Estimo ser Jueu. M´envien aquest text atribuït, en principi, a Marcos Aguinis. L´autoria sembla confosa. Tanmateix, pel seu sentit provocador, em sembla interessant oferir-vos-el pel debat. Aquest és l´article: ---------------------------------

Adoro ser judio por Marcos Aguinis Adoro ser judío ¡Nunca hemos estado mejor! Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente que el fin del mundo judío se avecina. Hace sólo 60 años, ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio, sin País, sin ejército. ¡Hace 59 años! Todos los países árabes declararon la guerra al pequeño Estado ¡Con solo unas pocas horas de vida! ¡Éramos entonces 650,000 judíos! ¡Contra el resto del mundo árabe! Sin fuerza de Defensa Israelí, sin Fuerza aérea poderosa, y sin ningun pais amigo que nos ayudara. Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita, atacaron al unísono. El país que nos dieron las Naciones Unidas era 65% de desierto. Nuestro país empezó de la nada. ¡Hace 40 años! Combatimos a los siete ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, y los dejamos fuera en seis días. Luchamos contra coaliciones diferentes de países árabes, contra sus modernos ejércitos, contra las cantidades de armas soviéticas, Y aún ganamos. Tenemos hoy: Un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una Tecnología y una Economía sólida exportando millones. Intel -Microsoft - IBM desarrollaron su material aquí. Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico. Hicimos florecer al desierto. Vendemos naranjas y verduras a todo el mundo. ¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio! ¡Tres satélites juntos! Nos sentamos orgullosamente, con los EEUU, con 250 millones de personas, con Rusia, con 200 millones de personas, con China, con mil millones de personas, con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas. ¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear. Con los EEUU, con Rusia, con la China, con la India, con Francia, y con Inglaterra. ¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte! Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada, construimos un 'imperio' de la nada. ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! La Pascua se celebró; no olvidemos lo que nos relata la historia: vencimos al Faraón, vencimos a los griegos, vencimos a los romanos, vencimos a la Inquisición en España, vencimos a los Pogromos en Rusia, vencimos a Hitler, vencimos a los alemanes, vencimos el Holocausto, vencimos a los ejércitos de los siete países árabes, vencimos a Saddam. Tómenla suave señores, ¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate! Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! Así que, permítanos mantener la cabeza en alto! Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿ Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? ¿Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente? ¡Observen a Israel, la nación de la Biblia, de la esclavitud en Egipto, aún estamos aquí, Hablando el mismo idioma! Aquí mismo, en este mismo momento. Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios. Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS. Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos, por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos. Las cosas están bien aquí. Seguramente podrían estar mejor. Pero todavía, no caemos en la basura de los medios de comunicación Ellos no les dirán: Que nuestras fiestas continúan, Que nuestra gente sigue adelante, Que nuestra gente sigue saliendo, Que siguen viendo amigos. Sí, nuestra moral anda por los suelos, es solo porque lloramos a nuestros muertos mientras ellos gozan la sangre derramada. Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos, después de todo. Reenvía esta autoestima a la comunidad judía entera, Y quizá estas letras los ayuden a mantener la cabeza en alto Y a todas las personas a través del mundo, Díganles que no hay por que preocuparse Díganles que piensen en GRANDE, Y que vean todo el panorama antes de juzgar. ' Nos veremos el año próximo en Jerusalén.'

22/04/2008

Adoro ser Judío. Me envían este texto atribuido, en principio, a Marcos Aguinis. La autoría parece confusa. Sin embargo, por su sentido provocador, me parece interesante ofrecerlo para el debate. Este es el artículo: ---------------------------------

Adoro ser judio por Marcos Aguinis Adoro ser judío ¡Nunca hemos estado mejor! Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente que el fin del mundo judío se avecina. Hace sólo 60 años, ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio, sin País, sin ejército. ¡Hace 59 años! Todos los países árabes declararon la guerra al pequeño Estado ¡Con solo unas pocas horas de vida! ¡Éramos entonces 650,000 judíos! ¡Contra el resto del mundo árabe! Sin fuerza de Defensa Israelí, sin Fuerza aérea poderosa, y sin ningun pais amigo que nos ayudara. Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita, atacaron al unísono. El país que nos dieron las Naciones Unidas era 65% de desierto. Nuestro país empezó de la nada. ¡Hace 40 años! Combatimos a los siete ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, y los dejamos fuera en seis días. Luchamos contra coaliciones diferentes de países árabes, contra sus modernos ejércitos, contra las cantidades de armas soviéticas, Y aún ganamos. Tenemos hoy: Un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una Tecnología y una Economía sólida exportando millones. Intel -Microsoft - IBM desarrollaron su material aquí. Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico. Hicimos florecer al desierto. Vendemos naranjas y verduras a todo el mundo. ¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio! ¡Tres satélites juntos! Nos sentamos orgullosamente, con los EEUU, con 250 millones de personas, con Rusia, con 200 millones de personas, con China, con mil millones de personas, con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas. ¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear. Con los EEUU, con Rusia, con la China, con la India, con Francia, y con Inglaterra. ¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte! Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada, construimos un 'imperio' de la nada. ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! La Pascua se celebró; no olvidemos lo que nos relata la historia: vencimos al Faraón, vencimos a los griegos, vencimos a los romanos, vencimos a la Inquisición en España, vencimos a los Pogromos en Rusia, vencimos a Hitler, vencimos a los alemanes, vencimos el Holocausto, vencimos a los ejércitos de los siete países árabes, vencimos a Saddam. Tómenla suave señores, ¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate! Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! Así que, permítanos mantener la cabeza en alto! Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿ Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? ¿Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente? ¡Observen a Israel, la nación de la Biblia, de la esclavitud en Egipto, aún estamos aquí, Hablando el mismo idioma! Aquí mismo, en este mismo momento. Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios. Mientras mantengamos nuestra identidad, SOMOS ETERNOS. Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos, por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos. Las cosas están bien aquí. Seguramente podrían estar mejor. Pero todavía, no caemos en la basura de los medios de comunicación Ellos no les dirán: Que nuestras fiestas continúan, Que nuestra gente sigue adelante, Que nuestra gente sigue saliendo, Que siguen viendo amigos. Sí, nuestra moral anda por los suelos, es solo porque lloramos a nuestros muertos mientras ellos gozan la sangre derramada. Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos, después de todo. Reenvía esta autoestima a la comunidad judía entera, Y quizá estas letras los ayuden a mantener la cabeza en alto Y a todas las personas a través del mundo, Díganles que no hay por que preocuparse Díganles que piensen en GRANDE, Y que vean todo el panorama antes de juzgar. ' Nos veremos el año próximo en Jerusalén.'

22/04/2008

408    Re: Estimo ser Jueu.

Para el que le pueda interesar, hemos abierto el Twitter oficial del Ejército de Defensa de Israel, que no es mas que para informaros de lo que ocurre a tiempo real. @FDIonline Pronto facebook también en español!

Autor : @davidmolcho Data de publicació : 14/10/2012 18:30:20

407    Re: Estimo ser Jueu.

Sense voler debatre si es bo ser jueu o no, sobre si es bo ser Israelià o no, sobre si el jueus han patit més o menys que altres pobles o si tenen més o menys raó, crec que aquest article es un disbarat de cap a peus. La guerra, encara que es faci com a resposta i encara que aquesta sigui justa i proporcionada, MAI hauria de ser un motiu d'orgull de cap nació. I enorgullir-se de ser "potència" nuclear i poder acabar amb milions de PERSONES només pitjant un botó, es ser una persona amb una pobresa moral esfereïdora. I en resum, aquest article, sembla escrit per un adolescent una mica eixelebrat i buscabregues... Salut!

Autor : Miko-lynn Data de publicació : 21/06/2012 12:11:39

406    Re: Estimo ser Jueu.

Y yo admiro ser celtibero... y me siento orgulloso que los gallegos no invadimos paises y pueblos como hicieron la mayoria de los europeos en America Tambien estoy orgulloso de mi lengua el gallego ... al que muchos españoles la intentan de menorizar, tratandola de dialecto, seria dialecto del portugues, pero no del castellano Yo tambien estoy orgullozo de que no echamos a los arabes de Andalucia con el apoyo de los judios, tambien estoy orgulloso de que Galicia no niegue el e genocidio armenio, cosa que España e Israel si lo hacen( despues hablan de Iran) Los entiendo a los españoles uds tambien tienen colonias y paises que se quieren independizar de España. O los que como Sahara Occidental, que uds decian que eran españoles... y despues de 1974 pasaron a ser lo que siempre fueron Shauries y no españoles.

Autor : Lalo Tacuave Data de publicació : 24/09/2011 05:34:35

405    Re: Estimo ser Jueu.

Marcos Aguinis negó que este texto dea suyo. Aquí el link: http://neguevandme.blogspot.com/2008/07/marcos-aguinis-el-orgullo-de-ser-judo.html

Autor : Fernando Data de publicació : 06/06/2011 20:50:37

404    Re: Estimo ser Jueu.

Un canto de guerra tribal es lo que es esto y nada mas y quien soy yo para negarle a nadie usar sus visceras si yo fuera judio seguramente estaria de ese estado de animo por lo menos un par de dias por semana,lo que no me gustaria siendo ser humano es parecerme a todos los cretinos que me han sojuzgado o tratado de exterminarme como cultura-pueblo;casi siempre curiosamente,con la adecuada ayuda de algun"DIOS" que ni ellos ni yo hemos visto nunca,pero entre cuyos elevados designios siempre esta clasificar a unos grupos humanos como inferiores a otros en base a una supuesta superioridad moral de nacimiento basada en ritos absurdos;en fin comprendo la necesidad para un pueblo desterrado,nomada de mantener un cuerpo de ritos que los una,pero este discurso"de DIOS esta con nosotros!es el mismo de Fray Torquemada y la inquisicion(que mato mucha menos gente por cierto que algunas discutibles recientes campañas aereas de la IDF en territorios circundantes)el mismo de los fanaticos descerebrados de la yihad,el mismo de cada secta o creencia absurda de este mundo el mismo sin ir mas lejos de los dirigentes de un pueblo semita conquistador de Canaan que ejecuto tacticas de limpieza etnica y exterminio sistematico comparables a muy pocos ejercitos de la historia(uno que se me ocurre son los Einzatsgrouppe de las SS)en nombre de su dios.Todos tenemos trapos sucios en nuestra historia,ustedes tambien.Los judios y los israelies son admirables como colectivo en muchisimos aspectos pero de superiores nada,la superioridad moral hay que defenderla cada dia y fanfarronear frente a un pueblo paria cuyos niños nadan en basura no es la mejor manera de hacerlo.

Autor : Yeyo Data de publicació : 31/05/2011 11:18:03

403    Re: Estimo ser Jueu.

¿Por qué dice nosotros? Él nunca estuvo allí y dudo que haya hecho algo aparte de escribir este artículo petulante que le hace un flaco favor a los judíos. Destila arrogancia y fanfarronería como si hubiese participado activamente de la grandeza del pueblo Judío, escribe sin profundidad, es mucho menos que lo que indica su cartel de columnista del diario La Nación, también es un misterio que esté en ese prestigioso diario, es la sensación que uno puede confirmar si se toma el trabajo de leer sus escritos.

Autor : Eduom Data de publicació : 17/05/2011 02:23:13

402    Re: Estimo ser Jueu.

Hola a todos, muy buenas. Sra Pilar Rahola, sigo de cerca su trabajo, y la verdad es que cada vez mas la admirio muchisimo por su lucha en contra la opresión facista-racista-asesina islamica, espero que usted siga en esa rama por muchos años y que su voz sea escuchada en todo el mundo libre y democratico. Sabes, soy una persona pró-judia, y la verdad es que ese pueblo es para admirarlos y no odiarlos, y creo que toda la gente que sea anti judio es por pura envidia de ese pequeño gran pueblo, y lo que dice el articulo ese es la mas pura y dura realidad. Desde aqui quiero dejarle mis mas sinceras admiraciones por su fabuloso trabajo, Saludos desde Brasil, Gederson Zeferino

Autor : MorenoBarcelona Data de publicació : 14/05/2011 13:25:11

401    Re: Estimo ser Jueu.

Gracias, Joan.

Autor : EN NOMBRE DE TODOS LOS NUESTROS Data de publicació : 10/03/2011 17:27:47

400    Re: Estimo ser Jueu.

Jo també estimo els jueus i l'estat d'Israel. Mai els hi agraïrem prou, a occident, el sacrifici i el missatge d'esforç, treball, exel.lencia, etc. que ens demostren cada dia. Visca Israel i Visca Catalunya lliure!!!

Autor : Joan Data de publicació : 01/12/2010 11:44:21

399    hay ke conecer laberda

Irónicamente, el actual debate entre los legisladores y directores de periódico español El español no es sobre el secuestro de Mustafá nació Selma por el Frente para la expresión de opinión, pero el debate que los flujos de Madada mucho, la saliva mucho, demasiado, es sobre el proyecto de ley en el periódico Prevención Españoles seguir beneficiándose con el producto de proxenetismo. Por primera vez se conoce como la opinión pública española, junto con el Banco, a la prensa española comenzó a vivir principalmente en ingresos por publicidad de los anuncios publicados por las prostitutas, travestis y homosexuales en sus páginas en busca de clientes. Ya sea el periódico sólido como «El País», que viven con el legado de equilibrio socialista, o como «El Mundo», que retrocedieron las ventas debido a la difícil situación de la derecha, o como «Sin embargo, la BBC», la perforación desde la antigüedad por el ejército, la gran mayoría de los periódicos y revistas españoles comen con el sudor de las prostitutas y los homosexuales que tienen acceso a clientes gracias a los servicios de publicidad que se les proporciona en sus páginas. Hoy en día, hay algo así como el despertar de la conciencia en el Parlamento español, se constató el Congreso del Pueblo que las redes de las críticas de la prensa española en el comercio sexual y criminales que controlan el ingreso es totalmente incompatible con la venta de espacios publicitarios en estos periódicos a publicar números de teléfono, direcciones y precios de los servicios de estas prostitutas y los homosexuales, sobre todo en los periódicos que publican este Los anuncios no tienen la capacidad para verificar que la dirección y el teléfono puesto en marcha por el control de las redes organizadas de estas mujeres son esclavizadas para el comercio en Hovernmn. Además de este punto de vista las demandas de prohibir la práctica del diario español proxenetismo pagado, hay otra opinión dice que el despliegue de estos anuncios vienen en la puerta de la libertad de expresión. La prostitución no está prohibida en la sociedad española, y por lo tanto su propaganda está prohibida también. Existe, por tanto, una comprensión de la libertad de expresión cuando nuestros vecinos periodistas españoles a la hora de publicar anuncios de prostitución, hasta el punto de poner el asunto en el parlamento. A cambio de esto, vemos cómo estos «compañeros» se tienen grandes dificultades en la comprensión de la libertad de expresión cuando se trata de Bivsah Moustapha Ould opinión con respecto a la pacífica autonomía en el desierto. Cuando Haidar Haidar Bodharabha para la alimentación en el aeropuerto «Lanzarote», establecido por el Parlamento español Iqadha mundo no lo hizo y fue a la medida necesaria para examinar la UE avanzada estatuto concedido a Marruecos en Rabat, alegando violación de los derechos humanos en el caso de Haidar. A pesar de todo el mundo sabe que el problema de Aminetu no eran legales, pero fue puramente jurídico. No hay país en el mundo permite a sus ciudadanos a evacuar, o entrar en él sin la realización de los procedimientos administrativos para la entrada legal o de salida a través de sus fronteras. La Sra. Haidar cuestionado los procedimientos administrativos y se negó a someterse a Msatrha también hace que todos los marroquíes, Marruecos, y se negó a reconocer a pesar de que viajar por todo el mundo pasaporte. Por lo tanto, los que trataron de establecer la cuestión de los derechos humanos Aminatou cuestión relativa al derecho a expresar su opinión, internacional, opinión Gataiwa astutamente. Vominaco y el resto de sus colegas expresar su opinión en el caso de los años del desierto separatista hace en Marruecos y en el extranjero. No ha sido detenido por expresar sus puntos de vista, pero debido a su negativa a cumplir con el procedimiento administrativo ordinario previsto por la ley. El Tamek y sus colegas no son detenidos y procesados por expresar sus opiniones, sino por Astefaffhm en una zanja y pasivos insultar a Marruecos, que tienen la nacionalidad y el pasaporte. En comparación con otros Tamek entre la detención y el juicio, y el secuestro de Mustafá Salma nació y se mantiene en un recipiente de la ayuda alimentaria, se comete una falacia objetivo principal de Marruecos puso en una posición de defensa y justificación. Esta función no requiere de Marruecos a tomar la misma, debido a la detención y sus colegas Tamek tema Iwtrha del derecho penal en un estado de instituciones y soberano, mientras que el secuestro nació Selma por el Frente Polisario se encuentra dentro del círculo de actividad de las pandillas especializadas en el secuestro de rehenes para exigir rescate o beneficio político. Por lo tanto el uso de las agencias de noticias, francés y términos españoles como «captura» y «juicio» nació Salma de «traición a la patria y espionaje y colaborando con el enemigo», revela un plan estudiado para que el Frente Polisario de la comunid

Autor : rabie Data de publicació : 29/09/2010 19:07:01

398    Re: Estimo ser Jueu.

Pilar jamás vuelvas a afirmar que los empresarios no coaccionan a los obreros pégate una vuelta por las obras del AVE, el sector de la construcción, el metal o el transporte pregunta un poco, claro los periodistas tienen derechos laborales pero a otros no se los dan. se de lo que hablo

Autor : asturix Data de publicació : 27/09/2010 15:10:34

397    Re: Estimo ser Jueu.

Desde el primer momento de la publicación de este artículo, supuse que se trataba de un involuntario error y por varias razones concluí que la autoría de este escrito no se correspondía con el estilo del brillante Marcos Aguinis. A las pruebas me remito. El presente artículo aparece publicado con fecha 22 de abril de 2008. Sin embargo en este mismo blog y con bastante anterioridad, este mismo escrito ya había aparecido el día 07 de noviembre de 2006, publicado por un lector desconocido, bajo el # 98 y simplemente bajo la firma de “Anónimo”. Ahora, la confusión con Aguinis seguramente se debe a que en esa ocasión apareció en el encolumnado de posts que figuraban a continuación de un brillante artículo denominado “El odio a Israel”, precisamente salido de la estupenda pluma de Marcos Aguinis y que fue publicado el día 01 de noviembre de 2006. Creo que aquí está el quid de la cuestión y la causa que originó la confusión. Desde mi óptica, el escrito en cuestión pese a enunciar muchas verdades, no está a la altura de los excelentes artículos que suele escribir Pilar, y tampoco a la altura de los escritos de terceros elegidos por ella, para ser publicados en su página. Para eso Pilar siempre ha dado muestras de tener un ojo muy avezado, que acopla perfectamente con su conocida y característica sensibilidad. Por lo tanto y por lógica extensión, tampoco se corresponde a la acostumbrada precisión al elegir las exactas palabras, que son las que caracterizan al muy talentoso Marcos Aguinis Tan solo un involuntario error. Todos nos vivimos equivocando y Pilar aunque nos cueste admitirlo, no puede ser la excepción. Es que verdaderamente ¡es brillante!, pero es un ser humano. Es bueno incluso que en la página de Pilar también exista un inocente desliz de este tipo, caso contrario estaríamos ante la perfección y esa condición, bien sabemos que en el reino humano no existe. Un insignificante error, dentro de una página repleta de aciertos. El balance general va mucho más allá de lo meramente positivo. El trabajo de Pilar es, ¡excelso y egregio! ¿Qué tal? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/07/2010 19:16:17

396    Re: Estimo ser Jueu.

Hola Pilar, t'admiro molts cops per la valentia que tens d'afrontar els embats dels feixistes i enemics de Catalunya però et diré una cosa. T' equivoques en defensar aquest senyor, en Marcos. Si canvies el nom de jueu per alemany et puc assegurar que tornaràs a un discurs antic dels anys 20 i 30 d'un senyor que ha estat el criminal més gran de la història i que feia servir els mateixos arguments victimistes i imperialistes. No crec que el poble jueu si vol ser lliure hagi d'abraçar l'ideari del seu més gran botxí. Visca Israel lliure i tots els pobles del món lliures. Fora imperialistes, vinguin d'on vinguin. Joan Esparreguera.

Autor : joan Data de publicació : 10/06/2010 06:29:38

395    Re: Estimo ser Jueu.

Flaco Favor hacen sus declaraciones a los judios, que nos invita a pensar a los que no lo somos que sois unos engreidos y prepotentes, asesinar gente no solamente va contra todas las religiones del mundo, sino tambien contra la vida y las personas, da igual que religion profeses, hijos de puta los hay en todos los sitios, los hay judios, musulmanes, españoles, y de todas las partes, y menos lobos caperucita que sino llega a ser por los americanos europeos , rusos etc que lucharon en la II guerra mundial, hablariamos de ellos como una religion\civilizacion o como quieran apellidarse extinta, Solo decir en favor de los judios que no todos son iguales. Asi que menos prepotencia que os estais ganando la enemistad del resto del mundo.

Autor : alex Data de publicació : 26/04/2010 11:12:07

394    Adoro ser judío

Yo también quiero estar el año que viene en Jerusalén. Y no soy judía, pero amo a los judíos, y a uno en especial, al Señor Jesucristo, Rey de reyes y Señor de señores. ¡A Él sea la gloria!

Autor : Conchita. Data de publicació : 24/04/2010 22:00:38

393    Re: Estimo ser Jueu.

este texto, sea qien fuere su autor, mezcla lamentablemente, muy lamentablemente el destino sagrado de diàspora de los judìos piadosos, religiosos con los ateos o psedojudios del Estado de Israel...tengo entendido que hay muchas diferencias entre unos y otros.

Autor : Isabel Data de publicació : 04/04/2010 04:36:26

392    Re: Estimo ser Jueu.

A mí, cada día, me da más asco ser español. Qué vergüenza de tener un país tan cateto ¡

Autor : Juan Padilla Data de publicació : 01/03/2010 10:57:11

391    Re: Estimo ser Jueu.

Dudo de que sea judio quien escribio esto. Dudo de que alguien que crecio con conciencia judia hable asi. Fanfaronadas, amenazas, chorradas... Este texto habla el idioma de los hinchas de futbol y de los fascistas. Dignidad en la lucha! No hemos elegido tener a los Palestinos como enemigos, ni ellos a nosotros. Sean entremezcladas como lo son las causas del presente conflicto, atrapados contra la pared y empujados por el reloj como lo estamos ahora, tenemos que recordar, que buscar, que inventar incluso, cual es el sentido de nuestra existencia como pueblo, para defendernos como debido. Esta es la unica base de nuestra proteccion, y de nuestra duracion historica: somos guardianes de un mensaje universal. Quienes lo olviden, vanagloriendose de nuestra momentanea seguridad, se convierten en modernos adoradores del bocero de oro. Quienes lo recuerdan, seguiran viviendo por la justicia y la libertad, con lucidez y corazon. "Jah guide!" David Picard

Autor : David Picard Data de publicació : 19/01/2010 13:34:06

390    Re: Estimo ser Jueu.

A Valentín; Llamar antisemita cada vez que se critica a Israel, eso si es “demodé”. Aunque probablemente si lo repite un millón de veces consiga usted Gobbelianos efectos… De hecho, me temo que juncaB se quedó corto con las citas, que podrían ser reforzadas con alguna que otra cita sobre el racismo que supuraba el sionismo contra los judíos de la diáspora y, sin ir tan lejos, el racismo que entre judíos se da hoy en el propio Israel.

Autor : Eitan Data de publicació : 14/09/2009 00:53:47

389    Re: Estimo ser Jueu.

Tengo la impresión de que este artículo atribuido a Marcis Aguinis no es de su autoría. Sería bueno que esto se aclarara.

Autor : CARLOS DUGUECH Data de publicació : 23/08/2009 15:23:48

388    Re: Estimo ser Jueu.

JuncaB- Sus mentirosas citas al más puro estilo Goebbels, son muy tontas a esta altura. Ninguna persona normal le cree tanta estupidez junta. Ser un antisemita clásico ya es "démodé" ¿vio?

Autor : Valentín Data de publicació : 27/07/2009 00:44:00

387    Y su jubilación de privilegio. Sr. Aguinis?

¡Decencia, canejo! Por Horacio Verbitsky El énfasis en el título es un merecido tributo a Marcos Aguinis, cuyo último libro es ¡Pobre patria mía! y cuyo último artículo en el diario La Nación se llamó “¡Hambre cero, ya!”. Según su página oficial, este enfático escritor cordobés “dibuja con arte a sus criaturas y las torna imborrables”. Es tan diestro “en el manejo de los afectos” que “no deja renglón sin poesía o consecuencias” y su “estilo certero como ballesta” convierte a su última novela “en una de las mejores historias de amor que jalonan el curso de la literatura”. Munido de tan robusta autoestima, Aguinis orienta el grupo Aurora, autoconvocado para salvar la República. Su primer documento planteó que “no habrá desarrollo ni progreso posible en Argentina sin decencia”. El grupo se propone aportar a la reconstrucción republicana y a la distribución del ingreso. Varios de sus integrantes destacaron que ninguno de ellos se apoya en el Estado. En su nota Aguinis atribuyó el hambre al “ineficiente uso que se hace de las multimillonarias cifras que se recaudan”, afirmación con la que no se puede discrepar. En este caso con llamativa modestia, Aguinis omitió su propia parte en este cuadro. El 4 de febrero de 1986, el presidente Raúl Alfonsín lo designó secretario de Cultura de la Nación, a sugerencia del anterior titular, Carlos Gorostiza, quien lo recuerda como un colaborador muy apropiado para la representación oficial en ceremonias protocolares en las que según le informaba Aguinis, “estuve brillante”. Gorostiza también tiene presente una discusión con su asistente, porque Aguinis usaba los vehículos y los choferes de la Secretaría de Cultura para las actividades personales de su esposa, una de las razones por las que “sólo duró pocos meses”. Le pidieron la renuncia el 21 de enero de 1987. Por esos once meses de gestión tramitó una de las jubilaciones de privilegio de la ley 21.121. Hombre bien ordenado en cuestiones institucionales, se le contabiliza el primer pago el 8 de julio de 1989, día de la asunción de Carlos Menem como presidente. En abril de 2003 el candidato a la presidencia por Recrear Ricardo López Murphy, fue interrogado en el programa de radio “Jaque Mate” por estos ingresos de Aguinis, quien era uno de sus principales colaboradores. Luego de un largo silencio dijo que había que preguntarle a él, pero que “eso está dentro de la legalidad. El régimen que estaba vigente era ése. Si usted me dice si yo creo que es un buen sistema, mi respuesta es no”. Pero aclaró que no le pediría que renunciara a esa prebenda. Con todas las actualizaciones, el haber actual de Aguinis es de 6.629,68 pesos. Lo cual en los veinte años transcurridos implica un total de 1.723.716,80 pesos, significativo aporte personal a la distribución del ingreso que propone el grupo Aurora.

Autor : Horacio Data de publicació : 21/07/2009 12:31:36

386    Re: Estimo ser Jueu.

El fuhrer Aguinis, quizás,.pontificó. Quizas no lo sea. Es muy obviamente torpe para salir de su pluma que busca mayores vericuetos para llegar, obviamente, a lo mismo, pero que no se note tanto. Segunda torpeza la de nuestra anfitriona, que quiere ser Premio Nobel al Sionismo y larga cualquier cosa sin saber su origen. De todas manera, aunque no sean las formas están en el espíritu actual de Marquitos de quien en radical giro a diestra ha pasado a ser hoy un defensor a ultranza de la mas grande teocracia de Oriente Medio, el “Estado Solo para Judíos”, aparte de ser el único tipo en la tierra que todavía está convencido que Saddam Hussein tiene armas de destrucción masiva. Se ve que no se dio por enterado de las confesiones de Papa Bush y el Fuhrercito Hispano, Herr Aznar. Por eso, envalentonado, sea o no el autor de este libelo, sale a pregonar ese racismo de quien se considera un elegido por Dios, aunque puedas ser ateo, y defender un Estado para albergar a europeos de religión judia, difícilmente descendientes de los antiguos hebreos Ese Estado racista, que ha llevado al autor Brahim Senouci a preguntarse ¿Racista Rafael Eytan, ex jefe del Estado Mayor del ejército de Israel, que compara a los palestinos con "cucarachas en un tarro"? ¿Racista Avigdor Lieberman, ministro de Asuntos Exteriores del gobierno israelí, quien propone aplicar en la franja de Gaza "lo que hizo Estados Unidos en Japón al final de la segunda guerra mundial", es decir lanzar una bomba atómica? ¿Racista David Ben Gurion, quien declaró en 1937: "debemos expulsar a los árabes y ocupar su lugar"? ¿Racista Heilbrun, presidente del comité para la reelección del general Shlomo Lehat, alcalde de Tel Aviv, que afirmó en octubre de 1987: "debemos matar a todos los palestinos, a menos que se resignen a vivir como esclavos"? ¿Racista Israel Koenig, principal autor del famoso informe Koenig, que describe detalladamente las formas de discriminación que hay que utilizar contra los ciudadanos israelíes palestinos, cuya humanidad puede evaluarse a partir de esta cita: “debemos utilizar el terror, el asesinato, la intimidación, la confiscación de las tierras y la suspensión de todos los programas sociales con el fin de liberar a Galilea de su población árabe"? ¿Racista Joseph Weitz, director del Fondo Nacional Judío, quien escribió en 1973: "la única solución es el Eretz Israel (Gran Israel) o, por lo menos, el Eretz Israel Occidental (todas las tierras al oeste del Jordán) sin árabes. No hay lugar para un compromiso sobre este punto. No debemos dejar ni un sola aldea, ni una sola tribu"? ¿Racista Golda Meir, quien declaró, el 8 de marzo de 1969: "¿cómo podríamos devolver los territorios ocupados, si no hay nadie a quien devolvérselos"? ¿Racista Isaac Shamir, Primer Ministro israelí, quien prometió el 1 de abril de 1988: a los palestinos "los aplastaremos como a insectos y reventaremos sus cabezas contra las rocas y las paredes"? ¿Racista el rabino israelí Isaac Ginsburg, quien afirmó en el Jerusalem Post el 19 de junio de 1989, que "la sangre judía y la sangre de los ‘goys’ (no judíos) no son iguales" y concluía que "matar no es un crimen si las víctimas no son judías"? ¿Racista Théodor Herzl, fundador de la Organización Sionista Mundial, que proponía, el 12 de junio de 1895, "expulsar a la población pobre (los árabes) fuera de las fronteras, negándole el trabajo”? ¿Racista Ehud Barak, quien en el año 2000 (Jerusalem Post, 30 de abril de 2000), hizo la siguiente comparación: "los palestinos son como los cocodrilos, cuanta más carne se es da, más quieren”? ¿Racista Menahem Begin quién, en un discurso ante el Parlamento israelí, equiparó a los palestinos con "bestias que caminan sobre dos piernas "?¿Racista Moshe Katsav, ex presidente israelí que declaró al Jerusalem Post, el 10 de mayo de 2001: "hay una diferencia enorme entre nosotros (los judíos), y nuestros enemigos. No sólo en la capacidad, sino en la moral, la cultura, el carácter sagrado de la vida y la conciencia. Son nuestros vecinos, pero es como si a unos cientos de metros hubiera un pueblo que no pertenece a nuestro continente, a nuestro mundo, que perteneciera, en realidad, a otra galaxia "?¿Racista Netanyahu, actual Primer ministro de Israel quien expresaba así su lamento en noviembre de 1989: "Israel debería de haber aprovechado la represión de las manifestaciones en China, cuando la atención del mundo se centró en ese país, para llevar a cabo expulsiones masivas de los territorios"?¿Racistas los miles de jóvenes soldados israelíes que pasean por Tel Aviv con camisetas que muestran la imagen de una mujer palestina embarazada en el centro de una diana y la leyenda "One shot, two kills" (dos pájaros de un tiro)? Pero que puede esperase de un tipo que fue a rendir responso al mayor manipulador de la prensa de los 90, de las epocas del gran saqueo, de la corrupción política mas grande que se diera en la Argentina y que curiosamente, en esos momentos criticara y hoy por oportunismo olvida

Autor : JuncaB Data de publicació : 12/07/2009 08:44:50

385    Re: Estimo ser Jueu.

El Rincón de Moshé Yanai Lunes, 06 de abril de 2009 | 13:58 Fechas que guardar, días que recordar y jornadas que dedicar a la familia Tenemos nuevo Gobierno, que ha de enfrentarse con incontables y serios desafíos. Pero la tradición impone la observación de algunas de las fechas más importantes de nuestro calendario, de modo que las cosas serias quedarían aplazadas para más tarde. Ahora tenemos fechas que guardar, días que recordar y jornadas que dedicar a la familia. Estamos en víspera de fiesta, y en este país parece que existe una tesis que todo lo que no sea de inmediata necesidad, se hará después de las fiestas de Pésaj; es decir a partir del jueves 16. Pero este año, en abril tenemos otras fechas importantes: el Día de la Shoá, el 21, y el Día de la Independencia (29), precedido por el solemne Día de los Caídos. De modo que todavía puede haber una que otra prórroga. No quisiera crear la impresión que me ha convertido en un calendario de nuestras efemérides, pero sí explicar que ante tantas fechas conmemorativas que marcar y/o celebrar, nos quedamos un tanto abrumados. Desde luego, que es ocasión propicia para celebrar la salvación de nuestra esclavización en Egipto, llorar a nuestros hermanos que perecieron en el horroroso Holocausto, guardar la memoria que quienes cayeron en defensa de nuestro Estado, y luego regocijarnos ante una nueva fecha nacional que en Israel, aunque parezca mentira, sigue teniendo particular resonancia. Mientras tanto, en este país se ha acuñado una nueva frase escuchada repetidamente en los medios electrónicos: "Sar leinianei nada". Textualmente "Ministro de asuntos de nada". Ello para señalar la proliferación de los integrantes del Gabinete (32 si no me equivoco), entre los cuales figuran dos "sin cartera" y otros dos ministerios que habrán sido creados única y exclusivamente para poder completar las cuotas que imponen la presente coalición gubernamental. Claro que el nuevo Gobierno tiene por ahora una amplia mayoría. Pero, disculpen estimados/as lectores/as, como acabo de indicar, estamos en víspera de Pésaj. Y no es mi intención devanarme los sesos hablando sobre lo que más entendidos que yo ya han dicho sobre el nuevo Gobierno. Todo lo que me proponía decir es augurar unas muy felices fiestas a todos, ya sea que festejen nuestro Pésaj como la Pascua cristiana. Luego, ya veremos. Como queda dicho, ¡Jag sameaj! Moshé Yanai

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 06/04/2009 14:38:26

384    TIEMPO DE LIMPIEZA

TIEMPO DE LIMPIEZA La noche previa al comienzo de Pesaj se nos ordena limpiar: revisar cocina, alacenas y todos los rincones para eliminar de la casa cualquier resto de levadura, alimento prohibido en los ocho días de la festividad. Muchos interpretan esa limpieza como un desprenderse de todo lo que “infla”: la soberbia, el egoísmo, la infatuación que, sin darnos cuenta, van creciendo en nuestras vidas día a día y elevando una barrera entre cada uno de nosotros y nuestro prójimo, tanto como entre los verdaderos valores y las falsas exigencias del mundo. Sin descontar que ésa sea una interpretación posible, prefiero en mi caso entender –y realizar- el bedikat jametz (la eliminación de restos de levadura) no en un sentido “moral” sino -más chiquito y terrenal- como un gesto ordenador. De hecho, reorganizo mi despensa, mi cocina y mi vajilla de tal modo que retiro montones de cosas que molestan o están de más y, de repente, advierto que el lugar disponible se multiplica, que aparecen a la vista objetos que había olvidado, que todo adquiere una claridad y un orden asombrosamente funcionales. Pero, ¿no es semejante acaso a lo que hizo D’s al principio? Disponer, hacer lugar, dejar espacio entre una cosa y otra para permitir el movimiento. Abrir sitio para que pueda entrar lo nuevo. Dejar caer el apego idolátrico a seres, objetos o acciones que parecían necesidades y se revelan como lastres. Se me ocurre entonces que quizás bedikat jametz sintetice, como en un pequeño y fértil carozo, lo que Pesaj significa : la fiesta de la libertad. PESAJ KASHER VESAMEAJ!!! Diana BUENOS AIRES.

Autor : Diana Sperling Data de publicació : 06/04/2009 14:19:52

383    El embrujo de Shanghai (FINAL)

CONTINUACIÓN: La noche en la que ardieron, para contento de los "alegres camaradas, borrachos de cerveza", las sinagogas "de la Fasenenstrasse y de la Oranienburgerstrasse en Berlín, la del Schwedenplatz en Viena, las de Leipzig, Munich, Fráncfort y Stuttgart", y doscientas sinagogas más, "en esa noche de noviembre en que se daban alegres conciertos". Weissberg, con los dedos machacados en Dachau, sobrevivirá a todo, aun a los bombardeos de Shanghai. Aun a la muerte de su adorada Elisabeth. Es fácil imaginarlo con el rostro de Paul Henreid. El inasible Vladek, checo o polaco o ruso, qué más da (aunque Wagenstein nos dice que para componer este personaje se inspiró en tres militantes antifascistas búlgaros que trabajaron para los servicios de inteligencia soviéticos). Por la ventana Vladek, entre muchas otras cosas, tenemos un atisbo de la guerra civil española, del frente de Teruel, de los brigadistas internacionales. Otro sobreviviente del naufragio europeo, arrojado a la miserable playa del barrio de Hongkou. Leo Levin, el rabino del gueto judío de Shanghai, tan heterodoxo que celebra el shabat en un templo budista... Un momento, a ver: ¿un gueto judío, en Shanghai? Pues sí: Hongkou, viejo distrito superpoblado de indigentes, fue uno de los mayores guetos judíos del mundo entre 1939 y el final de la Segunda Guerra. Nada menos que 23.000 judíos se hacinaron en sus míseras, insalubres callejuelas, y gracias a esta insólita hospitalidad muchos de ellos salvaron la vida. "Porque durante los años en que las grandes democracias miraban con indiferencia los preparativos del genocidio tramado por Hitler, Shanghai, con su estatuto limitado de ciudad abierta, fue el único lugar del mundo que acogió y dio asilo y una salvación extremadamente cara a unos veinte mil judíos alemanes y austríacos, intelectuales en su mayoría, y a otros tres mil ochocientos judíos de otros países ocupados, que lograron llegar hasta allí antes de que los crematorios oscurecieran el cielo de Europa con su espeso humo". Este es el sorprendente telón de fondo de la superproducción hollywoodense de Wagenstein. Quien nos sorprende, una vez más, contándonos historias de judíos europeos que no han dejado huella en los libros de Historia. Historias fantásticas hasta el absurdo, como las que pueblan El Pentateuco de Isaac, o entreveradas de melodrama e intrigas internacionales. En ambos casos, memoria rescatada, respeto de la Historia con mayúsculas ("porque las cosas existen independientemente de nuestros puntos de vista: son como son") y placer narrativo. ¿Qué más se le puede pedir a un escritor? ANGEL WAGENSTEIN: ADIÓS, SHANGHAI. Libros del Asteroide (Barcelona), 2009, 416 páginas.

Autor : Ana Nuño Data de publicació : 28/03/2009 08:16:16

382    El embrujo de Shanghai (PRIMERA PARTE)

WAGENSTEIN, DE NUEVO El embrujo de Shanghai Por Ana Nuño Nada que ver con la novela de Marsé o la versión Trueba en cromos de celuloide. Este otro embrujo de Shanghai que es la segunda novela de Angel Wagenstein publicada en España convoca referencias menos olvidables, y afortunadamente tan melodramáticas y en blanco y negro, como The Shanghai Gesture, de Josef von Sternberg, o las novelas de Vicky Baum. Por cierto, el prolífico guionista Angel Wagenstein adaptó a telefilm el novelón Hotel Shanghai de la escritora austriaca ("Los romances modisteriles de Vicky Baum y su falso pero encantador cosmopolitismo", acertaba Terenci Moix). Ocho años después, en 2004, publicó su propia versión del puerto chino en el delta del Yangtsé. Con todos los ingredientes esperables del mito: cosmopolitismo, exotismo, hoteles de lujo, fumaderos de opio, miseria de pescadores y culis trasteando rickshaws, japoneses crueles, chinos ambiguos, europeos ilegales. Y los resortes de una novela de intriga a la manera de los maestros del género, de Graham Greene a John Le Carré, es decir con aires de novela histórica. Qué digo aires: aires huracanados. Adiós, Shanghai cierra la trilogía iniciada con El Pentateuco de Isaac. Tras consultar con el autor, el editor español decidió publicarla antes que la medianera Lejos de Toledo. Parece una decisión acertada. Después de El Pentateuco, escrita en estilo deliberadamente paródico y a medio camino entre El soldado Schweik y el humor negro jasídico, sumergirse en Adiós, Shanghai es lo más parecido a ver una película europea de autor, ir al lavabo a empolvarse la nariz y después entrar en la sala contigua a ver por enésima vez un clásico de la edad de oro de Hollywood. ¡En copia nueva, además! Quien nunca haya ensayado esta fórmula no puede decirse cinéfilo ni cosa que valga. Tras la clásica introducción en primera persona (el equivalente de la voz en off o el texto incrustado de aquellas deliciosas cintas que insistían en prolongarle la vida al faraute teatral), una voz tercera y omnisciente narra las peripecias de una docena de personajes. Que acaban dando con sus huesos en Shanghai, centrifugados por el violento estallido de Europa en los años treinta. Cada uno de estos personajes es una ventana abierta a una parcela de Historia. No hay tiempo para repasarlos a todos, pero aquí va una muestra del talento ambidextro de los estelares. La rubia de ojos azules Hilde Braun, encarnación del ideal de la raza superior y en realidad judía nacida Rachel Braunfeld, debe su huida de la Alemania nazi a este azar fisonómico (pasmo sólo para los cultores de la genética y otras predestinaciones de raíz protestante). Gracias a su belleza aria, Leni Riefenstahl la designa para un papel secundario en una cinta de propaganda del régimen, y Hilde se ve de pronto en París, la ciudad de sus sueños, posando en los escenarios tópicos de la más tópica capital europea. Por su mirada desfilan el Berlín del paro y el hambre, la UFA, El triunfo de la voluntad ("obra pomposa y patética, bastante parecida a muchos documentales soviéticos de la misma época, pero con una perspectiva modificada: el concepto de Clase fue sustituido por el de Raza"), y un Shanghai dorado que no la librará de su fatal destino. Una deliciosa vamp, que según Wagenstein "tiene los rasgos de dos contemporáneas suyas: Luise Klaas y Josepha Engelberg", y que por momentos recuerda a la Sally Bowles de Christopher Isherwood. La elegante Elisabeth Müller-Weissberg, mezzosoprano intachablemente aria pero casada con un judío, que envuelta en su "ostentoso abrigo largo de zorro azul" se deja seducir por un capitoste de las SS para rescatar de Dachau a su marido, con quien acaba viviendo miserablemente en Shanghai "una vida sin vivienda propia, sin aseos ni agua corriente, sin privacidad. Ella, que no toleraba siquiera un minúsculo grano de polvo sobre el barniz del piano, ningún pliegue de sobra en las cortinas, ningún cenicero sucio o ninguna revista tirada con desidia al suelo. ¡Ella, que se duchaba dos veces al día!". Una Victoria Charteris, sin el malditismo de su alter ego Poppy Smith. Su esposo, el violinista judío Theodor Weissberg, miembro de la prestigiosa Filarmónica de Dresde, secuestrado en plena interpretación de la sinfonía Los adioses de Haydn junto a los otros músicos judíos de la orquesta, el 10 de noviembre de 1938. "Porque a esa noche (...), de miércoles a jueves, la historia iba a concederle el nombre de La noche de los cristales rotos, no por alusión a las arañas de cristal de la Konzerthaus de Dresde, sino al estridente ruido de los cristales de los escaparates judíos que se hicieron añicos". CONTINUA

Autor : Ana Nuño Data de publicació : 28/03/2009 08:15:07

381    Re: Estimo ser Jueu.

Yo soy judio y naci en Argentina. Pero tambien pude haber nacido catolico, musulman,evangelico, budista, etc. O haberlo hecho en Bolivia, en China, Estados Unidos, etc Creo que eso lo dice el Destino, él quiere como sea cada uno.

Autor : Gustavo Data de publicació : 21/03/2009 03:17:03

380    Re: Estimo ser Jueu.

AMIGOS, SOY UN ADMIRADOR DE PILAR. HE ENCONTRADO QUE ALGUIEN HA HECHO UN CLUB DE AMIGO DE PILAR EN FACEBOOK. OS ANIMO A APUNTAROS. CUANTOS MÁS SEAMOS MEJOR. UN SALUDO A TODOS. ESTE ES EL LINK: http://es-es.facebook.com/pages/Pilar-Rahola/47571311013

Autor : Data de publicació : 12/02/2009 07:25:11

379    Re: Estimo ser Jueu.

Jo deia "fantasia dedicada al poble jueu" d'acord que la capacitat de crear i de distingir entre fantasia i realitat es va perdent per desgràcia. Però tractar de boja a la gent per escriure, és per fer-s'ho mirar...

Autor : jb Data de publicació : 23/01/2009 12:20:07

378    Re: Estimo ser Jueu.

292: Estamos en el año 2009, no en los tiempos de Abraham ni en la Edad Media. Claro que en su pieza del hospital psiquiátrico, se pierde la noción del tiempo... ¿No será Ud. Napoleón en vez de Abraham?

