Los jinetes de la muerte Los desprecio hasta la rabia. Jinetes de la maldad, cabalgando a caballo del nihilismo asesino, esparciendo su triunfo de muerte en los paisajes de la vida.

En la distancia, desde este Uruguay lejano que me cose a preguntas, lo de Barajas es aún más irracional. Conversaciones al amparo del verano del Cono Sur, con la mirada tierna que da el descanso, el tiempo robado, la palabra tranquila, pero todas ellas denominando en lo común: el terrorismo es una maldad intrínseca, genéticamente perversa, nacida de un nihilismo aterrador que inunda el cerebro y el corazón de los tipos que deciden matar al otro, al distinto, al desconocido. A diferencia de muchos de mis colegas, yo no tengo ningún problema con el lenguaje. Creo que es el mismo terrorismo el que se pone a la cola de un grupo de jóvenes que buscan trabajo, en el Bagdad quebrado, y lanza por los aires sus cuerpos, sus almas sus sueños; el mismo el que sube a un autobús en Tel Aviv, mira las caras de las gentes que lo llenan, quizá algún joven universitario pensando en su novia, quizá un hombre que cuenta los meses para la jubilación, quizá todos y cada uno, con sus vidas, sus amores, sus anhelos, todos convertidos en humo cuando el terrorismo los mira a la cara y sólo ve odio..., y sí, creo que es el mismo terrorismo nihilista, sin ojos en sus cuencas, sin cerebro para entender la vida, sin alma para anclar en la conciencia, el que conduce hasta la terminal de un aeropuerto, en plenas fiestas navideñas, y aparca sus 200 kilos de maldad, sin saber cuántos pasarán por ahí, cuántos estarán en ese lugar y tiempo malditos, respirando sus últimos segundos. Me pregunto qué pasa por el cerebro de alguien que, una mañana, se levanta, se lava la cara, quizá llama a los amigos, puede que rece, sale de casa y se prepara para matar. Como el verdugo que es, aplicando una pena de muerte que ha decidido desde su omnipotencia totalitaria. Dicen que hay causas y hasta patrias y puede que ideas, pero todo ello sólo es un espeso velo de pobres excusas que sufren la metamorfosis que ha sufrido el terrorista: de ser humano, a máquina de matar. Los desprecio hasta la rabia. Jinetes de la maldad, cabalgando a caballo del nihilismo asesino, esparciendo su triunfo de muerte en los paisajes de la vida. Me hablan del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero insistentemente, dolidamente, quizá incomprendidamente. El periodista Mariano Grondona cita, en el acto sobre libertad y prensa que compartimos en el Conrad de Punta del Este, la frase de algún notable español sobre el presidente: es peor que Kischner, porque ZP es educado... El escritor y amigo Marcos Aguinis opina que lo peor es la falta de liderazgo. Alguien suelta que vivimos tiempos de líderes de bajo perfil y, en los entremedios, explico que yo estuve siempre a favor del proceso de paz, que lo volvería a estar, que lo hizo bien Zapatero, que apostar por ese camino era apostar por el futuro, que el PP jugó duro y mal en esos meses de esperanza y que nadie, más allá de los terroristas, tiene la culpa de la muerte en Barajas. Poca discusión en eso, pero las críticas a Zapatero arrecian, lleva mal la gestión de la crisis, demasiado escondido, demasiado desconcertado, demasiado asustado. Y ahí, desde las muchas distancias con mis colegas, se acortan los caminos. Visto desde la perspectiva que dan unos cuantos miles de kilómetros, creo que Zapatero no ha estado a la altura del momento, y que la falta de liderazgo para atajar el desconcierto colectivo ha devorado parte de su credibilidad. Uno no puede ser Bambi en los buenos tiempos si no es el cazador en los tiempos duros. Y Barajas ha cambiado el tiempo, ha trastocado las reglas del tablero, ha roto de cuajo el buen tono del libro de cuentos. El Zapatero que ha tenido altura en todos los meses de la tregua, no la ha tenido en los días del quiebro. Andre Glucksmann lo explica con metáfora bíblica: igual que uno no puede dormir con quien quiera, tampoco puede matar a cualquiera porque entonces es el caos. "Desde Caín y Abel es así", me añade el ex presidente Lacalle, que nos visita en la casa de los Cohen, en esta mañana cálida. Sin embargo, este momento de la historia, bien anclado en los valores que la modernidad ha forjado con dificultad y ahínco, es también el momento de las bombas humanas, de los niños educados para amar el martirio, de los tipos con boina que pasean la muerte en furgonetas, tiempos de desconcierto y pensamiento blando, relativista en los valores, perversamente sólido en los dogmas y los prejuicios. Mirando de cerca al terrorismo, con sus muchos disfraces desde vasco hasta islámico, desde las Amias lejanas en los lejanos Buenos Aires, hasta los trenes de Madrid, pasando por un aparcamiento en Barajas donde dos corazones emigrantes laten tranquilos en su nuevo hogar, todos representan el mismo reto: forzar, con la muerte masiva, el código de leyes que ampara la libertad. Y, ante ellos, la autoridad democrática tiene que ser eso, democrática, pero fuerte. Quizá Zapatero esté tan desconcertado como todos en estos días de ruptura de esperanzas. Pero él es el presidente, y un presidente es un líder, alguien que dirige un gobierno, pero también los miedos y los interrogantes de la gente a la que gobierna. Por eso, desde aquí, a miles de kilómetros de allí, muchos me hablan de falta de autoridad. Y no se trata de darle la razón al PP, que personalmente no creo que la tenga. Se trata de no dar la razón al desconcierto. Lo dicho. Ser Bambi es placentero. Pero en las crisis, los cuentos de niños desaparecen.

Pilar Rahola Diario El Pais. Madrid. 06/01/2007

Os cavaleiros da morte Desprezo-os até a raiva. Cavaleiros da maldade, cavalgando o cavalo do negativismo assassino, espalhando seu trunfo de morte nas paisagens da vida.

Na distância, daqui deste Uruguai longínquo que me criva de perguntas, o caso de Barajas é ainda mais irracional. Conversações ao amparo do verão do Cone Sul, com a visão terna que dá o descanso, o tempo roubado, a palavra tranqüila, porém todas elas denominando no comum: o terrorismo é uma maldade intrínseca, geneticamente perversa, nascida de um niilismo aterrador que inunda o cérebro e o coração daqueles que decidem matar o outro, o distinto, o desconhecido. À diferença de muitos de meus colegas, eu não tenho nenhum problema com a linguagem. Creio que é o mesmo terrorismo que entra na fila de um grupo de jovens que procuram trabalho, na Bagdá destruída, e lança pelos ares seus corpos, suas almas, seus sonhos; o mesmo que sobe num ônibus em Tel Aviv, olha os rostos das pessoas que o lotam, talvez algum jovem universitário pensando em sua noiva, talvez um homem que conta os meses para a aposentadoria, talvez todos e cada um, com suas vidas, seus amores, seus anseios, todos transformados em fumaça quando o terrorismo olha para seus rostos e só vê ódio... E sim, creio que é o mesmo terrorismo niilista, sem olhos em suas órbitas, sem cérebro para entender a vida, sem alma para ancorar na consciência, o que conduz até o terminal de um aeroporto, em plenas festas natalinas, e estaciona seus 200 quilos de maldade, sem saber quantos passarão por ali, quantos estarão nesse lugar e tempo malditos, respirando seus últimos segundos. Pergunto-me o que passa pela cabeça de alguém que, certa manhã, acorda, lava o rosto, talvez ligue para os amigos, pode ser que reze, sai de casa e se prepara para matar. Como o verdugo que é, aplicando uma pena de morte que decidiu a partir de sua onipotência totalitária. Dizem que há causas e até pátrias, e pode ser até idéias, mas tudo isso só é um denso véu de pobres desculpas que padecem da metamorfose que sofreu o terrorista: de ser humano, para máquina de matar. Desprezo-os até a raiva. Cavaleiros da maldade, cavalgando o cavalo do negativismo assassino, espalhando seu trunfo de morte nas paisagens da vida. Dizem-me do presidente do Governo, José Luis Rodríguez Zapatero insistentemente, dolorosamente, talvez incompreendidamente. O jornalista Mariano Grondona cita, no ato sobre liberdade e imprensa que dividimos no Conrad de Punta del Este, a frase de algum notável espanhol sobre o presidente: é pior que Kirschner, porque ZP é educado... O escritor e amigo Marcos Aguinis opina que o pior é a falta de liderança. Alguém diz que vivemos tempos de líderes de baixo perfil e, entrementes, explico que estive sempre a favor do processo de paz, que voltaria a estar, que Zapatero fez bem, que apostar por esse caminho era apostar pelo futuro, que o PP jogou duro e mal nesses meses de esperança e que ninguém, mais além dos terroristas, tem a culpa da morte em Barajas. Pouca discussão nisso, porém as críticas a Zapatero recrudescem, conduz mal a gestão da crise, demasiado escondido, demasiado desconcertado, e demasiado assustado. E aí, das muitas distâncias dos meus colegas, se encurtam os caminhos. Visto da perspectiva que dão alguns quantos milhares de quilômetros, creio que Zapatero não tem estado à altura do momento, e que a falta de liderança para atalhar o desconcerto coletivo devorou parte de sua credibilidade. Não se pode ser Bambi nos bons tempos e o caçador nos tempos difíceis. E Barajas mudou o tempo, reverteu as regras do tabuleiro, quebrou o bom tom do livro de contos. O Zapatero que teve altura em todos os meses da trégua, não a teve nos dias da quebra. Andre Glucksmann explica isso com a metáfora bíblica: da mesma forma que ninguém pode dormir com quem queira, tampouco pode matar a qualquer um porque então é o caos. "Desde Caim e Abel é assim", me acrescenta o ex-presidente Lacalle, que nos visita na casa dos Cohen, nesta manha quente. Entretanto, este momento da história, bem ancorado nos valores que a modernidade forjou com dificuldade e afinco, é também o momento das bombas humanas, das crianças educadas para amar o martírio, dos sujeitos com boina que passam à morte em caminhonetes, tempos de desconcerto e pensamento brando, relativista nos valores, perversamente sólido nos dogmas e nos preconceitos. Olhando para perto do terrorismo, com seus muitos disfarces desde o basco até o islâmico, desde as Amias distantes na distante Buenos Aires, até os trens de Madri, passando por um estacionamento em Barajas onde dois corações imigrantes latejam tranqüilos em seu novo lar, todos representam o mesmo desafio: forçar, com a morte massiva, o código de leis que ampara a liberdade. E, diante disso, a autoridade democrática tem que ser isso, democrática, mas forte. Talvez Zapatero esteja tão desconcertado como todos nestes dias de ruptura de esperanças. Mas ele é o presidente, e um presidente é um líder, alguém que dirige um governo, mas também os medos e os interrogadores das pessoas que governa. Por isso, daqui, a milhares de quilômetros daí, muitos me falam de falta de autoridade. E não se trata de dar a razão ao PP, que pessoalmente não creio que a tenha. Trata-se de não dar a razão ao desconcerto. Já disse. Ser Bambi é prazeroso. Mas nas crises, os contos das crianças desaparecem. Pilar Rahola: Diario El Pais. Madrid. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola Diario El Pais. Madrid. 06/01/2007

116    Re: Los jinetes de la muerte

Disculpen, los versos son de la canción " Ne me quitte pas ", de Jacques Brel. Bella

Autor : bella Data de publicació : 22/01/2007 13:13:43

115    Re: Los jinetes de la muerte

Come ti chiami ? , todo da trazas de que no se resuelve, De lo que podemos estar seguros es de que la ommetà que se ejerce , se halla muy bien revisada y engrasada. Esperemos, no obstante, que todo se conduzca por la mejor senda posible, de una manera adecuada para el bien común. Queda mucho trabajo por delante. Je farais un domain, ou l ' amour serà roi, ou l ' amor serà loi, ou tu seras reine. Bella

Autor : bella Data de publicació : 22/01/2007 13:06:55

114    Un par de desmentidos

1) No he firmado jamás con el nick ' Antitorquemada'. 2) Prometo "solemnemente" que la absoluta totalidad de mis comentarios en cualquier apartado de este blog han sido firmados, y siempre con el nick 'Albert'. Dicho esto, qué triste tener que andar discutiendo quién es el uno y el otro, o cómo es, en lugar de comparar ideas y dilucidar las mejores.

Autor : Albert Data de publicació : 21/01/2007 20:12:54

113    Re: Los jinetes de la muerte

Por cierto, señores, se está intentando resolver un lío tremendo.

Autor : come ti chiami? Data de publicació : 21/01/2007 10:27:27

112    Re: Los jinetes de la muerte

Creo que el Antitorquemada es Albert y no el diablo. Tiene las mismas ganas de provocar agrediendo, y su forma de expresarse a partir del momento en que decidió copiarnos a los del blog, se le parece. Tampoco me permito afirmarlo.

Autor : come ti chiami? Data de publicació : 21/01/2007 10:13:55

111    Re: Los jinetes de la muerte

Antitorquemada, alias 666: ¿No le alcanza con defenderse con sus numeritos? Se ve que se piensa que somos tarados... y Ud. es el único inteligente. Realmente, da lástima.

Autor : 777 Data de publicació : 21/01/2007 04:54:58

110    Torquemada alias 999

A 999 (107), Se descalifica usted si cree que para vencer dialécticamente a 666 tiene que inventarse que es antisemita y proceder a amenazarlo personalmente con delatarlo o cosas así. Cualquiera que le haya leído (esté total, en absoluto o parcialmente en desacuerdo con él) sabe que siempre se ha cuidado de expresar tales opiniones, o bien porque es inteligente o bien porque no profesa tales sentimientos antisemitas. Usted en cambio se retrata a si mismo como un ser sin cerebro ni escrúpulos al mencionar tal posibilidad de emprender acciones contra un tercero por sus opiniones, y al renunciar a plantarle cara dialécticamente. ¿Porque no demuestra valor y amenaza también a Pilar y al Blog por publicar las opiniones de 666, si tiene tan claro que es un peligroso negacionista antisemita?

Autor : AntiTorquemada Data de publicació : 20/01/2007 20:55:58

109    Re: Los jinetes de la muerte

999 : ¿ Servicio de Inteligencia ? Debería cuidar sus palabras, estoy segura que se refería al intercambio de opiniones de personas del blog sobre el 666. Uf, qué cosas de peli se oyen. Que les vaya bonito. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/01/2007 09:47:34

108    Re: Los jinetes de la muerte

Avisan de la Unidad Coronaria que el señor de los números, en mi modesta opinión muy culto e inteligente pero provocador como nadie, va a ser declarado persona , y además non grata, para los presupuestos sanitarios. El señor de los nueves debería saber que a mí me acusó de asesinar la crítica, resucitar la Inquisición, y que me gustaría trasladar nuestro mundo a Atapuerca. Me hizo una gracia tremenda, ésa era su intención. Sin ánimo de establecer comparaciones entre una respuesta y la que usted ha recibido, no se lo tome muy a pecho, el señor de los números está gastándole una broma pesada, me da la impresión. No tiene que compartir mi parecer, por supuesto. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 19/01/2007 01:04:33

107    Re: Los jinetes de la muerte

diablo triple 6: No nos des ideas, cobarde. Nuestro servicio de inteligencia sabe de momento que eres un frustrado y solitario pseudo escritor mallorquín huraño y cascarrabias. Pero tenemos abundante material sólo de este blog suficiente para emprender acciones contra ti por racismo, xenofobia y antisemitismo, delitos penados en el Código Civil, así como la banalización del Holocausto. Y no tienes huevos de dar tu nombre completo porque estás acojonado y sólo detras del anonimato de tus números diábolicos eses capaz de insultar ,ofender y escupir mierda contra el pueblo de Israel. Ahora no pretendas lavar tu imagen después del terrible daño causado y de las horribles frases escritas en este blog que te recuerdo están todas almacenadas y quedas retratado. Negar la evidencia es lo más patético que hay. Eres como un maltratador que niega los hechos ante la sangre derramada y los moratones de su mujer. Eres repugnante. Si sigues provocando, te denunciaremos.

Autor : 999 y muchos más Data de publicació : 19/01/2007 00:39:48

106    Re: Los jinetes de la muerte

Oiga, 999, de seguro que usted me confuden con otra pesona. Yo nunca he dichO NADA en sobsoluto de lo que usted me atrbuye, miente usted, expande falsedades y columnias... Si llevara una denuncia contra mí a un juzgado, se volvería contra usted por DENUNCIA FALSA. Vuelvo a desafiarle, sí, a DESAFIARLE a que me traiga un sólo post de mi autoría en que yo me declare judeófobo, antisemita, exprese opiniones en ese sentido, apoye el terrorismo y en partiuclar el terroirsmo de ETA????? esto último para mí lo más sorprendente. Mientras tanto, le ruego que NO me insulte. Está usted esquizofrénico ¿me llama antisemita y ahora debo admirar a Israel?¿Es obligatorio? Anda ya... ¿De qué voy? de demócrata, no te fastidia...

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 18/01/2007 12:54:48

105    Re: Los jinetes de la muerte

al diablo mentiroso y cínico Tu último comentario es lo más descaradamente mentiroso y cñínico que se ha podido leer en este blog en los últimos tiempos. a) en casi todos tus comentarios, te metes de forma descarnada con el pueblo judío llegando a afirmar verdaderas barbaridades hacia los judíos. Y no digamos tus constantes manifestaciones de odio visceral y enfermizo hacia el Estado de Israel. Eres capaz de ahsta negar esta obviedad. b) Has justificado innumerables veces el terrorismo de Hezbollah y de Hamas como forma de resistencia armada legítima contra la ocupación militar. Y en una reciente intervención, has justificado las bombas etarras como forma de presión política. La negación de la evidencia de tus propias palabras es inexplicable y patética. c) Has banalizado y minimizado el Holocausto constantemente, incluso afirmando que los judíos han utilizado el Holocausto vilmente para conseguir objetivos o incluso para asesinar vilmente. Te pasas el día entero haciendo acusaciones tremendas a los judíos y dices que no eres judeófobo. Es el chiste del año. Realmente como ya se te ha diho en múltiples ocasiones y no haces caso, debes ir urgentemente a un médico por que tienes un grave problema y además no eres consciente de él que es peor. Ahora va a resultar que admiras al pueblo judío y al Estado de Israel, para ti los de Hamas y Hezbollah son unos de hijos de puta asesinos terroristas y que el Holocausto es el mayor crimen jamás cometido por la Humanidad. El diablillo que va de santito. De qué vas?

Autor : 999 Data de publicació : 18/01/2007 00:33:53

104    Re: Los jinetes de la muerte

A 101 Querido amigo:Le agradezco que se haya molestado en intervenir. Pero hay cosas, como en todos los ordenes de la vida ,cuando se retruca desde una mentira es un signo que la persona o lo que fuere no vale la pena ,y si no vale la pena para que perder el tiempo,hay en el blog gente muy valiosa de la que se puede aprender,aun de 666 porque nos ataca (y se que no es un ignorante ,creo que es culto) pero eligio ese rol y nos sirve para en las replicas aclarar concepto tragiversados a los demas panelistas Un abrazo Jack

Autor : Data de publicació : 17/01/2007 17:14:16

103    Re: Los jinetes de la muerte

así que 'viejo del lugar' dice de mí que soy "un antisemita judeófobo defensor de los terroristas islamistas y etarras negador del Holocausto" Bien, vayamos por partes: a) jamás me he declarado ni antisemita ni judeófobo, ni en mi vida privada o pública ha discriminado a ningún judío, ni les he insultado de palabra u obra, ni en mis posts aparecen indicios de ello. b) jamás he defendido el terorismo ni de Hamás ni de ETA (tampoco defiendo el terrorismo israelí, ni antes ni después de 1948) Además, primera noticia que tengo que el terrorismo de ETA niega el Holocausto. c) jamás he negado el Holocausto. Les desafio a que hallen un solo post mío en este sentido. Un post en que yo diga que lo niego, no uno cualquiera en que ustedes infieran que parece ser que tal vez que pudiera ser que a lo mejor lo niego. Efectivamente, relean todos los comentarios de Jack y míos y después opinen. Añado que soy uno de los muy pocos de este foro que jamás insulta, siendo en cambio el autor al que mayor número de insultos le dirigen y más graves. Se puede comprobar en cualquier momento. Un último consejillo : antes de juzgar (o prejuzgar) a la gente de este blog que lleva meses y meses, infórmense un poquito más

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 17/01/2007 10:28:01

102    ¿Qué hay de nuevo, viejo?

Aunque no llevo dos años en este blog creo tener datos suficientes para tener mi propio criterio sobre 666, ya que he leído muchos de sus comentarios e incluso he tenido algún intercambio más o menos "picadillo" con él. Creo que la cuestión es otra. Yo no he comparado a nadie con 666. Sólo he dicho que, en un aspecto muy concreto -la tendencia a hablar de un determinado tema-, otro comentarista y él se parecen -en el sentido de que coinciden-. No veo dónde está el ridículo ni el insulto. En cuanto a una posible ofensa, personalmente no lo comparto tampoco pero esto es ya más subjetivo y en los sentimientos de los demás no entro. Es cierto que me gusta opinar, y que a veces sé más de qué estoy hablando y otras bastante menos -ya se ve-. A mi entender ésta es la gracia de debatir: si sabes más aportas, y si no te replican y aprendes. No me gusta la estrategia de sólo opinar cuando se sabe mucho porque me interesa aprender, no destacar. Lo que en absoluto es cierto es que me guste provocar. Otra cosa es que mis opiniones puedan ser poco comunes y otros las interpreten como provocaciones. Simplemente no me preocupa. Es que si me preocupara por la posible reacción de otro comentarista estaría ofendiendo a priori su inteligencia. Dices que juzgo y prejuzgo a la gente de este blog. Pues es raro, porque a mi me interesa el debate de las ideas, no quién tiene razón y quién no. De hecho, yo nunca he remitido a nadie un análisis caracteriológico... Bueno, a parte de tu tonillo entiendo que me hablas de buena fe, así que... gracias.

Autor : Albert Data de publicació : 16/01/2007 16:39:23

101    Re: Los jinetes de la muerte

Albert Me parece que no tienes ni idea de quién es 666 y de las cosas que ha llegado a escribir en estos 2 últimos años en este blog. Es mucho peor que el diablo. Se nota que llevas poco tiempo aquí. Es un antisemita judeófobo defensor de los terroristas islamistas y etarras negador del Holocausto y compararse a él sí que es un verdadero insulto. Te invito a releer todos los comentarios de Jack y de 666 y después opina. Antes de emitir juicios tan a la ligera e inexactos y, infórmate mejor de quién es quién antes porque puedes hacer el ridículo. He leído casi tosas tus intervenciones y en general, pienso que te gusta opinar de todo a veces sin tener mucha idea aunque hay otras que escribes cosas muy sensatas pero lo que sí es claro es que te gusta provocar. Un último consejillo : antes de juzgar (o prejuzgar) a la gente de este blog que lleva meses y meses, infórmate un poquito más. Ah! y te lo dice un europeo !!

