162    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Les recomiendo un libro que se llama "LA INVENCION DE LA ARGENTINA" de Nicolas Shumway, muy lucido!!!! y especialmente fue para mi una gran ayuda para entender las ficciones orientadoras que dieron forma a este pais.

Autor : Gabriela Data de publicació : 06/09/2008 04:08:19

161    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

conversando con mi cuñado- ..."pero no esta bien que el estado mate, desaparezca, sin ley "... ..."a entonces vos preferís que te mate un terrorista"... ..."no, no quiero que me mate nadie y menos quien se supone que me está cuidando"... ..."pero que te importa quien te mate si muerta estarás"... Le estaba tratando de explicar porque es más grave el terrorismo de estado, porque es más grave que quien defiende la ley y el estado de derecho, rompa el pacto social. Que yo no quiero que nadie asesine, ni robe bebes por mi, jamás pediré ni defenderé algo asi. Lo que no quiere decir que defienda el terrorismo, pero parece que lo que yo quiero es que me mate un terrorista.

Autor : andy Data de publicació : 18/06/2008 16:44:08

160    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

siiii, me parece un pensamiento medio nazi, pero si mal no recuerdo,en esta pagina de Pilar, hubo un analisis del problema argentino que arrastra hace muchooss años, y dentro del analisis esta señora detalla como se comportan, sus gobernantes. Ahora , haciendo memoria, me parece que estos problemas vienen de hace mucho tiempo, y como pais nuevo, creo que esta habilitado para que puendan pasar cosas , que se detallan en el analisis de esta señora.El analisis se llama "K.El nido de la serpiente". Aclaro que lejos de defender lo indefendible en temas politicos, le hago recordar a la señora Pilar que, su pais de origen, desde el comienzo de la historia, de Argentina, ha estado robando sistematicamente a nuestro pais Argentina, o cree realmente que España, Italia , Alemania , Holanda y todos esos paises chicos en territorio, pero ricos materialamente, y que tienen de todo , es porque son arduos trabajadores. Deberia hacer una pequeña critica, hacia dentro, porque no todo lo que tienen se lo han ganado honestamente. Fueron mas de 500 años de saqueo, Sudamerica, y si hacemos un analisis completo de estos quinientos años, adivinen quien le debe a quien. Pero este comentario es porque Pilar admira a un pibe que tiro un comentario nazi, pero ella debe saber muy interiormente, que antes de expresar la palabra nazi, aqui en este lado del mundo , sus anteriores gobernantes, mataron, mutilaron, robaron y lo siguen haciendo, bajo empresas como Repsol , Telefonica y muchas mas. Ojala este mensaje lo llegue leer algun dia Pilar, y como deje mi direccion de correo espero que estemos en contacto.Ya que me faltaron miles de cosas para contarle. Esto es para que no este tan orgullosa de su pais, y lea un poco mas de historia , sobre todo , historia escrita por vencidos y no por vencedores

Autor : martincho Data de publicació : 18/06/2008 06:58:55

159    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Y los sitios web de familiares de víctimas de la guerrilla ponen en la misma línea de virtuosismo a Videla, Galtieri, San Martín...Piden la liberación del "sacerdote" Von Wernich...Muchas cosas que hace muy lejano que el discurso de ellos sea el de la pacificación. Creo que buscan que se los felicite por actos de servicio, eso creo realmente que esperan. Por los muertos en manos de atentados guerrilleros me sumo a su memoria. Espero que no haya sido demasiado denso y aburrido, deseo realmente que sirva para pensar y no para la polémica vacia de contenidos. Saludos y gracias por interesarse en mi posicion.

Autor : Gabriela Data de publicació : 16/06/2008 22:40:21

158    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Es necesario re pensar jurídica y seriamente si todos los crímenes de la guerrilla son de lesa humanidad, ¿qué estatuto tiene jurídicamente la subversión y guerra de guerrillas, teniendo en cuenta además que al momento de iniciarse el gobierno militar (1976) los guerrilleros activos eran no más de 800 personas en todo el país. ¿Cómo se reprodujeron en miles y qué responsabilidad cupo en esto al Estado y la represión ilegal? ¿Cómo se redujo a la guerrilla?. Cuando se enjuicia a guerrilleros en el extranjero se los condena a cientos de años en prisión (cosa que no existe en Argentina) éso debería haberse hecho. Con decir hoy "asesinos despiadados de ultraizquierda, zánganos apátridas..." y todos los calificativos que aparecen en las cartas de lectores de La Nación la historia no cambia. Al que comete delitos se lo lleva preso. Ahora hay miles de vericuetos legales para justificar lo que se hizo, principalmente en torno de si los sectores civiles que apoyaron el golpe del '76 propiciaron o no el ejercicio de la jurisprudencia (juzgados, etc). Supongamos que no lo hicieron, al aprobar la liberación de presos y guerrilleros en el '73, que facilitaron el rearmado de la guerrilla, que sabían del financiamiento, etc. Eso confirma que fue el golpe militar que más apoyo civil tuvo, de ahí a tratar de justificar la cacería humana...Podemos decir muchas cosas contra la guerrilla y los civiles, juzgarlos, denunciarlos, meterlos presos; de los militares ya se está haciendo. Y si todo esto está a flor de piel, ¿de qué reconciliación hablan?. Creo que no se puede pacificar aunque todos lo querramos, simplemente porque no hay olvido y la reconciliación no se decreta. Dicen que un duelo logrado es el olvido, pero en el sentido de que algo no esté presente todo el tiempo, no como "dar vuelta de hoja y pasar a otra cosa por decreto". Aún HOY hay testigos declarando...y algún desaparecido por hablar, aún hoy se buscan restos en fosas comunes, hay grupos de antropología forense trabajando (aunque los familiares de muertos por la guerrilla digan que no es cierto). Impensado, pero real. Ya me han dicho de todo en este espacio por mis ideas, y las agrupaciones de víctimas de la guerrilla también, hasta que me paga el gobierno...Pero no, son mis convicciones. Aclaro, porque en general se confunde, que conozco perfectamente los delitos cometidos por la guerrilla, los asesinatos, los secuestros extorsivos, los entrenamientos en el exterior, los financiamientos, Y NO JUSTIFICO NADA DE ESO; ME PARECIO Y ME PARECE ABERRANTE. No hay inocentes en esta historia y es absurdo hablar de jóvenes idealistas vs defensores de la patria. A los desaparecidos se los recuerda y homenajea por ser desaparecidos (no por ser guerrilleros) y no lo serían si no fuese por el accionar terrorista del Estado. Los militares en su accionar crearon a los desaparecidos. Es interesante leer qué ha ocurrido en las FFAA con los militares que se opusieron a la represión, han sido prácticamente desclasados y son reprobados por los familiares de las víctimas de la guerrilla, los tratan de traidores. También hay que escuchar el testimonio del Gral Lanusse en el juicio a las Juntas Militares del '85, la causa 13, es muy interesante. D Andrea Mohr, Cesio, con traidores para los familiares de las víctimas de la guerrilla, es bueno saber por qué...No estaban de acuerdo con la represión ilegal. Otro dato no menor es que la gente que apoyó la lucha armada en los '70 no volvería a hacer lo mismo, no reivindica su accionar, tampoco sus hijos que han dicho "valoramos las ideas de nuestros padres, no sus métodos". Hay que tener valentía para expresarse así. ¿Por qué no reconocer que sus padres se equivocaron?. Otra cosa que hacen a menudo (como hizo Viotto) es poner Organismos de DDHH-Bonafini-Chávez-Fidel- en una misma línea; eso es absurdo. Las ideas de Hebe de Bonafini son bien conocidas y que ella se diferencia claramente de todos los otros organismos en muchos temas también es conocido. Querer mezclar todo es embarrar la cancha. Yo no creo que todos los militares sean Videla ni todos los marinos Astiz. Los familiares de los militares (creo que no ocurre lo mismo con los de las fuerzas de seguridad) justifican aún hoy la represión ilegal intentando "hacerla ajustada" a la realidad que se vivía. El ex marino preso en España, Scilingo, que confesó haber participado de los "vuelos de la muerte", se queja de que lo han dejado solo, y es cierto, para las FFAA es un impresentable, ha faltado al espíritu de cuerpo que los une. Muchos militares que han muerto se han llevado secretos a la tumba, tan valiosos, como el de los nombres de los apropiadores de bebés, hoy adultos, durante la represión ilegal. Han sido fieles, no al país ni a la patria, sino a sus "camaradas".

Autor : Gabriela Data de publicació : 16/06/2008 22:38:42

157    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul, los familiares de las victimas de la guerrilla, lamentablemente, sostienen un discurso que no condena totalmente las acciones de las FFAA ni de seguridad durante la represión ilegal y se refieren a los que han sido juzgados y condenados por esos delitos como "presos politicos", es más, piden que sean liberados. Yo también creo que hay que integrar a todos los muertos en la memoria, pero no se pueden apoyar las acciones de los que reprimieron, en eso hay que ser contundentes. Los familiares de muertos por la guerrilla (al menos los que dicen representarlos) justifican el terrorismo de Estado como algo "inexorable", y entonces se hace muy complejo el pedido de reconocimiento como víctimas. Muchos de los que defienden tuvieron un rol activo orientado a matar. Los familiares han incorporado un discurso que plantea falsas opciones, "historia (lo que sería según ellos un relato objetivo -que ellos detentan-) vs memoria (que sería el relato subjetivo de los familiares de desaparecidos)" , hablan de "perdonar al enemigo" pero al mismo tiempo piden se vuelva atrás con los juicios contra represores. Es decir ¿perdón, reconciliación, sin justicia?...Algunos están iniciando acciones legales contra civiles (por ejemplo contra Isabel Perón) lo cual me parece muy acertado. Los gobiernos democráticos, hasta el momento, no se han pronunciado por las víctimas de la guerrilla y deberían hacerlo, en otros países la reconciliación funcionó (a medias, fallidamente) pero aquí no, parece que el número de represores al servicio de aniquilar guerrilleros y sospechosos fué muy grande, así estamos hoy. Le recomiendo un link interesante para conocer en qué andan los detenidos por crímenes de lesa humanidad, qué piensan de la represión durante la última dictadura, al día de hoy. http://desaparecidos.org/notas/2008/04/arg-la-fiscal-caamano-se-sinti.html Los que hacen apología de la Dictadura, como dices, sustentan sus argumentos en que las víctimas de atentados guerrilleros eran inocentes y las "otras" (guerrilleros y desaparecidos, que excede en grande el número de guerrilleros) han muerto por "excesos" de las fuerzas de la represión o por ser combatientes. Justifican asesinatos de parte del Estado. El pedido de reivindicación de las víctimas de la guerrilla al gobierno va de la mano de: considerar crímenes de lesa humanidad a todos los crímenes de la guerrilla (tema que se ha planteado hasta ahora en el secuestro, tortura y asesinato de Larrabure), considerar a la represión del Estado en esa época en el marco de una guerra contra la subersión "apátrida", liberar a los "presos políticos", suspender los juicios contra involucrados en la represión, etc. Cuando en el artículo se refiere Viotto a una cita de la guerra civil española donde refiere a "500.000 que murieron y 500.000 que mataron" , se olvida que esa cita no se ajusta a lo que ocurrió en el país, donde hubo una cacería contra involucrados en la guerrilla, familiares, hijos, allegados, amigos, etc, con todo el poder del Estado a disposición y en un país delimitado por zonas (cuatro). Plan organizado y re-sistemático, al punto que existen desaparecidos/asesinados entre 14 y 77 años en todo el territorio nacional y cientos de niños robados (desaparecidos en tanto han sido sustraidos de su verdadera identidad, adrede, delito que no preescribe).

Autor : Gabriela Data de publicació : 16/06/2008 22:37:49

156    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gabriela Mil disculpas por mi tardía respuesta. He tenido unos dias de aquellos. Tengo por norma no dar mi dirección de correo electrónico en los foros, pero si te preocupan los palos, no creo que a ésta altura alguien nos esté leyendo. Me interesaría muchísimo leer tu respuesta al #152. Y si fuera necesario, tendrás en mí a un defensor acérrimo para que puedas expresar tus opiniones. En relación al tema de la memoria, en el archivo #14, en la nota "Todos los muertos merecen ......", escribí dos post al respecto, #27 y #74. También me interesa tu opinión sobre el tema. Saludo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/06/2008 07:31:02

155    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Nestor Bueno, se van aclarando algunas cosas. Por lo que mencionás, aparentemente Leandro es un pinche (asistente legal) en el congreso, pero no asesor. Para poder asesorar sobre legislación penal, debería ser un prestigioso y experimentado jurista-constitucionalista, gran conocedor de la ley y sus vericuetos. 1era mentirita. Ahora deberías aclararnos su calificación en éso de ser asesor en seguridad interior. (2da mentirita ??) Para despedirme, te agradezco tu consejo para que agarre un libro y me instruya. Pero antes debo aprender a leer y a escribir, de todas maneras....gracias. Bye bye Leandro. Paul, el bocón.

Autor : Paul Data de publicació : 01/06/2008 07:10:32

154    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul, he escrito una respuesta a tu post 152 pero a decir verdad, no creo que sea interesante para la lectura de otros. Por lo que he visto hay posiciones muy a tono con los que plantea Pilar Rahola en este tema y mi posicion es muy distinta. Ademas me han pegado unos palos terribles, si queres te lo mando a tu correo. No me gustan las polemicas huecas, ni los insultos. Adhiero en que las victimas de la guerrilla deberian incluirse en la memoria, el tema es por que no se ha hecho y tengo mi punto de vista al respecto, saludos, Gabriela

Autor : Gabriela Data de publicació : 28/05/2008 18:48:45

153    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Mediocre (por tus ideas no por ti) Paul; Te contesto lo del título. Si Leandro por su edad, está en 4to año de derecho, como abogado sé que debe tener aprobadas las materias de procesal penal, penal 1 penal 2 entre otras. Con eso basta para poder cumplir tareas de representatividad de proyectos, su defensa ante las comisiones que lo tratan y también su redacción. Hasta pronto y espero que dejes de ser bocón, agarres algún libro, te isntruyas y despiés opines. Y sabés porqué los mediocres como vos no deberían opinar?. sencillamente`para cambiar al país. Doy por concluido mi intercambio contigo. Veo no tiene sentido. Vé a la escuela.

Autor : Néstor Data de publicació : 28/05/2008 17:07:45

152    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Nestor (como quieras) Detrás de las ideas, siempre están las personas que las representan. Que te lo explique Leandro, que trajo a colación a Bonafini en su artículo. No caigas en contradicciones. Me asiste todo el derecho a criticar a Leandro o a quién me plazca, o vas a decirme qué debo decir o qué pensar. Ésos tiempos ya pasaron en nuestro país, por suerte y desgracia para los que Leandro apologiza en su libelo. Si nos anuncia en su currícula que es asesor en legislación penal de la cámara de diputados, doblemente estamos obligados los ciudadanos a indagar en quienes gastan nuestro dinero los legisladores. Y un chico de 22 años que aún es estudiante de abogacía, no tiene la calificación ni la experiencia para la terea que dice cumplir. Para vos sí ?? Ya dije y señalé todo lo que tenía por decir en los post #25, 42, 62, 69, 86, 135. Si tenés algo original que reprocharme, con gusto te responderé. De todas maneras, no entiendo por qué te preocupa tanta mediocridad de mi parte. Quién le presta atención a los mediocres, no ?? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/05/2008 05:21:47

151    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul; En cuánto a si soy "Leandrín" o no, demás está aclararlo. Si quieres demostrar razón, ataca ideas, no descalifiques personas. Tu hablas de una ideología que se esconde detrás del escritor... Puedes explicarme cómo haces para verla más allá de su artículo?. Eres familiar directo de él y conoces de sus pensamientos?. Luego hablas de las mentiritas de su curriculum. Si es así, ¿porqué no lo denuncias ante la justicia?. No seas como los teros, si ves algo incorrecto denúncialo por usurpación de título. Allí se verá si es cierto lo que tu afirmas, o son simples formas de descalificar sin razón. Te vuelvo a repetir Paul: HABLA DEL ARTÍCULO. A las personas se las juzga por lo que hacen, no por lo que piensan (mucha razón en esto tiene alguien que ya posteó indicándolo). Y vuelvo a repetir mi opinión anterior en cuanto a la entrevista que tu mencionas. Tu comentario es inmaduro!!; y la entrevista que ha dado viotto, es muy interesante. Me da pena dfescalifiques a alguien por dar una entrevista... No por ello significa que qui´wen la otorga piense literalmente como el entrevistador. Plantearlo en esos términos es una "liviandad" típica de los mediocres.

Autor : Néstor Data de publicació : 26/05/2008 17:03:46

150    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gabriela #149 Viotto hace apología de la dictadura, y Pilar se concentra sólo en las cuestiones de incorporar en la memoria colectiva a las víctimas del terrorismo insurreccional. Me parece que hay una sustancial diferencia entre ambos enfoques. Pero al ser Española, no conoce (no tiene por qué hacerlo) y por éso lo menciono en el comentario, el hilado fino de quién es quién en la política argentina. Muchas veces es muy sutil la diferencia, pero no menor. Por éso, me siento en la obligación moral de hacerle mis modestísimas advertencias, que seguramente, ni les debe pasar leída, convengamos. Pero es una cuestión de conciencia personal. Te acepto que no estés de acuerdo y por supuesto no te lo discuto. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2008 06:46:16

149    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Nestor #146 (Serás Leandrín ??) Cuando ingresaste al blog de Pilar, acaso viste un cartel que dijera : " CAMPEONATO DE INTELECTOS " Por éso estoy de acuerdo contigo con categorizar como muy chatitas mis opiniones, y yo agrego...además, las peor escritas. No estoy compitiendo intelectualmente, porque obviamente, perdería, así que no te debería preocupar lo que escribo. Acá lo importante es lo que escribe Leandro y la ideología que se oculta detrás de él, sumando a éso, las "inocentes" mentiritas de su currículum vitae. La entrevista que dá a los nazis de Kalki, el único objeto que tiene es vender su libro a los que piensan como él. No se percibe ningún fin pedagógico de "inducir" a modificar conductas a los que pregonan el odio racial y supremasista. Todos son apologistas de la dictadura, incluído Leandro, y en la interviú está clarísima ésa misma longitud de onda. Si a un medio nazi le decís que odias al nazismo, creés que te lo publicarían ?? (Otro que vive en Disneylandia) Ésta gente sólo entrevista a los que piensan como ellos. Si Leandro piensa o tiene posturas diferentes, me podés explicar entonces cómo aparece entrevistado. La pregunta es por qué no tiene el valor de asumirlo y se acabó. Qué tantas vueltas al asunto ?? Paul o Pual o Puaj, como gustes.

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2008 06:24:39

148    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Azriel: ¿Sóno a ofendido mi comentario? No era mi intención, de veras. No me siento ofendido en absoluto, y menos por tus comentarios que, de algún modo, "me defendían" -así lo interpreté-. Tan sólo traté de explicar mi posición. Quizá mi entusiasmo pareció vehemencia. No problemo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/05/2008 22:14:36

147    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Creo que no hay advertir a Pilar Rahola sobre nadie con quien se entreviste en Argentina ya que no es casual con quienes se ha encontrado. Hay una linea muy clara de pensamiento en quienes le dan lugar, la invitan, la escuchan, la entrevistan. Recuerdo en este momento a Mariano Grondona, Marcelo Longobardi. No me parece ni "bien" ni "mal" pero de ninguna manera me parecen destinatarios casuales de sus expresiones. Y las del "joven Viotto" van muy en la linea de lo que P.Rahola suele expresar sobre los años de la ultima Dictadura en Argentina y el tema de los reclamos de las victimas de la guerrilla actualmente. Coincide en la lectura de esa situacion con la de las personas que he mencionado. De confusion nada, hay una toma de posicion.

Autor : Gabriela Data de publicació : 25/05/2008 12:39:27

146    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A 141,- Entendido Corb, No quise ofenderte, pero como EN EL MISMO TEXTO Atila te decía dos frases de suyo contradictorias,es que me atreví a decirte lo que te dije. Más bien, y a todas luces, mi # 137 fue un ..."Dícelo a Juan , pero para que lo escuche Pedro"... Al fin y al cabo lo único te dije fue que no seas "cándido" , que hoy por hoy hasta resulta casi un halago. Estamos?... salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (415 / 5000) Data de publicació : 23/05/2008 19:37:18

145    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Perdón, digo Marita. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/05/2008 04:41:14

144    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Pual; Sigues con tus tonteras sobre las entrevistas a publicaciones de ideología Nazi. Acaso si alguien dijera a una publicación Nazi que odia a todos los nazis, eso también estaría mal. Yo considero que las entrevistas no se le niegan a nadie. Sabes porqué?... ni más ni menos ya que mientras no cambis de opinión al contestar, puedes inducir a otros a pensar de tu misma forma. Si alguien es nazi, no por eso hay que negarle una entrevista. Por el contrario, hay que convencerlo de su bárbara ideología. ¿Se entiende?... Yo comparto que Viotto de entrevistas a todos los medios que se lo requieran. Es la única forma de llegar a todos. Te pido por favor que fudnametnes con más inteligencia tus opiniones ya que de todas las que leí al momento, son las más "chatitas" intelectualmente hablando.

Autor : Néstor Data de publicació : 22/05/2008 19:22:06

143    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Marita y ContraMarita : Creo que lo que dijo Marita se puede decir mejor. Es más fácil suponer que Pilar se equivoca o le falta información -y proporcionársela- que hablarle en ese tono. Pero la defensa que de Pilar hace ContraMarita tampoco me gusta. El programa de TV3 que cita tiene una buena audiencia, y Julia Otero es una profesional con éxito, pero eso no necesariamente significa que la altura intelectual de estos programas deba ser muy alta. Esto es bien opinable. Rodolfo Chikiliquatre también está triunfando :-) ... Quiero decir que el "triunfo" en los medios no necesariamente conlleva una gran talla intelectual. Por ejemplo, hace poco leí que entre los 100 intelectuales considerados como más influyentes del mundo sólo había un español: Fernando Savater, y sus apariciones en televisión son bien escasas. En definitiva, me parece preferible argumentar sobre lo que Pilar dice o deja de decir, en lugar de detestarla o mitificarla a priori.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/05/2008 11:07:27

142    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Perdone, Marita. A parte del mal estilo que usted destila. Hablar del abuelo de Pilar asesinado es de un mal gusto propio de malas personas. A parte de eso, ya solo falta que un argentino/a de extrema izquierda que vive en Barcelona, nos diga a los catalanes quien es pilar Rahola. O sea que Pilar tiene un programa diario en TV3 de análisis político y social, en un programa de máxima audiencia y como opinadora más importante. El periódico más importante, La Vanguardia, la ficha estelarmente y le da diversos espacios semanales. Julia Otero, una de las periodistas más importantes, la tiene fija como analista, y me quedo ahí, porqué hace muchas más cosas. Ah, y cuando da conferencias, SE LLENA. Y resulta que nadie le hace caso en Cataluña. Usted ¿en qué Cataluña vive? En la de los extraterrestres? Porque soy catalán de pura cepa, lector de la Vanguardia, y hace años que valoro a Rahola como una de las cabezas mejor puestas de este país. Da asco que, incapaz de contestar a sus argumentos, usted se rebaje a la categoría del puro insulto. I perdona, Pilar, no entenc com publiques, en la teva web, un comentari tan fastigós com aquest.

Autor : Contra Marita. Data de publicació : 21/05/2008 08:16:18

141    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Sólo faltaba añadir a su blog la carta "que tan amablemente envió el joven lector", para terminar de mostrar una hilacha que ahora ha quedado al descubierto. La difusa "periodista" Rahola (Su tío abuelo represaliado moriría esta vez de un infarto si viera las andanzas de la nena) que dirigía ERC en tiempos lejanos, resulta que hoy alaba a un portavoz de los genocidas argentinos. Increíble pero posible tratándose de la que ilusiona ser Simone de Beauvoir o la Merce Reboreda, pero no le da el pinet. Otro día se deshizo en alabanzas ante Mirtha Legrand, cómplice mediática consuetudinaria de varias dictaduras, y entre otros calificativos, reforzó el de una "enorme inteligencia y cultura", cuando todo el mundo acepta que nuestra anciana animadora es una astuta seductora, dueña de una banalidad pintoresca, burra y pulida por encima. Pero que publique esta carta porque le dio pereza postear lo paupérrimo que suele publicar como contenido es altamente preocupante. A los argentos que escriben en este foro en el que ella nunca comenta les advierto algo importante: resido en Barcelona desde hace muchísimos años y les aseguro que Pilar Rahola, al menos en Catalunya, es minimizada ( o incluso mirada con pena) por la mayoría de los catalanes que tienen más de dos dedos de frente. Es considerada una mina reaccionaria, pésima periodista y peor redactora. El hábito no hace al monje. Como es habitual en nuestro país de origen, lo que viene de Europa se supervalora aunque sea de cuarta.