Autor : Evelyn Data de publicació : 23/01/2009 01:10:58

377    Re: Estimo ser Jueu.

Fantasia dedicada al poble jueu, només dic que si t'han perseguit la paranoia és força normal... Recorda i no ho oblidis mai; Totes les naus que van sobreviure a l’holocaust Et segueixen fins al destí final (Tu ets la seva última esperança) La teva existència serà una dura prova, Disparant amb energia canons de ions Contra éssers hostils Que amenacen al poble escollit Guspires encenen escletxes a l’escut protector, Però la teva fe t’obliga a buscar Una pàtria sense descans, Fugint dels qui et volen destruir Saps que estàs feta per tornar a la terra promesa, L’únic indret de l’univers on ell t’espera Jordi Buxaderas Arnau

Autor : JB Data de publicació : 19/01/2009 12:07:01

376    Re: Estimo ser Jueu.

Aguinis es un mediocre de tantos en su tierra, un pésimo escritor y un tipo jamás comprometido con los deshauciados. Esto nos consta a todos, y desde luego, como todo judío porteño con pasta defiende lo indefendible desde su posición de clase social. Pero a otros judíos argentinos nos avergüenza Israel y su genocidio. Y a mí, personalmente, me avergüenza la gente que aquí comenta, y la autora, a la que se comprende que tenga algún prestigio en mi país, en un minúsculo circuito de mediocres.

Autor : Alberto Data de publicació : 17/01/2009 04:39:05

375    Re: Estimo ser Jueu.

És cert, a Israel es pot ser ateu i reivindicar una terra "donada" per Déu al "Poble elegit" tot recolzant la massacre dels legítims propietaris. Hi ha més esquizofrènia que això?

Autor : Josep Data de publicació : 14/01/2009 21:46:55

374    Re: Estimo ser Jueu.

Els nazis també expresaven el seu orgull de pertanyer a una raça superior, la raça ària. Amb aquest convenciment se sentien lliures per actuar amb una il·limitada brutalitat. Llegint aquest individu és fàcil entendre moltes de les coses que han passat i passen a Israel i Palestina.

Autor : Eduard Data de publicació : 13/01/2009 20:05:05

373    Re: Estimo ser Jueu.

Es cert.Israel és un país molt desenvolupat.Les seves universitats són de les millors del món.Els seus físics-sempre entre els millors dins la comunitat científica internacional--tenent un altissim nivell.El seu exèrcit-per fortuna-dels més poderosos.No és menys cert que amb un tros de dessert, els israelians han sabut construir un gran país.Aixó de l'unic Déu, no ho acabo d'entendre,per que sóc ateu i penso que no hi ha cap deu, estic per la ciència i per la evolució, i veig alló d'Adam i Eva com una autèntica collonada.No obstant,tant els jueus com els musulmans resen-encara que a Israel si ets ateu no passa res i a l'altra banda et poden pelar, i per molt que entre els israelians hi hagi un bon nombre de gent de fe religiosa, aquesta fe no els impedeix progressar, ser l'unica democràcia de l'àrea i un país capdaventer dins el món occidental.Tot el contrari del que succeix en els païssos islàmics més radicals, que com més s'han islamitzat més empobrits i endarrerits s'han quedat. A més dificilment podría no admirar Israel, sentint com sento una auténtica devoció per la enorme(que difícil és fer entendre la grandesa d'un geni de la física a qui no enten un borrall d'aquesta matèria)capacitat intelectual i sentit de l'humor del magnífic Albert Einstein, l'home que va fer trontollar i fins i tot caure tots els esquemes no només cientifics sino també filosòfics de l'Univers.

Autor : LLuís Data de publicació : 13/01/2009 16:58:48

372    Re: Estimo ser Jueu.

Gracias! Se lo mandare a mi papaque es mas grande que el Estado de Israel y a veces se le acaban las respuestas y sus ojos se llenas de agua. Se lo mandare porque yo estoy en Israel y el esta en Chile. Ojala un dia llegue a escribir con tanta presicion y claridad. Gracias! de verdad solo necesitamos leer algo asi.

Autor : Nicole Data de publicació : 10/01/2009 23:14:01

371    Re: Estimo ser Jueu.

Pues elegidos habremos de ser , puesto que todos hablan de nosotros, todos nos observan, todos nos critican, y todos nos dedican demasiado tiempo de sus vidas , aunque no sea mas que para odiarnos...

Autor : Jorge Data de publicació : 09/01/2009 01:52:39

370    Re: Estimo ser Jueu.

Magnífico. BAROUH HACHEM.

Autor : nanot Data de publicació : 07/01/2009 17:01:29

369    Re: Estimo ser Jueu.

Verguenza sentiría de ser cómplice moral del asesinato de tanto inocente ,jamas han sabido adaptarse a la sociedad en la cual han vivido ,son una gente problemática ,manipuladora ,racistas e inadaptada. El precio que pagan y seguirán pagando es el de vivir en un estado paranoico ,rodeados de alambradas ,espinos y controles ,no creo que jamas tengan paz,el problema es que esta gente es la que acabará con el mundo ¿a quien se le ocurre dejar que esta gente puedan disponer de la bomba atómica? Ver si no cuantos judios conoceis ...posiblemente en vuestro entorno próximo ninguno ,andan escondiendo su condición ,con sus lugares de oración rodeados de cámaras ,hablo de España ,Francia ;Italia ,el menosprecio es lo que obtienen de la mayoría de nosotros ,por eso se esconde ,podéis bociferar ,controlar los medios de comunicación ,matar a inocentes ,quitarles el agua ,la tierra ,pero por mucho que os autodenominéis "pueblo elegido" ,en realidad lleváis más de 2000 años siendo unos apestados y así creo que continuareis ,y dejar de culpar al resto de la sociedad ,bastante culpa de vuestra situación la tenéis vosotros ,y por lo que veo ,no hacéis nada por mejorar

Autor : Abraham Data de publicació : 06/01/2009 16:23:10

368    Re: Estimo ser Jueu.

Soy argentino, y vivo en Barcelona hace 17 años. He leído varios libros de Marcos Aguinis, y les puedo asegurar que él no escribió esto. Es mucho más lúcido que alguien que se atribuye poderes divinos para superar a los enemigos. Pilar, tu ya dudas de su auotoría, no le hagas el juego a un usurpador de identidad vergonzante.

Autor : David S. Data de publicació : 03/01/2009 19:51:52

367    Re: Estimo ser Jueu.

No logro entender el enojo de algunos ante la manifestación de los Judíos de ser el pueblo elegido, el pueblo del libro, etc., puedo entenderlo cuando ese enojo, intolerancia y demás agravios proviene de gente poco culta de mentalidad cerrada, o de poco entendimiento, pero cuando esta manifestación de intolerancia, enojo y envidia, proviene de personas que aparentan ser inteligentes humanistas buscadores del entendimiento y la tolerancia, en estos casos no los comprendo. Nos guste o no, los Judíos son el pueblo elegido, y si bien es un privilegio, no lo es gratuito, pues conlleva una gran responsabilidad, un gran compromiso, y como todo en la vida , cuanto mas responsabilidad mas grande puede ser la recompensa o la perdida. Los Judíos tienen una gran misión, y si bien no todos viven comprometidos con ella, aun así no escapan de su responsabilidad, y para los que se sienten excluidos de esta gran responsabilidad de ser Judíos, que lo sepan bien, cualquiera puede unírseles, así que si quieres ser Judío y comprometerte a vivir de acuerdo a los preceptos de la Torah, bueno puedes hacerlo, para eso existe la conversión que implica estudios intensos durante varios años, luego tendrás que vivir una la vida aplicando lo aprendido que no es para nada fácil y además soportar la marginación de aquellos que no te comprenden. El ser Judío se podría comparar en muchos aspectos al ser Presidente, tendrá sus privilegios, pero muchísimas responsabilidades, tendrá que dar cuenta por sus acciones, vivir una vida de acuerdo a su envestidura, unos lo aprobaran, otros no, algunos lo apreciaran otro lo odiaran, intentaran desprestigiarlo o sacarte el titulo, tendrá que vivir continuamente con el dedo acusador, pero el sabe que se debe a todos a aquellos que lo eligieron y lo que no lo eligieron para estar ahí. Aclaro que no Soy Judío por si lo parece. Saludos. Gustavo.

Autor : Gustavo Data de publicació : 30/12/2008 21:38:11

366    Re: Estimo ser Jueu.

si , yo tambien estoy orgullosa de israel ! es tiempo de no caer en las mentiras saludos ! buen trabajo Pilar !!

Autor : dolores Data de publicació : 30/12/2008 21:23:19

365    Re: Estimo ser Jueu.

Tiene toda la razón

Autor : Data de publicació : 30/12/2008 12:08:57

364    Re: Estimo ser Jueu.

Leí el artículo y algunos de los comentarios. Lo primero que quiero decir es que no estoy de acuerdo con el tono del artículo y me parece que, efectivamente como intuye Pilar Rahola, es una artículo tergiversado. Al menos yo conozco un artículo de Marcos Aguinis de un discurso dado en la Universidad de Tel Aviv el 15 de mayo del 2008, con motivo del 60° aniversario de Israel y es DISTINTO... y se los puedo enviar si me indican un e-mail. En mi opinión, es un problema/matiz de actitud. Tú puedes defender lo que eres con firmeza y amor propio, porque tienes una autoestima-pueblo sana y, como todo pueblo que quiera construir, tienes derecho a existir y mostrar lo tuyo; pero es distinto a caer en un orgullo que raya en la soberbia lo que, de seguro, crea anti-cuerpos y cae mal. Si has sido perseguido a lo largo de la historia, como compensación y afirmación-temerosa, se puede caer en lo segundo; pero acabo de ver, por ejemplo, la pélícula documental de música durante el Holocausto, "We want the light", donde se muestra sobrevivientes del Holocausto, muy satisfechos, tranquilos y orgullosos, en el buen sentido de la palabra, de lo que son y de su música, pero sin revanchismo... sino en una actitud constructiva y de agradecimiento por la vida... Para mi esa es la actitud ideal... pero el ser humano es el ser humano... y cada uno hace su mejor intento.

Autor : Andrés Páris Data de publicació : 29/12/2008 13:26:36

363    Re: Estimo ser Jueu.

Gobernar Israel no es ser judío! 280 muertos, y como dicen ellos, "sólo son policías", como las dos niñas de anteayer... Si fuera judío, me daría vergüenza verme representado por esos nazis. Igual que si fuera alemán en los años 30. Surrealista, de verdad.

Autor : Luis Vasco Data de publicació : 28/12/2008 20:09:48

362    Re: Estimo ser Jueu.

Benvolguda Pilar, és reconfortant veure que encara hi ha gent amb brillant inteligència i sentit comú, com tu, que no cau en l'antisemitisme estúpid i demagog que envaeix bona part de la premsa espanyola (i potser també part de la premsa internacional). Em declaro amb orgull i amb veu alta AMIC D'ISRAEL. Ho sóc gairebé des que tinc us de raó. En la creació de l'Estat d'Israel veig l'exemple més noble i emblemàtic de la voluntat col·lectiva d'un poble de reivindicar la seva identitat i sentir-se'n orgullosos. I el que és més important, això ho ha aconseguit sense renunciar al progrés en tots els àmbits, fomentant la cultura i coneixement, que ha exportat, de sempre, arreu del món. I això que no sóc jueu. Visca Israel!!! Oriol L. Barcelona

Autor : Oriol Data de publicació : 22/12/2008 13:17:02

361    Re: Estimo ser Jueu.

Yo tambien estoy orgullosa de sentirme judia, de sentir eso especial que sienten la mayoría de este pueblo, de sentirnos diferentes, ni mejores ni peores que los demás, pero diferentes. Es dificil explicarlo. Pero sí me he dado cuenta que este orgullo innato la mayoría de veces no nos favorece en nuestro circulo social, más bien al contrario, provoca recelos, envidias, que al final tienes que recluirte en tí misma e intentar pasar desapercibida y no destacar para que no te cojan manía. Quizás nos falte más dosis de humildad? o de empatía? Saludos.

Autor : Arial Data de publicació : 17/10/2008 20:50:27

360    Re: Estimo ser Jueu.

a todos lo digo, penser en ser un buena persona, asi de simple. si, naci judio y eso no significa nada par mi, porque "raises fuertes te pueden estrangular" libertad de fe, vale pero yo prefiero fe de libertad. y pienso que es obligatorio a respetar a todos y todo ,pero puedes elegir se acceptar .

Autor : daniel Data de publicació : 17/10/2008 13:03:19

359    Re: Estimo ser Jueu.

Hmm, no sé si ja s'ha dit abans, però l'autoria és d'en Peter Salomon. I es va publicar fa uns dos anys. Vincle: http://petersalamonjacobi.blogspot.com/2006/08/nunca-hemos-estado-mejor.html

Autor : Renton Data de publicació : 07/10/2008 19:38:22

358    Re: Estimo ser Jueu.

A Adrian: A mi un abogado descendiente de gallegos me dejo patas para arriba ,eso que prueba,que todos los gallegos y sus descendientes son todos unos malos bichos? Si tiene animadversion sea mas inteligente y no tan elemental,no tiene verguenza?

Autor : Jack Data de publicació : 30/09/2008 17:02:04

357    Re: Estimo ser Jueu.

Pau: El concepto de Elección es el peor entendido de todos. Los Sabios judíos lo explican de un modo totalmente diferente del que tú lo entiendes. La Elección implica que el judío debe cumplir con la Ley que Dios le entregó, que involucra más 300 deberes. Los Noacidas están exentos de ello. Ellos sólo deben cumplir con 7. La Elección no es un privilegio, sino una pesada carga, que implica el concepto de Responsabilidad. ¿Y por qué eligió Dios a Israel? Porque el pueblo de Israel aceptó la Torá antes de saber lo que le era exigido. Se constituyeron en el pueblo de la Ley, esa Ley que delimita lo que es un Hombre. La historia demostró que fueron fieles guardianes de esa Ley, al contrario de los demás pueblos, que sucumbieron en el polvo del tiempo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/09/2008 03:08:06

356    Re: Estimo ser Jueu.

Con solo leer los comentarios de este señor, todo queda claro, y no hay ninguna mentira, siempre ellos han querido ser la raza suprema. Y siempre van a actuar igual, mi abuela quedo en la calle con mi padre pequeño, pues cuando murio mi abuelo el socio judio que tenia, se quedo con todo...........y es verdad que a los no judios nos desprecian y creen que somos todos estupidos

Autor : adrian Data de publicació : 16/09/2008 18:22:10

355    Re: Estimo ser Jueu.

Con todo el respeto a los habitantes del estado de israel, no creo que proclamarse Pueblo Elegido de Dios despierte muchas simpatías la verdad. Entonces qué somos los otros? Miserables? Tontos? No se enojen, solo pregunto. Saludos.

Autor : Pau Data de publicació : 15/09/2008 19:31:12

354    Re: Estimo ser Jueu.

Dori, estás como una cabra ¿de verdad crees lógico repetir como un mantra 'soy esto, soy esto, soy el mejor, etc.'?

Autor : xavi Data de publicació : 13/09/2008 15:42:19

353    Adoro ser judia

Shalom Soy judia. No solo tengo ese privilegio sino que para mi es un orgullo y un honor serlo. No solo judia. Soy israeli, sionista... y defiendo a Israel y a Occidente porque defenderlos es defender los valores humanos de este mundo tan complejo. A veces no se si reir o llorar de bronca ante los ataques de muchos que ni tienen idea como somos. El ser judio es un sentimiento muy profundo que no muchos entienden. Es una chispa que esta prendida dentro de uno y no se puede apagar . Ser judio es muchas cosas...pero fundamentalmente es un sentimiento de "PERTENENCIA". Ser judio es tambien un compromiso y un desafio...un aporte constante a la Humanidad. Ser judio es.....esto: JUDIA LLEVO EN MI UNA MARCA INVIOLABLE LA ENTREGO EN MI CANTO Y VIBRA MI VOZ. ES JUDIA MI FORMA DE VIDA. SOY JUDIA POR FE Y CONVICCION. ME SEÑALAN. ME PIENSAN DISTINTA. ATACAN MI ESENCIA IGNORANDO EL PORQUE. DESAFIO DE CADA MAÑANA. SOY JUDIA. VOCACION DE SER. JUDIA. MIS RAICES AHONDAN ADENTRO. JUDIA. CUANTO VIVO DE ESTE SENTIMIENTO. JUDIA. TAN DIFICIL ES SERLO. JUDIA. ES LUCHAR PARA SIEMPRE Y SABERLO. JUDIA. ES UN GRITO QUE QUEMA MI SANGRE. JUDIA. ES HISTORIA LEGADA A MI PADRE. JUDIA. ES EL FIEL COMPROMISO. JUDIA VALENTIA DE UN PUEBLO QUE QUISO EXISTIR. LLEVO EN MI LAS HERIDAS DEL TIEMPO. NO DEBO OLVIDARME DE AQUEL QUE CAYO. POR JUDIO LO AGREDIERON SIEMPRE. POR JUDIO SU LUZ SE APAGO. JUDIA. EN MEMORIA DE ANA SIN VIDA. JUDIA. POR SILENCIOS TRAS UNA CORTINA. JUDIA. POR ARDER EN HOGUERAS. JUDIA. LO SOSTENGO Y LO GRITO A CUALQUIERA. JUDIA. POR TRES MIL CASI CHICOS DORMIDOS. JUDIA. POR LOS MARTIRES QUE HAN EXISTIDO. JUDIA. POR LA PAZ QUE BUSCAMOS. JUDIA. POR EL LIBRO QUE D-S NOS DONO AL ELEGIR. Letra y Música: Dori Lustron.

Autor : dori lustron Data de publicació : 10/09/2008 23:49:37

352    Re: Estimo ser Jueu.

Yo adoro NO ser judío, y si lo fuera tendría la modestia y humildad de NO proclamar estar por encima de la Humanidad. Adoro NO ser judío porque yo sí reconozco que Jesús es el Mesías. Adoro NO ser judío porque proclamar lo contrario es SUPREMACISTA. Es un PREJUICIO, no una virtud, creerte que eres de los más mejores. Adoro NO ser judìo porque ni mis mayores ni mis educadores me dijeron nunca que soy parte del pueblo elegido ni que existe una tierra que nos la dió el mismo Dios. Por contra, me enseñaron que todos somos hijos de Dios al mismo nivel, y que la tierra y el pan se ganan con el sudor de la frente, no porque te la regalen. Adoro NO ser judío porque mi relgión no me prohibe las estatuas y me permite comer lo que quiera. Gracias a ello han sido posibles 'modestas' escuelas arquitectónicas como el románico, el gótico, el barroco, el renacimiento, etc. y en cocina la dieta mediterránea o todo lo del cerdo, el marisco, etc. Vamos, cosas sin importancia alguna para la Humanidad. Alguno se va ufanando que 'el 20 por 100 de los premios nobeles son judíos' a los números se les puede hacer decir cualquier cosa excepto la verdad, pues los Nobel ni se dan a las naciones ni a las religiones ni a las comunidades sean éstas grandes o pequeñas, perseguidas o no. ¿Le pidieron permiso a los herederos de Alfred Nobel o a la Academia sueca para usar su nombre como argumento? ¿Se puede pensar que si el otro 80 por 100 de los premios se dieron a gente no judía, entonces la inteligencia judía es sólo el 20 por 100 'normal' de lo que debería ser?

Autor : Xavi Data de publicació : 10/09/2008 15:26:28

351    Re: Estimo ser Jueu.

Muchas son las razones por las que el Pueblo Judío sobrevivirá a todo lo que les venga, pero una de las razones es, que somos el testimonio del Único Dios Verdadero. ¿Quiénes serían los embajadores de Dios? Siempre habrá un Judío que de este testimonio. Un Saludo.

Autor : King Data de publicació : 22/08/2008 21:22:59

350    Re: Estimo ser Jueu.

Esclarecedor #339 Qué altercado ??? Sólo un par de bromistas, que se tomaron el tiempo. Quién puede dudar al día de hoy, de tu afecto por la muchacha ?? Que no se aparezca un apologista de Montoneros o del ERP, lo destrozamos juntos. Sobre el conocimiento tengo un criterio mas bien socrático, sólo sé que no sé nada. Evelin Si alguien tiene la modestia de preguntar, creo que uno debe poder responder desde lo que conoce, con la misma modestia y apertura. Respecto a que Walter decidió informarse más profundamente gracias a los debates en el blog, no era mucho mejor que permanezca en lugar de pretender echarlo ?? No te lo digo para que me respondas, sólo para pensarlo. De todas maneras, con su mirada cuestionadora, creo que vendrá más armado y nos obligará a afinar nuestras respuestas. Doblemente mejor y enriquecedor para el debate. Paul PD. Esclarecedor. Así que te armaste un microcine propio ?? El sueño del pibe. Si sos la mitad de cinéfilo que yo, sos un fana de aquellos. Soy un "bicho" de los clásicos, más que nada en blanco y negro. Igual, mi delirio sería ser director de pelis XXX. Jeropa eu ??

Autor : Paul Data de publicació : 13/05/2008 06:02:16

349    Re: Estimo ser Jueu.

Mar #337 Es un tema clave el que planteas en tu último párrafo. Por las preguntas que haces, no creo para nada que seas ignorante del conflicto. Yo personalmente, no entendí que culparas a Israel del tema de los refugiados, y tu dislexia no pareciera que fuese un obstáculo para que te expresaras, si no todo lo contrario, acá te expresas a mi gusto, magníficamente. Son muchas las cuestiones que no sabemos qué solución hubieran tenido, si la partición se habría materializado y en forma pacífica. Te cuento por ejemplo que según la propuesta de partición de la ONU, la Jerusalén antigua quedaba incorporada al sector árabe, población judía incluida. Para todos los dirigentes judíos eso era inaceptable, pues no podían concebir que el naciente Estado judío, no contara con la Jerusalén histórica como su capital. Ben Gurion fue el único dirigente que lo aceptó así y convenció a los demás con el argumento de la buena vecindad. Él estaba seguro que una vez declarados los dos Estados, los árabes se darían cuenta lo provechoso que resultaría mantener una buena vecindad con el Estado judío y habría muchos temas que, amistosamente y con negociaciones se iban a poder resolver incluido el tema que tu planteas. Éstos dirigentes judíos tenían una cosmovisión fuertemente desarrollista, y apostaban a que mediante el desarrollo común, colaborando en buena vecindad, con el tiempo se podrían paliar todas las diferencias entre ambas partes. Eran en su mayoría intelectuales formados en el socialismo utópico, y además traméndamente soñadores. Así como soñaron construir una sociedad de maestros, agricultores, científicos y pensadores, tambien miraban en términos de utopía la relación con sus vecinos. La realidad, les demostró también algunas otras cosas. Hay tambien preguntas que surgen de esta cuestión. Por ejemplo, por qué 6 ejércitos invadieron el territorio ???? O sea, 6 paises árabes mandaron a miles de sus jóvenes a matar o a morir, para que los árabes de palestina tuvieran un Estado. (????) Egipto y Siria pelearon 5 grandes guerras contra Israel, para que Arafat gobierne sobre la Palestina toda, incluida Jerusalén, la joya de la corona. (????) Te la crees ??? Mira como tienen a los palestinos al día de hoy. Tanto les importaban entonces, para ir a la guerra y morir por ellos ??? Durante 19 años, 1948-67 Gaza y Cisjordania estuvieron en manos árabes, a pesar de ello había campos de refugiados dentro de dichos territorios. Oyes bien, CAMPOS DE REFUGIADOS EN LOS TERRITORIOS PALESTINOS, CUANDO ESTABAN EN MANOS ÁRABES. Por qué no dejaron que tooodos los palestinos, los 700.000 de entonces, se asentaran en dichos territorios, durante los años que mencioné ??? Le encuentras alguna explicación a ello ??? La culpa de ello es de Israel ??? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/05/2008 00:55:32

348    Re: Adoro ser Judío.

Queridos amigos Más de 346 posts y me he quedado rezagado del intenso debate en este apartado. Me ha dado tiempo de leer por encima la gran mayoría de ellos. Lamento no intervenir casi nunca en las últimas semanas pero un nuevo trabajo me tiene totalmente absorbido. Ante todo, felicitar a Medinat Israel por su 60 Aniversario. Feliz Yom Hatzmaut y Jag Sameaj. Aquí lo hemos celebrado a lo grande y hasta pude bailar rikudei am (bailes israelíes) junto a Pilar. Se me hace difícil hacer mención de algo en concreto de lo tanto escrito aquí, tan sólo señalar lo fácil que es meter la pata con bromas de mal gusto (Paul) aunque de sabios es de rectificar con sus disculpas y me alegro que haya en general bastante unión en el grupo. Aunque no conozco mucho la realidad y la historia argentina, me uno a los que combaten la horrible represión militar y agradezco a Natalio y a Paul que nos esclarezcan un poco más sobre el personaje del joven Viotto. Yo estoy en contra de TODOS los terrorismos. Observo que tanto mi admirada Evelyn como Esclarecedor siguen escribiendo posts muy buenos, aunque pienso que a veces son un poco duros con Mar. Es cierto que Mar puede no saber tanto como nosotros del tema, pero demuestra mucho interés y voluntad y eso hay que que tenerlo en cuenta. Mar es una excelente oportunidad para hacer Hasbara auténtica porque ella quiere saber y conocer y creo además que de tonta no tiene un pelo. Yo la animo a que se quede en el blog, a que emita sus opiniones libremente y que sobre todo, aprenda de los que sabemos de esta materia. Felicito también a Camilo y Aristó por sus excelentes intervenciones. Trataré con más tiempo explicar a Mar y a todos el tema de los refugiados, el nacionalismo judío e israelí y las claves de este endémico conflicto palestino israelí o árabe-israelí. Un caluroso y afectuoso abrazo a todas y todos

Autor : pipermint Data de publicació : 12/05/2008 23:01:50

347    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor, Agradezco mucho tu post 338 Ignoro qué es lo que le hizo pensar a Natalio que el único tema por el que demuestro interés es el de los "sufrientes judíos". Si me conociera, vería que demuestro un interés enorme por cualquier cuestión que tenga relación con la humanidad. Y, aunque tienes razón cuando dices que todo parece indicar que mi interés por lo vuestro es inmenso, te puedo asegurar que no se encuentra por encima de cualquier otra duda o ansiedad de aprendizaje. Te sorprenderías los ríos de tinta que he leído en relación al genocidio de Ruanda, por ejemplo o la limpieza étnica de la ex Yugoslavia o las guerras de Vietnam i Corea o la primera i segunda guerra mundial o el holocausto o las bombas atómicas de Hiroshima y Nagashaky o el accidente nuclear de Chernobil, por poner algunos ejemplos. Hago muchas preguntas, para saber cómo veis vosotros las cosas, pero no porque yo no tenga información o una opinión formada del conflicto árabe-israelí. Aunque creo que mi opinión se puede enriquecer, perfeccionar e incluso alterar mediante la información que recojo de aquí y de allá. Las preguntas que os he dirigido desde que estoy aquí iban destinadas a esta causa; entender vuesta visión del conflicto y enriquecer mi visión de él. Me interesan mucho todos los conflictos humanos. Un observador atento se habrá dado cuenta de que el adjetivo que mejor me define es el de humanista. Alguno ha creído erróneamente que era pacifista, pero nada más lejos de la realidad. Siempre he comprendido que el tema que aquí se trata puede ser muy doloroso para vosotros y he tratado de tener siempre mucho tacto precisamente por eso. Soy consciente de que vuestras heridas son difíciles de cicatrizar. Agradezco mucho que me hayas expresado con tanta claridad tu posicionamiento; así es mucho más fácil entenderse. Veo que tú y algún otro comentarista, hablais por boca de Pilar con mucha seguridad. Es evidente que ella también se ha posicionado claramente en relación al tema árabe-israelí. Pero Pilar ofrece los temas para que se debata sobre ellos en su blog. Ella puede escuchar discrepancias de su postura sin que le afecte; supongo que para ella es más fácil al no ser judía y no haber caído sobre ella, personalmente, el peso de la historia. Dices que si no coincido con vosotros, difícilmente me voy a encontrar cómoda en esta página, pero yo creo que eso dependerá más del trato que me dispenseis que del hecho de que pensemos igual. A mí eso no me importa. Me gusta estar con gente que ve las cosas de distinta manera a como las pueda ver yo. Me da otra perspectiva. Te agradezco mucho que me hayas enviado esos dos textos. El de "a favor de Israel" ya lo había leído pero el de Aguinis, no. Para mí Israel no es una prolongación de Estados Unidos. Yo no tengo prejuicios con Israel por culpa de Estados Unidos. Es más no tengo ningún prejuicio con Israel. No creo que Israel haya tenido muchas opciones antes de decidir dejarse apoyar y ayudar por Estados Unidos, por tanto no seré yo quien os juzgue por ello. Lo que pasa es que no comulgo con mucho de la política desarrollada por Israel. Sí que tienes razón en lo que dices de que no le tengo ninguna simpatía a Estados Unidos como nación, aunque eso no quiere decir que no se la tenga a la gente que habita en el país. Es la política socio-económica desarrollada por ellos la que no me gusta. Veo que Pilar ha publicado hoy otro artículo relacionado con vuestro tema. Podemos seguir debatiendo ahí. Un saludo.

Autor : mar Data de publicació : 12/05/2008 21:21:34

346    Re: Adoro ser Judío.

Dice Mar respecto a sus conocimientos sobre Medio Oriente: “Además escucho y leo desde hace muchos años las noticias en los medios de comunicación” Pretender conocer “la verdad” sobre Israel, a través de los medios de comunicación de España, no difiere demasiado a escucharlos en Arabia Saudita. Pilar, Aguinis, Perednik, Schvindlerman, Dori Lustron debieran ser tus informadores. La otra posibilidad es, “Al Jazeera”. Como ya te dije “Tú decides”. Una de las dos partes miente, y no es cómo uno podría suponer; un poco ambos. No, los medios árabes no informan, expresan sus odios y los medios occidentales en su gran mayoría, no pueden vencer su milenaria judeofóbia, hoy devenida en antiisraelísmo o antisionismo. Desprendido de esto en forma automática, el furibundo antiamericanismo, sentimiento que tú aparentemente también compartesEsclarecedor. Dice Jon Juaristi, brillante intelectual vuestro, una frase exacta acerca de los españoles y su sentimiento acerca de este tema “Para la mayoría de nuestra gente, Israel es una prolongación de Estados Unidos” y por consiguiente es una prolongación de sentimientos distorsionados y llenos de falsos prejuicios. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/05/2008 16:42:50

345    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor (338) : " María Teresa se autodefine como “filosemita” ". No señor, es la condición que algunos me atribuyen y he negado. Exactamente he escrito "judeofilia", Aprendo montones de vuestros escritos. Felicidades por anteponer los intereses comunes y la amistad.

Autor : maria teresa Data de publicació : 12/05/2008 12:50:48

344    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Lee la entrevista a Pilar cuyo título es "La judeofobia explica la histeria pro-palestina de la izquierda europea", que figura en el apartado 109 al pie de página. Por supuesto, que todos los artículos de Pilar referidos al tema también te ilustrarán.

Autor : mafalda Data de publicació : 12/05/2008 10:12:19

343    Re: Adoro ser Judío.

Paul, Estaba releyendo tu post. Ya sé que hay muchísimos más refugiados palestinos, pero al hablar de 700.000 me refería a una primera tanda. Me expresé mal.

Autor : mar Data de publicació : 12/05/2008 09:58:11

342    Re: Adoro ser Judío.

Paul: Ok, todo bien. Ahora espero que haya quedado advertido aquél que NO era bromista. Que no se piense que nos chupamos el dedo. Yendo a otro tema, no salgo de mi asombro. Cómo puede ser que gente inquieta, con acceso a Internet, pueda tener un conocimiento tan pobre de un tema que aparentemente le interesa. En la Web se tiene acceso a cualquier tipo de información, de cualquier fuente, en todo momento. No entiendo, realmente. Por suerte, algunos como Sobchak, decidieron no intervenir más hasta no estar bien informados, y están ocupados leyendo información veraz. Los links están disponibles, hace poco los mencionamos, y en nuestras intervenciones en TODOS los artículos que Pilar pone en este espacio, podrá encontrar nuestras respuestas que no hacen más que repetir la vieja historia. Realmente, no entiendo, lo repito.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/05/2008 09:52:41

341    Re: Adoro ser Judío.

Mar: En esos territorios, que no eran "palestinos" sino turcos, y en el momento de la partición estaban bajo mandato británico, había árabes y judíos. Los árabes no se consideraban diferentes de los demás árabes de la región, y la Transjordania también era "territorio palestino" si así quieres llamarlo, pues formaba parte de la Palestina histórica. Por lo tanto, los "palestinos" ya tenían un Estado, que les fue adjudicado en la primera partición de Palestina hecha por los británicos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/05/2008 09:34:42

340    Re: Adoro ser Judío.

Mar, Si, si había árabes en ese territorio. Una parte huyó en 1948 a Jordania, a Siria, al Líbano, etc. con la certeza de volver cuando los ejércitos árabes destruyan a Israel. Otra parte se quedó y hoy día son un millón doscientos cincuenta mil israelíes árabes. Más o menos el 20% de la población total de Israel. Hablan y estudian en árabe que es la segunda lengua oficial en Israel. Tienen 10 diputados en el parlamento y un nivel de vida alto comparado con el de los habitantes de países árabes vecinos. Sin embargo, junto con los judios ortodoxos engrosan las estadisticas de la pobreza por rechazar el control de la natalidad. Llegan a tener 6-8-10 y mas hijos. Entre los arabes de Israel están los druzos y algunas comunidades beduinas que son leales a Israel y hasta prestan servicio militar. Lamentablemente el estado no ha sabido integrarlos más al desarrollo del país. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 12/05/2008 08:52:10

339    Re: Adoro ser Judío.

Paul: Espero que el altercado con Evelyn quede superado. Estamos en el buen camino de limar asperezas. Nosotros dos lo estamos logrando. Evelyn es una pieza irremplazable en este blog. Si hoy me retirara del blog y tan solo me llevara su amistad, ya me consideraría muy rico. En serio Paul, es una persona brillante, jamás dudes de eso. Todos los rencores deben quedar sepultados. Tu último post el # 333, fue de lo mejor que entregó tu pluma. Dar a conocer la verdad de lo acontecido, es una de nuestras obligaciones. Es lo que se da en llamar “esclarecimiento”. De modo que en mi caso es un doble compromiso. Tu participación en el desenmascaramiento de Viotto Romano fue sencillamente contundente. De lo que sabes, sabes. Gocemos de este momento de buenas relaciones. Te saludo hermano Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/05/2008 08:14:31

338    Re: Adoro ser Judío.

Hola Mar: Hace unos días Natalio te sugirió que ampliaras tu interés en ese gran abanico que son las variadas religiones y te solicitó que por un “tiempito” te olvidaras un poco de los “sufrientes” judíos. Quizás lo que quiso significar es que hay muchos otros pueblos muy interesantes, para ilustrarse acerca de ellos, cosa que es cierto, pues yo te recuerdo que en el mundo hay alrededor de doscientos países y que Israel es tan solo uno de ellos. Y de los más pequeños….. Pero todo parece indicar que tu interés respecto a todo lo nuestro es muy grande, es inmenso y que va contra vientos y mareas y se encuentra encima de cualquier otra duda o ansiedad de aprendizaje. Bien, pues entonces nosotros debemos actuar en función de ese enorme interés que tienes por nuestra cultura, y debemos suministrarte la mejor información pertinente. Para eso debemos trabajar entonces con cierto criterio, con cierto rigor y con ciertas pautas. Eso significa encarar algún plan medianamente serio como para que puedas tener una “formación” correcta, y no tan solo el reducido aporte al que uno puede acceder cuando simplemente se “manotea” un poco por aquí, otro poco por allí, y finalmente otro poquito más allá ………… Así no sirve, y sería una formación mala, despareja y superficial. Especialmente en este tema, donde todos opinan y donde casi nadie sabe nada. Israel, el judaísmo, el sionismo y nuestras tristes persecuciones, son temas serios y complejos. Temas demasiado serios y dolorosos para nosotros, por lo tanto te digo que si te quieres mover a nuestro lado, deberás hacerlo con cierto tacto. Nos han herido en exceso, eso hace que las heridas sean muy reacias a cicatrizar. No es una semana, ni es un mes, el tiempo que nos vienen dañando. Como mínimo hace dos milenios y lo peor del caso es que no existe la posibilidad de buscar las causas por tanto ensañamiento. No las podemos buscar porque no hay tales causas, no existen, jamás existieron ni jamás existirán. Tan solo el preguntarse o insinuar el absurdo “por algo debe ser”, es causa suficiente para cerrar el diálogo con ese prejuicioso interlocutor. La inteligencia y la lógica, deberían indicar a quien se precie de desprejuiciado, que nadie puede pensar que exista alguna causa para creer que un número muy importante de personas, diseminadas por todo el mundo y a lo largo de dos mil años, puedan tener características “malvadas” comunes. Nadie en su sano juicio puede creer que tan solo por estar hermanados por el nombre genérico de “judíos”, se pueda ser colectivamente malo. Esta página regida por Pilar Rahola es una excelente puerta de entrada para comenzar a interiorizarte de cuáles son nuestros injustos padecimientos. Nosotros creemos firmemente que aquí tienes una seria posibilidad de conocer la “verdad”. Pero la verdad absoluta no existe, es nuestra verdad y creemos en ella, pero esta no es una página sin posición tomada. Hay una clara tendencia asumida y los que participamos de esta página lo hacemos aquí, porque precisamente adherimos a este enfoque. No trates aquí de encontrar otras respuestas, porque creo que no será precisamente en este lugar donde las hallarás. Pero Internet está lleno de sitios con ideas diferentes y con ideas contrapuestas. Hay sitios antisemitas, antisionistas, nazis, islámicos, árabes, ultraderechistas etc.etc. Si te interesan las opiniones de aquellos que consideran que somos una especie de monstruos, no te costará ningún esfuerzo encontrarlos. Finalmente, serás tú misma la que decidas que creer. Como lección número uno, te haré llegar a tu mail, dos artículos que como entrada al tema me parecen formidables. Uno es “A favor de Israel” escrito por nuestra valiosa Pilar. El otro es “El embrollo palestino”, escrito por el gran Marcos Aguinis, y es un estupendo artículo dividido en cuatro capítulos, publicados hace aproximadamente dos años en el diario “LaNación” de Buenos Aires. Con eso para empezar, tendrás una información más que importante. Muchos de los participantes de esta página, creen que palabra más, palabra menos, esa es la realidad. Si de entrada esas verdades no te parecen tales, difícilmente te encuentres cómoda en esta página y te sugeriría que busques en otras fuentes, en cambio si coincides con nosotros y crees que esa es seguramente la realidad, en ese caso poseo cientos de artículos enfocados desde esa misma óptica, que te podré ir facilitando. Pilar conoce enormemente sobre nuestros problemas. María Teresa se autodefine como “filosemita”. Santiago Pineda sufre con nuestra desgracia y se mimetizó en nuestra problemática. Darío se define como “judío por sentimiento”. Ninguna de estas personas mencionadas, es judía. Ojalá algún día, te podamos agregar a esta lista. De modo alguno tiene que ser así, pero si decidiste interesarte en el tema, aunque sea colaboraremos para que si hablas de esta cuestión, estés bien informada. Ya te estoy enviando ambos artículos. Cuídate. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 12/05/2008 07:51:23

337    Re: Adoro ser Judío.

Paul, Gracias mil por la explicación. empiezo a ver algo de luz al final del túnel. Aquí se me ha tachado de ignorante en el tema del conflicto árabe-israelí, pero tengo que decir en mi favor que la historia la conozco, si bien reconozco que solo a grandes rasgos, aunque algunos lo hayan puesto en duda a raíz de que un día se me ocurrió decir que no dominaba el tema. Además escucho y leo desde hace muchos años las noticias en los medios de comunicación. Por tanto, una base para empezar a discutir la tengo desde el primer día que entré en el blog, pero una cosa es saber algo y otra muy distinta es dominar el tema. Además, tengo un impedimento con el lenguaje, aunque no lo pueda parecer a simple vista; soy disléxica y me encuentro muchas veces con el problema de no ser capaz de reproducir noticias que he oído o leído, a pesar de haberlas comprendido o de haber sacado ciertas conclusiones de ellas. De entrada quiero que quede claro que yo nunca he hecho responsable a Israel de la existencia de refugiados palestinos. Has mencionado un par de detalles que yo ignoraba, dices que: El problema surge a partir que los paises árabes, a pesar de haber participado de la votación en la ONU, legitimándola, desconocieron el resultado y rechazaron la fundación de un estado árabe, vecino a Israel". Yo tenía entendido que los países árabes precisamente hicieron un manifiesto por el que decían no reconocer el Estado de Israel. Pero bueno, esto no creo que sea importante. Yo tampoco comprendo lo de los refugiados palestinos. Hay algo que sigo sin entender: Oyendo algunos comentarios que se han hecho en el blog se diría que no había palestinos en los territorios que se supone le tocaban a los judios cuando se hizo la partición de los territorios palestinos.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 23:04:24

336    Re: Estimo ser Jueu.

Evelin Ya te dije hace algún tiempo, que es imposible que pueda alguien ofenderme o herirme en el blog, porque no pongo mis emociones en juego. Solo ideas y reflexión, cuando me dá la cabeza si es que me dá. Estás muy segura que a tu broma, no respondí con otra ??? Solo demostraste que podés ser vengativa, cuando lo crees necesario. Mis disculpas ante una broma, por segunda vez. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 22:02:14

335    Re: Adoro ser Judío.

Paul: Olvidé agregar que simplemente ni se me ocurre pedirle la IP a Pilar porque cualquiera sabe que no se la daría a nadie, por más amigo suyo que fuese. O sea que ese reto tuyo no tiene sentido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2008 21:05:49

334    Re: Adoro ser Judío.

Paul: 1) No te odio. Jamás he odiado a ninguna persona, y me alegro mucho de no ser capaz de sentir ese sentimiento por un ser humano específico, porque debe ser horrible. Eso sí, nunca enfrenté a un nazi. En este caso seguro que sabría cómo es ese sentimiento. 3) Fíjate que, aparte de la causa que ambos defendemos, procuré que tuviésemos algo más en común. Como tú seguías insistiendo con tu "chiste", haciendo diversos comentarios, yo también quise hacerte una broma. No lo entendiste, del mismo modo como yo no comprendí lo tuyo. 4) Ahora sabes lo que se siente al ser herido por algo que nos parece injusto y dañino. Por ese sentimiento que desperté en ti, te pido ahora sí, sinceras disculpas, y no he de mencionar más el asunto, no sin antes decirte que no es la primera ni la segunda vez que pido disculpas en el blog. También te confieso que mi aseveración era (para mí misma) absolutamente irónica, pues mi intención era doble. Esto, no te lo puedo explicar aquí. Si quieres, podré decírtelo si me escribes en privado. Cordialmente

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2008 21:02:40

333    Re: Estimo ser Jueu.

Mar #324 "Dicen los medios que, los 700.000 árabes que viven desde hace años en campos de refugiados a causa de la resolución de la ONU de 1948, lo celebraron con tristeza. ¿Qué opinais de esto?. " Opino que obviamente, estarán muy tristes por éstas fechas, aunque no creo que las celebren en absoluto. Encuentro algunos errores en lo que señalas. El primero es que la resolución de la ONU, se votó en noviembre del '47. La cifra de refugiados hoy, es bastante más abultada. La causa por la que viven en condición de refugiados los palestinos, no es por la resolución, ya que la misma sólo dictamina la partición de la región de Palestina en 2 Estados, uno árabe y otro judío. El problema surge a partir que los paises árabes, a pesar de haber participado de la votación en la ONU, legitimándola, desconocieron el resultado y rechazaron la fundación de un estado árabe, vecino a Israel. En el momento de la proclamación del Estado de Israel, 6 paises árabes lo invaden, originándose la primera confrontación militar. Durante los primeros tiempos de la guerra y por causas que sólo ellos sabrán, el liderazgo árabe comienza a provocar el traslado masivo de un gran porcentaje de la población, todos o su mayoría campesinos semi-analfabetos y al culminar el conflicto en derrota para ellos, deja a ésa masa de gente, sin la posibilidad de retornar a sus lugares de origen, dando pié a un problema que persiste hasta el día de hoy. Por supuesto, que el liderazgo árabe no reconoce la responsabilidad en el origen del problema y crean el mito de la expulsión. O sea que acusan desde entonces a Israel de expulsar a, en ése momento sí, 700.000 individuos que se convierten en refugiados. Una de las reflexiones de las tantas que surgen de ésta historia es pensar en por qué, luego de 60 años, existen aún hoy campos de refugiados palestinos ?? Como bien sabrás, luego de culminada la IIGM, millones de personas por algún tiempo, se vieron forzadas a experimentar la irregular situación de ser refugiados. Pero con el correr del tiempo y en escasos años, toda ésa ingente masa de individuos, fueron migrando hacia los 4 puntos cardinales del orbe, reestableciendose en diferentes paises y reconstruyendo así sus vidas, aunque más no fuera, lejos de sus lugares de origen. Los cientos de miles de judíos que se encontraron en ésa situación, también regularizaron sus vidas, apoyados por organizaciones humanitarias, sea cruz roja u otras, algunos se dirigiero a Israel, pero otros, se redistribuyeron por decenas de paises, terminando definitivamente con ésa irregularidad. Entonces, volviendo a la reflexión, por qué ocurre que sólo los palestinos son forzados a permanecer en situación de refugiados por sus líderes, con la falsa promesa que recuperarán sus hogares. Imagínate que puedan pasar 40 años más sin resolverse el problema, seguirán así por 100 años ?? O sea, 3 o 4 generaciones en ésa condición ?? E Israel será rsponsable de ello ?? Mira lo que ocurre hoy en tu propio pais. Cuántos inmigrantes habeis recibido en los últimos años ?? Y son gente que viene de su propia casa, buscando una vida mejor. Por qué no puede hacerlo un refugiado palestino ?? El S. XX ha sido el siglo de las migraciones, todas las décadas, sea por guerras, revoluciones, catástrofes naturales, millones de personas han mudado de hogar, por qué sólo los palestinos deben quedarse clavados en donde éstán, sin poder ir a otro lado buscando una vida mejor ?? Si no es a Israel, entonces que se queden sufriendo donde están ??? Si tú tuvieras familia en un campo de refugiados, no tratarías de sacarla y ayudarla a que vivan mejor ??? Está sólo en un acuero de paz, la solución del problema ??? Y si ello nunca ocurre por el devenir de la política ??? Y será responsabilidad de Israel, como quieren hacerle creer a la gente de buena fé ??? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 18:42:34

332    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, Y has contestado ya en buena parte a mis preguntas con tu post 327. gracias.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 17:12:20

331    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, Me interesa mucho lo que explicas.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 17:10:43

330    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, Gracias por tus explicaciones. Creo que tienes una confusión sobre mi manera de pensar, a la que quizás ha contribuido las etiquetas inadecuadas que me han colgado algunos foreros. Yo no le atribuyo en absoluto a Israel la situación de los refugiados palestinos. Pero me gustaría saber si el pueblo de Israel se preocupa por ellos. Con mi pregunta lo que quería saber es cómo se siente el pueblo de Israel en relación a esos refugiados palestinos. Se siente, de alguna manera en deuda con ellos? Siente lástima por esas familias? Es solidario con ellos? Es necesario hacer alarde militar sabiendo que eso puede contribuir a que haya gente que se sienta mal? Estas eran mis preguntas. Me gustaría saber cómo se siente de verdad la gente en Israel; no tres o cuatro foreros exaltados que hay por aquí o el gobierno nacionalista del país. Me consta que hay diferentes corrientes de pensamiento en Israel; diferentes formas de sionismo. Me pregunto hasta que punto el pueblo de Israel está influenciado por la política de su gobierno y hasta qué punto su pensamiento es libre. Gracias

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 17:07:53

329    Re: Adoro ser Judío.

Dice Mar: "¿Te has planteado alguna vez qué puede ser lo que provoca que "tus supuestos enemigos" siempre mantengan un discurso parecido y previsible? Yo personalmente, cuando alguien me critica, lo primero que hago es exámen de conciencia para ver si me estoy equivocando en algo. Quizás tú también lo hayas hecho. Y quizás la conclusión a la que hayas llegado, por lo que se desprende de tus palabras, haya sido que es debido a "la judeofobia". Está claro que para tí no hay más lecturas. Y claro, supongo que esa judeofobia, de paso, estará basada en racismos y discriminaciones y no en una aversión más o menos legítima hacia algo que no se entiende bien, por ejemplo. No sé... no lo veo claro. " Perdón por quitar los párrafos, es solo para destacar lo que le inquieta a Mar, y es su propio "no entender bien". Lo que no sabemos es qué es ese algo que no entiende bien. Y de paso, algo que no se entiende bien y es tan abstracto, parece ser un fantasma. ¿O me equivoco?

