anda que debe estar contento Mariano Rajoy. No sé dónde notas que busca favorecer a día de hoy al PP. Y sobre lo que opinan esos amigos concretos míos de lo que planteas, ni idea, con oírles decirme galanterías me basta. Las mentiras masculinas dichas con convencimiento me encantan. Bien, suerte y prosperidad, chatos. Un verdadero placer y satisfacción sin igual, sinceramente. María Teresa

Autor : María Teresa Data de publicació : 10/12/2007 21:33:11

44    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa Tú y tus amigos me merecéis todos los respetos y os considero totalmente demócratas y amantes de la paz y la libertad. En cuestiones internacionales, la COPE es quién hace el tratamiento más equilibrado y tiene profesionales muy cualificados y aprecio especialmente sus informaciones siempre muy ponderadas y afectivas en torno al pueblo judío e Israel. Dicho esto, ciertas afirmaciones de FJL me parecen demasiado extremistas y exageradas y a veces le hacen un flaco favor a la oposición pepera. También FJL arremete con fuerza contra los catalanes en su conjunto sin diferenciar y pienso que muchas veces podría tener la boca cerradita por el bien de todos los demócratas. Y estoy convencido que tanto tus amigos como tú lo habréis pensado más de una vez, como sus embestidas al Rey. FJL puede ser un buen profesional, pero yo no le acabo de ver su ácido sentido del humor y sus ganas de armar bronca constante, incluso dentro del PP y como lo definió alguien en La Noria anteriormente, pareciera que hace El Tomate en la radio. Eso dice muy poco a su favor. Y todo esto lo digo con todo el cariño hacia la Cope y con toda la admiración intelectual que siento por César Vidal, pero insisto que la reacción de Pilar ante las tremendas palabras (posiblemente en clave de humor, pero con esto no se bromea) en que los futuros ministros socialistas serán etarras fué lógica y normal, de encenderse ante tamaña patraña. Y no lo digo por que admire a Pilar, yo hubiera reaccionado de la misma manera que ella. Y como ves, no escondo mi nick, me sabe mal estar en desacuerdo contigo, pero hay que reconocer que FJL a veces se pasa 4 pueblos. No pasa nada reconocerlo. Como se pasan otros periodistas de distinto color, que conste. La autocrítica (o la crítica a FJL) es enriquecedora.

Autor : pipermint Data de publicació : 10/12/2007 20:30:44

43    En reconocimiento a Pilar Rahola

Quiero reconocer a través de la siguiente nota, el espíritu democrático de Pilar Rahola. Que acepta y tolera las críticas, dando sin duda instrucciones a los señores administradores de la Web que lleva su nombre, acerca de la publicación de los comentarios de opinión sobre sus escritos y manifestaciones, aunque no le sean favorables. Una gran lección, señora. Suerte.

Autor : María Teresa Data de publicació : 10/12/2007 20:24:34

42    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Otro lector: Son las personas más imparciales del mundo, y por otra parte prefieren un estilomenos incisivo, personalmente. Lo siento, no tengo nada + q decir al respecto.

Autor : Data de publicació : 10/12/2007 19:34:05

41    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa, no acabo de entender su enfado, aunque me parece que el otro lector no ha sido muy elegante. Pero ¿ha visto el video del Youtube que le dicen? A mi no me parece nada mal la actitud de Pilar, aunque no he visto todo el video. Quizás sus amigos son simpatizantes de Losantos y no les gustó, pero la verdad es que yo estoy de acuerdo con Pilar respecto a este tema. A diferencia de usted, en otros no estoy tan de acuerdo...

Autor : Otro lector Data de publicació : 10/12/2007 19:22:28

40    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Señora Villarruel: ¿Sería tan amable de mencionar el nombre de, al menos, una persona que habiendo participado de algunos de los crímenes que refiere actualmente forme parte del gobierno nacional? Verá, yo no se de ninguna. En cambio, me consta que hay personas que hoy están en el gobierno y tuvieron en su momento simpatías con la guerrilla. Pero eso es algo diferente. Por supuesto, para los militares no había diferencia, es por ello que lanzaron su campaña de exterminio contra cualquiera que se les opusiera, con el resultado conocido: solo un número ínfimo de las víctimas pertenecía a la guerrilla. Por ello es que la justicia occidental opera de manera diferente: no busca "zurdos" ni "fachos". Se limita a emitir sentencias conforme a derecho una vez obtenidas pruebas concluyentes en función de procedimientos previamente establecidos. Le repito: si cree que hay guerrilleros que cometieron crímenes de lesa humanidad denúncielos, está en su derecho y hasta es su obligación. En su anterior mensaje escribió varias veces la palabra PAZ (así, con mayúscula, como si gritara). Yo no se a que se refiere, en la Argentina hay paz, no estamos en guerra con nadie y la justicia se está poiendo al día. ¿O acaso es una amenaza? saludos

Autor : roberto minian Data de publicació : 10/12/2007 19:04:12

39    verde y con asas

Proceso de rendición Verde y con asas Ocho escaños le debe la ETA a Z y Conde Pumpido. No se considera relevante que incluso se haya detenido un terrorista a sueldo del PCTV en el Parlamento vasco o que su sede en San Sebastián sea la de la ilegalizada Batasuna Isabel Durán El inquilino de La Moncloa y su fiscal particular continúan sus maniobras de despiste. Una de cal y otra de arena. Más cerca que ayer, pero más lejos que mañana, un llámese "sin plazos". La evidencia es clara: con Zapatero, la ETA se encuentra a punto de conseguir su tercera victoria electoral. "La izquierda abertzale ha tenido opción de participar en las elecciones por medio del voto legal del Partido Comunista de las Tierras Vascas". Así de literal proclamó su absoluta victoria en su boletín interno (Zutabe) número 108, de julio de 2005, tras las elecciones autonómicas vascas; aquellas en las que Zapatero y su Fiscal General se dedicaron a marear la perdiz arguyendo que no existían indicios suficientes para proceder a la ilegalización del partido de las nekanes. Ocho escaños le debe la ETA a Z y Conde Pumpido. Tampoco se considera relevante que incluso se haya detenido un terrorista a sueldo del PCTV en el Parlamento vasco o que su sede en San Sebastián sea la de la ilegalizada Batasuna porque el Gobierno, que se dice "vigilante", continúa sin encontrar "pruebas" para proceder contra las formaciones políticas títeres de la ETA. La máscara legalista gubernamental y fiscal se les vino abajo cuando los terroristas asesinaron a dos personas en la T-4 y Zapatero, a pesar de negar que hubiera negociaciones con los terroristas, continuó su sumisión a la banda. Según el boletín interno etarra, el número 112, fue el Gobierno el que invitó a la cúpula criminal a presentarse a los comicios locales de mayo pasado con las siglas de ANV y evitar así que las marcas quemadas, Batasuna y PCTV, concurriesen a las elecciones. Para vestir el muñeco se utilizaron unas siglas históricas del año 31 con las que argumentar su preexistencia a la de la propia banda. El resultado es de todos conocido, 437 concejales en el País Vasco y Navarra y más de 230 millones de euros en manos de la ETA. Total, una nadería. El engendro etarra de Z está de nuevo en el poder, armado hasta los dientes con unas pistolas y explosivos cuyos robos le servían al Gobierno para verificar el "alto el fuego" y con una pasta gansa que, para colmo, procede de los impuestos de todos los españoles. Ahora que, al decir del Ejecutivo, la ETA ha vuelto a asesinar de manera "fortuita", como en la T-4, la única incógnita que nos resta por conocer es cuáles serán las siglas finalmente apadrinadas o permitidas por el leonés de Valladolid para las elecciones generales. Que nadie diga, pues, que Zapatero no ha movido ficha con ETA mientras que Aznar sí lo hizo porque acercó presos y todas esas milongas de la prensa adicta gubernamental. Tenemos un Gobierno que miente impunemente y denomina "tiroteo fortuito" al asesinato premeditado de dos guardias civiles desarmados, un fiscal general que proclama la existencia de un "Guantánamo electoral" para defender las candidaturas de los proetarras, un ministro de justicia que asegura que se procederá a la ilegalización de las marcas políticas de ETA "cuando la jugada lo aconseje" y un PSOE que deja abierta la resolución del Congreso para continuar la negociación con los terroristas. Verde y con asas, ¿o no?