Autor : Marita Data de publicació : 21/05/2008 02:09:18

140    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gabriela (#140) : No me sorprende lo que dices. En esto da igual la derecha, la izquierda, España, Argentina o Sudamérica: es el mundo entero. Pero no pases cuidado: yo almaceno las piezas que me dan los unos y los otros y construyo mi propio mecano. Azriel (#139) : Yo estoy aquí, para bien o para mal, para discutir ideas, argumentos y, si puedo, datos. No me interesa el salto a lo personal. Sólo tengo en cuenta ese aspecto cuando entiendo que puede perjudicar al blog, sobre todo por la extensión. Y no es el caso de Atilio porque su intervención fue breve. Con los argumentos que expuso Atilio (en el sentido de no intervenir en el blog, etc.) no estoy de acuerdo, pero eso ya lo han dicho otros y yo no tengo más que añadir. No es que sea cándido. Es que no considero relevante si se me descalifica o no. Aquí yo no importo. Sólo importa lo que digo y seguiré diciendo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 16/05/2008 11:53:02

139    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Josep Corb: la derecha conservadora argentina no habla del terrorismo de Estado que padecieron por decadas los paises gobernados por los Somoza, Stroessner, Pinochet, Banzer, Trujillo, Fulgencio Batista, Ongania, Aramburu, las dictaduras en Brasil, Uruguay, etc Latinoamerica esta enferma de Dictadores, desde tiempos inmemoriales, pero la derecha solo se ocupa de personajes como el Che, Fidel, y ahora Chavez y Evo Morales...poniendo en el mismo "analisis" izquierda, guerrilla y terrorismo...Para la derecha nunca hay terrorismo de derecha... Son solo hombres muy capaces a los que no le queda mas remedio que "poner orden"

Autor : Gabriela Data de publicació : 15/05/2008 22:52:05

138    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Pero Corb !!! Por más ofuscado que admita haber estado , lo importante es que insiste!!!... diciéndote que ....-"no te inmiscuyas , no te metas, en lo que no sabes o no te importa por ser asuntos 'delicados' "...... Igual te sigue descalificando así te lo diga llorando y de rodillas,( y de paso cortándiose las venas) pues Corb, no seas cándido! El insulto persiste! Ese es un 'double talk ' inaceptable de 'a dios rogando y con el mazo dando'. No me jodas, pues, Atila !!Te has dado cuenta, Atila, que incluso disfrazado de Bambi acabas siendo un vulgar amedrentador de baja estofa?. salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (625 / 5000). Data de publicació : 15/05/2008 21:17:50

137    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Me encanta leer los post porque veo que se "apoderaron" de los comentarios los dos o tres que desde un principio criticaron NO al artículo, SÍ al autor en base a supuestas creencias. Soy argentino y me parece de CUARTA los comentarios de Paul por ejemplo. Han llegado a convencer a algún poco lúcido que el autor representa intereses Nazis o pavadas similares. No solo eso, también dudan de si escribió él el libro o no. Yo al autor pude verlo en un programa de TV el año pasado, y escucharlo por radio éste. Puedo asegurarles que está preparado intelectualmente. Me sorprende con la retórica que habla Paul por ejemplo al dar al autor por conocido para él. ¿Acaso eres pariente, amigo o lo conoces de otro lado?. Si no es así, de donde sacas tan tremendas afirmaciones?. A la gente se la juzga por lo que hace, no por otra cosa. Me asquea la ignorancia de este energumeno. (Paul). Así está el país.-

Autor : Carlos Data de publicació : 15/05/2008 16:21:39

136    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Atilio (#133): Gracias. Tomo nota. A Azriel (#134): Atilio terminó diciendo "Perdone. Me ofusqué". Yo le doy mucha importancia a esa última frase. Para mí todo quedó correcto. A Paul (#135): Muchas gracias. Lo has expuesto muy bien. Aunque no tengo datos de primera mano, hoy poy hoy me tienes bastante convencido. A Aristó (#136): Gracias también, en este caso por entender y apoyar mi concepto de lo que es participar en un blog.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 15/05/2008 11:12:10

135    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A todos: Contrariamente a lo que se ha aducido aquí, la participación de personas que sin conocer las particularidades del caso en cuestión opinan sobre lo que leen en un texto publicado, no sólo es bienvenida sino imprescindible para comprender cómo le suenan a otro. Como dice Josef Corb, no todos los argentinos, por el hecho de serlo, y de leer sobre temas argentinos, tenemos una misma opinión sobre los significados y los usos de la terminología de cada manera de pensar la historia reciente. De ninguna manera. Pero las palabras que se usan siempre son doraduras de píldora. Siempre quieren sonar bien. Lo importante es cuánto pueden convencer a otros y cuánto pueden influir sobre lo que ellos piensen sobre nuestra manera de interpretarlo. Compartimos una misma lengua pero no por eso entendemos lo mismo. Es importante saber qué lee el otro en las palabras que decimos. No podemos dar por sentado que sólo algunas experiencias califican para opinar. Es cierto que algunas califican más que otras pero no porque opinan sino muchas veces porque informan gracias a su capacidad de transmitir experiencia.

Autor : Aristó Data de publicació : 15/05/2008 07:49:23

134    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Santo #126 y Josep #127 Por supuesto Santito, que de vez en cuando, me hago algún "viajecito" por mundos llenos de colores como calidoscopios, y me cruzo con Lucy, la bella de los diamantes. Pero siempre trato, aunque a veces no se note, que mis pies se encuentren apoyados sobre la tierra, por lo menos en puntitas, al subir un comentario al blog. Trataré de explicarme. (Perdón por lo denso) En temas de política y en cuestiones muy localistas, frases que pueden sonar muy bien al observador objetivo y casual (desconocedor de los códigos sociales del lugar), casi siempre tienen una resonancia bien diferenciada para el que es conocedor o partícipe local de los mismos, según quién sea el emisor de las mencionadas frases. Lo que expresa Leandro en su artículo, no es ni nuevo ni original. Es el mismo discurso (mensaje implícito incluído), que venimos escuchando en Argentina, desde el final de la dictadura militar. La procedencia del discurso, podemos ubicarla en los sectores más reaccionarios de la sociedad, cuyo objetivo principal es que se olviden y dejen en el pasado los terribles crímenes cometidos por los militares, dueños y señores del poder de entonces, y sus socios o acólitos. Como si ello pudiera ser posible, sin un proceso de sinceramiento global de la tragedia. A la mayoría de los militantes de izquierda, ya se encargaron ellos de castigarlos, masacrándolos salvajemente, y sin juicio previo, durante ésos años de plomo. Ahora por supuesto, quieren zafarse de rendirle cuentas a la sociedad a la que tanto daño le hicieron. El libro que escribió (??) Leandro, sólo aparece promocionado en los diarios o sitios de los grupos nazis o militaristas-reaccionarios argentinos, apologistas de la dictadura. Les informo que el jefe de Leandro en el diario La Nueva Provincia, el nazi Vicente Massot, curiosamente publicó en el 2006, un trabajo de idéntico contenido, que el más que torpemente publicitado libelo del muchachito, aunque mucho más extenso, (tres tomos), y fue editado por el círculo militar, máximo reducto del militarismo ultranazionalista en el país. Si uno suma uno más uno, dificilmente dé un millón. Paul PD. Les quiero aclarar antes de terminar, por si haría falta, que mi mirada está exenta de maniqueísmos. Bastaría que aparezca algún apologista de los Montoneros o del ERP, para que mi reacción fuese o tuviese un tono similarmente crítico. Sólo pretendería (si fuera posible)que en éste caso, y referente a todo lo escrito por mí a lo largo de ésta nota, se me otorgara aunque más no sea, el beneficio de la duda.

Autor : Paul Data de publicació : 15/05/2008 05:07:04

133    Re: AVERTENCIA A LOS BLOGUISTAS !!

Estamos todos advertidos y notificados por Atilio # 130: Sólo los americanos pueden opinar sobre lo que pasa en USA; sólo los haitianos,con lo que en Haití; sólo los israelíes con lo que Israel; sólo los argentinos con lo de Argentina: Sólo los nacionales pueden opinar sobre cuestiones que atañan a su país!! Lo contrario significaría-, en este mundo globalizado, jodee!!,- que si lo hacemos , los participantes tendremos " ánimos de figuración" , según la peregrina tesis de Atlio El Único ¿o Atila El Huno?. "Pilar: ¡ ¿qué te metes tú en cuestiones de la Argentina? Con qué derecxho?" Se debe estar preguntando Atila El Huno. ¿"Y todos los demás,...¿ que vela tienen en este entierro argentino?" "¿Es que acaso no saben la "regla de oro" a través de lacual " uno SÓLO puede intervenir en asuntos de SU país, pero nada más?" Se pregunta el jinete que "vivía" montado en su caballo, y del que seguramente NADIE podía decir ni pío sobre el mismo. Dime Atila:¿ Estás, por casualidad, 'out of yor fucking mind' ?Es acaso la que esgrimes, razón suficiente para abstenerse de entrar a opinar sobre un tema.!?? ¿Es que acaso te debo, con ese particular criterio que exhibes, pedirte permiso para intervenir en cuestiones varias distintas a la de mi país,- (como por ejemplo las de Argentina),- porque de lo contrario correría el riesgo de que tú me descalifiques POR ESE SOLO HECHO ??!!..No lo podría soportar: dime que no es verdad! (Atila: algo me dice que te pareces a Jack Palance , más conocido como "Calavera Demacrada"). salucor,-azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1575 / 5000) Data de publicació : 15/05/2008 00:26:29

132    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

No importa los dos o tres comentarios que aparecen aquí sobre Leandro. Los que vivimos aquí, en Argentina, conocemos a estos representantes de la más reaccionaria derecha argentina. Este pibe es uno de ellos y no habría que darles prensa. Ni a estos, ni a sus antecesores, encabezados por la lechuza Bonafini. Lo peor que ha parido Argentina.

Autor : Atilio Data de publicació : 14/05/2008 23:20:18

131    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Sr. Atilio Ante todo disculpo su ofuscación :-) . No hay problema. Por lo demás, varias reflexiones: En primer lugar, tan sólo he comentado un texto. El lenguaje sirve para decir cosas, las diga quien las diga. Y sí, he reconocido no saber de las andanzas del Sr. Viotto. Pero es que hasta el peor asesino -si fuera el caso- podría decir alguna verdad. Nunca se sabe ... De todas formas, después de haber leído la multitud de comentarios que aquí se han escrito, muchos de ellos por comentaristas que sí creen conocerle, las opiniones siguen siendo bien encontradas, por lo que veo. Por tanto, tampoco parece que ser argentino y/o estar empapado en el tema resulte definitivo para llegar a una conclusión. Por otra parte, las críticas que me hace serían igualmente aplicables a Pilar, quien también admite no conocerle muy bien... pese a lo cual publicó su artículo. Mire, es más sencillo: dado que después de leer y leer no llego a conclusiones claras escribí mi comentario por dos razones: la primera es sólo recordar eso, que lo importante es el texto; y la segunda es "sacudir un poco el puzzle", para ver si las piezas se reorganizan de otro modo y veo algo más. De momento, el comentario de Gabriela me ha hecho pensar. No es poco para mí.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 14/05/2008 18:20:43

130    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Gabriela, Las frases que menciona, yo las había entendido, meramente, en el sentido de buscar la reconciliación y mirar hacia el futuro, porque es lo que se hizo en España. De todos modos reconozco que me hace dudar... En cuanto a que mencione al Che, a Fidel, etc., me parece menos significativo, ya que lo que dice el artículo -si lo entiendo bien- es que de un terrorismo se habla y del otro no.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 14/05/2008 18:05:58

129    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Sr Josep Corb Sucede que si Ud. no tiene más información sobre esa persona, pues entonces no escriba ni se inmiscuya en problemáticas que le son totalmente ajenas. ¿Para qué agrega un post, en un tema delicado y del que solo un argentino, o alguien que profundizó en el tema, pueden estar empapados? Ganas de figurar solamente, no importa con que comentario absurdo, pero eso sí, hay que figurar. Si lo hiciera uno de los nuestros, dirían cosas de argentinos, pero no…..’el gallego’ opina de lo que no tiene la más pálida idea. Son temas delicados amigo, no se inmiscuya, no sabe nada. Gracias Perdone, pero me he ofuscado.

Autor : Atilio Data de publicació : 14/05/2008 17:03:53

128    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Lo que aquí hay que comentar es el artículo. En mi opinión, sumamente coherente, claro y ecuánime. Carlos

Autor : Data de publicació : 14/05/2008 14:33:43

127    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

"España, ejemplo de unidad de propósitos sabios, inteligentes. No yendo tan lejos, aún Chile y Uruguay lo han sido. Recuerdo un reportaje en el que un periodista le pregunta a destacado español: ¿Cuántos muertos hubieron en España luego de 40 años de Franco?, Un millón respondió el entrevistado. Quinientos mil que mataron y quinientos mil que murieron." Bueno, pues, en estos parrafos, se alude a una guerra y a las amnistias en Chile y Uruguay para con los Dictadores. A saber, el periodista, sin decirlo abiertamente, presenta estas situaciones como modelos a seguir para que la Argentina "esté mejor" y acceda a la "reconciliacion" (sic). No lo dice, pero lo dice. ¡Tipico!. Por eso se los vé tan "correctos" "pacificadores", etc. Usan un lenguaje violentamente pacifico. Lo unico que pacifica es la justicia. ¿O por qué alude en su articulo al Che, a Fidel, a Bonafini y a terrorismo de izquierda o de derechas...¿De casualidad? . Vamos....Dios los cria y la vida los junta, hablan con eufemismos, todo lo hacen "por la paz, la reconciliacion y la patria" ¿O acaso alguna vez dijeron abiertamente lo que hicieron los militares con la guerrilla involucrada en atentados y NO involucrada? Son especialistas en "rodear" los hechos sin nombrarlos. Esa si es una diferencia sustancial con "la izquierda" que al menos se hace cargo de lo que piensa.

Autor : Gabriela Data de publicació : 14/05/2008 13:26:46

126    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Yo tampoco extraigo, a partir del artículo estricamente , la conclusión de que los crimenes de lesa humanidad queden impunes. Ni veo que lo sugiera. Distinto es que se tenga sobre el autor más información de la que tengo yo. Pero el texto en sí no permite, creo, dicha interpretación.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 14/05/2008 10:22:52

125    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

En mi opinión Cardona lleva razón. Estupenda su nota , la 121. Por otro lado me parece que Paul, 122 "in fine", alucina: ¿ en que momento el artículo sugiere o expresa que los crimenes de lesa humanidad queden impunes?. Si así fuese, apuesta doble contra sencillo que yo no hubiese manifestado mi apoyo a Viotto. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 340 / 5000) Data de publicació : 14/05/2008 02:40:07

124    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Susy #123 Hola Susy !! Bienvenida al blog. La verdad es que me encantó tu comentario, me pareció re-divertido. Me dió una carcajada cuando leí que Leandrito era escritor. Muy bueno el chiste !!! Si en tu próximo post escribís que es también un pensador o un intelectual de sólida formación teórica, me desmayo de la risa. Te hago una pregunta, qué significa ser un reaccionario y ultrafascista (de los de izquierda) ?? Me lo podés explicar ?? Besitos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/05/2008 22:41:18

123    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Josep Corb 118, Jodée!! ..que ya estaba por pensar que no existía ni siquiera uno solo en el Blog. Porque ,Josep, convendrás conmigo en que no hay nada más patético que la solemnidad de un cojudo ( gilipollas en español). Qué gustazo me dió el leerte ! En efecto soy y siempre he sido, por cierto, un convicto y confeso marxista ,- de la línea de Groucho, que - a pesar de la caída del muro- es la única que ha persistido. ¡ He vuelto a creer en Dios ! Saludos muy cordiales de, azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 520 / 5000) Data de publicació : 13/05/2008 18:34:06

122    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul; Se nota que eres reaccionario y ultrafacista (de los de las izquierdas). No criticas al artículo pues se nota no tienes cabeza para ello. Tratas junto a Walter de gilipollas a un escritor. Simplemente no puedes debatir sobre sus ideas pues no tienes con que... me da verguenza ajena y lástima tus comentrios poco intelilgenes e ideologizados.

Autor : Susy Data de publicació : 13/05/2008 14:46:47

121    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gaby #116 Totalmente de acuerdo. La presunción de inocencia debe ser la base conceptual, que sustente toda administración de justicia. Y si estás furiosa con los militares, cuál sería el problema ??? Yo creo que el artículo en cuestión apunta a que los individuos que cometieron delitos de lesa humanidad, no deban pagar por los crímenes cometidos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/05/2008 03:33:19

120    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

He leído el artículo y algunos de los comentarios. Me parece estúpido catalogar el autor de derechas o izquierdas. No entiendo qué necesidad hay de ello. Sigue latente aquella frase secatria de "si no sabes si eres de izquierdas o derechas, seguro que eres de derechas". En España hace poco se debatió una ley de memoria histórica. Desgraciadamente, el PP no quiso condenar el golpe de estado de Franco y los 40 años de dictadura. Tampoco la izquierda condenó los asesinatos de curas, ricachones, periodistas, campesinos, y políticos. Ya sé que los políticos actuales no son los herederos de aquellos crímenes, pero nadie hizo las denuncias públicas. Si digo que Franco era un asesino, me dirán demócrata, pero si digo que el Che también lo era, me dirán reaccionario. Lo que pasa es que lo que digan de me la suda, con perdón.

Autor : J.Cardona Data de publicació : 13/05/2008 01:18:20

119    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Cholba,- Lo bueno de tu post es que de una manera u otra sirve para desnudarnos, ir directo a la vena, sin medida ni clemencia. Así, si tu tildas a Viotto, tan alegremente, de "fascista" abierto! (que no asolapado), se te debería a tí tildar, sin más análisis, que el por tí prodigado a él, de comunista, ( pero en tu caso asolapado). ¿Quién y qué eres TÚ Cholba? salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G (400/5000) Data de publicació : 12/05/2008 23:10:59

118    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Hola Walter !! De acuerdo en los 2 primeros items. El tercero simplemente no me consta. Recordás nuestro debate acerca de Perón y el peronismo ?? Bueno...te presento al sector fascista, racista, supremasista y elitista, ejem..y antiperonista, que habías confundido con el peronismo. Benvenutto Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/05/2008 22:46:04

117    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

El Azriel que me ha dirigido su último comentario me gusta mucho más. Está en la línea de Groucho Marx y me ha hecho reir, aunque sea a mi costa. Nunca confío en nadie. Apenas en mí...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 12/05/2008 19:53:21

116    Las cosas son más sencillas

- Este personajillo, este gilipollas, es un fascista tan reconocible como todos los fascistas cuando no son lo suficientemente inteligentes como para esconder lo que son. - Pilar se equivoca dándole cancha en este blog para que suelte sus chorradas. - Este blog tiene a veces un mecanismo de censura un poco irritante.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 12/05/2008 15:40:06

115    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul, "Esclarecedor" : no estoy "furiosa" con los militares. Hago una lectura de la realidad, la propia, como cada quien hace la suya y ninguno tiene la verdad absoluta en sus palabras. Robledo Puch mato a 11 y el ejército simbionés a miles, y el IRA a otro tantos, no importa eso. Lo que digo es que cualquiera es inocente PARA LA LEY (aunque a mi me parezcan asesinos despiadados o lo que fueren) hasta que se demuestre su culpabilidad . Si alguien no pasa por la justicia habiendo cometidos delitos ES inocente, aunque no me guste. Es la justicia quien debe decirlo aunque a mi me parezcan simpaticos o fea gente,o asesinos, etc. Los militares han mostrado el mas aberrante desapego a la ley, estando en el lugar de hacer cumplirla. Los desaparecidos que han cometido delitos (desde ya que no todos lo han hecho) estarian presos y no desaparecidos si se los hubiese juzgado y, desde ya, que no se les harian los homenajes que se les hacen si no hubiesen sido asesinados por las FFAA y de seguridad. Elllas mismas son culpables de lo que tanto espanto les causa a los familiares de los muertos por la guerrilla. Inocente para la religion es una cosa, en el lenguaje coloquial es otra y para la justicia quiere decir otra cosa. A esta acepcion ultima me referi. El articulo en cuestion revela un lenguaje que apunta al voluntarismo, el perdon, el olvido, la reconciliacion, esto es imposible sin justicia. No se dirime en em ambito de la religion sino de la ley.

Autor : Gabriela Data de publicació : 12/05/2008 12:38:29

114    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Es correcta la explicación Paul, que le diste a Gabriela. Y mi post era el 104 y no el 105. Ella está tan furiosa con los militares que no se apercibió que yo estaba hablando de otra cosa. Gracias por la aclaración. Robledo Puch fue un despiadado asesino. No le hubieran temblado las manos si hubiera podido matar a mas de cien, pero por suerte, lo agarraron antes de eso. Con los once asesinatos cometidos, igual mantiene su triste record. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/05/2008 08:33:47

113    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gaby #112 Me permito entrometerme, para explicarte lo que creo que en éste caso quiso decir Esclarecedor. Al tratar de inocentes a las víctimas de la Shoá, creo que quiso reflejar que eran simples ciudadanos, considerados de segunda en sus propios paises, absolutamente indefensos, que no representaban una amenaza para nadie. Eran odiados por su condición de judíos, y por ello fueron perseguidos y masacrados. En Argentina las organizaciones guerrilleras, subversión o sedición, como se quiera, tomaron las armas y a sangre y fuego, pretendieron imponer una idea. Por supuesto, sin que ello justifique nada, creo que ése concepto comparativo pretendió reflejar Esclarecedor. Como decía el relator Guillermo Nimo, porrrr lo menos, así lo ví yo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 22:42:48

112    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Josep,- Me imagino lo asombrado que estás deespués de haber leído ese post. Más que asombrado,digamos,desilusionado.Yo te entiendo tu reacción Con decirte que yo también, por mi lado, estoy sorprendido de cómo la Dirección ha podido pasar semejante post y a ese respecto he protestado firmemente! Ah!.... me olvidaba. Un consejo: no confíes en mí, ya? salucor,- azriElsanto.

Autor : (A,ESd'G (390 / 5000) Data de publicació : 11/05/2008 20:08:49

111    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A 105 ¿Qué quiere decir "todos inocentes"? Nadie es culpable de nada si no hay intervencion de la justicia asi que la guerrilla que NO ha sido juzgada es y murio inocente, gracias a los militares que tanto asco le tienen y han tenido. Es gracias a los militares y las fuerzas de seguridad que se habla de un numero de desaparecidos, ex presos politicos y exiliados que les parece "exagerado", es gracias a ellos que aun sigue el tema presente en la sociedad argentina, es gracias a ellos el horror de Malvinas y etc. A saber: cuando una institucion (como la militar en este caso) se arroga el poder absoluto y cancela el parlamento y los poderes del Estado, se rige por el absolutismo mas retrogrado y las medidas mas asesinas que se hayan conocido en la historia de nuestro pais, muere mucha gente que no tenia nada que ver. ¿Qué esperaban? ¿No perder a nadie de sus familias ni de las instituciones a las que representaban? ¿Querian matar sin morir?. Se comparan todo el tiempo con San Martin pero de héroes, nada. Lo de "guerra" es para un blog entero, pero me pregunto qué pasaria, si ante algo que inicia "el otro" yo me pongo a hacer lo que se me ocurre. Estariamos viviendo en estado de batalla campal permanente. Robledo Puch mato a mas de 100 personas y que yo recuerde la policia no salio a matar a sus familiares. La "justicia" (aun la mas dificil de implementar que es ante la delincuencia) sera TAN DIFICIL de entender sea quien sea el que comete el delito? LOS DELITOS SE ENFRENTAN CON LA LEY, a no ser que nos guste ser un pais bananero, donde matar forma parte del paisaje. Los delincuentes van presos...

Autor : Gabriela Data de publicació : 11/05/2008 16:22:36

110    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Esclarecedor: no descarto que pueda ser un alienado y la frase que citás del personaje de Sábato es muy pertinente y reveladora y aclara muy bien las razones de un desencuentro (no lo llamaría encontronazo) de opiniones. No me parece nada grave y aunque no pongamos una empresa juntos (si la pusiera yo sólo igual sería un desastre así que no está en mis planes vitales emprender nada de eso) y no compartamos puntos de vista sobre muchas cosas, está todo bien. En cuanto a mi estilo de expresión, es cierto que a veces me esfuerzo por decir cosas que pienso pero que tal vez no comunico felizmente todavía. Tenéme paciencia, como me la tengo que tener yo. Ahora mismo estoy luchando con las palabras codo a codo para tratar de entregar a tiempo un laburo.

Autor : Aristó Data de publicació : 11/05/2008 14:23:54

109    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Escla, tender la amno a la reconciliación , pedir perdón, superar las situaciones menos gratas, es una virtud que posees y te la señalo porque es de justicia, y porque me parece muy meritoria en una persona en general, y sobre todo en un hombre en particular. Para hacerlo hay que tener los pantalones muy bien puestos. Como el triunfo sobre los impulsos de decir palabrotas, y lograr abstenerte. Felicitats i petons a tothom (para no me entiendas y le des vueltas).