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2008 16:22:28

328    Re: Adoro ser Judío.

Creo que Evelyn no ha comprendido mis preguntas porque contesta con extrañas justificaciones que no vienen al caso. Lo que he querido decir, por si hay alguien más que no lo ha comprendido, es que me gustaría saber si, en vuestra opinión, la celebración de la creación del nuevo Estado de Israel, tiene que pasar necesariamente por ser una fiesta mayoritariamente militar o si, por el contrario, creeis que sería más correcta o definitoria de lo que se celebra, una fiesta más tranquila en la que se ensalzase, por encima de lo militar, el carácter humano judío, por ejemplo o el agradecimiento a la tierra que los ha acogido de nuevo, mediante actos culturales, folclóricos o religiosos y dejando de lado el carácter militar. Y más teniendo en cuenta que lo militar, refuerza y rememora la idea de guerra y no de retorno a la tierra original después de un éxodo masivo. A simple vista se ve incongruente. Una fiesta es algo que sirve para celebrar algo bueno y los desfiles o exibiciones militares no son sinónimo de eso. Y menos teniendo en cuenta, como en este caso, la cantidad de muertes humanas acaecidas como consecuencia de los actos que se celebran. Parece fuera de lugar o inapropiado.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 16:19:47

327    Re: Adoro ser Judío.

Estimada Mar, recibe un cordial saludo. Soy uno de los foristas que vive en Israel así que procuraré transmitirte mis impresiones. Hace muchos años que en Israel no se hacen desfiles militares como los que hacen en Irán o en Rusia por ejemplo. La ceremonia oficial dedicada a la fundación del Estado de Israel se hace todo los años a los pies de la tumba del visionario Teodoro Herzl en Jerusalén. Allí se arma una tarima y se presentan danzas de niños y jóvenes con efectos audiovisuales y fuegos artificiales muy bonitos. Bandas del ejército marchan con sus estandartes formando figuras alusivas a los símbolos patrios. Se leen versículos de los Profetas. La presidenta del Parlamento dirigió el acto y dió un discurso alusivo haciendo un llamado a la solidaridad entre todos los israelíes sin diferencia alguna. Luego se encienden 12 antorchas que simbolizan las 12 tribus de Israel. Cada año los seleccionados para encenderlas son personas que se dedican voluntariamente al bienestar del prójimo. Este año las encendieron bajo el lema de la dedicación a los niños. En cada pueblo el municipio preparó tarimas en las plazas para que cantaran los artistas más famosos de Israel. Al otro día la fuerza aérea realizó piruetas sobre los cielos de Israel. En Haifa marcharon decenas de vistosas bandas militares invitadas procedentes de diversos países del mundo que tocaron el himno de Israel y la canción “Hevenu Shalom Alejem”. Mientras decenas de miles de familias acudieron a los parques de todo el país para preparar y comer un asado. En cuanto a los palestinos te diré que es lamentable la situación que viven. Hace mucho que debió fundarse un estado palestino al lado de Israel. Pero sus líderes cometieron dos errores garrafales por los que están pagando las consecuencias hasta hoy. El haber rechazado con arrogancia la resolución de las Naciones Unidas de 1947 que disponía la Partición en dos estados del territorio de lo que había sido una olvidada provincia turca y luego protectorado británico. Por cierto, si hubieran aceptado, a los árabes les hubiera tocado la mejor y mayor parte. El segundo error fue el de Yasser Arafat que en el año 2000 se negó a firmar el acuerdo que establecía la creación de un estado palestino. Acuerdo éste que él mismo había negociado con detalles durante meses con el primer ministro de Israel y con el presidente Bill Clinton en Camp David. La situación de los refugiados palestinos tienes que atribuirsela no solo a Israel. Los líderes palestinos han recibido durante decenios MILES DE MILLONES DE DOLARES donados por los países árabes mas ricos, por la Comunidad Europea y por los Estados Unidos. Con una fracción de ese dinero se recuperó Europa de los escombros después de la segunda guerra mundial. ¿A dónde fue a parar todo ese dinero?. Pues según los mismos palestinos al bolsillo de los líderes corruptos del Fataj. Esa corrupción indolente y descarada fue la que hizo que el pueblo votara por el Hamas en las últimas elecciones parlamentarias. Desgraciadamente es el mismo Hamas que desconoce los acuerdos de Oslo y jura por el sagrado Corán que jamás reconocerán al Estado de Israel. Y en esa trágica película ya estuvimos con Arafat... Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 11/05/2008 15:27:07

326    Re: Adoro ser Judío.

Mar: 1) Qué más ha habido, y seguramente es muchísimo, te lo explicarán los habitantes de Israel. Su vida cultural es siempre excepcional, y más en un día como éste. 2) Dime Mar: ¿Eres realmente tan ingenua como para pensar que es excepcional que un país festeje su independencia con grandes desfiles militares? ¿Acaso ignoras que lo hicieron, lo hacen y lo seguirán haciendo todos? Aparte, por supuesto, de otros actos, pero en el caso de Israel, con más razón, con muchísima más razón, pues el Ejército se llama Ejército de Defensa de Israel, y está integrado por todos y cada uno de sus hijos. Combate muy a pesar suyo, Mar, y muy a pesar suyo los adolescentes israelíes deben ingresar en él y ver retardados sus estudios y su proyecto de vida. Muy a pesar suyo, Mar. 3) Lo que se conmemora no es la constitución del Estado de Israel. Lo que se conmemora es el RECONOCIMIENTO del Estado de Israel por parte de las Naciones Unidas. El Estado de Israel ya estaba constituido de hecho, y a partir de entonces fue reconocido de derecho. 4) Ya esos árabes que viven en campos de refugiados son muchísimos más, porque sus “queridos hermanos” los obligaron a permanecer allí, como arma política. Pero aparte de eso, no fue a causa de la resolución de la ONU de 1948. Si hubiesen aceptado esa resolución, que establecía un estado árabe y un estado judío, nunca hubiese habido refugiados, nunca hubiese habido guerra alguna, y el pueblo palestino estaría tan desarrollado como el israelí, pues se habría dedicado a la pacífica construcción de su espacio, con la ayuda de Israel y del mundo si la requiriesen. Realmente, Mar, tu desinformación es sorprendente e injustificable en una persona medianamente culta. 5) Los judíos de Israel siempre pensaron en los palestinos como víctimas, pero como víctimas que, habiendo sufrido en verdadero “lavado de cerebro”, votaron a una organización terrorista para gobernarlos y consideran (no todos, por supuesto) a los judíos como seres endemoniados que hay que matar a toda costa. Contra eso nada pueden hacer los israelíes sino defenderse del mejor modo posible, que no siempre es el mejor. 6) Como veo que nada sabes, Mar, y esto es muy grave a la hora de cuestionar cosas, te cuento que cuando los sobrevivientes del Holocausto vieron reconocido su Estado y aceptaron la constitución de un Estado Palestino, no habían, tal como lo quiere ver el terrorismo islámico, “territorios ocupados”, sino que había un gran Estado Palestino llamado Transjordania, y se hubiese podido constituir otro, pacíficamente, al lado de Israel. Los árabes no lo quisieron y se levantaron en armas, comenzando así una tragedia cuyo fin no se vislumbra todavía.

Autor : Evelyn Data de publicació : 11/05/2008 13:38:37

325    Re: Adoro ser Judío.

Natalio, Dices: "Estamos cansados de escuchar los mismos argumentos recurrentes de nuestros supuestos enemigos. Ellos podrían decir las tres primeras palabras, luego callarse y nosotros proseguimos con esos discursos malvados, pero fundamentalmente idénticos". Veo que dices "supuestos" enemigos. Parece que no estás seguro de que lo sean. ¿Te has planteado alguna vez qué puede ser lo que provoca que "tus supuestos enemigos" siempre mantengan un discurso parecido y previsible? Yo personalmente, cuando alguien me critica, lo primero que hago es exámen de conciencia para ver si me estoy equivocando en algo. Quizás tú también lo hayas hecho. Y quizás la conclusión a la que hayas llegado, por lo que se desprende de tus palabras, haya sido que es debido a "la judeofobia". Está claro que para tí no hay más lecturas. Y claro, supongo que esa judeofobia, de paso, estará basada en racismos y discriminaciones y no en una aversión más o menos legítima hacia algo que no se entiende bien, por ejemplo. No sé... no lo veo claro.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 13:06:16

324    Re: Adoro ser Judío.

Estoy de acuerdo con el post 322 de Camilo. Queridos contertulianos, a mí me gustaría que explicarais cómo ha celebrado Israel su 60 aniversario porque los medios han apuntado a que lo ha hecho con grandes desfiles militares, un gran sentimiento de orgullo (vaya por lo del texto de Aguinis). Pero yo quisiera saber qué más ha habido a parte de eso que nos han contado en las noticias y qué opinais de los desfiles y exibiciones militares como primera manifestación de festividad del Estado de Israel. Lo considerais necesario. ¿Creeis que es lo más idóneo teniendo en cuenta que lo que se está conmemorando es la constitución del Estado de Israel?. Dicen los medios que, los 700.000 árabes que viven desde hace años en campos de refugiados a causa de la resolución de la ONU de 1948, lo celebraron con tristeza. ¿Qué opinais de esto?. ¿Los judíos de Israel pensais alguna vez en los palestinos como víctimas, también? No estoy siendo irónica. Me interesa de verdad saber qué opinais. Me gustaría que alguien contestara a estas preguntas sin alterarse y con la mayor objetividad y sinceridad de la que pueda hacer gala. Y sin colocarme en ninguna orilla del río por haber hecho estas preguntas.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 12:11:59

323    Re: Adoro ser Judío.

Suscribo totalmente el post 317 de Josep Corb. Y añadiría algo: Muchas veces, la gente tiene muchos datos pero no los analiza en profundidad, con lo cual el aporte que producen estos a sus conocimientos no es tan importante como pueda parecer a primera vista. Esa gente se cree que sabe mucho porque conoce mucha información pero, en realidad, eso no les hace sabios. La sabiduría está en la conclusión que se deriva del análisis de esos datos y cuanto más objetiva sea esta conclusión, mas sabiduría aporta. Josep, Yo también toco la guitarra de oído pero infinitamente peor que West.

Autor : mar Data de publicació : 11/05/2008 10:47:08

322    Re: Adoro ser Judío.

Insisto cordialmente. Una buena parte de los post son de la misma gente para reclamar una y otra vez el orgullo herido, pactar alianzas o para aclarar eternos malentendidos. Con una vez basta por favor. Con eso hacen que todos perdamos el hilo sobre el tema que está en discusión. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 11/05/2008 10:39:52

321    Re: Estimo ser Jueu.

Al blog He sido acusado falsamente por Evelin, de subir al blog, dos post anónimos y provocadores. Por supuesto deberá probar fehacientemente y frente a todos, dichas acusaciones. O su inmediata retractación y disculpa. Su buen nombre o el mío están en entredicho, así que le pido a la dirección de la web, que investigue ésta cuestión, pues cuenta con las herramientas para hacerlo. No permitiré que se ponga en duda livianamente la buena fé con la que siempre he actuado con todos y con cada uno de ustedes en el foro, desde el inicio de mis participaciones en abril de 2007. Nunca he utilizado otro nik en el blog, más que Paul. Ni he subido un post utilizando como recurso el anonimato. Ratifico frente a ustedes, mi total inocencia en ésta cuestión. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 09:53:36

320    Re: Estimo ser Jueu.

Evelin #316 Qué mal que te veo !!! Tu cerrazón y el odio que me profesas, te obnuvilan y obstaculizan tu intuición femenina. Lamento tener que informarte que tendrás que comenzar a buscar por otro lado. No he sido yo, así que te desafío a que le pidas a la dirección de la web, si es que quieres actuar correctamente, que informe los datos de IP del postero. Veamos si tienes el valor para hacerlo. No tengo dudas que tu amistad con Pilar, hará ello posible. Me gustaría ver si tu orgullo te impedirá disculparte conmigo, por hacer falzas acusaciones. Sinceramente, lo dudo que lo hagas. Hasta que ello ocurra, para mí estás out. Paul PD. Siempre hay otras posibilidades, pero ésa cerrazón que tienes ...

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 09:12:04

319    Re: Estimo ser Jueu.

Para Tere #314 Cada día más maja. Si cara, yo también alucino de la suerte. Jajaja No te imaginaba con exaltaciones folklórico-trance-mistiscísticas, sino conmovida en tu espíritu religioso, contemplativa e interiormente. A ésa emoción compartida me estaba refiriendo. Pero como tú, oh casualidad, respeto toda expresión del espíritu, se manifieste ésta, digo la expresión, como se manifieste. Paul PD. Algún día te contaré de mis largas e increíbles conversaciones, humeante café de por medio, con temario abierto de Santo Tomás, San Agustín, Aristóteles, Maimónides y mucho pero mucho más, en la sacristía de una parroquia, con un íntimo amigo cura. Su increíble erudición lo llevó a Roma, a ampliar sus estudios teológicos.

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 03:06:26

318    Re: Estimo ser Jueu.

Natalio #267 Creía que en el blog, los tres mosqueteros eran vos, Esclarecedor y Federico, Seguro, D'artagnan y Evelin Lady Constance. A mi me quedará "jugar" el papel de la turra Lady de Winter, el BOLAS de Luis XIII, o el GUACHÍN de Richelieu. Me dejaron los "mejores", la P.... madre. En serio, me pareció estupendo que espontáneamente, o sea sin acuerdos extra-blog, nos juntáramos a pelearles a estos fachos de m... con Aristó sumándose inmediatamente. Te envidio el estómago, yo no hubiera podido comprarme el susodicho libro. Paul PD. Soy un hermanito "rebelde", así que, si nos volvemos a pelear, ya sabés que los sigo queriendo igual. Como la familia Campanelli.

Autor : Paul Data de publicació : 11/05/2008 02:33:16

317    Un poco de todo.

En este blog, lo poco qué he dicho de Israel, porque poco sé, ha sido siempre a favor. He ensalzado sus valores (democracia, libertad, etc.) con respecto a sus vecinos. Por si fuera poco, como europeo es claro que el islamismo extremo me amenaza, mientras que el judaísmo no. Por tanto, aunque sólo sea por egoismo tengo claro con quién me interesa aliarme. Distinto es que opine sobre determinadas actitudes en los comentarios de personas concretas, que me importa un bledo, francamente, si son judías o no. Para mí son personas y con eso me vale. Creo, sí, que buena parte del mundo se equivoca cuando carga más las tintas sobre Israel que sobre sus vecinos geográficos. Que aquí discrepe yo de personas concretas, y que éstas casualmente resulten ser judías (porque en este blog participan con frecuencia) no tiene nada que ver. Estoy muy de acuerdo con estas palabras de Aristó: "...no creo que nos demos cuenta solos de nuestros propios errores. Al contrario: muchos pueden ayudar a ver cosas en las que podemos equivocarnos y señalarlas para mejorar. ¿Acaso los seres no somos dinámicos, no podemos tener nuevas y mejores ideas? Yo opino que sí. También podemos evitar malentendidos si respondemos a cualquier señalamiento con buenas razones si podemos demostrar así que no estamos equivocados y que el equivocado es el otro. Creo que todo eso enriquece el debate y le hace un buen favor a cualquier causa que se lo merezca". A mi parecer, Aristó lo ha dicho de forma impecable. Los profesionales no lo son todo. Por más experiencia que hayan acumulado. Hay multitud de casos en que la colaboración entre profesionales y amateurs, o con profesionales de otros campos, han sido muy fructíferas. Me viene ahora a la memoria West Montgomery, quien siempre tocó de oído. Y ya quisiera yo... A veces los árboles no dejan ver el bosque. En fin, que no confío en las actitudes endogámicas... No veo que haya en decir esto esto ninguna alusión ni provocación, ni velada ni de ningún otro tipo. Opinar es una buena manera de aprender, porque es tocar los resortes de los otros, ver cómo reaccionan... Es un poco como experimentar... Preguntar a los que saben también está muy bien, pero el ignorante a menudo no sabe siquiera qué debe preguntar; le falta contexto. Opinar es práctico; lo que pasa es que los maestros deben ser receptivos. Por último: considerar que, por defecto, cualquier discrepante -aun manifiestamente desinformado- es judeófobo, me parece un error obvio. Conozco a muchas bellísimas personas nada judeófobas, y aun con amistad entrañable con judíos, que andan bien desinformados sobre el tema de Israel. Se cuenta -¿leyenda urbana?- que, un día, un maestro inglés se despachó a gusto criticando a sus alumnos, y terminó diciendo: ¿Qué voy a hacer con alumnos tan burros como vosotros? Se dice que entre sus alumnos había un niño llamado Winston Churchill, el cual se levantó y, con todo respeto, respondió: "Pues, señor, ¡enseñarnos!". Esa opción -enseñar- me ha parecido siempre mejor que el descarte del alumno.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 11/05/2008 00:32:29

316    Re: Adoro ser Judío.

Paul: No, no creo. Estoy segurísima. No hay ninguna otra posibilidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 10/05/2008 23:10:40

315    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor: Ahora que sé que no muerdes te diré que a la vista de tu post 249, se diría que me conoces: "Tú quizás seas joven y bonita y yo quizás sea viejo y feo". jua jua jua. Un beso para tí también.

Autor : mar Data de publicació : 10/05/2008 21:58:30

314    Re: Adoro ser Judío.

Paul (250) : Menuda ilusión de tour, el lujo de contar como guía al Señor Josefus ( ¡¿ también alucinas de la suerte?! ) en la visita a los lugares santos y los históricos. Sobre la experiencia del Vía Crucis, te desvelo que soy poco dada a la exteriorización de emociones religiosas. Respeto mucho -- por ejemplo -- las procesiones barrocas, y aquí enlazo con un comentario que me h¡ciste hace tiempo al respecto, los nazarenos penitentes, la imaginería sufriente, los pasos recargados del sur español y su público asistente que igual se persigna como escucha el partido de fútbol por la radio(y lo comenta) , o le grita insultos gruesos a la Virgen como muestra de su devoción. Ocurre que prefiero las cosas austeras, y desde luego separo lo realmente cristiano de folklores y costumbres incorporadas durante siglos a nuestras tradiciones. Que están bien, que además nos hacen falta y nos sirven de signos identitarios incluso políticos cada vez más necesarios, sin contar las riquezas que atraen a las poblaciones ...Pero vaya, que espero no decepcionarte si esperas que entre en trance o levite, jajaja. Jerusalem, qué bello debe ser al atardecer, tienes razón. Me encanta tu curiosidad ilimitada, Paul. A ver si puedo solucionar cosas, lo llevo pensando desde hace ýa. Saludos, maco Marité

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/05/2008 21:36:27

313    Re: Adoro ser Judío.

Señor Josefus (233 ): Me siento muy honrada y afortunada a causa de su amabilidad y ofrecimiento. Conocer Israel es una idea que maduro desde hace tiempo y alguna cosilla la he arreglado anticipadamente. Para ser sincera, tengo varios asuntos personales que debo decidir, y además recibo unas pocas presiones que debo considerar porque me influyen e influirán incluso en esta etapa por mi trabajo, o por el tipo de alojamiento que debo elegir y unas gestiones y un etc. Bueno, y esto es a lo que espero, la causa: si se tratara de un desplazamiento más, resultaría sencillo. Para terminar de ser sincera, lo más seguro es que coincida- mejor dicho, adelante, la culminación de un proceso de cambio de vida que inicié hace años. Considero que le debía una explicación. Muchas gracias por su amabilidad y sus ánimos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 10/05/2008 20:41:13

312    Re: Estimo ser Jueu.

Santiago. La verdad es que no quiero terminar con alguna intriga, porque en primer lugar, no comencé ni participé en ninguna desde que inicié mis participaciones en el blog, hace más de un año. Si pensás que no juego de "frente", el tonto sos vos, o por lo menos no me conocés por el largo tiempo que hace que no participás en el foro. Yo no me amigué con nadie, porque en principio, no estaba enemistado con nadie. Lo único que ocurrió es que quise compartir una broma con alguien a quien aprecio, ésa broma produjo dos efectos. Algunos se sintieron ofendidos y/o hiridos, y otros trataron de entender y calmar aguas. Por ello, me disculpé con unos y agradecí a otros, todo sinceramente. Hipocrecías a otro. Lo que señalé sobre mi sentir con Natalio, fue más que sincero. Me alegró realmente que ambos estuviéramos confrontando con lo peor del pensamiento autoritario, sin maniqueísmos y espontaneamente. O sea con algo de trascendencia y no por cuestiones menores como son a mi entender, las diferencias de caracter o personalismos. Éso justamente traté de transmitirle a Mar, que no tengo dudas que lo entendió, minimizando los enfrentamientos por diferencias de estilo. No me pareció necesario poner nombres por lo obvio de la cuestión. Textuales tus palabras: " Yo, si estuviera en el lugar de esas dos o tres personas ya hubiera reaccionado diferente. Nadie es “bueno” eternamente." Quién quiere meter cizaña aquí ????? De verdad somos gente grande ??? No lo parecés. Todo tu post es cizañero. Para ésto volviste después de tanto tiempo ?? Sumándo problemas de comprensión de texto. Lamentable. Evelin #252 "Tu recurrente infantilismo te vende. Y tu manera de cortar el teléfono." Pasé por alto el comentario, porque no imaginé que te referías a mí. Supuse que hubieron otros temas telefónicos. Pero, por lo que se desprende del post de Santiago, cabe la posibilidad que así fuera. Así que te lo pregunto. Crees que los post anónimos los escribí yo ?? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/05/2008 20:39:32

311    Re: Adoro ser Judío.

En el # 305 Paul le dice a Mar: Sería una pena perderte por desacuerdos de estilo, con dos o tres personas nada más. PD. Tienes todo el derecho a discrepar en lo que se te dé la gana y por qué no a ser políticamente incorrecta también. Paul: Por un lado pareciera que quisieras terminar con las intrigas, por el otro pretendes seguir metiendo cizaña. Son muy claras esas “dos o tres personas”. Nadie es tonto en el blog y no estás jugando de “frente”. Yo, si estuviera en el lugar de esas dos o tres personas ya hubiera reaccionado diferente. Nadie es “bueno” eternamente. Además son las mismas personas con las que tuviste problemas vos primero. Pero las buenas costumbres indican que si uno hace “las paces” con esa gente, no es para luego hacer comentarios de este tipo. Es lo mismo que pedir disculpas y demostrar que no fueron de corazón, o peor, es como aquel que se amiga, pide perdón y luego saca dos posts anónimos contra sus supuestos “amigos”. Eso sí que es un asco. ¡Dale Paul! Somos gente grande. En cuanto a Corb y Mar: Dice Corb, Creo que el comentario 291 (Mar) ha dado en el clavo Yo al respecto opino que: En primer lugar vuelven las cobardes provocaciones veladas Se vuelve sobre un tema sobre el que Corb supuestamente acordó “la no agresión ni directa, ni indirectamente”. No cumple y van a volver los problemas. Por otra parte lo dijo Pilar precisamente en una de sus disertaciones. “El vecino de casa, no sabe nada ni de política de su país, de su provincia, de su municipio, de su barrio o de su pueblo, pero eso sí, sobre Israel todos saben y la realidad es que por lo general los que más despotrican, son los que menos saben. Doy fe que es así. No soy judío, estuve cuatro veces en Israel. Podría ir a un programa de preguntas y repuestas, responder sobre el “gran” estado, y seguro me alzaría con el premio mayor. Le dediqué meses y años de mi vida, a su estudio. Ustedes dos “tocan de oído”. En cambio miren lo que dice alguien que sí sabe, Evelyn: Mar: “Tu total desconocimiento sobre el tema Israel hace productivo que preguntes sobre lo que no sabes, no que opines. Ante todo, porque se trata de un tema de vida o muerte. Pero ya sabemos que es una mala costumbre de casi todo el mundo, el opinar sobre cosas de las que no tiene ni la menor idea”. Finalmente excelente como siempre en el 307, Jack, un sabio del blog! ¡Cuánto podrían aprender de él! Eso dijo respecto al “necio Diego” “Es de una estupidez mentirosa que solo puede engañar a quien no conoce nada del tema”. ¡Hola! Falto al blog desde hace tiempo. Una vergüenza que no se puedan terminar con las intrigas. Acabo de volver hace poco de Israel y esta vez también de Palestina. Medio Oriente es como el blog, el tema es uno solo. Algunos dicen inteligentes verdades, otros tan solo estúpidas mentiras. Israel y Palestina, las ganas de hacer y las ganas de joder. Santiago

Autor : Arq. Santiago Pineda Data de publicació : 10/05/2008 17:07:33

310    Re: Estimo ser Jueu.

Aristó Y yo, con TODOS los tuyos. Abrazo Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/05/2008 16:08:29

309    Re: Adoro ser Judío.

Gracias, Paul

Autor : mar Data de publicació : 10/05/2008 13:05:37

308    Re: Adoro ser Judío.

Mafalda, Permítame que le diga que lo que afirma con rotundidad en los dos primeros párrafos de su post 293, es interpretable. Lo que sentencia en el tercero, es posible que sea cierto.

Autor : Mar Data de publicació : 10/05/2008 13:02:23

307    Re: Adoro ser Judío.

Como muchos comentaron el mensaje de un tal Diego incluida Mar es que me tome el trabajo de leerlo, debo reconocer que lo pase de largo,analizandolo punto por punto y facilmente revatible punto por punto,es la clara expresion de un seudo intelectual,siempre citando fuentes y autores que ayudan a parecer que uno sabe lo que dice. Es de una estupidez mentirosa que solo puede engañar a quien no conoce nada del tema. Por lo largo quiere impresionar pero lo que hace es solamente mas larga la mentira y el amañamiento de la realidad. Realmente desagradable Jack

Autor : Data de publicació : 10/05/2008 07:51:05

306    Re: Estimo ser Jueu.

Amigos El día jueves, Aguinis sacó un artículo en el diario La Nación, como homenaje al día de la independencia de Israel. Afinó un poco la puntería, y se parece bastante más a lo que esperamos de él. Aquí la dirección donde encontrarlo, para el que desee leerlo. http://www.lanacion.com.ar/1010534 Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/05/2008 06:23:15

305    Re: Estimo ser Jueu.

Estimada Mar Has sido y eres, en el corto tiempo que nos acompañas en el blog, una estupenda compañera de debate. Has aportado una visión fresca, muy humana, y de apertura al pensamiento y la reflexión. Has transmitido profundidad en tus opiniones y tratado permanente y conmovedoramente, de ponerte en la piel del otro. Nada más importante, en mi opinión, para poder llegar al lugar en donde, puede uno encontrar el acuerdo con el prójimo o no, pero más allá de éso, lograr un entendimiento mutuo, que en definitiva, es la base de la convivencia civilizada. Sería una pena perderte por desacuerdos de estilo, con dos o tres personas nada más. Paul PD. Tienes todo el derecho a discrepar en lo que se te dé la gana y por qué no a ser políticamente incorrecta también.

Autor : Paul Data de publicació : 10/05/2008 05:55:07

304    Re: Adoro ser Judío.

Mar, con respecto a tu post # 290. Hay algo que tú no entiendes y que te costará entender y por lo tanto no debes seguir discutiendo. Es lo que de algún modo Esclarecedor pretendió hacerte entender. Pero no es fácil de captar. Porque para peor, eres dura y porfiada. Evelyn se pasó la vida “olfateando” a personas, mensajes, artículos, actitudes, argumentos, referidos al tema que nos concierne y que no es otra cosa que el antisemitismo, los judeófobos o los enemigos de Israel. Créeme que es “todo lo mismo”. Cambia el nombre pero todo parte del mismo sentimiento antijudío. Evelyn, Esclarecedor, Azriel, Paul, Pipermint, yo mismo, hemos mamado esto. Hemos crecido con esto. De modo que si te decimos que ese tal Diego en “nefasto”, punto, acéptalo como tal, porque para nosotros estas son “matemáticas”. ¡Y no jodas más con ese pelotudo! (Tono jocoso) Los gestos, las muecas, las miradas de tus seres queridos, tienen códigos. Solo los conocen, el pequeño grupo que compone al círculo más íntimo del “clan Mar”. ¿Me comprendes? Es así. De modo que acéptalo, porque tienes enfrente a “profesionales del tema”. Mañana cuéntanos de tu actividad y respetaremos tu sapiencia al respecto. ¿OK? Y no creas que estamos demasiado sensibilizados, aunque también lo estamos, estamos cansados de escuchar los mismos argumentos recurrentes de nuestros supuestos enemigos. Ellos podrían decir las tres primeras palabras, luego callarse y nosotros proseguimos con esos discursos malvados, pero fundamentalmente idénticos. Evelyn es como un sabueso para quienes no nos quieren. Los huele a la distancia, no se equivoca y si se le acercan, más que sabueso se convierte en una mezcla de Doberman con Rotweiler. De modo que mucho ¡Ojo! con nuestra Eve, porque es “nuestra mejor defensa”. Mar, sabemos que eres un encanto ¿Qué tal si por un tiempito te dedicas a hablar de anglicanos, de Brahamanismo, de budistas, de confucionistas, de calvinistas, de Shintoísmo y hasta de Zoroastísmo, pero de los pobres, sufridos y cansados judíos, olvídalos por un rato. Un rato, algunas semanas, algunos meses, no más……………

Autor : Natalio Data de publicació : 09/05/2008 20:36:39

303    Re: Adoro ser Judío.

Querida Mar # 280: Te ruego me perdones si con mi manera un tanto “impulsiva” te he asustado. Si me conocieras personalmente te sorprenderías de la imagen diferente con la que te encontrarías, comparada con la que seguramente se te formó en tu mente. En general a mi mujer la pego muy poco, solo cuando lo merece, a mis hijos raras veces los he atado a postes y cuando lo hice jamás fue por más de 24 horas. Además dejo que beban en esas circunstancias y eventualmente pueden comer pan seco. A mis amigos los trato bien. Alguna vez me he peleado, pero salvo tres piernas quebradas, cuatro tabiques nasales arruinados y un cráneo destrozado, nada más. Ahora ya me conoces. La realidad es que no tengo enemigos. Jamás me pelee con nadie. Soy muy sociable y el jardín de mi casa siempre pareció un club. Domingos de “asados” (carne a la parrilla), con amigos, ha sido una tradición de décadas. Mucha risa, muchos besos. Soy el hombre más besucón que existe. Con mis amigos grandes abrazos y en los últimos años ha aparecido una costumbre a la que veo como positiva, que involucra a los besos entre hombres. Ha sido iniciado esto por los jóvenes, pero de a poco lo fueron incorporando las generaciones mayores. Mientras los militares nos gobernaban eso hubiera sido imposible porque inmediatamente hubiéramos sido catalogados como homosexuales y eso para ellos era algo gravísimo. Por suerte hoy tenemos una sociedad mucho más abierta y hasta el verdulero me besa, aunque en ese caso me llama la atención que siempre acompañe esos besitos con unas sugestivas caídas de ojos. Bueno, eso es otro tema. Dentro de ese tema, tan solo lamento, los miles de besos que no le he dado a mi padre y hoy ya no lo tengo. La hipócrita época vivida nos obligó a esas cosas. ¡Lástima grande! Vuestro director, José Luis Garci pintó esas cosas de maravillas, allá lejos, en plena época de “destape” español, época de ”Asignatura pendiente, Solos en la madrugada, Volver a empezar” y esa corto inolvidable y genial “La Marilyn”. Una frase no puedo olvidar de ese film, y es cuando Sacristán hablando en off, le dice al cura, “Padre ¿por qué nos han mentido tanto? Inolvidable. Me vuelve a la memoria una y otra vez “¿POR QUÉ NOS HAN MENTIDO TANTO? Cuán diferentes hubiéramos sido, de no haber sido formados así. Pero en fin, te cuento esto a ti, y no sé si tienes la edad de mi mujer, o si podrías ser mi nieta. SI crees que es lo mismo te respondo que no, no es lo mismo. Ni mejor, ni peor, pero diferente. De todos modos, si es que eres muy joven, hoy lo eres, mañana ya no lo serás. Ayer yo lo era, hoy ya no lo soy. Ser joven es mejor por la vitalidad y por el tiempo que resta por vivir. Ser maduro, es impagable por lo aprendido. Pero en eso no hay elección. Un tren va de Barcelona a Madrid y otro regresa. ¿Quién está mejor? Es exactamente lo mismo. Uno ya lo vivió, el otro está por vivirlo. Cuando a mi padre alguien alguna vez lo tildó de viejo, mi papá respondió “Mira hijo, el que no quiere llegar a viejo, indefectiblemente, debe morir joven”. ¿Saben algo? Mi viejo, mi viejo era un sabio. Contigo por supuesto no tengo ningún problema. Mal podría tenerlo, si ni te conozco. Solo sé que leíste en profundidad a Erich Fromm, autor al que me introdujo una vieja amiga hace muchísimos años con ”El arte de amar” y recuerdo que me impactó profundamente. Hablo de años muy lejanos. Años en los que también debíamos leer a Lin Yutang, por supuesto que a Sartre, obligada y placenteramente a Borges y yo devoraba literatura norteamericana, Faulkner, Steinbeck, Arthur Miller, Tennessee Williams, etc. Luego la música. Me acompañó toda mi vida: todos los géneros imaginables. Y no paro. Tengo una colección que supera las 18.000 placas (entre varios formatos). Tengo más discos que cualquier disquería. Pero no es solo un número, los escucho. Finalmente cine, mi mayor pasión: Tengo un hermoso microcine al que realmente le ”sacamos el jugo”. Todo esto es mi hobby, pero esta entrelazado con mi actividad comercial. ¡ah!, soy ingeniero electrónico. Y nos soy mal tipo aunque así te haya parecido. Solo sucede que sé que vivo en un mundo violento y hostil. Eso lo aprendí hace mucho. Si no hubiera vivido con las antenas paradas, ya me hubieran pasado por encima mil veces. Es lamentable, pero es así. Te descuidas y ¡zaz! Te pisaron la cabeza. Mira tan solo un capítulo de “Animal Planet” y verás que es así. La naturaleza de por sí, es imperfecta. El animal más grande se come al más chico. Los biólogos podrán alegar que así se mantiene el equilibrio biológico, seguro que tienen razón. Pero el ñu que tuvo la desgracia de ser atrapado por la leona, ese ñu ha perdido su única oportunidad de vida. Algo falla por lo tanto, en este mundo supuestamente perfecto. ¿Pero cómo podemos ser tan necios de creer que es perfecto? Si lo fuera, ni tú ni yo, nos hubiéramos enfrentado. Te mando un beso Mar y recuérdalo “no muerdo”, ¡Guauuuuu! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/05/2008 19:23:19

302    Re: Adoro ser Judío.

Creo que el comentario 291 (Mar) ha dado en el clavo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/05/2008 19:06:11

301    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn: gracias por tu información sobre Gandhi, que desconocía completamente. Camilo: me da placer que intervengas. Dejo nuevamente mi dirección para quien quiera comunicarse conmigo. Estoy bastante ocupado y no siempre abro el correo, pero sí me gustaría intercambiar opiniones. aceitunaroja@gmail.com

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:57:08

300    Re: Adoro ser Judío.

Paul, concuerdo con tu post 271.

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:52:29

299    Re: Adoro ser Judío.

Lo que es indiscutible, es que hay que el Medio Oriente debe salir del atolladero, y la principal responsabilidad le cabe a aquellos que no quieren la paz. Israel ya ha demostrado con creces su buena disposición. O sea que a los que hay que criticar, ante todo, es a sus enemigos. Y entre la mayoría de los no judíos, ocurre todo lo contrario, se critica a Israel. ¿Estamos todos locos?

Autor : lector preocupado Data de publicació : 09/05/2008 18:44:06

298    Re: Adoro ser Judío.

Sergio Sus: no creo que nos demos cuenta solos de nuestros propios errores. Al contrario: muchos pueden ayudar a ver cosas en las que podemos equivocarnos y señalarnas para mejorar. ¿Acaso los seres no somos dinámicos, no podemos tener nuevas y mejores ideas? Yo opino que sí. También podemos evitar malentendidos si respondemos a cualquier señalamiento con buenas razones si podemos demostrar así que no estamos equivocados y que el equivocado es el otro. Creo que todo eso enriquece el debate y le hace un buen favor a cualquier causa que se lo merezca. Mar: hay cosas peores que los sociópatas. El afán desmedido de lucro es una de ellas y ni siquiera está penado por ninguna ley. ¿No nos engaña permanentemente la industria farmacéutica, que cajonea vacunas que podrían salvar a un continente sólo para vender productos más caros porque goza de las patentes propias que les generan dividendos gigantescos? Vamos, que el supuesto acceso a la información que parecemos tener es apenas la punta de un iceberg que, en la parte sumergida está lleno de oscuros secretos sobre los cuales nunca se dirá nada. ¿Y qué me dice del cajoneo durante décadas de miles de estudios que demostraban lo mal que hace el tabaco? ¿Por qué no se lo prohíbe lisa y llanamente, como a cualquier droga? ¿O se lo trata incluyéndolo entre las adicciones, que es lo que sucede con el hábito de fumar? No todo es voluntad en esta vida. Estamos hablados por el marketing, la publicidad, los medios y a veces tenemos que sacar conclusiones (no exentos de errores) y actuar según nuestras pobres señales cuando debemos enfrentar situaciones injustas en distintos niveles? Me alegra que esté dispuesta a hacer mejor el mundo y combatir con las armas que posee a favor de toda causa que a su juicio le permita contribuír a ese Bien que tanto invoca. Peronalmente y como dije antes, coincido con Walter Benjamin en que no hay documento de cultura que no sea documento de barbarie y veo las cosas de manera más dialéctica, de modo que excluyo metodológicamente la creencia en un Mal puro y un Bien puro. Encarnados en el mundo, el mal y el bien suelen ser muy complejos y dependen de la subjetividad de cada quien. Hay causas por las que se debe actuar ahora y otras que exigen combates a largo plazo. No hace falta ser un héroe para intentar interesarse por la desdicha ajena y colaborar en algo para que decrezca. Saludos cordiales

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 18:41:51

297    Re: Adoro ser Judío.

En Gandhi era un lado oscuro y en Aguinis es un lado blanco.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 18:38:27

296    Re: Adoro ser Judío.

Según parece, uno de los lados oscuros de Gandhi fue su nacionalismo.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 18:37:29

295    Re: Adoro ser Judío.

MAR ESTÁ MUY ENOJADA Y COMIENZA A MANEJAR LA IRONÍA. "Quiero decir, a los que no les gusta que se discrepe del nacionalismo de Israel, o del nacionalismo en general o del texto de Aguinis en particular, y responden a las críticas con insultos, improperios, imperativos, desacreditaciones y agresividad, que una buena forma de impedirlo sería sugiriendo a Pilar que no publique textos que hablen de Israel y en los que nos invita a TODOS los que pasamos por aquí a debatir sobre ellos. Podríais apelar al gran sufrimiento que sentís como consecuencia de ello y lo mal que encajais las críticas. A lo mejor os hace caso." LOS DEMÁS TAMBIÉN TIENEN EL DERECHO DE ENOJARSE Y SER IRÓNICOS CUANDO SE OPINA SIN FUNDAMENTO Y/O CON DESINFORMACIÓN Y/U ODIO Y/U TORPEZA.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 18:32:08

294    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Tu total desconocimiento sobre el tema Israel hace productivo que preguntes sobre lo que no sabes, no que opines. Ante todo, porque se trata de un tema de vida o muerte. Pero ya sabemos que es una mala costumbre de casi todo el mundo, el opinar sobre cosas de las que no tiene ni la menor idea. Por otra parte, y esta es una opinión muy personal, considero que antes que un no judío critique a los judíos o a Israel, debe informarse exhaustivamente, en fuentes judías de información y empaparse en el tema. El antisemitismo secular y moderno han hecho y siguen haciendo demasiado daño, por lo cual hay que ser extremadamente cauto para no seguir dañando a un pueblo que no ha hecho más que bien a la humanidad. El mundo no es inocente. Tiene largos siglos de antecedentes penales en cuanto a judeofobia. Debe demostrarnos algo, antes de que aceptemos sus "críticas". Hay que asumir lo que hay que asumir. Quizás esto hiera a algunos. Creo que sólo puede herir a aquél que no está dispuesto a empaparse en fuentes judías, y de ése, no nos interesan sus sentimientos. Sólo pedimos un esfuerzo intelectual moderado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 18:18:20

293    Re: Adoro ser Judío.

Mar: TODO lo que dijo Diego es judeofóbico. Todo menos una sola frase, ni siquiera las dos que Ud. citó en otra oportunidad. Sólo una. Es una perfecta muestra de antisionismo=judeofobia. Con respecto a Goytisolo y Baremboim: un judeófobo y un pobre hombre aquejado de autoodio. A Ud., como a casi todos los no judíos, le falta experiencia acumulada, milenios de experiencia. Ésta, no se transmite. Y unos cuantos años de información.

Autor : mafalda Data de publicació : 09/05/2008 18:05:28

292    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Camilo: Sólo que Gandhi no tuvo en cuenta más que a los indios, y con respecto a los judíos, lo que dijo no tiene nombre. Karamchand Gandhi arribó a Sudáfrica contratado por un año por una compañía india que operaba desde Natal. Era el año 1893 y Gandhi contaba con veinticuatro años. Hasta esa fecha había sido un mediocre estudiante, y aunque había cursado sus estudios en el Reino Unido, donde logró la licenciatura para ejercer la abogacía, tímido y mal orador, tampoco parecía que fuese a descollar en el mundo de los tribunales. Sin embargo, Sudáfrica le cambiaría radicalmente. Sudáfrica y su sistema de castas raciales, tan similar en algunos sentidos al que él mismo había mamado en su tierra, donde era hijo de un destacado miembro de la casta “vaisya” o de los comerciantes, tuvieron la culpa. Aún no eran los años del tristemente célebre “apartheid”, sin embargo la población negra, los mulatos y los indios (numerosísima colonia en todo el África Oriental y del Sur) ya padecían una política de discriminación racial que, si de derecho aún no estaba fijada, si llevaba años establecida de hecho. Gandhi, a través del Partido Indio del Congreso de Natal, luchó infatigablemente en favor de los derechos de los indios (…) Si bien es cierto que no hay ningún testimonio de Gandhi en que insulte o discrimine a la gente negra, tampoco hizo jamás ningún esfuerzo por liberarlas de una situación aún peor que la de los suyos. Su lucha nunca contempló el incluir a los negros. Tanto es así que todos sus biógrafos (hagiógrafos incluidos) han pasado de “puntillas” sobre este particular, corriendo un tupido velo sobre la que pudo ser, posiblemente, la única mácula de aquel al que llamaron “Gran Alma” (…) Con respecto a los judíos, dijo Gandhi cuando la segunda guerra: «Los judíos alemanes debían cometer suicidio colectivo, lo que habría levantado al mundo y al pueblo alemán contra la violencia de Hitler». Después de la guerra, Gandhi se justificó: «los judíos habían sido de todos modos asesinados, así que podrían haber muerto de modo significativo.»