Autor : un viejo del lugar Data de publicació : 16/01/2007 00:22:12

100    Re: Los jinetes de la muerte

Al anónimo ( 97 ) ,lamentando responder un anónimo : Con su criterio particular sobre circunstancias que nos hieren,Albert provocó reacciones generales en el apartado Ratzinger.Acto seguido salió un anónimo en la misma línea de él ,y de la de usted,así que no me sorprende que Albert se ajuste al Modus Operandi que le señalé,y usted al del otro anónimo. " Me parece que sufre algún desorden "---No tengo ocasión de sufrir desórdenes,la mente la necesito para mis obligaciones,devociones,formaciones y modestos proyectos.Y alguna actividad normalita que dependen directamente de la buena salud de mis neuronas. " Nadie la ataca y sin embargo a menudo responde como si la atacaran.Sólo le rebaten argumentos con quizá alguna puya que no es nada al lado de los que reciben otros ".-----Albert me ha menospreciado,despreciado,insultado,y están todas las intervenciones a la vista para quien tenga ganas de comprobarlo : oiga,¿ Y por qué tengo yo que recibir "puyas" ni mal de nadie? ¿ O tolerarlo? .De qué,estaríamos buenos. " En cambio,agarra usted un mazo ,y se pone a dar golpes sin sentido en este caso contra Albert y ayer contra otros ".----Golpes sin sentido los propina bárbaro,un salvaje sin educación,o un enajenado mental.Se expresa de manera desagradable,y no acertada en ningún punto a la verdad. Respecto a Seguro,se trata de un señor y está aclarado. Respecto a Jaume,tambié un señor por lo que a mí se refiere.Hemos quedado en debatir más adelante temas de nuestro interés.El terrorismo también me apasiona de toda la vida,pero no puedo dedicarle a día de hoy el tiempo que me gustaría hablar con Jaume. ¿ De qué otros habla ? " Además usted lee lo que quiere sin detenerse a analizar las notas que elige contestar ".----Comencé a visitar el blog hace mucho,para leer las intervenciones.Solo tiempo después me decidí a escribir,lo cual ya muestra el valor que concedo a una sola frase que publican.Este blog me ha aportado muchas emociones y aprendizajes. " Atribuye a otros opiniones que no ha expresado ".----Lo remito nuevamente a las intervenciones,para que le respondan. " Así el debate es imposible ".----Observe que es usted quien habla de diálogo imposible.Yo reproduzco sus palabras,con todo su contexto.Repito,ha sido usted quien ha dicho que así el diálogo es imposible. El diálogo siempre es posible,necesario y una fuente de oportunidades para todas las partes que intervienen.Un diálogo no necesariamente obliga,tampoco necesariamente niega.Sienta bases para futuras relaciones fértiles...Ay,qué no podemos decir del diálogo!!!...Millones de cosas buenas.Ocurre que a veces no constituye una grata circunstancia.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/01/2007 01:12:54

99    Aclaraciones

Al viento le digo: Últimamente a unos pocos en este blog les ha dado por decir que les insulto. Bueno, será por aquello de que si se repite muchas veces una mentira se acaba convirtiendo en verdad... o eso creía el que popularizó esta idea, autor que prefiero no nombrar por "sensibilidad"... Bien, me parece obvio lo siguiente: decir que me parece que un comentarista del blog se parece a otro en algún aspecto concreto no significa en ningún caso insultarlo, por peor que se caigan el uno al otro. Supongo que cuando hablé de 666 a nadie se le ocurrió que yo hablase del diablo en persona... Dicho esto, cualquiera tiene perfecto derecho a ignorarme; por supuesto. Y yo también lo tengo a replicar, precisamente porque sé que no estoy sólo en el Universo. Son otros los que representan el solipsismo. Creo que más o menos sé leer, y hasta escribir un poquillo, pero si cuando me responden lo hacen entremezcladamente con las respuestas a otros comentaristas... esto ya es para nota. "Insultarme" (?) con la palabra 'europeo' me parece una actitud xenófoba y bien poco afectuosa.

Autor : Albert Data de publicació : 14/01/2007 22:07:38

98    Re: Los jinetes de la muerte

A 96 Primero sepa leer. La respuesta mia fue a Albert y Neko ,tome la parte que le corresponde o se cree que esta solo en el Universo. Y ya que estamos en tren de insultos ( 666) lo peor que le puedo de decir es europeo.Y no se moleste en contestar porque por primera vez en el blog voy a ignorar a alguien y ese es Ud. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 14/01/2007 18:03:57

97    Re: Los jinetes de la muerte

María Teresa (93), Me parece que usted sufre algún desorden. Nadie la ataca y sin embargo a menudo responde como si la atacaran. Sólo se le rebaten argumentos con quizá alguna puya que no es nada al lado de las que reciben otros. En cambio agarra usted un mazo y se pone a dar golpes sin sentido en este caso contra Albert y ayer contra otros. Además usted lee lo que quiere sin detenerse a analizar las notas que elige contestar. Raramente contesta a lo que le han dicho y atribuye al otro opiniones que no ha expresado. Así el debate es imposible. Pot-ser s´ho ha de fer mirar.

Autor : Data de publicació : 14/01/2007 09:34:07

96    Respuestas a Jack y a María Teresa

A Jack: Yo no me he referido para nada al "tema de los judíos" ni tengo intención de hacerlo en los comentarios a este artículo concreto de Pilar. Es más, he procurado expresamente no hablar de ello y evitar ejemplos porque sé que a usted le cuesta poco entrar en el tema. Pero veo que de todas formas lo ha hecho. Discúlpeme que se lo diga: en esto se parece a 666. Yo nací en Europa. Y soy europeo. Vale. Pero no soy contrario a EEUU. He defendido muchos aspectos del modelo americano y he criticado la decadencia europea. Y defendí la intervención en la ex-Yugoslavia y critiqué la vergonzosa pasividad europea. Y además ya lo he dicho varias veces en este blog. Pero lo de Irak es que no se ha podido hacer peor... ¡Si el propio Bush ha acabado por admitirlo! Y además le ha costado unas cuantas dimisiones a su gobierno. Quizá a Bush le sobra de lo que hay que poner y le falta materia gris. Quizá nos gustaría que todo fuera simple pero es que resulta que el mundo no lo es... A María Teresa: Primero: Tu primer párrafo sobre la bolsa de población creo que no lo entiendo. Eso espero, al menos. Tal como lo expresas, ¡Otegui sería una víctima! Seguro que no quieres decir eso, ¿verdad? Segundo: En cuanto al resto de cosas que me dices, hay tres que me siento obligado a comentar: a) Dices que te he dirigido insultos. Es literalmente falso. b) La expresión que has empleado de que lanzo pepinazos a tu salón es inaceptable y especialmente desafortunada en este caso. c) Que insistas en que soy yo el que rompe la cordialidad ya tiene delito. No te respondo el resto porque bastante espectáculo ha habido ya. Sí te adelanto que no voy a responderte directamente ningún otro comentario en que me insultes o mientas.

Autor : Albert Data de publicació : 13/01/2007 21:56:41

95    Re: Los jinetes de la muerte

Jack : Qué fácil resulta ponerse en el lugar de los israelíes,leyendo sus sentidas palabras.No,Israel no debe desaparecer ni nadie irse al mar.Y claro que las opiniones a favor de los angelitos terroristas árabes se dicen muy cómodamente desde nuestra posición.Sin vivir como ustedes,bajo la espada de Damocles,y saliendo a nuestras relativas seguras calles. Todo el mundo sabe que cuando la Autoridad israelí detiene a una persona,disfruta todos los derechos,considerando que es en una zona muy vigilante de la seguridad,dicen.Me pongo en el lugar de los familiares y amigos de los secuestrados,y yo me pregunto a continuación,¿ Cómo es posible que esos vándalos tengan simpatizantes,tantos,y encima se le enfrenten hablando de lo que es terrorismo ? Qué pena dan los musulmanes,con los valores que tienen en comparación con algunos que los occidentales hemos perdido.Ojalá se liberen de sus dirigentes .

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/01/2007 19:21:29

94    Re: Los jinetes de la muerte

A Albert y Neko: Ya sabia que cuando hablaramos de ETA por "afinidad" saldria el problema de los judios .El Irgun era una organizacion terrorista,por su metodologia,pero desaparecio y se integro a la vida politica . Haganah era un cuerpo defensivo que fue la base del actual ejercito de Israel. Fijese que Begin llego a ser uno de los politicos mas preclaros y honestos que tubo el Estado de Israel. Hamas y Fataj solamente necesitan no atacar para no ser atacados ,en Gaza siguen disparando Kassam sin ningun motivo territorial y son reprimidos y aun no sesan los ataques .Se jactan de que su objetivo es destruir a Israel y arrojarnos al mar.Como la ve?Los dejamos ? Los muertos palestinos eran todos civiles que estaban tomando cafe ? Cuando Israel captura un palestino su familia sabe sabe donde esta e inclusive pueden visitarlo,los palestinos actuan igual? Hezbola es una organizacion legal segun Ud.?Y el gobierno del Libano que es ? El Libano no tiene ningun reclamo territorial que hacerle a Israel. Hay una pequeña zona que segun Naciones Unidas pertenece a Siria y Hizbola la reclama como libanesa para tener la excusa politica para atacar a Israel. En cuanto a su caracter,usted como occidental lo escucho alguna vez a Nazralla,un democrata he ? El mal menor era Sadam Hussein,usted sabe de lo que habla ? Lo repito otra vez ,lo que pasa en Irak no es contra EE UU y sus aliados sino el ajuste de cuentas eterno entre sunies y Shihitas. Campo de entrenamiento ?es una guerra entre una sola religion. Bush sera un miope ,pero gente como el es la que va aponer ,lo que hay que poner para que usted no sea una victima de algo mucho peor. Es muy europeo criticar lo norteamericano,total ahi estan siempre que Europa se manda las cagadas periodicas. Hile todo lo fino que quiera para definir lo que es terrorista o no ,podemos tener una discucion bizantina sin fin.El terrorismo ataca a civiles ,policias,curas,generales y lo que usted quiera ,ah y tambien ecuatorianos .Pero siempre son criminales y de la peor especie. Ahora falta que es terrorismo ? que es guerrilla ?Que es lucha patriotica ?Hable todo lo que quiera,tiene tiempo y seguridad siga hasta que Dios no quiera le toque de cerca y va a ver que las cosas son mucho mas simples. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 13/01/2007 18:24:25

93    Re: Los jinetes de la muerte

Albert : ETA hace víctima a su bolsa de población mediante el chantaje y la opresión,los atentados,crea y obliga una corriente de opinión,y gracias a ello logra obtener adeptos de su bolsa de población.Para atentar en Euskadi,o en el Hipercor de Barcelona. Los de la yihad también crean y obligan una corriente de opinión,exigiendo a todo musulmán que practique yihad como obligación.Los de la yihad captan,reclutan y entrenan a quienes a partir de ese momento serán activistas en activo o durmientes en un país,y los exportan a otro.O les ordena actuar en su país de origen.Sus redes se extienden y ramifican amenazadoramente,su razón de ser.En España los expertos están preocupados por el fenómeno. En todos los casos,el grupo terrorista necesita victimizar a la población.La necesitan para su perversión.Cuándo se ha visto a un dirigente de los malos hacer entrega de medallas honoríficas a los que publican artículos críticos. TU MODUS OPERANDI es dirigirme desprecios,ofensas,insultos,menosprecios,y embrollar.Y después hacerte el angelito y apelar a los buenos sentimientos.Ay,yo Albert,mira qué me hace María Teresa.Ay,yo Albert,lanzo un pepinazo al sereno salón de María Teresa,y mira ,que se levanta y se defiende.Dios dijo hermanos,no primos.El civilizado y el pacífico tenemos el derecho y el deber de defendernos de los ataques a nuestro modo de vida democrático.No podemos consentir que nuestra tranquilidad la altere la barbarie,ni dejar pisar la paz de los nuestros.No agradiremos,sino que nos defenderemos sin temblarnos el pulso,y que sepan que lo llevaremos a la práctica. He favorecido que hablemos cordialmente,y has actuado contra esa cordialidad.Podemos dialogar pero no seguir en la línea de antes por el momento.Para ello debes dar muestras inequívocas de total respeto a las normas socialmente aceptadas como de buena educación y convivencia pacífica,durante un periodo razonable y suficientemente aclaratorio de tu proceder. Gracias por recomendarme ese título,lo leeré.Me apasiona el tema desde hace muchos años.Saludos. He favorecido que nos hablemos cordialmente,y has actuado contra esa cordialidad.Podemos dialogar pero no seguir en la línea de antes por el momento.Para ello deberías dar muestras inequívocas,de total respeto a las normas socialmente aceptadas como de buena educación y convivencia pacífica,durante un tiempo razonable y suficientemente aclaratorio de tu proceder para el futuro.Entonces quizá acepte tu frase de cariño. Gracias por recomendarme ese libro,lo leeré.El tema me apasiona desde hace muchísimos años.Saludos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/01/2007 16:42:44

92    Una precisión a María Teresa

Cuando hablo de 'bolsa de población' me refiero a aquella de la que se nutren las cúpulas terroristas para conseguir nuevos adeptos que sigan asesinando -o prestando apoyo logístico-. No estoy pensando en ningún caso en la bolsa de posibles víctimas. Este concepto de bolsa de población "nutriente" es muy empleado y sirve para explicar en parte por qué algunos terrorismos utilizan para asesinar la autoinmolación -atentados suicidas- mientras que otros terrorismos no. En cuanto al resto de tu comentario creo que voy esperar a que se te pase "el calentón", porque no creo que en el fondo seas mala persona. Sólo te adelanto que no me parece justo objetivamente comparar mis ironías y pequeñas "puyas" (de todos modos te pido disculpas si he herido tus sentimientos) con los graves insultos que repetidamente me vienes haciendo en este blog, con la lamentable condescendencia de la dirección del mismo, y que tú tildas de meros calificativos. Deberías hacer examen de conciencia tú también. Por lo que respecta al libro de Adolf Tobeña te lo sigo recomendando, y mucho, aunque por si acaso ya no oso sugerir lo que hagas con él... Me despido cariñosamente -pese a todo :-) -.

Autor : Albert Data de publicació : 13/01/2007 13:21:18

91    Re: Los jinetes de la muerte

Qué importa que estés, en España o Buenos Aires, qué importa que estes en París o Punta del Este, qué importa que estés en la mejor sala de conferencias de Nueva York o en el Club Náutico Acoaj, hete aquí, Pequeña Catalana, que tu voz, de donde quiera que estés, la escuchamos porque son palabras del corazón, de la verdad, de la justicia... de esas palabras, Pilar, que muchos la mencionan pero pocos la conocen. En ´´Los Jinetes de la Muerte´´, no obstante, estar de vacaciones, vos y todo tu ser, jamas se pueden separar de tus pensamientos, y, como a diario lo haces, con toda la altura que un Presidente Español se merece, le has enviado tu mensaje, que en definitiva, el sentir de todos los españoles, sean de izquierda o dederecha. Quien escribe estas líneas, con 94 años, escuchar, o leer tus notas, nos hacen recordar, que mientras hay vida, hay esperanza. Gracias Pilar Rahola, la pequeña catalana. El Turquito.

Autor : Isaac Bensignor Galindoz Data de publicació : 13/01/2007 11:18:55

90    Re: Los jinetes de la muerte

Albert ( 72 ) : Pues sí,centrada en mis obligaciones ,modestos proyectos,estudio,colaboraciones,a mucha honra. Estás copiando estilos,frases,palabras,a todos los del blog,y beneficiado nuestros ojos eliminando faltas de ortografía.Pero te mantienes fiel a tu condición indisimulable de tipo ordinario,palurdo y grosero.Muy dado a lanzar desprecios a según qué personas,por ejemplo a servidora ,en la suposición de que ello te engrandece .Las buenas maneras,para que te enteres,muchas veces las permiten,se alzan sobre la fortaleza,unos cimientos y estructuras muy sólidos.De ahí el no miedo a ser amable.Y tampoco a dejar de serlo.Tú y varios más,cuando me escribís os reconcome un odio rarísimo...Por cierto,qué ensopado te dejó Evelyn,y qué cateto parecías hablando con ella.Me refiero a vuestra discusión en el tema de Moshe Yanai,desde 74 al 82.En el 83 me dirijo a ti con suprema bondad y amabilidad,diciéndote que pensaba que tú y Nehemias habíais empezado a hablar en catalán parque deseábais aprender practicando,añadí que acuérdate de que aprender es de sabios.....¿ Y qué me respondes,abajo,cual víbora ? Que lea un libro y aprenda con placer.Que lo es,leer y aprender. Respondí a tu post 32 ,lamentando tu insensibilidad por tu modo de manejar varios conceptos. Escribes " Existen diferentes tipos de terrorismo.Las diferencias vienen dadas por muchos factores :bolsa de población disponible(esto separa muy claramente el terrorismo islámico,con una bolsa muy numerosa,comparado con el vasco,por ejemplo),uso -o no-de suicidas (esto está en parte relacionado con el factor anterior),origen(...).De hecho,en algunos casos ni siquiera está claro si un fenómeno es o no es terrorismo.Esto es típico cuando en un país invadido aparecen focos de resistencia que emprenden acciones militares contra el ejército invasor(ahora mismo estoy pensando en la resistencia francesa o en la checa,desde el punto de vista del alemán,durante las guerras mundiales):unos hablan de terrorismo y otros de guerra de guerrillas(...) ". Me parece insensible que hables de bolsas de población a utilizar por el terrorismo,porque precisamente el terrorismo se entiende como tal cuando hace víctimas a las poblaciones civiles;porque les roba su Libertad ,porque atenta contra ellas con opresión y sangre,y porque se nutre de sus miembros para las distintas acciones.Y porque sus dirigentes se ponen a buen recaudo mientras las "bolsas de población"sufren. Insensible amén de bastante ignorante,y es una afirmación.Cuando hablas de la Resistencia francesa a la ocupación nazi,yo añadí el ejemplo de nuestra Guerra de la Independencia contra el invasor napoleónico,lamentando que tales reacciones las equiparases al terrorismo.Que repites adquiere varias formas,y lo es o no lo es dependiendo del cristal con que se mire opinas...Y terrorismo hay exactamente uno,contra la población civil.Y si es ataque contra unas mujeres u hombres con uniforme ,en el marco de un conflicto armado declarado entre dos o más bandos,se trata de una guerra de guerrillas.O sea,bomba en Barajas es terrorismo,ataques de los heróicos y vencedores patriotas españoles a los franchutes de Napoleón,es guerra de guerrillas y nunca mejor dicho.Y dificultad para mantener diálogo con terroristas,algo que puedo entender observando tus reacciones en mitad de una relación cordial que yo he favorecido. Albert ( 83)." Y así lograré enfadar a casi todos ". Qué lioso eres. Prosigo el disfrute de mis asuntos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/01/2007 04:35:11

89    hasta aqui hemos llegado

Hasta aquí hemos llegado. Por el sectarismo mostrado por el sindicato socialista, por la apelación a una paz que se utiliza como anestesia para legitimar cualquier cesión o diálogo con ETA, por la negativa expresa a defender la libertad que garantizan la Constitución y el Estado de Derecho y, en definitiva, por la expresa voluntad de dividir, excluir e impedir el consenso de los ciudadanos que repudian el terrorismo, el Foro Ermua, que ha realizado todo tipo de cesiones y esfuerzos por buscar la unidad, no puede mantener su apoyo a la manifestación. De esta manera, el Foro Ermua ha decidido no acudir a la convocatoria del día 13 de enero de 2007 en Madrid. Y advierte a los ciudadanos de que, como en su día hizo Ibarretxe con la marcha posterior al asesinato de D. Fernando Buesa y su escolta D. Jorge Díez Elorza, el Sindicato UGT ha convertido la de Madrid no en un acto solidario contra ETA y por la libertad, sino en un gesto de apoyo a Rodríguez Zapatero. Foro Ermua - 11/1/2007

Autor : Foro Ermua Data de publicació : 13/01/2007 03:21:21

88    Respuestas a varios

A Jack: Empiezo por aquello en que coincido con usted: El terrorismo NO es justificable -por si alguien lo dudaba-. Las intervenciones de Otegui en televisión me repugnan a mí también. El atentado de Barajas es un intento, por parte de ETA, de posicionarse con fuerza ante la negociación, efectivamente.Justamente por eso Zapatero puso tanto énfasis, durante su primera intervención, en que no iban a conseguir nada. Pero disiento en bastantes otros puntos: Dice usted que sólo hay una clase de terrorismo pero no me da argumentos... ¿Se trata de una creencia? Si es así no vale la pena que le insista. Por si acaso, además de los ejemplos que le di en mi primer comentario, y además de los que le ha proporcionado Enekon, le daré uno más que me parece muy definitivo: cuando la bolsa de población es muy pequeña existe la posibilidad muy real de acabar con el terrorismo eliminando por completo a todos los integrantes de la banda; véase como ejemplo el caso de la banda Baader Meinhof en Alemania -oficialmente se suicidaron en la cárcel-. En otros tipos de terrorismo esto No es viable. Si la negociación con terroristas siempre está condenada al fracaso ¿cómo es posible que a veces haya funcionado? Tenemos ejemplos muy variados, desde el reciente caso de Irlanda del Norte (aunque era terrorismo recíproco) hasta las familias mafiosas genovesas del siglo XIV, que abandonaron sus prácticas (terrorismo mafiosoeconómico) a cambio de cierto poder. ¿Se da cuenta de que es relevante conocer los diferentes tipos de terrorismo? En mi comentario no he hablado de caos en Irak; aunque es evidente que lo hay no lo mencioné. En cuanto a Irán y al terrorismo islamista en general, precisamente porque soy una posible -aunque poco probable- víctima (todos lo somos, en mayor y menor grado, y si no que se lo pregunten a los dos ecuatorianos de Barajas), egoistamente prefería el mal menor. Esto es, prefería al tirano y asesino Saddam Hussein antes que el magnífico campo de entrenamiento -llamado Irak- que la miopía del gobierno de Bush ha regalado al mundo. Gracias a la invasión de Irak, terroristas de todo el mundo -incluidos los iranís- practican animosamente el asesinato salvaje de soldados y civiles. Si le parece le concedemos a Bush un premio Darwin premórtem. Yo no justifico a Zapatero. Creo que se ha metido en un camino muy complicado y lo ha gestionado mal. Y todavía puede ser peor si no rompe la negociación o proceso (ahora es ya insostenible, por supuesto). Sería inexcusable. Sin embargo, inicialmente el PP tampoco le ayudó en nada, al negarse en redondo a una posibilidad. Aunque es difícil estar en desacuerdo con que "Terrorismo es la accion contra civiles..." me concederá que la frontera puede ser a veces muy fina: ¿son civiles la polícia? ¿y la guardia civil? ¿y qué hay de los familiares de soldados si viven en el mismo cuartel o campamento? ¿y los que están en la cola de inscripción para ser policías o guardias o soldados? ¿y los vigilantes de seguridad privados? ¿y el conductor del pan del regimiento? Por otro lado, a veces hay episodios claros de guerras de guerrillas que causan daños entre civiles... A María Teresa : No he hablado para nada de la Guerra de la Independencia Española. Por tanto, no la he comparado ni con la resistencia francesa ni con ninguna otra cosa. Céntrate (aunque será menos divertido). De lo demás, francamente no se entiende nada de lo que dices, pero ya que abundas tanto en la expresión 'bolsa de población', te diré que es uno de los conceptos relevantes para aprender sobre terrorismo y otras conductas extremas. Te recomiendo "Màrtirs Mortífers" ("Mártires mortíferos"), de Adolf Tobeña. Lee y aprende con placer. A Simy El tema de la guerra de Irak lo he mencionado exclusivamente para explicar el inicio de la decadencia del PP y el papel que esto juega en España, ya que cuando el PP destaca los errores reales de Zapatero pocos se lo creen. No veo en esto nada de partidista. Efectivamente, "quienes estaban estaban manteniendo las negociaciones era el Gobierno y el PSOE( espero eso que quepa decir "era" en estas condiciones) Y quienes se han equivocado o a quienes han engañado es a ellos", como usted dice, pero es que en ningún momento he dicho lo contrario. Creo que me ha interpretado mal. Y también estoy de acuerdo en lo que cita de Rosa Díez: "este tema requiere un Pacto de Estado que garantice que la alternancia no pondrá en jaque lo hecho anteriormente, independientemente de cual de los dos grandes partidos lo haya empezado". Es cierto, sólo que en eso los dos grandes partidos españoles tienen responsabilidad -no sólo el PSOE-.