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/05/2008 13:00:28

108    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó: Cuando pasaron doce horas de un encontronazo como el que acabamos de tener, uno comienza a serenarse. Esta vez seré más breve y más conciso. Tu idioma es tan “intelectual” aunque lo mezcles con lunfardo, que en ocasiones me cuesta seguirte. Soy más del tablón. Pero eso es bueno, te entiendo menos, nos peleamos menos. De lo que entendí, no coincido en casi nada. Pero como es bueno terminarla, la termino. El problema mayor no es que disentimos en apreciaciones filosóficas, eso no importaría demasiado, disentimos en conceptos éticos y eso no es “moco de pavo”. Mala suerte. Nos tendremos que tomar unos cafecitos cara a cara y así será más fácil quizás la cosa. Y lo que seguro no debemos hacer, es montar juntos una empresa. Pero por ahora igual eso no estaba en nuestros planes inmediatos. Es bravo no coincidir en algo que uno da por sentado como dentro de una moral incuestionable y que el otro lo entienda exactamente al revés. Que a vos te guste el verde y a mí el azul, eso no importa nada. Es bravo que presenciando un mismo enfrentamiento entre dos humanos, ambos veamos y coincidamos que evidentemente hay uno bueno y uno malo, pero que la calificación esté invertida. Juan Pablo Castel el torturado criminal de “El Tunel” de Sábato pronunció una frase que nunca pude olvidar, y eso que lo leí cuando apenas contaba con trece o catorce años. Decía algo así como, “Es curioso, todo lo que a mí me parece lógico, obvio y fuera de cuestionamiento, a los otros les parece complicado e ilógico y lo que para mí es indiscutiblemente falso y equivocado, todos los otros lo dan por aceptado e incuestionable”. No debemos olvidar que Castel, era a todas luces, un alienado. ¿Qué nos pasa, Aristó? Es preocupante. Pero que tengamos esas serias visiones opuestas tampoco significa que todo esté alterado entre nosotros. De modo que me parece superfluo que me recuerdes el invalorable apoyo que me prestaste, cuando fui víctima de un acoso y una persecución demencial. No, ni me olvidé, ni dejé de valorarlo, no se esfumó la gratitud y lo valoré, lo valoro y lo seguiré valorando. Y lo que no me cabe ninguna duda tampoco es que sabés que no lo olvidé, que no hacía falta que me lo recuerdes, porque me hacés sentir como un desagradecido y no solo que no lo quiero ser, sino que no lo soy. También sé que lo volverías hacer de nuevo. Pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando hagas una buena, te diré gracias, me gustó. Cuando hagas una mala te diré, esa no me gustó y así también deberá ser cuando el caso se presente de modo recíproco. Siempre tras la tormenta soy el primero en querer retornar a la normalidad. María Teresa me marca ese punto como una de mis cualidades. Puede que esté en lo cierto. Sigo creyendo que eres una buena persona, seguro que en eso no me equivoco. Algo jodido, algo “contreras”, algo complicado, algo “hinchapelotas” y más difícil de entender que María Teresa en su día más “español”. ¡Jolines! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 11/05/2008 09:32:44

107    Tal para cual

Voy a ser reiterativo, porque para mi propia tranquilidad debo poner un poco las cosas en su debido lugar. Hay un hecho que me hermana con Paul y también con Aristó respecto al repudio ante el crimen efectuado desde el poder del Estado y eso se traduce en un odio respecto a lo cometido por los torturadores. Y si aparece un Viotto con sus guardaespaldas prepotentes, peor nos ponemos aún. Pero voy a cargar las tintas hablando ahora absolutamente en primera persona. Ya sé que aclaré las cosas, pero lo vuelvo a hacer para que no quede ningún tipo de dudas. A priori, mi rechazo era contra los subversivos y no contra los que nos hubieran podido liberar de ellos pero “por derecha”. No me cansaré de repetirlo porque no quiero que nadie me hermane con quien jamás me hubiera hermanado. LA GUERRA LA INICIÓ LA SUBVERSIÓN. También creo tal como lo sostienen los militares que sí fue una guerra. Y lo más importante, NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, justifica el comienzo del accionar subversivo. Ni las libertades restringidas, ni la prepotencia con que actuaban los militares, ni los serios problemas sociales, ni los problemas iniciados en Rosario y agigantados en Córdoba. Ni la influencia del mal ejemplo cubano, nada, absolutamente nada sirve o justifica lo que algunos nostálgicos de la violencia quieran justificar. Nada sirve de excusa para justificar en aquel contexto que ni FAR, ni ERP, ni Montoneros, se levantaran en armas. Por supuesto que tampoco luego, la asquerosa Triple A. No sé si ya lo dije, NADA. También repudio el asesinato del Gral Aramburu y la asquerosa manera en que fue implementado. No hay una sola acción, ni una que rescate de aquellos “niños de pecho” que creyeron que podían levantarse en armas contra el país y salir indemnes de ello. Llegaron incluso a apoderarse literalmente de una provincia argentina. En aquel momento y en aquel entorno, mi sentir, siempre estuvo más cerca del bando militar, pese a que puedo asegurar que “los milicos” jamás figuraba dentro de “mis preferidos”. Todo lo contrario, si es que no fuera tan enemigo de las generalizaciones, podría afirmar que los odiaba a todos. Motivos valederos no me hubieran faltado. A mi personalmente me trataron muy mal. Anteriormente, un año entero adentro, cumpliendo con mi servicio militar obligatorio, fue suficiente para saber que si en algún lugar se impartía enseñanza antisemita, esa provenía del Colegio Militar de la Nación. La palabra “judío” era empleada como insulto y tampoco faltaba el “judío de mierda”. Eso no me lo contaron, eso lo viví yo mismo, y lamentablemente en carne propia. No obstante ello, no odio a todos los militares, sería absurdo e injusto. Tampoco odio a todos los alemanes, ni a todos los croatas, ni a todos los árabes. Odio sí, y con todas mis fuerzas a todos los nazis, odio a todos los antisemitas, odio a todos los que me odian a mí, tan solo por portar el epíteto de judío. Pero ésta, es otra cuestión. No faltará oportunidad de ampliarla. Regreso al trema inicial. Tal como venía expresando, resumo y espero que quede bien claro. Pese a no ser en términos generales de mi simpatía los militares argentinos, por haberme tratado mal personalmente, por haberme obligado a vivir la mayor parte de mi vida bajo gobiernos de facto, porque todos fueron altamente autoritarios, falsamente moralistas y puritanos, y no existiendo casi una sola causa para no odiarlos fuertemente, aclaro por enésima vez, que pese a todo eso, aún los seguía prefiriendo a ellos, antes que a la sucia, traicionera e infame guerrilla. Habiendo aclarado ese punto casi en exceso, ahora solo diré lo que también ya he dicho varias veces anteriormente. Creo que finalmente LOS MILITARES fueron peores que los peores, tan solo por ser igualmente hijos de puta, pero en este caso valiéndose de todo lo que nosotros, los ciudadanos argentinos, le aportamos. Abusaron de la fuerza que nosotros le conferimos, de las armas que nosotros pagamos y abusaron no tan solo de sus víctimas directas, del peor modo imaginable. Lo peor es que abusaron de toda una NACIÓN, y eso es más que IMPERDONABLE. Sé que ya había expresado esas cosas en posts anteriores, pero lo reitero casi gritándolo, para que nadie me confunda y crea que porque repudio a los militares genocidas, haya podido simpatizar tan solo por un segundo, con algunas de las fuerzas sediciosas. Sencillamente siempre las he detestado. FAR, ERP, MONTONEROS, TRIPLE A, MILITARES GENOCIDAS, cinco nombres que producen arcadas. Tal para cual. Unos peores que otros. Mierda pura.

Autor : Natalio Data de publicació : 11/05/2008 02:06:48

106    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Perdón a todo el mundo, pero que existan judíos malos como los de la lista de Paul no me ofende en absoluto como judío. Como judío no puedo pretender que todos los judíos sean buenos, ni como hombre que todos los hombres sean buenos. El hecho de que haya judíos excelsos no me enorgullece en particular. No hay por qué ser excelso para ser lo que se es. Un hombre por mucho que valga no vale más que otro hombre cualquiera. ¿O sí? Si fuera positiva la respuesta, está pronta la tecnología genética para hacer superhombres, con genes todos excelsos. Que Azriel le diga a Jack que él, Jack, colaboró con la Esma es algo totalmente personal, que Azriel le sugirió a Jack no en la calidad de Jack como varón, ni como judío, ni como un corno que pueda representar. Se lo dijo a él, a Jack, después de que Jack comentó la impresión que se llevó por recibir una respuesta "comercial" tan intimidante. Eso es prácticamente una acusación directa y sólo dije lo de mal chiste "suponiendo" que Azriel ignora la gravedad de lo que le está diciendo a Jack. Jack mismo dijo que luego del episodio decidieron no volver a tratar con esa gente. Que venga alguien a decirle al otro, en su misma experiencia, tal como es narrada desde un horror vivido, que su experiencia es la contraria, eso es injustificable. Honestamente, creo que ustedes están equivocados cuando hacen casuística de algo. No identifican bien de qué caso se trata. También debo decirte, Escla, que cuando te perturbaron de manera personal y te molestaron de manera personal y visible, cuando mostraste lo mal que te hicieron sentir al pedo y sólo para jorobarte, traté de hacer lo máximo posible para solidarizarme con vos e incluso rogar al acosador que cesara sus hostilidades. Yo te pregunto: si tuvieras un hermano hijo de puta ¿qué harías? ¿Dirías que es un hijo de puta o los hijos de puta te caerían bien porque tu hermano es uno de ellos? Yo lo tengo bastante claro. Con todo el dolor de mi alma, si mi hermano fuera un hijo de puta diría que es un hijo de puta pero no me sentiría afectada en mi propio honor ni el de mi propia familia. Sería realmente un problema que no podría negar toda vez que fuera cierto. Ignoro por qué te dolió personalmente la lista de Paul. Personalmente, creo que su gesto no desmintió al de Camilo, que su gesto trató de evitar postular que una lista de judíos célebres pudiera hacer creer que los judíos se consideran superiores. La lista de Paul, que incluyó otros judíos también célebres (de los pequeños hijos de puta no suelen hacerse listas porque son todos perejiles) sólo viene a demostrar que son muchos menos los hijos de puta que los que aportaron algo a la humanidad. Es mi manera de entender la lista de Paul y continuar creyendo que no hay razón para considerarla deshonrosa. Espero que no se molesten por el sólo hecho de que tenga yo una manera diferente de considerar las cosas y no viva ni en la falsa mismidad de lo uno ni en la perezosa analogía, que impide que cualquier conocimiento nuevo irrumpa o se abra paso o encuentre su concepto entre las palabras. Simplemente es eso: no veo las cosas igual que ustedes y no veo que eso tenga nada de malo. Yo no impongo a nadie mi manera de mirar. Y no me molesta que me muestren que lo que yo veo de un modo puede ser visto de otro. Al contrario, me enriquece en perspectivas. Me demuestra que lo que para mí es obvio, no lo es para todos y viceversa. Y de todo eso todos podemos extraer grandes enseñanzas que nos permitan entender la alteridad, que es la tarea más difícil de los sujetos tanto individuales como colectivos.

Autor : Aristó Data de publicació : 11/05/2008 01:16:31

105    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Azriel (#97) : ¿De verdad es tuyo ese comentario? Si es así, y aun entendiéndolo como una broma y sin mala intención, la verdad es que me ha sorprendido mucho y en sentido bien negativo. Te lo digo sin mal rollo. Es mi sensación. Aunque no suelo coincidir con Jack ni en sus planteamientos ni, menos aún, en sus formas, tu comentario supone un "upgrade" que no puedo considerar aceptable. De hecho, una vez más no entiendo que la dirección del blog lo haya publicado; me parece negligente por su parte. O se me escapa algo o deberías aclararlo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 11/05/2008 00:48:19

104    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Oigan muchachos: No era para tanto! A todas luces era una broma ( que, parece ser, resultó de mal gusto). Pero, claro, si tengo a la mano los conceptos de (a) Jackie- boy (b) de la vayna esa de la malhadada Escuela Mecánica donde se torturaba (c) jackie-baby proveyendo,..( Y EVIDENTEMENTE QUE ESTABA SUPER ENTENDIDO Y DADO POR SUPUESTO Y DESCONTADO QUE NO LO QUE MENCIONE!!!, sino que).. Productos de Metal-Mecánica (d) que eso de 'si no va él, lo irán a recoger'...y lo del flete ...Chicos: lo confieso!: no me pude aguantar!..Lo siento en el alma...Pido disculpas señores!.. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G (620 / 5000) Data de publicació : 10/05/2008 23:24:25

103    Una balanza descompuesta

Aristó: Debo reconocer que tu sensibilidad respecto a la broma de Azriel, tiene el sabor del “doble discurso”. Además es antipática tu reacción porque demuestra egoísmo, esto que te hiere fuertemente a ti, es imperdonable, lo otro (infinitamente más espeluznante) que era mi dolor (desconozco, por qué más mío que tuyo), era resultado de mi exacerbada sensibilidad. Esto no es una competencia entre malos chistes (por otra parte Paul está fuera de esto, ya nos hemos estrechado las manos), a mí tampoco me parece graciosa esta broma (una niñada al lado de la mención de Heydrich), pero aplicarle tanta diferencia a una cosa que a la otra, y emplear “un metro patrón” tan diferente para un dolor que para otro, realmente me subleva. Lo que aconteció en la ESMA no tiene perdón, se diga lo que se diga. Lo único que sí se puede alegar es que el enemigo de esos despiadados torturadores, existía. Había un enemigo y ese enemigo mató impiadosamente. Y esos muertos tienen deudos y Pilar quiso honrar a esos deudos y me parece bien. Si en el ESMA ejecutaron a un solo culpable o si todos eran inocentes, eso tampoco se discute. De hecho aunque hubiera habido un solo culpable, lo acaecido allí adentro no se puede justificar ni siquiera para “ese único culpable”. Pero en el otro caso, en el de Heydrich, mi muy estimado Aristó, allí en ese caso y en “ese bando opuesto”, allí no había ni UN SOLO CULPABLE, ¡TODOS ERAN INOCENTES! ¡TODOS INOCENTES! Incluyendo a tus familiares. Tu vara de la justicia no funciona Aristó, y como vos ya sabés que yo soy muy calentón, esta vez me hiciste calentar en serio, y mucho. Tu vara de la justicia, es pura injusticia y hiere muchísimo más que el chiste de Azriel. Estoy indignado. Decididamente no puedes minimizar mi dolor que también debiera ser el tuyo y “levantarte como leche hervida” ante un chiste en el que seguro no intervino la mala fe, absolutamente seguro. Y por supuesto que no estoy defendiendo a Azriel, que sabe muy bien hacerlo solito. Grito por lo mismo que ya grité esta misma semana y para peor le restaste importancia. Me desilusionas Aristó, tan sencillo como esto, me desilusionas. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 10/05/2008 21:23:10

102    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó: ¿Por qué no "saltaste" del mismo modo frente al "chiste" de Paul? Para ti, ahora lo digo con seguridad, no tuvo la misma entidad que esto, de lo contrario lo hubieses hecho. No te afectó ver el nombre de Heydrich y de Caifás entre los "judíos malos" (aclaro que a Heydrich se le llamaba "el judío" por ciertas características que lo hacían aparecer así para los nazis) y sí te chocó el chiste de Azriel. Esto me hace acordar la preocupación de una psicóloga de izquierdas que en una conferencia sobre el Holocausto hizo la siguiente pregunta: Me he pasado años preguntándome cuál es la diferencia entre el genocidio judío y lo que les sucedió a los bebés aquí en la Argentina. Hay personas que están tan ideologizadas, que además de perder la noción de la proporción, sienten que algo tan espantoso como el Holocausto, que marcó el nadir moral del hombre, puede y debe ser "asimilado" y superado. Los nazis querían matar hasta el último judío que existiera sobre la faz de la tierra. El proceso que lleve a a verlo como historia "pasada" se hará tan sólo efectivo cuando no haya más ningún ser humano que ose minimizarlo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2008 20:34:08

101    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó: Era tan sólo un chiste... ¿como el de Paul, viste?

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2008 19:51:15

100    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

De muy mal gusto la broma a Jack sobre si vendía instrumentos de tortura. Justamente lo que contó es hasta qué punto la prepotencia de los que "gerenciaban" el horror de la ESMA se llevaba puesto a todo el mundo, tanto los allí encerrados y torturados como cualquier comerciante al que le solicitaran un pedido. Jack lo contó con el horror que le dio en su momento saber que estaba tratando con gente "pesada" en serio y realmente muy malvada. El chiste, en este caso, está dirigido a una persona concreta que no puede menos que molestarse como lo haría cualquiera ante tamaño desparpajo y desubicación. Es como si lo estuvieran llamando colaboracionista de la dictadura y eso no da para reírse. Al menos, yo no encuentro razón para la risa en esto.

Autor : Aristó Data de publicació : 10/05/2008 18:14:21

99    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A 97 Me he propuesto hace mucho tiempo en nuestro ultimo intercambio no contestar a idiotas y menos idioteses. En cuanto a lo que yo fabricaba eran equipos de soldadura ,y la escuela esa era de formacion tecnica .Aclarado? Jack

Autor : Data de publicació : 10/05/2008 11:58:46

98    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

No seamos hipócritas y malintencionados. El cono sur recibió apoyos externos planificados para liberarse de los sediciosos y marxistas...Y a todos les vino muy bien incluso que el tema no derivase, degenerase en lo que conocemos porque gracias - o por culpa - de ello, lograron mejorar su situación. Se supone que las Fuerzas Armadas argentinas necesitaban proveedores como cualquier persona o colectivo, el Señor Jack ni nadie podían saber lo gravísimo que se comenzaba a cocer entre los militares y sectores muy afines, y era normal que su empresa hiciera negocios con sus clientes. él mismo dijo que cuando les hicieron el reclamo de forma no comercial, se percataron de con quiénes trataban. Es lo último que podía esperar.

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/05/2008 09:38:38

97    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Evelyn.Hola: La verdad es que si leès mi comentario otra vez te vas a dar cuenta que no pido perdòn por el FRANCO IDIOMA ARGENTINO utilizado. Sino que en nombre del mismo se agreda, cosa que es muy diferente. De todos modos valoro tu comentario y quiero aclarar que tampoco reivindico a las nuevas generaciones sobre las antiguas sino que las antiguas llevan muchas veces en carne viva y sin sanar su historia dolorosa de injusticia. las nuevas generaciones saben del pasado pero tienen otro punto de vista porque no vivieron ese pasado directamente, aunque pueden haber sido afectados por el mismo. Estamos hablando de jòvenes que nacieron durante la presidencia de Menem o Alfonsìn y que se han desarrollado en Democracia.

Autor : Data de publicació : 09/05/2008 19:35:09

96    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Oye Jack,- No sabía que en la Argentina te dedicabas a producir artículos para la tortura. Bueno me imagino que si había demanda suficiente...como parece la había... eéh!... Dime, tu catálogo ¿ incluía lo usado por la Santa Madre Inquisición o era más avanzada, digamos, "state of the art" ?... Te basaste en algunos diseños de ellos como "el potro" por ejemplo, o era full tecnología de punta? En cuanto eso de " nosotros iremos a recogerlo", yo creo que sólo te querían evitar que tú pagues los gastos de flete de transporte, no?. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (570 / 5000) Data de publicació : 09/05/2008 18:48:39

95    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Me faltó agregar otro actor involucrado en el mapa mundial de poder: la industria armamentística, que tiene intereses autónomos y gran poder para generar o alimentar los conflictos en procura de su único interés, que es el lucro.

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:23:47

94    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul y Natalio (y Gabriela): me sumo a vuestra excelente campaña en pos de revelar con claridad el esquema maligno y cobarde con el que actuó la dictadura militar argentina que se instauró en 1976. Reconozco que la previa aparición de grupos paramilitares y financiados por el Estado durante el gobierno de Isabel Perón y la convicción de muchos movimientos guerrilleros de que era necesario sacar del poder a quienes consideraban fachos y violentos pudo haber hecho pensar que un golpe de estado podía resolver algo de lo que sucedía. En mi caso y por tradiciones, siempre estuve en contra de los golpes y en el caso que nos ocupa, poco faltaba para un nuevo llamado electoral. La oleada de dictaduras militares en la región latinoamericana no está descolgada de ese proceso vivido en la argentina y contó con la ayuda militar, financiera e ideológica de los EE.UU., país que hasta ahora no ha reconocido prácticamente nada de su responsabilidad en eliminar de cuajo lo que supuestamente es uno de sus valores de exportación: el amor democrático. El hiato tan pronunciado entre su política interna y su política exterior ya es parte de su tradición política lamentable en términos generales. Eso se empeora cuando, como ahora, vivimos bajo la hegemonía política y económica mundial de ese único país. Veremos qué sucede en el futuro con uno de sus principales rivales, la China y qué hará Europa para intervenir en ese mapa de poderes al que se suma otra oleada global que es el islamismo radical que, recordémoslo, es una identidad territorialmente difusa y actualmente en expansión.

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:22:12

93    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Jack: Muy interesante tu experciencia personal como comerciante en relación con la "buena educación" de la gente de la Esma y su convicción de que no había medios buenos o malos para conseguir sus fines ante cualquier interlocutor. Lo único que debo decirte, y no como crítica, es que la guerrilla, en muchos casos idealista, no pensaban que ése era el camino para la democracia. En esos años la democracia no fue muy valorada, pero no sólo fueron los guerrilleros los que la despreciaron. Los militares la despreciaron mucho más en teoría y muchísimo más en la práctica, al punto de nunca más dejar algún indicio de que si fuera por ellos hubiéramos podido regresar al mal menor (como lo llama Azriel, en lo que coincido) que es la vida democrática, que tiene mucho de perfectible pero es lo que deseamos ahora con mucho más consenso y menos expectativas de cambios inmediatos pero al menos con alguna esperanza de que los cambios futuros sigan profundizando nuestra mejor cultura política y la democracia misma, en todos los sentidos. Lo saluda con afecto

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:13:05

92    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Muy bueno y objetivo el artículo!. Es muy clara la forma de expresarse de Viotto. Muy muy interesante. Gracias Pilar por acercarnos a los jóvenes esta publicación.

Autor : Romi Data de publicació : 09/05/2008 18:05:00

91    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Como alguien que vivio todo el tiempo en la Argentina durante la dictadura de Videla recuerdo el accionar de la guerrilla ,que no solo se formo por los elementos mas radicales ,sino con jovenes manipulados,idealistas que actuaban creyendo de buena fe que ese era el camino para la democracia. Todo el mundo que vivio en esa epoca recuerda la frase cuando alguien desaparecia o era detenido "algo habra hecho".En muchos casos no era mirar para otro lado sino la seguridad que la policia y el ejercito obraban por la legalidad aun siendo un regimen ilegal. Cuando descubrimos ,y no fue del dia a la noche,sino gradualmente vimos el espanto que fue eso. Que la" legalidad" se habia vuelto mas loca que la guerrilla y mas criminal. Y tengo una anegdota ,en esa epoca yo tenia una empresa que le vendio a la Escuela de Mecanica de la Armada cierto equipamiento,por un mal entendido los equipos eran de un voltaje diferente e hicieron el reclamo ,nosotros ante nuestra ignorancia de lo que se estaba cocinando alla contestamos que el error habia sido de ellos por la falta de claridad en el pedido,lo que recuerdo muy claramente fue la respuesta:"Si no vienen ya, los vamos a ir a buscar y de la manera que sea". No sonaba muy comercial y nos dimos cuenta con quien tratabamos y que mejor era solucionar el problema y desaparecer de sus pantallas. Jack

Autor : Data de publicació : 09/05/2008 16:03:18

90    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Muy bien Paul, adhiero. Totalmente razonable tu posicion, basta de panfletos por favor. A los que nos oponemos al accionar terrorista de la ultima Dictadura argentina nos ponen al lado de Quebracho y nos tildan de negar los atentados y muertos por la guerrilla. Eso es ser poco serio o poco leido, no se. "Justicia perseguiras", como dicen los deudos de los muertos en la AMIA.

Autor : Gabriela Data de publicació : 09/05/2008 14:07:02

89    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Al #87 Cuando pongas un nik, te contesto Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 13:31:50

88    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

85, Ustedes han sido pésimos criminales, porque aparte de delinquir, ni siquiera eso lo supieron hacer bien, todo lo hicieron mal, todo al revés. En primer lugar, todo lo hicieron desde el más cruel y oscuro de los anonimatos y ahora vos, ni siquiera sos capaz de disimular tu cobardía y tu proverbial desinteligencia y reincidís escribiendo desde el anonimato. Son como los vampiros, le escapan a la luz y solo se hallan cómodos desde las penumbras. Timerman me hubiera honrado con su amistad. Todos ustedes juntos, no tenían la inteligencia que el tenía en un solo pelo. Festejo tremendamente la detención de Ibérico Saint Jean y de Jaime Smart, el primer civil condenado. Todo un logro. Han pasado 31 años y ustedes siguen perdiendo. Me alegro que así sea. Tuvieron unos enemigos que yo o cualquiera hubiera jurado que peores no podía haber. Un enemigo que repugnaba. Es difícil imaginar como todo un grupo humano pudo ser tan ineficaz, tan bestia con perdón de los pobres animales, que superaron a los peores. ¡Cómo pudieron ser tan perversos y tan torpes al mismo tiempo! Si se hubieran propuesto hacer pésimo las cosas, seguro les hubieran salido mejor. Toda una proeza, ser peor que los peores ¡Qué asco! Pero debo aclarar, yo no odio a los militares, los hay y los hubo excelentes, yo no odio los movimientos de centro derecha de nuestro país, al contrario adhiero a varios de ellos, no soy de los que creen que neoliberalismo económico sea una mala palabra. El 24 de marzo de 1976 me regodeaba pensando que se les acabó el buen tiempo a los sediciosos………. Pero no imaginé quienes eran ustedes. Odio a quien reivindica aquel crimen, odio del modo que escribieron la historia. Odio que no hayan usado tinta, solo usaron sangre, sangre y más sangre. Jamás serán perdonados. Por nadie.

Autor : Natalio Data de publicació : 08/05/2008 04:36:49

87    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Daniel: me parece muy bien que valore usted las opiniones de generaciones que no están atravesadas por odios o enfrentamientos antiguos. PERO DE NINGUN MODO COINCIDO CON USTED EN QUE POR ESO SEAN MÁS OBJETIVOS. En muchos casos, todo lo contrario. Acá Natalio, allá Paul, muchos le han dado ejemplos a usted de que la historia, no porque no se la haya vivido, puede desconocerse a la hora de opinar sobre ella. ¿Qué clase de opinión puede dar alguien que no sabe de qué está hablando? La declaración puesta aquí por Paul del Gral. Sant Jean es una excelente y simple prueba de que ignorar qué se decía y quién lo decía sólo lleva a decir pavadas.

Autor : Aristó Data de publicació : 08/05/2008 00:51:08

86    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Paul: ¿De donde sacas tú que el escritor representa a la derecha y todas las acusaciones que haces?. ¿Las enviaste ante la justicia?. Me parece que te encuentras muy influenciado por una doctrina a la cuál el autor le cae ensima y te sientes por ello dolido. El artículo me pareció muy equilibrado y prolijo. Hay que ver como escribías tú a los 20 años no?... Mis familiares Argentinos han vivido esa época y me cuentan a menudo que no es precisamente con infundios u odios que se soluciona la historia mal contada como ví que hacen aquí algunos. Beso desde México. Muy bueno el blog Pilar!!...