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 17:54:29

291    Re: Adoro ser Judío.

Quiero decir, a los que no les gusta que se discrepe del nacionalismo de Israel, o del nacionalismo en general o del texto de Aguinis en particular, y responden a las críticas con insultos, improperios, imperativos, desacreditaciones y agresividad, que una buena forma de impedirlo sería sugiriendo a Pilar que no publique textos que hablen de Israel y en los que nos invita a TODOS los que pasamos por aquí a debatir sobre ellos. Podríais apelar al gran sufrimiento que sentís como consecuencia de ello y lo mal que encajais las críticas. A lo mejor os hace caso.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 17:24:57

290    Re: Adoro ser Judío.

Me molesta que se tergiverse lo que he dicho. Yo no he dicho que el tal Diego sea buenito. No lo conozco. Solo he dicho que de sus palabras no se desprende que sea judeófobo. Otra cosa es que alguien no las haya comprendido en su plenitud y haya querido leer, entre sus líneas, cosas que él no ha dicho, o bien, que alguien le conozca personalmente y tenga conocimiento de otros comentarios escritos por él en los que sí que se muestre abiertamente judeófobo. En ese caso, sí que lo será, pero solo con el comentario que publicó aquí, no creo que se le pueda tachar de judeófobo. Aunque a alguno le moleste y quiera que le pille el toro al tal Diego.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 17:18:51

289    Re: Adoro ser Judío.

"Por tanto estamos hablando de que hay distintos focos de mal en el mundo. Sería un error creer que es más menos malo, por ejemplo, un demócrata hipócrita que está haciendo un favor a un país con problemas a la vista de todos para lavar su imagen ante la opinión pública y con la intención de obtener el control de ese país, que un terrorista al que le han lavado el cerebro y considera que su obligación moral como ciudadano es realizar atentados. " dice Mar. Pienso que lo más o menos malo reside en el resultado del acto malvado y en la posibilidad o no de corregir esa situación. Los regímenes democráticos tienen la gran ventaja de gozar de una prensa libre y de una justicia independiente. No se puede siquiera comparar con un régimen despótico. Con respecto al terrorista, es un instrumento muy efectivo, hace un daño incalculable, es difícil de combatir y a pesar de ser un ser humano "utilizado", no por ello deja de ser responsable de sus actos, por el simple hecho de ser un ser humano. Matar a mujeres y niños totalmente inocentes con sangre fría y con plena intención, lo hace culpable en forma absoluta, haya tenido la educación que haya tenido. Es interesante destacar que la tercera ley establecida por el judaísmo para los hijos de Noé, es decir, para todo el mundo, no sólo para los judíos, establece: 3. No cometer asesinato. Cada ser humano, al igual que Adam (Adán) y Javá (Eva), constituyen un mundo entero. Salvar una vida es salvar un mundo entero. Destruir una vida es destruir un mundo. Ayudar a otros a vivir es un corolario de este principio. Es decir, hay leyes que podemos decir, están por encima del hombre y sus creencias particulares. La ley que me hace totalmente humano está por encima de cualquier circunstancia, de cualquier causa o efecto. Ese es un principio básico que introdujo el judaísmo, principio que yo creo fundamental para la preservación de la vida. Mantener la justicia es la séptima de estas leyes. Cualquiera de ellas marca una trascendencia que coloca estos principios en un sitio ideal, lejos de legalidades específicas, y también la idea de Dios como un principio trascendente no específico, con el fin de evitar las idolatrías. Pero este ya es otro tema.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 16:51:21

288    Ayuda sí, pero tan solo como nosotros la necesitamos.

Mire Josep Corb 283, le respondo. Israel es un país complejo. Ser judío es complejo. En términos generales nosotros mismos nos ocupamos de generar nuestra propia imagen, sea esta mala, regular o buena. Lo que no nos caben dudas es que ya hay demasiadas “manos sobre este plato”. Con los nuestras alcanzan y sobran. No sé si Ud. es judío o no, si no lo es, le pido también que se “ocupe de otra cosa”, nosotros nos valemos solos, por demás. Y los flacos favores los determinamos nosotros mismos………eh! Salvo que se trate de personas como Pilar, como nuestro amigo Santiago Pineda, o un caso como el de Darío, tres “goyim” que han declarado que Israel es su segunda Patria y que si les pedimos que junten mañana mismo, naranjas gratis, al día siguiente lo están haciendo. La defienden más que nosotros mismos. Pero qué nos digan que es lo que debemos hacer, no, no, por favor no, le ruego que no. Ni Ud., ni Mar, ni el millón de grandes “conocedores de nuestros males” que tenemos. Lo primero que Mar debe hacer por Israel es aprender a “olfatear” a un tipo como ese tal Diego y no explicarnos cuán buenito es. Además si comienza a explicarnos cosas sobre ese detractor, solo estaremos perdiendo el tiempo. No nos estaría ayudando, nos estaría perjudicando. Si lo entiende bien y si no, no importa. Gracias. Nuestros errores los vemos antes que nadie. Y si Ud. descubre alguno, guárdelo, ya nos han intoxicado demasiado, por más que tengan brillantes intenciones. Queremos “aire”, si no, nos asfixian. Creo haberme expresado. Le respondí por cordialidad y con cordialidad. Quizás no le llegó así el mensaje, pero ha sido así, y ahora basta, por favor. Gente no judía que habla sobre Israel y sobre los judíos, nos sobran y siempre nos han sobrado. Todo lo contrario, les agradeceríamos que vean cuántos pueblos interesantes pululan por ahí. Muchísimos. Quizás ellos requieran de vuestros comentarios. Tráigame una docena de Pilares y eso si que nos sería útil. Las pagamos como oro. Aunque lo mejor de esa gente, es que valen tanto “que no hay moneda para pagarles” Pero eso es otro cantar, y son tan solo un puñado. Otra cosa no necesitamos. Está claro. Cortemos el tema aquí. Se lo pido con cordialidad. No me responda. Gracias.

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 09/05/2008 16:36:07

287    Re: Adoro ser Judío.

Estimada Evelyn, hola. Martin Luther King dijo: "Lo preocupante no es la perversidad de los malvados sino la indiferencia de los buenos." Mahatma Ghandi dijo: "Lo más atroz de las cosas malas de la gente mala es el silencio de la gente buena." En realidad son muy similares. Por favor aclárame lo de Ghandi, no sabía nada de un lado oscuro. Gracias. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 09/05/2008 16:26:44

286    Re: Adoro ser Judío.

A todos: puesto que la discusión se está dando aquí de manera tan productiva y respetuosa (aunque no siempre sea el caso) debo decir que prefiero los comentarios a título personal, no sea cosa que engordemos una vaca hasta hacer que parezcan mil cabezas de ganado. No siempre intervengo cuando alguien se mete con otro y no creo que deba ser mi misión. En muchos casos la he cumplido con la pena que me da apartarme de un debate apasionante. Puede que muchos minimicen el uso de nicks colectivos que no sabemos a quién o quiénes identifican. Se trata de lo que para mí es juego limpio y de la posibilidad de hacerse cargo cada quien de sus propias palabras, como lo hacen muchos aquí sin perder nada de su fuerza persuasiva. Estoy de acuerdo con Camilo cuando dice que a veces, ser bueno no alcanza y también es preciso ser valiente. Es una posición muy justa y realista y en la que se reconoce que el juego ilimitado de muchos que no honran precisamente la idea de humanidad no lleva necesariamente a consensos ni a ninguna paz duradera. Esclarecedor: me estoy sumando a Paul y Natalio en su correcta apreciación del pasado semi reciente de la Argentina y allí hacemos los tres causa común sin necesidad de ninguna alianza impostada. No quiero generar un debate bizantino. Sólo proponer, siguiendo a Paul, que quienes usamos un nick pues tratemos de respetarlo de ahora en adelante, como en casi todos los casos venimos haciéndolo. Por supuesto que adoro el humo y en particular el de las pipas de la paz. Pero por empatía, cariño y respeto, no por coerción. Seguramente yo también tengo sangre siciliana, como decís y también me hierve la sangre a menudo. En eso no te equivocás. Como te conozco un poco (sólo un poco) sé que no tenés malas intenciones. Y Evelyn, te aseguro que no exagero cuando te digo que (a veces con ese filo tan tuyo y lo que inflama tus convicciones y otras pese a ellos) tu tarea crece y el interés por leerte también. Trataré de no enroscarme ni dar por el pito más de lo que el pito vale. Pero a veces las formas me incomodan y no puedo evitar decirlo. Tampoco me gustó el llamado de atención a Mar que la ponía a decir cosas ingenuas en primera persona, como estoy perdida en un laberinto, soy buena, quiero la paz mundial, etc. etc. porque no veo que Mar se esté candidateando para el concurso de Miss Universo, donde desear la paz mundial se toma como una muestra de inteligencia de las concursantes, tanto si pasan en bikini como en ropa de fiesta. No tengo mucho más para agregar ahora, salvo un saludo para todos. Escla: el tirón de testículos me ha dolido un poco pero como ha sido virtual te perdono. Eso sí, te ruego no lo repitas porque estoy en edad fértil y le debo a alguien una promesa de prolificación.

Autor : Aristó Data de publicació : 09/05/2008 16:25:55

285    Re: Adoro ser Judío.

Quiero aclarar algo. Cuando dije en el post 282: "Este mal del que estoy hablando es un tipo de mal que está proliferando en el mundo a marchas forzadas y que nos está llevando a la destrucción de la humanidad. " Me refería a la psicopatía; no a los nacionalismos.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 15:27:34

284    Re: Adoro ser Judío.

Continuo con el post 282 que se me ha cortado: Camilo, me dices que "La realidad confirma que no es suficiente con ser bueno. Deja escuchar tu voz y haz algo efectivo en tu entorno ante una injusticia o un atropello. De lo contrario el mal avanza como una gangrena. Mahatma Ghandi dijo en una ocasion: “Lo peor de la maldad de la gente mala es el silencio de la gente buena”." En esto estamos absolutamente de acuerdo. Yo no creo que haya que poner la otra mejilla cuando te han dado en la primera. Justifico totalmente la agresión como defensa. A veces, no hay más remedio que tomar las armas, desgraciadamente. Pero lo que no justifico en absoluto es la gente que disfraza su ataque de agresión defensiva. Y tampoco el fácil sentimiento de "agredido" subjetivo que tienen algunas personas que no pueden ver las cosas con la distancia que trae la maduración y la coherencia personal que es lo único que nos hace humanos (no hagas aquello que no quieres que te hagan a tí; ponte en la piel del de enfrente, etc.). Se equivocan los que creen que yo me quedaría de brazos cruzados viendo como agreden a alguien o a mí misma en aras del pacifismo. Pelearía como una bestia. Os lo puedo asegurar.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 15:20:19

283    Re: Estimo ser Jueu.

A Sergio Sus (#274) Si le he comprendido bien, usted argumenta que, por el hecho de no ser judía y de no saber mucho acerca del 'tema' (judaísmo y conflicto de Oriente Medio, supongo), Mar no tiene autoridad para saber qué cosas suponen o no un flaco favor a Israel. Bueno, no creo que tenga propiamente 'autoridad', pero me hago la siguiente reflexión: Lo del flaco favor a Israel significaba que para cualquier lector ocasional del blog, no familiarizado con el tema, no concienciado del problema, es decir, un lector de los muchos que viven a cien y sólo leen cuatro titulares, determinados comentarios podían generar rechazo inmediato. Es decir, Mar proponía que otro tipo de comentarios serían más útiles para sembrar la duda en los desinformados y encauzarlos hacia la auténtica realidad. Esto sería un mejor favor, en el sentido de una mejor propaganda, para Israel. En este sentido, y más allá de que Mar tenga o no razón, sí parece lógico reconocer que su punto de vista es privilegiado, precisamente porque está más cerca de esos desinformados y es más probable que prevea con más acierto sus reacciones. Por tanto, aunque carezca de autoridad su comentario me parece de interés.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/05/2008 13:48:55

282    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, Estoy de acuerdo en lo que dices de que "Los contínuos desatinos de la especie humana son un testimonio decepcionante de esa derrota. Obviamente algo está fallando desde hace mucho tiempo. A esas máximas de digna convivencia les falta algo". Está claro, que la ambición humana es la base de todos los males; el ansia de control, el orgullo...pero también contribuye a ello la ignorancia por parte de los oprimidos y de algunos opresores. Hubo una época en la que pareció que las corrientes humanistas cobraban importancia en el mundo, pero la revolución industrial aplacó está carrera ascendente hacia el bien. Con ella llegaron más posibilidades de conseguir poder por parte de los ambiciosos. Pero con ella y las mejoras de las comunicaciones también llegó una forma de conseguir poder más hipócrita porque las comunicaciones hoy en día sirven al mundo la noticia en un tiempo record. Ahora los gobiernos tienen que tener cuidado con lo que hacen porque saben que van a ser juzgados a nivel mundial por ello. Por eso no triunfan hoy en día las dictaduras, cada vez más se tiende a la democracia (a una democrácia hipócrita), porque todos quieren ser malos pero parecer buenos. Y ese es el punto flaco de los gobiernos ambiciosos y manipuladores: su imagen exterior. Si los electores les viéramos el juego, tendrían que actuar de otra forma, pero el problema es que consiguen engañarnos con su manipulación y, les votamos. Por eso considero vital que entendamos dónde está el mal para poderlo neutralizar. A esto me refería cuando escribí: "El mal se nutre del bien, le invade su parcela. Pero consigue invadirla porque le engaña con la manipulación; de no ser así no podría hacerlo"... "El mal es hipócrita; siempre quiere mostrar una buena cara y ese es su punto débil. Si se le aísla, no podrá vivir del bien, porque es un parásito y además no podrá enseñar a nadie esa cara tan estupenda que desea mostrar porque no tendrá auditorio". De todas maneras yo aquí estoy hablando de lo que yo creo que es la base del mal de la humanidad: la psicopatía. Parece ser que hay una tendencia natural (biológica) en algunos individuos que les predispone a desarrollar una personalidad psicopatica. Estos suelen ser inteligentes y manipuladores y lo que les permite hacer el mal es su falta de conciencia que a su vez les provoca una falta absoluta de empatía y de sentimiento de culpa. (pero no estamos hablando de los terroristas; éstos son una consecuencia de algo). Está también demostrado que hay un alto índice de psicopatía en las cotas de poder de los países: en los gobiernos y en las empresas. Ellos lo estropean todo; manipulan, engañan y oprimen para conseguir mantenerse ahí. Ellos son los que crean injusticias; los que solo piensan en ellos, los que justifican las guerras desde sus despachos y convencen al pueblo de que son necesarias. Pero mientras el pueblo les crea, les seguirá votando y no comprenderá dónde está el origen de sus problemas y, unos seguirán siendo xenófobos (generalmente los más agresivos), y otros seguirán sufriendo en silencio (generalmente los que tengan más buena fe). Por eso es vital que entendamos todos dónde está el mal para no darle alas y no contribuir de esta forma a que prospere. Y por eso yo no paro de alertar del mal que se esconde detrás de los nacionalismos y de ciertas formas de actuación y pensamiento humanas. Este mal del que estoy hablando es un tipo de mal que está proliferando en el mundo a marchas forzadas y que nos está llevando a la destrucción de la humanidad. Por supuesto, hay otros males que podríamos decir que están contenidos dentro de éste y son los que se derivan de la cultura y la educación mezcladas con la ignorancia. El ignorante puede demostrar mucha agresividad porque no entiende las cosas, no las ve con la distancia suficiente como para no sentirse herido personalmente cada vez que percibe un ataque, aunque éste pueda ser subjetivo; y si ha recibido una educación errónea producto de la cultura en la que está sumergido, también puede hacer el mal; y mucho. Creo que éste es el caso del terrorismo. Por tanto estamos hablando de que hay distintos focos de mal en el mundo. Sería un error creer que es más menos malo, por ejemplo, un demócrata hipócrita que está haciendo un favor a un país con problemas a la vista de todos para lavar su imagen ante la opinión pública y con la intención de obtener el control de ese país, que un terrorista al que le han lavado el cerebro y considera que su obligación moral como ciudadano es realizar atentados. Por tanto, pienso que lo que hay que solucionar son dos problemas: la psicopatía y el terrorismo en el mundo. Y no solo el del terrorismo, como nos intentan hacer creer los psicópatas que están en el poder. Camilo, me dices que "La realidad confirma que no es suficiente con ser bueno. Deja escuchar tu voz y haz algo efectivo en tu entorno ante una injusticia o un atropello. De lo contrario el mal avanza c

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 13:47:31

281    Re: Estimo ser Jueu.

Sobre los comentarios 273 y 256 (Camilo y Mar): No sé si he comprendido bien del todo el comentario 256 de Mar. En cualquier caso, me parece que aislar el mal está muy bien… cuando con eso basta. Pero –en esto estoy más en la línea del 273 de Camilo– creo que en muchas situaciones no hay más remedio de combatir. No es sólo que en esos casos combatir sea completamente lícito, sino que incluso puede ser definitivamente lo mejor. En el plano puramente teórico hay, al menos, un caso bien claro: si el mal es más fuerte, no puedes aislarlo, no es posible. Pero incluso cuando el mal es “teóricamente más débil” (en muchos terrorismos, por ejemplo), aislarlo puede ser inviable. Bueno, así lo veo yo. Yo había oído una frase parecida a la de Ghandi, pero aplicada directamente al Holocausto –no recuerdo su autor–; era algo así como que lo que pasmaba no era tanto la maldad de los malvados como el silencio de los justos. Estoy de acuerdo. Otra cosa es que a la hora de decidir la táctica pasa como en el ajedrez. La eterna pregunta del jugador: ¿golpear o no golpear? A veces el ataque tiene tantas contrapartidas –me parece a mí– que hay que dejarlo para más adelante (también se dice en el mundo del ajedrez que “la amenaza es más fuerte que su ejecución”). No creo que haya reglas fijas. Hay que evaluar cada situación. Supongo que Mar se refería a un cierto mal “de guante blanco”, al que manipula dentro de una cierta legalidad. Y por eso decía que lo primero es saber identificarlo. Pero me parece claro que, a veces, algunos males sólo pueden ser combatidos.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/05/2008 13:17:49

280    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor, Creo que me equivoqué escribiendo mi post 242. Tienes razón cuando dices que no debería haber entrado a sugerirte un modo de comportamiento que, a mis ojos, hubiese sido más racional. Lo siento. Trata de comprender, de todas maneras, que no es agradable ver como un compañero de blog le dice a otro compañero de blog que le va a retirar el saludo y demás. Pero bueno, eso no me justifica; no debería de haberme metido por enmedio.

Autor : mar Data de publicació : 09/05/2008 12:15:55

279    Re: Estimo ser Jueu.

OK, azriElsanto. Todo claro. En este entorno complejo a veces me pierdo en las connotaciones. Cuando tenga algo más de tiempo te respondo a lo de las listas abiertas y los blindajes.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/05/2008 10:07:44

278    Re: Adoro ser Judío.

Camilo: Absolutamente de acuerdo con Ud., como siempre. Pero creo que alguien cometió un error, ahora o antes. La frase que Ud. adjudica al Gandhi le fue adjudicada a Martin Luther King. Creo que fue más bien King, pero no estoy segura. De todas formas, yo no citaría a Gandhi, que tuvo su lado muy oscuro, y Ud. seguramente lo conoce. Muy oscuro.

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 09:00:00

277    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Dejemos las "intrigas" que no llevan a nada bueno. No te desubiques, haciéndote la película. Hubo sencillamente dos posts anónimos que añadían leña al fuego y tanto yo como Escla y sus amigos saben perfectamente quién los escribió y lo dijimos. Nada más. El que estuvo mal fue el que metió cizaña anónima. Nada más. Ese es "el tema" que tanto te desveló. ¡A ver si dejas de soñar con fantasmas, chico! La realidad es mucho más agradable y pacífica. Los anónimos son deleznables. Paul lo ratificó cuando dijo que a cierta persona le contestaría "cuando pusiera un nick". ¡Vamos, viejo, reacciona... y a otra cosa, mariposa!

Autor : Evelyn Data de publicació : 09/05/2008 08:56:36

276    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Un abrazo. Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 09/05/2008 08:10:42

275    Nada es grave

Aristó: Aquí nada es grave. Graves son otras cosas. Pero si utilizamos el ”grave” que corresponde al blog, grave sería que hagas creer que sucede algo grave, cuando todo lo grave dejó de ser grave. Hasta con Paul armamos una cofradía. Todo lo grave se está alejando precisamente. No lo llamemos. Hubo dos anónimos que vos podrías haber criticado porque ridiculizaban a dos participantes, a mí y a Natalio. Hubo gente que no les gustó y firmaron como amigos nuestros. Me parece genial, ¡pero qué cosa extraña!, te molesta quien nos defiende dándose a conocer y no decís nada de los dos anónimos que nos atacan. Notorio. Igual ya está. Tudo bem. ¿Farshteist? Dejémoslo aquí Aristó, sabés que te aprecio, sos un muy buen tipo, pese a ciertos encontronazos. Vos y yo no debemos chocar, no sería inteligente de nuestras partes. ¿Sabés algo? Vos no te diste cuenta, pero vos también tenés tu sangre “caliente”, mezcla rara de Galitzia con Sicilia. Mezcla rara de Beshevis Singer con Sartre. Nuestros amigos comunes sufren. Cuidémoslos. Te envío un apretón de manos y un pequeño golpe en los testículos. Solamente pequeño. ¡Joder! Esclarecedor (o Corleone, como prefieras)

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/05/2008 07:45:19

274    Re: Adoro ser Judío.

“Este texto de Marcos Aguinis, en mi opinión, es poco humilde, denota excesivo autobombo y, le hace un flaco favor a la imagen que se percibe en el exterior sobre Israel”. ”No admiro el orgullo ni la vanidad que despliega en algunas personas la identidad de ser judío”. “Yo también pienso, que algunos participantes israelíes o judíos en este blog se equivocan con el talante que exhiben y producen mala impresión en el lector ocasional haciendo un flaco favor a Israel”. ESTAS SON TAN SOLO TRES FRASES DE LAS MILES QUE PRONUNCIÓ MAR SOBRE ISRAEL Y SOBRE LOS JUDÍOS. Yo tan solo me pregunto: Mar no es judía y según ella misma manifestó en alguna oportunidad, este no es un tema del que sepa demasiado. Entonces cual es la autoridad que tiene Mar, para saber que cosas le hacen un flaco favor a Israel. ¿Ella también sabe que flacos favores le hacen lo que opinan ciertos bloguistas de una página política de Bulgaria, y el daño consecuente que eso le produce a cierta gente de Bangla Desh? Un disparate ¿verdad? Sí, un disparate, es verdad, igual que el otro. ¿Por qué opina sobre Israel con sus siete millones de habitantes y no se preocupa por los ciento sesenta millones de bengalíes, hambreados? ¿Cuál es su autoridad, para decir que le parecía coherente o respetable o lo que haya querido decir, respecto a un tontuelo prejuicioso que aterrizó en nuestra página, que se llamaba Diego y que sabía de Israel lo que yo sé sobre el buen vivir de los habitantes de la isla de Vanuatu. ¿Cuál es su autoridad para debatirle a quien sí estudió el tema? Pilar tampoco es judía, pero opina sobre Israel porque ha estudiado. Conoce más que la mayoría de los judíos sobre que es lo que sucede con “nuestro” pueblo. Viajó innumerables veces a Israel y visitó las instituciones más importantes en cada uno de los países donde hay un cierto conglomerado de gente judía. Una frase hecha es decir que “podría dar cátedra” sobre tal o cual tema. Bueno eso es lo que hace Pilar. Da cátedra sobre cosas relativas a Israel y a los judíos, precisamente porque profundizó como pocos en el tema. ¿Pero Mar? Nunca hubiera escrito yo tampoco esto, pero después de lo de Escla ayer ¿por qué callarse?

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 09/05/2008 00:55:42

273    Re: Adoro ser Judío.

Hola Mar: Dices: "es fundamental que el bien reconozca al mal, lo identifique y ,una vez conseguido esto, tenga el valor suficiente para neutralizarlo aislándolo; nunca combatiéndolo". Pues yo creo que no es suficiente con ser bueno. Es preciso ser también valiente. Pero ser valiente para combatir el mal no para aislarlo. La maldad prospera con tu silencio y lo interpreta como cobardía. Históricamente hablando, las sabias enseñanzas morales impartidas durante milenios han perdido la batalla contra la maldad. Incluyendo los intentos de aislarla. Los contínuos desatinos de la especie humana son un testimonio decepcionante de esa derrota. Obviamente algo está fallando desde hace mucho tiempo. A esas máximas de digna convivencia les falta algo. La realidad confirma que no es suficiente con ser bueno. Deja escuchar tu voz y haz algo efectivo en tu entorno ante una injusticia o un atropello. De lo contrario el mal avanza como una gangrena. Durante unos años escribí una columna semanal en la prensa venezolana donde denunciaba la corrupción del gobierno antes de que Chávez ganara las elecciones. Esa labor periodística era mi granito de arena. Trataron de sobornarme. Como eso no resultó trataron de intimidarme sin escrúpulos de ninguna clase. Fueron siete años difíciles para mí en que llegué a temer por mi seguridad y por la de mi familia. Pero no dí el brazo a torcer. Esa corrupción mantenía en la miseria a miles. La idea no es cambiar el mundo. Eso sería ingenuo. Tengo claro que el mundo es como es y no como queramos que sea. Pero está en nuestras manos ejercer nuestra libertad para elegir nuestras reacciones. Combatiendo el mal puedes propiciar un cambio limitado en tu entorno. Mahatma Ghandi dijo en una ocasion: “Lo peor de la maldad de la gente mala es el silencio de la gente buena”. Shalom Camilo Ezagüi

Autor : Camilo Data de publicació : 08/05/2008 21:25:27

272    Re: Estimo ser Jueu.

Santo #226 Totalmente de acuerdo. Seria bueno y por qué no decir también valiente, atrevernos a mostrarnos tal cómo somos y no solo lo óptimo. Tal vez sea una forma de ganar respeto del que nos mira, mostrando bellezas y miserias, sin maquillaje, botox, siliconas o peluquines. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 21:19:39

271    Re: Estimo ser Jueu.

Plinio #260 No tendrías motivo, ya que no te nombraron o se hizo referencia negativa sobre tu persona. Si estás muy ocupado, bien. Cuando te liberes, avisame y te doy más trabajo. No trates de enturbiar las aguas, que están tranquilas. Paul PD. Por Yom Hahatzmaut, LE JAIM !!

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 21:02:42

270    Re: Estimo ser Jueu.

Amigos de Escla y Natalio Me olvidaba de Seguro. No quiero que se sienta excluido. Lo que ocurre es que de él más que ofensa o herida , sentí que me estaba dando un tirón de orejas. Pero, por la dudas.... Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 20:38:22

269    Re: Adoro ser Judío.

A Corb: En ningún momento pensé que minimizabas la tragedia. Solamente mencioné, a manera informativa, en qué únicos temas los judíos,- en general,- rechazábamos debatir,porque era como un insoportable auto- insulto el solo hacerlo y por razones propiamente ontológicas: (a) La puesta en duda, negación o minimización de la Masacre Nazi ;y(b) La 'sola existencia' del nuevo Estado de Israel. Y te añadí que... para todo lo demás, soy todo oídos !. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 480 / 5000) Data de publicació : 08/05/2008 20:35:26

268    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Creo que exageras. El afecto es mutuo, aunque ocasionalmente mis dientes puedan mirar con cariño tu pescuezo, pero eso sucede en las mejores familias... Un abrazo,

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/05/2008 20:23:49

267    Re: Adoro ser Judío.

Paul: Me gustó tu post 261, y te hablo directo a vos. No uso la tercera persona, sino en primerísima persona. Es verdad, le estamos dando “duro y parejo a esos “fachos” despreciables: No aflojemos. Si querés te presto el libro. Porque 38 pesos en “eso” es demasiado. Me alegro que me sientas como un hermano. Esclarecedor también es mi hermano. De modo, que debemos tratarnos como tres hermanos. Siempre mejor sumar que restar. Vos sabés, Escla y yo tenemos algo en común. Nos tienden una mano amistosa y nos agarramos como si tuviéramos ventosas. Nos encanta “coleccionar amigos”. Y nos encanta “descartar enemigos”. ¡A nuestro juego nos llamaron, unamos fuerzas! Es lo que siempre debimos hacer. Esclarecedor es el campeón en “tender la mano”. Eso, tiene un mérito muy especial. Los tres mosqueteros decían: ¡Uno para todos, todos para uno! ¿Te acordás hermano qué tiempos aquellos?

Autor : Natalio Data de publicació : 08/05/2008 20:06:17

266    Re: Adoro ser Judío.

Esto me parece ya muy grave. Ignoro qué persona debe sentirse amenazada porque no sé quién escribió con un nick ya identificado por una supuesta cosa nostra que destila, de manera pavorosa el comentario firmado por Amigos de Escla y Natalio, sugiriendo, con sólo usar ese nick, una supuesta serie de apoyos que crece de manera progresiva como para aterrar al pobre desgraciado que está siendo juzgado ("hubiese sido cosa juzgada"). Me imaginé está escena: los amigos de Natalio y Esclarecedor, autores de este comentario se reúnen pra escribir que a Natalio y Esclarecedor, sus amigos, "los unen varias cosas. En primer lugar su incondicional amistad. Recientemente ambos quedaron seriamente molestos" ... "ni bien se enteraron que Paul había solicitado el perdón, casi en forma simultánea lo aceptan sin dilaciones, lo desencartonan, y deciden sepultar allí mismo el tema". ¿SEPULTAR EL TEMA? MÁS MAFIOSO ESE MENSAJE NO PUEDE SER. Como si nos hicieran un favor, los buenos de Natalio y Esclarecedor, "no volvieron sobre el tema". A algún pobre desgraciado que no sé quién es, un montón de gente lo ha identificado. ¿Identificado? A veces, decirle a alguien que está identificado equivale a decirle que está amenazado. No sé quién será el provocador que escribió comentarios contra Natalio o Esclarecedor, y no sé para qué cornos lo hizo, pero esto es un círculo vicioso repelente que arruina toda comunicación interesante y enriquecedora en un blog y que finalmente, pienso que debe haber otras maneras de definir a un troll. Y que es horrible que un blog se convierta en una batalla entre dos bandos de trolls para copar algo.

Autor : Aristó Data de publicació : 08/05/2008 19:57:16

265    La araña es mala, el colibrí es bueno.

Todo parecido con el post # 256 no es pura coincidencia. Entro en el laberinto, doy una vuelta, soy muy buena. Que malos que son algunos. Los peores son los malos. Me sumerjo más en el laberinto. El cielo es azul, pero los malos lo ven gris. Los buenos no entendemos de estas cosas. Hay tantos malos. Pero la pagarán. El blog me revive. Es la savia que fluye. ¿O es néctar? Es lindo, es bueno, es color ámbar. Si es ámbar transfiere paz. Erich Fromm era bueno, no sean malos. ¿Yo divago? No, yo medito. Profundizo. Penetro más en el laberinto. Veo que hay judíos buenos. Porque ellos también son humanos. Disertaré sobre Israel. Son buenos los de Israel, pero también hay malos. Pobres palestinos. ¿Qué culpa tienen? Ninguna. Un día se sabrá la verdad. Digo yo, donde está la salida de este laberinto. Seguiré buscando. Pilar debe comprender. Pilar no quiere al Islam. Pero son buenos. Aunque la mayoría son malos. Pegan. Y también mutilan. Fromm conoce de eso. Me gustan las gaviotas. Si, la vida fluye. Pero hay uno que no lo menciono, pero ese no digo que sea malo. Tan solo no es bueno. Es un tema difícil. Yo leí mucho sobre eso. No involucro a nadie. Jamás lo haría. Nunca. Solo a uno. A uno solo. Se hace el bueno, pero es malo. Que lindas las flores y las mariposas también son buenas. Las cucarachas no me agradan. Pero son buenas. Uno solo es malo. Ya lo conocen. ¿Dónde estoy? Gracias a todos. Todos son buenos, menos los malos. ¡Uy, la salida! Caminé, caminé, di vueltas, di vueltas, no dije nada, no dije nada, estoy donde empecé. Estoy en mi punto de partida. 294 palabras, 1617 caracteres y no dije nada. Es mi característica. Soy grande, inmensa, como el mar.

Autor : Los que somos un poquito malos Data de publicació : 08/05/2008 19:50:24

264    Re: Adoro ser Judío.

No es por nada, pero si estamos a cada rato haciendo énfasis sobre que deseamos que los nicks se respeten (es el clima actual de esta conversación, me parece) no comprendo qué clase de nick es "Amigos de Escla y de Natalio". Creo que cierto buen nivel de este diálogo se arruina por completo por usos de esos tipos de nicks. Es como si yo firmara Aristó y los guardaespaldas que lo defienden. Paremos la mano, en serio. Lo digo de onda.

Autor : Aristó Data de publicació : 08/05/2008 19:45:02

263    Re: Adoro ser Judío.

"El mal no hay que neutralizarlo aislándolo; es un error tratar de combatirlo. " Mar. Señalo que evidentemente se equivocó y quiso decir "hay que neutralizarlo aislándolo". La idea central es la idea de Resistencia. Si con aislarlo éste muere de muerte natural, bien. Pero si no es así, cosa que ocurre con el terrorismo y con las ideologías totalitarias, por ejemplo, entonces hay que combatirlo. No hacerlo es darle su carta de triunfo. Por no haber combatido a Hitler cuando aún estaba a tiempo, el mundo sufrió una terrible hecatombe. La resistencia tiene mil facetas, una de las cuales es la defensa activa. El hilo se tensa, se tensa, hasta que al final, se rompe. Y como se dice comunmente: no hay mejor defensa que un buen ataque.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/05/2008 19:44:46

262    Re: Adoro ser Judío.

Camilo: me agradan su estilo de comunicación y la manera en que piensa y se expresa. Me hace pensar a mí, me enriquece y debo agradecérselo. Todo esto va muy por encima de reacciones personales puntuales que suelen ser equívocos que no valen nada y a los que se les confiere demasiada atención. Corb: Gerald Durrel es lo más maravilloso que hay. Me atrevería a decir (y me ahorcarán mañana por ello) que es mejor que su celebérrimo hermano. Hace mucho que no leo a Gerald pero sí recuerdo todo lo que me hizo reír. Saludos a todos

Autor : Aristó Data de publicació : 08/05/2008 19:40:36

261    Re: Estimo ser Jueu.

A los Amigos de Escla y Natalio #259 "Sorprendentemente Paul sí volvió sobre el tema, siempre dirigiéndose a otros que no se habían sentido afectados e ignorando curiosamente a los otros dos." Muchachos, con unos me disculpé (no dejen afuera a Evelin), y a los otros les agradecí que hayan tratado de entender el post y calmar las aguas. No se entendió así ?? Terminemos con ésto y sigamos debatiendo que está mucho más interesante. Con Natalio me siento estupendo, estamos debatiendo codo a codo contra el pensamiento más autoritario que se pueda concebir en nuestro país. Nunca tan hermanos como ahora. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 19:26:03

260    Re: Adoro ser Judío.

Menos mal que ahora --y por ahora-- apenas dispongo de tiempo para leer el blog de cuando en cuando....

Autor : Plinio Data de publicació : 08/05/2008 17:50:25

259    Bromas sin gracia

A Natalio y Esclarecedor los unen varias cosas. En primer lugar su incondicional amistad. Recientemente ambos quedaron seriamente molestos ante un post con una lista que dio bastante que hablar. Ante ese hecho, ni bien se enteraron que Paul había solicitado el perdón, casi en forma simultánea lo aceptan sin dilaciones, lo desencartonan, y deciden sepultar allí mismo el tema. Con la mayor rapidez, tratando de no cargar las tintas con ni un solo comentario, ambos no volvieron sobre el tema y para ellos hubiera sido “cosa juzgada”. O para ser más claro aplicaremos un dicho más infantil, pero más contundente; “lo pasado, pisado”. Sorprendentemente Paul sí volvió sobre el tema, siempre dirigiéndose a otros que no se habían sentido afectados e ignorando curiosamente a los otros dos, que con válidas razones manifestaron su dolor. De todos modos; hasta allí, todo bien. Sin embargo en el post 234 aparece un anónimo con características de cretino, bromeando sobre el modo tan estupendo, tan despojado y tan de “buena onda” que demostró Natalio, fundamentalmente buscando minimizar la cosa, para que Paul se sienta lo “menos mal” posible. Y su autor crea una broma incomprensible. Ahora en el post 251 la burla es para Esclarecedor. Y las burlas por lo general no son muestra de un ingenio muy ocurrente o talentoso. Por lo general son muy tontas y sin gracia alguna. Esta lo ha sido de un modo muy especial, muy poco inteligente. Nosotros ya sabemos quién las escribió. No hay que ser además muy inteligente para darse cuenta, de donde vienen dichas bromas. Curiosa e incomprensiblemente, las bromas provienen de la “última” persona que debería haberse prestado para chanzas de esa naturaleza. Si el resto del blog supiera quién es el que dedicó su tiempo a tan barata manera de divertirse, su imagen caería severa y abruptamente en picada y sus comentarios “serios” o “atinados”, ya no serían tomados como tales. Le daremos otra oportunidad al “gracioso”, no tan gracioso. Ante el próximo anónimo del mismo tenor, aparecerá el nombre del “talentoso bromista”. Le aconsejamos para su propio bien que se modere, que no sea tan estúpido Teniendo varios “amigos” dentro del blog, sería duro para él, que su imagen se caiga “tan de golpe”. Sería como ”tirar por la borda”, toda la presunta buena letra que ha hecho desde hace ya cierto tiempo. Quizás hasta lo perdonarían, es factible, tampoco no ha matado a nadie, pero para la mayoría su concepto, ese sí, habría quedado por el piso, hecho añicos.

Autor : Amigos de Escla y de Natalio Data de publicació : 08/05/2008 17:17:00

258    Re: Estimo ser Jueu.

Paul y Azriel: He interpretado vuestros comentarios en sentido positivo, aunque confieso que a veces empleáis giros que me despistan un poco; iré aprendiendo... En particular, en algún momento me preocupó que Azriel hubiera podido pensar que minimicé el holocausto. No es así, ¿verdad? Disculpa si me paso de susceptible. Me quedó la duda. Sea como fuere, vuestros ejemplos de temas a debatir son muy divertidos. Yo añadiría la cría del cerdo trufero, que he descubierto gracias a Gerald Durrell y me tiene fascinado. Gracias por vuestra cordialidad -así lo entendí-.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 08/05/2008 11:09:01

257    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Paul, recibe un cordial saludo. Es obvio por tu tono que estás molesto y quizás te sientas un tanto acosado. Estoy seguro que no te esperabas una avalancha de repudio como reacción a tu “broma”. Podría decir que el hecho de haber hecho esa mueca dice mucho de tí. Pero yo no acostumbro hacer eso. Quizás sea esa la razón por lo que ahora pretendes decir mucho de mí. Gracias por tu soberbia lección sobre la cultura helena y tu sicoanalítica interpretación sobre mis intenciones y omisiones al presentar “la lista”. Si utilicé la palabra “legado”, Paul, es porque el término denota un aporte valioso a la humanidad. ¿Te parece una palabra que expresa menosprecio como tu dices?. No importa la nacionalidad de ese “legado’ para que siga siendo admirable. El hecho de que el legado se encuentre en los museos y las bibliotecas, como señalé, quiere decir que sigue a disposición de la humanidad. Los museos y las bibliotecas son dos recintos fundamentales para la preservación y la transmisión del saber humano. Siempre que haya alguien que se interese por esas nobles ideas en un mundo tan desquiciado como el nuestro donde la mayor parte de la humanidad vive en la pobreza y sometido a tiranías. En todo caso, esas generaciones de prohombres ya no están con nosotros en la Grecia, Egipto o Siria-Irak de hoy día. En cambio el “legado” de los judíos siguió evolucionando a través del pensamiento y la actividad de su misma gente hasta nuestros días. Históricamente hablando el pueblo judío debió desaparecer físicamente hace mucho tiempo como ocurrió con las polis de Esparta y Atenas y la antigua Tebas de los faraones. El legado judío no es mejor ni peor que algún otro valioso legado. Sencillamente el pueblo judío sobrevivió asombrosamente los intentos de aniquilarlo a pesar de haber estado disperso y acosado. Y ese hecho es un fenómeno antropológico que merece ser estudiado. Por otra parte, estimado Paul, es obvio que “la lista” que presenté no es exhaustiva. Está dividida en áreas del quehacer humano y ciertamente Mark Spitz está donde le corresponde, es decir, con los deportistas. Siempre será posible agregar más nombres de judíos valientes y valiosos. A Mar también le pareció que debí mencionar a Efraim Kishón pero no por eso me hizo un diagnóstico sicopatológico. Ella supuso que es logico que ahi no pueden estar todos. Y los que tu mencionas son ciertamente importantes. Me gustaría mucho saber de la labor de M. Meyer. No sabía nada de él. De ahí a decir que esa omisión “habla mucho de mí” es ya resentimiento. En tu post adoptas una actitud de intelectual pretencioso, vamos presumido. Se siente que quieres ofenderme más que aportar algo positivo. Lamento que sea así. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 08/05/2008 10:31:03

256    Re: Adoro ser Judío.

Hace tiempo que quiero decir algo. Es una opinión muy general en la que creo y que no va dirigida a nadie en concreto; que nadie trate de leer entre líneas o busque una segunda intención porque no la hay: El mal no hay que neutralizarlo aislándolo; es un error tratar de combatirlo. Eso es lo que yo creo que el mundo hace mal. El mal se nutre del bien, le invade su parcela. Pero consigue invadirla porque le engaña con la manipulación; de no ser así no podría hacerlo. Por eso es fundamental que el bien reconozca al mal, lo identifique y ,una vez conseguido esto, tenga el valor suficiente para neutralizarlo aislándolo; nunca combatiéndolo. El mal es hipócrita; siempre quiere mostrar una buena cara y ese es su punto débil. Si se le aísla, no podrá vivir del bien, porque es un parásito y además no podrá enseñar a nadie esa cara tan estupenda que desea mostrar porque no tendrá auditorio. En mi opinión, esa es la única manera de acabar con él. Creo que esta es la única vía para acabar con las guerras en el mundo. Los grandes "enemigos" para conseguir esto son: el narcisismo, el egocentrismo, la falta de conciencia, la falta de empatía, y, por supuesto, la de ceguera que poseen las personas para identificar a estos "enemigos" en uno mismo y en los demás. En los nacionalismos hay una gran dosis de narcisismo y egocentrismo. Por eso no me gusta que la gente ensalce "lo suyo" y mucho menos que lo haga por encima de "lo de los demás". El día que dejemos de mirarnos el ombligo, las cosas irán de otra manera. Y ahora sí que voy a decir algo por lo que alguien se puede sentir aludido de forma personal: Creo que las personas que se ofenden con facilidad, suelen tener una buena dosis de orgullo o una buena falta de autoestima. Son éstas, dos condiciones que entorpecen enormemente la comunicación fluida. No recuerdo haberme mostrado ofendida nunca por nada que se me haya dicho en este blog porque nunca nadie ha conseguido ofenderme; sin embargo, sí que me he sentido muy molesta por algunas cosas que he leído porque me molesta la intransigencia, la mala educación y las atribuciones gratuitas de intenciones que aquí han abundado. Un saludo

Autor : mar Data de publicació : 08/05/2008 10:04:21

255    Re: Adoro ser Judío.

María Teresa, gusto en saludarte, maja! Sacando el pequeño detalle que tan solo comprendo aproximadamente el 80 % de lo que dices, pero que cuando estás muy “españolizada” puede llegar al 65%, el resto todo perfecto. Eres una mujer con un encanto muy especial, y que si lo tuviera que describir, también iría por ese mismo lado. Diría que tienes ese especial encanto de la mujer española. ¡Pues oye, y cómo es ese encanto nuestro, jolines! No sé encanto, es tan solo español. María Teresa gracias por ser mi amiga. Mira que en este blog, me han dado palizas, directas y camufladas, y hasta recibo anónimos tan mal enviados, que sin querer les queda pegada la firma. Pero de tu boca solo han salido cosas gratas, solo tibios elogios, pero de esos de los que uno no duda. Esos elogios y esas palabras que te hacen realmente bien. Sabes, tienes un aliento muy cálido. Lo bonito de este tipo de relación es que no me dices cuánto me aprecias, cada dos días, no, tan solo cada dos meses, pero tiene el efecto de retardo que provoca una especie de gratitud permanente, y esa misma gratitud, eres tú misma pues tú eres la que la genera. Y hasta es posible que tú ni supieras de tantas virtudes juntas. Y además tan graciosa, que alguno te llamará “loca”. Una loca encantadora. Pura cordura. Casi demasiada. ¡Gracias maja! Cuídate. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/05/2008 09:55:26

254    Re: Adoro ser Judío.

María Teresa, gusto en saludarte, maja! Sacando el pequeño detalle que tan solo comprendo aproximadamente el 80 % de lo que dices, pero que cuando estás muy “españolizada” puede llegar al 65%, el resto todo perfecto. Eres una mujer con un encanto muy especial, y que si lo tuviera que describir, también iría por ese mismo lado. Diría que tienes ese especial encanto de la mujer española. ¡Pues oye, y cómo es ese encanto nuestro, jolines! No sé encanto, es tan solo español. María Teresa gracias por ser mi amiga. Mira que en este blog, me han dado palizas, directas y camufladas, y hasta recibo anónimos tan mal enviados, que sin querer les queda pegada la firma. Pero de tu boca solo han salido cosas gratas, solo tibios elogios, pero de esos de los que uno no duda. Esos elogios y esas palabras que te hacen realmente bien. Sabes, tienes un aliento muy cálido. Lo bonito de este tipo de relación es que no me dices cuánto me aprecias, cada dos días, no, tan solo cada dos meses, pero tiene el efecto de retardo que provoca una especie de gratitud permanente, y esa misma gratitud, eres tú misma pues tú eres la que la genera. Y hasta es posible que tú ni supieras de tantas virtudes juntas. Y además tan graciosa, que alguno te llamará “loca”. Una loca encantadora. Pura cordura. Casi demasiada. ¡Gracias maja! Cuídate. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/05/2008 09:55:24

253    Re: Adoro ser Judío.

Amigos del blog: A mí personalmente no me gustan los anónimos. Hay un argentino que es tan cobarde y tan tonto, que escribió el anónimo 251 sin darse cuenta de que estaba empleando el "vos" típicamente rioplatense, en vez del "tú", al dirigirse a Mar. ¿Pedirá perdón por ese error, ahora?