Autor : verde y con asas Data de publicació : 10/12/2007 18:43:42

38    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Roberto Minian: ¿Te has puesto de pié cuando te dirigías a Victoria Villarruel? ¿No? Por qué deberías hacerlo. No porque ella sea una superior, sino porque tú eres un inferior. ¿Comprendes, tarado?

Autor : Un lector Data de publicació : 10/12/2007 18:35:35

37    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Ahora que acabo de ver parte del debate me parece que la anfitriona está estupenda defendiendo sus posiciones, pero un poco fuera de lugar la crítica a Losantos y a La COPE, como si ellos fueran los responsables de los asesinatos imputables a ETA. Si no existieran Losantos y CIA, aquí el "régimen" nos dura mas de lo que nos duró el general que se murió solito y en la cama. Y además no olvidemos la historia de Losantos. Que te aten a un árbol y te peguen unos tiros de nada en la rodilla marca algo el caracter...y sin embargo...pues yo encuentro que tiene un excelente sentido del humor. Aquí parece que nos olvidamos de lo fundamental. Los demócratas, voten lo que voten, a un lado...y enfrente los fascistas, sean estos de derechas o de izquierdas , los terroristas, los asesinos de la libertad, La ETA... Sin embargo todo parece reducirse a antipeperismo, anti COPE, cordón sanitario, anti Losantos..Y en una pirueta del mas dificil todavía, el socorridísimo "antiaznarismo" , guerra ilegal sin mandato de la ONU y demás "mottos" . ¡ QUÉEEEEEE ASCOOOOOOOOO!!!

Autor : Observador imparcial Data de publicació : 10/12/2007 18:11:19

36    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa (9) "participaste en el programa La Noria manifestando tu opinión sobre COPE y Jiménez Losantos en unos términos despectivos e insultantes. Y profiriendo gritos durante el turno de palabra de un político del PP, a quien le impediste interviniera y desarrollara su argumentación.” " Con los argumentos valen argumentos, si no puedes defenderlos no insultes y no hagas mal papel ocultando tu nombre, yo no lo hago. Me gustaría saber QUÉ ES MENTIRA de lo que he dicho, y el ÚNICO MOTIVO DE MI MALESTAR. Esas personas en efecto son cultas, rigurosas, te voy a decir una cosa, cuando hablan los escuchan, respetan y lo que dicen va a misa, no sé si tú alcanzarás una fracción de su reconocimiento, pero al paso que vas lograrás que te llamen lo que Pilar odia : la mediocridad. ¿Que no se puede expresar una opinión? ´de qué moreno!!!! Esa personas han contribuido y contribuyen a tu libertad más que quinientos como tú juntos, favorecen muchas cosas, así que si quieres insultar a la gente porque no se te da la razón, porque no en surt del collons darte la razón PORQUE NO LA TIENES , hazlo contra tus méritos que según me estás demostrando son una punyetera birria. Así que de fachas nada, y vigila cuando oigas la palabra fascista gírate y saluda, porque te estarán llamando por tu nombre. ¡¡¡Pero bueno!!! Ni que estuviera opinando contra el jefe de una secta, ¿o qué va a pasar aquí? Pues sí que andamos bien de Democracia. Si me parece mal que se insulte y desprecie a la COPE, lo manifiesto y si te parece mal, te toca fastidiarte. Lo dicho: como si el cliente de una empresa se queja, y en lugar de considerarse una valiosa contribución a la misma, cogen y le ponen la foto del hombre tamaño póster en el tablón de anuncios con una diana dibujada. Buenas tardes y adiós que vaya bien. Uf....

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/12/2007 17:58:41

35    Pilar en Youtube

María Teresa, este es el link en Youtube donde podrás ver el momento en que Pilar habla de Losantos. http://www.youtube.com/watch?v=_pFjW28MXeQ Como verás, no corta a nadie, está en el uso de la palabra (fue MIguel Angel Rodriguez quien estuvo toda la noche cortando a la gente), y la critica, dura, la hace contra losantos. Sus palabras, como verás, son muy sensatas. Me parece que tus amigos te han explicado un cuento. Deben ser muy cultos. Pero también muy fachas.

Autor : Una lectora Data de publicació : 10/12/2007 17:21:46

34    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa Nos estamos desvíando del tema de esta parte del blog, perto tu dices que la frase de FJL diciendo que si gana las elecciones, habrán ministros etarras contenta a antiZapateros, estoy en total desacuerdo, al menos en mi caso por que es una auténtica mentira y tu lo sabes. Eso es demagogia barata que no se la cree nadie. Que hayan ministros proclives al diálogo con ETA es una cosa, pero que sean etarras es otra muy diferente. Acuérdate que ETA ha matado a mucha gente del PSOE también. Pero no voy a defender ni mucho menos al bambi ZP que está siendo un desatre para este país, critico sobre todo la forma de oposición que hace FJL, la COPE y Acebes que es tan extremista que resta votos a los millares y millares de votantes centristas que también podrían votar al PP y que son ésos los que hacen perder o ganar elecciones. Pilar estuvo muy tranquila y sosegada en el debate diciendo cosas muy sensatas hasta que oyó las mentiras y sandeces de FJL referente a los ministros etarras en el futuro gobierno de ZP ya que eso es tergiversar y manipular. A la COPE amiga de los judíos y de Israel yo le pido moderación en política interior, que apoye al centrismo y así el PP tendrá más chance de ganar las próximas elecciones. Y dejemos aquí el debate en clave interna en cuestión. Una cosa es el fondo y otra la forma. Seguro que me entiendes.

Autor : pipermint Data de publicació : 10/12/2007 16:40:18

33    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Señora Villarruel: Si tiene usted una denuncia concreta sobre un acto de terrorismo donde hayan muerto civiles haga entonces denuncia correspondiente y exija justicia como otros lo han hecho, en paz y dentro de la ley, durante un cuarto de siglo. Ya existen precedentes en la justicia argentina que conideran el terrorismo com un crimen de lesa humanidad. Si de verdad creen en eso luche por la justicia en lugar de hablar tantas macanas. La paz solo se consigue bajo la ley. El respeto de la ley es el pasaje de la barbarie a la civilización. La ley es el fundamento de la vida en sociedad. Y la ley dice que los asesinos deben ir presos. saludos PD: Por otra parte señora, es cierto que no la conozco, y no tengo por que hacerlo. Yo opino sobre sus escritos, no sobre su persona.