Autor : Albert Data de publicació : 12/01/2007 23:33:43

87    Re: Los jinetes de la muerte

A Simy # 76 Gracias por compartir con con nosotros el artículo de André Glucksman publicado hoy, 12Ene'07, en "El País", sección "Basta Ya!", el cual te has dado el trabajo de transcribir. El filósofo nos abre - aun más - los ojos sobre los mitos y leyendas,tótems y tabúes que ,lamentablemente, todavía muchos se obstinan en no ver. PS: No perderlo ! Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona ". (Lima- Perú)

Autor : A- ESd'G Data de publicació : 12/01/2007 20:30:49

86    Re: Los jinetes de la muerte

Jack (75), "A Albert 72 Terrorismo es la accion contra civiles (gente desarmada en un ataque por sorpreza que produce victimas y danios ,sin causa directa alguna Es justificable? NO Cuantas clases de terrorismo hay UNO" Pregunta: ¿Cómo calificarías la acción de los grupos armados judíos en Palestina en los años treinta y cuarenta - ej. Irgun y Haganah - incluyendo al Sr. Begin que organizó sus buenas matanzas de ingleses y de árabes- ? ¿Se trató de terrorismo, guerrilla nacionalista, resistencia o héroes libertadores? ¿No mata acaso el IDF a cientos de civiles palestinos (600 desde Agosto)? Siendo eso así, ¿son terroristas según tu definición? Probablemente dirás que no ya que tienen "causa directa". Yo francamente no creo que exista un movimiento terrorista sin causa directa alguna (por maléfica que sea la causa, siempre hay una) Otro ejemplo: en Italia los resistentes antinazis que mataban a soldados alemanes y además a italianos civiles (en lo que fue una guerra civil ocultada tras la guerra mundial), ¿fueron terroristas cuando en realidad ejecutaron a muchos civiles o fueron "resistentes nacionalistas"? ETA siendo terrorista lo que hacía (mató a unas 800 personas) era matar a cualquiera que pensaran que representase al estado (lo cual los llevó a asesinar a carteros, policías municipales, guardia civiles, policías vascos, jueces, profesores,.... concejales del PSOE, del PP e incluso del PNV). Tenían "causa directa" clara. ¿Los hacía esos menos terroristas? Claro que no. Creo que hay muchos tiempos de movimientos armados "que matan gente". Sobre eso no hay duda alguna. También es cierto que los que para unos son " movimientos de liberación" para otros son simples terroristas. ¿Cómo sino calificaban los americanos a los talibanes cuando luchaban contra los soviéticos y ellos mismos los armaban? ¿Y después? Los mismos talibanes pasaron a ser "terroristas" en la jerga norteamericana cuando hospedaron al ínclito Bin Laden. En el caso del "terrorismo islámico" existe una variedad de movimientos. Algunos son terroristas para toda la humanidad (incluyendo los musulmanes) menos para sus protagonistas (me refiero a los radicales que organizan comandos suicidas tipo AL Qaeda y afines). Otros, - ej. Hezbolah - son terroristas para Israel y para mucha gente del resto del mundo, pero otros los consideran un movimiento de resistencia armada a Israel que agrupa a libaneses chiitas y crecientemente a sunis y cristianos (el general Aoun se ha aliado con ellos). No se trata de defender nada...sino de recoger la idea de Albert. Existen situaciones bastante diferentes y negarlo no contribuye a nada. Combatir los diferentes tipos de terrorismo exige además respuestas diferenciadas. Ojo,....que no estoy defendiendo ninguna forma de terrorismo.

Autor : Eneko Data de publicació : 12/01/2007 18:20:11

85    El cuento de que ZP fue débil con ETA desenmascarado (2)

Naturalmente, no tengo ni idea de si la excarcelación de De Juana una vez hubo cumplido su condena inicial, o algunos gestos en materia penitenciaria, podían haber evitado la tragedia de Barajas, pero sí sé que no hubiesen supuesto ningún "precio político", sino el mero cumplimiento de la ley. También creo que, mientras el Partido Popular, el patético señor Alcaraz y compañía acusaban a Rodríguez Zapatero de estar genuflexo y maniatado ante ETA, de quien el presidente estaba psicológica y moralmente cautivo era del chantaje del PP, de la AVT, de la radio episcopal, etcétera, que le han impedido bajo ruidosas amenazas tomar aquellas medidas públicas de distensión sin las cuales el proceso de diálogo tenía poco futuro. La derecha, en coincidencia objetiva de intereses con la facción más montaraz y bestia de ETA, ha ganado pues esta batalla, y Zapatero ha descubierto dolorosamente que las tautologías y los buenos augurios no bastan para resolver un problema tan enquistado. El pasado 19 de diciembre, el inquilino de La Moncloa declaró: "Si el proceso de paz no sale bien, la responsabilidad es mía". A la vista de las últimas encuestas de intención de voto, tal parece que muchos ciudadanos ya han empezado a exigírsela. Joan B. Culla i Clarà es historiador.

Autor : Data de publicació : 12/01/2007 17:59:00

84    Re: Los jinetes de la muerte

Re: Los jinetes de la muerte ¿Qué os parece el patético espectáculo del PP que se opone a asistir a las manifestaciones contra ETA convocadas para mañana en Bilbao (País Vasco) y Madrid, con el argumento de que no les gustan los lemas de las manis? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ No manipule. El PP, puede y debe hacer una política que no sea la de todos a una, si el timonel( cómo se ha visto) es un poco menos que un suicida.

Autor : Que se suiciden otros Data de publicació : 12/01/2007 17:55:57

83    Sobre terrorismos y España... (2)

(Disculpad. No cupo todo en el comentario anterior. Lo enmiendo... y luego respondo.) 3) EL papel del PP en todo esto. Este aspecto también me parece crucial. Desde su voluntariosa colaboración en la invasión de Irak, que a menudo nos proporcionó imágenes grotescas y panderetiles, el PP inició un camino de monopensamiento endogámico que le enfrentó a la sociedad. Esto pareció culminar, cuando, para colmo, trataron deliberadamente de engañar después del 11-M, dando a entender primero que la autora había sido ETA y después que era la principal opción policial. Sin embargo -no hay límites a la degradación-, cuando después de la tremenda bofetada de las elecciones del 14-M todos esperaban un cambio de timón político, lejos de ello el PP siguió -y sigue- con su absurda política de "sostenella y no enmendalla", y mantiene en su cúpula a personajes como Acebes. Por voluntad propia, el PP ha perdido toda credibilidad, incluso -y esto es muy grave- ¡cuando tiene razón! En algunas zonas, como Catalunya, el PP encarna literalmente el mal. Y el propio PP lo tiene asumidísimo. No hay más que ver como, al surgir una nueva formación ("Ciutadans") en el arco parlamentario catalán, el PP intentó desprestigiar a su líder dando a saber que había militado -o simpatizado- anteriormente en el propio PP. ¡Esto es verdaderamente inaudito! Finalmene, la labor de fiscalización del proceso de paz por parte de este partido ha sido grosera y machacona, además de desprovista de crédito, y esto ha acabado de contribuir a que el proceso se llevara a cabo con mayor falta de rigor por parte de Zapatero. Sencillamente porque, hiciera lo que hiciera, el PP lo criticaba igual. Sin embargo, en algunas críticas del PP había atisbos de verdad. 4) La lucha contra ETA: Garzón versus la ley de partidos. Antes he dicho que en la debilitación de la banda (la cual por cierto se produjo durante el mandato del PP y esto es innegable y hay que atribuírselo, nos guste o no) tuvieron bastante que ver las acciones del juez Garzón y la ley de partidos. Voy a decir algo más sobre estos aspectos: Confieso que yo tenía mis dudas sobre las acciones de Garzón y sobre el cierre de las herrikotabernas, etc. Sin embargo, en lo esencial me equivoqué -lo admito- puesto que la estrategia funcionó. Lo único extraño es que se ilegalizara a una organización antes de que se instruyera y fallase ninguna causa contra sus miembros. Ahí algo me deja un sabor de boca peculiar. Pero lo cierto es que funcionó: les restó apoyos y capacidad logística. Lo de la ley de partidos todavía me parece más complicado. Lo he discutido incluso, por correo electrónico, con Fernando Savater. Me explico: ha sido eficaz; hasta ahí punto. Y no me sirve que se diga que la ilegalización de batasuna quita una opción al electorado porque la misma opción abertzale -en versión condenatoria de la violencia- la puede hallar el electorado en Aralar. Pero me persiguen dos dudas: i) Esta ley permite ilegalizar un partido por una cuestión de opinión, y esto es un precedente. ii) (Lo más grave, creo yo): Esta ley concede a los partidos políticos el poder que sólo los jueces deberían tener, puesto que son los políticos quienes, por mayoría, pueden ilegalizar. 5) La alianza de civilizaciones. No quería terminar sin un breve comentario respecto a esto último: vale, lo de la alianza de civilizaciones tiene pinta de ilusión formal y nada más, de ingenuidad inútil, de "Bambi". Pues posiblemente así sea. De todos modos, a algunos de los que lo atacan ferozmente en este blog les diré que prefiero a "Bambi" que a Bush, el cual todavía es más dañino. Y así creo que lograré enfadar a casi todos.

Autor : Albert Data de publicació : 12/01/2007 17:48:10

82    Re: Los jinetes de la muerte

El audio del Lapsus(?) de Zapatero disponible en ABC. dos lapsus y no mas. El presidente habla vasco en la intimidad. http://www.abc.es/informacion/audio/lapsus11.mp3

Autor : Optimista es usted Data de publicació : 12/01/2007 17:46:46

81    Re: Los jinetes de la muerte

María Teresa: Agradezco tus palabras afectuosas ,aprecio tu sentido del humor, tu apertura al diálogo y a expresar tus ideas con claridad y respeto por los otros. Cariños Daniel D.

Autor : Daniel D. Data de publicació : 12/01/2007 16:55:27

80    Re: Los jinetes de la muerte

¿Qué os parece el patético espectáculo del PP que se opone a asistir a las manifestaciones contra ETA convocadas para mañana en Bilbao (País Vasco) y Madrid, con el argumento de que no les gustan los lemas de las manis? Dichos lemas hacen referencia clara a ETA y al terrorismo y sin embargo estos cainitas obsesivos siguen emperrados en su empeño de erosionar a ZP por encima de cualquier otro objetivo civil o de estado, como es el de la derrota del terrorismo.

Autor : Incrédulo Data de publicació : 12/01/2007 15:50:01

79    Re: Los jinetes de la muerte

Estoy de acuerdo con Jack cuando afirma: La negociacion con terroristas esta siempre condenada al fracazo pues en su mente no entra lo que es negociar:"Es concedeme lo que quiero,porque sino pobre de ti" Se puede negociar con quien le apunta una pistola a la cabeza ? La condición para negociar es el abandono de la armas y condenar la violencia, Ni ETA había hecho una condena de la violencia ni había depuesto las armas Vuelvo a preguntarlo: ¿Qué se estaba negociando y cambio de qué?. En cuanto a Albert, no haga una lectura partidista del tema sacando la Guerra de Irak, un poco más, y nos saca usted La batalla de Lepanto. Quienes estaban estaban manteniendo las negociaciones era el Gobierno y el PSOE( espero eso que quepa decir "era" en estas condiciones) Y quienes se han equivocado o a quienes han engañado es a ellos. Y vuelo a lo mismo: Rosa Diez, acierta cuando dice que este tema requiere un Pacto de Estado que garantice que la alternancia no pondrá en jaque lo hecho anteriormente, independientemente de cual de los dos grandes partidos lo haya empezado. Sin acuerdo no vamos a ninguna parte...Y eso lo sabemos todos. Por cierto, al señor de los números. Rosa Diez, sigue dentro del PSOE, lo ha estado siempre, es una histórica. A lo mejor quienes no representan las ideas socialistas del votante socialista son la actual ejecutiva. ¿ ha pensado en ello? Esas cosas, cómo usted sabe se ven en la elecciones..Y tal y cómo van las encuestas no sé qué quiere que le diga Un saludo a todos

Autor : Simy Data de publicació : 12/01/2007 15:35:30

78    El cuento de que ZP fue débil con ETA desenmascarado

TRIBUNA: JOAN B. CULLA I CLARÀ Por lo que se refiere a las condenas morales, vayan todas por delante: con el atentado de Barajas, ETA ha reconfirmado su carácter criminal, su desprecio por la vida humana -la excusa del aviso previo resulta tan indecente ahora como en el caso de Hipercor dos décadas atrás-, su falta absoluta de escrúpulos éticos. Desde el punto de vista moral -y, ni que decir tiene, penal- la única culpable de lo ocurrido en el aeropuerto madrileño es la banda terrorista. Asunto distinto es el análisis político del proceso dramáticamente abortado el 30 de diciembre. El PSOE de Rodríguez Zapatero, que desde la oposición había sido el más entusiasta impulsor del acuerdo por las libertades y contra el terrorismo de diciembre de 2000, el PSOE que había votado a tambor batiente la Ley de Partidos Políticos de 2002, ese PSOE llegó al poder en la primavera de 2004 sin compromiso programático ni obligación alguna de cambiar la política antiterrorista que José María Aznar venía desarrollando tras la ruptura de la tregua de 1998-99 y desde la obtención de la mayoría absoluta. Aquella política que descansaba sobre cuatro pilares: la represión policial, el acoso judicial, la asfixia política y la criminalización de cualquier demanda independentista, autodeterminista, soberanista o nacionalista periférica en general, por pacífica que fuese. Insisto: el PSOE no tenía contraída en esta materia ninguna hipoteca, nada parecido a la promesa de retirar las tropas de Irak, por ejemplo. Sin embargo, ya fuese por convicción sobrevenida o por táctica, el hecho es que el presidente Rodríguez Zapatero decidiera, una vez instalado en La Moncloa, desmarcarse de la política del big stick de su predecesor y buscarle un atajo negociado a la previsiblemente larga, sangrienta y dolorosa derrota de ETA a manos sólo de policías, jueces y funcionarios de prisiones. Y muchos le aplaudimos por ello. Ahora bien, una vez que el Gobierno socialista escogió transitar por ese camino, la oposición airada y feroz del Partido Popular -de un PP encallado en el trauma del 11 de marzo- y de sus coros y danzas mediáticos más o menos enloquecidos, los dicterios de entreguismo, las acusaciones de traición a la patria, los anuncios sobre la inminente entrega de Navarra a las garras separatistas, la instrumentalización de las víctimas como arma arrojadiza contra el Ejecutivo..., todo esto era perfectamente previsible, formaba parte del guión. Permítanme trazar una analogía: cuando este mismo Gobierno decidió legalizar los matrimonios entre personas del mismo sexo, ¿acaso el PP no puso el grito en el cielo y no hubo en Madrid manifestaciones multitudinarias "en defensa de la familia" con acopio de obispos, curas y monjas, y no se publicaron pastorales apocalípticas, y no ha habido jueces refractarios a aplicar la nueva norma, y no se ha acusado a Zapatero de promover el libertinaje y hasta la zoofilia? Ello no obstante, el presidente se mantuvo firme en sus tesis, y la audaz reforma legal se llevó a cabo porque la mayoría parlamentaria así lo quiso, y el matrimonio homosexual está hoy en vigor sin mayores complicaciones. Por el contrario, y pese a contar con el aval explícito del Congreso en su moción de mayo de 2005, la conducta del Gobierno en la búsqueda de un final dialogado de la violencia se ha caracterizado por la timidez, por el acomplejamiento, por la inacción ante las interferencias dolosas y las maniobras saboteadoras. Por un lado, era bastante inverosímil que el arsenal político y jurídico -Pacto Antiterrorista, Ley de Partidos, endurecimiento de penas hasta bordear la cadena perpetua...- desplegado por Aznar al servicio de su lógica de guerra y victoria pudiese servirle a Zapatero para sus objetivos de diálogo y paz; sin embargo, éste se ha negado sistemáticamente a cancelar o reformar aquellas disposiciones y acuerdos. ¿Por miedo, por cálculo, por falta de convicción en lo que estaba haciendo? Al mismo tiempo, ha sido chocante ver, en coincidencia con la tregua y con los contactos entre el Gobierno y ETA, al grupúsculo ultraderechista Manos Limpias presentando querellas sólo para enrarecer el ambiente, y a algunos jueces admitiéndoselas gustosos, mientras otros condenaban a 12 años de prisión al etarra Iñaki de Juana Chaos por unas frases en un par de artículos escritos desde la propia cárcel. Se objetará que esto pertenece al dominio de la independencia judicial. Tal vez, pero ¿y la política penitenciaria? ¿Podría alguien explicarnos por qué, durante los nueve meses de alto el fuego, ni un solo terrorista preso ha sido acercado al País Vasco, cuando incluso Aznar movió a varias decenas en 1998-99? Naturalmente, no tengo ni idea de si la excarcelación de De Juana una vez hubo cumplido su condena inicial, o algunos gestos en materia penitenciaria, podían haber evitado la tragedia de Barajas, pero sí sé que no hubiesen supuesto ningún "precio político", sino el mero cumplimiento de la ley. También creo que, mientras el Parti

Autor : Data de publicació : 12/01/2007 15:25:43

77    Re: Los jinetes de la muerte

Albert : Bolsa de población,equiparar la Guerra de la Independencia española y la Resistencia francesa frente al invasor nazi...A un grupo terrorista que atenaza la libertad y la vida de su propio pueblo ...Q ué términos y conceptos manejáis,señor.y bolsa de población...De ésa...Ya tenemos entre nosotros importada y también creada acá por los integristas musulmanes que compara a los resistentes patrios contra el invasor napoleónico...Lista ,muy dispuesta la mencionada bolsa de población,en aumento.Y nosotros con estos pelos,léase amiguitos . Cordialmente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/01/2007 14:04:44

76    Para Jaume y demás contertulios

Y hablando de terrorismos.... ....................... Copiado de la página Basta Ya. Publicado en el País, viernes 12 de enero de 2007 Balance del futuro ANDRÉ GLUCKSMANN La explosión sin fronteras del terrorismo alimenta el espectro de una "vuelta de lo religioso". Y suscita una reacción de rechazo, inesperada pero lógica: el 82% de los británicos considera que la religión hace más mal que bien, según revelaba un sondeo en vísperas de la Navidad de 2006. En Francia, "hija primogénita de la Iglesia" pero hoy abanderada del descreimiento, el número de católicos declarados ha disminuido un 25% en quince años y, dentro de ellos, son practicantes habituales menos de uno de cada veinte. Los europeos viven "como si Dios no existiera", decía Juan Pablo II. Este declive de lo religioso no tiene nada que ver con lecturas paganas ni con tiranías del consumismo, porque Estados Unidos no ha caído en una descristianización similar. En la sangrienta actualidad, el europeo se siente en terreno conocido: durante un siglo ha vivido una violencia destructora más fuerte que el propio Dios. Y el islam parece presa de una pulsión de muerte convertida en planetaria. Esta cuestión, evocada urbi et orbi por Benedicto XVI en Ratisbona, obsesiona a todo el mundo. ¿Arden ya subrepticiamente los primeros incendios de una nueva guerra mundial? ¿Estamos todavía a tiempo de conjurarla? ¿Y cómo? ¿El famoso "choque de civilizaciones" entre el islam y Occidente, que inquieta a Huntington y entusiasma a Bin Laden y Ahmadineyad, dominará el año que comienza? ¿Llegarán las llamas al próximo decenio? ¿Asolará el siglo XXI? ¿Acaso un enfrentamiento con los 1.500 millones de seguidores del Corán nos va a empujar a la nostalgia? ¿Acabaremos echando de menos la guerra fría y sus dos bloques que, durante medio siglo, se abstuvieron de llevar a cabo la escalada apocalíptica de la disuasión nuclear? Ni hablar. Nuestras angustias, como suele pasar con las de los estados mayores, tienen una guerra de retraso. No existen dos "bloques", el islam y Occidente. Antes había un mundo libre y un mundo totalitario. Hoy, el supuesto "mundo musulmán" no está unido, ni mucho menos. La "calle árabe" es pura fantasmagoría. Las bombas humanas que explotan en nombre de Alá asesinan, ante todo y sobre todo, a sus correligionarios. ¿Quién mata a quién en Irak? Es mayor el número de iraquíes que parten cada mes a la tierra de sus antepasados por coches bomba y atentados suicidas que el de soldados estadounidenses y otros "ocupantes" muertos en tres años. En Bagdad, las milicias terroristas "musulmanas" asesinan mensualmente a tantos ciudadanos musulmanes como víctimas causaron Mohamed Atta y su banda el 11 de septiembre en Manhattan. No hay más que ver Darfur: tanto los violadores como las violadas, los acaparadores como los muertos de hambre, los verdugos como las víctimas adoran por igual al profeta. Cuando los locos de Dios actúan en Bali, Casablanca, Kabul y Argel, torturan, lapidan y mandan al infierno a simples musulmanes. ¿Dónde se ve que constituyan un bloque los fanáticos de Mahoma? Recordemos que, el verano pasado, Egipto, Arabia y Jordania condenaron la agresión del Hezbolá libanés contra Israel, empujado por Siria e Irán. Es cierto que existen numerosos conflictos y retos que pueden descontrolarse de forma vertiginosa, pero no son enfrentamientos entre un bloque que representa a la Media Luna contra otro bloque que sería Occidente, entregado a la Cruz, la Torá o el secularismo. El arte y la manera de matarse unos a otros en nombre de un mismo Dios, celestial o terrenal, son materia conocida para los europeos. No hace falta remontarse a las guerras de religión. La I Guerra Mundial enfrentó a cristianos contra cristianos, y muchos aseguraban encontrar en el consuelo de la fe la energía que les permitió soportar y cometer cuatro años de carnicería ininterrumpida. No hay que asombrarse del extraño laxismo de las autoridades morales musulmanas ante las peores atrocidades perpetradas por los yihadistas. ¿Acaso los nazis no se aprovecharon de la ceguera, la complacencia, la inercia o incluso la complicidad de muchos cristianos europeos, desde la base hasta la cima? ¿Acaso la jerarquía ortodoxa no cerró los ojos, los oídos y la boca mientras millones de "soviéticos" morían en el Gulag? ¿Y no bendijo, más recientemente, los carros que partían a arrasar Chechenia? Hoy, la fe del Corán está secuestrada por los programadores de bombas humanas, del mismo modo que, ayer, los fascistas homicidas y suicidas proclamaban "¡Viva la Muerte!" ante una enseña de Cristo Rey. El siglo XX inauguró la OPA lanzada por las ideologías asesinas sobre las creencias celestiales y seculares del europeo medio. El siglo XXI la continúa. Ahora le toca al islam ser el instrumento de los promotores del crimen. Después de la SS y los chequistas, los demonios encapuchados, religiosos, racistas y nacionalistas prosiguen con la danza macabra.