Autor : Mafalda Data de publicació : 08/05/2008 09:01:53

252    Re: Adoro ser Judío.

Dibujante: Tú no te tienes que dibujar a ti mismo. Eres el mismo cobarde del post anónimo anterior que mencioné, y te tengo identificado. Tu recurrente infantilismo te vende. Y tu manera de cortar el teléfono.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/05/2008 06:56:53

251    Re: Adoro ser Judío.

Mar 242 Para que Esclarecedor entienda bien , vos tenés que explicárselo con dibujitos, viste?, y si a colores ,mejor. Dibujante

Autor : Data de publicació : 08/05/2008 05:26:53

250    Re: Estimo ser Jueu.

Marité y Josefus Me anoto en el tour. Me lo imagino a Josefus, cargando con su Biblia en la mano, llevándonos de recorrido por cada rincón histórico y explicándonos con cada lectura, el significado bíblico de cada metro cuadrado del lugar. Y por supuesto, no me perdería la experiencia de acompañar a Marité por las callecitas del Vía Crucis, compartiendo con ella la emoción del momento. Y que sea por la tarde, cuando el reflejo del sol, convierte a Jerusalén, en una ciudad dorada. Pura magia. Un viaje así, para mí, simplemente no tiene precio, sería invaluable. Paul PD. Josefus y todos los demás.....LE JAIM.

Autor : Paul Data de publicació : 08/05/2008 05:17:54

249    Respuesta a Mar 2

Respuesta a Mar – Segunda parte Mira Mar, no me gusta pelear. Por distintas circunstancias me vi envuelto en el blog en algunos enfrentamientos, todos ajenos a mi voluntad. Puedo asegurarte que para contar mis peleas acaecidas en la vida verdadera, me sobran los dedos de una mano. Pero eso no significa que me deje llevar por delante. En la Argentina los gauchos decían “Nadie me pisa el poncho”. Yo me hago eco de esas palabras. Tenemos estilos muy diferentes, la inteligencia es saber convivir pese a eses disimilitudes. Observa, si cuando tú te martillas involuntariamente un dedo gritas ¡ay, que dolor!, me parece fantástico, te aplaudo. Yo cuando me martillo el dedo grito ¡la puta que lo parió! Ahora, tú no serás tan ingenua de creer que eres mejor persona por expresarte de ese modo, y yo como bien puedes suponer no me siento ni un poquito peor por eso. Tú quizás seas joven y bonita y yo quizás sea viejo y feo. Los seres humanos somos muy diferentes, pero el respeto es uno solo. Tú quizás crees que eres muy respetuosa por ese “modo” tan tranquilo que empleas, sin embargo hoy no te alcanzó con propinarme un golpe bajo, no, fueron dos. Y ninguno de los dos tenía algo que ver contigo, eran enfrentamientos personales con otra persona. Otra historia habría sido si no coincidías conmigo en algún tema propuesto por Pilar, ya sea sobre el mal trato que reciben los toros, o la discriminación de la mujer en el mundo islámico, etc. Eso hubiera sido dentro de los temas de debate, sanos, necesarios y de última, la misma esencia del blog. Pero si yo por desgracia me peleo con alguien, créeme que tus servicios no son requeridos, especialmente por que no me conoces. No me conoces, no tienes ni idea que clase de hombre soy, que principios tengo, cuales son mis convicciones morales, nada, no conoces nada, pero te crees con derecho a juzgarme, así, porque sí, porque tú tienes esa autoridad, que por supuesto, te la has conferido tú misma. Al mejor estilo Napoleón. Intercambio correo electrónico con más de la mitad de los participantes del blog, con muchísimos converso por teléfono, con muchos de ellos he tenido encuentros personales. En los casos más afortunados he ganado a verdaderos amigos, rédito invalorable y que “eso solo” ya justifica algunos malos momentos vividos en el blog, como este por ejemplo. Tú y yo podemos comunicarnos, por ahora, sin público. Mar, que nuestra relación se haya iniciado con el pié izquierdo, no debe significar que deba fenecer así. Te respondí con cierto rigor y con bastante enojo, porque me sentí atacado por quien ni siquiera me conocía. Ni un miserable ¡Hola!, habíamos cruzado anteriormente. Me “diste demasiado duro”, considerándolo como una presentación. Por un tiempo tal como te lo acabo de manifestar, preferiría el intercambio a nivel privado. Una vez que las aguas se hayan aquietado, yo no descarto la posibilidad de compartir los remos del mismo bote y debatir nuevamente en el blog. Pero si nos subimos ahora al bote, seguro que nos hundimos ambos. Me vienen a la mente las sabias palabras de Scarlett O’Hara, al final de aquel glorioso film; “de todos modos…… mañana será otro día”. Esclarecedor PD Te ruego no me respondas en el blog. Se convertiría en la “historia del nunca acabar”. Perdemos todos. Piénsalo.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/05/2008 03:03:58

248    Respuesta a Mar 1

Respuesta a Mar - Primera parte Mar: No hemos tenido oportunidad de debatir seriamente, tan solo he leído algunos comentarios tuyos sobre los más diversos temas y ahora con total desparpajo te sientes con derecho a manifestarte acerca de expresiones mías, y a raíz de ello concluyo que tú y yo somos como el agua y el aceite. Hay algo en lo que diferimos mucho, yo no te digo ni jamás hubiera pensado en decirte lo que tú debes hacer, pero tú en cambio, has pretendido erigirte en mi profesora de ética y moral. Y te imaginas que a mi edad eso no era precisamente lo que estaba buscando. Sin embargo, si fuera necesario no tendría problemas en contratar a una buena profesora para ello, pero ponle la firma que seguro tú no serías la seleccionada. Este es el primer post que te dirijo, y sin dudas nunca hubiera pensado dirigirme a ti en términos duros, salvo que me hubieras dado motivo para ello, y vaya que me los has dado. En mi país me hubiera referido a ti como “una metida”, pues te has “metido” precisamente en cuestiones que no eran de tu incumbencia. Yo nunca opiné sobre tu persona, tampoco sobre tus escritos, y tan solo por gustarme o no gustarme tu estilo, con eso no hubiera alcanzado para escribir cosas tan duras como las que tú me dices. Para que esto quede bien claro, ahora sí habré de opinar “a calzón quitado”, sobre tus participaciones, para que de ese modo te enteres que por supuesto no todas tus aportaciones fueron de mi agrado. Todo lo contrario, ahora soltaré mi lengua, tal como tú le diste hoy “rienda suelta” a la tuya. Yo observo que opinas sobre todo, sobre lo que sabes y sobre lo que no sabes, sobre lo crees conocer y sobre lo que eres conciente que no conoces nada. Si el tema fuera por ejemplo Cataluña, y si tú fueras catalana, disertarías sobre ese tema con sabiduría porque se supondría que de eso sí conoces. Si el tema fuera Erich Fromm, pensador al que has nos consta que has leído con auténtica pasión, por supuesto que tendrías la autoridad y la sapiencia para explayarte sobre ese tema. Pero si se tratara sobre los beneficios que nos aporta el conocimiento de la segunda ley de la termodinámica, seguro que tú también opinarías, y si se tratara de evaluar los problemas de la vida sexual de los escarabajos, también contaríamos con tu contribución. Con decir que hablas sobre Israel y yo no estoy seguro siquiera si ubicas al estado en el mapa, pero opinar opinas, ¡y cómo! Hasta te das el lujo de defender a un mamarracho como el que apareció hace unos días, que decía llamarse Diego, y que incurrió en tantos “lugares comunes” que hasta parecía que estuviera leyendo sus “estudiadas” convicciones. Yo asistí a toda esa manera tuya de actuar, pero jamás en la vida se me hubiera ocurrido mencionar nada al respecto, jamás, pero ahora que tú sí te crees con derecho a inmiscuirte en todo, te respondo parecido, solo que un poco más suave. Porque tienes el “tupé” de inmiscuirte en desagradables enfrentamientos “personales” ajenos a mi voluntad, en embestidas de las que soy víctima o en situaciones que hirieron mi sensibilidad. Y entonces digo yo lo que pienso y te observo como “camuflada”, en una imagen de ser “puro, etéreo, virginal”, pues así es como tratas de aparecer. Pero la realidad es otra, la realidad es que interfieres en cuestiones que ya no son ni de escarabajos, ni de termodinámica, son enfrentamientos que te son absolutamente ajenos y en los que ni siquiera tratas de apaciguar los ánimos, o de actuar con equidad. No, tomas clara posición, me aconsejas, me retas y hasta amenazas con retirarte del blog. A toda esta suma de injusticias y de atrevimientos, es a los que te habré de responder: 1) Hace pocos días le dije a Corb lo mismo; “no me aconsejes, sé equivocarme solo”. Sin embargo tú aparentemente te crees la dueña de la verdad. 2) ¿Quieres irte? Eres libre de hacerlo, yo seguro que no te instaré ni para que lo hagas ni para que dejes de hacerlo. Eso tú como cualquier otro lo decide a propia voluntad. Ahora si quieres hacerme creer que yo soy el culpable de eso, permítame que me ría un rato. 3) Has dejado tu dirección de mail y yo también aporté el mío, solo que el mío ya figura en el blog hace muchísimo tiempo. Si realmente tenías espíritu apaciguador, ¿por qué no me enviaste un mail particular y evitábamos todo este desagradable choque, que no le interesa a nadie? ¿Que clase de respeto es el que tú practicas Mar, que habiendo yo solicitado con especial énfasis en el post # 36 de ¡Alerta!, que nadie se inmiscuya en un problema que era exclusivamente “de dos” y en el que buscaba la pacificación pronta y sin interferencias, tú, con total desconsideración por lo solicitado, te sientas inmediatamente a la máquina y te despachas con tus sermones aleccionadores. ¿Así es como tú respetas? Y encimas das consejos. Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 08/05/2008 03:01:48

247    Re: Adoro ser Judío.

Voy a ir por partes: Josep Corb: coincido plenamente con usted cuando dice "que en general las listas de notables y/o deleznables, cuando hablamos de millones de personas, me parecen pueriles y propias -aunque por supuesto no exclusivas- del nacionalismo. Pero ni siquiera me he interesado por ninguna lista en particular. Y que cada uno gestione las listas que quiera como le parezca, faltaría más. Tengo mi opinión y ya está." Suscribo sus palabras. Por otra parte, también me pareció interesante la propuesta de Azriel del post 226 para sacar una lista negra y poder llegar conocer quiénes son las personas que las integran y de qué se las acusa. Tal vez no sean tantos los miembros del Index judío. En fin, no lo sé. Evelyn: No siempre me gusta tu filo (en general, menos que menos cuando hiende mi cogote) pero debo decir que estás haciendo una tarea personal en el blog y en vos mismas que me parece extraordinaria y te felicito de todo corazón y también te quiero. Mar: agradezco tu solidaridad y de estar en tu lugar haría lo mismo. Pero te confieso que me tiene sin cuidado que me insulten. Como sé que no lo merezco, no me hago el menor problema. Coincido con usted respecto del estilo de Esclarecedor. Cuando logra salirse del terreno de lo personal (de su hiperexagerada sensibilidad y por lo tanto violentísimas reacciones) es una persona que expresa su pensamiento y es agradable escucharlo aunque no estés de acuerdo con él. Es como un judío siciliano gitano al que le hierve la sangre. Saludos a todos

Autor : Aristó Data de publicació : 08/05/2008 01:13:36

246    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Varias veces le he comentado cosas a Esclarecedor con las que no estuvo de acuerdo , incluso alguna poco afortunada que yo debiera haber escrito de otra manera más cuidadosa según pensé posteriormente, y me ha brindado unas muestras de amabilidad que sólo puede expresar una persona sensible y comprensiva. Pasa que Escla tiene mucho carácter y defiende sus posturas conforme es él, pero cuando ha surgido un roce es el primero en tender la mano y la reconciliación. Así que entiendo te equivocas. Espero alguna vez encuentres poco divertido ejercer de auto.nominada juez rigurosa, aunque cuando te equivocas te puedo asegurar que el resbalón es mayúsculo. Te fijas a mi entender (ya que he sido merecedora de tu escrutinio) en la superficie, las personas no siempre tienen ganas de explicar todos sus datos biográficos e incluso hay quienes resguardan su intimidad a los próximos si les parece adecuado o les va bien. Creo que a Esclarecedor podrías dejarle tranquilito expresándose, realiza grandes esfuerzos por si no te has dado cuenta en evitar lo menos bonito y eso, Mar, es un mérito de la voluntad. Se enfada porque es un hombre de carácter, ¿qué quieres, que sea un minino que hace miau ? Le leo, además, y no veo que diga nada para recriminar a día de hoy. Jolines ya con tanta maza. Que nos gusta gobernar y sentenciar mucho me parece.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/05/2008 00:08:30

245    Re: Adoro ser Judío.

Contesto aquí al un post de Evelyn del texto "toque de alerta" publicado por Pilar porque me parece que es más apropiado este sitio para hacerlo. Aquí es dónde Diego publicó su comentario. Dice Evelyn que por el hecho de haber dicho Diego: "¿Por qué se le prohíbe a Irán desarrollar armas nucleares cuando Israel y otros países la poseen?" "o bien es un ignorante absoluto, o es un judeófobo". Y dice también que le extraña que yo no tenga el rigor suficiente como para repasar un escrito y darme cuenta, si no de los detalles, por lo menos de lo grueso. Creo que alguien que dice esto: "Nadie niega la responsabilidad de la cúpula política Palestina, ni la de los insurrectos palestinos en este conflicto. Nadie puede negar el empeño judío, la fuerza de su gente, el reconocimiento de sus pensadores, músicos y científicos. Israel será una gran nación, cuando muestre al mundo el lado humano de su pueblo y reconozca en Palestina los derechos de su gente.", no es un judeófobo y, por supuesto, no tiene por qué ser un ignorante absoluto. Estoy harta de oir a algunos insultar y faltar al respeto. Veo que cualquier persona que se atreva a discrepar de la política de Israel, en este blog es tachado de judeófobo, antisemita, antisionista, antisraeli... como si no hubiera judíos en Israel que no opinaran lo mismo que Diego!, Hay muchísimos! qué se supone que son, judeófobos también? Hay muchos judíos en Israel que están muy tristes y no comparten en absoluto las decisiones que ha ido tomando el gobierno de su país. El hecho de que los cuatro judíos nacionalistas que estais por el blog, hagais tanto ruido, no quiere decir que todos los judíos de Israel piensen como vosotros. Ya me he cansado de ser políticamente correcta. Algunos, haceis la estancia en este blog insoportable. Sois absolutamente intransigentes y maleducados. Quisiera que quedaran fuera del radio de acción de mi acusación Josep Corb, Aristó, Paul, Pipermint, Josefus, Diego, Josep M., Azriel, Pau, Camilo, Jordi Juan y, espero no haberme dejado a nadie. Evelyn, Lo siento pero no me sirve que solo seas educada conmigo. Me cansa ver como insultas a los demás. Y eso que me gusta mucho hablar contigo. Pero me subleva y me harta tu intransigencia y agresividad. Yo creo que me voy definitivamente del blog. Quiero pensarlo un poco más pero creo que esa va a ser mi mejor opción. Os dejo mi dirección de correo por si a alguien le interesa. dialcla@yahoo.es Saludos a todos

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 23:45:05

244    Re: Estimo ser Jueu.

Josep. Suscribo totalmente el #225, del Santo. Aunque propondría como tema además de la inmortalidad del mosquito, el estilo de nado de la cucaracha al caerse en la sopa. Siempre me pareció que era espalda. Evelin. Me llama la atención que puedas siquiera llegar a considerar que algún comentario de Aristó, pueda contener alguna pizca de ruindad. Yo entendí y espero que Aristó lo haga en algún momento también, que el comentario de Esclarecedor hacia él fue un exabrupto de una persona que estaba muy enojada conmigo, y cualquier comentario al respecto, tendría algún correlato suyo reflejando su estado emocional. Conociéndolo tan bien como lo conoces, no creo que puedas saltar por alto ésa cuestión. Camilo Ya que has elegido "La Lista" como tu carta de presentación al blog, sería bueno que puedas explicar qué crees que agrega o enriquece al debate escribir una laaarga lista de personas judías, destacadas en diferentes disciplinas, menospreciando por ejemplo el legado de Grecia antigua, que como mencionas en el #127.....se encuentra en los museos ???? Oí bien ??? El legado griego se encuentra sólo en los museos ??? Has ido al teatro alguna vez, al cine, o estudiado ciencias, matemáticas, historia, geometría, física, química, cosmologia filosofía....estudiaste filosofía Camilo, y literatura, retórica, alguna vez ??? Democracia, te suena ésa palabra, demos-cratos ??. No escuchaste hablar nunca de Sócrates, Aristóteles, Heródoto, Sófocles, Euclides, Empedócles, Aristarco, Aristófanes, Homero, Arquímedes, Tales, Pitágoras, Fidias, Edipo, etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., etc., sólo en los museos ??? Sos así de básico ??? Nunca se te ocurrió pensar que si existieron tal como lo cuenta el relato Bíblico, tanto Abraham como Moisés, vivieron cada uno 40 años en Ur de Caldea (Mesopotamia) y Egipto respectivamente. De verdad crees que ésa experiencia personal no influyó para nada en sus ideas, o en su forma de ver el mundo. Piensas que vinieron a ellos en forma espontánea ?? La idea de un sólo Dios, crees que vino de la nada ??? Escuchaste alguna vez la palabra Amenofis IV, o Akenatón o sólo Atón ??? tenés remota idea a qué hace referencia ??? Egipto y Mesopotamia, también en los museos ???? Ahora, veamos tu "Lista". Habla mucho de tí a quién has incorporado al selecto grupo y a quién no. Por ejemplo, has incorporado a Mark Spitz y has soslayado olímpicamente a Mordejai Anielevich, Antek Zukerman, a Tzivia Lubetkin y al Rabino Marshall Meyer. La pregunta que me surge es por qué te parece más importante anotar en tu lista de notables a M. Spitz que lo único destacado que hizo en su vida fue nadar rápido, y como judío, vaya a saber uno qué, y menos importantes (al nivel de la exclusión) a los que combatieron contra los nazis, fueron los comandantes del Ghetto de Varsovia, luchando no solamente por la libertad y el honor judíos sino de la humanidad ??? Y M. Meyer, defensor de los derechos humanos bajo la peor dictadura latinoamericana. Ésas son tus prioridades ??? UUAAUU !!!! Paul PD. Me parece que tenés apagado el judeofobómetro.

Autor : Paul Data de publicació : 07/05/2008 22:40:18

243    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Por favor, deja ya de dar consejos a quien no te los pidió. Mezclar a un personaje como Heydrich en este asunto es infame, también a Caifás. Esclarecedor reaccionó a esto con mucha SUAVIDAD. Lo podría haber mandado a la p.... Que otros no sean reactivos a este tipo de cosas, no quiere decir que una reacción fuerte no esté justificada. A mí también me cayó como si lo hubiese escrito un nazi, como comentó Camilo. Realmente, no sabes de lo que hablas, no tienes idea de nada y te metes en todo, y ya me estás cansando en serio. Te lo digo con buena educación.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2008 22:28:15

242    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor, Quisiera comentarte algo con absoluta buena fe. Confío en que no me malinterpretes. ¿No crees que hubiera sido mucho mejor, en lugar de amenazar con no dirigirle la palabra a Paul, decirle con buenos modos lo que te ha molestado? Se me ocurre que le podías haber dicho a Paul o a cualquier persona que diga algo que te ofenda: Paul, me ha dolido lo que has dicho. No puedo comprenderlo. Imagino que Paul, te hubiera aclarado que lo estaba diciendo en tono de broma y tú hubieras podido decirle después tranquilamente y con educación que preferirías que no lo hiciera porque a tí te molestan este tipo de bromas porque te afectan en lo más profundo y seguro que en el futuro Paul tendría más cuidado. No es tan complicado hablar bien y buscar un punto de encuentro con la gente. Esclarecedor, dices muchas veces cosas interesantes, pero a mí personalmente, el tono que utilizas, me empaña la idea agradable que pueda tener de tí. Y me da rabia y pena que sea así. Si hablaras con más tranquilidad, te escucharía con mucho más fervor. Concretamente me interesó mucho el post en el que ponías en duda la autoría de este texto por parte de Aguinis o el que ensalzabas a EEUU como país. Aunque tengamos puntos de vista diametralmente opuestos, me gusta "oir" lo que tienes que decir y como lo dices (cuando no cargas las tintas contra alguien). Dices que busquemos la confraternidad; pues vale, pero ya me dirás cómo. Me parece que a tí no es fácil decirte según qué cosas porque tienes tendencia a ofenderte y a malinterpretar. Creo que hay que ir con pies de plomo contigo. Tengo la sensación de que para confraternizar contigo hay que pensar como tú y decir las cosas tal y como tú las quieres oir y que a los que no hacen eso los crucificas. Un saludo "de buen rollo". p.d. si un anónimo ha publicado un comentario sacado de contexto y no te ha gustado, en mi opinión, tienes dos opciones válidas para desacreditarlo: una es no darte por enterado y, la otra, contestarle contradiciéndole pero usando el intelecto porque si lo haces utilizando un lenguaje agresivo, el que te desacreditas eres tú mismo. O al menos así es como yo lo veo. Bueno, solo es una sugerencia.

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 20:39:58

241    Re: Adoro ser Judío.

"supongo que es más fácil justificar una mala acción si proviene de un loco que si proviene de un cuerdo y por eso se comprende peor que un pueblo como Israel, lleno de gente demócrata, que ha demostrado sobradamente al mundo su inteligencia y capacidad de superación y su bondad (a través de tantos y tantos hombres de bien), actúe como lo hace." Mar. 1) No se trata de "malas acciones". Se trata de asesinato. Y asesinar, asesinan sólo los terroristas islámicos, NO ISRAEL. Así que vamos a no equiparar a la víctima con el victimario. Y esto, NO SE JUSTIFICA. Jamás. Justificarlo es cómplice. 2) Presentar las cosas de este modo, es hipócrita. Eso no quiere decir que tú, Mar, lo seas. Simplemente repites lo que oyes, sin pensar. 3) El antisemitismo en España está demostrado por encuestas muy serias.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2008 20:39:11

240    Re: Adoro ser Judío.

Respecto al malévolo post 234 donde el anónimo pega: "Por supuesto que para mí Paul también ha dejado de existir" seguido de la optimista respuesta que a todas luces el imbécil malintencionado no comprendió, y que decía, ¡una abrazo, hermano! Es mi deber responderle a ese camorrero. Siempre hay un idiota que aparte de ser idiota, es malicioso y de muy “mala leche”. Donde debiera haber leído, extraordinaria y rápida adhesión al pedido de paz, solo pudo leer lo que su enferma mente le indicaba. ¡Pobre ser! Tan poca cosa es el que pega esto y tan cobarde además que lo hace del único modo posible que lo hace ese tipo de personas, en forma anónima. La lectura correcta debió ser esta y está casi demás explicarlo: Natalio dirigiéndose a Paul. Fecha 4 de mayo (post 180): "Por supuesto que para mí Paul también ha dejado de existir". Entremedio Paul publica el post # 192 del día 5 de mayo, esta frase: A los que se sintieron ofendidos y/o heridos en su sensibilidad por mi #155, les pido mis sinceras disculpas. Fecha 5 de mayo (post 205): (después de hablar por teléfono con Esclarecedor y colgar): y ni lerdo ni perezoso, tal como se espera de “personas de bien” ¡ un abrazo hermano !" Tengo mis pálpitos de quien pueda tratarse, el que escribió esto. Desde ya y para eso no se debe ser muy inteligente, es alguien que quiere el caos dentro del blog, y va dejando sus “huellas”. Un pobre tipo. Un tipo que se regodea con los desencuentros. ¡Esta vez te salió mal, viejo! A los dos minutos de la publicación de Paul, yo con alegría ya le estaba respondiendo en son de paz. Pilar y la administración del blog pueden acceder a la IP de cada ordenador. El anonimato total, tal como el cobarde que publicó eso cree, no existe. Será anónimo mientras Pilar quiera que así sea. Alejémonos de ese tipo de gente. Busquemos la confraternidad. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/05/2008 19:26:57

239    Re: Adoro ser Judío.

Ofrezco mi apoyo total y absoluto a Aristó en relación al "asunto Paul". Estoy totalmente de acuerdo con él.

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 18:52:02

238    Re: Adoro ser Judío.

Josep Corb, No conozco la película que comentas pero me la apunto.

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 18:48:56

237    Re: Adoro ser Judío.

Ah, Camilo, y me parece bien que se haya firmado ese manifiesto.

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 18:44:28

236    Re: Adoro ser Judío.

Felicidades a Israel por su 60 aniversario! Vamos a por 60 más, pero luchemos para que sean de paz y no de guerras. Camilo, Respondiendo al 213, suscribo el post 230 de Josep Corb. Ya dije en otra ocasión que yo no he notado nunca aquí en España ningún sentimiento judeófobo, antisemita, antisionista o antiisraelí y que lo que sí que se siente por algunos sectores mediáticos es una cierta simpatía hacia el pueblo palestino y una cierta antipatía hacia la política militar israelí (no hacia el pueblo judío). Hay una tendencia a condenar los ataques israelíes. Pero es que yo creo que hay una tendencia a condenar cualquier tipo de ataque provenga de donde provenga. No es solo una cuestión con Israel. A los españoles nos duelen mucho las guerras. No sé si tendrá algo que ver con el dolor que provocó la guerra civil, pero no nos gusta oir hablar de ataques, misiles, y gente inocente muriendo aquí y allá. Por supuesto, en España, también se condena el terrorismo y mucho, y se critica hasta la saciedad el fundamentalismo islámico. Pero supongo que es más fácil justificar una mala acción si proviene de un loco que si proviene de un cuerdo y por eso se comprende peor que un pueblo como Israel, lleno de gente demócrata, que ha demostrado sobradamente al mundo su inteligencia y capacidad de superación y su bondad (a través de tantos y tantos hombres de bien), actúe como lo hace. Da la sensación de que tenga que ser más fácil apelar al sentido común de gente demócrata que de gente fanática y estrecha de miras. Yo personalmente, ya lo he dicho en otras ocasiones, estoy absolutamente de acuerdo con el Estado de Israel y con el derecho del pueblo judío a vivir en paz (ya dije también que no sé si era inteligente o imprescindible que fuera en su tierra original, si eso iba a acarrear tantos problemas y tantas muertes). La tierra no puede ser más importante que las personas. Ayer escuché por la radio un pequeño artículo en el que varias personas implicadas hablaban sobre el conflicto de Israel exponiendo diferentes puntos de vista. En esta radio eran absolutamente imparciales, por ejemplo. Aunque debo decir que yo procuro evitar los medios de comunicación que no me parecen objetivos a causa de sus tendencias políticas o por ser excesivamente sensacionalistas. Espero haber contestado a tu pregunta. Un saludo cordial.

Autor : mar Data de publicació : 07/05/2008 18:42:58

235    Re: Adoro ser Judío.

234: Tiras la piedra y escondes la mano... Además... sentido tiene lo que hizo Natalio, no lo tuyo ¡cobarde! Y yo firmo, no me escondo

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2008 15:42:31

234    Re: Adoro ser Judío.

Natalio dirigiéndose a Paul. Fecha 4 de mayo (post 180): "Por supuesto que para mí Paul también ha dejado de existir". Fecha 5 de mayo (post 205): (después de hablar por teléfono con Esclarecedor y colgar):" ¡ un abrazo hermano !" Sin comentarios.

Autor : Data de publicació : 07/05/2008 14:57:04

233    Re: Adoro ser Judío.

Sra. Maria teresa: En su intervencion # 183, manifiesta que le gustaria conocer Israel, Pues que espera ? Adelante. Como guia de turismo que soy(tambien agricultor), me ofresco a acompanarla, y mostrarle lo que este pequeno pero gran pais ofrece tanto en lo espiritual como en lo material. Somos un pais totalmente normal . Estoy a sus ordenes. Un cordial saludo Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 07/05/2008 13:59:05

232    Re: Estimo ser Jueu.

A Evelyn (#217) Mostrar en silencio el horror del Holocausto, testificar, desde luego es una opción muy válida. Al decirme usted esto me vino a la cabeza "El hombre en busca de sentido", de Víktor Frankl. No sé si será santo de su devoción; a mí su libro me impresionó. En este caso me parece interesante recordarlo porque Frankl desde luego testifica, pero creo que también hace bastante más que eso. En ese libro cuenta el horror desde una perspectiva muy personal y muy interesante, e incluso se atreve a hacer reflexiones en cierto modo terribles pero muy sinceras sobre los supervivientes, entre que se cuenta él mismo. Mejor no las reproduzco aquí porque son tan crudas que, aunque cite literalmente, pueden malinterpretarse y originar otra cadena de agravios y desagravios. Séguramente usted ha leído el libro y ya sabe a qué me refiero. En fin, que las perspectivas son amplias. Y, por cierto, Frankl habla, entre otras cosas, del sentido del humor entre los prisioneros como un elemento -entre otros más- importante para la supervivencia; es que su libro, pese a narrar su propio horror y el de millones de otras personas, consigue rezumar cierto optimismo.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 07/05/2008 13:43:27

231    Re: Adoro ser Judío.

Si alguien conoce los esfuerzos de países islámicos por ayudar, bienvenida la información. Esto no es una ironía. 07 May 2008 Jewish and Israeli organizations have mobilized to help the cyclone-ravaged people of Burma (Myanmar). The American Jewish Joint Distribution Committee (Joint) has set up a disaster relief fund to send aid to the Southeast Asian country where at least 22,000 people have been killed and millions left homeless after a devastating cyclone hit the country last weekend. The Joint’s International Development Program, which responds to natural and manmade disasters providing immediate relief and long-term assistance, collects funds on a non-sectarian basis. Donations to the Joint can be made online at www.jdc.org; by phone at +1 212 687-6200; or to Myanmar Cyclone Relief, P.O. Box 530, 132 E. 43rd St., New York, NY 10017. Other organizations, including B’nai B’rith International and the UJC Federation, have also launched relief efforts.

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/05/2008 13:29:17

230    Re: Estimo ser Jueu.

Acerca del #213: Por lo que cuenta sobre dicho manifiesto estoy de acuerdo con él en lo esencial. Ahora bien, soy menos optimista, por desgracia, en cuanto a su repercusión. Debo decir desde España que no parece ser conocido por demasiados ciudadanos, por lo menos hasta donde yo he podido comprobarlo. En cuanto a los galardones no me sorprenden mucho. En realidad, y éste es un matiz que introduciría con respecto al manifiesto, no es tanto que en España haya antijudaísmo y antisemitismo (sinceramente no creo que lhaya más animadversión que contra negros, latinos, orientales, árabes o alemanes, es decir, siempre dolorosa pero muy minoritaria) sino que hay -eso sí- un constante discurso antiisraelí, en cuanto a sus acciones como estado. En España existe un paradigma -para mí falso, quede claro- que tiende a ver siempre como víctimas a los palestinos, y como opresores a los israelíes. Y diría que esto es más exagerado aún en las autonomías de enraizado sentimiento nacionalista (como Cataluña y el País Vasco), porque se ha incorporado sin reflexión una analogía entre Palestina y los nacionalismos de estas autonomías. Recuerdo ahora una frase bien significativa del expresidente de la Generalitat Jordi Pujol, refiriéndose al conflicto entre Lituania y Rusia: "Cataluña es Lituania pero España no es Rusia". Más allá de su intención conciliadora con el resto de España, esta asociación entre Cataluña, como presunta nación oprimida, y cualquier otro pueblo militarmente poco potente, es muy frecuente y contribuye al falso paradigma. Con Irlanda del Norte sucede más o menos lo mismo. De todos modos me constan muchas voces anónimas (no sólo la de Pilar) que abogan por una reflexión más completa, justa y objetiva de lo que sucede en Israel y más allá. Y ojalá -es mi deseo- que efectivamente empiecen a haber pasos en esa dirección.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 07/05/2008 10:44:40

229    Re: Estimo ser Jueu.

"Por alusiones": No he sacado de contexto ninguna lista. Sí he querido decir -y lo mantengo- que en general las listas de notables y/o deleznables, cuando hablamos de millones de personas, me parecen pueriles y propias -aunque por supuesto no exclusivas- del nacionalismo. Pero ni siquiera me he interesado por ninguna lista en particular. Y que cada uno gestione las listas que quiera como le parezca, faltaría más. Tengo mi opinión y ya está.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 07/05/2008 10:22:00

228    Re: Adoro ser Judío.

Amigos blogistas: Felicidades, prosperidad y PAZ deseamos a ISRAEL en su 60 cumpleanos. Les saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 07/05/2008 07:50:19

227    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, en cuanto pueda te doy mi opinión sobre lo que comentas en el post 213 Llevo un par de días muy liada y acabo de ver los comentarios un poco por encima. Un saludo

Autor : mar Data de publicació : 06/05/2008 22:25:35

226    Re: Adoro ser Judío.

Lo que voy a decir es a título personal ( perdonando la redundancia). Pero yo no tengo temor o recelo alguno en que se " publique" una supuesta "Lista Negra" Judía. Es cierto que originaría debates -de verdad interminables- sobre cada persona mencionada. Pero siento curiosidad por saber a quién y por qué se considera en esa lista negra. Mencioné, anteriormente, que no somos- ni fuimos, ni seremos los judíos-, inmunes al delito. Nadie discute eso. Más que pretencioso sería estúpido sotenerlo. Pero quién -joder!- de importancia y que no sea el Jan Valjan judío, estaría en esa lista negra, aparte de cuatro mafiosos de USA en los años 20s / 30s' ( Al igual que los sicilianos e irlandeses?...típicos inmigrantes a USA, "dejad que los pobres vengan a mi " & all that jazz ), ahora ampliada a negros, chinos, yakuza , rusos, chicanos y red skins. Estoy pensando en alguien que históricamente fue vil... y jodé que no lo encuentro.... ayúdenme para poder comparar con el mundo no-judío, claro está... o qué creían?!). Yo no le temo a la lista. Reto a publicarla ( a sabiendas,ciertamente, que aparecerán algunos) porque por razones atávicas- telúricas, el judío no es proclive al delito, EN TERMINOS GENERALES Y EN TERMINOS (PORCENTAJES/ RATIOS) RELATIVOS, como debe ser la cosa medida para ser equilibrados. Quizá se podría hacer añicos algunos prejuicios, verdades pretendidamente axiomáticas .con todo esto que estará por venir Soy todo oídos ! Convénzanme !! salucor, -azriElsanto.

Autor : A,ESd´G (1515 / 5000) Data de publicació : 06/05/2008 21:28:39

225    Re: Adoro ser Judío.

A Josep Corb: Hay apenas dos temas en los que los judíos somos renuentes siquiera a debatir, porque el solo hecho de hacerlo nos causa entre ira y arcadas: (a) la negación ( o minimización) de la Masacre Nazi ;y, (b) que se ponga en tela de juicio la sola existencia del Estado de Israel. A excepción de esos dos temas,... shoot man!..:desde la inmortalidad del mosquito ( con la que, debo reconocerlo, no estoy de acuerdo en lo absoluto! ), hasta si los que padecen del mal del vampirismo deberían ser asistidos clínicamente en las farmacias con recetas médicas ad-hoc ( con lo que-'minima de malis' -estoy de acuerdo). salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (660 / 5000) Data de publicació : 06/05/2008 20:28:40

224    Re: Adoro ser Judío.

Camilo: Adhiero totalmente a tu post 220. Es que, sabes, parece que es harto difícil que los judíos nos quitemos de encima definitivamente una especie de síndrome de Estocolmo. El hecho de sacar una "lista negra" obedece un poco a ese "perdonen, señores"... Es absolutamente cierto, la "lista negra" siempre estuvo allí. También en el hecho no siempre observado pero significativo, de que cuando se trata de hablar mal de alguien, por uno u otro motivo, si es judío se menciona su origen. En cambio, si se trata de una persona reconocida por sus virtudes y/o capacidades, se pasa por alto olímpicamente este dato, o directamente se trata de ocultarlo. ¿Te has dado cuenta? Ahora quisiera agregar que ese manifiesto es realmente una luz, cuyo brillo espero se incremente y se expanda. Acabo de leer el artículo de Daniel Pipes "Europa o Eurabia- Europa está en el aire", que me dejó bastante mal. No sé si pegarlo en el blog o no. Es muy fuerte. Recomiendo su lectura, salió en El Reloj del día de hoy.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/05/2008 19:23:36

223    Re: Adoro ser Judío.

Camilo: no me pareció mal ni tu lista ni tu comentario, al que adhiero. Como puse antes, si conocías al personaje (en este caso a Paul) te habrías dado cuenta de que era una humorada. Tal vez poco feliz (si hirió tantas sensibilidades) pero humorada al fin. Shalom

Autor : Aristó Data de publicació : 06/05/2008 19:11:45

222    Re: Adoro ser Judío.

Hola Evelyn, gracias por tu comentario. Yo tambien creo que es un acontecimiento importante. Me parece que es la primera vez que algunos personajes de la izquierda espaniola hacen una reflexion tan valiente. El enlace de la noticia sobre ese manifiesto es: www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276304177 Ahi mismo es posible acceder al texto completo del Manifiesto titulado "Israel y la defensa del progreso democratico en Espania". Shalom Camilo P.D. Otra vez no tengo acentos en el teclado.

Autor : Camilo Data de publicació : 06/05/2008 18:30:51

221    Re: Adoro ser Judío.

Camilo: Ese manifiesto es interesantísimo. Sería bueno que Pilar lo pusiera en toda su extensión, en el blog. También saber cuántos y quiénes lo firmaron.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/05/2008 18:01:41

220    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Aristó, recibe un cordial saludo. Soy el autor de lo que llamas “la lista”. La has separado del contexto tal y como lo hizo Jose Corb. Antes de presentar “la lista” de judíos que le han hecho un aporte a la humanidad en tiempos modernos dije, entre otras cosas, que como en todo pueblo también entre los judíos hubo, hay y habrá GENTE MALA. Lo asumí sin tapujos ni evasivas. Lo señalé expresamente. Ese post (127) lo envié como un saludo de alegría por el próximo 60 aniversario de la creación del Estado de Israel. ¿Te parece que en un mensaje así incluya una “lista negra”, como tu dices, enumerando a judíos infames?. Has obviado tú también la perspectiva histórica que le sirvió de preámbulo a “la lista”. Durante siglos nuestros detractores nos presentaron a todos los judíos como seres despreciables. No habia una "lista blanca". Ellos siempre sacaron a relucir una “lista negra”. Pues yo presenté hoy una lista diferente después de padecer siglos de tribulaciones, humillaciones y calumnias. No te preocupes, la “lista negra” siempre ha estado ahí. Los antisemitas se encargan de mantenerla actualizada y publicarla obsesivamente. Yo no seré su cómplice para darle el gusto a algún filósofo de la equidad. Shalom Camilo P.D. Tengo mucha experiencia participando en foros sobre el antisemitismo. He desarrollado un sexto sentido para identificar foristas malintencionados. Como era nuevo en este foro de Pilar, no sabía quién era Paul y tuve la impresión que la burla sobre “la lista” la había hecho un neo-nazi por cómo estaba redactada. Me alegró haberme equivocado. Estimada Evelyn, ¿qué opinas del “rayo de luz” (post 213)?.

Autor : Camilo Data de publicació : 06/05/2008 16:22:25

219    Re: Adoro ser Judío.

¿Burlarme socarronamente de Escla? ¿Sentirme superior? ¿Escribir un comentario general en la última nota después de leer los comentarios de las otras siendo que también tenía algo para decirle a alguien en la primera es pasarme de las fronteras de algo? Yo no hice nada de lo que me atribuyen quienes me han criticado con munición gruesa y no considero en lo absoluto que mis palabras sean ruines. Si a Escla le parecen poco felices hay una distancia entre ese parecer y la ruindad supuesta de mi pensamiento. Yo, naturalmente, no estoy de acuerdo con la calificación y no sólo no la acepto sino que la rechazo vivamente. Jamás acusaría a un comentario de "ruin" sólo porque no me gusta, no estoy de acuerdo o lo que fuere. A lo sumo trataría de convencer en términos amables para demostrar que alguien puede estar equivocado. Siento no coincidir con todo el mundo a pleno, palabra por palabra. ¿Qué, si no está de acuerdo conmigo Escla puede calificar mis palabras en términos morales? ¿Desde cuándo? ¿Por qué? No le veo ningún sentido y sí en cambio todos los costados perniciosos que llevan un debate a los terrenos del insulto o la descalificación personal. Es obvio que lo único que hacemos acá es escribir, o sea, poner palabras en línea. Es lo único que otro puede calificar. Si las califica de ruines me está calificando a mí y a mis ideas con ese término. Y no lo acepto de ningún modo. Guardemos en el altillo de los locos a todos quienes nos disgusten o barrámoslos debajo de la alfombra. No desaparecerán ni ellos ni su memoria con esos ademanes. Si alguien hace listas y listas con judíos célebres por tantas cosas buenas y cree que con una lista se convence de algo a la humanidad, tiene que estar dispuesto a digerir la lista "negra". Como yo no hago lista alguna y no está en mi espíritu hacerla y nunca la he hecho, no me aporta ni me quita nada. No creo que uno tenga más derechos a ser respetado porque tiene un historial de grandes hallazgos. Sí sé que hay un gran legado a la humanidad de muchos prohombres que han dado cosas buenas y que vienen de distintas procedencias. Y como dije antes, para mí esto no da para más y lo que no da para más es la discusión sobre si uno hace la lista que le conviene o se aguanta la realidad. Si lo que pienso le cae mal a alguien lo siento muchísimo porque no es mi intención hacer sentir mal a nadie. Y a quien se llama a sí mismo observador imparcial como poniéndose por encima de todo no lo es sólo porque elija ese nombre para hablarme. Lamentablemente no creo en la imparcialidad sino como un objetivo teórico muy loable para tratar de entender el mundo y la vida. Realmente no tengo más para decir ni para ofrecer que mi buena fe.

Autor : Aristó Data de publicació : 06/05/2008 13:49:12

218    Re: Adoro ser Judío.

Mar, Maria Teresa, Esclarecedor, estimados foristas, una vez digerido el trago amargo me gustaria leer sus opiniones sobre el post 213. Lo considero de crucial importancia porque es un rayo de luz. Shalom Camilo Ezagui

Autor : Camilo Data de publicació : 06/05/2008 13:36:24

217    Re: Adoro ser Judío.

1) Entiendo lo que quiere decir, Corb, y sería efectivamente como Ud. dice, si para todos Israel fuese un país más del montón, y los judíos un pueblo más del montón. Pero lamentablemente, no es así. Ojalá lo sea muy pronto, pero soy escéptica al respecto. 2) Con respecto al Holocausto, quise decir que fue algo tan monstruoso que sólo se puede mostrar en silencio, para que nunca más vuelva a ocurrir. Testificar. Como en la película de Lanzman. ¿Debatir qué cosa? Eso quise decir. 3) Es cierto que me irrité, y mucho. Simplemente porque no estamos en un momento histórico para bromas, por lo menos no de este tipo. La hora es tan peligrosa como antes de la Segunda Guerra. La página de Pilar no deja de ser una constante advertencia del peligro. La distención no debe significar ligereza. 4) No creo que Ud. tenga mala intención, eso no lo creo. Simplemente, hace comparaciones incomparables. Cuestión de perspectiva histórica, como le hacía ver Camilo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 06/05/2008 12:40:52

216    Re: Estimo ser Jueu.

A Mar (#207) : Tu comentario me trajo a la memoria "La vida es un milagro", de Kusturica. Creo que es otro magnífico ejemplo de la incorporación del humor, y aun de una nota de optimismo, sobre un dolorosísimo conflicto. A mí me gustó.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/05/2008 10:12:20

215    Re: Estimo ser Jueu.

Paul: Sana mueca y sana risa. Demos tiempo al teatro para que se las acepten. Aristó: Hasta ahora no me había dirigido a ti. Disculpa si lo hago ahora. La verdad es que no siempre coincidimos en nuestras opiniones. Pero me gusta tu comprensión de lo que es debatir. Eso quería decirte. Considero que nunca pasas el límite, ni caes en el salto a lo personal. Me pareces honesto y correcto. Y creo también que has sabido ponerle cota a tu tono conciliador en el momento adecuado, porque una cosa es conciliar y la otra someterse. Llega un momento en que sólo se puede conciliar cediendo al chantaje emocional. Nada más. Perdona si te parece que me meto donde no me llaman. Y a seguir debatiendo.