Autor : roberto minian Data de publicació : 10/12/2007 16:37:00

32    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Jonás: Los montoneros le pegaron tiros por ejemplo en la nuca a Oberdan Sallustro un italiano cuyo crimen era ser un empresario. Los montoneros secuestraron y torturaron hasta la perversidad (le arrancaron sus testículos, su lengua, lo quemaron y finalmente lo mataron) a un simple remiserio llamado Mario Redutto. Los Montoneros dejaron parapléjico de por vida al policía Raúl Cazas, emboscado en uno de sus tantos ataques. Los Montoneros asesinaron a madres enfrente de sus hijos como pasó con el matrimonio Gay que fueron ambos asesinados en distintos momentos delante de sus 2 hijos adolescentes. Los montoneros asesinaron niños como Juan Eduardo Barrios de 3 años, asesinado minutos después que un policía cuyo "crimen" era cumplir su trabajo de guardia en una entidad bancaria, rociaron el cuerpo del policía con nafta y le prendieron fuego. Los Montoneros pusieron la bomba que asesinó a 24 argentinos y dejó a 66 heridos. Los Montoneros son los mismos que atacaron el Regimiento de Formosa, secuestraron un avión en vuelo de Aerolíneas Argentinas, mantuvieron a todo el mundo de rehenes en el Aeropuerto de Formosa y luego asesinaron a 10 soldaditos, a un oficial de 21 (21 años) y a un soboficial de 31 mientras dormían la siesta o se duchaban. Si los montoneros cometieron estos terribles crímenes y HOY sus víctimas no solo no gozan de derechos sino que tienen que ser gobernadas por muchos de ellos... por qué los inocentes tenemos que estar justificándonos... algo anda mal en la sociedad argentina si las víctimas deben justificarse de las atrocidades sufridas a manos de terroristas (montoneros, del ERP, etc). En España y en el resto del mundo, las víctimas del terrorismo comprenden nuestro dolor, saben que es el mismo, nosotros aquí en Argentina tenemos que pagar las culpas de nuestros victimarios, mientras ellos ocupan nuestro lugar y reciben nuestros derechos a la Justicia, la Verdad y la Reparación. Podemos decirle al Sr. Barrios padre de este niñito asesinado, un obrero que se deslomaba para mantener a su hijito, que él jamás tendrá justicia, por que los Robertos, los Jonas, los Fabianes, se la niegan para otorgársela a los mismos que asesinaron a su hijo? Creo que mientras sigamos confundiendo peras con manzanas, no solo siguen perdiendo las víctimas del terrorismo, sino que además los únicos que ganan y viven tranquilos en sus casas, son los terroristas.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 10/12/2007 12:31:39

31    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pipermint(18) : Te copio de lo que escribí en post nº 9: “ayer noche participaste en el programa La Noria manifestando tu opinión sobre COPE y Jiménez Losantos en unos términos despectivos e insultantes. Y profiriendo gritos durante el turno de palabra de un político del PP, a quien le impediste interviniera y desarrollara su argumentación.” Gracias por tu libre opinión y la oportunidad de aclarar las cosas.No sé dónde está la equivocación : ¿ Es cierto lo de los términos insultantes y despectivos hacia Jiménez Losantos y COPE? Sí ¿Y que impidió el uso de su turno de palabra, profiriendo gritos, a ese político del PP Miguel Ángel Rodríguez? sÍ. Pues si es tan cierto como que el Sol alumbra, ¿Qué indefendible defiendo? Claro que Pilar está espléndida, si la contratan es porque es espléndida, menudos deben ser los directivos de la tele. Pero es que yo no lo discuto, al contrario. Mezclas la admiración con la crítica. Pilar (ejerciendo su derecho ) se enfadó cuando aquel ex ministro PP, dijo que los intereses -o la estrategia- de Zapatero es-son los-la de los etarras, y por lo mismo que si gana las elecciones, habría unA ministrA etarrA. Podría interpretarse “ en el sentido de que entonces hay que entender que al gobierno aceptaría sugerencias acordes con la línea radical abertzale”. Pero lo que me contaron es que fue con MALA Intención, y desde luego de un político me lo creo. Lo menos bueeenooo, aclaro. Era una frase de período pre-electoral tendente a ganar votos y contentar a los antizapateros. Tiene mucha experiencia y buscaba el titular al día siguiente. Mi pregunta es si era necesario insultar a gritos a Jiménez Losantos y COPE llamándolos maliciosos, malvados, que dicen barbaridades, y hablar despectivamente de la persona y la cadena. Naturalmente que no tienes que estar de acuerdo con COPE en todo, no lo está ni el PP, que no para Federico de meterse con Mariano Rajoy y el partido. Faltaría más que hubiera que estar de acuerdo. Pero vaya, que repito, pueden decirse las cosas con moderación y sin tanto insulto ni desprecio lanzados a gritos. Y no entiendo por qué me atribuyes adoraciones “al gran Federico”, no recuerdo haberlas mostrado y me las supones porque la COPE es de los obispos, ya me prejuzgas, tanto eres independiente tú para no estar siempre de acuerdo con ellos pese a su línea ideológica, como yo misma . NO vienen a cuento estos razonamientos y parece que pretendes apartar con ellos mi visión de lo fundamental y motivo de mi comentario . A ver si va a ser como esas empresas que consideran las quejas de los clientes no una valiosa ayuda para descubrir los puntos a mejorar, sino un motivo poco menos de poner al hombre en la picota, y su foto tamaño poster en el tablón de anuncios de la entrada con el dibujo de una diana. Tampoco entiendo que deba comprender tu independencia de criterio: Pipermint, a mí la libertad de pensamiento no me molesta y no tengo por ende que tolerarla. Y constatar que he influido sobre tu forma de expresarte, me parece el mejor regalo de Navidad. Siempre resulta agradable haber aportado alguna cosa, aunque sólo nos conozcamos en la web. Respecto a lo de que soy copiante al 100% en esta cuestión, verás, se trata de sesudos lectores y suscriptores de La Vanguardia, serios, rigurosos, autores de escritos que parecen el acta de un notario porque no se apartan de la verdad ni coma. Que no obstante ello viven como medio colados por Pilar y sus encantos ( me van a provocar celos, debo compartir sus admiraciones y galanterías ) y cuando sufría tremendas crisis personales me comprendieron y apoyaron, y diluyeron críticas que de todo había. Merecen mi confianza más absoluta, pongo las manos en el fuego por ellos, y si comentan A es que ocurrió A. Gracias también por dirigirte con tanto cariño.

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/12/2007 11:32:34

30    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Si, por ejemplo, los montoneros le hubieran pegado un tiro a Astiz, pongo por caso... ¿merecería 'ocupar un lugar en la memoria'? Lo dudo mucho

Autor : Jonás Data de publicació : 10/12/2007 11:11:17

29    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A ver, sospecho que este debtae no lo entiendo: porque la subversión y la guerrilla ya fue bastante y ampliamente represalida y juzgada y eliminada por la dictadura videlista ¿o acaso no fue instaurada con el objeto de frenar la subversión comunista, geuvarista, guerrilera y montonera? ¿A qué, entonces, el debate de que la democracia argentina debe volver a juzgar lo que la dictadura antidemocrática ya se encargó de eliminar, además con amplia y total violación de Derechos Humanos? Repito que no lo entiendo.