Autor : Simy Data de publicació : 12/01/2007 12:43:27

75    Re: Los jinetes de la muerte

A Albert 72 Terrorismo es la accion contra civiles (gente desarmada en un ataque por sorpreza que produce victimas y danios ,sin causa directa alguna Es justificable? NO Cuantas clases de terrorismo hay UNO El personaje mas conocido y repugnante que veo en TVE es Ortegui,en sus ultimas aparciones estaba como diciendo :y a mi porque me miran ? que hice? Lo otro es querra de guerrillas .En una guerra declarada ,cuando uno de los bandos esta en inferioridad de condiciones utiliza el combate puntual,aislado y sorpresivo contra gente armada,esta claro? La negociacion con terroristas esta siempre condenada al fracazo pues en su mente no entra lo que es negociar:"Es concedeme lo que quiero,porque sino pobre de ti" Se puede negociar con quien le apunta una pistola a la cabeza ? Aca y en la China. Otro tema ,Zapatero su justificado presidente,En una falta total de responsabilidad abandona a sus aliados a las corridas sin importale los compromisos previos que son de estado y no de partidos. Todos critican a EE UU ,pongase a pensar a lo que ocurriria en Irak aun con toda esa lucha fraticida sino contubieran en lo posible a Iran.Usted habla de caos ,no sabe lo que se vendria. Los ayatolas enloquecidos que mandan Iran harian un apocalipsis sin que se les moviera un pelo y por supuesto ellos a buen recaudo pues tienen a muchos idiotas que se matarian gustosos por ellos . Y por ultimo ,el atentado de Barajas,segun mi opinion es una "apretadita" para conseguir mas cosas mediante el miedo Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 12/01/2007 11:17:23

74    Re: Los jinetes de la muerte

Albert (72), Estoy de acuerdo. Jaume

Autor : Data de publicació : 12/01/2007 11:04:32

73    Bambi, er minino que tó lo maúlla dursemente , o zETAp

Jaume : El listo del bote Zapatero, er bambi que tó lo maúlla dursemente....................zETAp

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/01/2007 00:07:25

72    Algunas ideas sobre terrorismo y el proceso de paz en España:

A riesgo de no convencer -y aun irritar- a los propensos, expongo mi opinión del modo que mejor he sabido estructurar: 1) Consideraciones previas: 1.1) No todos los terrorismos son iguales. Es cierto que la práctica totalidad de los terrorismos tienen un núcleo común de catacterísticas: desprecio por la vida (por lo menos de los que no forman parte del grupo terrorista), causantes de muertes y otras desgracias, cerrazón ante ideologías diferentes de las del grupo, etc. Sin embargo, aunque muchos digan lo contrario (Bush o Aznar, por ejemplo, entre ellos), también me parece obvio que existen diferentes tipos de terrorismo. Las diferencias vienen dadas por muchos factores: bolsa de población disponible (esto separa muy claramente el terrorismo islámico, con una bolsa muy numerosa, comparado con el vasco, por ejemplo), uso -o no- de suicidas (esto está en parte relacionado con el factor anterior), origen (nacionalista, religioso, ideológico, económicomafioso...), terrorismo unilateral (caso vasco: sólo mata un bando) frente a terrorismo recíproco -el caso irlandés-, etc. De hecho, en algunos casos límite ni siquiera está claro si un fenómeno es o no terrorismo. Esto es típico cuando en un país invadido aparecen focos de resistencia que emprenden acciones militares contra el ejército invasor (ahora mismo estoy pensando en la resistencia francesa o en la checa, desde el punto de vista del estado alemán, durante las guerras mundiales): unos hablan de terrorismo y otros de guerra de guerrillas. Y para acabar de liarlo todo, a veces se habla de terrorismo de estado. 1.2) ¿Negociar? Aunque muchos pongan el grito en el cielo, a menudo el último paso que se da para acabar con el terrorismo es la negociación. Ahora bien, la experiencia demuestra que esto sólo suele ser útil cuando el terrorismo se halla ya en una situación de muy fuerte inferioridad, cercano a la extinción -como un ejército vencido-. En caso contrario, el riesgo es que los terroristas aprovechen el tiempo de la negociación para rearmarse, con lo cual no ha sido negociación sino meramente una estratagema. Además, durante la negociación es frecuente que se relajen las medidas contra el terrorismo, y esto debe ser especialmente vigilado. 2) El caso de ETA: 2.1) ¿Descartable de entrada el proceso de paz? Dicho ahora parecerá extraño, pero yo creo que no, que no era descartable de entrada. La banda se hallaba muy debilitada y en los últimos años parecía tener muy poco poder destructivo, merced a diversos factores: la colaboración francesa (especialmente después del GAL, aunque resulte paradójico), el esfuerzo policial, la unidad de los partidos representada por el pacto antiterrorista, las acciones del juez Garzón, y la ley de partidos. Además, después del 11-M la sociedad española quedó tan impactada por la brutalidad del terrorismo islámico que, probablemente, estaba más dispuesta a algunas concesiones penitenciarias para con el terrorismo vasco. Por tanto, la posibilidad estaba ahí y tenía sentido, en mi opinión. 2.2) Riesgos del proceso de paz. Ahora bien, como ya he dicho antes los riesgos inherentes a todo proceso de paz son también muy grandes. No hay que olvidar que el bando legal, el democrático, está representado por políticos profesionales que se juegan mucho, y es esperable que estén tentados de ceder más de la cuenta con tal de anotarse el "triunfo" de poder afirmar que han acabado con el terrorismo. Puedo llegar a entender, en particular, que con tal de acabar con la violencia se ceda hasta cierto punto en lo penitenciario. Pero lo que no es de recibo es que se ceda ni en lo poítico ni en lo social. Para esto es clave que tanto la sociedad como la oposición política "fiscalicen" la evolución del proceso. A mi entender, hasta el atentado de Barajas no había un escándalo palpable que justificara abandonar el proceso de paz, pero sí había indicios ciertamente preocupantes: intensificación de la kale borroka, resurgimiento de las extorsiones y amenazas, extensión de éstas incluso hacia los miembros del PNV, robos de armas y explosivos, etc. Y tengo la impresión de que Zapatero no anduvo todo lo despierto que debía. 3) EL papel del PP en todo esto. Este aspecto también me parece crucial. Desde su voluntariosa colaboración en la invasión de Irak, que a menudo nos proporcionó imágenes grotescas y panderetiles, el PP inició un camino de monopensamiento endogámico que le enfrentó a la sociedad. Esto pareció culminar, cuando, para colmo, trataron deliberadamente de engañar después del 11-M, dando a entender primero que la autora había sido ETA y después que era la principal opción policial. Sin embargo -no hay límites a la degradación-, cuando después de la tremenda bofetada de las elecciones del 14-M todos esperaban un cambio de timón político, lejos de ello el PP siguió -y sigue- con su absurda política de "sostenella y no enmendalla", y mantiene en su cúpula a personajes como Acebes. Por volun

Autor : Albert Data de publicació : 11/01/2007 23:02:17

71    Re: Los jinetes de la muerte

Teko,brevemente,es una respuesta pública a un contacto en privado,sin datos identificativ persona.Cuestiona aspectos relacionados mi fe católica,como bautismo,santos,vírgenes,Cristo,y las innumerables devociones hacia tales figuras.Atribuyéndonos idolatría.Describo mi comportamiento ironía,broma,sentido humor,y también reality.Pero desde el respeto a su religión,y la mía.Y le aviso de que mejor no seguir en su línea,no vaya a ocurrir que termine llevando estampas de santos,etc,en cartera.No sería el primer ni último.Sobre mi condición o edad,prefiero dejarlo a vuestra imaginación o indiferencia,según el caso. Saludos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/01/2007 22:03:44

70    Re: Los jinetes de la muerte

Fernando Pergerín, Menuda idea absurda. ¿Qué tienen de nacionalistas el PSOE y IU? El hecho de que hayan pactado en Cataluña y Galicia con partidos de izquierda menores que son nacionalistas ha sido por compartir programas sociales (ej. salud pública, educación pública, vivienda protegida,...) y una apuesta por el medio ambiente. ¿Es posible pactar ese tipo de programas con la derecha en España? Si opinas que sí, entonces debemos vivir en Españas diferentes porque en la que conozco yo la derecha cada vez que gobierna descapitaliza la sanidad y la educación (bajo Aznar el gasto cayó radicalmente en % del PIB y el hombre decidió bajar impuestos o subvencionar las escuelas privadas con dineros públicos). Léete a Vicenç Navarro (profesor de las universidades John Hopkins y Pompeu Fabra y ex asesor de Hillary Clinton) experto en políticas públicas. Ya conocemos esa cantinela de la derecha. La llevamos oyendo desde 1931 (tan pronto como las izquierdas españolas pactaron con los nacionalistas moderados y de izquierdas). Por cierto, ¿la derecha española no es nacionalista? Te recuerdo lo siguiente: - La retórica franquista durante 40 años (Imperio hacia Dios, ....) - La ridícula invasión de Perejil llevada a cabo por el enano bigotudo (Aznar) con bandera española plantada sobre la roca donde pastaban las cabras y los pobres guardiaciviles marroquís.. - Las celebraciones del "Imperio hacia Dios" (léase: Homenajes a Felipe II y Carlos V) hechas por los gobiernos de Aznar. - La continua propaganda anticatalana y antivasca que ha emprendido la derecha española en toda España (incluyendo anuncios de radio en Andalucía animando a la gente a no emigrar a Cataluña que he escuchado personalmente, boictos a productos catalanes, etc.) Y eso que no añado hasta que punto la conferencia episcopal se ha plegado históricamente a la propaganda política (recientemente han querido declarar la unidad de España un tema de interés teológico). Yo me considero español además de catalán pero no porque unos obispos de ultraderecha (que sólo callan cuando el gobierno les mantiene la financiación como ha sido el caso) me lo recuerdan por razones morales. Bajo mi punto de vista habría que empaquetarlos y enviarlos a Roma y pedir otros. No nos vengas con cuentos ya oídos durante décadas que no nos chupamos el dedo.

Autor : Jaume Data de publicació : 11/01/2007 16:38:12

69    Re: Los jinetes de la muerte

DE OBLIGADA LECTURA Félix Ovejero Lucas: CONTRA CROMAGNON: Nacionalismo, ciudadanía, democracia Editorial Montesinos, serie Ensayo. "La relación de una parte de la izquierda española con el nacionalismo es enigmática. A la vez que se declara no nacionalista, defiende todo lo que los nacionalista defienden. La implicación se impone: o bien los nacionalistas no son nacionalistas o bien la izquierda es nacionalista. La primera posiblidad resulta improbable. La segunda nos deja a las puertas de una pregunta: ¿puede ser nacionalista la izquierda?"

Autor : Fernando Pergerín Data de publicació : 11/01/2007 13:46:04

68    Re: Los jinetes de la muerte

María Teresa, Sólo se pueden entender tus comentarios si eres monja o religiosa seglar (o si tienes más de 60 años). En ese caso, adoptaré una actitud de respeto autoimpuesto. Sino me da la sensación de que perteneces a otra era. ¿Me lo puedes aclarar? Teko

Autor : Data de publicació : 11/01/2007 12:26:40

67    Re: Los jinetes de la muerte

"Además de ser un confeso, consumado y furibundo" miren, señores 'raros': yo JAMAS me he confesado ni consumado ni furibundo de NADA y yo no hago los estudios ni encuestas de The Economist ¿Estamos? Y con tal de que llegue la paz, 'si yo fuera presidente', les daba a ETA Navarra, La rioja, Jaén, la isla de Yeu, el Sahara Occidental y hasta vacaciones pagadas en Shar el sheik, por ejemplo. Que vale más una mala paz que una buena guerra. Vamos, de fijo y desde siempre.

Autor : Data de publicació : 11/01/2007 10:58:37

66    Re: Los jinetes de la muerte

A quien pretende convertirme a otra religión cristiana : Soy católica apostólica romana,tú hazme caso y búscate otra que convencer. Mira,estoy más contenta que un sol siendo devota de mi Jesucristo,mis varias vírgenes encabezadas por la Virgen de Montserrat,y mis santos que no me falten.Les rezo a todos ellos,les pongo velas,les vuelvo a rezar,me encargan ponerles velas y venga a rezar,y encima voy de turismo a santos lugares como está mandado.Ahí no falta detalle.Y oye,en casa tampoco faltan santos,vírgenes ni Cristos.Y también me echo mis ratos rezando el Santo Rosario. Tú,hazme caso,o acabarás llevando estampitas en la cartera. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/01/2007 02:13:19

65    Re: Los jinetes de la muerte

Seguro : Me ha surgido un imprevisto que me ocupa mucha atención,y créeme que responderte representa un verdadero esfuerzo. He felicitado en un post a Pilar por permitir todas las opiniones,siempre y cuando no constituyan delito,precisamente porque no es como los malos. Valoro tanto la Libertad en general,y la de Expresión en particular,que una parte de mi tiempo libre--una época careceré de él--gira en torno a la búsqueda de soluciones para personas bajo una opresión.No soy ,por tanto,a quien debes tachar de censora. Reconozco el sentido del humor,y te confieso que en este blog me río a bocaos.Y no,gracias por tu irónico interés,no me ha ocurrido nada en la cabeza ,lo cual muestra por tu parte la certeza de que normalmente se halla en perfectas condiciones. Seguro,sé de lo que hablabas,y por ese motivo no quise mencionarlo directamente.Lee " Y refiriéndose al conocido pecado que se atribuye a un colectivo,tratando sobre éste,en el contexto.Nada que reprochar a Seguro ".Hablamos de lo mismo,observa.Era puro cuidado por no señalarlo públicamente.Ya se hizo(¡decirlo!) mucho y durante muchos siglos,en muchos países,como para añadir más.Y por lo mismo,me vinieron a la mente pensamientos horribles,sobre niños,y mantengo lo dicho aquí y en la China.Claro,desde tu perspectiva no vulnera nada la frase,porque de lo contrario no la hubieses escrito,es seguro. Pienso que te ha molestado el comentario,y lógicamente no te has detenido a analizarlo.Todo bien,¿ vale ? .Saludos cordiales. Jaume : Oigg,qué rrrrabia me da el imprevisto,no poder responderte a ti esos argumentos...Tratándose de uno de mis temas favoritos...Qué rrabia más rabiossssa me da. Es que provocas con esas cosas que dices.Bueno,tú prepárate,chaval,que te voy a estirar de las orejas en cuanto pueda,punto por punto y coma a coma ,tú no te preocupes que todo lo que provocas va a obtener su debida fiesta...Con cordialidad ,no te dé por malinterpretar.Por cierto,a Bambi me gusta más llamarlo er bambi.O er minino que tó lo maúlla dursemente.Y a Aznar,el del bigote.Qué feo está,hay que ver.Y haz caso del Maestro.Saludos cordiales. Daniel D. : Muchas gracias por tu respuesta a nuestro Seguro,y por tus palabras tan gratas. Tus opiniones también me sirven de mucho,leo con verdadero interés tus intervenciones,y después reflexiono sobre las mismas.A veces me haces reír un buen rato,qué salao . A todos, me ha encantado conoceros.Mi cariño y besos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/01/2007 00:56:56

64    Re: Los jinetes de la muerte

Seguro: Coincido con tu comentario en relación con el pedido de María Teresa a Pilar. Sí, difiero totalmente en la forma que te expresás respecto de María Teresa, que escribe mucho y bien y se expresa con libertad y respeto por todos los que participan del blog. A mi me han servido mucho sus opiniones, también las tuyas, si el terrorismo no dialoga, nosotros podemos hacerlo.

Autor : Daniel D. Data de publicació : 10/01/2007 22:27:57

63    Re: Los jinetes de la muerte

A Jaume # 52 Me refiero a mi último. Pensándolo bien, creo que lo que Jaume quiso realmente decir fue " cantos de sirena", que sería una frase que se adaptaría un tanto mejor al contexto. Saludos cordiales de, Azriel "El Santo de Girona " ( Lima- Peru)

Autor : A- ESd'G Data de publicació : 10/01/2007 19:34:50

62    Re: Los jinetes de la muerte

A Jaume # 52 Espero que Jaume no se enfade. No voy a tocar esta vez el fondo del asunto que él expone el cual -me parece- es muy atendible. Me refiero esta vez, apenas , a una frase por él usada de manera incorrecta en el contexto. Me refiero a "Canto del Cisne". En efecto, si uno se quiere referir- como él, a "fintas estéticas", o piruetas dialécticas, o cosas fútiles que en el fondo son irrelevantes, yo usaría ,en esos casos, frases como "saludo a la bandera", "brindis a la luna", y en el caso extremo, " útil como cenicero de motocicleta" . Pero "canto del cisne" se refiere a otra cosa. Te lo cuento: los griegos sostenían que los poetas muertos se convertían en cisnes mudos (muchos lo son en la realidad); y, por eso es que sólo antes de morir, emitían un único canto. En sentido lato, el canto del cisne se refiere a la última gran obra de alguien, por lo general, de avanzada edad, si es que no, en un ya franco " in artículo mortis". En puridad de verdad no existe evidencia alguna de que el cisne mudo haga un último canto, pero la mitología griega nos ha dejado esa poética locución. Apropó a Shakespeare se le llegó a llamar "El Cisne de Avon", por ejemplo. Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona " ( Lima- Perú)

Autor : A- ESd'G Data de publicació : 10/01/2007 19:26:27

61    Respondo a un perverso y a una inocente

Referente al 44 Para el que no es humano, simplemente un número: Lo que dice The Economist me tiene sin cuidado. El enfermo antisemita y nazi que extrajo antojadizamente y con muy mala intención a Israel entre una larga lista de países, has sido tú. Por consiguiente el que no me agrada eres tú. Y si fuese a mi solo, vaya y pase, el tema es que no le agradas a nadie. Absolutamente a nadie. María Teresa: ¿Te sientes bien? Dime, ¿ seguro que no te has golpeado la cabeza? No he cruzado contigo jamás palabra alguna. Leo lo que escribes y en general estoy de acuerdo con lo que dices, pero tu pedido a Pilar volcado en el post 42 y 43 es francamente ridículo, disparatado y absurdo. Se puede tener un poco más o un poco menos sentido del humor, la ironía puede ser graciosa o pude no serlo, pero nadie en su sano juicio puede dudar de lo que son las palabras en las que tú te has detenido. ¿Y qué son? Son eso, una ironía, una simple ironía, nada más que eso. Si no te gustó, lo lamento, quizás no fue gracioso, quizás no fue fácil de comprender, pero pedirle a Pilar que me censure por eso, es patético. Te aclaro por si no lo sabes que durante mucho tiempo se acusó entre otras tantas infamias, que los judíos hacían sacrificios con niños cristianos. A eso se refería la “ironía”.¿O tú te creías que yo quería devorarme a un niño, con mayonesa y mostaza? Me alegro que aclares que conmigo no tienes problema alguno. Yo contigo tampoco lo tengo, por lo que te sugiero que lo dejemos allí. Escribes mucho y seguido, me parece bárbaro, pero escribe por favor cuando tengas algo para decir. Yo en este caso simplemente quise manifestar lo poco que lo aprecio al numérico, sentimiento que sé que compartes. ¡Ah, y con los niños, todo bien, gracias! Seguro

Autor : Seguro Data de publicació : 10/01/2007 18:18:04

60    Re: Los jinetes de la muerte

Simy (56), Confieso que no he entendido tu última nota y por lo tanto no se que contestarte. Sacas a Chavez y a Venezuela por en medio al lado de la AVT .....y me pierdo.... Debe ser que no soy tan lúcido. --------- A ver, yo no saco a Chavez, solo copio y pego un art de Horacio Vázquez_Rial. En cualquier caso, lo que preguntaba es si solo se estaban negociando beneficios penitenciarios, cómo tu afirmas, y de una manera metafórica tambien dice Vázquez_ Rial. ¿Porqué se arma tanto escándalo cuando quien lo afirma es alguien próximo a la AVT? Yo creo que tienes razón, en el fondo se está negociando eso. Y los motivos son claros . No en vano esto de las encuestas hacen el ejercicio de gobernar el Pais, casi un ejerjecio de prestidigitación. Así que matamos dos pájaros de un tiro. Aislamos al PP( el facha de siempre) nos congraciamos con la izquierda abertzale, que puede que terminemos por necesitarlos..y..a cruzar los dedos y esperar que ETA responda bien Pese a que este medio día, la vicepresidenta ha tenido que decir que no ve a Herri Batasuna en ningún gobierno( se supone que quiere decir legalizada) Me he explicado mejor ahora? Un saludo

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2007 18:12:03

59    Re: Los jinetes de la muerte

Isaac, "tus cuñas antiisraelíes aquí sobran, desde luego lo tuyo es obsesión"....no entiendo porque. No he hecho ningún juicio de valor sobre Israel ni me he pronunciado sobre su política. Sólo le he recordado a Simy dos aspectos que la prensa israelí reconoce y expuso sin pronunciarme sobre ellos, ni a favor ni en contra. Además en todo caso he sacado el tema para explicar que "negociar con terroristas" (dependiendo de lo que se negocie) no implica "ceder al terrorismo". Te ruego por lo tanto que te inhibas de atribuirme rasgos de personalidad. Yo te prometo que haré lo mismo contigo en cualquier caso. Simy (56), Confieso que no he entendido tu última nota y por lo tanto no se que contestarte. Sacas a Chavez y a Venezuela por en medio al lado de la AVT .....y me pierdo.... Debe ser que no soy tan lúcido. Saludos Jaume

Autor : Data de publicació : 10/01/2007 16:47:48

58    Felicidades Isaac

.......... y Zapatero también por creerse Dios cuando es un parlamentario normalito. Y encima hace propuesta de paz para Oriente Medio y propone Alianzas de Civilizaciones....... Eso pensamos muchos: ¿Si no es capaz de arreglar lo que tiene dentro, para qué se mete a pacificador mundial y alianzista? Uy, corro que ahora me llamaran PPepera o facha. Ya verás!

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2007 16:40:07

57    Sobre Hezbolla y la fuerza de interposición de La ONU

10-I-2007 Tropas de la ONU, parapeto de Hezbolá EDITORIAL De lo que no debemos tener duda es del respaldo del gobierno de Zapatero a la presencia de tropas en el Líbano, siempre y cuando no sirvan para nada más que para ejercer de parapeto -no exento de riesgos- de los terroristas islámicos Como recordarán los lectores, el acuerdo de alto el fuego pactado en la ONU que interrumpió la respuesta militar de Israel en el Líbano, estuvo acompañado del despliegue de una fuerza internacional bajo mando de Naciones Unidas con la misión principal de impedir que los terroristas de Hezbolá recuperasen el control del sur del Líbano. Pues bien, según ha desvelado este martes el jefe del Servicio de Informaciones de las Fuerzas Armadas de Israel, general Amos Yadlin, el grupo terrorista Hezbolá no sólo no ha procedido a su desarme sino que reconstruye y fortalece posiciones destruidas por Israel durante la guerra, pese a la presencia de 8.000 soldados de la ONU, un millar de los cuales son españoles. Ya el pasado 8 de septiembre mostramos nuestro escepticismo ante esta "capciosa misión en el Líbano", señalando que el "tiempo dirá si el gobierno de Israel cometió o no un error interrumpiendo su ofensiva contra el desestabilizador terror islamista, para delegar en fuerzas internacionales, bajo el dudoso mandato de la ONU, la labor de pacificar la zona". Ahora Yadlin ha informado de que las tropas de la ONU no sólo no han impedido el regreso de Hezbolá al sur del río Litani, y a la frontera de 110 kilómetros con Israel, sino también que "decenas o centenares" de militantes de Al Qaeda se han establecido en territorio libanés para promover y lanzar ataques contra Israel. Veremos qué sucede más adelante. De lo que no debemos tener duda es del respaldo del Gobierno de Zapatero a la presencia de tropas en el Líbano, siempre y cuando no sirvan para nada más que para ejercer de parapeto –no exento de riesgos– de los terroristas islámicos.