Autor : Josep Corb (observador parcial; no hay otra) Data de publicació : 06/05/2008 10:09:05

214    Re: Estimo ser Jueu.

Evelyn: De todo corazón le digo que no entiendo su comentario: "Sobre el Holocausto no se debate": El Holocausto no se discute. Jamás se me ocurriría y, además, son las reglas del blog -yo las respeto-. Pero bien hay que poder hablar de él, aunque sólo sea para tratar de que nunca más vuelva a suceder nada parecido, ¿no? Y en casos como el de la película de Begnini simplemente hay que aceptar que algunos pueden ponerle más distancia que otros al dolor. No hay ningún tipo de judeofobia. Es todo lo contrario: fíjese en el retrato del doctor alemán, que significa la mezquindad de mirar al otro lado. "Y sobre la necesidad o no de hurgar para encontrar unos pocos judíos que avergüenzan a los demás, tampoco. Lo lamento, no le daré el gusto". Nunca fue mi intención hacer eso. ¿De verdad lo cree? Yo hablé del nacionalismo en general. Y justamente puse ejemplos todos ellos ajenos a los judíos; lo hice a propósito. Creo de veras que su sensibilidad hacia este tema le hace verme como algo que en absoluto soy. Para mí los sentimientos son importantísimos, pero deben pasar por el tamiz de la razón. Es sólo eso lo que trato de enfatizar. "Si a Ud. esto le atrae, deberá hacerlo solo, pregúntele a Azriel cómo se llama eso". No. No me atrae absolutamente nada de lo que ha dicho. Quede bien claro, de verdad. Y prefiero no involucrar a Azriel en nuestras cuitas. Bastante cuesta aceptarnos entre dos. En serio: me sabe mal que me considere tan malo. Entiéndame, si yo estuviera invitado en su casa, al darme cuenta de cómo le duelen ciertas opiniones o, simplemente, menciones, ya no las haría; para corresponder a su hospitalidad. Pero es que esto no es la casa de nadie, ni siquiera un club privado. Es un blog público en el que cada uno puede opinar libremente. En mi opinión tiene que aceptar que algunos expresemos ideas que le resultan hirientes. A mí también me pasa, pero es la única manera de que todas las ideas se puedan exponer y contraponer. Por favor, no me presuponga mala intención. En fin, lo que le dije: es obvio que discrepamos pero creo que deberíamos poder hablarnos sin rencor.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/05/2008 09:56:16

213    Re: Adoro ser Judío.

¿Y qué tiene que decir a todo ésto la justiciera izquierda española?. Un manifiesto titulado: “Israel y el progreso democrático en España”, publicado recientemente en abril del 2007, redactado y firmado por un grupo de destacados dirigentes socialistas del PSOE “lamenta el discurso antisemita, antijudío y antiisraelí, pretendidamente de izquierdas" que "está anclado en consignas elaboradas en Europa desde finales de los años 60 del pasado siglo"...“Entre las raíces de esos ataques está, desde luego, el persistente y popular antisemitismo de tradición cultural católica, superada desde hace ya muchos años por su vigente doctrina eclesial. También perduran reminiscencias antijudías en sectores, hoy minoritarios, de la ultraderecha española vinculados al fascismo europeo del siglo XX”. En el texto declaran que “desde hace años, hay un pesado silencio en la izquierda española en lo que concierne a la defensa del Estado de Israel" cuyos valores "democráticos, políticos, sociales, económicos, culturales y religiosos", son comparables a "cualquier Estado democrático de Occidente". Ese silencio "es el de miles de hombres y mujeres de izquierdas que asistimos con tristeza a los reiterados ataques políticos, intelectuales y periodísticos contra Israel"... "no somos pocos los izquierdistas en España que apreciamos y valoramos el valor ético y político que supone para la Humanidad la existencia de Israel en un mundo amenazado por la intolerancia y el fundamentalismo". Tampoco "los que militando en los partidos, sindicatos y asociaciones de izquierdas en España podemos y debemos contribuir a que las manipulaciones y las extorsiones que se producen en contra de Israel sean combatidas dialéctica y democráticamente”... (tomado de Libertad Digital). Paralelamente el escritor israelí Amós Oz y el Instituto para la Investigación del Holocausto – “Yad Vashem” de Jerusalén acaban de ser galardonados con el premio Príncipe de Asturias del 2007 de las Letras y de la Concordia respectivamente. ¿Son éstos pronunciamientos el inicio de una recapacitación?... Shalom Camilo Ezagui

Autor : Camilo Data de publicació : 06/05/2008 09:35:46

212    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Has sido tú el que atravesó fronteras no autorizadas. Te burlaste socarronamente de Esclarecedor y te contestó del mejor modo posible, pero sumamente dolido. Yo lo hubiera hecho de un modo más severo. No es verdad que te llamó ruin, repítelo varias veces y lo terminarás creyendo tu mismo, sabes bien que definió así a tus palabras, y también sabes que le respondiste con cierto aire de superioridad. Tampoco es necesario que pegues en dos lugares diferentes, una misma cuestión referente a un mismo problema mínimo, tan solo para darle mayor trascendencia. Siempre has tratado de conciliar, trata de seguir en ese camino.

Autor : Observadora imparcial Data de publicació : 06/05/2008 02:18:47

211    Re: ¿Està agonizando la sardana?

Carta oberta a la Sra. Pilar Rahola Sra. Pilar Rahola: SI I NO El seu article a La Vanguardia a la pàgina 28, del dissabte dia 3 de maig sobre la sardana, crec personalment, invita al reconeixement oficial de la sardana, posa evidentment el dit a la nafra i fins i tot predisposa a un esdevenir quelcom esperançador. Molt bones les 10 preguntes incòmodes. Però, tot plegat, potser amb algunes pinzellades pessimistes que molts no podem compartir. La llavor jove, no en dubti, està plantada i no trigarà a germinar, es clar que millor aniria amb bones pluges i escalf solar de les institucions i ens públics. Avui dia, si balla gent gran, en part és degut a haver-ne ensenyat als casals d’avis, a persones que no fa ni tres anys que no en sabien. Tota la raó, al nostre parer, al retreure als polítics el no haver considerat en l’Estatut a la sardana com a dansa nacional de Catalunya. Respecta les colles de competició, tots sabem que al jovent avui dia li costa molt comprometre’s en qualsevol tipus d’activitat. Tot arribarà. És cert que es fan uns 3.500 actes sardanistes l’any i potser més, però dir que a un promig de 3.000 persones setmanals, (per tant a tot Catalunya) voldria dir que hi anirien 1,17 persones per acte. Aquí falla alguna cosa o el pessimisme ha desbordat l’estadística o està molt mal expressat. 3.500 actes a un mínim promig de 200 persones resulten 700.000 que entre 52 setmanes donen aproximadament unes 13.500 persones. Això tirant pel cap baix, entre tot Catalunya. I tots sabem que les estadístiques enganyen. Creiem que setmanalment són moltes més. Ara bé, Sra. Pilar Rahola, ha anat als aplecs de Breda, Les Roquetes, Calella, Sabadell, Banyoles, Roses, Santa Perpètua de Mogoda ..... i tants d’altres, en què en alguns d’ells la gent hi deixa d’anar perquè no si cap?. Potser que ni faci cinc cèntims la seva germana que havia estat flabiolaire de la Cobla Marinada. Tots volem i exigim que la sardana sigui més i millor i especialment més reconeguda per tots i pels medis de comunicació, (no sento sardanes per les ràdios fora dels programes establerts i no deixa de ser la nostra música. Malauradament en sento d’altres), però simplement arribar a preguntar-me, si la sardana agonitza, ho trobo negatiu per a la pròpia sardana. Crec que hauríem de matissar i positivar els escrits i els comentaris sobre la sardana. I no diguem allò de que som realistes. Jo no he vist mai dir d’un optimista que és realista i casi sempre es diu d’un pessimista, realista. La sardana, té vida per anys, i si es sap valorar, per molts anys, pesi a qui pesi. Parlem-ne, no per devaluar-la, parlem-ne per engrescar a tots i a tothom a ballar-la F. Sagrera

Autor : Data de publicació : 05/05/2008 23:41:21

210    Re: Estimo ser Jueu.

Marité, Mar, Santo, Aristó, Josep. Les agradezco a todos por tratar de mediar y calmar las aguas, tratando de entender lo que pretendi decir en el #155. La propuesta de que nos aflojemos un poco y comencemos a crear espacio para un poco de jarana, paradójicamente va en serio. Lo que pretendí fue solamente mirarme al espejo, hacer una mueca, y reirme de mi mismo. Nada más y nada menos. Cálidos saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/05/2008 23:16:51

209    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: "Que no estemos todos listos para reírnos de algo no significa que no podamos decir que fue un mal chiste. No creo que dé para más. " dijiste. Esto fue lo que le pareció "ruin" o despreciable a Esclarecedor. Esa expresión, que indica que tú sí estás lista. Lo superaste. Como si tuviese algo bueno en sí mismo. ¿Estar listos para reírnos de una infame mezcla que no tiene sentido alguno? ¿O cuyo único sentido es revolver brasas aún no del todo extinguidas? ¿Hay que estar listos para eso? ¿Y aceptar tan alegremente un nombre como el de Heydrich y el de Caifás en ese pot-pourri? La sola mención de Heydrich minimiza el Holocausto, cosa que no quiso hacer Paul, pero lo hizo sin querer. Pidió disculpas. Ya está. Tú también deberías pedirlas por tu sonrisa ante esta barbaridad, que ya ves que es bien aprovechada por cierta gente. No, no quiso decir Esclarecedor que tú eres ruin, como dices. Tu idea fue ruin, que es otra cosa.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 23:02:14

208    Re: Adoro ser Judío.

Corb: Sobre el Holocausto no se debate. Y sobre la necesidad o no de hurgar para encontrar unos pocos judíos que avergüenzan a los demás, tampoco. Lo lamento, no le daré el gusto. Si a Ud. esto le atrae, deberá hacerlo solo, pregúntele a Azriel cómo se llama eso.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 22:20:35

207    Re: Adoro ser Judío.

Siguiendo con el hilo de Aristó, me viene a la cabeza la película "En tierra de nadie" de Danis Tanovi? sobre el conflicto de los balcanes. En ella el sentido del humor está absolutamente presente y no por ello resta importancia a la tragedia que allí se suscitó. Fantástica película! Aunque puedo comprender que pueda herir susceptibilidades sin proponérselo.

Autor : mar Data de publicació : 05/05/2008 21:28:02

206    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, (188) Dices que yo solo resalté la parte negativa del ensayo. Pero eso es lo que yo creo que es una sensación subjetiva tuya. Aquí es donde, sin ánimo hostil, me demuestras que tu hipersensibilidad al tema, te impide calibrar la intención de mi comentario en su justa medida. Yo no lo resalto como algo "negativo de los judíos", lo resalto como algo "que ocurre como consecuencia de algo y que no es bueno que se alimente". Y créeme que es así. No tengo ninguna necesidad ni tampoco ganas de criticar negativamente a los judíos; todo lo contrario; sois un pueblo que merece toda mi comprensión, admiración y generosidad. Solo intento llamar la atención hacia algo que a mí me parece peligroso. Estoy absolutamente de acuerdo contigo en que si hemos conseguido suscitar la curiosidad de nuestros compañeros de blog hacia el ensayo, habrán valido la pena nuestros comentarios; porque tienes razón cuando dices que es un ensayo fantástico que habla de la humanidad de los judíos. Aunque me parece que Paul ha conseguido derivar la atención de todos hacia otros derroteros.

Autor : mar Data de publicació : 05/05/2008 20:33:18

205    Re: Adoro ser Judío.

Paul; Acabo de cortar una conversación telefónica con Escla. Me comunicó que ya fumaron la pipa de la paz. Guardame unas pitadas loco, el cigarrillo ya no, pero como voy a abstenerme de la pipa, especialmente si es la de la paz……….. ¡Un abrazo hermano!

Autor : Natalio Data de publicació : 05/05/2008 17:52:57

204    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor: te respondí en un comentario que está en la primera nota del blog. Por si no lo leés te resumo: creo que se te fue la mano al llamarme "ruin". Se te fue la mano larga, larguísima y atravesaste una frontera para la cual no te he dado pasaporte alguno. ¿Alguien vio la película de Moretti en la que él sí hace humor con su propio cáncer? Ah, la risa, ese remedio infalible...

Autor : Aristó Data de publicació : 05/05/2008 17:47:54

203    A Evelyn

Es obvio que discrepamos pero, puesto que usted fue educada, le respondo -con todo respeto-: No me parece admisible que las distintas sensibilidades de cada uno se utilicen como argumento válido a la hora de opinar. No he faltado el respeto a nadie. Procuré en todo momento plantear el problema en términos generales, huyendo a propósito del caso que les hiere. Y no, no quiero terminar con este asunto porque -discúlpeme- me parece clave: si en cuanto uno propone opiniones que no gustan se responde de este modo, esto significa que no se está realmente dispuesto a debatir, y entonces encontrar soluciones es muy difícil. En mi opinión No es un problema de sensibilidad, sino de estar de veras dispuesto a escuchar al otro. Y a rebatirle con argumentos.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/05/2008 17:43:12

202    A Esclarecedor y a Camilo

Sólo aclarar que no me dirigía en especial a ustedes ni aninguno de sus textos. Simplemente defendí una actitud que me pareció muy criticada y, para mí, no lo era. Por lo demás, dado la ralea de sus respuestas, no las voy a responder. Puesto que la dirección del blog se lo sigue consintiendo, mejor para ustedes. Pilar: luego no te quejes.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/05/2008 17:33:10

201    Re: Adoro ser Judío.

Paul: Es muy de hombre sano el reconocer cuando uno se equivoca. Vos lo hiciste y lo festejo. Precisamente las tragedias que padecimos o que podríamos padecer, son más fáciles de combatir uniendo fuerzas. Te estrecho fuertemente mi mano. Mi padre me legó una enseñanza maravillosa. Siempre me decía, tratá de disimular los defectos de los otros, esa es la mejor manera para que los otros hagan exactamente lo mismo contigo. ¡Borrón y cuenta nueva! Paul. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/05/2008 17:20:06

200    Re: Adoro ser Judío.

Josep Corb: Tendría muchas cosas para responderle, pero no lo voy a hacer porque considero que ya emití mi opinión, CON RESPETO, como todos los demás, y el tema está cerrado. Lo exhorto a que termine con este asunto, Paul ya se disculpó y por respeto a la página, creo que no vale la pena insistir en esto. Quizás Ud. sea más insensible, comprenda pues a los otros. Respete y será respetado.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 16:47:26

199    Soy yo el que está estupefacto. Sea más respetuoso.

A Josep Corb: Parece un chiste. “Papi” salió de viaje y ahora regresa a casa y comprueba que los niños no se han portado bien, entonces ensaya una reprimenda, estira su dedito índice, lo mueve para arriba y para abajo y nos enseña a todos, como deberíamos habernos comportado en su ausencia. Y si no lo hacemos bien, le avisará a la directora del colegio, para que adopte las medidas pertinentes. ¡Háyase visto!¡PAPIIII!!!!!! Mr. Corb, si anda con ganas de dar consejos a mí, déjeme afuera. El último y el único que me los dio fue mi padre. Sus consejos además no me interesan y para terminar le seré más directo: “No me dé consejos, sé equivocarme solo”. Que coraje además, llega tarde, Paul ya pidió perdón, el tema por suerte está concluido, pero como “papi” no estuvo, él se cree tan importante como para reabrirlo. No Josep, no te equivoques. La función por suerte terminó y tú no eres tan importante como para reiniciarla. Aprende algo de modestia. Se ve que ese no es tu fuerte. Tu vive tu vida como a ti se te antoje y deja que los otros la vivan a su modo. Pero tolerarte como consejero, como profesor de ética, no para mí. Los consejos dáselos a tus hijos, aquí sobran. Bah, no es que sobran, me “rompen” olímpicamente la paciencia. La suficiencia con la que hablas, la seguridad con la que enuncias tus convicciones pareciera que estuvieras dando una clase de alguna “ciencia exacta” y es apenas la opinión de uno más, uno que ni siquiera está dispuesto a respetar el dolor de un tercero. Se me ocurre algo, genio, cuéntame alguna desgracia dentro del ámbito de tu familia. Algo que te haya producido real dolor, me lo expones y luego todos nos divertimos desmitificando tu drama. ¡Joder! ¿No. que eso no te gustó? Bien, a mi no me gusto lo tuyo, “Mr. Suficiencia”. El repugnante director Roberto Benigni realiza su esperpéntico film, burlándose de un dolor que no es el suyo tampoco. Sin ningún tipo de talento y con su ridícula figura chaplinesca, se introduce en “la broma” donde se escribió “la página más negra de la historia” y encima como insisto sin una pizca de talento. El crítico de cine Diego Lerer de “Clarín” se refirió oportunamente a esa inmunda película como “Un film profundamente inmoral”. De todos modos ese tema ya lo hemos tratado varias veces en el blog y si el señor Corb llega tarde para el debate, ese es su problema. La función aquí tampoco se reiniciará. Interesante es destacar lo mucho que sufrió el pésimo bufo italiano por un cáncer que tuvo su madre y que a la postre le hizo perder la vida. Siempre estuve tentado de llamarlo a este tipo para proponerle si no quería hacer una simpática comedia acerca de la dolencia de su pobre mamá. Siempre podríamos agregarle una pincelada de “cuento de hadas” a dicho film. Y podríamos llamarla “La vida de la mamá de Benigni era bella”. Eso parece un chiste pero no lo es. El mediocre bufo pudo joder con el Holocausto porque no era SU drama. Por supuesto que con el cáncer de su madre jamás lo haría. PORQUE NADIE JODE CON SUS PROPIOS DOLORES Y UD. SR. CORB TAMPOCO, así que le pido, quédese bien tranquilito, conmigo no se meta y sus consejos guárdelos donde mejor le quepan. Ud dijo lo suyo, yo le respondí lo mío. Dejémoslo ahí. Ud. tiene razón. Volveremos a un clima que se estaba comenzando a abandonar y Pilar merece tranquilidad en su página. Aunque sea hagámoslo por ella ¿OK? Si Ud.respeta mis dolores, le juro que yo sabré olvidar este innecesario problema que Ud. acaba de iniciar. Ignóreme. Directa o indirectamente. Yo haré lo mismo con usted. Estamos a tiempo. Esclarecedor PD Tengo un magnífico sentido del humor. Pero entiendo que hay algunas pocas cosas donde el humor no cabe. Categóricamente el Holocausto es un de ellas. El cáncer es otra. Y dos o tres cosas más. Respetemos el dolor ajeno.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/05/2008 15:37:05

198    Re: Adoro ser Judío.

Estimado José Corb, recibe un cordial saludo. Has resumido la lista de judíos ilustres que mencioné con una simpleza alegre: Un intento infantil por mostrar quién la tiene más larga. Ignoras la introducción a esa lista donde textualmente se dice: “El pequeño y solitario pueblo judío sobrevivió durante siglos, cabizbajo y retraído, la criminal maquinación continental que se desbordó en los campos de exterminio regentados por la desquiciada Alemania ario-nazi y por sus colaboradores europeos. Los judíos constituyen sin duda alguna un singular fenómeno antropológico con una perspectiva histórica milenaria. Han sido una minoría errante, dispersa y asediada pero solidaria, culturalmente cohesionada y asombrosamente leal a su dios. Sus comunidades desarrollaron una singular habilidad para la supervivencia frente a la adversidad en condiciones de inferioridad extrema. Dos obsesiones religiosas mantuvieron viva la esperanza de una inminente redención. La inconmovible fe en la venida de un mesías y la cíclica plegaria “Bashaná habaá beyerushalaim: el año que viene estaremos en Jerusalén”. El legado de antiguos pueblos, cunas de civilizaciones, como Egipto, Grecia y Mesopotamia, se encuentra hace mucho tiempo en los museos. Sin embargo, el pueblo del Antiguo Testamento que le legó al mundo por vez primera la fe en un solo dios invisible, los mandamientos de Moisés y la sabiduría de los profetas, sigue vivo y está con nosotros. De 6700 millones de habitantes en el planeta apenas 13 millones son judíos. Has obviado que: 1.El diminuto pueblo judío ha sido víctima de atrocidades durante siglos en Europa con un efecto acumulativo que alimenta su hipersensibilidad ante la burla, las humillaciones y la calumnia. 2.La supervivencia del pueblo judío en condiciones de inferioridad extrema es un fenómeno antropológico interesante que cabría investigar. 3.“Como en todo pueblo hay gente buena, menos buena y GENTE MALA”. Lo he repetido ya 3 veces. 4.Se acerca el 60 aniversario de la creación del Estado de Israel y este judío sefardí, con todo lo bueno y a pesar de lo malo, está EMOCIONADO pues estoy conciente de lo que significó ser un “judío errante” de la “raza maldita”. 5.La lista también quiere demostrar que los judíos no son un bloque monolítico. Si no que lo digan Marx, Trosky, Marcuse, Cohn Bendite o Milton Fridman. No es una simple enumeracion de nombres. En cuanto a la lista de judíos que le han aportado algo a la humanidad (entre éllos la QUINTA PARTE de los premios NOBEL del mundo) y retomando tu llamado al buen humor diré que lo importante no es tenerla más larga sino saber usarla. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 05/05/2008 13:39:41

197    Estoy estupefacto.

He estado fuera unos pocos días. Vuelvo, y me encuentro con todo el lío desencadenado a partir del comentario de Paul. A mí me parece un comentario muy acertado, por más que él se disculpe. Pone el énfasis en una de las tonterías del nacionalismo: ensalzar a todas las grandes figuras de la nación, y obviar a las negativas. No estoy hablando del nacionalismo judío, por supuesto. Hablo del nacionalismo en general. En España, en Francia, en Cataluña y en Estados Unidos es lo mismo: se ensalza al Dr. Fleming y nos olvidamos de Jack el Destripador, se ensalza a Ramón y Cajal y nos olvidamos de Torquemada, se ensalza a Montserrat Caballé y nos olvidamos del violador de l'Eixample, etc. Empezar a discutir que nación tiene prohombres -y promujeres, por supuesto- más valiosos me recuerda a los niños que, tras una tapia, examinan a ver quién la tiene más larga. Esto es absurdo. Sólo se entiende desde la preeminencia del sentimiento por encima de la mente. Igualmente sólo se entiende desde esa preeminencia la reacción de muchos comentaristas. El cortocircuito de la sensación de ofensa ha pasado por encima de la sensatez. Y en algunos casos, además, empleando el insulto (de nuevo con la connivencia lamentable de la dirección de este blog, que contribuye así a rebajar su nivel). Estoy seguro de que todos ustedes, incluso los que han insultado a Paul, y por supuesto aquellos que tan sólo se han sentido heridos, son buenas personas. Pero ya vale de obsesionarse, de no saberle poner la distancia adecuada a un comentario. Se tiene que poder hablar de las cosas, y cada uno en el tono que considere más apropiado, con mayor o menor acierto. Respuestas como las que aquí ha habido sólo pueden tener el efecto del artículo -apócrifo, com Pilar parece admitir- de Aguinis: mala prensa para su causa, una causa mucho más justa de lo que en europa se suele creer. Por último: en Cataluña y en España se vivieron represiones terribles durante el franquismo. Pero hasta de eso se ha hecho humor, y la mayoría no se rasga las vestiduras. Hay que saber poner cada cosa en su contexto. De todo se puede hacer humor, les guste o no. Y "La vida es bella" es una fábula imposible pero deliciosa, que salva con elegancia la inicial sensación de rechazo que el espectador -yo también- tiene al llegar los protagonistas al campo de concentración. Si no lo entienden, quizá es que todavía tienen que aprender a vivir con ese pasado, y a superar el natural resentimiento.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/05/2008 11:14:54

196    Re: Adoro ser Judío.

En cuanto a la controvertida película de Mel Gibson voy a citar algunos comentarios que aparecieron en la prensa: “El Evangelio según Mel, 2 horas y seis minutos de torturas en primerísimos planos (...), es sin duda la más peligrosa y la más violenta interpretación de la pasión de Cristo realizada nunca”, escribió el semanario Le Nouvel Observateur, que considera que este “Mad Max en la cruz” es “a la vez integrista y hollywoodiense”. La revista publica en la ocasión un informe especial consagrado a Jesús y a los judíos. "La Vie" (católica) condenó también este “puro producto de Hollywood”, este “peplum pesadamente demostrativo y peligrosamente complaciente con la violencia”. “Los judíos de hoy podrían sentirse heridos legítimamente por la insistencia del director en presentar a los responsables del templo como particularmente maquiavélicos”, escribe el semanario, que estima que el antisemitismo de la película es “más subliminal que manifiesto”. El sacerdote jesuita y profesor Paul Valadier evoca en La Vie “el gozo sádico” y “una sucesión de escenas totalmente obscenas”. “Un enemigo del cristianismo no hubiera hecho algo peor que Mel Gibson con su película”, concluye. Finalmente, una comisión de la Conferencia Episcopal francesa criticó el martes implícitamente la película, al estimar que la misma “deja ver menos el rostro de Cristo que nuestras obsesiones contemporáneas: angustia del mal, fascinación por la violencia, búsqueda de culpables”. Respecto a las acusaciones de antisemitismo, el comunicado del comité permanente para la información y la comunicación de la Conferencia Episcopal francesa, considera que la película “podría ser utilizada para respaldar opiniones antisemitas”. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 05/05/2008 09:11:26

195    Un dolor que jamás cicatrizará

Uno de los personajes mencionados por Paul en su “chiste” fue Reinhard Heydrich. Transcribiré tan solo una pequeña parte de su biografía que figura en la Web. (Comentario previo) La mayoría de ustedes estimo habrán tenido la suerte de ser mimados por vuestros respectivos abuelos. He visto la alegría y lo importante que eso es, a través de mis propios hijos. Hasta hace unos pocos años aún contaban con la dicha de tener los cuatro en vida. En cambio a mí, un personaje que bien pudo ser Heydrich, me birló esa posibilidad. Esas caricias de las que adolecí, son carencias insustituibles. La muerte de mis queridos abuelos, debe de haberse perpetrado en unas condiciones tan infrahumanas que nos estremecería tremendamente de conocerlas. Yo no dejo de llorarlos desde hace más de sesenta años. Juran todos aquellos que los conocieron que eran personas de una calidad humana inigualable. Su único pecado era que portaban el epíteto de “judíos”. El mayor dolor que arrastro desde que nací, es precisamente ese. A mi madre ese dolor le arruinó toda su existencia. Y yo no llegue a los 63 “oyendo aun sus gritos de dolor”, para qué hoy alguien pueda decirme que de esto alguien pueda hacer un "chiste". ---------------------------------------------------------------- Reinhard Heydrich: el secuaz más cruel de Hitler REINHARD HEYDRICH, "el verdugo de Hitler", fue el más abyecto de los criminales nazis. Ambicioso, resentido, frío y calculador, el jefe de seguridad del III Reich, ideólogo de la 'solución final', impulsó con saña el exterminio de millones de judíos. Acabó sus días en Praga, asesinado por un comando checo. El temible Reinhard Heydrich, fue el poderoso jefe de seguridad del III Reich, virrey de Hitler en Checoslovaquia y eficiente organizador del exterminio del pueblo judío. Es difícil imaginar a un tipo peor que Heydrich, aunque desde luego era polifacético: además de ser malvado, tocaba el violín, pilotaba aviones, navegaba y practicaba la esgrima. "La bestia rubia", se le ha llamado, y también "el verdugo (der Henker) de Hitler" y "el carnicero de Praga". Eichmann trabajaba para él, y se dice que hasta Himmler, del que era nominalmente subordinado y protector, llegó a tenerle miedo. Ambicioso, resentido, frío y calculador, Heydrich dirigió con mano de hierro el enjambre de criminales del sistema policial más perverso que ha conocido el mundo. Su espectro, enfundado en el uniforme de general de las SS con el que se sentía tan a gusto, parece deambular furioso por este tétrico lugar de la capital checa clamando todavía venganza, como si no le hubieran aplacado los ríos de sangre vertidos en su nombre y la destrucción en represalia por su muerte de todo el pueblo de Lidice…................

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/05/2008 08:31:01

194    Re: Adoro ser Judío.

Me alegro sinceramente de que Paul se haya disculpado y por mi parte, acepto sus disculpas. Me queda no obstante un regusto amargo generado por la siguiente reflexión. Si una persona como Paul puede, con tal ligereza, reírse de cosas tan dolorosas ¿qué podemos esperar de otros, ajenos a nuestra historia, lejanos y ni siquiera observadores? ¿Nos pueden extrañar el olvido, la negación, la ridiculización? Así se hace fácil y ligera la aprobación a una película como La Vida el Bella. No, la vida no es bella.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 08:14:48

193    Re: Adoro ser Judío.

Ma. Teresa: Dices "Y la peli de Mel Gibson describe fielmente La Pasión de Cristo." Bueno, si te refieres al relato de los Evangelios, sobre todo del Evangelio seleccionado, es así, pero eso no quiere decir que haya respondido a la realidad de lo que aconteció. Todo lo contrario. Ese relato fue producto del "querer quedar bien" con el poder de turno, es decir, con Roma. Leí un libro excepcional de un ex Juez de la Suprema Corte de Israel, que dedicó muchos años de su vida a investigar exhaustivamente el juicio a Jesús. Está tan seguro de lo que afirma, que lanza un desafío a quienquiera no esté de acuerdo, que le demuestre la falsedad de lo que investigó y demostró punto por punto. Niega la flagelación antes del Via Crucis así como niega que haya cargado la cruz durante mucho tiempo, porque infundía lástima. Niega tanto ensañamiento, tanta sangre. Por supuesto, que se verifica la intervención del Sanhedrín, pero para lograr de él una confesión que le pueda salvar la vida. El libro es extraordinariamente erudito y serio, a la altura de la persona que lo escribió. Si te interesa, te averiguo el nombre del autor, que en este momento no recuerdo. Sé que el libro fue comprado en Israel, de una editorial que publica libros israelíes en español. Y fue escrito unos cuantos años antes de la tal película de triste recuerdo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 06:28:22

192    Re: Estimo ser Jueu.

Al blog. Lo primero a lo primero. A los que se sintieron ofendidos y/o heridos en su sensibilidad por mi #155, les pido mis sinceras disculpas. Lo segundo es que el Santo acá es inocente de toda inocencia, no hay códigos secretos, como alguien mencionara, ni otra cosa, así que no lo metan en éste entuerto. Si alguien debe enojarlos, seré solamente yo por ésta vez. Pienso que lo que hizo inteligente al humor judío, fue siempre ésa capacidad de poder reirnos de nosotros mismos en grandezas y miserias. Yo, con éste post, simplemente pretendí éso. Estamos muy encorsetados en el blog, encaramos las notas o debates demasiado seriamente, con seños fruncidos y dejamos cero espacio para algo de bromas o un poco de risa y no tengo dudas que TODOS somos mucho más divertidos de lo que nos mostramos en el blog. Qué tal si nos aflojamos un poco ??? Mi intención fue romper un poco el hielo, y comenzar a reirnos, aunque sea algo. Y si es de nosotros mismos, por qué no ??? No creo que por el #155, aumente el odio de los judeófobos ni disminuya el afecto que nos profesen los amigos no judíos. Entiendase el post como una broma que un amigo contó a otro y nada más, reiterando mis disculpas. Saludos a todos incluídos los más enojados. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 05/05/2008 05:32:14

191    Re: Adoro ser Judío.

Quiero agregar que estoy de acuerdo con Natalio y con Esclarecedor. Creo que fue una "gaffe" de Paul, pero muy fea, que puede dar pie para que alguno siga abundando en el absurdo, un absurdo que nos ha costado mucha sangre. ¿Olvidó mencionar a Judas, verdad? Creo que debería disculparse.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 04:56:25

190    Desilusión

Aristó # 178. Vos manifestás; Otra cosa: creo que lo de Paul fue un chiste judío y nada más que eso. Tal vez haya caído mal si no se conoce al personaje. Pero estoy seguro de que su intención fue graciosa. Que no estemos todos listos para reírnos de algo no significa que no podamos decir que fue un mal chiste. No creo que dé para más. Aristó: Releo tu comentario y es ruin lo que decís. Me lastimás y me ofendés. Y me duele doblemente por ser vos precisamente. Al personaje lo conozco bastante, seguro mejor que vos, que te conste. De gracioso ese escrito no tiene un carajo. Y yo sé reírme de muchísimas cosas, pero no de gratuitas afrentas. Si para vos el asesinato de tus antepasados fue un chiste, ese será tu problema, para mí fue un drama de características indescriptibles. Heydrich pudo haber matado tanto a los tuyos, como a los míos. Videla fue un “niño de pecho” al lado de ese tipo, para qué comprendas mejor las cosas. La acusación de “pueblo deicida” fue una tragedia de siglos, la peor de todas, a nivel colectivo. Y vos, con total ligereza, desautorizás y minimizás mi auténtica indignación y mi sentido dolor y encima tenés el “toupé” de dar a entender como que yo no tengo el suficiente “sentido del humor”, como para entender ese “graciosísimo chiste”. Chiste de mierda. Escupir para arriba, nunca fue algo muy inteligente. Si Paul lo quiere hacer que lo haga, pero vos………. Me heriste y me desilusionaste Aristó. Ahora ya sabés como me cayó tu respuesta innecesaria, y ahora igual que vos, creo que no dá para más……………… Estuviste horrible. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/05/2008 04:39:30

189    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Dices que estás de acuerdo con este aserto de Diego: "Israel será una gran nación, cuando muestre al mundo el lado humano de su pueblo y reconozca en Palestina los derechos de su gente." Pues bien, entonces, Israel ya es una gran nación pues le ha mostrado al mundo su lado humano con creces, desde su invalorable y múltiple ayuda en todos los campos, a los países necesitados, en las crisis causadas por terremotos o conflagraciones, etc. y también atendiendo a mujeres y niños palestinos en sus hospitales, sin distinciones y al más alto nivel, tan es así que hubo mujeres que intentaron aprovechar este "servicio" para hacerse explotar en un hospital israelí. Faltaría conocer el lado humano palestino. Soy toda oídos. Con respecto a los derechos de la gente de Palestina, los primeros que los deben reconocer son sus dirigentes. Porque no lo hacen, pasa todo lo que pasa. Ellos tenían el derecho de empezar a construir su Estado en el territorio de Gaza. No se lo permitieron. ¿Quién? Ya sabemos la respuesta. Seguramente no ha sido Israel. Israel se retiró para que pudieran ser libres en su suelo, libre de israelíes, como ellos querían. Por otra parte, suscribo lo que te explica Camilo. Lo único que matizaría, es que no se puede calificar de antisemita a todo aquél que critica al gobierno de Israel y su política militar, siempre y cuando no demonice, y critique por lo menos con la misma intensidad y asiduidad (aunque merezcan una crítica muchísimo más implacable) la política de los gobiernos islamistas. Aquél que hace la vista gorda ante otros problemas "más que gordos", como la amenaza de Irán p.ej., puede ser calificado de antisemita. También aquél que dice no entender mucho de nada, pero siempre parece ser especialista en política israelí. Gracias Camilo por tus intervenciones.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 04:38:53

188    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Ahora quedó más explicado lo tuyo, y le hace más justicia al texto de Fromm. Retiro lo dicho respecto a tu "hacer trampa". Disculpa la ofensa. También tienes razón en lo de la conclusión. Lo que ocurrió fue que justamente destacaste un aspecto negativo que, sigo opinando, no era lo más importante del ensayo, pero eso es materia opinable, por lo menos va a hacer que más de uno tenga curiosidad por leerlo. Eso es lo mejor.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 04:09:53

187    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Más vale que haya sido un chiste, pero nada gracioso, y menos inteligente. Dijiste que creías que lo de Paul fue un "chiste judío". En eso estoy de acuerdo, fue un chiste judío tan antisemita como la mayoría de los "chistes judíos", de los que gozan desternillarse de risa nuestros enemigos. Y detesto a los judíos que hacen chistes antisemitas. Quien ríe último ríe mejor, y seguramente no va a ser él.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/05/2008 04:03:24

186    Re: Adoro ser Judío.

Si se me permite decirlo:yo creo que lo de Paul fue simplemente tonto. Mezcló, como en botica, de todo un poco. Desde algún mafioso judío hasta un héroe de la resistencia anti-romana en un mismo costal. Le faltó poner a Judas, que para mí fue el apóstol más inteligente y fiel a Yeshúa Ben Yosef. (Ya la Historia se encargará de redimirlo,cuando suelten lo de Nicea) . Paul, pretendió ser , digamos " autocrítico" y hasta "gracioso", pero , me parece, patinó en gran forma y brillante estilo. Sin embargo de ello, y dados sus antecedentes, no creo justo que se le hagan críticas de tamaño calibre:jodé !..- que mismo "jerem", oye!. Tampoco, me parece, es para tanto. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (700 / 5000). Data de publicació : 05/05/2008 00:20:50

185    Re: Adoro ser Judío.

¿Y no creeis que la risa de Paul al principio de su comentario pudo ser como un aviso de que iba a hacer un chiste para que nadie lo tomara a mal? Si lo hizo con esa intención, está claro que no se podía imaginar que eso le podía costar el saludo de algunos contertulianos, insultos, descalificaciones, etc. Y hablando de chistes, En la lista de judíos célebres por haber hecho el bien faltaba incluir a alguien que me hizo reir mucho cuando era una adolescente Ephraim Kishon (no sé si lo he escrito bien). En realidad no sé si era una persona de bien, pero desde luego a mí me lo hizo. Tenía un gran sentido del humor (hablo en pasado porque no sé si vive; hace muchos años de esto).

Autor : mar Data de publicació : 04/05/2008 23:00:26

184    Vaya chiste

Aristó: No hay posible chiste con Reinhard Heydrich. No hay posible chiste con el Holocausto. Vos deberías saberlo mejor que nadie. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/05/2008 22:58:53

183    Re: Adoro ser Judío.

Natalio, hola: Por favor, no me respondas porque deseo concluir. Los matices sobre el post de Paul se me escapan, pero estoy segurísima de que no ha querido afrentar a su propio pueblo ni a vuestro sionismo. Es posible que haya formulado una crítica, igual que servidora hace con los eclesiásticos. Hay quien se molesta, a ver si te crees que resulta fácil decir en público según qué cosas frente a inmovilistas o, en el lado contrario, a tendentes a que la institución se debilite y desaparezcan sus estructuras prácticamente, o ns aliemos con totalitarios. Pero hay veces que se decir las cosas y aportar un grano de arena a que milloren. Paul, supongo, hizo eso, mostrsrse crítico. Y lo hace desde la seguridad que le da el amor y la lealtad a vuestra causa, vuestro Israel y vuestra gente dispersa por el mundo. Las primeras reacciones siempre suelen ser de enfado, de " no te ajunto más", después las cosas se aclaran y las ves desde otro prisma y hasta dices " jo, ¿ y por eso me enfadé? " , las aguas vuelven a su cauce de normalidad, y tan amigos...Y TAN HERMANOS, recordad, no andan los tiempos para desperdiciar camaradas, ¿correcto? BESOS, me debo a mis cosillas. A lo mejor me animo en adelante a vivir una temporada en Israel, qué chulada, me ilusiona montón conocerlo. OS QUIERO A TODOS, sin santas excepciones, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/05/2008 22:57:02

182    Re: Adoro ser Judío.

Camilo Ezagui : " O Marruecos hubiera recuperado el territorio que ocupan las colonias españolas de Ceuta y Melilla.". Disculpe, las Comunidades Autónomas españolas Ceuta, Canarias, Melilla y sus enclaves , forman parte de nuestro territorio nacional desde mucho antes de que existiese Marruecos como país. Por tanto no existe base histórica que sustente las ilusiones de nuestro vecino. Atentamente, ´ María Teresa

Autor : mariateresa Data de publicació : 04/05/2008 22:17:05

181    Re: Adoro ser Judío.

Estimada Mar, recibe un cordial saludo. No he cuestionado tu derecho a disentir o a opinar sobre lo que ocurre en Israel. Pero pareces obviar que Israel es la única democracia en el Medio Oriente. En su parlamento hay diputados de izquierda, así como diputados que representan a la minoría árabe que expresan libremente, como tu, su rechazo a ciertas políticas del gobierno. Están amparados por la inmunidad parlamentaria. No puedo decir lo mismo de ningun país árabe pues están gobernados por reyes y tiranos y el que disiente desaparece o es torturado. Dices: “Ahora bien, si al hecho de no estar de acuerdo con la política que desarrolla el gobierno de Israel y en concreto con la política militar, se le llama antisemitismo, entonces sí que le tengo que dar la razón y decir que en mi país hay muchos antisemitas”. A eso tengo que responderte que el antisionismo, ¿o debería decir antisemitismo?, se ha convertido en el vergonzoso punto de encuentro donde coinciden una izquierda desfasada, una ultra derecha xenofóbica y un rabioso fundamentalismo islámico. Estoy seguro de que si la izquierda antisionista fuera igual de fogosa contra la descarada ocupación China hace tiempo que el pueblo tibetano hubiera recuperado su independencia. O Marruecos hubiera recuperado el territorio que ocupan las colonias españolas de Ceuta y Melilla. La protesta para que tenga credibilidad no puede ser selectiva y tendenciosa en cuanto al conflicto árabe-israelí. Y pálida y esporádica para otras causas. ¿Dónde están las enérgicas acciones de protesta contra la abominable esclavitud infantil en el tercer mundo?.¿En qué estaba ocupada la izquierda durante todos estos años de brutal represión perpetrada por la junta militar en Mianmar-Burma?. ¿Dónde está el clamor por las atrocidades que a diario se cometen en Irak por los terroristas árabes, sunitas o shiitas, que han dejado un saldo de ¡decenas de miles! de civiles irakies muertos?. ¿Quién salió a las calles a denunciar la invasión del ejército de Turquía a los territorios kurdos del norte de Irak?. ¿Dónde están los incisivos artículos de prensa y las acaloradas entrevistas contra la violación de los derechos humanos en las tiranías de Corea del Norte, Zimbabgue, Sudán y los países árabes?. ¿Cuántos españoles manifestaron su desacuerdo cuando las bandas armadas del Hamas palestino, que gobiernan por la fuerza en Gaza, asesinaron a mansalva a 350 civiles palestinos tal y como lo denunció Amnesty International?. Martin Luther King dijo en 1967: "Los tiempos han convertido en impopular la manifestación abierta del odio a los judíos. Siendo éste el caso, el antisemita busca nuevas formas y foros en donde poder instalar su veneno. Ahora lo esconde tras una nueva máscara. ¡Ahora no odia a los judíos, solo es antisionista!". Dices estar sorprendida y que vas a leer el artículo de Aníbal Malvar “Ser judío en España”. Si alguien más lo quiere leer lo puede hacer buscándolo en el índice de artículos en “El Antisemitismo”: http://www.freewebs.com/camiloezagui/ Shalom Camilo Ezagui

Autor : Camilo Data de publicació : 04/05/2008 20:57:17

180    Afrenta gratuita

Detrás de cada post es dable suponer que palpita un mensaje, un deseo de comunicar a nuestros semejantes algo, algo que se nos ha ocurrido, o tan solo aportar un dato positivo que alegre a nuestros compañeros del blog. También es un formidable medio para efectuar cualquier tipo de denuncia y de compartir preocupaciones que nos involucran a nivel colectivo. En nuestro caso, el caso de los judíos, tenemos un “plus” y es que debemos luchar permanentemente contra falsos prejuicios que mucha gente tiene con respecto a nosotros, datos tergiversados de exprofeso a efectos de perjudicarnos y lo que se dio en llamar una verdadera “demonización” respecto a todo lo que nos concierne. A sabiendas de que eso sucede, y quizás como una respuesta inconsciente ante tanta maldad, es muy factible que el gran número de personas que se destacan positivamente dentro de nuestra colectividad, y en un sinnúmero de áreas, sea precisamente una respuesta para contrarrestar, tanto infundio, tanto odio gratuito. Trabajando y colaborando con un medio que está regido por una persona no judía, tal el caso de nuestra querida Pilar, que se opuso a tanto odio injustificado, aparece Paul como uno de los contertulios dispuestos a aportar su “granito de arena” en este trabajo de esclarecimiento. Podría aportar cualquier dato, o cualquier opinión, siempre sobreentendiendo que está trabajando para nuestro bien común. Pero hete aquí, que el aporte que en esta oportunidad consideró oportuno Paul, traer a colación, es una malintencionada lista de algunos pocos personajes de características negativas, personajes repulsivos, tan solo para “embadurnar más la cancha”. Tan solo para agregar más veneno donde el mismo ya abundaba. Tan solo para perjudicarse a sí mismo e involucrar en su inconsciente decisión, al resto de la colectividad. Por supuesto que no puede tener respuestas o justificativos a un acto tan demencial, no los puede tener porque no los hay. Lo más absurdo sería hablar, mencionar o creer que esto tiene algo que ver con la “autocrítica”. Aludir eso sería ingresar a un mundo embustero, porque en ese caso se estaría entrando a un terreno que involucra la inocencia demencial o el comportamiento de quien hace las cosas porque no las comprende. No, esta actitud lindante a lo facineroso, solo puede atribuirse a una maldad solapada, a una pretensión de resultar gracioso con temas que no permiten “las gracias”, y a una irresponsabilidad rayana a la traición. Me llama poderosamente la atención la “frialdad” con la que el resto de los bloguistas aceptó esa afrenta. A excepción de Esclarecedor que introdujo un post memorable, donde no se calla nada y donde demuestra para qué situaciones debe guardar sus evidentes capacidades. Sin embargo, el resto fue silencio. Tan solo Azriel hace un más que tibio comentario, diciéndolo que solo “patinó feo” para despedirse inmediatamente con un cariñoso Paulito y culminando con un fraternal “javer”. Por muchísimo menos que eso, lo he visto proliferar gruesísimos epítetos, tirar todo por el aire y mostrar un enojo encolerizado ante situaciones que no ofrecían ni comparación con este post, que es realmente inaceptable. Éste sí es un post que “flaco favor nos hace”, parafraseando exactamente una palabras que hace mucho tiempo el Santo me dedicó a mi (ese día me quiso comer vivo, y nunca supe por qué) y que aún me cuesta olvidar, aunque por supuesto está “perdonado”. De todos modos no tengo problema alguno con Azriel ahora, ni lo deseo tener. Es Paul el que actuó de un modo miserable, y es con él el mayúsculo enojo. Más que nada por lo “gratuito” del problema que ha creado. ¿Qué necesidad había realmente de escribir algo tan horrible y autodestructivo? Hace tiempo había un chico judío en el blog, llamado Ariel, junto a su compañera Rachel. Ellos se “tiraban” contra Israel porque estaban en un movimiento que se oponían al derribamiento de construcciones. Conozco el caso de ortodoxos que están en contra de Israel porque solo aceptarían al Estado si hubiera sido de creación “divina”. Hay quienes luchan contra ciertos “ritos” porque consideran que los mismos no se corresponden a la época en la que estamos viviendo. Todo eso quiere significar que “desde adentro” suele haber cierto tipo de oposición, por causas que no viene al caso juzgar si son valederas o no lo son. Pero esgrimen, causas, motivos. Lo llamativo de esto es que aquí, no hay causa alguna, no hay motivo que lo justifique, pues si lo tuviera no habría iniciado el post con esa repugnante risotada (JaJa) que me lastima aún, como si fuera un cuchillo que se incrusta en la carne. Por supuesto que para mí Paul también ha dejado de existir.