Autor : Jonás Data de publicació : 10/12/2007 11:04:02

28    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sacando la opinión de Esclarecedor y del Santo, las demás no son para tener en cuenta. ¿Por qué? Porque están de modo demasiado evidente embanderados con uno de los grupos. Victoria Villarruel y Oscar A. Cavallo, tienen activas participación en uno de los bandos involucrados. Pueden tener razón, pero su conocido activismo les quita objetividad. En el polo opuesto, Roberto Minian y especialmente Fabián Glagovsky, tienen ese aliento a izquierda rancia, que traspasa el milagro de Internet. O contienen la respiración, o se lavan la boca o se colocan un barbijo. Su posicionamiento es tan “zurdo” que sin conocer a ninguno de los dos, yo ya los descalificaría por no tener la inteligencia suficiente para poder disimular una posición tan parcial, equivocada y repetitiva, que ya produce verdadero fastidio. No sé como no tratan de modernizar un poco ese discurso, discurso de una izquierda perimida, perversa y ya lindante con lo ingenuo. Son caricaturas de ellos mismos. Díganme amigos Fabián y Robertito ¿no que Bush es malo, malo? Por supuesto, es malísimo. Fíjense que pretendió democratizar a Irak………….

Autor : Un lector Data de publicació : 10/12/2007 05:10:57

27    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Pilar Estoy muy de acuerdo contigo en reconocer el derecho que tienen a la memoria, las vìctimas de las organizaciones revolucionarias setentistas,(llàmense guerrilleras, terroristas o subversivas, dejo a gusto del lector su calificaciòn). No tengo la menor duda que los muertos causados por atentados, secuestros, intentos de copamiento a comisarias, guarniciones militares o de pueblos del interior del paìs, en delirantes e injustificables "guerras revolucionarias", deban tener su lugar en la memoria de nuestra sociedad. Pero para que ello ocurra, antes deberìa lograrse un consenso social, que todavìa no ha tenido lugar y lejos està por ahora de tenerlo. Parte no menor de la responsabilidad por èsa falta de consenso, debe ser atribuida a las organizaciones que representan a las mencionadas vìctimas. Dichas organizaciones han cometido reiteradamente el error de no poder separar en la percepción de la sociedad, a las victimas que pretenden legìtimamente representar, con el accionar de la dictadura militar que gobernò al paìs entre los años ’76-’83, y que recurriò al terrorismo de estado,para derrotar a las organizaciones revolucionarias. Contrariamente a ello, sea en actos o en programas televisivos, recurrieron a un discurso que siempre tuvo el desatino de terminar reivindicando o justificando el terrorismo de estado y en cada uno de los actos organizados, son bien visibles los generales, coroneles y extorturadores, acusados de graves crìmenes de lesa humanidad. Como podrà entender el lector, dificilmente sea èsa la mejor vìa para que la sociedad se sensibilice con dichas vìctimas, y se haga eco del clamor por alguna medida reparatoria. Creo que si realmente se quiere lograr algo al respecto,según mi modesto entender, la primer medida que deberìa tomarse es un cambio en la estrategia comunicacional, tratando de encontrar la forma de llegar màs eficazmente a los corazones de la gente. Reconozco que es una terea bien dificil, luego de tantos años de errores cometidos, pero creo Pilar, que tù has mostrado el mejor camino. Hacer hincapiè en las vìctimas, y nada màs que en ellas y por supuesto, comenzar a tomar distancia y transmitir una mirada creìblemente crìtica sobre la dictadura. Tal vez, de èsa manera se pueda encontrar el camino del tan deseado derecho a la memoria Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/12/2007 04:17:51

26    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

¿Cómo es posible que leyendo el mismo artículo, se puedan leer cosas tan diferentes? Porque ya no podemos siquiera argüir que son diferentes interpretaciones, todo indica que leímos otra cosa. Fabián Glagovsky no leyó el mismo artículo de Pilar y a esta altura del partido, ya ni sé si está hablando de la misma Pilar Rahola. Porque decir que la imagen de Pilar se verá afectada por lo que sostiene, es casi irrisorio. Para que la imagen de Pilar se desdibuje a los ojos de sus seguidores, tendría que salir un año seguido con un brazalete con una svástica y saludar a todo el mundo con el brazo extendido. Y hasta ahí creo que aún seguiría teniendo nuestro “crédito”. Porque para llegar a tener tanto crédito, hay que trabajar para ello, y vaya que nuestra amiga lo ha hecho y se lo ha ganado. Nos habla Fabián además de la relación de Pilar con los defensores del terrorismo de estado. A menos que Pilar haya tenido un encuentro ultrasecreto con el susodicho, y le haya confesado sus emotivos encuentros con Videla, Massera y Astiz, no sé de donde “saca” lo de dicha relación. Dice además que estos “personajes” se quieren disfrazar de víctimas. A todas luces, no se necesitan disfrazar, en su momento más bien que lo fueron, lo que no invalida que además hayan sido, que sean y que seguirán siendo aquellos tremendos “hijos de puta” de los que estuve hablando. Y si Fabián no leyó mi último post, le recuerdo que yo personalmente entiendo que los subversivos fueron por lo menos tan hijos de puta como los otros, al margen de los distintos tratos o penas que puedan recibir. Esa diferencia estriba solamente en cuestiones que maneja y entiende “la justicia” y nosotros no podemos tener injerencia en lo que decida la misma. Menem indultó a ambos grupos; yo en cambio les hubiera dado cadena perpetua elevada a la enésima potencia, a los dos. A nivel de comportamiento, ninguno se sacó ventajas y como ya lo dije, tal para cual, los dos, inmensas mierdas. Nadie que lea mis posts podrá deducir que simpatizo con ninguna de esas dos porquerías. A los subversivos los detesté siempre. A los otros, si hubieran “desbaratado por derecha” a los terroristas, los hubiera aplaudido, porque eso hubiera significado que nos estaban protegiendo correctamente, pero del modo como actuaron y como hicieron las cosas, solo pueden recibir mi más enérgico repudio. En cambio las palabras de Fabián no suenan tan “imparciales”. Desconozco la edad y el pasado de Fabián, tampoco me interesa ni insinúo nada. Pero tampoco nada me impide expresar, que me consta que en suelo israelí encontraron “asilo”, muchos de aquellos extremistas que azotaron el suelo argentino. Hoy muchos se habrán redimido, quizás aquello lo recuerden tan solo como una vieja travesura de su lejana juventud, pero a los hombres que mataron, nadie los levanta. Y yo creo que Fabián salta, precisamente porque es a esos a los que se refería Pilar, no a los protagonistas, esos hoy ya no son tantos, pero sí a los que miran las cosas de un modo muy particular, con un solo ojo, como bien expresaría Pilar. En realidad la cosa es exactamente al revés de lo que él manifiesta. Los militares genocidas ya están condenados ante toda la opinión pública y a nivel mundial incluso, en cambio los otros, esos repulsivos falsos revolucionarios, esos son los que nos quieren hacer creer aún, que fueron unos inocentes niños idealistas, cuando en realidad se trataba de malvados mocosos que pensaban que delinquiendo y asesinando, se la “iban a llevar de arriba”. Festejo que no haya sido así, pero lloro desconsoladamente a cada uno de los inocentes que ejecutaron ambos bandos, siendo esa posiblemente la página más negra de toda esta negra historia. Un homenaje a todos los inocentes masacrados. Los inocentes son solo eso, inocentes. Duele recordarlos y aprovecho para honrarlos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/12/2007 03:35:54

25    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar: antes que nada quiero felicitarte por tu espléndido artículo. Tengo 23 años, soy Argentino, hijo de español, con abuelo militar franquista. Desde la primera vez que te escuche hablar me quedé admirado, y por fin alguien dice las cosas objetivamente, desde la coherencia; pero, más que nada, las dice. Eres muy valiente, pero con mucho criterio, te admiro, pienso leer lo que escribas y ojalá algún día pueda conocerte y felicitarte personalmente. Atentamente,