Autor : Data de publicació : 10/01/2007 16:11:49

56    Re: Los jinetes de la muerte

Jaume: Así que confirma usted mis peores temores. Sólo estabamos negociando beneficios penitenciarios a cambio de nada? Porque si la mayoría del mundo abertzale rechaza la violencia, qué les impide abandonar las armas? Algo de ese escenificación pone de relieve el excelente artículo de Horacio Vázquez Rial: El Negociador http://revista.libertaddigital.com/articulo.php/1276232824 Mire que dice: " Hace tiempo que yo imagino la cosa como en una película de rehenes con polis tontos. La ETA está atrincherada en un monte con medio millón de rehenes. Piden un avión para que sus más altos jefes viajen a Venezuela, donde ya tienen pactada con el caudillo local la nacionalización y hasta, si cabe, algún puesto público de segundo o tercer nivel. El negociador jefe del FBI les dice que sí y ordena ponerles el avión. Si los peores se van, va a ser más fácil tratar con los que tienen más voluntad de ceder. Pero resulta que uno de los peores no se va a Venezuela, sino que decide quedarse porque tiene un hermano preso en una cárcel lejana y, antes de soltar a los rehenes, pide que le acerquen al pariente para poder visitarlo más a menudo en el futuro. Sin preguntarle a qué futuro se refiere, el negociador del FBI habla con un juez amigo suyo, a ver si puede hacer un poco de manga ancha y cambiar de prisión al chico, que no es un mal muchacho, aunque haya asesinado a unos cuantos y jurado en varias ocasiones meterle al juez setenta veces siete tiros y arrancarle la piel. Son estallidos naturales, el stress: cualquiera que, por la minucia de unos cuantos muertos, esté sometido a tal tensión penal diría las mismas cosas, haría las mismas vanas promesas. El negociador es comprensivo, y cuenta con que el juez acabe por serlo también" Y oigame. Usted que se le intuye tan al día. ¿Por qué al resto de los bobitos ciudadanitos de pié de calle se nos dice que se está negociando el fin de la lucha armada y cuando algún Facha de la derecha pepera O entorno de la AVT, se atreven a hablar de eso que usted cita:" beneficios penitenciarios", les caen encima todas las furias del averno progresista? Gracias Jaume. Sé que tendré una explicación de su parte que satisfaga mi natural curiosidad.

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2007 15:35:27

55    Re: Los jinetes de la muerte

Diablo del triple 6 Además de ser un confeso, consumado y furibundo judeófobo proterrorista islamista, vienes ahora con un discurso proetarra que dejas blanditos a Otegui y a Ternera. Lo tuyo es carne de psiquiatra o de un fanático que sólo disfruta con el terrorismo. Tú darías a ETA Portugal, Navarra y La Rioja. Se puede saber por qué si ni siquiera lo han pedido? Todos tus comentarios e intervenciones en todos los ámbitos son patéticos, están faltos de credibilidad, sólo llenos de rencor, odio y provocación. Si por ti fuera, ETA mismo debería presentarse a las elecciones como hacen tus íntimos amigos terroristas de Hezbollah y Hamas. No entro en ninguna discusión contigo, porque tu mismo te descalificas con tus miserias. No eres más que un apologista del terrorismo, sea etarra , islamista o el que sea y además eres un judeófobo banalizador del Holocuasto. Ves a un médico. Das mucha lástima. Jaume Tu labor de ensalzar y encumbrar a tu idolatrado Zapatero es encomiable, pero no hay que ser tan sectario y se debe tener una perspectiva más imparcial y serena. Un presidente de Gobierno no puede actuar de forma tan ilusa e irresponsable y sólo con buenas intenciones sin preveer las consecuencias. Y ojo, ya sabes que no comulgo con el PP actual ni mucho menos pero sabes que muchos socialistas han criticado a los interlocutores en este proceso. Además, tus cuñas antiisraelíes aquí sobran, desde luego lo tuyo es obsesión. Este blog trata del tema de ETA y el Gobierno Español. Por supuesto que toda la culpa de la ruptura (o no?) de este mal llamado proceso de paz es de ETA, e incluso yo me atrevería a decir que de Batasuna y de la izquierda abertzale. La primera condición sine quanon y premisa fundamental del proceso era que Batasuna se ajustara a la Ley de Partidos, condenara la violencia y lo más importante que se desmarcara de ETA hasta el punto que convenciera a la banda terrorista que abandonara definivamente las armas antes de empezar a negociar cualquier cosa. Pasó lo contrario. ETA controla y atemoriza a los cobardes dirigentes batasunos, Otegui el primero y les dice que primero quieren gestos reales, como acercamiento y excarcelamiento de presos, referendum de autodeterminación en Euskadi y entonces dejan las armas. Puro chantaje, vamos. El Gobierno (Rubalcaba, sobre todo y me imagino que tu querido bambi también) dice que nanay de china y bombazo en Barajas y quizàs tenían otro preparado. O sea que Bambi y el Gobierno no han tenido la culpa directa pero sí indirecta y muy grande por falta de previsión y exceso de ingenuidad en confiar en Otegui y cía y además transmitir a la población española a bombo y platillo que iba a haber paz. ETA siempre será ETA y matará hasta que no consiga la independencia de Euskadi y la izquierda abertzale callarán como bellacos porque son unos cobardes y además cómplices acostumbrados a que su asesino les haga el trabajo sucio y mate para conseguir sus fines políticos. Batasuna y Otegui han perdido una oportunidad histórica y Zapatero también por creerse Dios cuando es un parlamentario normalito. Y encima hace propuesta de paz para Oriente Medio y propone Alianzas de Civilizaciones.......

Autor : isaac Data de publicació : 10/01/2007 15:31:03

54    Re: Los jinetes de la muerte

Simy (51), No pretendía polemizar ni hacer juicios de valor. Me remito a información que viene apareciendo en las prensas de varios países incluyendo Israel. Ninguno de los dos temas se presenta como especulación precisamente. Sólo quería decir que negociar con terroristas no implica necesariamente hacerle el juego al terrorismo. También se ha admitido que los EEUU negocian con grupos armados iraquís. Nada más. J

Autor : Data de publicació : 10/01/2007 14:34:38

53    Re: Los jinetes de la muerte

Señor de los números : Le estaba esperando. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/01/2007 12:58:47

52    Re: Los jinetes de la muerte

666, "Si es por darles algo a ETA, yo les daría Navarra, La Rioja y hasta Portugal" Me parece que desbarra usted bastante con esta frase. A ETA no hay que darle nada. Otra cosa es que un día Portugal quiera unirse a España (al parecer un 35% de portugueses opina que sería buena idea), que Navarra quiera unirse a País Vasco (al parecer la inmensa mayoría no quiere ni oir hablar del tema) ....En cuanto a que La Rioja se una al País Vasco sería tan absurdo proponerlo como en el caso de Cataluña o de Murcia (aunque tengan frontera común y aunque los primeros documentos conocidos en lengua castellana - las glosas - escritos en el X-XI fueran encontrados en la Rioja y estuvieran escritos en castellano y vasco). Los de ETA saben bien que la unión con Navarra es imposible ya que en cualquier referendum sería rechazada, como más aún saben que la "reunificación" (nunca estuvieron unidas) con los departamentos vascos franceses es una quimera irrealizable (¿Hay algún estado más celoso de su unidad que Francia?). También saben que el 48-54% de vascos sistemáticamente vota contra el nacionalismo vasco (según las elecciones) y que con el nacionalismo moderado no tienen nada que hacer (acusan al PNV de "españolista y traidor a Euskadi"). ETA sólo quiere hacer fintas estéticas (léanse: cantos de cisne) para camuflar sus deseos, ante una negociación en la que lo único que realmente buscan es volver a casa y no tener que cumplir con los 100+ años de condena que les esperaría por barba (según el nuevo código penal). Para no admitir que eso es lo que buscan y salvar la cara ante su clientela (cada vez más escasa ya que según las encuestas sólo un 2% de vascos apoya la "lucha armada" - léase: tiro en la nuca - ), hacen coreografía romántica (reinvidicar las "provincias de Euskadi Norte") pero tengamos claro que sólo quieren volver a comer chuletón (carne roja vasca en mi opinión mejor que la argentina) sin pagar precio penal. Opino que el motivo por el que plantaron el petardo en Barajas fue porque no vieron que se les facilitara la tarea (léase: a cambio de aceptar entrar a hablar de la entrega de armas...., no se les dio ninguna propina (ellos lo llaman "gestos") del tipo: traslado de presos, freno a los arrestos y condenas a grandes penas de prisión). "That is the question"

Autor : Jaume Data de publicació : 10/01/2007 12:41:39

51    Re: Los jinetes de la muerte

Tiene usted toda la razón Jaume Israel está detrás de la creación de Hamás: es lo que se llama el proverbial espíritu Masoka de los judíos...En cuanto a Hezbollah, claro, me olvidé que les habian secuestrado unos soldados, que hubo una incursión israeli para apalear el pulpo y ablandarlo antes de guisarlo , y que hay una reedición de la FINUL , eso que llaman fuerzas de pacificación Tiene usted toda la razón: Un pequeño Matiz. La prensa que usted cita habla de "supuestas" negociaciones o da fecha y hora? Por cierto se me olvidó decir Fuí yo quien mandó el art de Fernando Onega Saludos

Autor : Simy Data de publicació : 10/01/2007 12:20:11

50    Re: Los jinetes de la muerte

Simy, Los israelís están negociando con Hezbollah desde hace meses según la prensa israelí y la alemana. Es más, están negociando concretamente el número de presos que soltarían a cambio del soldado israelí en manos libanesas - Haaretz ha publicado la noticia varias veces - . Saludos p.s. Israel no sólo negoció con Hamas más de una vez sino que estuvo detrás de su creación según autores israelís.

Autor : Jaume Data de publicació : 10/01/2007 11:28:30

49    Re: Los jinetes de la muerte

Simy y otros, Veo que usted - al igual que el PP - cita a terroristas (ETA) como fuente de autoridad, por encima del gobierno constitucional de España. Esa práctica es común en nuestra derecha y sólo refleja su ideología preconstitucional. Cuando les conviene citan a ETA. En contra de lo que dice la propaganda pepera secundada por un par de resentidos ex etarras ZP ha sido mucho más duro con ETA en esta negociación, de lo que lo fue el PP (ZP no trasladó ningún preso, ha arrestado a muchos durante la fase de negociación, no ha hecho ningún "gesto" de acercamiento a ETA y ha cobrado dividendos de la negociación sin pagar nada por adelantado....). Son los coríferos propagandistas del PP los que han soltado el bulo de que "entrega Navarra" y esas sandeces. Llegaron incluso a decir que les ofrecía provincias vascas de otro estado (Francia...) en lo que constituye un ejercicio de delirio premeditado (ya sabemos; "calumnia que algo queda...."). El hecho es que ZP si ha pecado de algo es de haberse pasado de listo con ETA. De ahí que ETA le haya respondido como lo hizo. Creo que un motivo por el que ETA ha hecho el atentado es que quiere joder a ZP ante el PP ya que prefiere al PP al PSOE porque sabe que le podría arrancar más que al PSOE ya que el PP no tendría un partido en la oposición que le haría la vida imposible (saben que el PSOE apoyaría al PP en una negociación como la que Aznar empezó con ETA y en la que cedió mucho más que ZP - enviando presos al País Vasco, algo a lo que ZP se ha negado - ). No olvidemos que el PP se opone al proceso no porque sean fachas (que lo son) sino porque creen poder desgastar a ZP. Ellos también intentaron una negociación cediendo más que ZP (trasladaron más de 100 presos al País Vasco, algo que ZP se ha negado a hacer hasta que no viera más consolidado el proceso de paz). Lo único que se sabe de verdad es que ZP lanzó un proceso de paz basado en los principios de Ajuriaenea, recabó el apoyo del PP y no lo obtuvo, exigió a ETA el cese de la violencia para empezar a negociar, que ETA dijo que sí y al principio cumplió para al final dejar de cumplir y volver a plantar bombas y practicar la kale borroka. ¿Tiene la culpa de eso ZP? Según los Goebellianos que prefieren darle más credibilidad a ETA que al estado así es. Según la mayoría de españoles (que según las encuestas siguen creyendo en el proceso de paz) la culpa no es del gobierno. Recuerda que somos mayoría en España (más del 75% y por lo tanto incluyendo a votantes del PP) los que en su día apoyamos lo que empezó ZP. Recuérdalo. El proceso de paz tiene consenso en la sociedad: no lo tiene en ETA y en el sector reaccionario del PP y nada más. Claro que ahora la desazón es grande entre todos. Dicho esto, ¿ha cometido errores ZP en la gestión del proceso? Seguramente sí y te daré mi opinión al respecto: - Haber comunicado publicamente tantas veces que para el gobierno es importante que el proceso conduzca a la paz rápidamente (lo cual seguramente alentó a ETA a exigir más de lo que se le había ofrecido inicialmente) - No haber jugado mejor al "gato y ratón" con ETA. Haberse plantado a nivel de imagen cuando hubo robo de armas cuando de hecho se plantaba al no hacerles ningún gesto ni transferir ningún preso (si que dijo en su momento ZP que "tendría consecuencias" y las tuvo ya que arrestaron a varios etarras pocos días después) - No haber comunicado más regularmente con la población transmitiéndoles una situación de dificultad (a lo Churchill) lo cual también de rebote le habría hecho saber a ETA que veía largo el camino. Dicho esto sigo apoyando el proceso de paz y además creo que triunfará. Ya dije que considero este atentado "una china en el camino" ya que el del IRA tuvo muchas más "chinas" (atentados sangrientos). También creo que asistimos a un ahora poco perceptible proceso de descomposición y división del mundo abertzale (la mayoría de los HB están en contra de lo que ha hecho ETA y sabemos que algunos de ETA también - Josu Ternera - ). El que ríe último ríe mejor.

Autor : Jaume Data de publicació : 10/01/2007 11:26:30

48    Re: Los jinetes de la muerte

EL ESPECTADOR Sólo les falta dar órdenes al Gobierno Necesito hacer lo que no hará ningún político: pedir disculpas a los lectores, si he contribuido a crearles alguna esperanza en el final dialogado del terrorismo. Lo confieso: en estos últimos meses, más de una vez, y más de dos, he confundido deseos y realidad. Nunca creí que no hubiera que pagar algún precio político, pero era tal el ansia de ver terminada esa locura irracional, que me dejé contagiar por el optimismo del gobernante. Cuando escribí crónicas pesimistas, altos cargos de la nación me hacían notar esa visión negativa y trataban de reconducirme hacia una perspectiva más esperanzada. Ayer, todavía no recuperado del bombazo de Barajas, cuando el Gara colgó el comunicado de ETA en su página web, sentí un impacto emocional: he vivido, hemos vivido, en la ilusión más falsa y falsificada de muchos años; una especie de embaucamiento colectivo, guiado por no sé que extrañas señales en el cielo. Y ahora toca despertar: despertemos, ingenuos que nos hemos atrevido a soñar con el triunfo de la palabra y hemos pensado que unos criminales pueden ser atraídos al mundo de las libertades. ¿Cómo nos hemos podido dejar seducir así? Ahora, mirad los hechos. Los mismos que el 30 de diciembre hicieron estallar cientos de kilos de explosivo en el aeropuerto de Barajas culpan al Estado, por no haber cumplido sus compromisos. Los que han matado y califican a los muertos como "daños colaterales" dicen que continúa vigente el alto el fuego. Los que amenazan con "respuestas acordes a las actitudes del gobierno español", es decir, con matar, hablan de "derechos democráticos". Son los mismos de siempre. Los del tiro en la nuca y los coches bomba, los zulos y las bombas lapa. Tratan de dividirlo todo: a los demócratas y al nacionalismo dialogante, con ese "PNV de Imaz", para atemorizar a todo el que muestre sentido común y valentía ante el terror. Y arrojan sobre este país el virus purulento de un cruel sarcasmo, en cuya literatura sólo falta dar órdenes al gobierno legítimo de la nación. Adiós, proceso. Se lo cargaron con los explosivos de Barajas y lo remataron en el suelo con el texto de un comunicado que ofende a la razón y constituye un escarnio a los millones de ciudadanos que sólo acarician la palabra paz y hasta ayer estaban dispuestos a la generosidad. ¿Qué nos queda, después de habernos sacado hasta la última gota de esperanza? Nada. Sólo una triste sensación de que estos nueve meses sólo han servido para que ellos desarrollen su insoportable insolencia. Sólo una mirada hacia la presidencia del Gobierno: ustedes no saben con quiénes estaban hablando. Sólo una amarga desazón: han arruinado por mucho tiempo, quizá para siempre, la ilusión de que la violencia se puede resolver por la palabra.

Autor : Data de publicació : 10/01/2007 11:05:19

47    Re: Los jinetes de la muerte

"quien lo dice, es un miembro del propio partido socialista: además de Europarlamentaria. Rosa Diez" Yo también quiero aclararlo para nuestros contertulios no nacionales: Rosa Díez no representa ni a nada ni a nadie dentro del Partido Socialista. La han relevado de todos sus cargos, incluso de sus cargos europeos, y con un portazo en las narices. No tiene ningún poder institucional, ninguna corriente que la apoye, etc. No figurará en las listas del partido para las elecciones de 2008 ni, por supuestísimo, en las próximas europeas. Ya no es más que una militante de a pié, todos esperan el día en que rompa el carnet y se afilie a la derecha de Aznar, como hizo Cristina Alberdi. Rosa Díez es una traidora del mismo calibre que Manuel Redondo Terreros, que se las sigue dando de 'socialista' mientras hace todo lo contrario de lo que haría ningún socialista: coquetear con los medios de derechas para dar entrevistas de 'outsider', llenarse la boca de 'boutades', proponer 'cosas' como si tuviera alguna influencia en algo, y que la contraten para dar conferencias a las que, qué curioso, sólo acuden gentes de derechas y ninguno de sus 'compañeros socialistas'. La prueba úiltima es esa entrevista publicada en ¿en dónde iba a ser? en ABC, bastión de la derecha desde antes de los tiempos de Franco. Le faltó tiempo para coger el teléfono y 'quedar' con el redactor. ¿Haría eso si fuera del partido de verdad, si de verdad tuviera un compromiso político con la izquierda? No, es la suma sacerdotisa de la ceremonia de la confusión. Ya no estamos en los tiempos de Stalin para montar juicios de expulsión y purgas públicas. Ahora ya no se expulsa a nadie: basta aislarle. Día llegará en que se cansará y se irá por sí misma. Como Cristina Alberdi, como Miguel Boyer.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 10/01/2007 10:44:31

46    Re: Los jinetes de la muerte

Mª Teresa ¿Dice que la legítima defensa es un Derecho Humano?¿Dónde viene eso, dónde lo leyó?¿Entra dentro del Derecho Natural?¿Hay algún mandamiento que junto al de 'no matarás' añada o diga 'te defenderás legítimamente? Y ¿por qué me salta de su argumentanción del 'antiterrorismo contundente' a la 'legítima defensa'?

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 10/01/2007 10:27:20

45    Re: Los jinetes de la muerte

Después del atentado de Omahg, cuyo objetivo sí fue causar víctimas que costó la vida a 20 personas, las conversaciones de paz siguieron entre el IRA y el Gobierno británico de Blair. Unas conversaciones que había iniciado el anterior Gobeirno conservador de Major. Así que tras el atentado de Barajas, con sólo 2 víctimas y accidentales ya que no era ese el objetivo, puede pasar cualquier cosa, incluso que se reanuden las conversaciones. Quiero decdir, que comiencen de una vez, ya que nunca han comenzado. Dejen la histeria a un lado ¿vale? Insisten en el rollo de la 'anexión de Navarra'. Primero, es falso pero es que además ¿y qué pasa si fuera verdad?¿Por qué los navarros no pueden decidir, en virtud del referendum contemplado por la Constitución, que sí quieren integrarse en Euskadi?¿Qué tendría de malo?¿Se rompería España?¿No sería democrático? ¿Por qué quienes niegan este panorama de raíz argumentan que 'los navarros tienen derecho a decidir su futuro' y en cambio les niegan ese mismo derecho a los vascos? Si es por darles algo a ETA, yo les daría Navarra, La Rioja y hasta Portugal

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 10/01/2007 10:22:15

44    Re: Los jinetes de la muerte

Sr. Seguro, Si no le gusta lo que dice The Economist, pues quéjese usted ante esa empresa, a mí qué me cuenta oiga ¿Ya estamos otra vez con el rollo de que todo lo que desmerece a Israel es nazi y antisemita?

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 10/01/2007 10:09:08

43    Re: Los jinetes de la muerte

La frase a partir del punto y seguido. " Finalmente(...) ",me agobia.Y entiendo no beneficia a nadie que permanezca.Por favor,eliminadla. maria teresa

Autor : Data de publicació : 10/01/2007 00:53:04

42    Re: Los jinetes de la muerte

Estimada Pilar : Por favor,no permitas frases que atenten contra los Derechos de la Infancia, ni la sensibilidad de las personas.Me refiero a las últimas palabras de la intervención de Seguro.Quien ,no me cabe duda,no ha calculado el alcance de las mismas.Y refiriéndose al conocido pecado que se atribuye a un colectivo,tratando sobre éste,en el contexto.Nada que reprochar a Seguro. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/01/2007 00:37:10

41    Re: Los jinetes de la muerte

En el post Nº 33 esto es lo que escribe el que no para de embromar. “España sí es una democracia. Hace unos meses, The Economist publicó un baremo democrático que la colocó en el nº 17, justo por delante de USA, y UK estaba en el nº 27. Desde luego, muy por delante de Uruguay, Argentina o Perú. A Israel ni se le veía de lo abajo que estaba”. Le contesto: Me alegro de la buena ubicación de España en esta tabla de posiciones. Creo que seguramente se corresponde a la realidad. También es verdad que las democracias latinoamericanas no están aún afianzadas tal como sería de esperar. Pero Israel Sres. esa es otra historia. Este protervo personaje que presenta dicha lista, no podía terminar su frase sin destilar un poco de su acostumbrado y ponzoñoso veneno. Por supuesto que los que hacen estas listas, bien pueden ser tipejos como él y en ese caso Israel seguirá eternamente peleando la cola. Claro que ese dato es para tomar tan en serio como aquel que manifiesta que Israel es el país más belicoso de la orbe y que el sionismo es una forma de racismo. Finalmente le sugeriría a este intolerable sujeto, que si tiene algún niño en su familia trate de cuidarlo. En una de esas, seguimos con nuestros sanguinarios rituales y lo terminamos comiendo vivo. Seguro

Autor : Seguro Data de publicació : 09/01/2007 23:46:29

40    Re: Los jinetes de la muerte

Señor de los números : Mi opinión personal la conozco.Si la violación de un solo Derecho Humano es el precio del mayor éxito antiterrorista,y me dieran a elegir,optaría por el Derecho Humano.Ah,pero cabe rebatirme " esa sola ocasión preservaría la vida de muchos ciudadanos inocentes,di qué harías ".Cabría entendiese que la Legítima Defensa también es un Derecho Humano,en favor de los propios y uno mismo.Siempre y cuando la actuación no se distanciase un milímetro del derecho a defender lo justo y obligado.Que no se utilizase con fines distintos,regulables y,estoy segura,regulados ya. El antiterrorismo contundente no excluye ejercitar uno de los dones con que nos ha dotado la naturaleza,el habla.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/01/2007 22:55:42

39    Re: Los jinetes de la muerte

Acabo de escuchar que ETA reivindica el atentado y prosigue las conversaciones de paz. Yo creo que esta afirmación del terrorismo es propia de como tratan a los que no son terroristas. Como cosas, como objetos. El que se ponga en el camino de sus bombas va a desaparecer, sea quien sea. Martín Buber, en "Qué es el hombre", establecía el principio "dialógico" -la presencia sustancial del prójimo- como única posibilidad humana de acceso al Ser. Para los terroristas no hay prójimos, solo hay caos y deseo de destrucción.