Autor : Natalio Data de publicació : 04/05/2008 20:28:51

179    Re: Adoro ser Judío.

Creo que Diego tiene el mismo derecho que cualquier otro comentarista del blog a decir lo que piensa siempre que lo haga sin descalificar a nadie y sin faltar al respeto. Y eso es exactamente lo que ha hecho. El no tiene por qué ver el conflicto de la misma manera que lo veis los comentaristas judíos nacionalistas y creo que no teneis ningún derecho a insultarle y faltarle al respeto dando por supuestas cosas que no sabeis sobre su persona y su manera de pensar No veo diferencia por ejemplo entre el comentario de Diego (post 154 y 166) y el de Camilo (aunque no venía a cuento en este apartado del blog, post 136). Ambos, Diego y Camilo, han expuesto su punto de vista con educación y respeto. Podremos estar de acuerdo o no con ellos, pero lo que no podemos hacer es responder insultando o tomarnos sus comentarios de manera personal porque entonces lo que estamos revelando es una intolerancia y una rigidez mental que abortan cualquier posibilidad de diálogo. Pienso que los que os exaltais de esta manera cada vez que alguien critica la política del gobierno de Israel estais dando muestras de una falta de serenidad, respeto, educación y autocrítica absolutas. A mis ojos perdeis toda credibilidad. Suscribo lo que ha dicho Diego de que "Nadie niega la responsabilidad de la cúpula política Palestina, ni la de los insurrectos palestinos en este conflicto. Nadie puede negar el empeño judío, la fuerza de su gente, el reconocimiento de sus pensadores, músicos y científicos. Israel será una gran nación, cuando muestre al mundo el lado humano de su pueblo y reconozca en Palestina los derechos de su gente."

Autor : mar Data de publicació : 04/05/2008 20:24:30

178    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn: Azriel tiene razón. Estás en todo. Tu labor en este blog junto a Mar está resultándome excepcional. Estoy ocupado ahora y como veo que lo que escribo no requiere otro comentario y me enriquece leerlo, no veo por qué intervenir. Otra cosa: creo que lo de Paul fue un chiste judío y nada más que eso. Tal vez haya caído mal si no se conoce al personaje. Pero estoy seguro de que su intención fue graciosa. Que no estemos todos listos para reírnos de algo no significa que no podamos decir que fue un mal chiste. No creo que dé para más.

Autor : Aristó Data de publicació : 04/05/2008 18:57:08

177    Re: Adoro ser Judío.

Camilo Ezagui : Pero qué señor tan simpático es usted, se lo digo de entrada porque le agradezco la onda de alegría revoltosa que me transmite. Esos franciscanos que menciona acompañando a los grupos, imagino que son los establecidos allá, (no los peregrinos) que sufren situaciones dificultosas pese a realizar labores importantes educativas, humanitarias, sociales, con no muy grande ayuda de los católicos en las colectas al efecto ni todavía vaticana (por insuficiente) para afrontar las necesidades que atienden, y que si no he entendido mal reciben colaboración material de las autoridades israelíes para los costes de la escolarización de niños palestinos, cuyas familias no pueden contribuir y los franciscanos siguen respetando su lugar en la escuela. Por otra parte sorprende que los monjes se dediquen a llamar de todo menos bonito a los judíos durante años en su presencia, si es así me parece una grosería de lo peor y, perdóneme que haga broma en lo siguiente, hay que reconocerles la originalidad de inaugurar una saga de insultos que sólo ellos utilizan. Sobre su ignorancia aldeana sobre lo referido al rabino Jesús de Nazareth, quizá les falta la perspectiva amplia de religiosos que conocen muchas culturas. Pero consideremos que ello también resulta beneficioso por cuanto dominan los asuntos referidos a la sociedad de Oriente Medio, a la que sirven y en mayor medida servirán de puente. Precisamente uno de los puntos positivos de que disponen es la existencia de cristianos árabes, no sólo conocedores de la sociedad oriental, sino integrantes de la misma y que hablan con todos pese a las circunstancias y a la Diáspora cristiana. Piénselo si lo desea. El sitio referido tiene una Normativa que parece un Código Civil del respeto, la tolerancia, lógicamente la defensa del Magisterio de la Iglesia, la comprensión, el rigor, están prohibidos esos términos y actitudes. SI un cretino imbécil lo llama narizón, dudo que el post continúe publicado. Un ejemplo del respeto del sitio, es que un forero se declaró anti-antisemita, otro se hizo un lío con los anti-anti…Y pidió que expulsaran del lugar al que aclaró la cuestión, argumentando que eso no está bien, que no lo quiere Juan Pablo II y Benedicto XVI. Anda que no habrá banderas israelíes en los post, como para alfombrar la provincia de Guadalajara!! Y la peli de Mel Gibson describe fielmente La Pasión de Cristo. Lo que no es real, uf, tremendo es que saquen hablando a Jesús en latín, y en un latín que me parece que no se escucharon bien. Jesús NO hablaba en latín, no mantenía contacto con los romanos él ni su entorno. No recuerdo ese hilo, además,¡¡ ahora que lo pienso ¡!, existe un tema aparte para películas y libros y no recuerdo el de La Pasión, no sé, estaré equivocada …o me gasta una bromita simpática. Comentarle que sitios oficiales católicos hay una multitud, quizá le mueva a confusión “el lugar de encuentro de los católicos en la red”. Camilo, vaya manía que tiene usted por nuestro territorio nacional. Deje que lo disfrutemos íntegramente, me refiero a nuestras comunidades autónomas y enclaves en posesión española previa a la constitución de Marruecos como tal. Saludos, María teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/05/2008 18:21:43

176    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, Te respondo a tu post (160) Dices: “Quise decir que el objeto de amor no puede ser algo tan amplio y tan abarcativo, sin que este amor se diluya, convirtiéndose en in-significante e insustancial. Con respecto al nacionalismo sucede también algo de eso, pudiendo agregarse a éste otros peligros (o no), según los extremos a los que se llegue. “ Gracias por la aclaración Evelyn. Estamos de acuerdo en que respecto al nacionalismo, el grado es muy importante y se volverá más peligroso a medida que se acreciente. Pero creo que lo importante es destacar que el nacionalismo aleja a las personas del humanismo. El amor es algo que se siente con diferentes intensidades y formas pero que siempre es lo mismo. Yo creo que el amor no se puede diluir porque entonces deja de existir y a partir de aquí, ya podemos matar a quien nos de la gana. En el momento en que no sentimos amor por el desconocido, lo estamos cosificando, deshumanizando y entonces ya no nos importa lo que le pase. No podemos permitir que el amor se convierta en algo insignificante e insustancial porque entonces perdemos la coherencia y nuestra parte humana. Nadie puede ser más importante que nadie. Todos somos igual de importantes. Por supuesto que la forma y la intensidad de amar serán distintas si se trata de alguien a quien no conocemos personalmente que si se trata de nuestro hijo o padre, pero no por ello tiene que dejar de existir porque sino estamos perdidos. Eso es precisamente lo que ocasiona todos los problemas de la humanidad: la falta de amor al prójimo; las distinciones: a éste le quiero, a éste no le quiero; la falta de respeto a las ideas contrarias a las nuestras; en definitiva, la falta de empatía. Sin empatía no hay amor posible. La empatía es la que nos ayuda a ponernos en la piel del de enfrente aunque solo sea para analizar por qué nos está haciendo daño.

Autor : mar Data de publicació : 04/05/2008 18:08:29

175    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, (164) Me dices: “ En la frase que citas al responder a mi último post, Fromm no hace más que justificar su crítica puntual. Justamente, tú destacas, sacando de su contexto, solo un párrafo de un largo ensayo, en el que se trata de destacar y ejemplificar el carácter universalista y no xenófobo del judaísmo, y no lo contrario. En ese único párrafo Fromm hace alguna salvedad, de menor importancia en todo el cuerpo del ensayo. Eso es lo que está mal, tomar la parte por el todo.” Evelyn, lo que yo publiqué no es solo un párrafo de un largo ensayo y de menor importancia. Es de una importancia vital; ese párrafo está dentro de las tres últimas páginas del ensayo, cuando está empezando su conclusión. Me dijiste unos hace unos cuantos post : "Todo el resto del ensayo se dedica a analizar y ejemplificar el carácter universalista y humanista de la religión judía. Invito a todos los bloguistas a leerlo, es imperdible". Y yo te respondí: Pues claro! Precisamente ahí está la grandeza de Fromm. Te recuerdo que el pequeño ensayo se llama "el humanismo judío" y él lo está resaltando pero a la vez está dando una clave para que se comprenda que el humanismo judío para ser completamente coherente, tiene que dejar atrás los nacionalismos porque estos no tienen justificación posible; solo explicación. Hasta en el párrafo final, está haciendo mención a esto. Reproduzco aquí el último párrafo: "En los períodos de persecución contra los judíos por parte de los romanos y los cristianos, el espíritu nacionalista y xenófobo prevaleció frecuentemente sobre el espíritu universalista. A pesar de ello, mientras permaneció viva la enseñanza de los profetas, la idea de la humanidad no pudo olvidarse. Encontramos manifestaciones de este espíritu siempre que los judíos tuvieron oportunidad de abandonar los estrechos confines de su existencia en el ghetto. No solamente fundieron su propia tradición con la de los pensadores humanistas más importantes del mundo exterior, sino que, cuando se rompieron las barreras sociales y políticas en el siglo XIX, los pensadores judíos estuvieron entre los representantes más radicales del internacionalismo y de la idea de humanismo. Parece que después de dos mil años el universalismo y el humanismo de los profetas florecieron en las figuras de millares de filósofos judíos, socialistas e internacionalistas, muchos de los cuales no tenían conexión personal con el judaísmo." Podría ser un poco más rigurosa con lo que es la conclusión (para que no me vuelvas a malinterpretar) y decir que: Está claro que Fromm está situando el universalismo y el humanismo como idea radicalmente opuesta al nacionalismo y precisamente lo que está recalcando y concluyendo (ahora sí) es que el pueblo judío, ha demostrado que cuando consigue quitarse de encima la opresión, deja atrás el nacionalismo para acercarse a ese universalismo y humanismo que le caracterizan. Pero lo que es evidente es que él no ve posible ese humanismo judío mientras haya nacionalismo. Y esta es la idea principal que yo he tratado de expresar en el blog. Me dijiste en el post 135: "hiciste trampa Las cosas no deben sacarse de su contexto, y menos en un texto tan rico, en un análisis tan exhaustivo y tan justiciero como el que hace Fromm. Lo acabo de leer y estoy bastante enojada contigo. Eso no es actuar con justicia, y la falta de justicia me subleva." No me gustó que me dijeras que hice trampa y que no actué con justicia. Eso que dices es algo absolutamente subjetivo. El hecho de que yo haya interpretado el texto así, no quiere decir que haya querido hacer trampa o que no haya actuado con justicia; sencillamente quiere decir que lo he interpretado de una forma diferente a la tuya. Si no nos tratamos con respeto, no iremos bien. Hubiera sido mucho mejor que me hubieses dicho: Mar, no lo veo igual por esto, por esto y por esto y yo te hubiera replicado, o no, pero empezar a pensar que hacemos las cosas con mala fe, no creo que sea una buena forma de debatir. Insisto; no tenemos por qué ver las cosas de la misma manera pero lo que no podemos perder de vista es el respeto hacia la forma de pensar de los demás. Yo no lo pierdo nunca. En mi cabeza y en mi corazón cabe todo; aunque no me guste.

Autor : mar Data de publicació : 04/05/2008 17:49:52

174    Re: Adoro ser Judío.

Gustavo Perednik tendrá nuevamente un fuerte caso de un autoodio altamente patológico para estudiar. Para peor con esa estúpida risotada inicial. Nos llena de ignominia leer algo así. Curioso es que no se haya incluido él mismo, en primer lugar. Lo detesto.

Autor : Aterrada Data de publicació : 04/05/2008 10:05:13

173    Un post imperdonable

El pueblo judío tuvo y sigue teniendo la inmensa desgracia histórica de ser perseguido. Dichas persecuciones obedecieron y siguen obedeciendo en primer lugar a gente que a lo largo de los siglos encontró una repulsiva manera de divertirse, que consistió y que sigue consistiendo en la triste tarea de difamarnos. De todas las difamaciones que hemos sufrido, la que más sufrimiento nos ha causado es aquella que falsamente nos ha elegido como el pueblo deicida. No hay defecto o vicio que no nos haya sido adjudicado. Maldad, avaricia, traición, lujuria, impiedad, todo, absolutamente todo lo malo que un ser humano pueda ser, todo eso nos han transferido y de todo eso hemos sido acusados. La realidad es otra. Ocupamos una ínfima proporción dentro de la población mundial. Sin embargo, un porcentaje que es infinitamente superior al que representamos desde el punto de vista matemático, se destaca en todas las áreas en la que el hombre es capaz de aportar alguna contribución, para que toda la humanidad pueda beneficiarse con dichos aportes y en definitiva, vivir mejor. No hay que indagar demasiado para que esta evidencia aparezca y para que esté a la vista de todos. Tan solo debemos abrir los ojos, observar la realidad y esa verdad se presenta de forma espontanea. Es una contundente realidad. La lista presentada por Camilo (post # 127) es tan solo una pequeñísima muestra de lo que estoy exponiendo y podría ser generosamente ampliada. Los que participamos de esta página lo hacemos de distintas maneras, tantas como caracteres diferentes hay entre los seres humanos. Pero hay un común denominador y ese es precisamente luchar contra nuestros enemigos, que en esta página tan solo pueden actuar como difamadores. Dentro de los que participamos con asiduidad aparecen algunos nombres que ya son casi “sinónimos” de esta página. Mencionar a algunos es olvidarse de otros. Me limitaré a mencionar tan solo a dos. Uno es Paul, el otro soy yo. Tal como dije, poseemos un común denominador, siempre lo hemos tenido como principal meta, al margen de la buena o la mala relación que pueda existir entre cada uno de los distintos participantes. Es que en última instancia es el aporte a la mima causa lo único que importa. Si nos llevamos mejor o peor con alguien, eso es apenas un detalle dentro de lo que son las relaciones humanas. Precisamente la relación entre Paul y yo, no estaba pasando por su mejor momento, pero tal como ya expresé, ese es apenas un detalle insignificante, tan menor en este caso, que ni vale la pena detenerse en el. Como ya lo expliqué, lo único que interesa es que tiremos para el mismo lado, especialmente en lo que se refiera a la defensa de nuestros intereses en común, que no es otra cosa que apoyar a nuestros hermanos tanto judíos como israelíes, si es que son víctimas de cualquier tipo de discriminación. Traducido eso no significa otra cosa, que ayudarnos a nosotros mismos. Me tomado varias horas para responder al post # 155 firmado por Paul. Lo debo haber releído cien veces, y tras todas esas veces, no logro comprender su horripilante contenido. Aparentemente pretende ser “la otra cara de la moneda” respecto al post de Camilo. Quiero pensar que algún sinvergüenza usurpó el nombre de Paul, para jugarle una broma de pésimo gusto. Cuesta imaginarse que una persona judía haya escrito esto. Porque si Paul mismo entendió que esa es una broma, en ese caso le diré que su broma me cayó pésimo, y que hirió profundamente mi sensibilidad. Porque no lo escribió un taradito insignificante como uno que justamente hoy apareció con nombre Diego, con un post lleno de mentiras, lugares comunes y “mala leche”. Tampoco no fue Abenrumí, ni Sic Semper, ni 666, ni ninguno de los judeófobos que tantas veces invadieron nuestra página. No señores, el post lleva la firma de Paul y su contenido es sencillamente repulsivo. Doblemente repulsivo por el gran esfuerzo que le habrá significado juntar todos esos nombres y casi tarea titánica, si le pidiera tan solo diez nombres más. Pero dejemos a algunos de los mencionados como cosa menor, por ejemplo a los gangsters nombrados. No cambia en nada al pueblo judío si hubo uno o dos mafiosos ávidos de dinero o de poder. Los tuvieron todos los pueblos, unos más otros menos. Daña y mucho, la mención malévola de Vanunu, porque pretende dañar la imagen de Israel. La inclusión del nombre de Heydrich es repugnante, por haber sido un asqueroso asesino nazi, que mató a decenas de miles de judíos y que por supuesto no tenía ni tan solo una sola célula judía. Por último la inclusión de Caifás, es la más grave de todas las menciones, porque inexplicablemente con la inclusión de este sacerdote, Paul revive la más cruel e injusta de las acusaciones y es la que se refiere a “nuestra” participación en la crucifixión de Cristo. Estoy francamente sorprendido, fuertemente dolorido y profundamente ofendido. Jamás volveré a dirigirle la palabra a Paul. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/05/2008 09:26:47

172    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Sr. Diego, ¿o debería decir Ahmed?. Su intervención es una copia muy poco brillante de la trillada propaganda anti-israelí pagada por la multibillonaria Arabia Saudita. Usted dice que si se le dan las condiciones los palestinos alcanzarán adelantos científicos. ¿En qué modelo del mundo árabe se basa usted?. ¿En Egipto, Siria, Jordania, Yémen, la Irak de Sadam o Arabia Saudita?. En esos países no están sujetos a la ocupación israelí. Sin embargo están gobernados por tiranías y las libertades ciudadanas están ausentes. Lo que sí abunda es la represión, la pobreza, el retraso, la corrupción, el machismo y el soborno. Ese cuadro se repite en Irán que en vez de resolver los problemas agudos de su población o aportar un avance en la cura del cáncer están obsesionados con tener bombas atómicas. ¿Qué le hace pensar que los árabes palestinos van a ser diferentes?. Para muestra un botón: Un informe de “Amnistía Internacional” publicado por la oficina de prensa de esa organización en Londres el 24 de octubre del 2007 responsabiliza al gobierno de facto del Hamas en la Franja de Gaza por la brutal represión que ya le costó la vida a 350 paisanos palestinos así como a miembros del partido opositor Fataj. Dicho informe también denuncia las detenciones arbitrarias, torturas y agresiones a manifestantes civiles y periodistas perpetradas por los “militantes” armados del Hamas, lo que ha provocado un clima de anarquía y el deterioro de los derechos humanos de la población palestina desde que tomaron el poder por la fuerza. Ahlan Uasahlan Diego Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 04/05/2008 08:50:28

171    Re: Adoro ser Judío.

Paul 155: Quien escribe lo que escribiste en ese post, en una carrera de idiotas, llega segundo.

Autor : mafalda Data de publicació : 04/05/2008 03:17:04

170    Re: Adoro ser Judío.

diego: ¿Eso es ser objetivo? JAJAJA Eso no es más que divulgar impecable propaganda antisemita.

Autor : mafalda Data de publicació : 04/05/2008 03:12:33

169    Re: Adoro ser Judío.

Diego, que pena tengo al sentir que en sus comentarios hay mucho resentimiento, la verdad es que repite todo lo que la prensa amarilla escribe y conviene, ademas es la moda y ser progre es hacer creer que eres uno con las "pobres victimas". Jenny

Autor : Data de publicació : 04/05/2008 02:43:38

168    Re: Adoro ser Judío.

Pilar, eres una oradora excepcional., te admiro por esa valentia que tienes para escribir todos tus articulos y las denuncias que haces a toda Europa por la ceguera y la parcialidad que tiene sobre la situacion de lo que sucede en Oriente Medio. Te prometo que siempre pense que yo era la unica persona que pensaba la verdadera situacion que esta viviendo y sufriendo el pueblo judio, pense que yo era la unica persona que tenia esa vehemencia para defender una causa que no es mia, pero que al ver tantas mentira y barbaridades y tanto victimismo falso, es como que mi alma tambien judia se revolviera dentro de mi. He llegado a pensar que no habia una voz que denuncie y que senale las grandes mentiras que la humanidad entera esta habida de aceptarla, pero estas tu, y de seguro que habran mas, pero hasta ahora la que se hace escuchar eres tu. Dios te siga utilizando asi y bendicindo siempre. Jenny

Autor : Data de publicació : 04/05/2008 02:28:48

167    Re: Adoro ser Judío.

Adendo a mi anterior a Evelyn,- Gracias Evelyn por haber publicado un artículo de Jaimito Bayly, nuestro amalditado "Enfant terrible". Palabra más, palabra menos,- concepto más, concepto menos ,- (igual,- ninguno que considere esencial ),- afirmo que estoy plenamente de acuerdo en lo que dice en su artículo y SOBRE TODO , perdonando mi francés,- en los señores cojones que exhibe al escribirlo, porque cuando del moralmente extorsionador concepto de "patria" se trata,- tiemblan las montañas !!. .. Y eso resume (no!,... no resume- lo amplía en gran medida) lo que dije respecto de la patria, en otro tema ;- y que no quiero traer a colación aquí y ahora. Evelyn.... : estás en todas, chica !. Permíteme felicitarte y gracias por insertar en los números 146 y 147 de este tema lo antedicho, cosa que me permito sugerir leer a todos. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (885 / 5000) Data de publicació : 04/05/2008 02:13:11

166    Adoro ser objetivo

SEGUNDA PARTE: ¿No tenemos todos los mismos derechos? ¿Me dirá que Irán es una amenaza? ¿Acaso no es relativo que país es una amenaza? ¿No son los israelíes una amenaza para Palestina? En su articulo usted pregunta ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? Los Palestinos son quienes tienen la real soberanía sobre las tierras que los israelíes ocupan. Son quienes ¨viven¨ abnegados, refugiados en precarias condiciones por haber sido forzados a abandonar su tierra y su patria, o deportados. Son quienes sufren la inexorable política de colonización. Son quienes sufren la cruda realidad, el padecimiento de los guetos sucios de la franja de Gaza. Guetos. ¿Le suena? ¿No lo sufrieron sus paisanos? La situación infrahumana es escalofriante. Como manifestó Goytisolo en su nota: ¨ Que debemos conmemorar? En referencia del 60 aniversario de la creación del estado Israelí. El autor relata lo que sienten los jóvenes Palestinos ¨ se sienten morir en vida y su corazón se transforma en una potencial bomba suicida. No les importa morir porque se sienten ya muertos ¨. El yugo de la opresión…(recuerda?) ¿Acaso no hay responsabilidad por parte del estado Israelí en que esto suceda? Piense Aguinis, piense… Por otra parte, que podemos pensar cuando el viceministro de defensa Israelí, Matan Vienel, manifiesta la amenaza del holocausto a los palestinos sino cesan los ataques. Vuelvo a preguntar. ¿No padecieron ustedes estas intenciones de holocausto? Cuando se jacta de sus armas nucleares, ¿Tiene algo que ver con la idea de Vienel? Los Israelíes construyeron un muro y coaccionan las libertades del pueblo Palestino. ¿Sabia usted que se le atribuye a la construcción del muro es un crimen de guerra? Sujeto a sanción bajo la ley humanitaria internacional, en la IV Convención de Ginebra. ¿Sabia que el muro ya ha provocado la destrucción de cientos de edificios en Jordania y en Jerusalén?. Insisto en preguntar.¿No sufrieron sus paisanos también un muro? Prosigue usted en su nota, mencionando que vencieron a Hitler, a los alemanes. Seamos objetivos Aguinis, a Hitler y a los alemanes los vencieron los aliados, no ustedes, ¿Dónde esta su gratitud? Me pregunto ¿Porque el incumplimiento de Israel de todas las resoluciones de la O.N.U? ¿Sabia usted que ninguna nación, desde que la ON.U existe, ha ignorado tantas resoluciones? Perdón, no entiendo, ¿No fue la O.N.U quien legitimo el Estado de Israel? En verdad hay muchas cosas que no entiendo. He leído varios de sus artículos en el diario La Nación, hubo uno que me gusto mucho: ¨ El grito sagrado ¨. Ahora, leyendo el artículo que usted publico en el blog de Pilar Rohala, contemplo contradicciones e hipocresías. En la nota publicada en el matutino argentino, usted expresa la intención de los políticos latinoamericanos de imponer una nueva esclavitud a cargo de delirantes nomenclaturas inspiradas en la violación de los derechos y de la intransferible dignidad de cada hombre. Perdón Aguinis, insisto en preguntas: ¿Cuándo usted escribió esto, pensaba en los dirigentes latinos o en los políticos israelíes? El sometimiento del pueblo Palestino se encuadra perfectamente en sus expresiones: Esclavitud, violación de derechos, dignidad…. ¿No es acaso el estado Israelí, quien confunde estado de derecho con criminalidad, puesto de límites con represión ?. ¿Quisiera hablar usted de tragedia ética? Como dijo el politólogo Claudio Fantini el 20 de octubre de 2007. Israel no reconoce el genocidio armenio, a pesar que los judíos fueron tambien victimas de un holocausto y tienen en claro la abyepción de la negación de la verdad histórica. Como dijo alguien: ¨ Creo que usted fomenta el fenómeno regresivo de la victimización, insistiendo en el pasado para esquivar los desafíos y las responsabilidades del presente que tiene Israel ¨. Sería ideal que usted tuviera la amplitud mental que posee su compatriota Daniel Barenboim, Israelí que ha recibido el pasaporte palestino por su reconocimiento a favor del dialogo. Este genial músico judío manifiesta, que en un territorio ocupado, los ocupantes son responsables de la calidad de vida de sus ocupantes. Los diferentes gobiernos israelíes de los últimos cuarenta años han fracasado terriblemente en asumir esa responsabilidad. Sería fructífero, que asuma el rol de pensador que debe asumir y escriba con la responsabilidad de los intelectuales serios; pues no dudo que es un hombre ilustrado. Nadie niega la responsabilidad de la cúpula política Palestina, ni la de los insurrectos palestinos en este conflicto. Nadie puede negar el empeño judío, la fuerza de su gente, el reconocimiento de sus pensadores, músicos y científicos. Israel será una gran nación, cuando muestre al mundo el lado humano de su pueblo y reconozca en Palestina los derechos de su gente.

Autor : diego Data de publicació : 03/05/2008 23:38:51

165    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn 146 / 147 Conocía el texto de Jaimito "El Terrible" y lo subscribo "in toto". Gracias por traerlo a colación. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 145 /5000) Data de publicació : 03/05/2008 23:08:34

164    Re: Adoro ser Judío.

Mar (143): Me dices : Eso que tú llamas la parte por el todo, ES LA CONCLUSION DEL ENSAYO! Pues bien: tú publicas una ínfima parte, que se sitúa en el medio de un largo ensayo, y me dices que es la conclusión. No, Mar, es una parte, que tomas por el todo. Nunca he visto en ti mala intención, ni creo que la hayas tenido al destacar algo negativo, cuando todo el ensayo destaca lo positivo, por eso no comprendo cómo puedes haber tomado este trozo como una CONCLUSIÓN. Creo que lo mejor es que cada cual lo lea, y saque sus conclusiones. Lo recomiendo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/05/2008 23:03:41

163    Re: Adoro ser Judío.

Paul # 155 Esta vez discreparé con tu post. Veamos: alguien ha sostenido que el pueblo judío está inmune al delito? Por supuesto que no. Pero tus ejemplos, creo, resultan malos. Barrabás, fue un héroe de la resistencia anti-romana, un zelote que sabía que a los romanos no se les combatiría con discursos. En caunto a los cientificos: no seas cándido!: USA tuvo la atómica por apenas " puesta de manos". Faltaban apenas meses para que la Alemania Nazi la tuviera. Te imaginas el resto? Claro: si te sales del contexto......(Qué me dices?). Lo demás no vale la pena contradecirte por lo que dije al principio. No existen vacunas que te inmunicen al delito. Pero eso sí: en porcentajes relativos ( no pretendo absolutos por lo pocos que somos) el pueblo judío se puede preciar de tener un ratio ínfimo en cuanto a delincuencia común. Ahora bien: no seas malito y compara eso que me dices al porcentaje relativo de nobéles;de profesores universitarios, de cientificos, de inventores, de músicos, vaya, en general del aporte judío a la humanidad en casi todo. ( En deportes no hemos aportado mucho, salvo en el Ajedrez, es verdad). No te pases tampoco, pues Paulito, que aquí sí que patinaste feo, feo. Otra cosa es lo del - ahora alegado o pretendido, aunque no seguro- artículo del respetado doctor Aguinis. No nos confundamos, javer!. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G (1395/5000). Data de publicació : 03/05/2008 23:00:53

162    Re: Adoro ser Judío.

Pero claro Diego # 154, cómo va a hacer crecer naranjas tu abuelo, si era un tarambana mediocre como vos. Si hubiera sido piola le debería haber consultado a algún “paisano”, entonces sí que le hubiera ido bien. Sos previsible y patético Diego. Cuándo aparecerá alguien que quiera “darle” a Israel, sin caer en los mismos lugares comunes de siempre. Sos gris Diego, gris, insignificante e intrascendente. Desapareces entre las cosas. Un insignificante punto imperceptible. Así como se cortó de golpe tu escrito, así sos vos entero. Nada.

Autor : Natalio Data de publicació : 03/05/2008 22:55:18

161    Re: Adoro ser Judío.

Camilo, Yo soy española y vivo en España, como ya se habrán figurado mis apreciados colegas comentaristas. Voy a leer "ser judío en España" tal y como me sugiere pero debo decirle que yo no conozco a nadie en mi país que sea antisemita. Con esto no estoy diciendo que exista el antisemitismo pero sí que me deja pasmada con la afirmación porque el ambiente que respiro yo en las calles no es éste. Ahora bien, si al hecho de no estar de acuerdo con la política que desarrolla el gobierno de Israel y en concreto con la política militar, se le llama antisemitismo, entonces sí que le tengo que dar la razón y decir que en mi país hay muchos antisemitas. Porque no conozco a nadie que no reconozca el Estado de Israel o que tenga antipatía a los judíos, pero sí que conozco a mucha gente que sufre cada vez que les llegan noticias de ataques militares y muertes (a los demás seres humanos nos duele que a muchos kilómetros de distancia se mate a gente) Quizás le parecerá que no deberíamos meternos en esta cuestión, pero yo creo que es normal y lícito que nos entristezca oir a diario noticias de ataques bélicos que dejan muertos a su paso. Si hablamos a menudo de Israel y no de España es porque Pilar nos ofrece temas para debate en los que habla de Israel y no de España pero el día que publique un texto en el que se ponga en tela de juicio alguna cuestión española, a mí me parecerá muy bien que todos los comentaristas judíos den su opinión. Yo no me voy a ofender, aunque digan cosas negativas de mi país. En todas partes cuecen habas y no reconocerlo me parece de fanáticos. Un saludo.

Autor : mar Data de publicació : 03/05/2008 22:49:43

160    Re: Adoro ser Judío.

Mar (152): Quise decir que el objeto de amor no puede ser algo tan amplio y tan abarcativo, sin que este amor se diluya, convirtiéndose en in-significante e insustancial. Con respecto al nacionalismo sucede también algo de eso, pudiendo agregarse a éste otros peligros (o no), según los extremos a los que se llegue.

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/05/2008 22:41:18

159    Re: Adoro ser Judío.

155 Con amigos así, quien necesita enemigos. Te has olvidado de incluirte a ti, Paul

Autor : Indignado Data de publicació : 03/05/2008 21:55:58

158    Re: Adoro ser Judío.

Si tu post # 155 Paul es una broma, no la comprendo. Si es un comentario en serio tampoco. ¿Pretendés quizás ser autocrítico o más justo? ¿O es algún código secreto entre vos y el Santo? Si lo escribiste en serio, jamás lo podré comprender. Es cualquier cosa, menos gracioso. Es denigrante. Me desilusiona. Seguro.

Autor : Seguro Data de publicació : 03/05/2008 21:48:40

157    Re: Adoro ser Judío.

POST # 155 PARA QUE PODRÍAMOS NECESITAR A UN 1 REPUBLICANO, SI LO TENEMOS A PAUL.

Autor : AVERGONZADO Data de publicació : 03/05/2008 21:36:50

156    Re: Adoro ser Judío.

Paul 155; trataré de responderte aunque me cueste. Vos vivís en Buenos Aires. Observá el nombre de las calles. Nuestros posibles orgullos. San Martín, Belgrano, Sarmiento, Moreno, Alberdi, Lavalle, Saavedra, Paso etc.etc. Con tu brillante pensamiento, no me explico por qué no: El gordo Valor, El petiso orejudo, Chicho el Grande, Vechio, Videla, Massera, Camps, Suarez Mason, Firmenich, Santucho, Robledo Puch, la barrabrava de River, D’Elía, Pedro Brieger, Biondini. Me avergüenza un post tan absurdo y ridículo. ¿Cómo andamos con el autoodio, o esto es simplemente sana autocrtica? Ja, ja, ja Si es un chiste, es del peor de los gustos

Autor : Avergonzada y molesta Data de publicació : 03/05/2008 21:25:23

155    Re: Estimo ser Jueu.

Santo #129 JAJAJA... Realmente no entiendo por qué siempre quedan afuera de la lista: Meier Lansky, Luis "Lepke" Buchalter (jefe de asesinos inc.), Bugsy Siegel, Markus Wolf (jefe de la temible Stasi), R. Oppenheimer (padre de la Bomba A.), Eduard Teller (padre de la Bomba H.), Roy Cohn (asesor legal del senador Mc Carthy), el abuelo de Reinhard Heidrich, Caifás, Barrabás, Vanunu, la Tzvi Migdal (mafia judía de trata de blancas en Arg.), Richard Loeb, Nathan Leopold. etc., etc., etc. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/05/2008 19:48:34

154    Adoro ser objetivo

Atte. Pilar Adoro ser Objetivo Adoro ser objetivo; por lo tanto Sr. Marcos Aguinis, cuando usted expresa que ¨ Nunca hemos estado mejor ¨ se equivoca rotundamente. La situación nunca fue tan crítica como ahora. No invoco a lo que informan los medios internacionales que usted tanto despotrica, hablo de sus socios de la O.N.U quienes manifiestan ¨ Estamos seriamente preocupados por la escalada de violencia en Israel ¨ o ¨ Que cese el baño de sangre en Gaza ¨. Por otra parte, prestigiosos intelectuales como Jean Daniel – entre otros - manifiesta: ¨ Es un estado diferente de los demás, su obstinada y férrea excepcionalidad se prolonga al hilo del tiempo y no tiene trazas de cesar, sino de agravarse ¨. Leo otros artículos, como el de Juan Goytisolo, que luego de escribir un excelente testimonio y dar su opinión al respecto agrega: ¨ La política Israelí de tierra quemada, no es contraproducente sino también, a la larga, autodestructiva ¨. La expresión que más deja en relieve la profunda crisis en medio oriente y más aun en el ¨ estado ¨ de Israel y que más perpleja deja a la comunidad en general es la entrevista que dio George Steiner, en la cual manifiesta: ¨ Para sobrevivir – y quiero destacarlo: para sobrevivir – Israel debe humillar e incluso infligir dolor a otros seres humanos (ADN cultura – abril 2008). Lo que me preocupa no es que Marcos Aguinis escriba lo que escribió, sino que una celebridad como Steiner diga lo que dijo. Recordando unas ¨ clases magistrales ¨ de Silvio Moresca, quien explicaba conceptos de filosofía: ¨ el hombre se configura como subjetividad a partir de la desesperación y, más aún, de la angustia ¨. Este pensamiento sentencia mi percepción de que usted escribió lo que escribió porque esta desesperado, angustiado, por lo tanto es subjetivo en sus apreciaciones. Nos cuenta usted sobre cómo vencieron a los árabes en la guerra de los seis días, de la escasa fuerza de defensa Israelí, sin la ayuda de ningún país amigos, del 65% de desierto que les dio las naciones unidas, que comenzaron de la nada y de que lucharon contra coaliciones. Haber…analicemos esto. ¿Acaso piensa que somos ingenuos? Vencieron a los árabes por el apoyo armamentista que tuvieron de los EE.UU, crecieron por el subsidio constante de los EE.UU. ¿Me equivoco? Nos cuenta que hoy tienen un país, un ejército, una fuerza aérea fuerte, una economía que exporta millones. ¿De que fuerza aérea poderosa se jacta? De la que mato con un misil el verano pasado a ese grupo de niños que jugaban al fútbol en el norte de gaza? (Juan Muñoz – El país, Madrid) Murieron todos. ¿Sabia? No me diga que se excusara en las famosas frases Norteamericanas ¨ Guerra preventiva ¨ ¨ Daño colateral ¨ ¿Cuando habla de su ejército, se refiere al que le vendió pertrechos bélicos e instrucciones antisubversivas al gobierno militar argentino en la época del proceso? Manifiesta su orgullo por la economía Israelí, repito, con el apoyo incondicional Norteamericano, la exitosa economía internacional es solo un trámite. Pero cuidado, este atento, no tome muy en cuenta la exportaciones, observe nuestro país (Argentina) exporta millones y no dejará ser una ¨replubliqueta¨. Nos sigue contando que sus médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico…Aguinis no sea presumido, insisto en el apoyo económico constante de los países ricos. Déle la educación necesaria a los Palestinos y el subsidio económico que ustedes reciben y le aseguro premios noveles. Recuerdo un artículo suyo publicado en el diario nación, el 4 de abril de 2008. Cuenta de los totalitarios de América latina y recuerdo subrayar unos renglones: ¨ Demagogos de las más variadas pelambres lo han ensuciado con sus dientes voraces, sus hipócritas seducciones, sus torturas y crímenes, manteniendo intacta la pobreza y la ignorancia ¨. Perdón Aguinis, le pregunto y respóndame con una mano en el corazón, cuando escribió esto, ¿Pensó en América latina o en el conflicto de Israelíes y Palestinos? Porque esas realidades de torturas y crímenes son propias de Israel, ese objetivo monstruoso de mantener intacto la ignorancia y la pobreza en Palestina son propicios para la causa de sus israelíes. Insisto con esto último, permítanles a los palestinos trabajar y estudiar en sus mismas condiciones y le prometo grandes alcances científicos. Nos cuenta que hicieron florecer el desierto y venden naranjas. Que casualidad, mi abuelo hizo florecer naranjas en una zona inhóspita y se las vende al vecino y le soy franco, mi abuelo no es ningún genio. Ostenta su gran familia nuclear, con lo que ello implica. Personalmente no estaría orgulloso de que mi país posea armas nucleares, es lo mismo que ser presuntuoso porque mi padre posea un arsenal en su propiedad. Otra consulta: ¿Cómo aprendieron a enriquecer uranio?. Perdón, cierto. EE.UU siempre detrás de ustedes. Otra pregunta. ¿Por qué se le prohíbe a Irán desarrollar armas nucleares cuando Israel y otros países la poseen? ¿No tenemos

Autor : diego Data de publicació : 03/05/2008 18:25:08

153    Re: Adoro ser Judío.

Señor Josefus (145): Interesantes intervenciones las suyas y no es un cumplido. Me refería a colectivos católicos practicantes donde esas animadversiones ni se hallan en la línea oficial- y Claudio Rey puede confirmarlo- ni tienen futuro porque van desacordes a nuestro idearium y dicho así para entendernos todos. España, tiene razón, oficialmente actúa mal hacia su comunidad cuando desde las instancias públicas se debiera dar ejemplo de respeto y de igualdad, a ver por qué unos disfrutan incluso más derechos (llegando al extremo de acapararlos) que los propios contribuyentes de toda la vida, y a ustedes se les ha de violentar con el respaldo a las tesis negacionistas de esa barbarie, pudiera interpretarse como una patente de corso para las malas actitudes cuando debieran de cortarse de raíz adoptando medidas adecuadas. Lo de la Exposición de Agricultura, Sr. Josefus, conociendo a mis paisanos, más creo fue un compadreo alcalde/ concejal – dueño/representantes de la competencia…Que un acto de discriminación o de repulsa hacia una empresa por su capital israelí. Siempre parece buena opción adaptarse al entorno. Hemos avanzado muchísimo, pero somos un país con un enorme potencial que aún carece de la Cultura generalizada (puntualizo con generalizada) de la innovación, la investigación, la implicación en la excelencia. Somos una sociedad que señala acusadoramente al próspero, al que sobresale por sus méritos, al capacitado aun mínimamente. Nada irrita más a un españolito medio aficionado a Gran Hermano que sólo invierte sus ingresos en cambiar el auto y no en formación, que los galardones y las fortunas ajenos, y si hay una forma de definir al español es “envidioso”. Por ello nos convendría el impulso de la influencia de ustedes, nos complementarían, en un intercambio “ganamos ambos” porque no dudo sabe tenemos lo que ustedes precisan, y ustedes poseen lo que a nosotros nos hace falta imperiosamente. En honor a la verdad, mejoramos día a día, aunque necesitamos mucho más y a más acelerado ritmo. Que se sepa, las empresas tienen pocas ideologías y lo demuestran las cifras de nuestros intercambios, me atrevo a aventurar que simple muestra de un futuro común fértil en mayor medida y cabe soñar aliciente para mejora de otros aspectos menos gratos que nos ocupan. Encantada con usted como siempre, señor. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 03/05/2008 14:05:34

152    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, No he comprendido que has querido dar a entender cuando dices que el artículo (post 146 y 147) que has enviado ejemplifica lo que quisiste decir, cuando te referíste al imposible "amor a la Humanidad". El artículo define muy bien una manera de pensar y sentir pero no consigo éntender como lo relacionas con el imposible amor a la Humanidad del que hablas y qué has querido decir exactamente con ello. Lo siento, he perdido el hilo pero me gustaría entenderte.