Autor : Francisco Data de publicació : 10/12/2007 02:36:47

24    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Sr Roberto Minian: opinar sin conocerme revela lo temerario y errado de sus palabras. El artículo sobre la amnistía trata sobre la posibilidad de una amnistía al estilo de un Pacto de la Moncloa, donde tanto los terroristas que hoy gozan de libertad (porque ningún juez se atreve a encarcelarlos, a pesar de los varios pedidos judiciales), como los agentes del Estado que están siendo juzgados (algunos ya 2 veces), sean amnistiados y podamos gozar de PAZ. PAZ en un país donde todo se divide entre personas buenas (muchos integrantes de organizaciones armadas con delitos comprobables) y las malas (entre ellas perversamente incluídas las víctimas del terrorismo). Quiero PAZ para mi país, porque es imposible vivir en un país donde constantemente se ejerce la justicia como factor de venganza, mientras los inocentes, integrantes de la población civil y no combatiente atacados por las organizaciones armadas, se suicidan, se mueren, viven pobremente o en la mayor de las indiferencias... Quiero PAZ para un país donde personas como ud. juzgan a personas como yo, que no participamos de los hechos y nos acusan por nuestra condición de víctimas o defensores de víctimas, haciéndonos culpables de algo que no hicimos, en vez de convertirse en defensores nuestros, como sucede en países en serio, como España. Cuando hable de mi sin siquiera conocerme, vea en mi, a los miles de argentinos que hoy están parapléjicos, ciegos, dementes, sin padres, sin hijos, sin hermanos, sin esposos, sin sus recuerdos de la infancia, heridos de cuerpo y alma... y que no gozan de derechos, vea los ojos llenos de lágrimas... acaso soy culpable por querer el reconocimiento de sus derechos humanos? acaso soy culpable por recordarlos desde hace muchos años, investigando y documentando sus vidas? Acaso soy culpable por querer la PAZ en un país que vive en una constante inquisición para todos los que no participamos del bando gobernante?

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 10/12/2007 02:15:59

23    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A Fabián Glagovsky: lamento que una persona que no me conoce opine con la liviandad que ud. lo ha hecho. Mas lo lamento cuando represento los intereses de miles de personas civiles y no combatientes atacadas por las organizaciones terroristas y que a 30 años no gozan de ningún derecho. Es terrible que las víctimas del terrorismo debamos justificar nuestra condición de inocencia, producto tal vez de que nuestro dolor fue digno, silencioso y respetuoso, nunca hemos querido revancha, nunca hemos querido más que la Verdad, la Justicia y la Paz. Duelen sobremanera las palabras de personas como ud. que jamás parecen haber notado que en Argentina hubo 21.642 atentados terroristas que siguen impunes. El muerto, el torturado, el herido, al que le robaron sus bienes, el secuestrado, deben estar justificándose Sr. Glagovsky? Le podemos exigir a David Kraiselburd secuestrado y asesinado por Montoneros durante el gobierno democrático de Isabel Perón, que pague haber sido periodista y no haber cedido a las presiones de los Montoneros? Le podemos exigir a esta víctima del terrorismo que pague cuando su propia vida fue arrancada por seres que hoy gozan de todos los derechos de las víctimas que ocasionaron? Le pido respeto hacia quienes no pueden defenderse, le pido respeto para los miles de argentinos que no usaban armas, ni militaban en organizaciones mesiánicas, ni tenían ningún poder delegado y que sin embargo sufrieron el peor ataque que un ser humano puede sufrir, el ataque a sus vidas y ahora a su dignidad.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 10/12/2007 02:04:40

22    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

lamento no haber visto el programa al que aluden el resto de los contertulios. No me cabe duda alguna. Sé como piensa nuestra querida Pilar al respecto. Este párrafo lo dice todo: [[No es ésa la arrogancia de este artículo. Al contrario, parto, si me permiten, de un ejercicio de autocrítica severo y humilde. En España tardamos mucho en descubrir que la maldad del franquismo no justificaba otras maldades. Luchamos como supimos –mal y a destiempo– por recuperar unas libertades que llegaron cuando el dictador murió en la cama. Durante esos largos años de persecuciones, cárcel, exilio y muerte, todo lo que se escondía bajo el paraguas del antifranquismo merecía la etiqueta de heroico y de justo. Y así, nos tragamos el malvado sapo de las bombas de ETA, hicimos borrón a los desmandes trágicos de la República, olvidamos a las víctimas del otro lado y convertimos la realidad española en un mapa maniqueo de buenos y malos. ]] Han muerto dos muchachos cuyo único delito( para quienes les han matado por la espalda), era ser Guardias Civiles. Caiga todo el peso de la ley sobre sus asesinos. Y caiga implacablemente.

Autor : Simy Data de publicació : 10/12/2007 01:09:04

21    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimados, leo con gran emoción los el escrito de Pilar Rahola, se ajusta plenamente a la verdad, a la realidad que vivimos los argentinos. Una justicia, con mirada sesgada, una política de estado impuesta desde el Ejecutivo con una visión sesgada. Los terroristas de ayer devenidos en funcionarios de hoy. Ellos han cometido crímenes de lesa humanidad, son imprescriptibles. Por lo tanto deben ser juzgado y lo serán. Esto inicia un camino ya que abre al mundo una realidad que no se conocía, una realidad que los terroristas de ayer se ocuparon de ocultar tergiversando los hechos. Para la doctora Victoria Villarruel mis felicitaciones por su trabajo abnegado y silencioso pero efectivo. Con un gran esfuerzo personal y solo guiada por su inquebrantable, voluntad y convencida de los valores que defiende trabaja por ellos sin descanso, entrega todo, su tranquilidad, su posibilidad cierta de vivir una vida distinta ligada a su profesión. Pero sabe que defiende a los que nadie defiende, a los que ha muerto victimas del terrorismo y que el gobierno o los gobiernos democráticos han pasado al olvido. Nosotros tenemos la oblación moral de apoyar su trabajo, su esfuerzo, podemos y debemos hacerlos. Los argentinos todos necesitamos conocer nuestra verdadera historia aunque no duela y el terrorismo apoyado por gobiernos extranjeros, que mataron a mansalva para imponerse por el terror también son parte de nuestra historia, que hasta hoy, nos han ocultado. Los Bettini, los Verbitsky, los Bonnasso, los Kunkel los Taina y muchos otros existen, terroristas de ayer, funcionarios de hoy. Son protagonistas de esa historia oculta. El pueblo debe conocer su pasado, el mundo debe saberlo, es nuestra obligación difundirla, es la verdad. Gracias Victoria por tu esfuerzo, gracias Pilar Rahola por hacerla conocer. Las victimas de ese terrorismo cruento, no tienen que ser olvidadas, deben tener nuestro reconocimiento. atte. Oscar A Cavallo

Autor : Oscar A Cavallo Data de publicació : 10/12/2007 00:48:51

20    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Volví a leer el artículo de Pilar. ¿ Es que acaso en alguna instancia del mismo "equipara" al terrorismo común con el terrorismo de Estado? Me parece que no: en ningún momento. En otras palabras: me parece que el terrorismo de Estado, para Pilar, no es un "issue" por lo claro y fuera de discusión en que se encuentra !....¿ Morar en lo obvio?... A donde Pilar, creo yo, apunta- es a que no se debe dejar de lado el otro terrorismo: el común ; y que ,por lo general, por una ley física de "acción / reacción", da origen al que viene después y con mucha más fuerza e iniquidad: el del Estado. Apunta ,además,-creo yo- a dejar de santificar a "asesinos por causas nobles",- si acaso 'ésas', probadamente, las fueran,... que lo dudo. Pilar, pues,-creo yo- por un lado NO iguala o ecualiza ambos terrorismos, ni tampoco quita un adarme de responsabilidad al de Estado. Sólo apunta que frente al otro,- al común- una persona no puede ,simplemente, justificarlo o negarlo o pasarlo, -alegremente,- por aguas tibias como algunos ,aún, pretenderían infructuosamente. Una cosa fue una cosa( de acuerdo); y, otra cosa , fue otra cosa ( de acuerdo, también); pero AMBAS fueron ! , no?... ¿ Estamos?..En ninguno de los casos ,debemos ni podemos, creo yo, silbar y mirar al cielo, como si nada. ( Me parece que ESE fue el mensaje de la Rahola). salucor, azriElsanto