Autor : Daniel D. Data de publicació : 09/01/2007 22:13:55

38    Re: Los jinetes de la muerte

Jaume: ¿No se sientan los israelís a hablar con Hezbolah si lo juzgan oportuno? No, que yo tenga noticias. Entre otras cosas porque Hezbolla es un problema del Libano y para el gobierno del Líbano Usted podría preguntarme. ¿ No se sienta el Gobierno israeli a hablar con Hamás? Y la respuesta sería la misma: NO. ¿ Y cómo es posible me preguntará? Pues en mi mas que modesta opinión porque para negociar el fin de la violencia las dos partes deben comprometerse a ello. Todos los signos eran inequívocos en este caso, otra cosa es que el Gobierno, no quisiera reconocerlos. Desde el rearme, al descabezamiento. Cómo bien dice Rosa Diez, no había ninguna garantia que Ternera, o el resto del brazo político, estuvieran en disposición de controlar el brazo armado. Hay que querer verlo, y no cegarse de espíritu mesiánico...arreglar el problema de ETA es bueno para todos los españoles, es bueno para el país, y es una perita en dulce para cualquier político de izquierdas o de derechas. Pero el despiste o la prepotencia y el error lo pagamos todos. Le digo esto después de leer la tradución del comunicado de ETA. Dicen que siguen con la tregua tras asumir la autoría.. ¿ Qué tregua? Pero aún tiene mas INRI Lea: "El Gobierno no cumple sus compromisos" Honekin batera, Espainiako Gobernuak bere su-eten konpromisoak bete gabe jarraitzen duela adierazi du erakundeak. "El Gobierno español sigue sin cumplir los compromisos del alto al fuego" "Queremos un acuerdo político" Aurrera begira jarrita, «prozesu demokratikoa garatzeko aukera Euskal Herriari zor zaizkion eskubide eta minimo demokratikoak bilduko dituen akordio politiko baten bidez» etorriko dela esan du ETAk agirian, «irtenbiderik gabeko eta porrot egin duten formula polizial eta politikoak ez berreskuratzeko deia» egiten dien bitartean «honetarako tentaldia izan dezaketen eragile politikoei». "Buscamos un acuerdo político que reúna los derechos y los mínimos democráticos que requiere el desarrollo del proceso democrático del País Vasco". No queremos que se repita la actuación policial y política sin salida y fracasada que se ha llevado a cabo hasta ahora". La fuente de la noticia http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2007/01/09/eta_asume_la_autoria_del_atentado_de_bar ¿ Me puede usted explicar a qué se refiere con lo de que el Gobierno español no cumple sus compromisos? ¿ Y el acuerdo político a qué se refiere? ¿ Autodeterminación? ¿ Anexión de Navarra? ¿Le parece que tiene razón Rosa Diez que se necesita un pacto de Estado para solucionar el problema después de este raro comunicado? Un cordial saludo

Autor : Simy Data de publicació : 09/01/2007 19:53:41

37    Re: Los jinetes de la muerte

María Teresa Con placer. Saludos

Autor : Jaume Data de publicació : 09/01/2007 17:20:51

36    Re: Los jinetes de la muerte

Simy, No se lo que le dirá Bandrés pero tenga aquí mi opinión. "Mire que dice Rosa Diez en un artículo que se publica en ABC, titulado: “Organizar la coartada” " Rosa Díez es una conocida opositora minoritaria (desde dentro del PSE - Partido Socialista del País Vasco - ) a la política antiterrorista del gobierno de ZP desde el primer día. Puedo respetarla porque ella misma sufrió atentados de ETA pero está en minoría en el mismo PSE y opina más desde el corazón en mi opinión que con la cabeza. Ella cuestionó desde los inicios una oferta de diálogo a ETA sobre la base del abandono de la violencia y sin concesiones políticas. No es la única persona del PS que se opuso, pero da la casualidad que esta política tiene el apoyo no sólo de la inmensa mayoría del PSOE y PSE sino de la mayoría de la opinión pública española incluso después del atentado (encuesta de ayer) aunque ZP hubiera podido cometer errores de gestión del proceso (sobretodo de comunicación). Ya expresé mi opinión según la que quien se atreve a emprender grandes reformas tiene toda una suerte de oportunidades de incurrir en errores aunque éstas sean defendibles desde una óptica progresista. En cambio quien defiende el statu quo tiene menos posibilidad de “equivocarse” desde su óptica particular. Le recuerdo que el mismo Tony Blair cuando estuvo en España hace pocas semanas dijo que le sorprendía la gran diferencia de actitud entre el partido conservador británico (que apoyó el diálogo con el IRA) respecto de la del PP, aclarando que él entetendía y apoyaba la política de ZP. ¿Es Tony Blair débil con el terrorismo? “El propio Pais, no la prensa de la derecha lanzaba una velada advertencia de que se podía estar negociando con quienes no representaban a ETA" Eso es posible. Ya apunté en nota anterior que del atentado parece apuntarse que ETA está dividida. Si no hay muchas cosas que no se entienden, por ejemplo que HB diga que no puede haber diálogo con violencia (siendo éste el brazo político de ETA). Dicha división se dio en Irlanda del N. y en su caso puede apuntar a un fallo de información por el estado. “El mismo periódico publicaba el día 31 de diciembre un reportaje firmado por José Luis Barbería titulado «París atribuye a ETA plena capacidad operativa», en el que se explicaba detalladamente como se había ido organizando la banda terrorista durante estos nueve meses y como la policía francesa y la española se estaban movilizando para frenar un nuevo despliegue de la banda armada” Como en cualquier otro país, la policía española sigue órdenes del ministro del interior, y éste del presidente. Es público y notorio que el gobierno negociaba con ETA y al mismo tiempo las fuerzas policiales seguían persiguiendo y arrestando a sus miembros (como se decía en otras notas, en número superior a los arrestados por gobiernos anteriores del PP). HOY HAN CAÍDO DOS ETARRAS. El hecho de que el gobierno aceptara una segunda reunión con ETA no permite prejuzgar nada. Repito: otros gobiernos se han sentado con terroristas cuando les ha parecido útil sin que eso prejuzgue que luchan contra ellos. ¿No se sientan los israelís a hablar con Hezbolah si lo juzgan oportuno? “Sigue con opiniones sobre lo que le parece una coartada para justificar un error que se venia anunciando( y lo sustenta con esos datos que le he señalado, aunque había otros igualemente preocupantes como el robo de armas en Francia, para llegar a lo sustancial en mi opinión de su articulo” Que el robo de armas conduciría a respuestas relativas al proceso de paz lo anunció el mismo gobierno en su día y por lo tanto esa afirmación no prueba nada. Usted parece culpar al gobierno de que ETA incumpliera su anuncio de no atentar. El gobierno siempre dijo que sólo habría diálogo en ausencia de violencia. ETA anunció primero el cese de la violencia, el gobierno a continuación verificó dicho cese durante meses, ETA después empezó gradualmente a aumentar de nuevo la violencia callejera y algunas extorsiones, el gobierno volvió a encontrarse con ETA para pulsar sus intenciones y finalmente se produjo este atentado imprevisto incluso por parte del movimiento que sustenta a ETA. ¿De quién es la culpa? ¿Del gobierno? Sostener esta teoría me parece que es darle más credibilidad a ETA que al gobierno, lo cual no implica que el gobierno no haya cometido errores. “Por eso me extraña su optimismo cuando dice que el camino está trazado y no tiene vuelta atrás. ¿ Aprecia usted en la vida política española algún signo de consenso entre las dos grandes fuerzas que a mi me haya pasado desapercibido? Si el camino está trazado no es porque el PP se haya sumado a él (ya sabemos que prefiere el “fin de ZP al fin de ETA”). Es porque se dan las siguientes circunstancias: La inmensa mayoría del País Vasco rechaza la violencia (incluyendo de HB), ETA no ha conseguido ninguna concesión política y no les espera otra cosa que años de cárcel salvo que acepten una rendició

Autor : Jaume Data de publicació : 09/01/2007 17:20:28

35    Re: Los jinetes de la muerte

Jaume ( 20 ) : Usted me ha tendido una mano a la buena comunicación entre ambos,y yo con mucho gusto hago lo propio tendiéndosela a usted. Estamos tratando un tema tan importante para todos que eclipsa a los que me propuso para debatir,y si le parece bien,los recordamos en una situación menos sensible que la que nos ocupa. Espero que el intercambio de opiniones ,unas veces divergentes y otras muy coincidentes sin duda,nos enriquezca como para mí lo ha sido pasar de nuestros inicios,al grato diálogo si tiene a bien aceptarlo. Saludos cordiales, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/01/2007 13:02:49

34    Re: Los jinetes de la muerte

Contestando a Bandrés http://www.abc.es/20070109/opinion-firmas/organizar-coartada_200701090257.html Mire que dice Rosa Diez en un artículo que se publica en ABC, titulado: “Organizar la coartada” 1- Así, se nos da cuenta de que «el optimismo» del presidente en su comparecencia del 29 de diciembre pasado estaba basado en que en la reunión mantenida a mediados de diciembre 2 ésa que «El País» denomina «primera reunión oficial» y que según reconoce ese mismo diario se produjo incumpliendo las condiciones establecidas en la resolución de mayo de 2005 que exigían la constatación de la «ausencia de violencia»- quedaron para volverse a ver. Vayamos ahora a otros párrafos significativos. Y lo son porque quien lo dice, es un miembro del propio partido socialista: además de Europarlamentaria. Rosa Diez lo aclaro para nuestros contertulios no nacionales: “Quizá haya quien se «tranquilice» ante tal tipo de información. A mí me produce una inmensa desazón, porque vendría a confirmar que el presidente del Gobierno tiene más confianza en lo que le dice «Ternera» a sus interlocutores de Ankara -cuando repasas los nombres de quienes aparecen como interlocutores gubernamentales te echas las manos a la cabeza- que en la información suministrada por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado”................ “ . Y eso que «El País» decía desde hacia días que «Ternera» no mandaba en ETA desde el mes de agosto El propio Pais, no la prensa de la derecha lanzaba una velada advertencia de que se podía estar negociando con quienes no representaban a ETA Sigamos analizando si había motivo para el optimismo: “ el mismo periódico publicaba el día 31 de diciembre un reportaje firmado por José Luis Barbería titulado «París atribuye a ETA plena capacidad operativa», en el que se explicaba detalladamente como se había ido organizando la banda terrorista durante estos nueve meses y como la policía francesa y la española se estaban movilizando para frenar un nuevo despliegue de la banda armada” Sigue con opiniones sobre lo que le parece una coartada para justificar un error que se venia anunciando( y lo sustenta con esos datos que le he señalado, aunque había otros igualemente preocupantes como el robo de armas en Francia, para llegar a lo sustancial en mi opinión de su articulo “ No es lo mismo apostar por «el final dialogado de la violencia» que diseñar una estrategia para derrotar a ETA. Ni es lo mismo «la unidad de los partidos» que «un pacto de Estado» contra el terrorismo. El pacto de Estado requiere del acuerdo entre el partido que gobierna y el partido que es su alternativa. El pacto de Estado tiene esa condición imprescindible, la única que garantiza que la alternancia en el gobierno no modificará la política pactada. Los demás partidos se pueden sumar a cualquier pacto de Estado; es lo deseable. Pero imprescindibles sólo son los dos únicos partidos que pueden formar el Gobierno de España.””” .Súmele al injustificado optimismo presidencial para creerse “El pacificador” pese a este y otros signos evidentes de que podrían estar vendiéndole poco mas que arena del desierto de Sahara, la falta de estrategia: Sin la concuerrencia, o simplemente de espaldas a la otra gran fuerza política no es posible avanzar en el avance de un conflicto, que hemos heredado del régimen anterior a la democracia y que lleva casi un millar de muertos. Por eso me extraña su optimismo cuando dice que el camino está trazado y no tiene vuelta atrás. ¿ Aprecia usted en la vida política española algún signo de consenso entre las dos grandes fuerzas que a mi me haya pasado desapercibido? Un saludo

Autor : Simy Data de publicació : 09/01/2007 11:07:40

33    Re: Los jinetes de la muerte

Lluís del nº (no me acuerdo) España sí es una democracia. Hace unos meses, The Economist publicó un baremo democrático que la colocó en el nº 17, justo por delante de USA, y UK estaba en el nº 27. Desde luego, muy por delante de Uruguay, Argentina o Perú. A Israel ni se le veía de lo abajo que estaba. Yo soy el primero en calificar que la Ley de Partidos es antidemocrática, que reconozco que en España hay malos tratos policiales a inmigrantes como dice AI... Pero eso no quita que España sea una democracia.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 09/01/2007 11:06:06

32    Re: Los jinetes de la muerte

Maria Teresa, hija, Dígame ¿cómo se puede practicar el 'antiterrorismo contundente' y al mismo tiempo 'respetar los Derechos Humanos'? Ambos términos son antónimos, contrarios. El día que usted lo logre le darán todos los nobeles y óscares juntos, y hasta la Medalla Phil, por haber logrado la cuadratura del círculo. Desengáñese: ni la fuerza policial y judicial ha logrado acabar con ETA en 45 años, ni ETA ha logrado sus propósitos en 45 años de violencia. Así que la solución a 'esto' no puede llegar ni por el antiterrorismo ni por el terrorismo. Y esto no lo digo yo, lo dijo Carod Rovira hace un par de años.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 09/01/2007 10:59:27

31    Re: Los jinetes de la muerte

Sr. Jordi Juan, delira usted: ¿También cree que a los terroristas 'se les dió Navarra'? Los jueces nunca miraron para otro lado, ni siquiera hubo instrucciones en ese sentido. No podía haberlas, hubiera sido ilegal. La prueba de ellos es que, durante el úiltimo año, se sentenció una media de un terrorista por día. Ha sido pues el periodo judicial más duro contra ETA. Paralelamente, las policías francesa y española siguieron deteniendo etarras, de forma que hay ahora más etarras cumpliendo condena que cuando se inició el 'alto el fuego' . Extraña manera de entender o practicar una tregua. La Ley de Partidos siguió plenamente en vigor, bajo la cual se plantean verdaderos delirios como estimar delitos la reunión con un terrorista, hablar con un terrorista, convocar una rueda de prensa o incautar bienes materiales como las 'herrikotabernas'. Hasta llevar un 'pin' de HB o criticar a la derechista e histérica asociación de víctimas fue calificado como 'exaltación del terrorismo'. En rigor y según esta Ley de Partidos combinada con la Ley Antiterrorista, si yo invito a un terrorista a comer a mi casa, o le pago un café en la barra de un bar, aunque yo no sepa que el otro es terrorista, paso automáticamente a la figura delictiva de 'auxilio al terrorismo'. Y lo mismo si yo mantengo una reunión con él, pública o privada, aunque sea para decirle que la violencia es cruel, que está equivocado y que más le vale entregarse. Añadamos que además esta Ley ha servido para clausurar un diario, algo inédito desde los tiempos de Franco. La de Partidos es la Ley más antidemocrática y represiva que existe en España. El robo de pistolas en Francia ocurrió 'en Francia', luego eso es problema de los franceses, no de España. Los franceses ni quisieron sentirse aludidos por el proceso, así que ¿por qué iban a estar incluidos en él, en el 'alto el fuego'? No puedo opinar si el proceso está acabado o no, no soy profeta. Pero sí puedo opinar que, visto lo publicado en los diarios, el Gobierno hizo mucho menos de lo que se esperaba que hiciera. No promulgó ningún indulto para los terroristas condenados ni hizo promesa de hacerlo en el futuro, no planetó un 'programa de reinserción', no hubo excarcelaciones, no se paralizaron las detenciones, no hubo reuniones con los terroristas, no se convocó el referendum sobre Navarra que marca la Constitución, no se hizo una contraoferta del Gobierno sobre qué pasaría si se acababa la violencia, etc. Por el contrario, ciertos sectores sociales promovieron y consiguieron el 'cumplimento íntegro de penas', y cosas más graves todavía: durante el juicio por la muerte de M.A. Blanco, sus familiares insultaron a gritos y amenazaron de muerte a los acusados; en cualquier otra vista los mismos jueces de la sala habrían actuado contra ellos por eso mismo, por proferir amenazas y perturbar la sesión, pero en cambio a los Blanco NO LES PASÓ NADA ¿Cómo puede comprenderse que en medio de un juicio alguien del público grite y amenace y no le pase nada? La violencia terrorista se había acabado de forma tácita: ETA llevaba tres años y medio sin matar y tampoco, y demasiado fácilmente se olvida, sin secuestrar. Pero los juicios y las detenciones de sus miembros siguieron adelante, sin parar ni un solo día. Yo hubiera firmado una amnistía y un referendum de autodeterminación a cambio de la sola disolución de ETA Para mí, el Gobierno no ha pecado de ingenuo, sino de poco valiente, de no ir más allá, de no reunirse efectivamente con ETA ni ofrecer contrapartidas políticas para su disolución.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 09/01/2007 10:50:40

30    Re: Los jinetes de la muerte

¿ Y qué opinan los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado del actual Ejecutivo ? ¿ Es una invención de malintencionados que entre los Mandos se ha oído algún rugido ? ¿ Les queda voz tras alertar de lo previsible ?. Qué buenos servidores tenemos,y de qué mal señor. María Teresa,una de los muchísimos millones que reconocen su labor.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/01/2007 03:25:10

29    Me he equivocado.

Mario Bandrés : En efecto,me he equivocado,y me he equivocado de una forma tan absoluta como incomprensible.RECTIFICO,las negociaciones del Presidente Zapatero son con ETA.Y rectifico nuevamente,hasta la ruptura oficial de las negociaciones,trataba con ETA.Fue un lapsus. Qué sorpresiva me parece su intervención.Es como la canción " Hago ¡ plaf ! y aparezco a tu lado " .Nacida por generación espontánea su crítica.Porque sí resulta curioso que vaya a fijarse en una frasecita entre diez mil.Estoy por creer en la casualidad. Vaya tono que emplea usted conmigo.Si no fuera porque ha activado mi sentido del humor,le respondería de modo que usted se viese reflejado,y del bochorno fuese a hacer compañía al Excelentísimo Señor Don José Luis Rodríguez Zapatero bajo los muebles,lugar que tanto aprecia por otros motivos a los suyos.Espero en el beneficio de usted. A ver,Andrés,es muy sencillo : ¿ Es antiterrorismo contundente, o de manual de aparcacoches,que roben explosivos,armas cortas,ande revuelto el patio nacionalista vasco,se produzcan actos de violencia,extorsiones,voces conocedoras se dejen la voz alertando...Y cuelen una furgoneta en el Aeropuerto de Madrid,cargada de explosivos?. Y dígame usted que señala con ese dedo inquisidor a mi asustadizo espíritu, ¿ Puede demostrar que no estaba ofreciendo Su Excelencia ninguna contrapartida política ? Y dígame, Por qué no menciona las contrapartidas territoriales.Y dígame ,¿ Cómo el presidente logró sentar a la mesa a una banda terrorista,sirviéndole una rica paella y entregándoles la recetita ,plan rollito amiguetes ? Ya que me atribuye ignorancia sobre las negociaciones( a servidora,mediante ese dedo señalándome),que en efecto me caracteriza dada mi no presencia,y me acompaña en yo diría que todos los temas,yo me tomo la libertad de tranquilizarlo a usted y a algún otro alterado beneficiario del más generoso amigo partido que hay en Ejjjpaña entera,y opinar que si poseen valía,creo que siempre tendrán empleo,salvo una mala suerte,que no les deseo muy sinceramente. Y de acuerdo en que el tiempo hablará. Saludos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/01/2007 02:34:09

28    Re: Los jinetes de la muerte

¿Me pregunto si alguno de los que escriben en este blog, sería terrorista? De acuerdo a lo que leo no lo creo. Hay los que están desengañados del diálogo con el terrorismo, también los que nunca creyeron en la posibilidad de dialogar con terroristas. Y están los que siguen el camino de la seducción del "diálogo". Es que el diálogo seduce, porque es lo opuesto a la violencia, al terror y quien no desea resolver los dilemas de este mundo, buscando dialogar para resolver los disensos y las contradicciones que plantea este mundo complejo en el que vivimos. Ahora "quien no desea resolver los dilemas de este mundo, buscando dialogar para resolver los disensos...". Quien no lo desea es el terrorismo, son los terroristas que tienen otra manera de resolver los conflictos. Seducen con la posibilidad de dialogar, y en un momento dado destrozan ese camino y dejan a los dialogadores malparados, desilusionados y fracasados. Pero los fascinados por el diálogo con el terrorismo, van a seguir siendo seducidos y abandonados, tratando de justificar lo que ya no se puede justificar. Esta es mi conclusión, después de haber sido un creyente del diálogo, un seducido, un abandonado. Para mí, nunca más.-

Autor : Daniel D. Data de publicació : 08/01/2007 22:13:49

27    Re: Los jinetes de la muerte

A Bandrés # 25 Sin perjuicio de lo manifestado con anterioridad por quien suscribe, felicito el breve , aunque sustancioso, análisis de Mario,el que nos da más luces a los que, aunque la queremos mucho- no somos de -ni residimos en- España. Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" ( Lima- Perú)

Autor : A- ESd'G Data de publicació : 08/01/2007 19:26:01

26    Re: Los jinetes de la muerte

Estimada Sra. Rahola: Usted dice que ha estado siempre a favor de este "proceso de paz". Y ahí esta el problema, porque se le había advertido a Zapatero que ETA estaba rearmandose, que había robado 350 pistolas, que acumulaba explosivos, que aumentaba el alboroto callejero, etc. Todo eso se ignoró, al que lo denunciaba lo declaraban "enemigo del proceso de paz', etc. Se forzó a los jueces a mirar para el otro costado, a "perdonar a los terroristas", se llegó al extremo de dar un "chivatazo" a los recaudadores del "impuesto revolucionario" para que huyan y no sean arrestados. ¿Qué clase de "proceso" es ése? Por denunciar lo que estaba pasando usted dice que el "PP jugó duro y mal en esos meses de esperanza"; debería decir en esos meses en que ETA comenzó a rearmarse, y que había que advertirle a Zapatero.

Autor : jordi Juan Data de publicació : 08/01/2007 19:11:17

25    Re: Los jinetes de la muerte

María Teresa en la 21 " lo que estaba haciendo Bambi en un producto de su mente ingenua e ilusa,era negociar el alto el fuego permanente con una Batasuna que carece de representatividad ante ETA": Falso, estaba negociando con ETA y no con HB. Otra cosa es que haya facciones dentro de ETA. Las conversaciones con ETA no revelaron una intención de romper la tregua. Otras veces siempre habían dicho que la iban a romper. " Y estaba negociando en clave de rendición del Estado Español con una banda terrorista.Y con contrapartidas políticas y territoriales": Falso, no estaba negociando ninguna contrapartida política, y sino, ¿porqué han hecho un atentado? Es ahora obvio que no era el caso. En todo caso, usted no tiene idea de si era o no el caso y se limita a reproducir un bulo. "Contra el terror,ha quedado demostrado que sólo funciona el ANTITERRORISMO CONTUNDENTE.Sobra añadir que respetando escrupulosamente los derechos humanos" El antiterrorismo contundente ZP lo ha aplicado (en todo caso arrestó a más etarras que el PP) pero la negociación con la otra mano que empezó, la había apoyado el PP también cuando firmó los acuerdos de Madrid y Ajuria Enea y cuando negoció también con ETA (como dice Jaume). Veo que usted no es demasiado rigurosa en sus argumentos. Otra cosa es que ZP lo haya podido hacer mejor en términos de comunicación. Yo le recriminaría a ZP que creyera que el proceso fuera a ser tan fácil y que dejara ver a ETA que para él el éxito del proceso era clave: algo de lo cual seguramente se aprovecharon para aumentar sus exigencias. Concuerdo con Jaume, que el camino de todas maneras está trazado y que además no tiene vuelta atrás a medio plazo. También pronostico una división en el mundo nacionalista vasco (HB hoy mismo a pedido publicamente a ETA que mantenga el alto el fuego y comunicado que el diálogo debe producirse "en ausencia de violencia"). Esa postura (anti ETA) HB no la había hecho pública jamás. El tiempo dirá pero la última palabra no está escrita.

Autor : Mario Bandrés Data de publicació : 08/01/2007 14:37:02

24    ¿ Por qué exísten todavía jinetes de la muerte?