Autor : Data de publicació : 07/05/2008 22:27:45

85    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

“Primero mataremos a todos los subversivos, luego mataremos a sus colaboradores, después... a sus simpatizantes, enseguida... a aquellos que permanecen indiferentes, y finalmente mataremos a los tímidos.” (Declaración del General Ibérico Saint Jean. Gobernador de la Provincia de Buenos Aires. Mayo de 1977). Lo peor de ésta frase es que no fue sólo retórica, ésta bestia lo puso en práctica cuando gobernó la provincia de Buenos Aires. Quedará alguien vivo, además de la familia del General ???? Éste es el pensamiento que Leandrito defiende. Por supuesto, es mucho más grave lo que declara H. de Bonafini, no ??? Algo más que aclarar ??? AHHH Sii !!! Desde hace un tiempo a ésta parte, la ultraderecha más autoritaria y retrógrada, de la que Leandro es su cara más joven y lavada, ha iniciado operaciones para contrarrestar los juicios que se les vienen encima, por los crímenes que cometieron durante la dictadura. El libelo que se le publicó a Leandro, que dudo sea de su puño y letra, es una de las aristas de ésa operación. -También han secuestrado y desaparecido a testigos clave, para amedrentar a los demás. -Todas las organizaciones de ultraderecha ligadas a ésta sector, están muy activas. -Al presidente Alfonsin le hicieron 3 intentos de Golpe de Estado, para presionarlo a parar los juicios a los que participaron de la matanza. Hoy, sin la capacidad de entonces, utilizan otras herramientas para lograr el mismo fin. La mirada critica apartada de maniqueismos, que merecen todos los actores sociales responsables de la tragedia argentina, incluso el establishment político de entonces, no debe obstaculizar la mirada que debe hacerse sobre los sectores ultrarreaccionarios, que siempre perviven en los sótanos de nuestra sociedad. Ésto no tiene nada que ver con los justos reclamos de incorporar a la memoria colectiva a las víctimas del terrorismo insurreccional. Paul PD. Reitero mi alerta a Pilar.

Autor : Paul Data de publicació : 07/05/2008 20:58:29

84    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Natalio; ¿Sos amigo de Timerman?. Porque no hacés otra cos que hablar que en el libro Viotto hace referencia a él. Voy a indicarte, que como yo también leí el libro, cuando habla de Timerman, expresa CUALES FUERON LAS CAUSAS por las cuales se lo detuvo. Nunca lo condena por nada. A fin de cuentas, Timerman fué detenido y luego puesto en libertad. No hace falta que despretigies diciendo "niño periodista". Si sos un tipo maduro, podrías expresarte de otra forma, aunque sea con fundamentos. Estás muy ideologizado. La postura de Viotto es clara. el terrorismo no es de izq o derechas, es terrorismo. SOS CIEGO O NO COMPRENDÉS LOS TEXTOS?... es demasiado claro esto. me parece sos medio ignorante. Sobre todo al decir que por haber la justicia procesado a alguien da por tierra con las versiones de Viotto sobre Timerman. Tengo que aclararte por tu ignorancia, que estar procesado no significa ser culpable de nada! y por otor laod te repito que el libro dice las causas por las que fue encarcelado Timerman, no lo tilda de culpable de nada. En cuanto a la supuesta represión ilegal, timerman siempre dijo que era una falacia para marcar a los terroristas como "pobrecitos". Sino mirá esta frase escrita por el: “La aplicación de métodos legales a la represión, suprime uno de los grandes ingredientes que explota la subversión; el carácter de la represión ilegal”. ”La guerrilla... no pudo competir, y sin embargo, no fue derrotada en el terreno ideológico, moral, porque sigue esgrimiendo la irracionalidad de la represión, el abuso de poder, la ilegalidad de los métodos; y esa es su carta de triunfo”. ”La represión ilegal no se puede mantener indefinidamente. Cuando se detiene, el terrorismo regresa armado con un bagaje de martirologio”.

Autor : Data de publicació : 07/05/2008 17:51:09

83    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gracias Natalio, por esta información de primera mano. Y a ver si ahora se les bajan los "humos" a algunos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2008 16:04:03

82    Frescas noticias halagüeñas

Interesante es observar que en el libro escrito por este chico Viotto, el mismo sigue insistiendo en una presunta culpabilidad que le quisieron endilgar al brillante periodista Jacobo Timerman. En alguna de mis respuestas informé que esto era totalmente falso y que obedecía tan solo a la condición de judío del prestigioso empresario-cronista. Como los crímenes de los que se acusa a sus torturadores corresponden a tormentos que se encuadran en crímenes de “lesa humanidad”, por lo tanto no prescriben nunca. Acontecimiento de larga data que volvió al tapete para nosotros, al ser tratado ahora, debido a la publicación del artículo referente a este periodista notoriamente tendencioso, siendo un fiel representante de la extrema derecha. Quiere la casualidad que precisamente ayer fueron procesados algunos de sus torturadores, poniendo prácticamente un punto final a la postura que yo tan firmemente aseguré, y dando por el piso la discriminadora, repetitiva y no creíble versión de Viotto. Transcribo un párrafo publicado en el diario Infobae del día de hoy, resultando lo ahí informado directamente lapidario para el joven historiador, que no hizo otra cosa que repetir las mentiras que circulaban en aquellos días en el “ambiente” ultraderechista, mismo ambiente en el que el chico se sigue movilizando, hoy en día. Dice Infobae: “El ex gobernador militar bonaerense y el ex ministro de Gobierno fueron detenidos hoy por la justicia Federal de La Plata por delitos de lesa humanidad La medida la dispuso el juez federal Arnaldo Corazza quien imputó a Ibérico Saint Jean y Jaime Smart por los delitos de "privación ilegal de la libertad y tormentos" ocurridos en el centro clandestino de detención conocido como Puesto Vasco. Entre otros casos, el magistrado vinculó a Saint Jean y a Smart en el secuestro del periodista Jacobo Timerman, ocurrido el 15 de abril de 1977. El ex militar Saint Jean y el abogado Smart, defensor entre otros de Albano Harguindeguy, están acusados de múltiples privaciones ilegales de la libertad, secuestros, aplicación de tormentos y desaparición forzada de personas. En la causa por la que fueron detenidos, están imputados por los hechos que derivaron en el cierre del diario La Opinión y el secuestro del periodista Jacobo Timerman”. ¿Y ahora seguirá aun manteniendo su mentirosa postura, este poco creíble niño periodista?

Autor : Natalio Data de publicació : 07/05/2008 04:44:08

81    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Recien entro a la pagina de Pilar...comprare el libro de Viotto, creo coincidir con sus pensamientos en lo poco que leo, me conmueve ver a un joven expresarse asi y lo felicito, era hora que alguien despertara del letargo silencioso en que vivimos. Yo vivi la epoca del terrorismo!!!.hay que decir quien tiro la primera piedra. Na....

Autor : na... Data de publicació : 07/05/2008 04:06:52

80    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Azriel (74) " En otras palabras : romper status quos es más difícil siempre !. No romperlos, también es más fácil siempre. " " romper status quos " me acaba de dar un soponcio ahora mismo, no me lo puedo creer, es que es muy fuerte. Aceptado status quo, pero, pero, ¡pero!! NO status quos, sino "los status quo". Por cierto, no es sodalicio, sino sodálite.

Autor : maria teresa Data de publicació : 06/05/2008 22:30:54

79    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Daniel (76): Fue muy fuerte lo que sucedió en Argentina, y como tal se lo califica. Natalio no ha dicho más que verdades contundentes, y sí, en forma contundente. Habló de hijoputismo, y sí, lo fue. Quizás te guste más BÁRBAROS, ASESINOS, INMORALES, CRIMINALES DE LESA HUMANIDAD. Hubo todo eso y no es cuestión de palabras, ni hubo agresión "gratuita" alguna. Agresión, lo que se dice agresión, fue lo que ocurrió en el país. ¿Y pedís perdón por el "franco idioma argentino" de otro? ¿Pero de qué las vas? Conozco muy bien a los argentinos, todos hablan igual, y más los jóvenes, que tienen una jerga incomprensible. ¡Un lujo el idioma empleado! Y vos bien que lo sabés, guacho.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/05/2008 22:10:50

78    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

En España somos muy generosos reclamando que se haga justicia en otros países, aquí sin embargo tenemos el 11-M sin resolver y nadie dice nada o si alguien se atreve se le acusa de paranoico. Con el GAL tampoco se procedió a fondo pero mientras tanto nos entretenemos en dar lecciones de ética a los de afuera.

Autor : Benjamín Data de publicació : 06/05/2008 19:44:46

77    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Estimada Pilar Rahola... Hoy tuve el placer de encontrar su blog a través de una lectora del mío... Leí unas cuantas entradas (con algunas concuerdo, con otras discrepo más o menos)... Gracias por su generosidad al expresarse así, libre y sin domesticar... Le envío un saludo allá donde esté... Vendré más veces a comentarle... Pau Llanes

Autor : http://arterapiasentimental.blogspot.com Data de publicació : 06/05/2008 19:43:31

76    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Yo también le auguro un futuro promisorio, es un heredero ideologico de personajes que ya estan grandes. Espero, que en su lectura del pasado reciente de la Argentina, no le haga obstaculo su juventud ya que para leer los hechos con objetividad hacen falta al menos veinte años de los acontecimientos y el tiene apenas 22. Lo que Leandro plantea es razonable e incompleto, y lo hace en un lenguaje criptico y "prolijo", al mas puro estilo conservador argentino. Me apena, como una mujer que podria ser su madre, su lectura de la realidad. Falta mucho por juzgar en Argentina para llegar a ser el pais que queremos muchos, y no es cuestion de voluntarismo sino de instalar un apego a la ley, en el presente y en el pasado. Del papel de los militares y las fuerzas de seguridad en la represion no hay dudas, ya se sabe, ya se esta juzgando. El papel jugado por la guerrilla se conoce también y mucha gente ya ha sido juzgada por eso; los que faltan ser juzgados deberan llegar a la justicia o han sido desaparecidos (aun existiendo la pena de muerte al momento de la Dictadura; es decir, se los quiso desaparecer). Los organismos de DDHH han esperado 30 años para juzgar a los asesinos de sus familiares, y han buscado los medios por su propia cuenta; hoy hay juicios contra represores argentinos en España, Suiza, Italia, Israel, Francia, etc. No debemos olvidarnos que hoy se habla de DDHH porque existen muchas personas que se ocuparon de sus muertos, antes de estas mujeres mayores de las que tanto se burla la derecha, esa palabra en la Argentina NO existia. La "reconciliacion" no se decreta. Los abogados (y los estudiantes) deberian saberlo. A continuacion agrego un texto esclarecedor, a mi modo de entender las leyes: "Hábilmente ...entre las manifestaciones mas llamativas de esta actitud esta la que se persigue en la desnaturalización del uso de las palabras: como si se pudiera transformar la sustancia de los hechos acerca de los cuales se habla, mediante el procedimiento de usar palabras altisonantes solemnes o rebuscadas ....Así, a graves delitos como el secuestro, la tortura o el homicidio se los denominó excesos......" "En el sentido común y en el sentido técnico del Derecho, el exceso es un hecho que nace lícito y se convierte en ilícito por una cuestión de cantidad o proporción ... No obstante y a pesar del sentido tradicional del término, se denominó " excesos" a los hechos que ya eran delitos desde el momento mismo en que se comenzaban a cometer. Al natural reclamo de que se investigue que pasó con cada uno de los secuestrados y se aplique la ley, se lo llamó " venganza " ... A la resignación frente a delitos atroces y aberrantes se la denominó " perdón ".....". De ninguna manera se trato de excesos Jamas he escuchado un comentario que implique arrepentimiento de parte de las FFAA, de seguridad, y sus familiares. Al contrario, leo o escucho que volverian a hacerlo (¿tirar gente viva desde aviones?¿robar niños?¿quemar cuerpos?) "para defender al pais del terrorismo apatrida" (sic). De lo que quedo de la guerrilla jamas escuche que volverian a la lucha armada y los atentados. Para terminar: nunca vi a ningun pais del mundo defenderse de la guerrilla matando a los guerrilleros. ¿Aniquilar la guerrilla es aniquilar a los guerrilleros? ¿El ejercito español sale a matar a los de la ETA o se cuida bastante de matarlos y trata de llevarlos a la carcel? Otro tema es si me gusta o no la guerrilla; no me gusta. ¿Hay que matarlos? NO.

Autor : Gabriela Data de publicació : 06/05/2008 13:44:25

75    EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Primero quisiera pedir disculpas por los que en nombre del FRANCO IDIOMA ARGENTINO usan la agresiòn gratuita y la justifican. Hay ya màs de una generaciòn argentina que no conociò el Proceso Militar, ni naciò bajo el antagonismo peronismo-antiperonismo, por lo tanto valoro mucho sus opiniones, porque las encuentro màs objetivas y no estàn llenas de la frustraciòn, la bronca y el odio general que se encuentra en muchos de los comentarios de mis compatriotas màs entrados en años. En referencia al periodismo...nadie puede tirar una piedra porque cada publicaciòn ha tenido que acomodarse de distintas formas segùn los vaivenes de la historia argentina. Asì en la costa sur de la Pcia de Buenos Aires siempre se catalogò al matutino bahiense como conserva, lo mismo sucediò con Ecos Diarios de la ciudad de Necochea o La Capital de Mar del Plata. personalmente creo que si bien hay una lìnea editorial marcada...hoy en dìa hay màs variedad de opiniòn en cada diario y los periòdicos en general evitan tener una mirada monovalente sobre un tema. Justamente el Blog de Pilar Rahola me atrae por eso mismo, encuentro en su pensamiento un equilibrio claro. un equilibrio que se permite hablar con dureza pero nunca con agresiòn. Los argentinos sabemos poco de eso, porque siempre se ha tendido de tachar de enemigo a quien piensa diferente. Otra etapa està naciendo...una etapa que las nuevas generaciones estàn entendiendo y las viejas generaciones resisten proque a veces significa claudicar en ideologìas y confrontar ideas, ideas que peustas en en canal correcto contruyan nuestra Naciòn, màs allà de quien conduzca y ojalà que esa conduccipon sea un perìodo de un partido, otro perìodo de otro partido....mientras el rumbo sea marcado no hay nada que temer.

Autor : Daniel Data de publicació : 06/05/2008 12:03:15

74    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Gracias, azriElsanto. Creo que tienes razón. Esa debe ser la interpretación. A ver si en otra ocasión lo piilo yo solo...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/05/2008 10:55:57

73    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Josep Corb # 70 A mí tampoco me pareció una frase feliz. Me resultó un tanto anfibológica. Lo de los verbos "querer" y "acostumbrar"(nos). Sin embargo creo interpretar lo que Viotto quiso decir, salvo mejor parecer. A saber: que en el primero de los verbos ("querramos") existe una clara manifestación de la voluntad; una decisión inmediata; una intención de actuar. En el segundo ("nos acostumbramos") se da una inercia no-volitiva, que no llega a ser indiferencia o quizá sí? ... un "ya que está, que esté, pues... y no hago nada al respecto". Inercia por un lado y omisión voluntaria (o no), de otro lado. Igual, la frase pudo ser mejor. En otras palabras : romper status quos es más difícil siempre !. No romperlos, también es más fácil siempre. salucor,- azriElsanto

Autor : a,ESd'G (795 / 5000). Data de publicació : 06/05/2008 09:44:56

72    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó,- No te creí pitoniso , ni augur, ni oráculo. Mi pregunta, a todas luces, fue retórica; y, estoy seguro, tú la has hecho mil veces en tu vida. Un "¡ hasta cuando,.. jodée ?! ", no exige de parte del otro día, fecha y hora- on the dot !- como respuesta sino un apenas "....qué debería ocurrir para...." saludos cordiales, azriElsanto.

Autor : (A,ESd'G (355 / 5000) Data de publicació : 06/05/2008 09:28:42

71    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Azriel: si no te respondo algo es porque no lo sé. Tu pregunta respecto de "¿hasta cuándo?" en ciertos temas me obligaría a predecir el futuro. Y lo desconozco por completo.

Autor : Aristó Data de publicació : 06/05/2008 03:40:39

70    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Julián en relación al # 66 Soy Natalio y voy a responderte a algunas de las preguntas que en realidad le efectuas a Paul. Igual te respondo, tendrás doble respuesta, aunque en términos generales las cosas ya están muy claras y yo ya expresé mi opinión. A los de “afuera” podrás “engrupir” hermano, pero no a quien lo vivió todo desde aquí adentro. Siempre es difícil comprender los problemas locales de un país cuando no es el propio, mucho más en nuestro caso, que es realmente complejo. Las viví aquí adentro todas, todas, nada de lo que vos puedas decir, me puede “abrir los ojos”, o hacer que me entere de algo nuevo. Fueron muchos años y tuvimos mucho tiempo para enterarnos de todo. Todo, de ambos lados, todo. Desde “el cordobazo” hasta la asunción de Alfonsín. Los dos ciclos completos, con todos los sustos, con todos los sobresaltos, con todas las infamias y con todos los crímenes que estaban a la vista de todos. Y lo peor, conviviendo con esa inmensa manga de hijos de puta de ambos bandos, que sumieron al país y a su gente, en una vergüenza que jamás habremos de olvidar. Para ese entonces tu amiguito ni había nacido, y vos no tengo idea, desconozco tu edad. Si sos joven corrés con la ventaja de no ser sospechoso. Con una posición tan claramente tomada como la tuya, si tenés más de cincuenta, mmmmmmmmm…… Cuando caminás por las lindas calles de Alemania o de Austria y ves un viejito, hoy ya muy viejito……..no podés dejar de preguntarte. ¿Y vos, en que cosas habrás estado metido, hace 65 años? No podés no preguntártelo. Imposible, no hacerte esa pregunta. Al menos yo. ¿Me entendés Julián? ¿no me compredés? Vamos a responder a algunas de tus preguntas: 1) Esta primera te la respondo con una pregunta, la misma que ya le hice a Clara, que no respondió ¿Vos no tendrías problema en sentarte a tomar un cafecito con Firmenich, no? Total, ambos son argentinos. ¡Dale Julián! 2) El diario “La Nueva Provincia” es un diario que chorrea “derechísmo”. No nos hagamos los tontos, por favor. Soy un hombre grande. 3) Yo me compré el libro de Viotto. Me gasté 38 mangos, para poder contestarte ahora Julián, y poder contestarte con elementos y con propiedad. Tu defendido puede que sea un pibe bárbaro, puede ser buena persona, puede ser buen amigo, puede ser lo que vos quieras adjudicarle, menos imparcial. Es tan imparcial como la barra brava de Chacarita. No me subestimes macho, no podés creer que yo sea tan “boludo” sin haberme visto la cara siquiera. Su libro no es parcial, es recontra parcial y es la viva expresión del sector de la sociedad que él precisamente pretende representar. Yo llevo una ventaja, no necesito opinar solamente sobre el artículo, puedo opinar sobre su pensamiento en general. Para eso compré libro, y estuve medio día seguido leyéndolo a tu amiguito. Como ya dije, si se hubiera limitado a reseñar tan solo los infames atentados de los subversivos, el libro me hubiera parecido una investigación interesante y necesaria. Lástima que se pone a opinar en el terreno político. Demasiado joven, demasiado ingenuo, demasiado verde aún. El libro de Tata Yofre, siendo el mismo tema y la misma tendencia, es otra cosa. Al pibe le quisieron vender un buzón, y lo compró “al toque”. Y vuelvo a remarcar lo que ya dije. No soy zurdo y jamás simpaticé con ninguna fuerza sediciosa. Al contrario, hubiera estado cien por ciento del lado de ustedes, si es que no se hubiesen esmerado tanto en hacer todo tan mal. ¡Pero tan canallescamente mal! Hoy ustedes se quejan, pero fueron ustedes mismos los que le posibilitaron a los del bando opuesto, a que hoy ellos lleven “la voz cantante”. Y ustedes se deben joder y yo me alegro que así sea, no por los otros sinvergüenzas que desde hace muchísimos años se ganaron la credibilidad de la mayor parte de la opinión del pueblo argentino y la del mundo entero. No por lo bueno que ellos fueron, fueron pésimos, pero ustedes no solamente resultaron ser peores, sino que fueron sobradores y pelotudos, y así les fue. Violaron todos los derechos humanos habidos y por haber. Lástima grande, podrían haber sido aclamados como héroes. Pero llevaban el hijoputismo adentro y pudo más, y ahora se las tienen que bancar. Así de sencillito. “Se la tienen que bancar”. PD Ruego me perdonen el franco idioma argentino. Ante un tema tan “espinoso” como este, me hubieran faltado las palabras exactas. Deberán recurrir a un traductor, aunque son solamente unas pocas palabras.

Autor : Natalio Data de publicació : 06/05/2008 01:07:34

69    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

He esperado mucho antes de intervenir porque mi desconocimiento en este caso es bastante mayor del habitual. He intentado conocer y aprender a partir de los distintos comentarios, tratando de separar el grano de la paja..., pero confieso que me ha sido muy difícil. No separar el grano de la paja -eso fue fácil- sino llegar a algún tipo de conclusión entre las posiciones encontradas. Bueno, yo lo que puedo ver es el texto. Y esencialmente me parece correcto. Básicamente viene a decir que en Argentina se habla mucho del terrorismo de un bando, y no del del otro. No me sorprende nada. En España no es tan diferente (en eso no coincido mucho con el Sr. Viotto). Aquí la izquierda representaba la legalidad, y la derecha franquista la fuerza bruta que reventó la legalidad. De acuerdo. Pero eso no significa que sólo el bando franquista cometiera toda clase de atropellos. En el republicano también hubo mucho de que avergonzarse, y a veces parece que nos olvidamos. Sí, la historia le escriben -o lo intentan- los vencedores. Me ha gustado especialmente el concepto del "mercado de las ideas rápidas: se visten con ellas sólo porque lucen y saben bien". También se le llama "pensamiento débil", creo. Me queda la duda de qué diría el Sr. Viotto acerca del terrorismo de derechas, pero eso sería otro artículo, y yo sólo he leído hasta aquí. Por tanto, de momento nada que decir. Salvo una cosa: no entiendo la frase principal "Estamos mal no porque queramos, sino porque nos acostumbramos a ello". Igual tengo el día tonto, pero me parece una contradicción: si estamos mal, nos acostumbramos a ello, y no hacemos nada, entonces estamos mal porque queremos, ¿no? Pido perdón si no llego a más. ¿Puede alguien explicármelo?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/05/2008 00:43:14

68    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A #66 Parece que vamos a tener a la familia de Leandro en pleno. Ahora aparece el primo Julian. Julian. Vos también nos pretendés tomar por idiotas ???? 1- Estás comparando al canal estatal con un medio Nazi ??? Si para vos no tiene nada de malo salir publicado en un medio del partido nazi argentino, está todo dicho. 2-Lamento informarte que no sólo soy argentino, sino que por cuestiones familiares, conozco bastante Bahía Blanca, y el historial periodístico de La Nueva Provincia, que como ya expresé en el post #25 es un diario de los más tradicionalmente reaccionario que se pueda encontrar en nuestro país. Y también conozco bastante el historial político de su dueño Vicente Gonzalo Massot, jefe de Leandrito. Te informo que durante los ’70, Vicentico fue lider regional de la Alianza Restauradora Nacionalista de B. Genta y el padre J. Meinvielle, que entre otras cosas se dedicaba a atacar a instituciones judías. En el arco político podríamos ubicarlo a la derecha de Adolfo Hitler, o sea era la violenta contarcara por derecha de los Montoneros. Vicentico no sólo que no hizo nunca un mea culpa, sino que cada dos por tres en sus articulos escribe loas a Charles Maurras, avalando de ésa manera, su pasado-presente ideológico. Por si no lo sabés, Maurras fue el ideólogo del fascismo francés y sostén de la Francia de Vichy durante la IIGM. Entre otras cosas durante la década del '30, pidió públicamente el asesinato de Leon Blum, dirigente socialista judío, razón por la cual estuvo preso casi 1 año. Antesor evidente de las fatwas actuales. 3- Conozco bastante la idiosincrasia de nuestra sociedad. Entre otras cosas las distintas formas de corrupción política. Muchos diputados “contratan” a "asesores" que NO están calificados para serlo, por diferentes razones, por militancia política, lobbismo, u otras múltiples, como en éste caso. Si vos crees, que Leandro como estudiante de 2do año de abogacía, está calificado para ser asesor de un diputado nacional en el área de Legislación Penal, es que vivís en Disneylandia al lado de la casita de Pluto. No confundir acá capacidad con calificación. Leandro puede ser una persona muy capaz, pero no está calificado (todavía) para ninguna de las actividades que dice desarrollar. 4- Ni vale la pena contestarlo 5- Siiiiiii, para poder ser instructor de DDHH, tenés que ser abogado especializado en DDHH. Conocer bien las leyes y los derechos de los ciudadanos. Si no…..cómo o qué vas a enseñar. Crees que cualquier hijo de vecino puede ser instructor de DDHH. Flaco, me estás jodiendo ??? Bueno, tal vez ésa sea la valoración que le das vos a los DDHH. 6- Nombrame un párrafo que se dedique a criticar las atrocidades cometidas por la dictadura. Acá nadie investiga nada, por lo menos yo. Si lees bien el artículo, al final se escribe el currículum vitae del autor. Sólo leerlo y usar el sentido común para darse cuenta que nos están tomando por boludos. La conclusión es que Leandro es un ñoqui o lobbista, un cuadro político en formación de la ultraderecha más rancia y autoritaria. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/05/2008 22:47:13

67    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Esperemos que el que está defendiendo al pibe Viotto no sea el “turco Julían”. Con las amnistías de Menem hasta es capaz que ese “hijo de mala madre” también ande suelto por allí. Es lo único que nos faltaría. ¿O ese también es una “dulce criatura de Dios”?