Autor : Data de publicació : 09/12/2007 23:07:28

19    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Roberto Minian: Las víctimas de la subversión son tres veces víctimas, por su sufrimiento, por el olvido y por justificar que cuando buescan justicia no es con la idea oculta de defender la impunidad de esos militares. Si en la obediencia de órdenes supuestamente han cometido delitos contra TERRORISTAS y sospechosos de TERRORISMO, y van a ser juzgados por su supuesta implicación en los mismos, cabe que también se cuantifiquen los beneficios para la sociedad de liberarla del terror, les hagan destinatarios de la parte proporcional con intereses que les correspondan, y la sociedad además reconozca su aporte. A ver si aclaramos los conceptos en toda esta vayna. Los militares conforman una fuerza regular, establecida y dependiente del Estado para su defensa ante enemigos externos, ENEMIGOS INTERNOS, etc. La población civil que atenta, o colabora o integra asociación ilícita contra la Seguridad del Estado, sus ciudadanos, intereses, etc, YA NO ES CIVIL, sino terrorista. No debe, en consecuencia ser juzgado el primer grupo en un tribunal civil porque está sujeto al régimen castrense; y no debe el segundo grupo disfrutar su figura civil, y acogerse a sus ventajas, siendo terroristas. El perdón de unos y otros cerrará las heridas.

Autor : anonimo Data de publicació : 09/12/2007 21:02:29

18    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa: Con todos mis respetos y sabes que te respeto pero en esta ocasión tratas de defender algo indefendible. Yo también ví el debate entero de La Noria y Pilar estuvo a mi entender espléndida y como casi todos horrorizada ante las barbaridas expuestas por Miguel Ángel Rodriguez y Jiménez Losantos. Se puede estar radicalmente en contra del gobierno socialista Zapatero y de su estrategia de negociación con los etarras (como yo) pero decir que la estrategia de Zapatero es la misma que la de ETA o que si gana Zapatero habrán ministros etarras, eso es una auténtica barbaridad y por eso Pilar saltó y para mi con razón. A pesar de que la COPE es en muchos casos amiga de los judíos y de Israel no quiere decir que tenga que estar de acuerdo con todas las tonterías que se dice en su emisora, espero que lo entiendas. Y repito, Pilar estuvo genial y fantástica, independiente y valiente como es ella. Aunque seas copista al 100%, es bueno hacer autocrítica y reconocer que la frase de los ministros etarras en el gobierno Zapatero es cuando menos desafortunada. No pasa nada decir que el gran Federico se equivoca. Y que conste que yo soy muy anti-ZP pero a veces pienso que FJL no hace buena oposición de lo extremista que es, fíjate cómo insulta y tritura al pobre de Gallardón (esto es otro tema, perdón) Otra cosa: el periodista sociata que estaba al lado de Pilar no lo soporto, es un tendencioso y un partidista que me pone supernervioso, ahora no recuerdo su nombre... Y te digo todo esto con todo mi cariño.

Autor : pipermint Data de publicació : 09/12/2007 20:03:18

17    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar, te escribo desde Israel. Primer que nada te agradezco muchísimo todas tus palabras de apoyo a mi país adoptivo, y la condena sin matices del terrorismo. Ahora, me sumo a las palabras de Roberto Minian del 9 de diciembre de 2007. Lo que quiere el grupo de Victoria Villaruel, y ella en persona, es la amnistía para los terroristas de estado. Yo considero que todos los terroristas tienen que ir a prisión, y que lo "menos peor" es que algunos vayan. La peor opción de todas es que ninguno vaya. Como te invito a ver en mi blog, http://fabitas.blogspot.com/2007/12/al-el-qumico.html yo le pedí pruebas a Roberto sobre que Villaruel quiere perdonar a los asesinos, porque yo quería darle el beneficio de la duda, pensando que ella quiere que se conozca que hubo tanto terrorismo de izquierda como de derecha en Argentina. Pero Roberto ha provisto el link del artículo de Villaruel, y es básicamente incomible. Su concepción de justicia es que todo lo que han hecho los militares, todas las torturas y las desapariciones de gente inocente, se deben perdonar porque la ex-Presidente Isabel Perón -a quién después los mismos militares depusieron - firmó un decreto que los autorizaba a "aniquilar a la guerrilla". Eso es simplemente pedir la impunidad con un argumento de muy bajo nivel. Pilar, tu gran trabajo a favor de la paz en Medio Oriente y contra la demonización de Israel se verá afectado por tu relación con los defensores del terrorismo de estado en la Argentina, que hoy se quieren disfrazar de víctimas. Un abrazo, Fabián Glagovsky

Autor : Fabián Glagovsky Data de publicació : 09/12/2007 19:52:48

16    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Señora Rahola: Lamento sinceramente que se preste al juego de personas como Victoria Villarruel. La Argentina está transitando un doloroso camino que solo puede resolverse con la verdad. Ha sido una larga lucha contra la impunidad que ahora está dando sus frutos. Lamentablemente, personas como la señora Villarruel solo quieren una nueva amnistía, no el juzgamiento de los terroristas. Claramente lo expresa en un artículo publicado en la página web de la organización "Historia Paralelaa", donde sostiene que: "La amnistía es posible, tanto desde el punto de vista jurídico[19], como desde el político, es el camino más rápido para comenzar a pensar la Argentina del mañana." "La amnistía no es impunidad, es pacificación, es terminar un conflicto que aún permanece abierto y no permite mirar al futuro" http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2006/11/10/amnistia-si-amnistia-no-%C2%BFamnistia/ Quiero dejar claro que no me opongo a que los delitos de lesa humanidad eventualmente atribuidos a grupos armados sean juzgados y condenados. Todo lo contrario. Sucede que asociaciones como aquella a la que la señora Villarruel pertenece no tienen por objeto la consecución de justicia, sino la impunidad para aquellos que cometieron delitos aberrantes. Roberto Minian

Autor : roberto Data de publicació : 09/12/2007 18:30:47

15    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Victoria, no es mi intención polemizar, sobre todo porque coincido con lo que creo sustancial del artículo de Pilar, es decir, no se puede discriminar entre la víctimas. Pero no puedo dejar un par de comentarios tuyos. Primero, respecto de que en la democracia nunca se ha recordado a las víctimas de la guerrilla, te recuerdo que el gobierno de Alfonsín impulsó el procesamiento de la cúpula del ERP y Montoneros junto a los integrantes de las juntas militares. Y al respecto creo que viene al caso lo que se escribe en el prólogo del "Nunca más", sobre la acusación de complacencia con el terrorismo de izquierda: "... nuestra Comisión ha repudiado siempre aquel terror, y lo repetimos una vez más en estas páginas". El otro tema es tu frase de que yo tengo que empezar a leer acerca del terrorismo de estado. Te aseguro que he leido bastante sobre el tema, pero lo que escribí en mi comentario de ayer fue producto de mis propias reflexiones, y no de razonamientos de terceros. Los millones de muertos de Stalin, Hitler o Pol Pot no podría producirlos nunca un grupo que no tuviera al estado de su parte, y por eso me parece que el terrorismo de estado tiene una entidad y una calidad distinta y más grave. Lo que no obsta a que condene y repudie también los crímenes del ERP, Montoneros, Sendero Luminoso, o la ETA: jamás he coincidido ni coincidiré con ellos ni con su metodología. Como dije al principio, no ha sido mi intención polemizar: me parece muy injusto y terrible que no se recuerde también a las víctimas de la subversión, creí haberlo dejado en claro con mi comentario de ayer, pero parece que no ha sido así. Aprovecho entonces esta oportunidad para aclararlo.