La democracia no ha llegado al estado español todavia.... Fragmento de la ponencia de presentación del libro "50 razones por las que España no es una democracia", que fue pronunciada el pasado viernes día 15 de diciembre, en la Facultad de Derecho de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria. Me llena de satisfacción tener la oportunidad de pronunciar esta ponencia en el corazón en la Facultad de Derecho de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria, justo cuando el proceso de aprobación de la Ley de la Memoria Histórica se encuentra en fase de debate en el plenario del Congreso de los Diputados. Ha sido un honor atender vuestra invitación y gozar de la hospitalidad de los camaradas del Foro de Debate Universitario Alejo Carpentier, que me han brindado la posibilidad de visitar por primera vez este continente de contrastes, diversidad e ilusión. Hacía mención al trámite parlamentario de la Ley de la Memoria Histórica, porque, ya sea al calor de las efemérides, ya sea por compromiso electoral, interés partidista, o de cualquier otra índole, el caso es que no se puede negar la aparición de un fenómeno político de tan hondo calado social, que va más allá de lo que se ha dado en llamar "fiebre republicana". En efecto, de un tiempo a esta parte, la ciudadanía parece haber superado tanto el miedo como el hartazgo que tan bien cumplieran su misión desmovilizadora durante buena parte de los 80 y los 90, y, a través de una larga etapa de "crispación política", que vino marcada por el acostumbrado griterío de cafetería y un constante desafío de la prensa a nuestra capacidad de asombro; a través de esta larga etapa –decía–, el pueblo parece haber llegado a dar un importante salto cualitativo en el pensamiento común: por primera vez en décadas, reaparece y se generaliza la costumbre de cuestionar el orden establecido. Se enciende la chispa del inconformismo, entendido como un descontento que supera el ámbito de los meros gestores de la Cosa Pública, y se extiende al propio marco legal. No se trata solo de que nos hayamos dado cuenta de que hoy por hoy, la clase política está integrada casi en exclusiva por personas deshonestas; no se trata de una divergencia puntual entre los intereses de la clase trabajadora y la élite dirigente; es otra cosa, algo que va más allá, que es más grave y complejo: el ciudadano medio ha dejado de sentirse representado. Esto es bueno, porque tras décadas de progresiva desideologización, desentendimiento y sensación de impotencia, nos encontramos ante una coyuntura política proclive al reverdecimiento de los valores del pensamiento ilustrado: urge volver a pensar, cuestionar todo, la duda como elemento central del análisis político. Hemos de abandonar la resignación y el pragmatismo, y retomar el gusto por lo utópico. Es imprescindible rescatar el valor de la honestidad en la vida pública. Llevamos demasiado tiempo sin referentes políticos de alto nivel, necesitamos personas con sentido de Estado y altura política. Es un buen momento para la reflexión y la autocrítica, un buen momento para analizar con detenimiento y sinceridad el medio político que habitamos. "50 razones por las que España no es una democracia" no trata de ejercer la crítica como un fin en si misma, ni de enumerar asuntos sueltos como si no fueran parte de un todo. No se trata de mezclar para confundir u omitir con intención, ni de abogar por la inmediata consecución del 100% la utopía. Esta es una obra concebida para responder a la necesidad de empezar a hacer preguntas. Señalar sin miedo, como paso previo a la búsqueda de soluciones que traten de reducir el preocupante nivel de déficit democrático que aqueja a la práctica totalidad de las instituciones públicas en España. En este sentido, se trata de una obra que trata de aportar una visión crítica pero con finalidad constructiva, una crítica que –por sincera–, necesariamente debe ser serena y alegre, valiente y osada. No cabe duda de que nos hallamos en un momento muy especial en la historia de los pueblos de España: ante nosotros se yergue un sinnúmero de desafíos de profunda trascendencia política, muchos de los cuales se precipitarán en cascada, en el próximo lustro: No en vano, hechos inevitables como la sucesión en la jefatura del Estado, la aprobación de una Ley de la Memoria Histórica, el desenlace del proceso de paz entre E.T.A. y el Estado, la imposibilidad de ejercer el derecho al acceso a una vivienda digna a un precio razonable, la progresiva pérdida de poder adquisitivo del proletariado, la desaparición de la clase media, la integración de las personas trabajadoras inmigrantes, la coyuntura macroeconómica tras la escalada de tipos de interés, las pérdida de control sobre la política monetaria, el repunte de la represión de Estado, la militarización de la política exterior, y un largo etc. aumentarán considerablemente el nivel de inestabilidad política… resultando en escenarios políticos impredecibles, ante los que se d

Autor : Lluís Data de publicació : 08/01/2007 13:18:02

23    Re: Los jinetes de la muerte

Visto por los propios compañeros socialistas. Rosa Diez en su blog. .............. El blog de Rosa Díez 08 de Enero de 2007 ORGANIZAR LA COARTADA. Leyendo la prensa de ayer he tenido la impresión de que desde los aledaños del Gobierno --quizá desde el propio Ejecutivo --se ha empezado a organizar la coartada. Así, se nos da cuenta de que "el optimismo" del Presidente en su comparecencia del 29 de diciembre pasado estaba basado en que en la reunión mantenida a mediados de diciembre -- esa que El País denomina 'primera reunión oficial' y que según reconoce ese mismo diario se produjo incumpliendo las condiciones establecidas en la resolución de Mayo de 2005 que exigían la constatación de la "ausencia de violencia"--, quedaron para volverse a ver. Quizá haya quien se "tranquilice" ante tal tipo de información. A mí me produce una inmensa desazón. Porque vendría a confirmar que el Presidente del Gobierno tiene más confianza en lo que le dice Ternera a sus interlocutores de Ankara --cuando repasas los nombres de quienes aparecen como interlocutores gubernamentales te echas las manos a la cabeza --que en la información suministrada por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Si con tales "datos" publicados ahora --una nueva reunión-- se pretende justificar el optimismo del presidente, vamos dados. Lo que hacen es poner en evidencia a un Gobierno que prefirió fiarse de lo que los terroristas le decían a sus enviados antes que confiar en la información que le suministraban sus propios Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Y eso que El País nos había informado hace días de que Ternera no mandaba en ETA desde el mes de agosto. Por si fuera poco preocupante pensar que el Ejecutivo podía estar desoyendo las voces de sus propios Cuerpos de Seguridad, el mismo periódico publicaba el día 31 de diciembre un reportaje firmado por José Luis Barbería titulado "París atribuye a ETA plena capacidad operativa", en el que se explicaba detalladamente como se había ido organizando la banda terrorista durante estos nueve meses y como la policía francesa y la española se estaban movilizando para frenar un nuevo despliegue de la banda armada. En su artículo Barbería insiste en que los responsables antiterroristas franceses perciben en ETA una actitud desafiante.¿Cómo,con todos esos datos conocidos, se puede pretender ahora justificar el optimismo presidencial? Por eso, porque no creo que haya cabeza normal en la que quepa pensar que el optimismo era una respuesta lógica a lo que estaba ocurriendo, no puedo por menos de pensar que todo lo que estamos leyendo y escuchando en los dos últimos días desde los entornos del poder responde a una estrategia destinada a organizar una coartada. Una coartada para justificar lo que se hizo y por qué se hizo. No me parece la táctica más correcta para rectificar los errores; pero lo que verdaderamente me preocupa --y por eso escribo lo que estoy escribiendo-- es la coartada se esté organizando para justificar lo que se pueda querer hacer. El Presidente declaró a los periodistas el día de la Pascua Militar que se ha llegado a un "punto y final" en relación con el diálogo con ETA; pero a la vez afirmó que "no ha habido ningún elemento o argumento que permita decir que ha habido un error". Reconozco que esas palabras, junto a la hoja de ruta que empiezo a percibir, retazo a retazo, me llenan de desconfianza. Me explico. Dice Aizpeolea en El País que "el Ejecutivo considera básica la relación con el PNV para lograr la unidad política frente a ETA". Y como un eco de las palabras de Aizpeolea, reaparece el mismo domingo a mediodía Patxi López (missing desde el atentado terrorista del día 30) para explicar que "El PSE asistirá a la convocatoria de manifestación de Ibarretxe". En los periodicos de ese mismo día aparecían distintos dirigentes del Partido Socialista de Euskadi diciendo justamente lo contrario. Entonces empiezo a temer que lo que el PSOE está gestando es eso que los nacionalistas y los defensores del "final dialogado" llaman "la unidad de los partidos". Una unidad para la que el resulta básica la relación con el PNV. Por eso López no escucha las sabias palabras de Zubizarreta, quien fuera asesor de Ardanza e impulsor del Pacto de Ajuria Enea, que advierte en El Correo de ayer mismo que la convocatoria del Lehendakari se parece demasiado a aquella manifestación que organizó a mayor gloria de él mismo tras el asesinato de Fernando Buesa. Por eso López no escucha la advertencia de Zubizarreta que insiste en que los efectos de esta manifestación serán que "Batasuna, en vez de verse forzada a ahondar en sus contradicciones, contemplará aliviada el paso de una multitud manipulada en sus sentimientos más íntimos". Todo me hace temer que los dirigentes socialistas no escuchan las voces sensatas de aquellos que aún viniendo del mundo nacionalista han aprendido de nuestra propia historia porque han decidido volver a las andadas; o mejor dicho, no sa

Autor : Simy Data de publicació : 08/01/2007 13:02:29

22    Re: Los jinetes de la muerte

Jack : Como siempre,sus aportaciones me parecen muy valiosas,y nadie mejor que usted para tratar este tema.Y los que fueren. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/01/2007 12:09:51

21    Re: Los jinetes de la muerte

Era previsible para todos,excepto para el Presidente del Gobierno,incapaz de gestionar medianamente la lucha antiterrorista,y la situación que él mismo ha creado. Hablar se habla hasta con el diablo si hace falta.Si de ello se deriva aun sólo un conocimiento.Pero lo que estaba haciendo Bambi en un producto de su mente ingenua e ilusa,era negociar el alto el fuego permanente con una Batasuna que carece de representatividad ante ETA. Y estaba negociando en clave de rendición del Estado Español con una banda terrorista.Y con contrapartidas políticas y territoriales. El PSOE es el primer interesado por el Pacto ,la mayoría se inclina por el mismo.Pero cuánto tardarán los de Bambi en darse arrumacos con ETA,si ya no se los están dando ? Contra el terror,ha quedado demostrado que sólo funciona el ANTITERRORISMO CONTUNDENTE.Sobra añadir que respetando escrupulosamente los derechos humanos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/01/2007 12:00:21

20    Re: Los jinetes de la muerte

Isaac (19), Quiero expresarle que estoy de acuerdo con casi todo lo que ha dicho lo cual en mi opinión no contradice la mayor parte de lo que expresé tanto sobre la gestión de ZP en varios ámbitos como sobre el caso particular del tema de ETA. La experiencia de estos meses debería hacer reflexionar pero sí opino que el camino está ya trazado. María Teresa, Sólo le proponía que nos dijera con que reformas de ZP está en desacuerdo ya que no oculta animadversión por el personaje. Saludos

Autor : Jaume Data de publicació : 08/01/2007 10:53:53

19    Re: Los jinetes de la muerte

El atentado terrrorista en forma de bombazo en el parking de la T4 de Barajas (que pude presenciar el mismo día 30 por la tarde) no me ha sorprendido nada. Lo que me ha sorprendido sobremanera es la escasa información que decían tener Rubalcaba, Zapatero y algunos jefes policiales antiterroristas de la inminencia de un atentado tras los últimos descubrimientos de robos de armas y zulos pero sobre todo tras las contundentes declaraciones de todo el entramadado de la llamada izquierda abertzale. Otegui y los suyos no cesaban en señalar en los últimos días antes del atentado de "que estaban hartos del nulo diálogo ofrecido por el gobierno Gobierno Zapatero y que no había habido en 10 meses absolutamente ningún gesto ni nada en ninguna de sus peticiones mínimas para que ETA abandona definitivamente las armas, es decir un acercamiento o un excarcelamiento de los presos etarras, la inclusión de Navarra en Euskal Herria y sobre todo para ellos la libertad de los vascos a decidir su autodeterminicación." Eso parecía un aviso hasta los que no entendemos de esto. Pero por lo que parece Zapatero y su equipo ha emprendido un ingenuo y engañoso diálogo de sordos con ETA y su entorno Batasuna durante estos 10 meses donde el gobierno socialista, cumpliendo la legalidad, le ha exigido a Batasuna, que cumpla la Ley de Partidos y se legalice y entre en el juego democrático. Pero se ha visto que Otegui es una burda marioneta de los terroristas de ETA que o quieren todas sus exigencias territoriales y penitenciarias, o vuelven a matar. Zapatero el ingenuo pensó que Batasuna tiene alguna influencia en ETA pero está totalmente equivocado y de hecho muchos cargos policiales y hasta gente de su partido y no digamos sus enemigos del PP se lo advirtieron, pero además de ingenuo, es un engreído que se puso la venda a posta para taparse la realidad de las cosas como una huida hacia adelante y ahora trata de escondense tras sus colaboradores mucho más válidos que él. ZP es además un iluso integral que se cree que sólo porque ya ha decicido dialogar y sentarse en una mesa con Batasuna para decirles sólo que se legalicen sin otra contrapartida, ETA ya se va a quedar contenta y va a dejar la violencia sin más. Los protagonismos en la lucha antiterrorista son absurdos y por el objetivo común de acabar con el terrorismo etarra es fundamental la unidad de todos los partidos democraticos españoles sin excepción. La política del PP en su día contra ETA fue muy buena en cuento al cerco policial y judicial y debe seguirla el PSOE en el gobierno pero a la vez que se debilite ETA cada vez más, plantearía un sólido pacto PP-PSOE contra en terrorismo y no quiero tampoco olvidarme del PNV partido del gobierno vasco. Quizàs cuando ETA esté más debilitada que nunca, los ilegales Batasunos no sean tan marionetas, la ayuda del PNV al pacto PP-PSOE para la estocada final de ETA sea fundamental. Todo esto parece también un cuento de Bambi al estilo ZP pero parece lo más juicioso. El problema residirirá en los intereses partidistas egoistas de los políticos que buscarán réditos electorales y medallitas en lugar de acabar con el problema. Mi más sin sinceras condolencias con los jóvenes ecuatorianos Diego Armando y Carlos y sus familias y amigos. No hay derecho. ¿Por qué a ellos? Los asesinos son unos cobardes que matan al más indefenso y al más humilde. Esperemos que estos asquerosos terroristas sean atrapados pronto.

Autor : isaac Data de publicació : 08/01/2007 08:51:54

18    Re: Los jinetes de la muerte

A Jaume 14 Usted esta en lo cierto no estoy informado de la politica espaniola, ni estoy influenciado por Aznar ,pero de lo que le puedo dar catedra es sobre terroristas,le esta hablando alguien que se salvo por cinco minutos de no volar en pedazos y que en un radio de un kilometro de mi casa volaron restaurantes y omnibus,pero no quiero dramatizar ni mucho menos,lo que si quiero decirle que con un terrorista es inutil negociar,por la falta de frenos morales y tambien porque generalmente nunca forman un frente unido y es suficiente un solo disidente para hacer explotar todos los acuerdos.En cuanto a Zapatero si tubiera una perspectiva internacional se daria cuenta el triste espectaculo que da . Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 08/01/2007 05:48:39

17    Azriel , Maestro.

No te vayas del blog .

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/01/2007 00:07:06

16    Re: Los jinetes de la muerte

Jaume : Los aspectos más terrenales de mi personalidad,quiere Dios o quiere el azar que siempre no dominen mis actos ni pensamientos...Afortunada o desgraciadamente. Su carta,sin embargo,me ha trasladado a una dimensión nueva,desconocida para mí.Me pregunto : ¿ Y si me pierdo algo bueno no pareciéndome a tal señor Jaume , que a otros y a mi humilde persona con esos modos se nos dirige ? Y en ello estoy desde hace rato,intentando mejorar.Y así parecernos usted y yo. Quizá lo consiga,tarea ardua , y acaso imposible. Le deseo que pase buenas noches. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/01/2007 22:22:51

15    Re: Los jinetes de la muerte

Para 14 Mezcla usted churras con Merinas, cuando afirma que alguien que no sea de este pais le tiene mania a Zp porque criticó la invasión del Líbano Vamos a dejar las cosas claras al respecto. Zapatero, o mejor dicho el partido de Zapatero no solo criticó la incursión israeli en el Libano, después de que Hezbolla le secuestrara en la frontera soldados. Es aún mas grave que eso. No hizo ninguna condena sobre el secuestro, y para mas Inri, si es que fuera posible, su partido apoyó una manifestación en Madrid en la que se corearon consignas antiisraelies, frente a la embajada israeli. Y no solo eso: dias anteriores su gran ministro de AA EE, se permitió llamarle la atención en público a un conocido líder judío comunitario que le hizo algunas mas que atinadas observaciones sobre la parcialidad de la política española en la zona. Si, tiene usted razón, cualquiera que simpatice con la causa israeli, sin necesitar la concurrencia del partido del Sr Aznar, tendría ese tipo de prevención contra el premier Sr Zapatero. Ya que lo menciona. No hace falta que le eche usted la culpa de ello al PP. Realmente Zapatero se lo ha ganado solo. Pero estamos volviendo a mezclar. Ahora hablamos de ETA y negociaciones. Y ya que usted lo ha sacado a colación le diré que negociar no es lo malo. También lo intentó Barak con escaso éxito, porque para que haya paz, no solo hay que quererla, hay que saber con quienes se negocia para que no te la peguen como se la han pegado a nuestro querido Bambi y se la pegó Arafat a Barak, seguro que lo recuerda las consecuencias de aquella traición postergaron la paz, y se llevó por delante un político honesto como Barak..Estar en la inopia, siempre tiene un precio político Esperemos que esto no se retrase esa paz en Euzkadi que todos deseamos. fuera de la infame utilización partidista. Le recuerdo que han muerto dos personas: Sumela a la lista de víctimas Y No saque a colación al PP, ni a Aznar, ellos lo intentaron, y cuando fracasaron tomaron debida cuenta.

Autor : Simy Data de publicació : 07/01/2007 22:21:13

14    Re: Los jinetes de la muerte

Jack, Me parece que usted está muy mal informado sobre España. No tiene ninguna obligación de estarlo pero en nuestro país, hace más de una década que todo el arco parlamentario aceptó negociar con ETA una salida al terrorismo a cambio de potenciales indultos y no de concesiones políticas (en Irlanda del Norte se hizo bastante más ya que allí si que se hicieron concesiones políticas por parte de los británicos). Por lo tanto el principio de negociar con ETA ya estaba aceptado por el PP, otra cosa es que no les haya gustado que otros se pusieran la medalla. En segundo lugar, en ningún sitio he escrito que la única responsabilidad de las muertes de los pobres chicos ecuatorianos que dormían dentro de un coche, no fuera de ETA. En lo que sí coinciden los medios policiales (y ese es el motivo por el que no hubo más bajas en uno de los aparcamientos más grandes de Europa) es en que con los tres avisos previos a la explosión, ETA esta vez no pretendía que hubiera bajas. La gente que no dormía dentro de coches fue desalojada. Eso no cambia el diagnóstico: los terroristas son terroristas pero ojo, aquí Aznar negoció con ETA, acercó más de 100 presos de ETA a cárceles del País Vasco (lo que es una reivindicación de ETA) mientras que Zapatero no lo ha hecho. Usted, logicamente es simplemente una víctima más de la propaganda de Aznar y de sus coríferos. Usted le tiene una manía especial a Zapatero sólo porque criticó la invasión israelí del Líbano (¿hay alguien que no la criticara fuera de Israel, habiendo tantos dentro?) y porque retiró a España de Irak. Tiene todo el derecho del mundo a criticarle por eso, pero por favor si quiere opinar sobre política interior infórmese. Jaume p.s. Por cierto, su admiradísima y aduladísima Pilar siempre apoyó la política interior de Zapatero incluyendo el tema de la negociación con ETA. Hable con ella.

Autor : Data de publicació : 07/01/2007 21:00:36

13    Re: Los jinetes de la muerte

La situación es grave a causa del terrorismo,la ausencia de miembros del Gobierno,y Jefe del Estado. El país afirmó "El atentado pilló desprevenido al Gobierno".¿Pero hacía falta decirlo de ese supuesto embobado?En Inglaterra,los Servicios y la Seguridad descubrieron con antelación planes de atentados...Y no se llevaron a la desgracia porque las Autoridades de Reino Unido TRABAJAN EN BENEFICIO DE SUS CIUDADANOS Y VISITANTES,y bien.¿Cómo puede ocurrir que en España no controlen un aeropuerto? ¡¡ Por el amor de Dios,dimitan,o al menos métanse en sus despachos y déjense asesorar por los expertos !!.Que los tenemos. Estoy escribiendo de memoria,perdonen ustedes los errores que pueda cometer,me rectifican de producirse si me hacen el favor. Cuando el 11-S,la Comisión que lo investigó,obtuvo la conclusión de que si los Organismos hubiesen compartido informaciòn y trabajado conjuntamente,el 11-S se habría evitado y,y,y,no se habría informado de la presencia de armas de destrucción masiva en Irak.Un MEA CULPA público y notorio(oh,democracia,alumbra las mentes de quienes nos gobiernan)..Y siguieron trabajando para encauzar el tema. Bush había recuperado de una breve actividad privada a John Negroponte,y lo nombró embajador ante ONU.Después embajador en Bagdad,poco tiempo.Ya fue embajador en Irak por los 90.Pues bien,ni más ni menos nombrado Director de la Inteligencia Nacional,juntó 15-16 agencias de inteligencia y seguridad,incluyendo CIA,FBI y Agencia de Seguridad Nacional(de la que fue director 04 años por los 90,Mike McConnell,el sucesor de Negroponte).El llamado Zar de la Inteligencia. Ahora Negroponte es nominado por Bush como Subsecretario de Estado,número dos de Condolezza.Puesto curiosamente sin titular desde el verano de 2005,pues el que había,Zoellick,optó por el sector privado. Pues bien,ese tal John Negroponte es un señor con talante.Con talante de diplomático afable,incluso muy afable y muy simpaticón llegado el caso de mostrar talante...Y mano de acero.Lo que necesitamos.Trabajadores,capacitados,conocedores de los asuntos,cien por cien eficientes,y servidores--por tanto--de los Intereses Nacionales y los ciudadanos españoles y todos los llegados. Volviendo al tema del amigo americano,¿Os acordáis cuando en su primer desfile del Día de las Fuerzas Armadas,al paso de la bandera de Estados Unidos,el supuesto bobín de Bambi permaneció sentado mientras el resto de asistentes estaba de pie?.Da igual la nación ,siendo soberana,razón de más en nuestra condición de aliados y tratándose de la potencia número 1.El gesto,en un acto de representación pública,ejerciendo sus funciones públicas.Ahí dio su segundo paso de supuesto inútil,pero dañino. Bambi no esperaba llegar a la presidencia.La intención de voto con una muy amplia mayoría era para el presidenciable Rajoy,designado por Aznar como su sucesor y en la línea que los españoles tenían por única conveniente para el bien de todos.Todavía permanecía en el recuerdo la época del PSOE,los asesinatos desde el Estado,los delitos económicos -cuando menos- desde el primero hasta el último de la estructura cargos,el hundimiento de la Seguridad Social,el desprestigio internacional,la ruina de las Arcas Públicas vaciadas por los delincuentes del Psoe. El pueblo iba a votar al presidenciable Mariano Rajoy.El atentado 11-M fue aprovechado vilmente por el Psoe con su juego característico,el juego sucio.Montó una faraónica campaña político-marketing sin igual,acordémonos de los mensajes a los móviles"convocada manifestación en tal sitio contra los asesinos del Partido Popular.Pásalo ".Para eliminar al presidenciable Rajoy...Y llevar al poder al supuesto tonto que nadie iba a votar,José Luis Rodríguez Zapatero,conocido por Bambi....Y ZP por obra y gracia de un publicista muy imaginativo que lo suyo le costaría encontrar un mérito al pobre,y que finalmente lo hallase en su segundo apellido...Meterlo a presi,que ni lo esperaba,ni tenía ganas de complicaciones públicas.Le iba bien la oposición. Durante el sagrado día de la jornada de reflexión ,previa a las elecciones,el PSOE siguió manipulando a las masas lanzándolas contra las sedes del Partido Popular.Hordas gritándoles " ASESINOS.ASESINOS ", y no lo vi en la televisión,sino lo presencié,y llegando a las agresiones físicas.Aclaro que no soy votante del PP,aunque quien sí lo sea,me parecería con derecho a opinar.Así,violando todas las normas del juego democrático,llegó Bambi a la presidencia.De qué nos extrañamos entonces,señores. Señalaron a los del PP como culpables de la matanza del 11-M,gentes humildes camino de sus quehaceres.Entonces el cobarde del Bambi hizo una bajada de pantalones del Reino de España,y dijo sin analizar ni reflexionar " Nos vamos de Irak".A mí personalmente no me gusta ésta ni ninguna guerra,ni que se lleven a los nuestros a combates ajenos.El gesto.Con Eta igual.Pero vistas muy pronto las pocas ventajas de no "ajuntarse" con los compañeros de patio,recuerde el