Autor : Todo es posible Data de publicació : 05/05/2008 22:20:18

66    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó,- Me olvidaba. En tu anterior a mí, mencionaste- no sé con qué intención- algo que me parece, no venía al caso. El tema del mestizaje; que, te cuento: no sólo se da el el Perú. Para hacerla corta: se da en toda Latinoamérica (blancos, indios, negros, chinos, y sus respectivas descendencias) . Salvo, quizá en Argentina...(y Uruguay?) y no sé por qué. Pero por eso no los voy a felicitar, puedes apostarlo.No tendría por qué. Hasta USA, hoy en día, ya es un país mestizo, grado más , grado menos. El tema no es el Mestizaje en cuanto tal, sino la Pobreza en cuanto tal. Los españoles tuvieron la buena idea de no exterminar a los nativos y más bien "sólo" utilizarlos como mano de obra esclava. Los ingleses protestantes en USA hicieron tábula rasa de los indios, y Custer no dejó parado ni a Toro Sentado.¿ Debo aplaudir ese hecho? ; o lo que se hizo ,- me parece- en Paraguay, si no me equivoco.? Yo no lo haré. El Perú , con políticas sanas, está saliendo adelante, con todos sus mestizos. No será de un día para otro, lo sé. Pero ojalá que los puros blancos de la Argentina puedan hacer lo mismo. Aayy!. Les deseo lo mejor! (Con todo respeto sugiero que la K, se corte el pelo, porque como está parece una bataclana de las que se paran en las esquinas a partir de las 11 de la noche para hacer un "levante", y su macró esperando en la Casa Rosada, cómo va la cosa). salucor, -azriElsanto. PS: No entiendo a qué vino ,en este tema, lo del Inca Garcilazo de la Vega . Aunque sí te entiendo que hay heridas difíciles de cerrar, pero hasta cuándo y bajo que condiciones..ESO no me lo has respondido.

Autor : A,ESd'G (1635 / 5000) Data de publicació : 05/05/2008 19:50:39

65    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A PAUL por el MENSAJE 62: Preguntas: 1) ¿Que tiene de malo dar entrevistas a todos los medios por igual?. Lo malo sería, en todo caso, cambiar de parecer en cada entrevista. Yo como Argentino puedo ser antikirchnerista, pero no por eso negarle una entrevista a canal 7, si es que me la hacieran. ¿Se entiende? 2) Desconozco si es argentino, pero lamento informarle que el Diario "La Nueva Provincia", es uno de los más tradicionales y prestigiosos medios de comunicación. Y, si mal no me equivoco, el más antiguo. No veo la razón para no tener respeto por alguien que publica allí. 3) Tampoco sé cuántos años tienes, lo que sí veo, es que más allá de ellos, desconoces muchos aspectos básciso de la idiosincracia de la sociedad argentina. Para ser asesor en el congreso de la Nación, no es necesario tener título. No es como en el caso de un arquitecto que sí lo necesita antes de cosntruir un edificio. Por otro lado, supongo yo que por algo lo habrán contratado. Si no forma parte de ningún partido político, también puede ser elegido como asesor. Eso demuestra, aún más, que tendrá capacidades para ello. ¿Quien le dijo que hace falta militar para poder trabajar?. 4) Ud. manifiesta: "Cuándo estudia y cuándo trabaja como asesor ???": Acaso no se pueden hacer las dos cosas?. ¿Que mejor que trabajar y estudiar? 5) Luego cita textualmente: "instructor de DDHH en un centro avalado por la ONU ???". Con 22 años y sin título habilitante. Nos están tomando de tarados ???? : No comprendo. O Ud. se expresa mal, o plantea cosas incoherentes. Acaso para poder ser instructor en derechos humanos hay que ser abogado, carpintero o psicólogo, etc?. Que no se puede serlo sino?. Me parece que el único que se toma de tarado aquí, es Ud. a Ud. mismo. 6) y último... Considero al artículo dotado de una gran equidad para ambos bandos. Lamento mucho que aquí en algunos comentarios se quisiera entender lo contrario. No veo en el artículo ganas de favorecer a ningun sector en particular. Me parece lamentable, por último, que se investigue en algunos mensajes al autor, y no se califique meramente al artículo en cuestión. Que es lo publicado. Atentamente nota: Es la primera vez que ingreso al Blog de la Dra. Rahola. Me enviaron la noticia de esta nota y el link y por ello ingresé. Me resulta muy interesante y tengo gran admiración por el trabajo de Pilar. Seguiré ingresando. Gracias Pilar por su trabajo.

Autor : Julián Data de publicació : 05/05/2008 15:43:08

64    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Paul y Aristó,- ¿Pero, acaso, alguien ha hablado de IMPUNIDAD ? De vistas gordas? Hasta donde conozco se han llevado a los Tribunales de Justicia a los jefes de ambas partes.Y de lo último que me entero es de uno a quien han traído extraditado de Italia. Tiene lo dicho anteriormente algo que ver con lo que Viotto propone? A mí mke parece que no. Que ambos temas corren en cuerdas separadas, o al menos, según él se queja, DEBERÍAN correr en cuerdas separadas, acusando a AMBOS terrorismos. Si "volver a empezar" no se aplica en términos personales, sociales y hasta en internacionales, no te explicarías la relación existente entre Japón y USA, por ejemplo. Viet Nam acaba de firmar un TLC con los yankis. Israel y Egipto siguen masturbándose? India e Inglaterra?..:y en todos los casos ,sangre derramada de por medio!. Lo que ocurre es que sino fuese así estaríamos todavía en la edad de piedra. sería lo menos dialéctico- históricamente hablando como motor de la Historia. Sólo alguien gana a Latinoamërica en toda esta macana: el Africa. Las guerras de nunca acabar entre las tribus y etnias. Ellos, están peor que nosotros. Digamos que están todavía en la niñez... ( Pensándolo bien, sí pues... en la niñez, pero toda aquella armada de metralletas! y Plop !). Bueno, como dijo periquito, yo me quito. salucor, - azriElsanto-

Autor : A,ESd'G (1360 / 5000) Data de publicació : 05/05/2008 09:11:42

63    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Azriel: El voluntarismo no ha sido precisamente un componente feliz de la política y de buenas intenciones está hecho el camino del infierno, como se suele decir. Las páginas no las doy vuelta yo ni con buenas intenciones ni con caprichos. Tres décadas no son nada, como los famosos veinte años. Si la sociedad sigue estando herida o dividida, yo no soy más que uno que lo verifica a fuerza de leer y escuchar. Sé que con mis deseos no se fabrica la argamasa de la historia que vuelve a encolumnar a un país o lo que sea por caminos de paz y tolerancia. Que uno reconozca la realidad no lo convierte en alguien contumaz ni deliciosamente tarado ante lo que los demás discuten, hechos sobre los que todavía gente de uno y otro lado está pidiendo justicia y verdad y tratando de convencer a otros de que postula "verdades como puños". Tampoco me interesa ahondar en las heridas. Mar: hace un tiempo que vengo hablando de Ephraim Kishon, que a mí también me hizo matar de la risa con libros casi insuperables del mejor humor no sólo judío sino, principalmente, israelí. Esclarecedor: honestamente, tu anatema lanzado contra mí (ruin) excede lo soportable. Yo no estoy en el mundo ni para ilusionar ni para desilusionar. Cada cual es libre de sentirse como le parezca. Personalmente no me considero ruin en lo absoluto y lo que me decís me parece un insulto aunque no me interpela personalmente ni me ofende. Llegar a la conclusión de que me estoy riendo del Holocausto es una interpretación personal que hacés aun si te consta que nunca ha sido el caso. Paul: muchas cosas pueden no cerrarte y es lógico que tiendas a poner en cuestión esas cosas. No sé si tenés razón con tus desconfianzas sobre Tal o Cual pero siempre han existido talentos precoces. Como la expresión verbal y el análisis político siempre pueden ser objeto de perfeccionamiento, pudiera ser que la persona a la que te referís todavía no conozca a fondo aquello de lo que habla y sí lo haga en el futuro. En principio, leo a alguien en función de lo que dice. Sé que hay servicios de inteligencia, formación de opinión y personajes que se dedican a eso con ayuda (de sus amigos). Como los hay de todo pelaje y cada uno con su propia insidia y no siempre es algo comprobable, trato de tomar las palabras ajenas de manera fenomenológica, en la más desnuda y humilde pero entrenada epojé. Para todos: mis desilusiones respecto a cómo reaccionan los demás me las guardo bien para mí antes de espetarlas sin filtro racional. De lo contrario, estaría agarrándome a trompadas en todas las esquinas al menos tres veces por semana. Y trato de ejercer control sobre mí mismo. Todas las teorías parecen muy bonitas citando párrafos y conclusiones. En mi caso, practico activamente algunas además de llevarlas como guías para la propia vida. Como de costumbre, no tengo la menor intención de ofender a nadie.

Autor : Aristó Data de publicació : 05/05/2008 09:03:56

62    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Evelyn: Te puedo asegurar que se halla descontextualizado y si observas, ese post no está publicado. Cada cual tiene su fe o su agnosticismo, soy la prmera en defender la libertad personal y no te haces ni idea de lo que me llegó a costar la propia. Lamento el malentendido a causa de falta de atención.

Autor : non tan sancta Data de publicació : 05/05/2008 08:38:16

61    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Al #50 (será Clarita ??) En primer lugar, si lees mi post #25, lo primero que hago es criticar el artículo. En segundo lugar una persona que publica en el diario La Nueva Provincia y es entrevistado por Kalki del partido Nazi argentino, no me merece el más mínimo respeto, por más buenazo que éste te parezca. Como vos decís, terminó el secundario a los 18. Tiene dos años de CBC, (ciclo básico comun) y a lo sumo 3 o 4 de carrera, o sea que iría por 2do año y le faltarán 2 para recibirse. Leandro "aclara" que no tiene militancia partidaria, y es asesor de una diputada nacional de la derecha ??? Cómo obtuvo el cargo sin militancia, por concurso ?? Si es estudiante. En qué área es experto para asesorar a un legislador nacional ??? Cuándo estudia y cuándo trabaja como asesor ??? Toda la sensación que es un lobbista o un ñoqui. El artículo señala que es estudiante de abogacía, relaciones públicas y ceremonial empresario. Y es asesor en seguridad e instructor de DDHH en un centro avalado por la ONU ??? Con 22 años y sin título habilitante. Nos están tomando de tarados ???? Como señalé anteriormente, algo huele a podrido en Dinamarca. Paul PD. Cuándo tuvo tiempo de hacer la investigación necesaria para escribir sus 2 libros ??? O se los copió a alguien o ......

Autor : Paul Data de publicació : 05/05/2008 07:02:14

60    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

non tan sancta: Aquí somos todos tolerantes y respetuosos de la fe o de la falta de fe de quien sea. Somos libres y nos trae malos recuerdos que una persona pretenda "convertir" a otra persona. Fue un desastre en el pasado, con una Santa (non tan sancta) Inquisición de por medio, es un desastre que se repite en el presente, y en lugar de esas hogueras, el agravante de una amenaza nuclear. Ya comimos de ese pudding.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 06:35:39

59    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Santo Otra vez mi estupidez, o mis malditos e inquietos dedos subieron a la web un comentario sin estar acabado. Baco sin culpas en ésta ocasión. Así que te lo termino aquí, si mis torpezas me lo permiten. En referencia a la madurez de Europa y la adolescencia latinoamericana.... Mirá, cada sociedad trata de resolver sus tragedias como puede. No creo que ello sea un obstáculo para seguir avanzando como colectivo. En Argentina las heridas en la sociedad son profundas, y se encuentran aparentemente más a flor de piel que en otros paises. Tenemos mucha gente, aunque no es la mayoría, que cree que sin justicia por las víctimas, sean del bando que sean, la sociedad como sociedad no puede evolucionar realmente sin resolver el tema. Te hago notar que en la madura Europa, no se juzgan a ellos mismos, y tiran para delante, pero tanto la justicia española, la francesa como la italiana están juzgando a militares argentinos por la desaparición de ciudadanos de dichos paises en los años de plomo argentinos. Cómo se entiende ??? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/05/2008 03:51:40

58    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Santo #51 A tu primer renglón entre paréntesis, Okey Santito....Idem. Lo que sigue es un poco más complicado. Podés tomarlo como te plazca, por supuesto, mi obligación moral es advertir que ésta gente representa lo peor del pensamiento antediluviano que se puede encontrar por éstos lares, aunque alguna cosilla que digan, tenga cierta sonoridad. Por éso también me atrevo a advertirle a Pilar, que tenga a bien cuidarse con quién se asocia, porque puede quedar muy lesionada su imagen pública en nuestro país. Creo que comete un error cuando se inmiscuye en la interna política de una sociedad que no conoce en profundidad y con opiniones parcializadas.

Autor : Data de publicació : 05/05/2008 01:30:14

57    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aristó,- Habida cuenta de que no estableces condiciones mínimas para dar vuelta a la página,- tengo tres posibilidades: (a) decirte: tienes razón Aristó, sigamos así 'per secula seculorum'. (b) decirte: pasaron tres décadas; fíjate en lo de Europa ,que pongo como ejemplo, fíjate en lo Ben-Gurión y la nueva Alemania. (c) decirte: qué diantres, en términos concretos, propones Aristó, para dar vuelta a la página. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 445 / 5000) Data de publicació : 05/05/2008 00:01:56

56    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

¿Acaso se masturbaba el Inca Garcilaso cuando le tocó reflexionar sobre cómo se hacía para pensar una herencia española e india? ¿Cuántos otros se ocuparon de ese tema? ¿No sigue siendo el mestizaje un problema de total actualidad para el Perú? Si indiferencia o lo que entiende por actividad masturbatoria versus una otra que sería "postiva" y "práctica" (negando problemas y tensiones políticas que efectivamente existen) llega, no me queda la menor duda, a la eugenesia.

Autor : Aristó Data de publicació : 04/05/2008 18:44:02

55    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Lo que a Azriel le parece una masturbación, en muchos sitios lo llamamos la obligación de escribir la historia del presente inmediato. En el futuro, nuevas generaciones querrán saber qué pasó aquí y cómo lo hemos vivido los argentinos. ¿Con qué categorías historiográficas vamos a conceptualizarlo? ¿Con los meros interesados de un bando o de otro? Si las heridas no cicatrizan en determinado tiempo, por algo será. La pregunta del historiador es ¿por qué? Le aseguro que los que hacemos esto nos estamos masturbando bastante poco.

Autor : Aristó Data de publicació : 04/05/2008 18:40:56

54    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Es tan obvio que el terrorismo no tiene nada que ver con derechas e izquierdas que no entiendo de qué hay que felicitar a nadie por decirlo. ¿Ahora, para sentir orgullo de las generaciones nuevas los vamos a felicitar por saber googlear y descubrir el huevo frito y la pólvora? Y después esa gente quiere el premio Nobel sin tener la menor idea de quién era ese señor. Así vamos, rumbo a la ignorancia por aplaudir neciamente descubrimientos "viejos".

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 04/05/2008 18:36:38

53    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A un lector: Usted lo ha dicho ya perfectamente y lo suscribo "debemos ser cautos con las comparaciones. Es una obligación moral" Eso mismo es lo que pienso yo. También pienso que es una obligación moral saber si estamos comparando peras con garbanzos. Disculpe si no me sé expresar. Yo lo volví a leer y lo entiendo perfectamente y hasta me parece que lo que escribí está bien escrito.

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 04/05/2008 18:27:00

52    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A un lector: Pero si me ha entendido perfectamente! Claro que no tengo instrucción primaria ni de ninguna otra clase. ¿Me tengo que ir?

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 04/05/2008 02:53:52

51    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

43 y 44 Un Lector. Muy interesante su racconto. Así es como fueron las cosas. Las vivimos y las sentimos tal como usted las expresa. Muy fiel su relato.

Autor : Graciela y Rafael Bernasconi Data de publicació : 03/05/2008 23:07:44

50    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Paul # 25 (Hasta ahora me estoy riendo de tu otro post en otro tema. Insiste!). Mira Paul, parafraseándome, me dices que mi #15 es un chiste. Procedo a responderte: No conozco a Viotto. Es la primera vez en mi vida que leo algo 'sobre' él y 'escrito' por él. (Lástima que no haya cursivas). Pero como no lo conozco, ni conocía, estoy en una especie de - llamémoslo- "estado de gracia" respecto del mismo. Lo cual resulta una ventaja analítica. Estaría inmune a falacias "ad hominem", por esa razón. Me explico: juzgaría sus líneas por mérito propio y nada más que por eso. Quizá sea Viotto el brazo derecho de Satanás en la Tierra. No sé. Quizá , un querubín, un santo de altar ( como yo). No lo sé, tampoco. (Sshhhhh!...Te cuento: No me interesa saberlo !). Juzgo lo que leo. Y lo que lei - lo dí por honesto ( salvo que Viotto se dedique al recontra-espionaje). Porque ESE escrito al menos, llevaba razón. No conozco, ni me interas saber su vida. Me referí única y exclusivamente a lo que leí; a nada más! No me interesa si Viotto es drogadicto, asesino, sodalicio o monaguillo de parroquia. Leo lo que leo ... y juzgo!. Y lo que leí me hizo sentido. Porque es verdad! Mientras que Europa, adultamente, cura sus heridas y tira pa' lante, LatinoAmérica, de manera adolescente, sigue masturbándose fija y compiulsivamente (ojo: menciono lo "masturbatorio" en el sentido psicoanalítico del término; i.e.: el de dale que te dale,- dale que te dale sobre el mismo punto sin pretender dar soluciones; una especie de darle la espalda a la realidad e insistir tontamente en lo mismo: los mecanismos de defensa del yo ( del "nosotros")el de racionalización , el de negación y el de proyección... en plena acción, jodé!! Además recordar, que esa 'semilla',- científicamente hablando- en es caso, se pierde. Y dale que te dale, y dale que te dale!. Por ahí alguien me dijo que no ponga a España como ejemplo de lo bien que va la cosa. Pero eso, comparado con Latinoamérica, no me parece acertado. Ese tipo de "purismo" ( ahora retrocedo y pongo el nombre y post)*** no se lo puedes exigir a ningún país del mundo que no sea Suiza, en donde literalmente, la gente, muere del tedio y aburrimiento. Lo que leí de Viotto, me hizo pleno sentido. Lo demás de Viotto no lo conozco. *** Era Claudio Rey, en su # 36al final (en lo pertinente a mi #15) salucor,- azrielsanto.

Autor : A,ESd'G (2400 / 5000). Data de publicació : 03/05/2008 22:40:35

49    Re: a PAUL

Sinceramente siento mucha lastima al leer sus comentarios. Tiene una gran facilidad para cuestionar sin fundamentos y criticar a la persona del escritor en vez de a sus escritos, que asombra. Debe ser ello a causa de envidia o ignorancia. Tiene 22 años el autor, la carrera de abogacia en Argentina es de 5 años. El egreso de la secundaria a los 18. ¿Dan los números?. Por otro lado le pregunto, ¿Como por dar una entrevista va a ser nazi? por Diosss!!... que brutalidad de expresiones. Por otro lado, quienes solemos seguir las obras de este joven, sabemos que trabaja como asesor de una diputada JUDÍA y que lógicamente si lo contrataron imagino será por sus capacidades no?... hay que aprender a hablar con mas argumentos, conocimientos, y menos ignorancia y rencor. Felicito la objetividad del artículo que expresa bien claro que: el terrorismo no es de derecha o izquierda, es terrorismo.!! (mas objetividad que es, imposible). Por último, en el libro "silencio de mudos" del autor, menciona puntillosamente las prácticas de las fuerzas ergulares (ejercito, etc), para combatir a la subversión. Habla de tortura, etc etc... si alguien leyó el libro, se dará cuenta de que si el autor no fuera objetivo, hubiera omitido estos detalles y sencillamente los hubiera negado, pero no, él afirma que hubieron torturas y demás... Por favor mas cordura y CRITERIO!!

Autor : Data de publicació : 03/05/2008 21:52:51

48    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Un saludo a los argentinos que llevan tan bien el cerco a los restos de la dictadura. Nos dais envidia. Recuerdo haber leído que a Astiz le paró un señor ya mayor diciendo "¿vós sós Astiz?" y le abofeteó en plena calle. Entre nosotros eso es impensable y allá que se están los Franco en su pazo, con todo lo que robaron y además pensionados por el Estado sin que nadie se atreva apedirles cuentas. Y Cortázar cada libro que publica lo escribe mejor

Autor : Xavier Lacosta Data de publicació : 03/05/2008 20:43:00

47    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Agamenón 39, no es grave que no sepa escribir, es grave que no se sepa expresar. ¡Qué sarta de incongruencias que ha escrito, por Dios! Para colmo de males, todo con mayúsculas.

Autor : Necesito un traductor Data de publicació : 03/05/2008 20:18:15

46    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Hace usted una llamada a Pilar Rahola para que ella proteste ante la revista Historia 16. Mire oiga ¿y por qué no hace la protesta usted mismo, ya que tan poco le ha gustado esta mi crónica? Es que, a lo mejor, pongamos por caso, a doña Pilar le gusta esta crónica. Le advierto que mi vinculación con la dicha revista es absolutamente externa, no formo parte de su redacción ni staff. Los textos que envío, como los de todos los colaboradores de la revista, son revisados por un consejo asesor de la publicación que puede aceptarlos o rechazarlos y, para su tranquilidad, le comento que no siempre me publican lo que les remito. Le animo sinceramente a que, si usted quiere publicar algo sobre cualquier cosa que esté más acorde a su punto de vista, pues escríbalo usted mismo y envíelo a las revistas. Lo que no le admito, y se lo recrimino de forma educada pero firme, es ninguna referencia a mis antepasados: yo no le conozco a usted. Si mis antepasados fueron o no judíos, musulmanes, vikingos, indios o negros, no es cosa en absoluto de su incumbencia y está fuera de lugar. Atentamente,

Autor : Xavier Lacosta Data de publicació : 03/05/2008 20:11:35

45    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Se queja usted de que no cito que Amin al Husseini era pro nazi. Pues no, ya que ése no era el objeto de la crónica que yo me había fijado tal como puede leerse en la nota nº 1, en la que explico que pretendía historiar el devenir del terrorismo judío desencadenado contra palestinos y británicos. Eso es lo que hice, esa era mi intención, otros ya han destacado suficientemente el papel y la persona de al Husseini, que yo volviera a hacerlo no sería nada más que una repetición. Y sin embargo dejo claro en la crónica que la matanza de Hebrón fue precisamente a instigación del mismo al Husseini y que el líder del grupo terrorista ALA, y lo cito así expresamente, era su sobrino. Lo que me lleva a su acusación de ‘parcialidad’. En la misma nota nº 1 expresé una definición de ‘terrorismo’, y por qué no debe ser tomado como ‘terrorismo’ el enfrentamiento entre distintas fuerzas paramilitares igualmente armadas. Es por ello también que detuve el alcance de la crónica hasta la retirada británica y no la continué con la guerra comenzada el 15 de mayo 1948: porque, a partir de ahí, ya no puede hablarse de terrorismo sino de encuentros bélicos entre los distintos ejércitos contendientes. También apunto que sólo cito algunos de tales enfrentamientos, para ‘mejor encuadrar los hechos’ de la época ante el lector. Creo entender que su indignación de usted se refiere al combate de Gush Etzion del 12-13 de mayo de 1948 en que la Arab Legion atacó dicho asentamiento judío en Cisjordania establecido en la parte palestina de la Partición. Me ratifico en que tal enfrentamiento armado, en que no había civiles, ancianos ni niños por ningún lado sino fuerzas igualmente armadas, uniformadas, entrenadas, etc. en ambos bandos no puede ser tomado como terrorismo. Si acaso cabe la definición de ‘crimen de guerra’ de la Arab Legion al ametrallar a sus prisioneros judíos, la cual definición sería también dudosa, pues en esos días, 12 y 13 de mayo, no existía declaración de guerra ni un estado de guerra abierta. Por cierto que los soldados que intentaron violar a la militante judía fueron ejecutados allí mismo por su oficial jordano. Sí destaco como terrorismo otras acciones árabes contra civiles como la explosión de la calle Ben Yahuda, y además anoto los atentados habidos en la misma calle hasta la actualidad. Tal como describo la masacre de Hebrón, las bombas contra la Agencia Judía o el ‘Palestine Post’, convoy Hadassah, refinería de Haifa, etc.. Lo que invalida al menos en mi propio fuero interno que yo sea ‘parcial’. Su acusación de que yo digo que si un palestino mata no es terrorismo pero que si un judío mata sí es terrorismo no viene expresada por mí en ningún lugar, no lo digo jamás ni lo justifico: se lo inventa usted. Me remata usted que insisto en la dicha crónica en el ‘mito’ de que la Palestina británica estaba densamente poblada antes de 1948. No apunto tal frase textual en ninguna parte de la crónica. Pero ya que usted así lo expresa, le ofrezco datos demográficos oficiales de la Palestina británica, que apunto en la versión más amplia de la crónica, inédita como he comentado: el censo inglés de 1922 daba 589.177 musulmanes, 83.790 judíos, 71.464 cristianos y 7.617 de otras religiones. El de 1931 establecía: 761.922 musulmanes, 175.138 judíos, 89.134 cristianos y 10.145 de otras religiones. El de 1945 reflejaba 1.061.270 musulmanes, 553.600 judíos, 135.550 cristianos y 14.100 de otras confesiones. Se les den la vueltas que se les quieran dar, los inmigrantes judíos habían aumentado de 83.790 a 553.600, y eran en 1945 un 31 por 100 de la población total de Palestina. En sólo 23 años, la población judía se multiplicó por 6,6 o, si se quiere, aumentó en un 660,7 por 100. Por último, nos queda el mismo censo de UN en la fecha de la Partición, 1947: 668.000 judíos y 1.325.000 musulmanes y cristianos. ¿No significan estas cifras que Palestina ya estaba en 1922 muy densamente poblada? En esa misma época, regiones de España comparables en extensión como Extremadura o Baleares presentaban un censo y densidad muy inferiores, Baleares sólo ha llegado al millón de habitantes en 2007. Su argumento de que ‘no hubo expulsión de palestinos porque hay 1/5 de población árabe en Israel’ se contradice con todos los testimonios y documentos desde hace 60 años, incluso de fuentes israelíes. No merece la pena ni una enumeración somera, ya que usted ha decidido no creérselo. Equivaldría lo que argumenta usted a decir que, como hoy hay judíos en España, eso prueba que no hubo expulsión de judíos en 1492. No se explica usted el porqué de la dedicatoria. Obedece a un deseo mío personal, alejado totalmente del objeto de ‘burla’ que usted me atribuye de forma completamente gratuita. Como usted no es ninguno de los mencionados en la dedicatoria, no me veo obligado a explicárselo. (SIGUE)