Autor : Guillermo Correa Morales Data de publicació : 09/12/2007 15:45:01

14    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Una lectora: Disculpa no poder darte la razón, tengo casi una transcripción, la ventaja de las personas con niel intelectual tan elevado, es que puede confiarse en su memoria. Lastima que no se me pegue nada. Y yo no he dicho que fuera la única que gritó. Pero que estás equivocada o pretendes confundir, yo no lo sé, así como lo explicas no fue así. Opina lo que desees, no hace falta descalificar gente que no conoces o a lo mejor sí, nunca se sabe en esta amplia viña.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/12/2007 15:19:33

13    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Participan y ls organizan: ¿Suficiente?

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/12/2007 14:29:33

12    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Victoria Villarruel: "Le recomiendo comenzar a leer un poco sobre quiénes han ideado y qué es la teoría del terrorismo de Estado, y podrá comprobar que sus mayores defensores son aquellos que atacaron las estructuras del Estado " Puedes defender tus argumentos y adimtir, o informarte, que existió un macabro pero necesario plan para liberar América Latina de sediciosos marxistas, como lo hubo en Europe pour protegernos de la invasión e establecimiento vía política del soviético. Escuela de las Américas, no niegues la mayor.

Autor : anonimo Data de publicació : 09/12/2007 14:27:27

11    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

María Teresa, YO VI EL DEBATE. Y te aseguro que tienes unos amigos muy "particulares". Porqué el único que gritó, dijo todo tipo de locuras y se pasó muchos pueblos, fue MIguel Angel Rodríguez. Pilar criticó duramente a la COPE cuando Jiménez losantos dijo que si ganaba ZP pondría a etarras en los ministerios. Pilar se enfadó mucho y recordó a Ernest Lluch y a los socialistas muertos por ETA. Sería bueno que tus amigos supieran ver debates.

Autor : Una lectora Data de publicació : 09/12/2007 14:23:34

10    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Para Guillermo Morales: desde hace 25 años de democracia de lo único que se ha hablado es de los desaparecidos, las madres, las abuelas, la teoría del terrorismo de Estado (ideada por un ex terrorista), sin embargo, jamás se habla de las miles de víctimas que dejó el terrorismo encarnado por Montoneros, ERP, FAP, FAR y tantos otros ejércitos irregulares, que cometieron en 10 años la locura de 21.642 atentados terroristas, tal como lo admite la Causa 13 que condenó a los altos jefes militares. Las miles de victimas del terrorismo jamás han sido recordadas oficialmente, jamás han percibido una reparación, jamás han gozado de una mención en boca de un presidente. Son menos que los desaparecidos, son no nacidos. Ud. sabía que la mayor cantidad de víctimas civiles y no combatientes fueron durante la vigencia de gobiernos democráticos, que como el de Cámpora apoyaban y fomentaban a los terroristas? Le recomiendo comenzar a leer un poco sobre quiénes han ideado y qué es la teoría del terrorismo de Estado, y podrá comprobar que sus mayores defensores son aquellos que atacaron las estructuras del Estado portando armas con las que atacaron a civiles y no combatientes y hoy todas esas personas, vienen abusando de los DDHH para negárselos a las víctimas que ellos ocasionaron... Hoy los victimarios ocupan el lugar de las víctimas. El ser humano es el mismo, no importa de dónde venga el daño, quienes hacen las diferencias, son los que creen que son superiores a otros o que merecen mejor derechos que otros. Pero en definitiva al muerto no le interesa si lo mató el Estado o quién, lo que le interesa es que no va a vivir más... Lo que es intolerable para alguien que ama los derechos humanos y la Justicia, es que se ponga en el mismo sitial a una víctima inocente, como Juan Eduardo Barrios de 3 años (asesinado por Montoneros) y a la hija de la Sra. Carlotto que fue una combatiente que murió combatiendo, que poseía entrenamiento militar y que sabía que al portar un arma contra las fuerzas armadas y policiales, podía matar o morir. Sin embargo a 30 años de estos hechos, la hija de Carlotto goza de los derechos humanos como víctima y Juan Eduardo, sigue esperando en el limbo de los justos, que alguien luche por él, por su memoria, por sus derechos humanos. Gracias Pilar, por permitirme este espacio para opinar, actualmente no podemos hacerlo con libertad.

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 09/12/2007 14:03:59

9    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar: Según me explicaron, ayer noche participaste en el programa La Noria manifestando tu opinión sobre COPE y Jiménez Losantos en unos términos despectivos e insultantes. Y profiriendo gritos durante el turno de palabra de un político del PP, a quien le impediste interviniera y desarrollara su argumentación. Me lo dijeron unas personas que estuvieron un rato mirando la tele, suscriptores de La Vanguardia y más bien aficionadas al rigor en la información y la trayectoria política, y menos al folklore y las flores a distintos novios. La COPE "y el amiguito de la AVT, Federico Jiménez Losantos", dicen "barbaridades" pero de ellos se sabe el palo de que van en cuanto a asuntos de la política interna española, que es lo que ocupaba el debate, o la conferencia, o lo que fuera, y tanto critica "el amiguito" al PP como a Mariano Rajoy y el PP con lo que demuestra una objetividad. Añadir que el PSOE tiene mucha propensión a pagar favores y adoraciones públicas, pero muchos también de sus ídolos son con pies de barro. Y si no, que le pregunten a Julia Otero. Contrariamente, que le pregunten a Jiménez Losantos, con casi todos en contra empezando por el Rey que exigía su cese, por su último contrato y si su permanencia depende de un partido, o de sus méritos adecuadamente reconocidos. Me permito opinar humildemente que cierta moderación nunca ha perjudicado, y siempre favorece. Te recuerdo además que Ratzinger afirmó que la relación de los judíos con los católicos es la prioridad de su pontificado. No casa muy bien defender la causa sionista y los derechos de nuestros queridos hermanos, y arremeter en público y en medios de comunicación contra quienes les brindan su aprecio y su lealtad. Claro que se ha de ser independiente, reitero, la moderación es una buena compaña. Naturalmente, acepto las críticas que tengan a bien expresar o guardarse, pues la libertad es para todos incluida servidora. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/12/2007 13:53:09

8    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Si, Pilar. Todos deben tener un lugar en la memoria. Lo expresaste de una manera tan real y tan conmovedora que me emocionó muchísimo. Estamos en este mundo para vivir juntos no separados, para aliarnos en lo que podamos, no para separarnos en lo que no podemos remediar. El presente y el futuro son lo que importa, el pasado solo puede enseñarnos pero nunca anular nuestra posibilidad de perdón o de reconciliación entre nuestra propia sangre. Gracias, Pilar. Seguí escribiendo que los argentinos que amamos tanto a nuestra Patria necesitamos voces valientes como la tuya. Carlota