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/01/2007 20:55:42

12    Re: Los jinetes de la muerte

¿Estamos aquí para juzgar la obra social que el actual gobierno está llevando a cabo - gracias a - entre otros-la buena posición económica que le dejó el PP de Aznar? . Si es así, admito que me equivoqué de tema en el blog.( Debe estar en otro lado). Pero si estamos para juzgar exlusivamente la actuación de este bisoño gobierno de Caperucita Roja ( o Bambi, da igual !) frente al Lobo Feroz , entonces concluiremos necesariamente- "nolens, volens", que es un reverendo calzón con blondas, un huevo frito de antología, un cojudo a la vela como quedan pocos en este mundo. Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 07/01/2007 20:38:36

11    Re: Los jinetes de la muerte

A Jaume 9 Tan pronto recien a 7 de enero y ya tenemos la frase del anio. "Como decia antes,un proceso de esta naturaleza jamas es lineal ni expeditivo(la tregua solo fue anunciada hace 10 meses )aunque ETA lleva 3 anios sin matar estas muertes no fueron intensionadas,aunque la responsabilidad sea total" Y todo su articulo es una mezcla de argumentos que darian risa si no fuera la situacion tan dramatica 1-Se ponen 200 kilogramos de explosivos pero las muertes no fueron intensionadas,usted se lo cree? 2- ETA hace 3 anios que no mata,que? tenemos que felicitarlos ? ETA no debia haber matado nunca. 3-Hace muchos anios,cuando era muy joven,en la Argentina habia una organizacion guerrillera que se llamaba ERP y yo me hacia la pregunta "si sobreviene la democracis toda esta gente va a cambiar ,se va a buscar un empleo y va a seguir una vida normal? Usted que contestaria? La realidad fue otra,ya estaban jugados y terminaron muertos y los menos presos,los que los utilizaron aun estan haciendo politica. 4-Entiendalo con el terrorismo,teniendo una base inmoral y una falta total de escrupulos ,no se negocia ,es imposible . Los progres como Zapatero viven como muchos otros de la ilusion de el que esta del otro lado tiene tan buenas intenciones como el, pero cuanto tiempo tardara en darse cuenta que el otro es un delincuente y un asesino. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 07/01/2007 19:48:09

10    Re: Los jinetes de la muerte

Pilar, es cierto que Zapatero ha tardado en reaccionar, el palo ha sido muy duro, aunque es el presidente y debería haber estado más rápido de reflejos. Pero lo del PP y la prensa afín, y en esto estoy de acuerdo con el comentario no. 6, están haciendo un linchamiento sobre Zapatero y su gobierno, que les coloca claramente donde han estado siempre, desde que se inició el proceso de paz. Duele decirlo, pero para el PP el enemigo no ha sido ni es ETA, sino el gobierno Zapatero, y toda su estrategia gira en torno a como desgastar este gobierno y volver al poder, aunque sea comportándose de manera tan indigna. Ante el atentado, al igual que durante todo el proceso no han tenido la altura democrática suficiente. Son totalmente indignos.

Autor : merce http://opiniones.wordpress.com Data de publicació : 07/01/2007 17:45:15

9    "Seguramente fracasó porque tenía que fracasar"

A Daniel D., Es posible que el proceso de paz haya fracasado o todo lo contrario. Por supuesto que el atentado supone un punto y "final". La pregunta es: ¿por cuanto tiempo? Existen indicios tras el atentado de que hay un resquebrajamiento dentro del movimiento radical vasco que sostiene a ETA (Herri Batasuna). Al parecer los sectores que venían negociando con el gobierno jamás transmitieron indicios de que la tregua se fuera a romper (lo que no fue el caso en las rupturas anteriores de treguas). Las escisiones en este tipo de situaciones son algo común: ocurrió lo mismo en Irlanda del Norte (12 años de proceso) donde el "IRA auténtico" se desgajó del IRA oficial y se produjeron atentados mucho más sangrientos en plena tregua con GB. Ocurrió con la misma ETA ya que en los ochenta un gobierno de centro amnistió a todo un grupo de ETA a cambio del abandono de las armas pero surgió otro grupo. Es pronto para decir que el proceso de paz haya fracasado. No se conocen aún las consecuencias de este atentado en la propia ETA ni en el nacionalismo radical vasco. Dentro de lo desazonador, los indicios que existen no son totalmente desalentadores: el nacionalismo moderado (el PNV) apoya al gobierno español en la actitud de "punto y final" hacia ETA, sectores de HB se han mostrado muy extrañados por el atentado y al parecer los mismos miembros de ETA que negociaban con el gobierno fueron siendo desautorizados por la propia ETA (Josu Ternera) en las últimas semanas. Hoy además no existe en el País Vasco ningún otro estado de ánimo que no sea el del apoyo abrumador a un abandono total de las armas. Incluso en HB (8-12% de votos vascos) son absoluta minoría (1-2%) los que justifican la extorsión y las bombas (según todos los Euskobarómetros). Como decía antes, un proceso de esta naturaleza no es jamás lineal ni expeditivo (la tregua sólo fue anunciada hace 10 meses aunque ETA llevara 3 años sin matar y estas muertes no fueron intencionadas, aunque la responsabilidad sea total). Podemos por lo tanto estar o bien ante un verdadero borrón y cuenta nueva o ante un vaivén o iteración del proceso que se ha andado. De lo que no cabe duda es que el camino trazado por el gobierno tiene la certeza de que será andado; lo único incierto son los plazos. En los acuerdos de Madrid y Ajuriaenea el PP y el PSOE (además del PNV y IU) ya habían pactado hace años ofrecer la redención de penas a los etarras a cambio del abandono de las armas. ZP no ha inventado nada, simplemente ha emprendido el camino y el PP ha lanzado toda suerte de bulos calumniosos (ej. que el gobierno le ofrecía concesiones políticas a ETA) que ahora han quedado totalmente desenmascarados por la cruda realidad. Lo que procede ahora es retirarle a ETA la oferta, mostrar unidad democrática y esperar a conocer las consecuencias del atentado en el propio mundo de ETA (desde luego que la justicia y la policía nunca interrumpieron su trabajo y menos deben hacerlo ahora). Jaume p.s. Más etarras han sido detenidos por el gobierno de ZP que por los dos gobiernos peperos anteriores (incluso durante la tregua han continuado las detenciones).

Autor : Jaume Data de publicació : 07/01/2007 17:19:41

8    A ZP "cuesta imaginárselo como presidente de una mesa electoral"

A María Teresa (3), ZP ha trazado las líneas de un camino que se sabe de antemano que será andado independientemente de la inesperada reacción de ETA después de tres años sin asesinatos: el de la rendición de ETA a cambio de potenciales conmutaciones de penas pero no de concesiones políticas. ¿Quién ha dicho que este proceso sería lineal y rápido? Eso no lo dijo nadie. Tampoco fue ni rápido ni lineal el proceso irlandés: desde 1996 el IRA atentó varias veces (incuyendo escisiones) y hoy, la comisión internacional que supervisa el desarme certifica que el IRA ha destruido o entregado sus arsenales. Además nuestros contertulios latinoamericanos quizá no sepan que bajo el gobierno de ZP (2 años) se arrestaron más etarras que en los 8 años del PP. María Teresa, ZP será o no de su agrado, pero creo que usted peca de gran superficialidad haciendo uso del epíteto "Bambi" para descalificarlo. ZP precisamente no es un político al uso, ya que prometió y en realidad emprendió (con la incredulidad de propios y antagonistas) una serie de reformas o acciones transformadoras que si son merecedoras de un calificativo es de cualquiera menos el vd. repite y que se acuñó cuando era candidato porque se le acusaba de poco duro en sus formas (el exabrupto es algo tan ibérico, ¿verdad?). Los hechos y no las voces, demuestran que es un hombre con innegable coraje que asume riesgos, y como tal con la facultad de equivocarse; algo que quien "juega al catenaccio" es más improbable que cometa. Siento curiosidad por conocer la fuente de su animadversión hacia el personaje. En este sentido le brindo la posibilidad de que nos aclare cual de las tantas medidas emprendidas por ZP en sólo dos años de gobierno es la que más la ha irritado: - Reforma laboral que ha aumentado en más de un millón los contratos indefinidos (respecto de los eventuales) - Ley de inmigración que ha legalizado casi un millón de extranjeros que el PP había dejado entrar pero que prefería tener ocultos (sin derechos) para regocijo de abusadores. - Ley de Independencia de TVE/RNE (los periodistas y las encuestas certifican que ha decaído notablemente la manipulación). - Estatutos de autonomía (el de Cataluña iba a romper España según el PP, hasta que "mira por donde" el PP ha firmado los de Valencia, Andalucía y Aragón que son copia del catalán) - Retirada de Irak (quizá piense vd. que fue una gran idea participar en dicha guerra) - Aumentos en sólo dos años; de la inversión en I+D, del gasto educativo, vivienda protegida y otros, a niveles sin precedentes (en % del PIB) aunque quede mucho por hacer. - Inicio de una verdadera política ambiental (trasvase Ebro al carajo, plan desaladoras, políticas renovables, nuevo código edificación,....) - El más rápido crecimiento económico de la historia de España. - Ley de dependencia que universaliza el apoyo público a discapacitados y tercera edad. - Ley de violencia de género (no existía antes) - Ley de igualidad (paridad de sexos,...) - Ley de educación (a los curas lo que es de los curas y a los ciudadanos lo nuestro. Somos el único país de la UE en el que la iglesia sigue con el morro de querer imponer la educación de religión) --y un largo etc. "ZP no serviría para presidir una mesa electoral" pero en cambio ha puesto a nuestra cavernícola derecha en el más absoluto espanto ante el alud de reformas que ha traído al país. Tiene usted el derecho de discrepar con todas y cada una de ellas, pero por favor sea menos frívola y diga con cual y por qué. Déjese ya de frases hechas, típicas de quien ni piensa ni argumenta sino lanza exabruptos y ocurrencias.

Autor : Jaume Data de publicació : 07/01/2007 16:58:34

7    Re: Los jinetes de la muerte

La capacidad de emborronar el análisis de la situación de Manuel Vicent en el Pais es digna de encomio. Si sigue hilando tan fino, al final resultará que la culpa del atentado no sea de ETA o de quien como Bambi negocia con quienes al parecer no representaban a ETA, sinó de la oposición por ser crítica con el proyecto de Paz en las condiciones en las que se estaba desarrollando ¿ Así que Bambi no puede esperar nada de la otra gran fuerza política que representa mas de la mitad del voto de los españoles? ¿Y cómo se puede pretender llevar a buen puerto una negociación a espaldas de la mitad de los ciudadanos de este pais, mas una significativa parte del propio partido socialista? Que me lo explique Manuel Vicent o quienes cómo Vicent tratan , en una imposible vuelta de manubrio, intentar hacer recaer alguna culpa del estrepitoso fracaso en la oposición. El atentado ha cogido por sorpresa incluso a algún miembro de la propia Herri Batasuna Les copio unas opiniones de Ana Nuño que reproduce el blog de Arcadi Espasa Creo que son de los mas clarificadoras Correspondencias / Ana Nuño: "Llevamos ¿cuánto tiempo? asistiendo a un espectáculo compuesto meramente de actos de prestidigitación. En el público ha habido de todo. Porque es buen público, público que ha aprendido, tras siglo y medio de guerras civiles, a sentarse civilmente, a compartir platea, palcos y gallinero, sin antes exigirle al vecino certificaciones de pureza de sangre o de compadreo ideológico. El público: el pueblo español. La España de hoy. Un milagro para nuestros padres y abuelos y etcétera; para nosotros, un orgullo tácito, un orgullo humilde, valga decir un oxímoron. Qué vergüenza: nuestro momento histórico admite, al menos desde este punto de vista, verse reducido a un oxímoron, una “darkness made visible” cualquiera. Pero al menos eso tenemos, después de los Zeballos y Hervás, los Zumalacárreguis, los Roma y sus requetés (catalanes, conviene no olvidarlo, como la Lliga Regionalista), los Vázquez de Mella, las checas y los paseos. Y pare de contar. Y me parece muy bien, me parece un síntoma de normalidad, tributo cotidiano a la realidad, que en ese público algunos hayan aplaudido a romper al prestidigitador, que otros hayan silbado su descontento y que un sector del gallinero (bastante numeroso, por cierto) haya sacado a relucir pancartas donde se dice que hay víctimas, y que esas víctimas lo son más que otras, más que ninguna otra. “Desaparecidos”. Desde el 30, llevo una semana ingiriendo antieméticos. ETA pone una bomba, y no una bombita cualquiera (como las que ya puso, y varias, en la campaña de Navidad de 2004-2005, es decir, cuando el prestidigitador adolescente ya ocupaba La Moncloa), sino un artefacto con capacidad destructora comparable a los dos coches bomba que impactaron en la Embajada de USA en Beirut, en 1983. Un fuego de artificio capaz de llevar a escombros centenares de toneladas de un edificio. Y bien, todos los medios de comunicación, secundando al director de escena de los actos de prestidigitación, se dedican durante seis días a repetir, incesantemente, la cantinela de los “desaparecidos”. Y cuando “aparece” el presidente, el adolescente prestidigitador, ¿qué palabra se cuida mucho de no pronunciar? La palabra “terrorismo”. Es más, contradictoriamente –dado que este individuo está empeñado en sacarse una y otra vez de la chistera otra palabra, la palabra “paz”– tampoco pronuncia la palabra “guerra”. Vertida, por ejemplo, en la expresión “estamos en guerra contra el terrorismo”. No: una vez más, nos regala con la palabra-tramoya, la palabra-chistera, de la que se desprenden todas las otras palabras-conejo (“paz”, “proceso”, “diálogo”, “alianza de civilizaciones”, y una nueva, desde el 30-D: “desaparecidos”). Y en medio de la desolación y la ruina, en la “zona cero” de su prestidigitadora ficción, va y pronuncia una vez más la madre de todas las palabras: “violencia”. Oh asombro, oh iluminación: vivimos en un mundo “violento”, nos enfrentamos a la “violencia”. Como en el siglo XIV y XV a “la peste”, como entonces también a “las brujas”.

Autor : Simy Data de publicació : 07/01/2007 16:09:48

6    Re: Los jinetes de la muerte.- EL COMBATE.

Pilar, a proposito de tu articulo sobre el tema candente de estos dias en España, me permito copiarte la opinión del valenciano Manuel Vicent, en el diario "El País de hoy domingo, para mejor comprension de la situacion actual despues del bombazo que a todos ha conmovido. Todos confiamos en que los siguientes asaltos de este combate terminen mejor para todos. Javier Sendra.- País Valenciá MANUEL VICENT El combate MANUEL VICENT 07/01/2007 Largo, duro y difícil son tres adjetivos que si se aplican a un combate de boxeo indican que la pelea está programada a 14 asaltos; que el contrincante es sucio y correoso, y que el aspirante con poca experiencia en el ring debe fiar su victoria a una resistencia tenaz, a la espera de que su buena estrella le propicie un gancho a la mandíbula. Si no se aplican al boxeo sino a la lucha contra el terrorismo, los adjetivos largo, duro y difícil significan que el Gobierno socialista se halla metido en un combate, que puede durar años, contra un enemigo fanático, el cual usará a su favor todas las ventajas del Estado de derecho para alcanzar un objetivo imposible mediante las pistolas y la dinamita. Dicho esto, es evidente que el presidente Zapatero acaba de recibir un directo al hígado, no previsto, por parte de ETA, que por un momento le ha puesto a flotar sobre la lona. El atentado sangriento de Barajas ha dejado una vez más al descubierto el diseño moral de nuestros políticos. Demos por sentado que el presidente Zapatero es un optimista histórico que se mete en todos los charcos o un boxeador confiado en que el contrario no utilizará los golpes bajos, pero son mucho más ingenuos los que creen que a ETA, después de cuarenta años, se la puede vencer sólo con la represión policial. ¿Y qué son los portavoces de Herri Batasuna? Simplemente unos peleles. ¿Y qué hay más a la derecha de la cúpula del Partido Popular? Sólo la pared. Y al final del horror de esta Navidad se ha sabido que los padres del Niño de Belén eran ecuatorianos. Pero el escándalo político sigue siendo el comportamiento obsceno del Partido Popular, que ha hecho del acoso y derribo del presidente Zapatero su único propósito sin detenerse en ninguna frontera, ni en el dolor de las víctimas, ni en la división de las dos Españas, ni en el lenguaje asilvestrado, ni en la tarea diaria de excitar a la gente para tener movilizados a sus militantes hasta las próximas elecciones. España es una nave sin timonel, ha gritado Rajoy. ¿Estará llamando su subconsciente a un tipo con polainas para que se ponga al timón? La lucha contra el terrorismo será larga, dura y difícil. Zapatero ha perdido el primer asalto. No pasa nada. A Aznar lo hizo presidente la ETA con aquel famoso atentado. Zapatero no debe esperar ninguna ayuda leal del Partido Popular; sólo podrá contar con la ley, con el deseo de paz de la mayoría de los españoles y con su propia resistencia moral. Suena la campana. En este momento comienza el segundo asalto.

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 07/01/2007 09:56:57

5    Re: Los jinetes de la muerte

Querida Pilar: Desde Buenos Aires he vivido el acto terrorista de la ETA con bronca, pena y dolor. Siempre que parece que se puede llegar a un principio de acuerdo con el terrorismo, surgen fuerzas de sus entrañas que no lo permiten. Yo pensé que la apuesta del Presidente Zapatero era muy, pero muy difìcil de concretar pero era una apuesta por la paz. Una apuesta para que desapareciera un sector terrorista en este ancho mar donde el terrorismo todos los días, a toda hora, cada minuto descarga su perversa conducta. Y fracasó. Seguramente fracasó porque tenía que fracasar. Porque con el terrorismo no hay diálogo o hay diálogo desde el deseo homicida de los bien llamados 'jinetes de la muerte'. Y una vez más, me equivoqué.

Autor : Daniel D. Data de publicació : 06/01/2007 22:41:55

4    Re: Los jinetes de la muerte

Cuando ETA decretó su cese al estado de beligerancia "permanente", yo pedí, en aquella oportunidad... "que se defina 'permanente' ".... porque ya Wilde lo había dicho " El amor eterno , aproximadamente, dura tres meses". El tema creo yo ,es otro y- que implica toda una cosmovisión política. A saber y en primer lugar ¿se puede / debe entrar en tratos con una organización abiertamente terrorista? Si la respuesta es sí,- a nadie le debería llamar la atención lo ocurrido en Barajas.... mucho menos a Bambi. Si la respuesta es no,- el Partido Popular, de Aznar, llevaba razón. Saludos cordiuales de, Azriel "El Santo de Girona " (Lima- Perú),

Autor : Data de publicació : 06/01/2007 19:08:18

3    Re: Los jinetes de la muerte

Pilar : Acierto en tus palabras y coraje,mucho coraje,para expresarlas.Ante todos con el mismo rasero,ese ejercicio de objetividad tan difícil y tan valiente. Sobre tus críticas y reclamaciones al monín de bambi...Ay,a quién te diriges...Pero si cuesta imaginarlo como presidente de mesa electoral afrontando un incidente con un voto, ¡ Como para aspirar a que abandone su cobarde lugar bajo los muebles !. Sólo hay algo en lo que no estoy totalmente de acuerdo contigo."uno no puede ser Bambi en los buenos tiempos si no es cazador en los tiempos duros".Casi podría deducirse que justificas que un Presidente de Gobierno no ejerza como tal siempre.Quizá lo he comprendido mal,no sería mi primer malentendido,.Ha de trabajar con dedicación--trabajar y dejando en lugar digno la Nación--,como un cazador para que sea muchos los tiempos buenos y que en los malos se reconozca la Autoridad. Si quieres la paz prepárate para la guerra,dicen. Pilar,tu inteligencia y tu valor me motivan.Gracias. María Teresa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 06/01/2007 18:31:49

2    Re: Los jinetes de la muerte

El único comentario posible a "Los jinetes de la muerte" es que la capacidad de Pilar para describir y opinar sobre los hechos de terrorismo hermanados en todo el mundo es propio de una inteligencia superior y admirable. Solo faltaría decir que la negación del Holocausto judío por el presidente de Irán, se contradice con el nuevo Holocausto sin religión sumando los muertos desde AMIA a todos los ataques terroristas que se suceden trágica e inexorablemente en el mundo. Simplemente, la historia se repite, pero con otro método, ejecutado por los que niegan el anterior, mezclando la sangre de todas las nacionalidades y de todas las religiones, inclusive la islámica.

Autor : Herbert Brodsky Data de publicació : 06/01/2007 17:35:06

1    Re: Los jinetes de la muerte

Pues querida Pilar. ¿ Qué quieres que te diga de Bambi? Fíjate que dice hoy en ABC el malévolo Martín Ferrán( que lleva varios días dándole pasto a Bambi) Te copypasteo un párrafo solamente, porque es la segunda vez que el ejjjjjministro hace con sus alabanzas a Bambi mas pupa que toda la oposición junta. ------- ZP, «una buena persona» M. MARTÍN FERRANDPor M. Martín Ferrand UNA clasificación elemental de los protagonistas de nuestra vida política nos permite establecer, según la peculiaridad de sus declaraciones públicas, varios grupos bien diferenciados entre sí: a) los que interesan en función de lo que dicen, b) los que dicen en función de lo que les interesa, c) los que hablan sin decir nada y d) los que lucirían mucho más quedándose calladitos. José Bono, varias veces ex, representa un caso típico del grupo «b». Cuando habla a los medios, la más elemental prudencia en el análisis aconseja reflexionar: ¿contra quién dirige el ahora cesante castellano-manchego sus alabanzas? Hacen falta crueldad y conocimiento, los dos ingredientes en dosis máximas, para definir a José Luis Rodríguez Zapatero como «una buena persona que actúa de buena fe», pero es un retrato de precisión en la medida en que no dice nada y coloca al presidente del Gobierno en el limbo, donde iban antes de la vigente modernidad teológica las almas de los inocentes no bautizados. **************** En el limbo exáctamente es dónde estaba esa buena persona que llamamos Bambi pa entendernos. Tiene razón, ya que lo citas Marcos Aguinis. Casi que lo peor del tema no es haberlo intentado sinó estar cinco días desaparecido en Doñana y dejar que le saquen las castañas del fuego otros miembros( ejjjjjjjjjj un decir) del gobierno. Primero hubo dos desaparecidos( suerte que eran extranjeros), hasta que una vez levantados casi los tres pisos derrumbados del parking de la Flamante T4, con los que los Madrileños nos daban envidia, aparecen los cuerpos de los dos que osaron desaparecer y aguarle la fiesta al Bambi Una lástima. Si al menos hubieran seguido desaparecidos en el Limbo... Noticia de última hora: Me entero que tras las conmemoraciones de la tradicional pascua militar que se celebra el día de Reyes. Bambi, dá por muerto el proceso en un corrillo periodístico Qué tierno ¿ verdad? Tuya affectísima

Autor : Mª Teresa Fdez del Volga y Piñar de los Escuerzos Data de publicació : 06/01/2007 16:29:01

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