Autor : Xavier Lacosta Data de publicació : 03/05/2008 20:10:05

44    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Soy Xavier Lacosta, autor de la crónica publicada este mes de mayo en Historia 16 que cierto participante de este foro menciona en tono despectivo en ost nº 21. Es por ello que me permito escribir esta nota en el foro, en respuesta a esta persona. Vaya por delante que la máxima de mi vida es ni insultar ni responder insultos pues opino que los insultos vejan sólo a quien los emite. Dicha persona me tilda de ‘indocumentado’. Cierto que en la crónica referida titulada ‘Adiós Palestina, adiós’, no menciono bibliografía. Por ello, la cito aquí paro que se aprecie si estoy documentado o no: además del ‘Oh Jerusalem’ que sí cito, empleé ‘En el nombre de Dios’ de Manuel Leguineche, Ed. Plaza y Janés, Barcelona, 1992, ‘El conflicto de Oriente Medio’, José David Solar, Biblioteca Cultural RTVE, Madrid, 1975; ‘Israel / Palestina, claves históricas de un conflicto centenario’, varios autores, Mundo Revista SA., Barcelona, 2002; ‘El conflicto Israel – Palestina’, varios autores, Vanguardia dossier nº 25, Barcelona, 2007; ‘Crepúsculo en Palestina’, Edward Fox, Alba Editorial, 2003; ‘La invenció de Dèu’, Matthias Schultz, Der Spiegel / EL TEMPS, nº 969, 2003; ‘Israel: la creación de un estado’, Cay Rademacher y Andreas Sedlmair, revista GEO nº 255, 2008; ‘La casa de la calle Garibaldi’, Isser Harel, Ed. Grijalbo, Barcelona, 1976; además de numerosos informes de Amnesty International como el de 2004 que tengo ahora mismo ante mí, y que pueden obtenerse de la forma más fácil a través de internet. Junto a estos documentos escritos, consulte además una cantidad ingente de textos descargados de internet, desde Benny Morris a las memorias de los soldados británicos en Palestina, los machalniks, biografías de líderes de ambos bandos, testimonios palestinos y judíos, listados de atentados, etc. Por si le sirve de orientación, esa información ocupa unos 18 mebgabytes en mi ordenador. Parte de esas direcciones web se facilitan en las notas al final del texto. Ah, y la Biblia y el Corán, por supuesto. Juzgue usted si ese corpus es o no documentación. Advierto además que en realidad Historia 16 ha publicado una versión reducida de la crónica de unos 25 folios A4, pues cuando ya estaba enviada y cerrada la edición de mayo seguí escribiendo y hoy dicha crónica alcanza ya los 36 folios que, por el momento, quedarán inéditos. El motivo fue el haber dado con nueva documentación que ampliaba lo que ya está publicado pero que no lo contradice, con más testimonios, hechos, etc. Afirma usted también que no me conoce. Ciertamente no me tengo por conocido, ni poco ni mucho, pero ya que muestra ese interés le facilito lista de mis crónicas publicadas en Historia 16: nº 274, febrero 1999: “La importancia de Mallorca para la República”; nº 297, enero 2001: “España / Guinea 1969, la estrategia de la tensión”; nº 305, septiembre 2001: “Mallorca 1229: una insólita cruzada”; nº 308, diciembre 2001: “Hispanos con César en las Galias”; nº 315, julio 2002: “Mallorca 1229: visión de los vencidos”; nº 316, agosto 2002: “La expedición de castigo en Rio Muni”; nº 320, diciembre 2002: “Corsarios de Baleares”; nº 325, mayo 2003: “España / Guinea, encuentros y desencuentros”; nº 342, octubre 2004: “Peruleros: treinta años de guerras civiles en el Perú”; nº 347, marzo 2005: “El largo brazo de Israel”; nº 352, agosto 2005: “Japón 1945: profecía cumplida”; nº 355, noviembre 2005: “La guerra de King Philip”; nº 356, diciembre 2005: “Pudo ser de otra manera”; nº 357, enero 2006: “El origen de Colón”; nº 358, febrero 2006: “Alemanes contra Hitler”; nº 360, abril 2006: “La muerte de Jesús”; nº 362, junio 2006: “Leonor, esa reina”; nº 365, septiembre 2006: “Las 4 medias muertes de Varsovia”; nº 366, octubre 2006: “... Y París no ardió”; nº 369, enero 2007: “Deir Yassin”; nº 372, abril 2007: “Stalin salvó a Israel”; nº 376, agosto 2007: “Cristino García Granda”; y nº 377, septiembre 2007: “Fusilados en Mallorca” (SIGUE)

Autor : Xavier Lacosta Data de publicació : 03/05/2008 20:08:00

43    Algunos recuerdos argentinos 2

Cuando despertamos de esa situación el país ya estaba “hecho bolsa” (arruinado), y los derechos humanos habían sido pisoteados de una manera ignominiosa. Sé que cuesta creerlo, cuando alguien hoy lo relata. Muchísimos argentinos niegan terminantemente hoy esa situación, porque los avergüenza haber sido tan inocentes. A mí no me avergüenza contarlo, no me considero ningún estúpido y es más, debo confesar que estaba realmente contento, porque además era absolutamente claro y visible, que la subversión había sido vencida y se podía volver a “caminar por las calles”. Claro, siempre y cuando no te levantara una patrulla militar, y desaparecías para siempre como si te hubiese tragado la tierra. Lentamente y muy de a poco comenzaban a trascender algunas verdades. El gobierno se burlaba de esos rumores y seguía tranquilamente con su tarea destructiva y criminal. Pero las cosas ya no eran tan fáciles de disimular. Cuando la mayoría tomamos conciencia de lo que estaba sucediendo “en serio”, ya era muy tarde. Miles de enriquecidos indebidamente, muchísimos más totalmente arruinados, un país con “bandera roja de remate” y 30.000 desaparecidos. Restaban aún muchas fechorías, pero lenta e inexorablemente el final se iba acercando. Por suerte. Para esa época también supimos que es lo que había acontecido con Timerman, que es de algún modo el nudo de los diferentes artículos que componen toda este largo encolumnado. Timerman ese talentosísimo periodista, acerca del que se animó a escribir el joven Viotto, el que nos hizo rememorar todo esto, el que trabaja con su ojito tuerto. ¡Pobre, solo ve con el derecho, el izquierdo directamente lo tiene vendado! Haber sobrevivido a todo eso y muchísimas cosas más, muy complicadas que incluso vivimos “a posteriori”, solo habla de que por suerte disponemos de un país prácticamente indestructible y de una capacidad de recuperación, realmente digna de envidia. El gobierno de Nestor Kirchner fue malo, Cristina decididamente no me agrada ni ella, ni su pasado, ni como está llevando el presente gobierno. Pero si un argentino no quiere quedar en ridículo y demostrar que ha perdido la memoria, no puede comparar este “regular a mal” gobierno, con algunas de las cosas que he relatado y que tan solo de recordar eses épocas, nos obliga a ponemos colorados. No, hoy estaremos mal, pero hacer un paralelo con aquellas épocas, es lisa y llanamente un despropósito. Insisto, soy médico, una bronquitis es muy molesta, pero tras haber habernos salvado de un cáncer que se nos extirpó a tiempo, debemos ser cautos con las comparaciones. Es una obligación moral. No se puede quejar Porquero, podrán satisfacerlo o no las respuestas, pero que se le respondió, ¡se le respondió!

Autor : Un lector Data de publicació : 03/05/2008 19:08:29

42    Algunos recuerdos argentinos 1

A El Porquero de Argamenón: Francamente no entiendo demasiado que es lo que pretende decirme, pero estimo que se debe referir al poco apego que teníamos los argentinos a las instituciones democráticas. Si es eso, tiene toda la razón. Siempre dispusimos de un bellísimo y gran edificio con una arquitectura imponente, pero casi no le hemos dado uso. Se trataba del Congreso de la Nación, pero la realidad era que ya no nos acordábamos para qué demonios servía. ¡En serio! Pues bien, le responderé Porquero. En primer lugar para responderle sería bueno que yo pudiera saber de qué país proviene Vd. pero vamos a suponer que fuese de España. Si Vd. hubiera vivido los casi 40 años de feroz dictadura de Franco; cree Vd. que a fines de 1975 usted se habría encontrado en condiciones para dar cátedras sobre la democracia? No, por supuesto que no. La continuidad democrática se inicia en la Argentina recién en 1983. Desde 1931 en adelante solo hubo caos, pequeños momentos de democracia y las dictaduras de Perón. ¿Qué apego a la democracia pretendía usted Porquero de nosotros, si no sabíamos ni “cómo se comía eso”. Además después de vivir todo el caos de la guerrilla, el retorno y la masacre de Ezeiza, la corta locura del tercer gobierno de Perón, y finalmente la fantochada del gobierno de Isabelita, yo creo que si nos proponían a Mafalda de presidenta, todos hubiéramos aceptado. Pero no, aparecieron tres militares en la televisión, más un ministro de economía (Martínez de Hoz), curiosamente portaba las orejas más grandes que cualquier argentino pueda recordar y nos dispusimos a creerles. Al dirigirse al país tanto “Dumbo” como “La Pantera Rosa” (Videla), lo primero que pudimos comprobar es que ambos sabían pronunciar la letra “s” al final de las palabras. Eso ya hace mucho que no había acontecido en el gobierno, por lo tanto supusimos los argentinos, que era gente muy culta, muy erudita, (imagínense que hasta pronunciaban las eses) e inocentemente les prestamos todo nuestro apoyo. Es larga la historia, pero créame que al comienzo de la dictadura la mayoría no nos dimos cuenta de nada, salvo aquellos a los que de entrada misma, ya les habían arrancado salvajemente a sus familiares. Esos sí sabían, demasiado bien sabían lo que estaba aconteciendo. El resto habíamos sido vacunados con “cieguitis inocentex”, esa es la realidad, y antes de que el blog se llene de posts desmintiendo eso, rectificaré mis palabras diciendo que esa era solamente “mi realidad”……. y la de unos cuantos otros………. Por supuesto que “ese” hombre que ahora se enoja por no agradarle mi relato, tampoco sabía nada, pero vamos a mirarlo con admiración, felicitarlo por su capacidad de vislumbrar tan claramente las cosas y concederle que ”él” sí sabía. No nos olvidemos que también tras la guerra en Europa “muchísimos alemanes habían sido buenitos y todos escondieron a algún judío en un ropero (¡¡¡¡¡¡!!!!!!). Volvamos a la Argentina. Con contarle que cuando yo viajaba al exterior a distintos congresos (soy médico), todos me llenaban la cabeza para que no regresara, y yo repetía como un gran pelotudo, aquello para lo cual nos habían aleccionado los militares, y que consistía en no creer en esa infamante fábula que se había creado internacionalmente en contra de la Argentina y que consistía en una campaña de desprestigio en contra de nuestro inocente gobierno. Estábamos programados para responder que eso “era un vil infamia” y que además los argentinos éramos “derechos y “humanos”. Créanme o no, “yo me tragué ese sapo”. Encima veníamos de ganar el campeonato Mundial de Futbol 1978, y eso nos aumento mucho más nuestro “ego” (aunque haya sido con trampas, en las que por supuesto no creíamos), los argentinos sentíamos que éramos en casi todas las áreas “casi invencibles”. Para peor el peso argentino estaba tan desvergonzadamente apreciado y el dólar tan absurdamente despreciado, que cada vez que viajábamos al exterior, nos sentíamos como los dueños del mundo. Cualquier empleaducho de segundo orden, si salía al exterior se convertía automáticamente en “rico”. Era más barato vacacionar en Miami que en Mar del Plata. ¡Mucho más barato! Yo solo paraba en hoteles de cinco estrellas y tanto yo como cualquier otro éramos llamados los “deme dos”. En ocasiones no sabíamos siquiera que era lo que estábamos comprando, pero como todo era tan barato, por las dudas siempre comprábamos dos. Famosos eran los “tours” a Brasil, donde la gente solo viajaba para comprar. ¿Qué cosa? Ah, eso no importaba demasiado, la cosa era “comprar”. Patético resultaba ver los regresos, con cada argentino portando como mínimo una TV color, la última novedad del momento, al 10% de lo que costaba “adentro”. Era la famosa época de la “plata dulce”. La industria nacional desapareció con una velocidad pasmosa. El país estaba siendo saqueado desde todos los ángulos de una manera infame, y mientras tanto nosotros seguíamos comprando “espejitos de colores”.

Autor : Un lector Data de publicació : 03/05/2008 19:06:35

41    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Clara #24 Te puedo llamar Clarita ??? Mirá, por la forma de enojarte, seguro que sos la mamá, la tía o la abuela de Leandrito. Primeramente para aclararte el punto, nadie acusó a Leandro de antisemita…todavía. Pero aquí funciona el dicho "Dime con quién andas y te diré quién eres". Si escribe en La Nueva Provincia y lo publica Kalki........, como nos dice Shakespeare en Hamlet, hmm algo huele a podrido en dinamarca. Te daré una pequeña listita de otros católicos, que tampoco por serlo, podrían detestar de NINGUNA manera a los judíos. -H. Himmler. Católico devoto, educado en colegios religiosos -J. Mengele. Idem -A. Eichmann -Rudol Hoess (no confundir con Hess) Idem.Comandante de Auschwitz. -H. Müller Idem. Jefe de la Gestapo. -J.R. Videla -E.E. Massera -J.R. Camps. Torturador de Timmerman -A. Astiz- Sicario de la armada. - A. Biondini Jefe del nazismo argentino. Como verás Clarita, la condición de católico lamentablemente no garantiza nada, tanto así como la condición de ser miembro de cualquier grupo religioso, porque en éste caso, no todos siguen a pié juntillas el mensaje de Cristo, si no otra hubiera sido la historia de la humanidad. No sé que entiendes tú por un escrito equilibrado, pero en éste caso un verdadero análisis equilibrado del terrorismo argentino, hubiera sido posar una mirada crítica a los dos tipos de terrorismo que padecimos en el país: El terrorismo insurreccional, y el terrorismo de Estado. Él soslaya en su crítica al terrorismo de estado, será que para Leandrito, los militares que secuestraron gente, la tiraron viva desde aviones al mar, torturaron a hijos delante de sus padres, muchas veces sólo para robarles dinero, fueron héroes ??? Por lo que cuenta Natalio, que leyó su libro, parecería que sí. Te creiste sus mentiritas de que no milita en ninguna entidad política, o sos cómplice de la mismas ??? Nos pretendés tomar a todos por idiotas, como lo hace Leandrito ???? Te hago una simple pregunta, cómo llega a ser asesor de seguridad interior y legislación penal de la Camara de Diputados, si no milita en ninguna entidad política ??? Por su vasta experiencia en dichos temas, a sus cándidos 22 añitos ??? Por lo que señala el artículo, todavía es estudiante no recibido, entonces cuál es su calificación ?? Será un ñoqui* de la recontraultraderecha, o un lobbista de las empresas de seguridad de su jefe en La Nueva Provincia, el Nazi Vicente Massot, ?? Me pregunto yo. No encuentras una contradicción entre ser un "experto" asesor en seguridad y una persona "calificada" para formar gente en el área de DDHH, todo a los 22 añitos y encima sin portar título universitario alguno ??? Te reitero que algo huele a podrido en Dinamarca. Paul * El '29 de cada mes es día de pago de sueldos en el Estado. También el día '29, por tradición es el día en que se come la exquicita pasta italiana. Empleado ñoqui, es aquel que "sólo" aparece el día '29, para el cobro de sueldo. Florida forma en que llamamos a los funcionarios corruptos en Argentina.

Autor : Paul Data de publicació : 03/05/2008 18:44:06

40    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A Claudio Rey 36 Muy bueno su analisis ,objetivo,y se proclamo arbitro de todos los comentarios hasta que... "Por cierto que se defienden los derechos humanos de los palestinos ,se debe poder detestar a algunos sionistas,porque no todos los judios lo son" Ya tubimos que caer en el plato otra vez! Este señor no perdio la oportunidad de largar la mierda cerebral otra vez,no van a aprender nunca ? Aca no tenemos arte ni parte pero toda ocacion es buena para soltar el veneno.Primero enterese que es el sionismo y luego hable,no diga que algunos judios no son sionistas como si los estubiera exculpando,un judio no sionista es un verdadero imbecil que no aprendio nada de la historia y de lo que a el le conviene. Asi de facil ,ocupese de los comentarios de ese señor y dejese de joder por lo menos una vez. Jack

Autor : Data de publicació : 03/05/2008 12:07:13

39    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Porquero, ¿has terminado tu instrucción primaria?

Autor : Tan solo una duda Data de publicació : 03/05/2008 09:01:47

38    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

A un lector: Dice usted textualmente: “El 24 de marzo de 1976 se produce el golpe de estado. Mentiría al no admitir que tanto a mí como a una inmensa legión de argentinos, nos invadió una sensación de alivio, de esperanza y de una ilusión de poder retornar a una vida dentro de un clima de cierta normalidad. Atrás había quedado uno de los gobiernos más ineficaces y corruptos del que alguien pueda tener memoria. Aparte de todo el desorden político y una subversión que infundía miedo, un caos económico que no tenía antecedentes. La conductora de semejante situación anárquica, era la viuda de Perón, la torpe Isabelita, que condujo el país en una forma más que deplorable”. DISCULPE SI PONGO MI CONCLUSION EN MAYUSCULAS. ES SOLO PARA HACER UNA DISTINCION TIPOGRAFICA: MI CONCLUSION: A USTED, LA DEMOCRACIA, LE IMPORTABA TAN POCO COMO A CUALQUIERA: A LOS GUERRILLEROS, A SUS SIMPATIZANTES, A BUENA PARTE DE LA POBLACION Y A LOS MILITARES. A TODOS POR IGUAL, LA DEMOCRACIA LES IMPORTABA NADA (N A D A). LE COMENTO QUE ESE DESPRECIO POR LA DEMOCRACIA ERA GENERALIZADO EN BUENA PARTE DEL MUNDO, NO SOLO EN LA ARGENTINA. Dice Usted: “yo estoy hablando como si nos encontráramos en aquel entonces”. MI CONCLUSION: USTED HABLA COMO PARTE DE QUIENES SE ENCONTRABAN EN AQUEL ENTONCES. NO GENERALICE, POR FAVOR. Dice Usted: “Vencer a la guerrilla, era liberar a la Patria”. MI CONCLUSION EN ESTE CASO ES UNA PREGUNTA: ¿QUÉ ES, PARA USTED, UN LECTOR, LA PATRIA? ¿LA PATRIA ES LO MISMO PARA TODOS SUS HABITANTES? ¿QUÉ HACE DE UN CACHO DE TIERRA UNA PATRIA? ¿QUÉ HACE LA GENTE QUE QUIERE INVENTARSE UNA PATRIA A LA QUE REGRESAR? ¿VIRGILIO, POR EJEMPLO? ¿ENEAS? USTED TIENE UNA PATRIA PERSONAL QUE CONSIDERA PATRIA. NO TODO EL MUNDO “EN ESE ENTONCES” VIVIA EN SU PATRIA (LA SUYA), PERO CONSIDERABA IGUALMENTE PATRIA EL MISMO CACHO DE TIERRA QUE USTED. TODOS ESTAMOS SITUADOS Y HABLAMOS DESDE UN CIERTO LUGAR, ESO YA LO SÉ. PERO LO BUENO ES QUE SEPAMOS DÓNDE ESTAMOS PARADOS CUANDO HABLAMOS Y SI LO QUE DECIMOS PUEDE GENERALIZARSE Y HASTA DÓNDE.

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 03/05/2008 04:00:26

37    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Porquero de Argamenón: Pilar se ha relacionado muy bien en la Argentina y el haberlo hecho con periodistas de la talla de Mariano Grondona o de Marcelo Longobardi ha sido un acierto de parte de ella. Ya es hora que olvidemos la vieja “cantinela” respecto a Grondona. Fue lo que fue, pero es un hombre muy inteligente, un periodista de primera y dentro de sus posibilidades y de las cosas que él quiso cambiar (que no son pocas), se ha “aggiornado” sorprendentemente. Longobardi es directamente un periodista brillante, y un admirador casi incondicional de “nuestra figura”. Pilar expone sus ideas para un público que sabe “recoger el idioma de sus mensajes” que tiene que ver precisamente con ese tipo de comunicadores. O alguien creería que que Lanata debiera ser el periodista para “introducir” a Pilar. O Tenebaum , o Zloto, o los tendenciosos columnistas de Clarín. No, por supuesto que no, ni ninguno que no tenga la cabeza “suficientemente abierta” para los mensajes “frescos” que Pilar nos suele enviar. Por supuesto que dentro del público que sigue a Grondona, hay también cierta gente que está “demasiado” a la derecha, y eso es lo que pudo haber suscitado en esta oportunidad, esas pequeñas confusiones, que para ser francos, no reviste tanta importancia. La mente de Pilar está muy por encima de toda influencia, por lo tanto nada pasa si ella se encuentra con un hombre de derecha pero inteligente como puede ser por ejemplo “Tata Yofre”, o con un “calcificado” Bernardo Neustadt, por cierto ya algo “gagá”. Pero si hubiera optado por “entrar” a la Argentina a través de algún periodista de esa izquierda rancia, que hace tantos años debemos de padecer, entonces sí, quizás la hubieran sentado a debatir con gentuza como D’Elía, o quizás con Moyano, y la verdad es que Pilar ya no está para esas cosas, está demasiado fogueada y además tiene demasiada trascendencia internacional, para tener que soportar cuestionarios de alguna de esa gente tan poco iluminada y en ocasiones tan mal intencionada. Además no se comprendería por qué tendría que cederle su tiempo a gente que como los mencionados, no le llegan ni al tobillo. Pilar se ha ubicado inmejorablemente en nuestro país y si eventualmente comete alguna “gaffe”, eso se debe tan solo a que obviamente no conoce el “terreno” tal como si estuviera “pisando” en su propia tierra. Eso es más que obvio y es también lógico que suceda. De todos modos solo despierta admiración, que es una de sus características y una de las cosas que mejor sabe hacer. “Al mejor cazador se le escapa la libre” y eso tampoco no es tan grave. Lo que es grave es que le den “gato por liebre” y eso a Pilar es imposible que le suceda. Su percepción y su sagacidad impedirían tal cosa. Y no lo estoy diciendo por saber que ella es vegetariana

Autor : Segio Sus Data de publicació : 03/05/2008 01:46:26

36    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Leandro, te respondo al # 28. Muy loables tus palabras y trataré de creer en ellas. Ahora con la misma minuciosidad con la que te dedicaste a relatarnos el infierno en que convirtieron el país los terroristas, tendrás que escribir un segundo tomo, en el que nos narrás con minuciosidad como se fue gestando el genocidio militar. Entonces todos te llamaremos, te felicitaremos y te diremos que eres un joven imparcial. Por supuesto que luego aparecerás en los medios de la izquierda y Pagina 12 te ofrecerá una conferencia con ágape y todo, en la que serás agasajado. Hasta Aliverti vendrá a felicitarte. Eso sí, previamente tendrás que hacer unas correcciones en la próxima edición del libro actual y sacar todo eso de las dudas de los desaparecidos, lo de los Timerman, el desprecio a Estela Carlotto, la duda del rapto de bebés, y toda una serie de cosas, que desmienten totalmente tu presunta imparcialidad y que hoy te hace aparecer con un sable ensangrentado y entonando permanentemente la marcha de la “Avenida de las Camelias”. No es que no pareces imparcial, tu libro es claramente una defensa de los militares, hecho que no solamente le imprime una parcialidad total, sino que en el mismo reivindicas a figuras criminales y eso, si no fuera que esos forajidos ya están “recontrajuzgados”, eso significaría simplemente complicidad y en su momento hubiera significado hasta encubrimiento. Leandro, con una mano sobre el corazón ¿Te cabe alguna duda que Alfredo Astiz, fue y es un calamitoso hijo de puta? No, no podés tener duda, no podés. Firmenich, Gorriarán Merlo, Abal Medina, Arrostito, Perdía, Santucho, Galimberti, Bonasso, Mera Figueroa, Vaca Narvaja, son nombre que me producen repulsión. Sé que a vos también. Es hora que comiences a revisar la otra lista también. Es muy extensa, casi interminable y ¡apesta!¡Dale!