Autor : Carlota Ezcurra Data de publicació : 09/12/2007 00:46:10

7    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

A Guillermo Correa Morales: Imposible no coincidir con lo que escribes en tu post. Del mismo modo me parece imposible no coincidir también con los acertadísimos conceptos vertidos por nuestra querida Pilar. Es cierto lo que dices acerca de la monstruosidad que significa el terrorismo de estado. Valerse del poder que el estado otorga, para terminar violando los más elementales derechos humanos, no puede tener perdón posible. Y no lo tiene. Sin embargo hay un “sin embargo”. Así como la misma acción criminal, es peor cuando la realiza el estado, el ser el iniciador de las hostilidades, también agrega “un valor agregado negativo”, que no podemos ignorar. Y los claros e indiscutibles iniciadores del desastre que nos tocó vivir a los argentinos, han sido los subversivos. De modo alguno puedo aceptar argumentaciones de que previamente a las acciones violentas de la guerrilla, se vivían momentos “imposibles” porque de ese modo sería la historia de nunca terminar y estaríamos ante la disyuntiva famosa del huevo y la gallina. Los crímenes los comenzaron los sediciosos y eso los colocaba a priori en peor situación que la que iban a iniciar en aquel momento sus represores. Reprimir no es mala palabra, aunque hoy muchos crean que sí lo es. Todo lo contrario, es una acción obligatoria de parte de las fuerzas armadas y policiales, que tienen la obligación de preservar el orden y asegurarnos nuestro normal vivir. Es esa precisamente su tarea. Para eso existen y para eso cobran. Una izquierda retrógrada, en muchos lugares dentro de nuestra cultura occidental, ha invertido los valores al respecto. Nos han querido hacer creer que el que reprime siempre pareciera ser “el malo”, y no es así. Lo que aconteció en la Argentina, es que esas fuerzas que debían protegernos, realizaron su tarea pésimamente y del modo más canallesco que uno pueda siquiera imaginar. Han sido “lo peor de lo peor”, pero eso de modo alguno, invalida lo criminal que fue la acción de los sediciosos. Resumiendo; la represión que iniciaron los militares podría haber pasado a la historia como una acción casi heroica, pero del modo como la hicieron, fue una autentico abuso lleno de repulsivos horrores. Por lo tanto no cabe duda que estamos ante un verdadero crimen de lesa humanidad. Queda pues debidamente aclarado que es verdad que “es peor” lo realizado por los militares por haberse valido de la fuerza que otorga el poder. Pero debe quedar aclarado también, que la acción de la subversión fue “peor”, por haber sido ellos los iniciadores de esta verdadera “guerra”. Al margen de lo expresado voy a dar a conocer mi sentir personal: a priori yo estaba a favor del “desbaratamiento” de la intolerable subversión, pues esos “imberbes y criminales” habían convertido a nuestro querido país en un lugar donde ya era imposible seguir viviendo dignamente. Con el paso del tiempo, los otros “nuestros teóricos salvadores” hicieron tan mal las cosas, pero tan mal, que por su torpeza y maldad, empalidecieron los crímenes de sus adversarios. No podrían haber sido más idiotas y perversos, pues hoy, yo y la mayoría, nos alegramos que esas fuerzas armadas, hayan perdido todo “su crédito”, porque su crimen fue atroz y entiendo que deben pagarlo. Pero no me alegra que “los otros” hayan mejorado su imagen. De modo alguno lo merecen. Allí es donde falla penosamente el actual gobierno. Solo puedo concluir con unas palabras que graficarán claramente mi sentir. Entiendo que ambos grupos han sido unos reverendos, pero unos reverendos, hijos de mil putas. Castigo para ambos; asco me dan. ¡Puajjj! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/12/2007 00:27:25

6    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar: Es hermosísimo y conmovedor apreciar cómo no hay nada que te sea ajeno. Ninguna injusticia, ningún sufrimiento. ¡Y de qué manera más bella sabes expresarlo! Contundencia y belleza, pasión y mente fría, sin el menor temor de nadar contra la corriente y brindar tu voz a aquellos que no son escuchados. Absolutamente admirable.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/12/2007 15:12:04

5    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar, soy argentino, te escribo desde Buenos Aires, y coincido en lo esencial de tu artículo, que leí en el diario La Nación de ayer. No hay víctimas buenas y malas, y los victimarios son todos condenables. Es lo que se pensaba en 1983, al comenzar la democracia, cuando casi todos adheríamos a la teoría de los "dos demonios" enarbolada por Raul Alfonsín. Teoría que es repudiada por nuestro actual gobierno, hasta el punto de haber criticado el prólogo de Ernesto Sábato al "Nunca más". Algo debo observar, sin embargo: me parece que el articulo no diferencia suficientemente el terrorismo de estado, del que no lo es. Porque no es el mismo grado de indefensión que experimenta una sociedad frente a un grupo terrorista, que frente a un estado terrorista. No es el mismo terror el que pueden imponer un Stalin, un Hitler o un Pol Pot. que el que inspiraban el Sinn Fein, Tupamaros o el ERP. Y hoy día, no es comparable lo que sufre España por la ETA, con lo que ocurre en Darfur en el Sudán. Por eso, es que puedo entender la jurisprudencia de nuestra Corte Suprema, cuando considera delitos de lesa humanidad, y por lo tanto imprescriptibles, a los del terrorismo de estado, y en cambio entiende como delitos comunes a los cometidos por el ERP o Montoneros. Ello sin perjuicio de que, al recordar los trágicos sucesos en museos, monumentos debería efectuarse, como bien decís vos, un ejercicio integral de la memoria, sin expulsar "de ese edificio a una parte sustancial de los que cayeron". Un afectuoso saludo.

Autor : Guillermo Correa Morales Data de publicació : 08/12/2007 11:27:42

4    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Querida Pilar: Tus palabras suenan tan honestas, tan profundas, que pienso que muchos que no compartian lo que vos expresás, quizás sientan un rasguño en la conciencia. "Ambas son violencias", la del dictador y la del revolucionario. Porque hay asesinados, hay familias destruidas, y toda matanza merece ser repudiada. Sí Pilar, "todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria"

Autor : Luisina de Buenos Aires.- Data de publicació : 08/12/2007 00:46:53

3    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Estimada Pilar, aunque no la conozca personalmente, permítame el respetuoso "Estimada". Este, su artículo de hoy, tiene la virtud de abrir un debate entre "los unos y los otros", con un nivel básico pocas veces visto. Creo que en mi país, la Argentina, no pasará mucho tiempo antes de la reconciliación definitiva. El gran problema que lo impide es que los extremismos de los dirigentes les reditúan a éstos espacios de poder y pocos son los que quieren cederlos.

Autor : Juan Data de publicació : 07/12/2007 22:44:27

2    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Pilar: Gracias! por darnos voz, por no ser indiferente, por conmoverte con el sufrimiento de otros. Hoy muchas víctimas seguro se sintieron personas, sintieron que existían en este país donde la historia se empeña en negarlas. Gracias por la calidez de tus palabras y el cariño que me has dispensado a través de tus líneas. Desde Argentina, con todo el agradecimiento,

Autor : Victoria Villarruel - CELTYV Data de publicació : 07/12/2007 21:54:27

1    Re: Todos los muertos merecen tener un lugar en la memoria

Haciendo añicos ídolos con pies de barro, Pilar- la dama políticamente incorrecta,la librepensadora iconoclasta, con un coraje poco sólito-una vez más,- da en el clavo de la Razón. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 07/12/2007 20:46:51

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