Autor : Natalio Data de publicació : 02/05/2008 22:40:40

35    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Con su permiso voy a intentar refrirme a varios comunicados de los que aparecen en relación con este joven escritor Argentino. El lector # 30 creo ha hecho un resumen muy justo de lo sucedido bajo el régimen de los generales y coincide plenamente con lo que argentinos amigos que vivieron aquella desgraciada época me han podido relatar. Y, además, coincide con lo que afirmaba en mi correo diciendo que ni derechas ni izquierdas podían alardear de equidad y justicia cuando se trata de tomar represalias... Como afirma el propio Leandro Vitto en su comunicado # 28, el terrorismo venga de donde venga y se le llame como se le llame (porque a menudo se intenta disfrazarlo con eufemismos o justificaciones) es TOTALMENTE inaceptable … Los comentarios del # 28, Natalio, creo se basan igualmente en la realidad. Así, como ya afirmaba Dante en su “Divina Comedia”, el Infierno debe estar lleno a rebosar de pseudo católicos que son aquellos que enarbolando el signo de la cruz son capaces de decir y hacer las mayores atrocidades y cometer toda clase de injusticias. Por lo que tengo entendido “Red Khalki” es un grupo neo-nazi argentino como los hay en muchos países, incluso aquí en España. Y mucho me temo que el Sr. Vitto pueda estar ligeramente impresionado por alguno de sus eslóganes. Algunos son extremadamente inteligentes. No podemos olvidar que 40 millones de alemanes se dejaron “sorber el seso” por la verborrea de un paranoico psicópata que les prometía una “vida mejor”. Y no creo que todos fueran asesinos sino, más bien, que optaron por cerrar los ojos (como en Argentina) tragándose “line, hook and sinker” como dicen los Ingleses lo de “la vida mejor” Ojo, pues, con esos grupos neo-nazis a los que, desde luego, yo tampoco les concedería audiencia. Y como dice el Sr. Natalio, allí no hubo ni buenos ni malos. Todos fueron malos… También creo que el Señor Paul (#25) –que parece conocer muy bien de lo que habla- tiene razón al referirse a la extrema juventud del señor Vitto. No calificaría su artículo de “infinitamente banal” pero, ciertamente, no parece dejar muy clara su “objetividad” en el análisis de lo que ocurrió en su país. Al # 24 Clara le diría simplemente que TODOS los países del llamado 1er mundo se declaran abiertamente defensores de los derechos humanos. Lo que debidamente traducido significa SUS derechos humanos. Un claro ejemplo lo tenemos con la explotación a ultranza que los citados países hacen de los del tercer mundo o, recientemente, con el tema del Tibet. Después de los primeros instantes, cuando el tema era noticia, han prevalecido y seguirán prevaleciendo los intereses económicos sobre los derechos humanos. En casi 70 años de dar vueltas por el mundo he podido comprobar muy bien que la “declaración de los derechos del hombre” que la Asamblea Nacional francesa votó en junio del 1789 estaba llena de buenas intenciones que, con el paso de los años, han quedado reducidas a “ande yo caliente y ríase la gente…" Por cierto, creo que si se defienden los derechos humanos de los Palestinos (que también son personas) se debe poder detestar al menos a algunos sionistas, porque no todos los judíos lo son… También seria interesante ver lo que Viotto tiene que decir respecto a las afirmaciones en #23 de Federico. Es evidente que dicho señor sabe muy bien de lo que está hablando… Al # 15 Azriel le aclararía que lo de “una España adulta y reconciliada y con un objetivo trazado, en términos generales” desde el 2000 no es exactamente así. España adulta desde luego y NO gracias a sus políticos sino a pesar de ellos. Reconciliada, lo estaba durante el Felipismo y la primera parte del Aznarismo y dejó de estarlo, sobre todo, con el Zapaterismo. Varias autonomías sueñan con la independencia (al menos algunos de sus gobernantes) y la solidaridad e igualdad entre autonomías ha pasado a ser una entelequia… O sea que, repito, adultos si creo que lo somos, pero por lo demás, deberíamos volver a empezar… Finalmente, al # 11 Petercat, le recomendaría que no dejara que le pasase lo que a aquel de la parábola del Evangelio, que veía la paja en el ojo del prójimo y no la viga en el propio. El insulto no lleva a ningún sitio y sólo demuestra el nivel del que lo profiere. Y también demuestra que hay una adecuada dosis de veneno… O sea que, demostremos entre todos que, en efecto, somo adultos… Claudio Rey

Autor : Data de publicació : 02/05/2008 20:13:24

34    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Lo que está pendiente es, justamente, una nueva reflexión sobre el poder y la dominación en nuestro presente. Todo lo que se escriba sin incorporar nuevas categorías al pensamiento es inservible y no contribuye a la producción de nuevos conocimientos para enfrentar nuevas realidades.

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 02/05/2008 19:52:06

33    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Lamentablemente no está claro muy bien qué es el terrorismo. No porque falte reflexión sobre el tema sino porque nadie la tiene en cuenta.

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 02/05/2008 19:50:25

32    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Hablemos con propiedad. ¡Objetivo! ¿Objetivo? ¡Por favor, no nos tomen el pelo! Aquí ya se dijo. Su relato y su pormenorizado detalle de los atentados, es un trabajo periodístico valioso y hasta diría indispensable. Hasta allí todo bien. Ahora, quien lo manda luego seguir y emitir falsos conceptos sobre los Timerman? ¿No era que buscaba reivindicar y proteger a las víctimas? Más víctima que Jacobo Timerman imposible. Despotricar contra Estela Carlotto? ¿Esa tampoco es víctima? No, entonces víctimas deben ser Suarez Mason, Massera y Camps, no es así, amigo imparcial y objetivo? ¡Por favor, un mínimo de respeto! Baje a la tierra, amigo Roviren. A vd. “se la contaron” o estuvo fuera del país. Yo esperaba lo mismo que Vd., que los agarren a todos esos “imberbes h de p” y que les rompan bien el c…. Si, seguro. Pero no así amigo, no así. Aquí los que debían poner las cosas en su debido lugar, actuaron de un modo tan ruin que no hay palabras para describirlo. ¡Lástima, recuerdo que al poco tiempo de asumir Videla, lo vi caminando por las calles de Mar del Plata. Casi todo el mundo lo aplaudía ¿o Vd. creía que la gente quería seguir tolerando lo anterior? Yo también lo aplaudí. Hoy si lo veo, le escupo en la cara. Yo coincido que no hay equidad con los familiares de las víctimas de la subversión. Ese es un tema injusto. Pero hacerse el ciego con lo que hicieron “los milicos” después, eso es de mala gente. Se lo paso en limpio: EL PROCESO DE REORGANIZACIÓN NACIONAL fue una acción que se desarrolló del peor modo posible, de un modo que solo pudo haber sido realizado por unos señores cuyo único apelativo que les cabe es el de : REVERENDOS HIJOS DE PUTA!!!!!!!!! ¿Está claro, o debo repetirlo?

Autor : Natalio Data de publicació : 02/05/2008 18:12:02

31    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Me permito sospechar de cualquier colaborador habitual de La Nueva Provincia, único diario de la ciudad de Bahía Blanca, Argentina. En sus editoriales suele tildarse de montonero, reaccionario y revanchista a toda opinión no compartida por ellos. Por otra parte es habitual leer negaciones del holocausto y, por si fuera poco, recuerdo una entrevista a un soldado alemán de la 2da guerra diciendo que "caer preso de los sovieticos era terrible". UN SOLDADO ALEMAN DE LA 2DA GUERRA.. un soldado nazi. Creo que es importante para el país lograr un aprendizaje de la historia de los '70, salir de este juicio perpetuo en el que estamos instalados; preguntarnos qué es lo que pasó y de qué nos sirve para mejorar como sociedad. Pero no con discursos provenientes de los que justifican torturas y desaparecidos, así como tampoco con quienes pretenden revoluciones armadas y/o creer que hay quienes murieron por la "patria".

Autor : sergio Data de publicació : 02/05/2008 17:28:12

30    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Viotto Lo que está haciendo con su artículo y su libro, es colaborar con el equilibrio en elr ecuerdo a las victimas y la condena del terrorismo. Su libro y su artículo así lo indican. En él no se ven señales de venganza, de odio, sino de una brutal sinceridad que solo la juventud puede dar sin condicionamientos. ¿Que tiene de malo que alguien escriba sobre las otras victimas?, acaso no hay ya demasiada información en cuanto a las otras?. Muchos cometnaristas han ideologizado sus comentarios. Les pediría que no busquen la excusa perfecta para descalificar a un escrito objetivo y valioso.

Autor : Pedro Roviren Data de publicació : 02/05/2008 15:48:58

29    Esto es lo que sucedió

Quisiera agregar mi opinión a la controversia que se ha suscitado. No puedo más que coincidir con Leandro Viotto Romano en todo el relato que nos hace acerca de lo que aconteció en la Argentina, en aquellos duros años en que la guerrilla se apoderó del país. Leer y recordar cada uno de esos terribles actos gratuitos, al que nos sometieron esos imberbes, jamás debe ser olvidado y menos aún perdonado. Para peor pareciera que todos los caídos, muchísimos de ellos defendiendo a la Patria, valieran menos que los muertos que tiempo más tarde, ejecutaría la represión. Y no es así. Hasta allí, todas son coincidencias con Viotto y jamás hay que dejar de destacar que esa “guerra” la iniciaron los sediciosos. Así fue y todo aquel que pretenda argumentar diciendo que esa no es la verdad, simplemente miente o se equivoca. El 24 de marzo de 1976 se produce el golpe de estado. Mentiría al no admitir que tanto a mí como a una inmensa legión de argentinos, nos invadió una sensación de alivio, de esperanza y de una ilusión de poder retornar a una vida dentro de un clima de cierta normalidad. Atrás había quedado uno de los gobiernos más ineficaces y corruptos del que alguien pueda tener memoria. Aparte de todo el desorden político y una subversión que infundía miedo, un caos económico que no tenía antecedentes. La conductora de semejante situación anárquica, era la viuda de Perón, la torpe Isabelita, que condujo el país en una forma más que deplorable. Por supuesto que tras un cuarto de siglo con un aprendizaje de vida en democracia, la visión de hoy es otra, pero yo estoy hablando como si nos encontráramos en aquel entonces. Yo lo confieso, exhalé un fuerte suspiro de alivio y supuse que todo habría de mejorar. Costaba imaginarse algo peor de lo ya vivido. Hasta aquí la coincidencia con Viotto y seguramente con el sentimiento de Pilar, que busca poner un manto de justicia, por el trato desparejo del que son víctima los familiares de los asesinados por la subversión. Yo jamás podré olvidaré esa época ignominiosa. Vencer a la guerrilla, era liberar a la Patria. Y los cambios comenzaron a notarse de inmediato. Parecía que finalmente los militares nos podían demostrar, cuan capaces eran para cumplir eficazmente con sus deberes. Todo estaba como para que los mismos pasaran a la historia como los verdaderos salvadores de la Patria. E incluso podíamos admitir que si un oficial de alto rango, estampaba su firma y se hacía responsable de la ejecución de algún subversivo peligroso, las circunstancias de encontrarnos en una especie de “guerra civil”, quizás hasta podía justificar tal extremo. Pero no fue así. Todo se hizo el revés. Todo por ”atrás, todo fue clandestino. Todo se hizo de modo criminal. Los arrestados eran sacados de sus hogares camuflados en la oscuridad de la noche. Si eran culpables bien, y si no lo eran, igualmente bien. Todo valía. Se los recluía en centros de detenciones y allí se los torturaba, o se los mataba directamente, según el antojo de los verdugos. También se los podía introducir en un avión y tirarlos vivos al Río de la Plata. Si las mujeres que estaban embarazadas, daban a luz, se les robaba a sus hijos y se los ofrecían a parejas “privilegiadas” que tenían dificultades reproductoras. Todos los vejámenes que uno pueda imaginar, se pusieron en práctica. Los derechos humanos fueron pisoteados de un modo salvaje. El caos era total y los propios militares ya no tenían ni idea de cómo manejar las cosas. Cuando ya tenían prácticamente a todo el país en contra, se jugaron su última carta. Una carta demencial. Le declararon la guerra al Reino Unido, llevándonos a un absurda guerra perdida antes de comenzar, exaltando el amor a la Patria, al prometernos restituir las Islas Malvinas, que habían sido robadas por los ingleses, más de ciento cincuenta años antes. La muerte absurda de varios cientos de jóvenes conscriptos inexpertos, frente a unas fuerzas armadas profesionales, colmó toda capacidad de seguir tolerando tanta perversidad e incapacidad juntas. El 10 de diciembre de 1983 el Dr. Raúl Alfonsin asumió la presidencia de la Nación, dando fin a una de las peores pesadillas que este noble pueblo tuvo que tolerar. La democracia quedó instaurada y pese a los vaivenes de tipo político y económico que nuestro país tuvo y tiene que tolerar, las instituciones democráticas no fueron nunca más violadas. Algunas personas sostienen que “ni queriendo” se podrían haber hecho tan mal las cosas, como las hicieron los militares, de modo tal que hasta superaron el caos que había ocasionado la subversión. Toda esta última parte es la que omitió contar con veracidad el joven Leandro Viotto Romano. Esta es la segunda parte de la historia, no la que él nos cuenta. Esto es a grandes rasgos lo que sucedió.

Autor : Un lector Data de publicació : 02/05/2008 05:07:20

28    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Clara: Hechos son hechos. Los comentarios de este "joven maravilloso" respecto a Timermann no dejan lugar a dudas. Lea su libro antes de opinar, por una cuestión de simple respeto a la opinión ajena y documentada. Y eso de que "jamás podría detestar a los judíos. Simplemente por ser católico"... no me haga reír, por favor. Esa ingenuidad no se la cree nadie.

Autor : mafalda Data de publicació : 02/05/2008 01:29:29

27    Estimados comentaristas:

Agradezco a cada uno de ustedes su participación y opinión sobre el artículo de mi autoría que gentilmente publicara la Dra. Pilar Rahola. Hecho que, por cierto, me honra profundamente. Debido a diversas confusiones que he observado por parte de algunos comentaristas, debo informarles que: 1- No milito ni he militado jamás en movimiento sectorial alguno. 2- El haber contestado preguntas a la "Red Kalki" no implica, bajo ningún punto de vista, adhesión o afinidad alguna con dicho grupo. Menos aún con partidarios al neo nazismo. Espero haber llegado a ustedes con el mismo objeto que me ha llevado a publicar el libro: La condena objetiva del pensamiento y práctica terrorista, cualquiera sea su procedencia. Cordiales saludos

Autor : Leandro Viotto Romano Data de publicació : 02/05/2008 01:23:33

26    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Exelentísimo artñiculo!

Autor : Data de publicació : 02/05/2008 01:02:13

25    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Clara, dice Vd. en # 24: ¿Que culpa puede tener si esa "red kalki" le realiza una entrevista?...Le respondo Clara, ninguna culpa, tan solo no se le debería haber concedido. ¿Vd. se sentaría tranquilamente a tomar un té y conversar distendidamente, si el Sr. Firmenich la invitara? Ve, Clara, ahora nos vamos entendiendo. Nadie ha dicho que odiara a los judíos el ”buenazo” de Leandro, sin embargo sus opiniones sobre Timerman son tan solo una burda repetición de todas las inmundicias que sostenían los genocidas de aquel entonces. Jacobo Timerman tenía algunas características llamativas. Su mayor virtud era su proverbial inteligencia y su llamativo talento periodístico. Sus peores defectos eran, su “fuerte” carácter y la amistad y simpatía que les demostró a varios oficiales del Ejército Argentino. Su simpatía más criticable posiblemente haya sido la que sentía por Onganía. Sin embargo nada de eso tuvo algo que ver con su secuestro. Mientras era torturado, solo querían saber cuáles eran los planes secretos de los judíos en la Argentina. ¿Qué macabros planes tejía la colectividad contra la comunidad entera? Sus torturas iban además acompañadas de la foto de Hitler, la que el prisionero debía reverenciar y un griterío constante que rezaba “te vamos a matar, judío de mierda, pito cortado”. Sin embargo al joven Leandro le contaron otro “cuento” y con sus escasos diecisiete años (cuando escribió el libro), creía tener la autoridad moral, para revivir tan triste episodio y encima, cargado de las mismas falsedades históricas que nos pretendieron hacer creer sus brutales torturadores. Ser católico Clara, no le otorga ningún “certificado de buena conducta”. Paulo VI fue un Papa que jararquizó al catolicismo. Un auténtico orgullo. Von Wernich también es católico y avergüenza a la condición humana. Por supuesto que entre los judíos y entre gente de cualquier grupo, esta es una constante, los habrá buenos y los habrá malos. Su niño defendido también dice en una parte de su libro en relación al robo de bebés que: “no fue sistemática la sustracción de los mismos, sino que lo sistemático fueron las devoluciones. ¿Vd. cree eso Clara? Yo no. Clara no dudo que el joven sea un buen niño, pero le han lavado el cerebro. Si su relato se hubiera limitado tan solo a la exposición de los vandálicos actos terroristas, en ese caso estaríamos ante un trabajo meritorio. Pero son dos cosas muy diferentes demostrarnos que los sediciosos no eran “ningunos nenes de pecho idealistas”, cosa con la que coincido, a pretender hacernos creer que la represión actuó correctamente. Sostengo que el terrorismo fue impiadosamente criminal y entiendo que quienes debían vencerlos, lo hicieron del peor modo posible. Clara, trate de ser más imparcial. Yo lo soy. En esta historia de “dos”, no hubo buenos. Los dos muy malos. Pésimos.

Autor : Natalio Data de publicació : 02/05/2008 01:00:31

24    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

El artículo como mirada de la realidad política argentina me parece poco analítico (bah, nada analítico), superficial, infinitamente banal y plagado de lugares comunes. Además de una parcialcialidad dificil de digerir. Obviamente refleja la extrema juventud de su autor, quien representa fielmente a la generación Barby, Ken, He-Man, She-Ra, Brigada A, Brigada Cola, Play Station, Bolud-el-Kotur, y tantos divertimentos más, que habrán estimulado muchas cosas en los niños, pero no a las lecturas ni a la reflexión. Se nota que éso pegó fuerte en él. Sólo semejante acostumbramiento al boludeo, haría que un joven de su edad, se anime a escribir artículos en el diario La nueva provincia de Bahía Blanca, que tiene la característica de no ser un diario conservador ni ultraconsevador, sino simplemente reaccionario. Que su propietario no sea simplemente simpatizante de la Alemania nazi, sino que ES nazi. Para ser más grafico, en España dentro del arco ideológico se ubicaría a la extrema derecha de lo más recalcitrante del franquismo. A Mar le indicaría que representa lo más alejado al humanismo que se pueda encontrar en nuestro país. Al Santo, con una sonrisa, le diría, muy bueno el chiste !! Y a Pilar me atrevería aconsejarla como amigo, que tenga a bien cuidarse de con quién se asocia en Argentina, pues su imagen prodría quedar muy lesionada, junto con las causas trascendentes que ella defiende. Paul PD. Instructor de DDHH, a los 22 AÑOS ?????? Vade retro al Alto Comisionado de la ONU, en DDHH.

Autor : Paul Data de publicació : 01/05/2008 23:54:08

23    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Aquí muchos están discutiendo a la persona de Viotto y no a su escrito, que por cierto es lo más equilibrado que se ha podido leer hasta el momento. ES UNA VERGUENZA QUE alguien pretenda juzgar la ideología de alguien por los medios que comentan algo sobre él. Que culpa puede tener si esa "red kalki" le realiza una entrevista?... Para quienes conocen un poco más acerca de las obras de este joven que comenzó a sus 17 años, sabe que jamás, podría detestar a los judíos. Simplemente por ser católico. Y mucho menos que represente a la extrema derecha argentina. Es muy inteligente y por ende lo ha dejado bien en claro en una de sus conferencias a la que asistí que: "No milito en ningún partido, ni entidad política que se relacione a partidocracia alguna". Y más allá de eso, ¿como podría ser entonces instructor en derechos humanos" y odiar a los Judios?... Por favor me da temor tanta mediocridad de algunos comentaristas. Sra. Rahola: Ojalá quiera seguir dándole oportunidad a este joven maravilloso.

Autor : Clara Data de publicació : 01/05/2008 18:04:49

22    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Estoy estupefacto. Ingreso a la página denominada “Memoria Completa” http://www.memoriacompleta.com.ar/Homes.htm y me da la sensación de haberme equivocado de lugar. Sin embargo no me equivoqué, es aquí donde se recomienda el libro de Viotto. No lo puedo creer, junto a dicha recomendación también figura “La otra Campana del Nunca Más” de Miguel Etchecolatz, una publicidad de la revista “Cabildo”, un libro de Bernardo Neustadt y finalmente una epígrafe que le rinde homenaje al Capitán de Corbeta, Ricardo Miguel Cavallo, figurando una leyenda que dice “detenido ilegalmente en España y agregando “La soberanía argentina está de luto”. Claro, para los no argentinos todo esto sonará a chino básico. Para mí que he vivido toda mi vida en este país no lo es. Y aclaro desde el inicio que no soy uno de esos argentinos que repiten “frases hechas” o que despotrican contra “los malos de moda”. Sé perfectamente quienes han sido los malos y también sé quiénes han sido las víctimas. No acepto que si me mencionan a Massera, no conversemos también de Firmenich. Si me cuentan algo del monstruo de Astiz, también pretendo recordar de qué modo se mató a Aramburu. Son tan solo dos o tres ejemplos para clarificar mi posición. Es más, considero peores a los sediciosos porque ellos comenzaron la lucha. Por otra parte considero peores a los represores por haberse valido de toda la fuerza que otorga el Estado, para desde allí, organizar crímenes aberrantes. Los dos grupos han sido “peores”. Peores que lo peor. Pero al ver el logo de la revista “Cabildo” no puedo evitar que se me erice la piel. Un medio que yo supuse prohibido hace años y que de alguna manera es la versión vernácula de “Der Stürmer”, junto al autor que ocupa unas líneas en la página de nuestra Pilar, se me hace incomprensible. Miguel Osvaldo Etchecolatz, un nombre que “descompone” de solo leerlo. Un ex policía argentino, mano derecha del ex General Ramón Camps, indultado por la ley de “obediencia debida”, ley vergonzosa aprobada por el ex presidente Menem y que ahora hace pocos meses, por suerte quedó sin efecto, pudiendo volver a condenar a ese vomitivo torturador, para ser condenado esta vez con reclusión perpetua, siendo mi ferviente deseo que sea de cumplimiento efectivo y que se pudra en la cárcel. Este sinvergüenza al igual que aquel otro, el deleznable sacerdote Christian von Wernich, también ensalzado por Viotto. Ricardo Miguel Cavallo, acusado de la muerte de cientos de personas y “presa favorita” del juez español Baltasar Garzón. Es dable imaginar que un juez extranjero no se ensañó tan solo con este “pobre hombre” por no gustarle a Garzón su cara. No, Garzón sabía que se encontraba ante un monstruo, del mismo modo como lo supo con Pinochet. Y de ahí su afán de ejercer justicia. Por último, haberle cedido una entrevista a la Red Kalki, con Alejandro Biondini a la cabeza, ya es de por sí solo un acto que demuestra “quien es quien”. Nunca mejor empleada estaría en este caso esa gloriosa frase empleada por Pilar al manifestar que con los nazis no se debate, a los nazis se los combate. Viotto Romano no lo entendió así. Interesante destacar que este buen ciudadano Biondini, ha elegido un día considerado sagrado para su grupo. ¿Qué día es? Por supuesto, señores; el día del natalicio de su máximo ídolo, llamado nada menos que Adolfo Hitler. Aquí se han entrecruzado involuntariamente los cables. Desenrosquemos el nudo y volvamos a poner cada cosa en su debido lugar. Nada de todo esto cambia en un ápice nuestro inmejorable concepto de Pilar, o modifica en algo que la sigamos queriendo y admirando como siempre ha sido. Herrarum humanum est.

Autor : Federico Data de publicació : 01/05/2008 17:53:50

21    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Pilar: realmente no sé de dónde usted está sacando material sobre la Argentina y creyendo que ha descubierto la pólvora. Le aseguro que hay gente más sensible, inteligente, autocrítica, creativa, incisiva, intelectualmente preparada para evitar necedades, históricamente formada, etc. etc. que los interlocutores con los que usted considera que vale la pena hablar para pronunciarse sobre diagnósticos y problemas.

Autor : El porquero de Agamenón Data de publicació : 01/05/2008 15:08:00

20    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Benvolguda Pilar, Perdona si no és aquest es lloc adequat del blog on escriure això, però no he trobat un altre lloc on contactar amb tu. Potser ni llegiràs aquest comentari, i serà una llàstima. A la revista "Historia16" del mes de maig apareix un reportatge ("Adiós, Palestina, adiós") que consisteix, bàsicament, a fer un relació detallada dels abusos que van cometre els jueus durant el procés d'independència de l'Estat d'Israel. L'article s'anuncia com "recorrido por el violento contexto en el que fue proclamado el Estado de Israel hace 60 años, con especial detenimiento en las organizaciones armadas que participaron en aquel proceso y las víctimas que resultaron sacrificadas". El petit problema és que se centra únicament en les organitzacions terroristes jueves i deixa de banda les accions de les palestines. Algunes de les accions palestines les enumera de passada i altres les mig-justifica dient que no es poden considerar, pròpiament, terrorisme, perquè es tractava d'enfrontament entre bandes paramilitars (o sigui, que si un jueu dispara contra un palestí armat, és un acte terrorista; si és el palestí qui dispara, no compta com a terrorisme perquè el jueu portava un arma). Hi ha una part especialment indecent on es parla de contactes entre un dirigent jueu amb els nazis però s'oblida d'esmentar l'aliança del Gran Muftí de Jerusalem (tiet estimat del gran f.d.p. Yassir Arafat) amb Hitler. Un detall que m'ha cridat especialment l'atenció: segons l'article, els jueus van aconseguir "netejar" el territori d'àrabs i van crear un "Estat jueu" (sic) "ètnicament pur" (sic, sic i més sic). D'on ha sortit l'1/5 de ciutadans àrabs de l'Estat d'Israel, si els van expulsar tots? Per no parlar del vell mite segons el qual aquella zona estava pobladíssima abans de l'arribada dels sionistes. Resumint: pura propaganda antisionista publicada en una revista que jo creia mínimament seriosa. Una cosa que em sorprèn es que l'autor, un tal Xavier Lacosta (francament, no el coneixia), us dedica l'article a tu, Pilar, a Joan B. Culla, Vicenç Villatoro, Pere Bonnín i Miquel Segura. És una burla cruel per part d'aquest indocumentat que igual va d'antisemita per la vida sense ser conscient de tenir avantapassats jueus? Igual, si llegeixes aquest comentari, podries enviar alguna nota de protesta a la revista en qüestió. En tot cas, Shalom.

Autor : dagwood Data de publicació : 01/05/2008 15:00:47

19    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Hay algo que está fallando en esta página. O a mi falla el entendimiento. Hasta hoy a la mañana no sabía de la existencia del joven Leandro Viotto Romano. Ahora conozco bastante sobre él. Una vez leído el artículo publicado aquí, decidí recabar más información acerca de esta persona. Internet es para estas cosas la solución ideal. Grande fue mi sorpresa cuando pude comprobar que las páginas que le dedicaban más espacio a este joven, eran aquellas que se corresponden a la extrema derecha argentina. Basta solamente mencionar que tuve oportunidad de leer entre tantos otros sitios de una misma tendencia política repulsiva, un reportaje que le hicieron en la página denominada “Red Kalki” que es de propiedad del inmundo nazi Alejandro Biondini. No conforme con la información obtenida en la web, me dirigí a una librería y adquirí el libro “Silencio de mudos” de autoría del joven en cuestión. El mismo es un pormenorizado y prolijo trabajo de los múltiples atentados que perpetró la subversión. Hasta allí todo sería correcto y pondría un poco de equilibrio en esta cuestión con memoria tan despareja, que involucra a subversivos por un lado y sus represores por el otro. Entiendo que Pilar pretende nivelar esta injusta manera de llorar solamente a los muertos por los militares, sin tener en cuenta que previamente la guerra la habían iniciado los sediciosos. No hay dos tipos de deudos. El dolor por los muertos de un bando, es el mismo dolor que sienten los del bando opuesto. Dolor es dolor y deudos son deudos. Sin embargo el libro no se limita solamente a enunciar los criminales atentados terroristas. No, de ningún modo se limita solo a eso. El autor repite todos los “clises” y mentiras oficializadas por los militares genocidas, mentiras que por suerte y tras tantos años ya había olvidado, convirtiendo al libro en una obra totalmente parcial y con un fuerte contenido de infamias y falsedades. El trato que el autor le da a la parte en que se ocupa del periodista Jacobo Timmerman es la misma que pretendieron vendernos los militares en la época que ostentaban el poder. Al margen de la opinión que cada uno pueda tener sobre lo que Timmerman fue, no cabe duda alguna que todo el cruel calvario que tuvo que padecer el talentoso periodista, fue tan solo por tratarse de un persona que profesaba la religión judía. Ni siquiera eso, el problema no era si profesaba o no, el problema era simplemente que se trataba de “un judío”. Toda la mentira de la sociedad con la familia Graiver, supuestos capitalistas que financiaban a las fuerzas subversivas, era una vil mentira del peor corte antisemita. “Preso sin nombre, celda sin número” fue un relato autobiográfico detallado de las brutales torturas que tuvo que padecer el brillante periodista, a manos de su horripilante verdugo Ramón Camps, pura y exclusivamente por su condición de judío y por consiguiente, sospechoso y peligroso, tal como eran aleccionados y como debían sentir la mayoría de los represores. Todos los pobres militarcitos genocidas están descriptos como obedientes soldados inocentes, en cambio los del bando opuesto eran todas aves de rapiña de la peor especie. Mi opinión personal es que ambos contendientes eran tal para cual. Dos inmensas porquerías. Tragicómico resulta la duda acerca de los supuestos 30.000 muertos. Ridiculiza sobre ese número, agradándole tan solo una cifra cercana a los 10.000. Imbécil, que encuentra más adecuado ese número, como si esa cifra cambiara en algo la cosa. Quizás ese número pueda parecerle una cifra más decente. Remite la actitud a la perversidad de los negadores del Holocausto. Una cosa es la que más preocupa. La página de mi admirada Pilar Rahola, no puede publicar un comentario elogioso, si simultáneamente una mierda como Biondini también elogia a la misma persona. Algo ha fallado aquí y me apena enormemente. Es agua y aceite. Es el día y la noche. Es el bien y el mal. Es incomprensible. Un libro que pretenda reivindicar a la subversión, es un folleto asqueroso. Un libro que pretende reivindicar a la represión genocida, también lo es. No emito opiniónes aventuradas. Tuve mis dudas, compré el libro y opino por lo que lei. No me gusta elogiar, no me gusta despotricar, sin elementos suficientes. Me llevó casi todo el día. Pero al menos opino con fundamento. Aquí hubo un lamentable error. Lo siento. Es mi punto de vista.

Autor : Natalio Data de publicació : 01/05/2008 09:48:29

18    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

En general es flojito. Pero no deja de sorprender que el CV ocupe casi la misma extensión, aunque sea a dos espacios, que el propio artículo. Deje de hacer experimentos con gaseasa. Cuando sea un valor consagrado el CV será menos importante que lo dice. Porque las cosas son verdad las diga Agamenón o su porquero.

Autor : _________________ Data de publicació : 01/05/2008 00:31:41

17    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Claudio Rey: Impresionante lo suyo. Me ha transmitido una gran porción de experiencia. Me lo voy a copiar en el escritorio de mi Word para tenerlo a mano y poder ver qué otras cosas se tejen en la historia y hasta qué punto no están muy condicionados quienes las escriben. Gracias.

Autor : Aristó Data de publicació : 30/04/2008 21:50:20

16    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Yo nunca oí hablar de este joven y por lo tanto nunca leí nada escrito por ¿Pertenece él al grupo de Cecilia Pando? Me gustaría creer que no. Y si alguien me puede informar más lo agradecería. Habiendo dicho esto, aca hay dos verdades y yo en lo personal apoyo a cualquier victima venga de donde venga porque creo que las victimas tienen derecho a que se haga justicia. Lo que nunca voy a apoyar es verdades a medias, revanchismo y venganza. Tiene que haber lugar para la reconciliacion y para que eso ocurra cada uno con su verdad debe reconocer sus errores y pedir perdon. Lamentablemente ni unos ni otros lo han hecho. Ana Buenos Aires, Argentina

Autor : Ana Data de publicació : 30/04/2008 21:23:43

15    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Argentino, Tienes razón, había leído mal el texto. No le veía la coherencia y me tenía despistada. Aunque tienes razón cuando dices que mucho no puedo opinar. No conozco en profundidad la realidad socio-política argentina; solo someramente, lo que me llega a través de los medios de comunicación.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 20:39:24

14    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Al igual que la mayoría de los comentarios, considero que es un muy buen artítulo de Leandro, dice nada más y nada menos que lo que muchos argentinos creemos que pasó y pasa en nuestro País. Como en todas sus obras, trabajos y artículos, Leandro se caracteriza por tener una gran capacidad de análisis, síntesis y objetividad. Es una lástima que haya personas que sigan creyendo que solo hay una mirada de la historia o realidad, la cual "nos quiren vender, la que nos quieren hacer creer". Leandro, fiel a su estilo, nos hace ver otra cara de la realidad, para que la verdad sea la suma de tu mirada, mi mirada y la mirada de otros. No nos sirve como Argentinos creer en una única verdad, siempre será preferible unirnos entre todos y buscar juntos una verdad conjunta. Cabe destacar, como hacía Leandro, que el terrorismo no es cosa de izquierda o derecha, es terrorismo y ya. Con respecto al comentario del Sr. Agustín Gonzalez, realmente no lo comparto, pero lo respeto, como espero que el pueda respetar mi opinión. Realmente creo que SÍ los números son importantes, a pesar de que la muerte de una sola persona ya es terrible. Es importante para nuestra historia, para nuestras creencias y para nuestra credibilidad como sociedad, como Gobierno y como Nación. Realmente, ignoro si Leandro participa de tal militancia.. pero creo que hay gente que participa de militancias peores, diciendo que son derechos humanos, manifestando que odian a la gente y demás.. y sin embargo andan sueltos por la vida, por todo país y nadie dice o hace nada. Me causa gracia que también lo "encasillen" a Leandro como una persona de la extrema derecha argentina. Pero la sonrisa se me va cuando recuerdo que "supuestamente" Leandro "detesta" a esa Sra, la cual respalda públicamente a guerrilleros de las FARC y de la ETA y que supuestamente esta a favor de los derechos humanos (de quienes? todavía no sabemos, de los que estamos vivos o de los que están secuestrados seguro que no.). La verdad que como MUCHOS ARGENTINOS, nos duele y averguenza pensar que hay compatriotas y seres humanos que piensen y actuen de tal manera. Es verdad que hay que tener en la memoria las cosas que han pasado, pero prefiero pensar y ver que es lo que pasa hoy. Porque la gente tiene miedo de salir a la calle, de pasear en auto, de tomarse un helado en la vereda de su casa. Es necesario saber TODO para que mañana pueda ser mejor. Es necesario en algún momento dejar de revolver la basura y empezar a reciclar para poder vivir y gobernar, si es que así lo queremos. Leandro, como siempre, un gusto leerte. Mis más sinceras felicitaciones por el artículo.

Autor : Agustina Ferrari Data de publicació : 30/04/2008 19:48:52

13    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Para ese señor que critica, obviamente con desconocimiento total, si el numero no importa, por que lo mienten? Lee un poco mas, ilustrate, conoce la historia a partir de DOCUMENTOS , no te dejes engañar, tratá de ser justo con tus dichos, y eso se logra con argumentos válidos, o sea, con conocimiento que da la invesitigación y la lectura de escritos OBJETIVOS. FELICITACIONES LEANDRO VIOTTO, y MIL GRACIAS PILAR por publicarlo...nos hace bien...

Autor : sofia Data de publicació : 30/04/2008 19:34:13

12    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Mar # 2. ¡Por favor Mar! Habla de lo que medianamente conoces. Y de esto no conoces nada. Este chico representa a la extrema derecha argentina y como tal no solo no la quiere a la bruja Bonafini, sino que ¡la detesta!

Autor : Argentino Data de publicació : 30/04/2008 19:09:11

11    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Veo que ya apareció un "comentarista" que intenta enlodar a Leandro Viotto. Seguramente es uno de los tantos energúmenos que permaneciero escondidos desde 1976 hasta 2003, rumiando y juntando odio. A esa gente les recomiendo: no se muerdan la lengua pues morirán envenenados. Bien por Leandro Viotto!! Chapeau.

Autor : Petercat Data de publicació : 30/04/2008 18:48:58

10    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Estimada Pilar, Perdone la familiaridad y espero no a moleste. Conociendo Buenos Aires bastante bien y, por tanto, a los bonaerenses, no me sorprende como se expresa este joven. En Buenos Aires ocurre que, así como el tópico dice que todos están interesados en la Psicología, y es cierto, no lo es menos que todos tienen un dominio del castellano que ya quisiéramos para nosotros. También ocurre que en Argentina, como en Chile, y también en España, la sociedad está claramente dividida entre lo que se ha dado en llamar izquierdas y derechas y, además, en proporciones muy parecidas. Las ideas de este joven parecen ceñirse al ideario de las derechas. Y ocurre, asimismo, que en aquellas tierras, como aquí en España, las derechas no se han cubierto de gloria aunque tampoco lo han hecho las izquierdas. Pero la historia la escriben casi siempre los vencedores y, allí como aquí, le toca ahora escribirla a las izquierdas. No obstante, este joven debería analizar objetivamente la historia de su país como nosotros debiéramos analizar la nuestra. En Argentina existió un terrorismo de derechas y otro de izquierdas. Como aquí, más o menos. Y cuestionarlo también puede ocasionarnos problemas. Y totalitarismos los ha habido y los hay de derechas (Hitler, Mussolini, Franco, por citar los 3 más conocidos entre nosotros) y de izquierdas (Stalin, Mao, Tito, por mencionar sólo otros 3 del otro lado) Y el hambre de conquistar algo, NO es lo que sea. Siempre es lo mismo en ambos lados. PODER. Pero para encontrar falta de respeto a la libertad ajena y consideración y pleitesía con la propia no se necesita llegar a las dictaduras. Actualmente pasa igual allí que aquí y que casi en todas partes. Aquí también hemos tenido y tenemos presidentes que prefieren ajustar la historia a sus respectivos ideales antes que a la realidad histórica. Es una pura cuestión de marketing político... Política desprestigiada. Es cierto, en Argentina lo está y mucho. Pero ¿Y aquí? ¿Podemos afirmar que aquí no lo está también? Y, aunque aquí ahora estemos mucho mejor que ellos (no fue siempre así) no es menos cierto que podríamos estar mejor y en nuestro caso, es porque no escarmentamos. Antiguas disputas... Aquí nos han metido en el jardín de la “memoria histórica” que, naturalmente, es unidireccional y que, a menudo, también se tiñe de violencia... La educación se ha convertido en adoctrinamiento... Pues claro... Es lo procedente si se quiere que los infantes de ahora sean los incondicionales prosélitos de mañana. En el 75 tuve que ir a Moscú por negocios y en una charla de Hotel sobre progresos científicos en la URSS, mi interlocutor (convencido comunista de pro y mucho más joven que yo) intentaba por todos los medios convencerme de que el verdadero inventor del teléfono no fue A.G.Bell como decían los “capitalistas” americanos sino un físico ruso, cuyo nombre no recuerdo ni me interesa. Adoctrinamiento, of course! ¿Qué se está enseñando en algunas ikastolas? Tampoco observo gran diferencia en cómo define a la juventud allí y la nuestra. Aquí esta también se proclama como defensora de los derechos humanos, sobre todo entendiendo por derechos humanos aquellos que les afecta directamente, no lo que puede referirse a los de los demás. Por ejemplo, organizar escándalos de madrugada prescindiendo de si molestan a terceros o no, o ocupar un local vacio prescindiendo de si tiene o no propietario legal. Antiamericanos todos. aunque probablemente el consumo per cápita de productos de aquel origen sea mayor aquí que en los EE.UU. Y cuando afirma que “España es un ejemplo de unidad de propósitos sabios” debería darse un garbeo por estas latitudes durante unos meses. Ahora sería un buen momento. Me recuerda aquello de “unidad de destino en lo universal” que me decían constantemente cuando era de la Falange (tuve que hacerme en el 39 para poder jugar al ajedrez y poder comer mejor y así llegué a jefe de falange. Pero no fui el único. Nuestro eximio ex-presidente Sr. Felipe González, llegó, según tengo entendido, a Jefe de Centuria, un galón más que yo. Y el actual Presidente de las Cortes, Excmo. Sr. Bono, y uno de los factótums del Grupo Prisa, Sr. Cebrián... y tantos otros, aunque ahora sólo recordamos a los del PP... y todos ellos cuando ya no era tan obligatorio ser falangista... Dice que allí se mata la reconciliación y ¿qué ocurre aquí ahora? Del 1976 al 2000 vivimos un período de casi total reconciliación. Y, desde entonces, hemos vuelto progresivamente a las andadas, pudiendo ahora volver a referirnos a las dos Españas sin temor a equivocarnos… Me gustaría que el autor del artículo publicado por Ud. pudiese leer este comentario. Quizás reconocería que después de todo no deja de ser cierto que “en todas partes cuecen habas” Cordialmente Claudio Rey

Autor : Data de publicació : 30/04/2008 18:46:04

9    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

al fin alguien que escribe con tanta claridad!. me pareció exelente el artículo... Ojalá Dra. Rahola pueda darle lugar a este joven ya que en el mundo de hoy poco espacio tienen Lamentablemente veo que hay otros comentarios pero no se pueden leer. me gustaría que así fuera.

Autor : Brenda Susche Data de publicació : 30/04/2008 17:54:48

8    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

"Las grandes mentes discuten ideas, las medianas discuten eventos pero las pequeñas critican a la gente" Esto lo relaciono entre el articulo y libro del autor y el comentario anterior. Las ideas de este autor defienden las bases de una Nacion seria y avanzada, siempre q leo sus publicaciones me concientizo sobre todo lo que se puede mejorar en el pais sin mirar para atras sin utilizar el odio al pasado como excusa para no mejorar todo lo que hace falta hoy. Tenemos miles de muertos por año en las rutas, por el hambre, la droga, la violencia, etc. Numeros q superan ampliamente los involucrados en causas politicas del pasado, sin embargo prefiere satisfacer a unos pocos ocupandose del pasado que mejorar el presente ocupandose de lo que realmente nos hace falta. Gracias Leandro por tu inspiración

Autor : Gabriel Data de publicació : 30/04/2008 17:52:53

7    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

¡Felicitaciones por el artículo, que me parece sumamente claro, como también excelente que Pilar lo haya incluido en su blog personal! Lamentablemente, en nuestro país y para este Gobierno y su predecesor, continuación de la etapa anterior, los por ellos llamados "derechos humanos" parecen ser aplicables solamente a las víctimas de la violencia "ilegal" de la etapa militar y no a las decenas de víctimas inocentes -incluyendo niños inocentes como Paula Lambruschini y María Cristina Viola, entre otros- asesinadas por el terrorismo disolvente y criminal de la izquierda marxista y trotskista . Comentarios como el de Agustín -coherente con la visión "tuerta" de la historia, característica del matrimonio K- parecen agregar un punto de vista recurrente en los sectores que sólo parecen reconocer el dolor de los muertos de un sólo sector, olvidando que los hechos criminales del terrorismo montonero y erpiano continuaron durante gobiernos constitucionales y ellos mismos fueron funcionales a su caída y al advenimiento de la etapa militar que tanto critican. ¡Felicitaciones nuevamente para Leandro y desde ya gracias a Pilar por incluir una joven pluma a tu blog! Horacio Calderón - Buenos Aires - Argentina

Autor : Data de publicació : 30/04/2008 17:09:53

6    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Sinceramente me gustaria ver los documentos que Leandro firmo como que él figura dentro de una Organizacion, sino no tiene peso ni tampoco relevancia, Ahora sinceramente no creo que haga Apologia a las Dictaduras Militares, ¿leiste el Libro de Leandro Viotto Romano?, en la cual no hace apologia a la Dictadura, te muestra con Documentos y Fotos, a los actuales Politicos dentro de las Organizaciones Subversivas. Ahora yo no estoy a favor de la Dictadura ni tampoco me gustaria vivir bajo la Dictadura Militar, menos que menos en un Pais Gobernados por Ideales de Izquierda. Simplemente Leandro esta mostrando la otra cara, que los medios estan completamente censurados por el Gobierno, y eso lo podes afirmar en cualquier lado..., te esta mostrando lo qui vos seguramente no sabes, y la caja boba (television), te muestra y te lavo el cerebro, diciendote que los Militares son los peor, ¿Ahora te pregunto yo?, los Subversivos eran buena gente e inocente?, los militares provocaron toda la aberracion por la que sufrio el pais?, sinceramente los Estudiantes Universitarios, estan muy ligados a los Grupos de izquierda, pero por las Politica de cada una de las Facultades!, es un tema largo de Charlar... Antes de hablar de otra persona, primero fijate en vos mismo...., Estudia un poquito mas de historia..., Pone las cosas en su balanza...., lee de ambas partes y despues de todo eso y mucho mas, CRITICÁ el libro, los comentarios periodisticos, Jamas critiques a la persona, eso demuestra el no saber, sino Fijate una revista de Chimentos que encaja perfecto. Saludos

Autor : Data de publicació : 30/04/2008 14:35:42

5    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Este pais cuenta con sangre joven, que razona y al contar con una perfección y conocimientos, en temas que dominan la sociedad, la mentira, el engaño, lo delucidan en esta forma, con criterio cuantos más harían falta de este tenor de seres humanos, sos un genio Leandro Viotto Romano. F E L I C I T A C I O N E S

Autor : Matilde del Carmen Masats Data de publicació : 30/04/2008 13:52:10

4    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

EXELENTE!. Cada vez que leo un artículo de Leandro, comparta o no en su totalidad lo que piensa, me siento reconfortado. Alguien que escribe a los 19 años un libro, y tiene esa pluma maravillosa, es digno de ser reconocido. BRAVO! Juan Carlos

Autor : Juan carlos Data de publicació : 30/04/2008 13:51:13

3    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Maravilloso artículo!!!!!!!!... Para quién comentó que el Sr. Viotto se dedica a la militancia, no debe conocer sus obras, ya que en sus conferencias siempre se ha pronunciado en contra de los juicios sobre personajes de ambos bandos. Puede verse un reportaje escrito a él en www.silenciodemudos.blogspot.com y además de ello, también ha aclarado oportunamente que no milita para ninguna agrupación. Hay que valorar muchísimo elt rabajo de este jóven que inició su etapa pública con tan solo 18 años!. Es muy brillante y ojalá todos los jovenes pudieran ser tan lúcidos y exponer sus ideas tan claramenet como él.

Autor : Juliana Data de publicació : 30/04/2008 13:47:54

2    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

Este "chico" (si me permite la expresión), dice cosas muy interesantes y que parecen nuevas. En general, me gusta lo que ha dicho. Yo también le auguro un futuro prometedor. De todas maneras, parece ser que le gusta la figura de Hebe de bonafini, persona cuyas opiniones paradójicas levantan una gran controversia entre la gente que la lee o escucha. Me pregunto si será un superdotado iluminado que cree en la justicia social y tiene ganas de luchar por ella o si, por el contrario, hay alguien (o "alguienes") detrás de él que está moviendo los hilos y le está conduciendo o manipulando.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 13:15:21

1    Re: EL PESO DE SEGUIR SIEMPRE IGUAL

No te dejes engañar por la carta de Viotto Romano. Este muchacho tiene militancia dentro de un grupo llamado "Memoria Completa" que más que reclamar por el reconocimiento de los crímenes de la guerrilla, hace apología del Proceso de Reorganización Nacional, la dictadura militar argentina. Además de pedir (con muy pobres argumentos jurídicos, siendo que hay muchos y muy fuertes) la apertura de causas contra las organizaciones armadas de los '70, ponen en tela de juicio la cantidad de desaparecidos (como si el número importara), rechazan la apropiación de bebés -justificándolos como "hechos aislados"-, y emiten de sus primitivas bocas epítetos como "zurdazo de mxxxx" y "subversivo apátrida" en cada uno de sus prescindibles actos en los cuales reinvindican el terrorismo de estado. Flojito, Sra. Rahola.

Autor : Agustín González Data de publicació : 30/04/2008 10:12:54

408 Estimo ser Jueu.

M´envien aquest text atribuït, en principi, a Marcos Aguinis. L´autoria sembla confosa. Tanmateix, pel seu sentit provocador, em sembla interessant oferir-vos-el pel deb...

262 Llibertat: vertader o fals

Aquest interessant text de Rebecca Bynum, me l´envia l´amic i intel.lectual Jaime Lerner, que ha tingut la deferència de traduir-lo de l´anglès. Rebecca Bynum és cri...

225 Benvinguts al blog

Un blog no és altra cosa que un paisatge de trobada, un lloc on, més enllà dels articles i les reflexions de l´autor, els lectors diuen la seva, es retroben en les paraul...

199 Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Aquesta informació, que m´arriba sobre Nicolàs Sarkozy -i que personalment coneixia des de feia temps-, em sembla interessant de fer pública. La comparteixo amb vosaltres...

186 Entrevista Diari "La República" d´Uruguay

De totes les entrevistes que aquests dies m´estan fent a diferents països d´Amèrica Llatina, m´ha semblat especialment completa la que m´han fet al diari "La República" ...

182 DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Us informo que un grup d´intel.lectuals hem decidit actuar per tal d´evitar l´acte antisemita i intolerant que vol fer, presumiblement, el ex-kukuxklan David Duke, a la l...

168 Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

Diverses persones vinculades a la sensibilitat progressista, han decidit presentar aquest manifest, en favor d´Israel. Els motiva la inquietud pel nou antisemitisme, camu...

168 L´odi a Israel

El gran amic i extraordinari escriptor Marcos Aguinis no necessita presentació. Us deixo amb aquest magnífic article seu, aparegut a La Nación d´Argentina. Aquest és l´ar...

166 ¡Alerta!

Estimados amigos del Blog. Por favor, lean este post que les escribo, con un cierto desconcierto y algo más de dolor: ------------------------------------------------

160 Els jueus de Sudamèrica davant el repte

L´excel.lent amiga Dina Siegel, Dir. de l´"Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee", acaba de publicar aquest article en el Nuevo Herald de Flori...

156 Borges i els jueus

Aquesta resposta de Jorge Luís Borges a l´antisemitisme, mereix quadre d´honor. La reprodueixo pel seu interès i per la seva bellesa.

150 Goebbels con Internet

M´acaben d´enviar la llarga i densa entrevista que em varen fer a Montevideo, per al seminari "Búsqueda", durant el mes d´agost. Ha sortit ara publicada. "Búsqueda" es u...

144 Todos dijimos 'nunca más', pero está sucediendo de nuevo

Edward I. Koch, alcalde de Nueva York desde el 1978 hasta 1989, acaba de publicar este artículo, en el que me referencia amablemente. Espero que sea de interés para todos...

144 "Esta sí es una guerra justa "

L´escriptor i pacifista Amos Oz acaba de publicar aquest article a Israel i també a Argentina, on dóna les raons per entendre aquesta guerra. La seva veu és clau per ente...

141 ¿Llego la hora de la mujer en Israel?

En la línia de penjar, en aquesta web, articles d´altres persones que em semblen rellevants, avui porto l´article d´Andy Faur sobre les dones en la política israelí. És u...