Autor : mar Data de publicació : 03/05/2008 13:56:58

151    Re: Adoro ser Judío.

Estimada Maria Teresa, reciba usted un cordial saludo desde Tel Aviv. Yo no me dedico al Marketing. No tengo que asistir a misa en Espania para saber que el demonio del odio a los judios sigue suelto. Durante anios he sido guia de peregrinos cristianos en Tierra Santa. Hubo ocasiones en que tuve que escuchar barbaridades sobre los "perfidos judios" de boca de los curas franciscanos que acompaniaban a los grupos. Ademas demostrando tener una ignorancia aldeana en lo que concierne al trasfondo cultural, religioso e historico que rodeaba al rabino Yehoshua de Nazareth. En el foro Catholic.net que es el sitio oficial de la iglesia en la red se me tildo de judio "narizon", raza maldita, viboras y genocida por intervenir en el foro:"dialogo interreligioso" y pedir que fueran prudentes con el uso en Semana Santa de la tendenciosa pelicula en DVD de La Pasion de Mel Gibson. Los curas espanioles que llegaron a America esparcieron como en Espania durante siglos (!) el veneno del odio al pueblo del Nuevo Testamento. En Chile los ninios juegan hasta hoy una ronda infantil que dice asi: "¿Cuántos panes hay en el horno?. Todos: Veintiún quemados. ¿Quién los quemó?. Todos: El perro judío. Atrácale fuego que allá voy yo, eso te pasa por aturdido, perro judío"... Shalom Camilo Ezagui

Autor : Camilo Data de publicació : 03/05/2008 13:25:03

150    Re: Adoro ser Judío.

Estimada Maria Teresa, reciba un cordial saludo desde Tel Aviv. No tengo por que ir a misa en Espania para saber que algunos curas siguen enfermos de odio a los judios. He sido durante muchos anios guia de peregrinos cristianos en Tierra Santa y he tenido que escuchar a veces barbaridades contra los "perfidos judios" de boca de algunos sacerdotes que acompaniaban a los grupos. Sobre todo franciscanos espanioles. No solo son antisemitas sino que demuestran tener una ignorancia aldeana sobre el trasfondo cultural, historico y religioso de la epoca del rabino Yehoshua de Nazareth. Por cierto, yo acostumbraba participar en el foro de "dialogo interreligioso" de Catholic.net que es el sitio oficial de la iglesia en la red. En varias ocasiones me tope ahi con sacerdotes antisemitas que esgrimieron para atacarme calificativos como "raza maldita", judio narizon, viboras y genocida...Si bien unos pocos intervinieron para defenderme y llamarle la atencion a los curas antisemitas recordandoles Vaticano II, etc. esta gente no cedia. Mi crimen fue pedir prudencia con el uso de la distorsionada pelicula La Pasion de Mel Gibson. Ademas cuando mencione lo de los curas espanioles predicando el odio a los judios me referi a que lo hicieron durante siglos y hasta durante la tirania facista de Franco. Adonde iban por America sembraban odio. En Chile los ninios juegan una ronda hasta hoy dia que dice: "¿Cuántos panes hay en el horno?. Todos: Veintiún quemados. ¿Quién los quemó?. Todos: El perro judío. Atrácale fuego que allá voy yo, eso te pasa por aturdido, perro judío"... Shalom Camilo Ezagui

Autor : Data de publicació : 03/05/2008 12:15:26

149    Re: Adoro ser Judío.

Hola Mar, recibe un cordial saludo. Quisiera aclarar que soy judio sefaradi y vivo en Tel Aviv. Mi familia paterna es oriunda de Tanger y Casablanca. Mi familia materna (Manases) es de Jerusalen de cuando Palestina era una provincia olvidada del Imperio Turco y luego un protectorado de Inglaterra. Dices: Camilo, Estoy absolutamente de acuerdo con prácticamente todos los puntos que ha recalcado en su post 136 en relación a España y los españoles. Yo también soy crítica con mi país y he llegado a las mismas conclusiones. (Aunque tengo que reconocer que no sé a qué cuento viene sacar eso a relucir ahora porque los trapos sucios antiguos de España no son el objeto de este debate, pero vale, sigo estando de acuerdo) Pues si te fijas de nuevo Mar, los trapos no son tan viejos. Marruecos considera que Espania esta ocupando su territorio en las colonias de Ceuta y Melilla. El maltrato a los inmigrantes del magreb y ser el pais con el mayor indice de antisemitismo ideologico en Europa es de hoy. No haber reconocido al estado de Israel hasta 1986 digamos que es de anteayer. Que por que sacar a relucir los trapos sucios de Espania?. Pues porque ese informe de la Comunidad Europea revela que buena parte de la poblacion actual de Espania tiene todavia fuertes prejuicios antisemitas. Aunque algunos de ellos podrian aplicarse a un comerciante espaniol en America o a la banca transnacional espaniola. El caso es que estamos en un foro de Pilar Rahola hablando obsesivamente de judios cuando es mucho lo que podria decirse de cualquier pais o pueblo si se le tiene ojeriza y se concentran solo en lo negativo. Por eso dije que seria injusto juzgar a todos los espanioles por algun hecho vergonzoso de su historia. Que es lo que hacen todavia muchos espanioles de izquierda y de derecha con los judios y con Israel. Lo de la necesidad de combatir el antisemitismo pertenece a una cita que hice de Pilar Rahola. Usted opta por obviar el antisemitismo en Espania pero la labor intensiva de Pilar Rahola demuestra que el veneno esta ahi y que por obviarlo ya Espania se llevo la palma en la encuesta-informe sobre el antisemitismo en Europa de la Comunidad Europea. Y eso que casi no hay judios en Espania como seria si fueran centenares de miles. Le sugiero leer el articulo de Anibal C. Malavar titulado "Ser judio en Espania". Lo que el encontro en su investigacion es alarmante y es de hoy. Asi que le sugiero encarar el fenomeno y no obviarlo introduciendo la cabeza en la arena a ver si desaparece solo... Shalom Camilo Ezagui Manases P.D. en este teclado no tengo acentos.

Autor : Data de publicació : 03/05/2008 10:57:10

148    Re: Adoro ser Judío.

El objeto de este debate es el texto de Aguinis. Al "criticarlo" (no lo digo en sentido peyorativo), surgió la idea de nacionalismo porque el texto denotaba eso precisamente con lo que el objeto de debaje pasó a ser, logicamente, el nacionalismo. Yo creo que lo importante de este espacio es que todos podemos tomar una postura en relación al nacionalismo y podemos defenderlo, rehusarlo o simplemente, verle puntos negros. Pienso que sería un error que tratásemos de convencernos unos a otros de que nuestra idea es la buena porque tengo la sensación de que todos tenemos muy claras nuestras diferentes posturas. También pienso que sería un error que nos sintamos atacados porque alguien no piensa como nosotros o frustrados por no conseguir convencer. Creo que es muy importante que comprendamos que nadie "ataca" a nadie, solo expresamos ideas que no hay por qué tomarse de forma personal. Podríamos decir que: contradecimos o replicamos ideas; no personas. O al menos eso es lo que yo siento. Me duele cuando veo que alguien se siente atacado en lo personal cuando se expone una idea.

Autor : mar Data de publicació : 03/05/2008 09:39:36

147    SOBRE EL NACIONALISMO (2)

Nadie tiene por qué asociar su destino personal al destino del país en que nació. Si ese país es violento, irracional, autodestructivo, y la mayor parte de sus habitantes ignoran o repudian las formas civilizadas de convivencia, y se condenan por eso a un destino triste, bárbaro, miserable, no parece justo convertirse en rehén o compañero de ruta de esas personas confundidas, someterse a sus designios y renunciar al sueño personal de vivir con toda la libertad que sea posible. El destino del Perú no es mi destino. El destino de ningún país es mi destino. Quiero que al país en que nací le vaya bien. No depende de mí, sin embargo. Yo sólo tengo el poder, si acaso, de que a mí me vaya bien o mal. Ni siquiera tengo el poder de que a las personas que más amo les vaya bien o mal. Puedo guiarlas, ayudarlas, aconsejarlas, pero dependerá finalmente de ellas que les vaya bien o mal (y sospecho que les irá mejor si ignoran mis consejos). El destino de una persona puede que sea, con suerte, la suma de sus decisiones individuales, el ejercicio -inteligente o estúpido, valeroso o cobarde, laborioso o pusilánime- de su libertad. Del mismo modo, el destino de un país puede que sea la suma de las decisiones colectivas de cada uno de los individuos que lo componen. Si la mayor parte de esas personas deciden mal, repetida y sistemáticamente mal, y por consiguiente hunden a su país en un destino aciago, sólo caben dos opciones para escapar de las seguras miserias que vendrán y torcer esa suerte malhadada: cambiar el modo en que piensan y deciden esas personas o cambiar de país. Yo sólo puedo hacer lo segundo. Lo otro sobrepasa mis fuerzas. Espero que al país en que nací le vaya bien. Pero si le va mal, o si incluso le va peor de lo mal que ya le iba, no estoy dispuesto a que a mí también me vaya mal por puro patriotismo, por hacer míos los errores de muchos otros y acompañarlos lealmente hasta el final. Porque, además, los países, a diferencia de las personas, siempre pueden estar peor. Las personas, no: llega un momento en que la decadencia progresiva de su salud acaba con sus vidas. Los países, en cambio, nunca se mueren. Algunos eligen ser saludables, prosperar, aprender de los más sabios y fuertes; otros, como el país en que nací, suelen elegir, por misteriosas razones, el camino del sufrimiento, la decadencia y la perpetua agonía. Y, ya se sabe, nunca se mueren, siempre pueden estar peor. Mi patria no es el lugar en que nací. Mi patria son mis hijas, mis amores, los libros que me iluminaron, las películas que me conmovieron, cada lugar en que fui fugaz e inesperadamente feliz, cada circunstancia que afirmó mi libertad personal y me hizo ser quien ahora soy. Mi patria son muchas pequeñas patrias y están diseminadas en muchos lugares distintos en los que no me siento un extranjero. (Javier Cercas lo dice bien en Soldados de Salamina, esa espléndida novela: "En cuanto a la patria, bueno, la patria no se sabe bien lo que es, o es simplemente una excusa de la pillería o de la pereza"). Yo no soy un patriota ni aspiro a serlo. No soy un nacionalista y odiaría serlo. Soy o quiero ser un hombre libre. Y así quiero vivir y morir, aunque no sea en el Perú. Jaime Bayly

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/05/2008 07:58:09

146    SOBRE EL NACIONALISMO (1)

Voy a publicar a continuación un excelente artículo respecto al nacionalismo, que ejemplifica lo que quise decir cuando me referí al imposible "amor a la Humanidad". Que se refiera al Perú no es mi culpa, que Azriel no se enoje, no opino al respecto pues no lo conozco. Es simplemente un pretexto para un concepto importante. Aquí va. Yo no amo al Perú La perpetua agonía Los nacionalistas dicen que aman al Perú. Yo no amo al Perú. Me encantaría, pero no puedo. El Perú son millones de personas. No puedo amar a tanta gente. No soy tan amoroso. No me alcanza el amor. No puedo amar a gente que no conozco. Ni siquiera puedo amar a mucha gente que conozco. Si no consigo amar a mis padres, no sé cómo podría amar a todos los peruanos. Es demasiado. Yo amo a mis hijas, pero no al Perú. No puedo amar a tanta gente. No puedo amar a un país entero. (Ribeyro escribió: "El verdadero amor, en la medida en que excluya toda reciprocidad y recompensa, sólo se da en la vía consanguínea. Todo el resto es desvarío, ilusión o accidente"). Yo no soy nacionalista. No quiero más al país en que nací por decisión de mis padres, que a otros países que conocí en ejercicio de mi libertad. Se quiere a los países en los que se ha sido feliz. Se quiere a los países que uno admira, a los que uno agradece ciertas cosas, en los que uno se siente cómodo de estar en mayoría o, más importante aún, de estar en minoría. Yo admiro más a otros países que al país en que nací. He sido más feliz en otros países (Estados Unidos, Argentina, España) que en el Perú. Pero tampoco creo que sea exacto decir que amo a esos países, a ningún país. Los países son abstracciones colectivas y yo sólo puedo amar a personas, a individuos. Nací en el Perú por obra del azar. Nadie elige a sus padres ni al país en que nació. Son accidentes benignos o perniciosos o inocuos. Nadie está obligado a amar al pedazo de territorio en que nació. Nadie está obligado a encontrarlo bello o sobrecogedor sólo porque allí fue parido y fue al colegio. El Perú no me parece un país particularmente admirable o glorioso. Me parece un país extraño, inexplicable, aturdido, violento, confuso, autodestructivo. Tampoco creo que sea el país más lindo del mundo, ni su bandera la más vistosa, ni su himno el más conmovedor, ni sus héroes los más heroicos, como me enseñaron en el colegio. Conozco países más lindos y admirables que el Perú. No veo por qué tendría que negarlo sólo porque nací en el Perú.

Autor : Evelyn Data de publicació : 03/05/2008 07:56:35

145    Re: Adoro ser Judío.

Sra. Maria Teresa: Siempre he apreciado sus interesantes intervenciones, pero, con su permiso, permitame una acotacion. Dice Vd. "aunque siempre habra un garbanzo negro que busca fobias sin recapacitar ", Creo que esos garbanzos negros son tantos que alcanzarian para la alimentacion de todo un regimiento. Ejem.: no hace mucho que el Tribunal Superior determino la legalidad para los que ponen en duda que existio el Holocausto. Otro : el Parlamento de Galicia, rechazo en Enero, una mocion para recordar el Dia del Holocausto, fecha que ha sido intuida por la ONU. Otro: el ano pasado en una ciudad de Andalucia, en una Exposicion de Agricultura, se rechazo la particpacion de una industria israeli de fertilizantes, a pesar que esta ubicada dentro de sus limites y da trabajo a obreros espanole. Estos "garbanzos" son solo para muestra. Como siempre, todo mi respeto saludandola atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 02/05/2008 20:55:24

144    Re: Adoro ser Judío.

Se oye hablar por aquí constantemente de que hay antisemitas en el blog, pero yo no he visto todavía ninguno. Me pregunto a quién se deben de referir los que lo mencionan? Se ha oído algún comentario antisemita por el blog? Tengo la sensación de que hay algo que se me está escapando. Camilo, Estoy absolutamente de acuerdo con prácticamente todos los puntos que ha recalcado en su post 136 en relación a España y los españoles. Yo también soy crítica con mi país y he llegado a las mismas conclusiones. (Aunque tengo que reconocer que no sé a qué cuento viene sacar eso a relucir ahora porque los trapos sucios antiguos de España no son el objeto de este debate, pero vale, sigo estando de acuerdo) En lo único que no estamos de acuerdo es en la apreciación que hace al final de que no combatir el antisemitismo es una irresponsabilidad. Yo no creo que se tenga que "combatir". En mi opinión, eso es un gran error. Lo que hay que hacer es obviarlo; hacer como si no existiera; no darle importancia, porque no la tiene. Lo que digan cuatro exaltados no tiene por qué ponernos "en pie de guerra". Dicen que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio. Pau, Me ha gustado mucho lo que has dicho de que no estar de acuerdo no significa juzgar; tengo la sensación de que hay gente por aquí que no lo entiende. Pipermint, Dices que hasta los que se consideran antinacionalistas, son nacionalistas en lo suyo; Creo que tendríamos que empezar a aclarar qué es lo que entendemos por antinacionalistas. Y por si acaso lo decías, en parte, por mí, te aclaro que no soy en absoluto nacionalista. No me siento orgullosa de mi país, ni decepcionada tampoco, creo que es como es y que me ha tocado nacer aquí como me podía haber tocado nacer en el Amazonas. A mi país lo tomo como lo que es con lo que yo creo que son sus defectos y sus virtudes igual que hago con los demás países. No se me ocurriría nunca exaltar a mi país como tampoco creo que sea imprescindible que nadie exalte al suyo. Creo en las costumbres y la cultura como algo muy propio con lo que un sujeto pueda sentirse identificado, pero nada más. Para mí es muy importante lo que ha dicho Camilo de que en todos los países hay gente buena y gente mala así como también creo que hay gente que es nacionalista y otra que no lo es; como yo y tantos otros.

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 18:02:34

143    Re: Adoro ser Judío.

Pero Evelyn! Eso que tú llamas la parte por el todo, ES LA CONCLUSION DEL ENSAYO! Si te lo tomas solo como una parte, es que no has entendido la finalidad del mismo. No se puede leer como un montón de frases bonitas pero inconexas y excluyendo las que no nos gustan. El ensayo concluye diciendo que el nacionalismo judío tiene explicación pero no justificación. Lo explica de manera muy clara.

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 16:43:08

142    Re: Adoro ser Judío.

Mar (139): En la frase que citas al responder a mi último post, Fromm no hace más que justificar su crítica puntual. Justamente, tú destacas, sacando de su contexto, solo un párrafo de un largo ensayo, en el que se trata de destacar y ejemplificar el carácter universalista y no xenófobo del judaísmo, y no lo contrario. En ese único párrafo Fromm hace alguna salvedad, de menor importancia en todo el cuerpo del ensayo. Eso es lo que está mal, tomar la parte por el todo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 02/05/2008 15:22:41

141    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Sr. Pau, no faltaba más, claro que reconozco su derecho a disentir. Lo que no acepto es el acoso obsesivo de algunos eruditos que se refieren a los israelíes y a los judíos como si fueran un bloque monolítico al que hay que censurar. En cuanto a lo que dice de sentirse superior a los demás no sé de donde saca eso. Expresamente dije: “En España como en Israel y en todos los pueblos hay gente ilustre y gente ordinaria. Gente buena, menos buena y gente mala”. En todo caso y ya que le conmueve como a mí la discriminación ¿qué le parece esta cita del Corán, Al Maeda, La Mesa servida, 51: “Creyentes! No toméis como amigos a los judíos y a los cristianos!. Son amigos unos de otros. Quién de vosotros trabe amistad con ellos, se hace uno de ellos. Alá no guía al pueblo impío”... Es el lenguaje del fundamentalismo árabe el que discrimina a todo el que no sea musulmán llamándolos: cerdos y monos. Shalom Camilo Ezagüi

Autor : Camilo Data de publicació : 02/05/2008 14:08:20

140    Re: Estimo ser Jueu.

Clara: Lo lamento, pero la condición católica no garantiza buena actitud al respecto. En España el antisemitismo en el seno de colectivos practicantes constituye una excepción, aunque siempre habrá un garbanzo negro que se busca fobias sin recapacitar. Yo personalmente he conocido unas pocas personas (muy mal miradas) de semejantes características e incluso el otro día la familia de un señor afirmó que deberían prohibirse los matrimonios mixtos, se declaró también contraria a las relaciones interraciales no formalizadas en ningún aspecto, y que a los hijos fruto de estas últimas deberían ocultárseles sus orígenes no-cristianos de por vida. Son excepciones, aunque se producen, le diré que no nos gustan esas tendencias ni esa fiscalización de la vida privada, dónde iríamos a parar. Vamos, que hasta ahí podríamos llegar. En Argentina sé que el racismo y los anti abundan e incluso se presume de las mismas, una buena forma de solucionar los problemas es señalarlos. Camilo Ezagüi (136) : Para defender a Israel no hace falta meterse con España, lo considero además contraproducente porque los sentimientos nacionalistas sobre los que ustedes han debatido, siempre hace a las personas y los grupos situarse a la defensiva con lo que, podrá entender, no parece buen Marketing. Añadamos a ello el tópico de que no se albergan lealtades españolas sino “israelitas” y ya tienen servido el apartamiento en lugar de los deseables conocimiento mutuo y convivencia. Habla de unos tiempos en los que no se reconocían los derechos humanos. Respecto al “virulento antisemitismo desde los púlpitos de las iglesias”, no se moleste, creo que no acude a nuestros servicios religiosos, vaya usted y compruebe que eso no se produce porque entre otros motivos, la tendencia oficial vaticana va en la dirección de los hermanamientos entre comunidades y la igualdad de los seres humanos. “- La despiadada guerra civil española y el pacto fascista-católico que declaró a Franco “caudillo por gracia de dios” hasta que murió de viejo pues no hubo quien tuviera el valor de derrocarlo. Esta fue la dictadura que desconoció el “Holocausto” en sus escuelas.”. Disculpe le contradiga de nuevo, me sabe fatal que se digan estas cosas de España. Franco dio órdenes expresas a sus diplomáticos de cuidar a nuestros ciudadanos judíos, y asimismo se utilizaron los recursos para proteger a judíos de otros orígenes. En su entorno próximo abundaban contactos fluidos con judíos desde su destino africano (a los que ayudó en su cotidianeidad, evito los detalles), adoptó medidas en beneficio de los derechos judíos (insufiecientes, recuerdo las imágenes de la primera boda “oficial” tras su muerte tardía, en la ciudad de Toledo, y las respuestas evasivas cuando le preguntaban a miembros de su comunidad si hasta entonces no se celebraron matrimonios según su rito ), se cuenta además que Francisco y su hermano Ramón pregonaban en círculos militares que ellos son de tal procedencia y mantenían en casa algunas tradiciones, lo he oído explicar desde siempre. Que más tarde se reuniera haciéndose el galleguiño con el malnacido de Hitler, es cosa de la Política. Com dijo otro ilustre gallego, M. Fraga, “la Política hace extraños compañeros”. Y el Holocausto no se enseñaba en las escuelas españolas ni, creo, era materia universal de los niños. “- El humillante maltrato dado a inmigrantes del magreb que provocó la retaliación diplomática de Marruecos. - Los “territorios ocupados” por España en Marruecos a través de sus bien resguardadas colonias de Ceuta y Melilla. “ Marruecos es un molesto y abusón vecino con el que todo resulta dificultoso. En numerosas ocasiones nos brindan su colaboración, justo es reconocer que el sátrapa tiene momentos de lucidez a la hora de reconocer las ventajosas para él contraprestaciones. Ahora bien, nada comparable a las capacidades del excelso Zapatero, que nos indispone con los marroquíes y con lo argelinos, sonría, qué país pude presumir de tener tanta inutilidad en su gobierno? Recordar que Canarias, Ceuta, Melilla y sus enclaves, forman parte del territorio nacional español desde mucho antes de que existiera Marruecos como Nación y como Estado. Y en efecto son bien resguardadas, con el mismo derecho que los franceses o los británicos protegen las fronteras. O los israelíes sus ciudades, me parece muy legítimo proteger lo propio. Precisamente es lo que se espera de España como paso a Europa, y nos reprochan las puertas demasiado abiertas porque después las consecuencias las comparten los vecinos. Con lo demás de acuerdo. Atentamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/05/2008 13:54:34

139    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, No entiendo nada de lo que estás diciendo. No he sacado nada de contexto. Precisamente, escribí todo el párrafo completo, aunque era muy largo, para que se entendiera bien lo que estaba diciendo Erich Fromm y ser absolutamente fiel a su intención cuando lo escribió. Fíjate que dice también en el texto: "Si examinamos esta actitud nacionalista, nos sentimos tentados inicialmente a perdonarla, explicándola... Todas estas circunstancias, empero, solamente explican la existencia del nacionalismo judío; no pueden justificarlo". Dices que: "Todo el resto del ensayo se dedica a analizar y ejemplificar el carácter universalista y humanista de la religión judía. Invito a todos los bloguistas a leerlo, es imperdible". Pues claro! Precisamente ahí está la grandeza de Fromm. Te recuerdo que el pequeño ensayo se llama "el humanismo judío" y él lo está resaltando pero a la vez está dando una clave para que se comprenda que el humanismo judío para ser completamente coherente, tiene que dejar atrás los nacionalismos porque estos no tienen justificación posible; solo explicación.

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 13:26:06

138    Re: Adoro ser Judío.

Ante todo, pido disculpas por mi nula participación en las últimas semanas, he estado muy líado por motivos profesionales. Aunque estoy bastante de acuerdo con el discurso optimista del texto, a mi también se me hace difícil pensar que lo haya escrito Aguinis. Soy un gran seguidor suyo y no es precisamente su estilo. Pero la base es muy real, Israel y el pueblo judío está mucho mejor que hace unas décadas en todos los sentidos y desde esta óptica nos debemos sentir orgullosos y optimistas y en este sentido aplaudo el objetivo del texto, aunque tenga, eso sí, unas mínimas erratas. Par mi, Marcos Aguinis sueguirá siendo uno de los mejores escritores y artículistas del momento al que agradezco hacerme vibrar y emocionar con artículos y libros antológicos. Por otra parte, no comparto ni entiendo la demonización por parte de algunos bloguistas del nacionalismo en general y en especial del nacionalismo judío. Hasta los que se consideran antinacionalistas, son nacionalistas en lo suyo. Y no me que quiero extender en cuestiones locales espñaolas y catalanas y me centraré en lo judío. El sionismo es la expresión del nacionalismo judío, y a mucha honra y ya existía mucho antes del Holocausto a principios del S. XX y apesar de lo que muchos digan ya se tenía la idea de establecer el Estado Judío en la tierra de los antepasados judíos. El Holocausto aceleró y precipitó el proceso de creación del Estado de Israel, legitimado por la ONU. Yo también he leido a E. Fromm al que respeto y me encanta, y él admite que tras una fase de nacionalismo patriótico, puede venir una fase de universalismo global y pienso que Israel hace esfuerzos en este sentido. Lo que ocurre que muchas veces nos olvidemos del contexto de las cosas: Israel está rodeado de enemigos que quieren exterminarla y así es harto difícil ser un país normal.

Autor : pipermint Data de publicació : 02/05/2008 13:03:35

137    Re: Estimo ser Jueu.

Camilo, EL comportamiento de unos no excusan los desmanes de otros. No estoy de acuerdo con los estados confesionales y menos si dentro de estos hay ciudadanos con mas derechos de otros. Me apellido es Cortés, su origen se supone que es Cohen, cambiado por la inquisición en los siglos XIV y XIV, de pureza de sangre no pasaría ni la primera revisión y Hitler me hubiera hecho pantalla, aunque me educaron en la religión cristiana (yo no lo escogí). Mi bisabuela, con 11 xuetitos, emigró de Mallorca por no soportar las descriminaciones. Y yo heredé el no soportar discriminaciones ni de unos ni de otros y las discriminaciones comienzan con el orgullo, la comparación y el sentido de superioridad. Solo una persona que se siente superior, se cree con derecho a juzgar a otros. Aclaro, al principio he dicho no estar de ACUERDO y lo ratifico, pero eso no lo considero juzgar. Juzgar implica calificación y castigo.

Autor : Pau Data de publicació : 02/05/2008 12:25:39

136    Re: Adoro ser Judío.

A juzgar por la severidad con que algunos foristas juzgan a Israel y a los judíos, debería abrirse un debate similar sobre España y los españoles en el mundo: - La inhumana conquista y colonización del continente americano por parte del codicioso invasor católico que le provocó la muerte a millones de indígenas. Americanos estos que sufrieron siglos de crímenes, explotación y vejaciones de manos de los arrogantes compatriotas de Cervantes. - Los abominables crímenes de la “santa” Inquisición española que funcionó hasta 1834 (!). - Los racistas “estatutos de limpieza de sangre”, una pecualiaridad española que no se dió en ningun otro país europeo. - La infame expulsión de los españoles judíos y el gozoso incautamiento de sus bienes por parte de la corona, la corte y la iglesia. - El virulento antisemitismo pregonado desde los púlpitos de las iglesias. - La despiadada guerra civil española y el pacto fascista-católico que declaró a Franco “caudillo por gracia de dios” hasta que murió de viejo pues no hubo quien tuviera el valor de derrocarlo. Esta fue la dictadura que desconoció el “Holocausto” en sus escuelas. - La emigración de millones de españoles “errantes” dispersos por el planeta y añorando el terruño en sus exclusivos clubes sociales. - El desmesurado poder económico de los Bancos transnacionales españoles en países latinoamericanos. - Los manejos poco honestos allende los mares de algun comerciante español, judío, árabe, chino, hindú... - El humillante maltrato dado a inmigrantes del magreb que provocó la retaliación diplomática de Marruecos. - Los “territorios ocupados” por España en Marruecos a través de sus bien resguardadas colonias de Ceuta y Melilla. - España es el país con el mayor índice de “antisemitismo ideológico” en Europa en pleno siglo 21, según un informe encargado por el Parlamento Europeo, “Manifestaciones de Antisemitismo en la UE, 2002-2003”. - En los diccionarios “Judío” significa despectivamente: “avaro, tacaño, usurero, ej. préstamo judío” (Diccionario de la lengua española, 2005 - Espasa-Calpe S.A., Madrid). Y la muy española expresión “Judiada” aparece ahí como: “acción deshonesta, perjudicial e injusta”. - El caso de los “chuetas” mallorquinos es muy ilustrativo. Perseguidos desde el siglo XVII por “criptojudíos”, fueron víctimas de una ruin discriminación hasta bien entrado el siglo XX aunque habían sido católicos por generaciones. - España fue el último país en Europa en reconocer al Estado de Israel. Recién lo hizo en 1986 mientras la ex Alemania nazi lo reconoció en 1965. Sin embargo, los españoles no son un bloque monolítico y no sería justo juzgarlos a todos por estos vergonzosos hechos. En España como en Israel y en todos los pueblos hay gente ilustre y ordinaria, gente buena, menos buena y gente mala. Ya lo decía Pilar Rahola, “El antisemitismo es la escuela de la intolerancia, el prejuicio que más eficazmente ha enseñado a odiar y el que mejor ha sabido matar. Promoverlo es un crimen. Banalizarlo es una complicidad. No combatirlo es una irresponsabilidad”. Shalom Camilo Ezagüi

Autor : Camilo Data de publicació : 02/05/2008 09:57:39

135    Re: Adoro ser Judío.

Mar: He leído mucho a Fromm y me extrañó tu comentario citando un texto que no conocía. No tuve tiempo de ir a la fuente, por razones de trabajo, pero lo acabo de hacer y lamento tener que decirte que hiciste trampa. Las cosas no deben sacarse de su contexto, y menos en un texto tan rico, en un análisis tan exhaustivo y tan justiciero como el que hace Fromm. Lo acabo de leer y estoy bastante enojada contigo. Eso no es actuar con justicia, y la falta de justicia me subleva. Nótese que en tu cita, comienza diciendo Fromm "A primera vista, sin embargo, podría parecer que la Biblia y la tradición judía posterior son profundamente nacionalistas (....)" Y en efecto, ésta es prácticamente la única frase que menciona el nacionalismo y la xenofobia, que por otra parte sólo se refiere a "los períodos de persecución contra los judíos por parte de los romanos y los cristianos" pero "a pesar de ello, mientras permaneció viva la enseñanza de los profetas, la idea de humanidad no pudo olvidarse". Todo el resto del ensayo se dedica a analizar y ejemplificar el carácter universalista y humanista de la religión judía. Invito a todos los bloguistas a leerlo, es imperdible.

Autor : Evelyn Data de publicació : 02/05/2008 02:25:10

134    Re: Adoro ser Judío.

Josefus, De todas maneras, yo no os he tildado de nacionalistas por defender vuestro pellejo. Lamento que haya podido parecer eso. Yo lo que he defendido es la idea de que los nacionalismos no suelen llevar a un buen lugar. Pero no me atreveré jamás a juzgar a nadie por serlo. Los nacionalismos pueden tener muchas explicaciones y responder a muchas causas. Y además pienso que las personas que estais por el blog defendiendo con más ahinco el Estado de Israel, estais en vuestro más lícito derecho a hacerlo. Insisto Josefus en que lo que yo hago es teorizar y a menudo las teorías no son fáciles de llevar a la práctica, pero creo que no por eso tenemos que obviarlas porque tienen mucha importancia.

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 01:31:35

133    Re: Adoro ser Judío.

Joanot # 128 - ( en lo que a mi concierne): El Judaísmo de la FORZADA Diáspora de hace dos milenios, hoy por hoy, está inextricablemente ligada al nuevo Estado de Israel. En mi opinión, que no es artículo de fe ni mucho menos, un judío que no es sionista - y que es indiferente a la existencia del Estado de Israel,- DESPUÉS DE LO YA OCURRIDO ( lo repito por enésima vez ) resulta, para mí, un cándido tonto útil.Vamos: un cojudo a la vela, con vista al mar, de los que hay pocos en el mundo, pero todavía los hay.y que cree ilusamente, que él se salvaría de un futuro eventual pogrom, sea donde fuese. Que resulto paranoide? Mientras Ajmedieyad exista, déjame continuar siéndolo, OK? ( Que yo sepa ningún loco a jurado hacer desaparecer a TU España del mapa, Joanot !). '¿Útil para quién?' , preguntas. Pues , creo yo, que para todos aquellos que siempre han sido, de una manera u otra, judeófobos, cuya actual coartada, pegada con mocos y babas , hoy en día resulta....la sola existencia de ISARAEL, per se,y punto!, que el el conflicto con los palestinos sólo la refuerza. Aquel que si se tratara de cualquier otro país ( que no Israel apoyado por los judíos) le llegaría - y a todos!-, Joanot!, a la punta de los cojones ( como el Africa actual: o es que tú te bates a duelo por lo que ocurre en esas regiones y latitudes?). Él -, (el 'para quién' es tonto útil, me refiero) ,-sabe que sin Israel en el mapa, el judío estará más inerme que antes ( vamos!, jodé.!!..: ¡como siempre lo estuvo durante dos mil fákin años , y como- ojo con esto- ....ya se acostumbraron los demás a verlo !). De eso se trata todo Joanot. Por otro lado, en lugar de resaltar el hecho de que los colonialismos e imperialismos propios de los nacionalismos exacerbados,- que en Israel,-claro está, no se ha dado,-te apoyas en una suerte de alegado romanticismo ,al haber mencionado yo un milenio de gobierno en esas zonas y la comparas traviesamente con la "arqueología". No seas malo, pues Joanot: déjame mencionar a ese milenio, porque- al fin y al cabo, y corrígeme si me equivoco,- ¿a cuántas naciones podrías tú identificar,- radicadas en un territorio como al Israel actual.? A cuántas?: Japón?, India? Egipto? Irán? Irak? China, Inglaterra?Francia? Se me escapa alguna?. España algo más que 500 años. USA algo más que 200.? Déjame, pues, señalar ese hecho nada sólito (con tilde en la primera vocal!), porque MERECE ser mencionado. Tú, parecerías ser un auditor contable, que se desespera porque no le cuadra la Caja Chica! , cuando todo lo demás- después de las sumas y restas de rigor- se justifica plenamente. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (2660 / 5000). Data de publicació : 02/05/2008 01:28:52

132    Re: Adoro ser Judío.

Ah! Evelyn fuiste tú quien puso el texto de Perednik. Me gustó mucho.

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 01:11:17

131    Re: Adoro ser Judío.

Josefus, Es posible que haya gente que piense que solo Israel, llevado por su nacionalismo es el que esta "revolviendo el gallinero" pero yo no me incluyo en ese grupo. No creo que el gallinero lo esté revolviendo Israel. Si el nacionalismo tiene alguna justificación, ésta está más cerca de los pueblos que sufren una amenaza constante que de cualquier pueblo próspero y que goza de tranquilidad. Yo puedo comprender el nacionalismo en Israel, pero necesito poder expresar que ese no puede ser nunca un camino para la paz; porque estoy convencida de ello y así lo siento. Pero insisto en que lo entiendo mucho más de lo que pueda parecer. Soy consciente de que es muy fácil mi postura de teorizar y que en la práctica hay teorías que no se pueden aplicar, pero eso no las invalida. Un saludo afectuoso

Autor : mar Data de publicació : 02/05/2008 01:05:51

130    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Hoy conmemoramos el "Dia del Holocausto", SHOA, en que recordamos el levantamiento del Ghetto de Varsovia. Hemos visto en los programas de la TV, y en las emisiones de la radio, espelundantes relatos de judios que sobrevivieron esta tragedia, especialmente de algunos que eran solamente ninos en aquellos momentos. Todo esto me llevo a pensar en la triste discusion de si somos nacionalistas o no. Pueda ser que el Sr. Erich Fromm, a que tanto vd. alude en sus intervenciones, tenga razon, pero yo no le desearia a el ni a nadie, pasar por un solo minuto por lo que nuestro pueblo paso en manos de la "bestia nazi". No seamos inocentes concibiendo ideas de un buen vivir, pensando que vivimos en una taza de leche, y que solo Israel, llevado por su nacionalismo es el que esta "revolviendo el gallinero". Conoce Vd. otro pais, miembro de la ONU, que a diario es amenazado de su destruccion y borrado del mapa ? Todo lo que hace este pais en su defensa es puesto en duda maliciosa hasta por los organismos internacionales, como la Organizacion de la Energia Atomica, cuyo Secretario General, egipcio, critico el bombardeo de la planta atomica de Siria-Corea del Norte, y que hasta ahora lo unico que ha logrado en anos es el aplazamiento de sanciones contra las instalaciones atomicas de Iran. No, estimada Mar, no se nos puede tildar de nacionalistas por defender nuestro pellejo. El Holocausto judio se acabo. La proxima semana Israel cumple 60 anos de vida independiente y apesar de las 7 guerraa y 2 intifadas a las que ha sido llevada, sigue su marcha, dando un ejemplo a muchas naciones del mundo. La presencia judia siempre estuvo en este territorio y lo que ha estado ocurriendo desde fines del siglo 19 es el regreso a su tierra al pueblo disperso. En el extrajero se nos decia: "Vayanse a Palestina", Hoy se nos dice: "salgan de palestina". Estamos ? La saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 01/05/2008 20:38:31

129    Re: Adoro ser Judío.

Se lo advertí amigo Aguinis!: lo suyo son "peanuts" si nos atenemos a,- por ejemplo,- el #127 y a otras decenas más que périódicamente recibo y que podría mostrarle. Igual,- mis sinceros respetos a usted !. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (240 / 5000) Data de publicació : 01/05/2008 20:20:50

128    Re: Adoro ser Judío.

Prosemita. Mis disculpas, con las prisas me olvidé poner el nick. Cuando entro en este blog firmo como Joanot. azriElsanto. Deberías argumentar más tu formulación, porque creo que no acabas de mostrar el porqué un judío tenga que ser sionista para no ser un tonto útil. Tonto por qué y útil a quién. Yo sí creo que el sionismo responde a planteamientos románticos del XIX, a pesar de la Shoá -Qué tendrá que ver, pregunto, la Shoá con los asentamientos en Cisjordania, por poner un simple ejemplo- Tú mismo hablas de patria milenaria, eso es romanticismo. Además la arqueología y la historiografía comparada plantean serias dudas acerca de eso que soléis llamar "historia milenaria". Un saludo cordial.

Autor : Joanot. Data de publicació : 01/05/2008 19:50:27

127    Re: Adoro ser Judío.

El pequeño y solitario pueblo judío sobrevivió durante siglos, cabizbajo y retraído, la criminal maquinación continental que se desbordó en los campos de exterminio regentados por la desquiciada Alemania ario-nazi y por sus colaboradores europeos. Los judíos constituyen sin duda alguna un singular fenómeno antropológico con una perspectiva histórica milenaria. Han sido una minoría errante, dispersa y asediada pero solidaria, culturalmente cohesionada y asombrosamente leal a su dios. Sus comunidades desarrollaron una singular habilidad para la supervivencia frente a la adversidad en condiciones de inferioridad extrema. Dos obsesiones religiosas mantuvieron viva la esperanza de una inminente redención. La inconmovible fe en la venida de un mesías y la cíclica plegaria “Bashaná habaá beyerushalaim: el año que viene estaremos en Jerusalén”. El legado de antiguos pueblos, cunas de civilizaciones, como Egipto, Grecia y Mesopotamia, se encuentra hace mucho tiempo en los museos. Sin embargo, el pueblo del Antiguo Testamento que le legó al mundo por vez primera la fe en un solo dios invisible, los mandamientos de Moisés y la sabiduría de los profetas, sigue vivo y está con nosotros. De 6700 millones de habitantes en el planeta apenas 13 millones son judíos. Como en todo pueblo hay gente buena, menos buena y gente mala. Pero es un hecho, el minúsculo pueblo judío sigue latiendo a través de músicos como: Yakov Felix Mendelssohn, Gustav Mahler, Yehudi Menujin, Isaac Stern, Benny Goodman, Herb Alpert, Jascha Heifetz, Itzhak Perlman, Daniel Barenboim, Leonard Bernstein, Lalo Schifrin, Arthur Rubinstein, Anton Rubinstein, Guido Alberto Fano, Giacomo Meyerbeer. Filósofos como: Karl Marx, Emile Durkheim, Hermann Cohen, Martin Buber, Walter Benjamin, Hannah Arendt, Herbert Marcuse, Bernard Henri Levy, Henri Bergson, Isaías Berlin, Yishayahu Leibobitch. Científicos como: Albert Einstein, Richard Feynman, Jonas Salk (primera vacuna contra el polio), John von Neumann, Carl Sagan, Irving Segal y la QUINTA PARTE de los Premios Nobel en química, economía, física y medicina. Escritores como: Heinrich Heine, Franz Kafka, Arthur Miller, Philip Roth, Bernard Malamud, Marcel Proust, André Maurois, Boris Pasternak, Alberto Moravia, Elsa Morante, Isabel Fonseca, Herman Wouk, Yehuda Amijai, Ayn Rand, Stefan Zweig, Isaac Bashevis Singer, Isaac Asimov, Shmuel Yosef Agnon, Amos Oz, Paul Johann Ludwig von Heyse, Elias Canetti, Albert Memmi, Jaim Potok, Nelly Sachs, Ludwig Zamenhof (creador del Esperanto), Mijael Jabón, Israel Zangwill. Pintores y escultores como: Frida Kahlo, Marc Chagal, Amedeo Modigliani, Camille Pissarro, Yaakob Agam, Menashe Kadishman, Adolph Gottlieb, Mark Rothko, Lasar Segal, Arnold Belkin, R. B. Kitaj. Psicólogos como: Sigmund Freud, Erich Fromm, Fritz Perl, Aaron Beck, Victor Frankl. Luchadores sociales como: Lev Trotsky, Rosa Luxemburg, Rene Cassin (Redactor principal de la Declaración Universal de los Derechos Humanos adoptada por las Naciones Unidas y Premio Nobel de la Paz 1968), Naomi Wolf, Edith Stein, Teodoro Herzl, Allen Ginsberg, Naomi Klein (anti-globalización), Daniel Cohn-Bendite. Actores y directores como: Marcel Marceau, Sarah Bernardt, Simone Signoret, Dustin Hoffman, Jerry Lewis, Tony Curtis, Kirk Douglas, Jerry Seinfeld, Harrison Ford, Natalie Portman, los Hermanos Marx, Woody Allen, Mel Brooks, Roman Polansky, Steven Spielberg. Ilusionistas como: Uri Geller, Harry Houdini, David Copperfield. Cantantes como: Simon y Garfunkel, Neil Diamond, Barbara Streisand, Billy Joel, Carole King, Bob Dylan. Presentadores en TV: Mario Kreutzberger (Don Francisco), Jacobo Zabludovsky (México), Amador Bendayán (Venezuela), Señor Abravanel (Brasil). Periodistas como: Barbara Walters, Larry King, Daniel Pearl, Wolf Blitzer, Mike Wallace. Políticos como: Henry Kissinger, Pierre Mendes-France, Benjamin Disraeli, David Ben Gurión, Golda Meir, Moshe Dayan, Ytzjak Rabin, Shimón Peres, León Blum. Deportistas como: Sandy Koufax, Marc Spitz, Boris Becker, Macabi Tel Aviv. Y ajedrecistas como: Garry Kasparov y Bobby Fischer. Feliz Aniversario Israel Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 01/05/2008 11:18:39

126    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Introduje el texto de Perednik porque aclara lo que el judaísmo entiende por "elección". Existen también otros comentarios al respecto, y todos hacen hincapié en una Responsabilidad bien pesada, nunca en superioridad alguna. Con respecto a tu duda respecto a si fue afortunada o no la elección de la Tierra de Israel para el pueblo de Israel, te diré sencillamente "es lo que hay" y fue lo que siempre hubo, estuvo alli, habitado por judíos. Desde el antiguo y larguísimo reinado de Israel en la antigüedad, además de soñar con regresar a ella y no olvidarla los judíos de la diáspora, JAMÁS fue abandonada totalmente esta tierra. Siempre permanecieron núcleos más o menos grandes de judíos en ella. Y con respecto a los árabes, no era tierra precisamente lo que les faltaba... En fin... yo odio el nacionalismo, aunque pueda parecer lo contrario por las cosas que tengo que escribir a veces, pero te puedo asegurar que nos obligan a ello. Aquél que te quiere pisar la cabeza te obliga a levantarla más alto, para morderle el pie. Porque eso sí es seguro: ya no ponemos la otra mejilla. Comentario al margen: así da gusto ¡por fin un blog civilizado!

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/05/2008 07:45:04

125    Re: Adoro ser Judío.

Mar: No tengo mucho tiempo para ser más extenso, pero debo decir que es extraordinario que exista un cerebro como el suyo y que comparto la complejidad filosóficas de las preguntas que se hace frente al mundo.

Autor : Aristó Data de publicació : 30/04/2008 21:59:23

124    Re: Adoro ser Judío.

A Josep Corb # 115 En sentido estricto y rigurosísimo podrías pretender, válidamente, llevar razón. Empero, la singularísima, planificada e industrializada masacre nazi - (no me gusta el vocablo "holocausto" porque se ha banalizado al extremo)-de la que fue víctima el pueblo judío "QUA" tal , "su" nacionalismo también deviene en "singular" - y por qué no decirlo, "excepcional". Para empezar,- no nos olvidemos de los casi Mil Años- seguidos!- en donde los judíos rigieron esos territorios ( año más, año menos) mientras en las selvas de Baviera, salvajes se mataban entre sí. Por otro lado subrayé el hecho de la particularidad del "naccionalismo" judío. Durante dosmil años de historia jamás tuvo arte ni parte en las guerras terribles que duraban años de años ( jodé!,- que se contaban por decenas , 20... 30.... 100..!),- todas de corte nacionalista/religioso ( ver mapas políticos y a colores de los últimos 20 siglos y sus cambios periódicos). Asímismo,, yo me refería al Nacionalismo, en especial al alemán ,que se dió tras la época romántica-heroica que tanto se resalta en un Wagner, por ejemplo y me parece que en Fichte. Vaya !, que si hasta Heiddeger ,más adelante, cae en estado hipnótico,- y con eso te lo digo todo!. Aquellos nacionalismos, pues, sí que eran colonialistas e impelialistas. Hasta la simpática Italia (oh sole mío!) entra -por esa nefasta influencia en la colada ( porque una cosa es en la inocua música o literatura, por ejemplo,y otra en la política)y en donde los bajos instintos y atavismos tribales ,afloran fácilmente si son soliviantados; e incluso por inercia y luego por simple ósmosis( ver la Alemania Nazi de los años 30 y mitad de los 40). (Apropó: hoy se celebra la efeméride del 63° aniversario del merecido ajusticiamiento del Duce Mussolini y la Petacci). Espero, Josep, que se haya notado la diferencia entre ambos tipos de movimientos,después de efectuadas las INSOSLAYABLES sumas y restas de rigor. salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (2015 / 5000) Data de publicació : 30/04/2008 19:08:00

123    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, Y además, estoy muy de acuerdo con lo que has dicho de que "Cuando un hombre llega a ese estado, ya no tiene nada en común con un Hombre con mayúscula, pues no tiene libertad ni tiene conciencia. Cuando se convierte en un bárbaro, no obedeciendo a una Ley abstracta que lo trasciende y que lo hace verdaderamente Hombre, triunfa la muerte. NO es infrahumano. Es sencillamente, inhumano." Al final todos tenemos la opción de elegir y, supongo que hay quien elige hacer el mal y quien, por el contrario, decide rehusarlo. Hay algo que considero vital en la lucha contra el terrorismo y es la unión de todos los estados contra él. Pero cuando digo contra él, no quiero decir "a por él" como hizo EEUU cuando atentaron contra sus torres gemelas, buscando y matando a muchísima más gente de la que les habían matado a ellos, en un ejercicio de venganza, poder y búsqueda de intereses económicos, sino que me refiero a actuar de manera determinante, inteligente y moralmente adecuada para acabar con el terrorismo. Esta es la única forma. Pero para eso es fundamental que todas las personas "de a pie" lo tengamos claro y votemos por las opciones de gobierno que crean en la paz y la humanidad y sepan como actuar para conseguirla. Pero de verdad; no con discursos políticamente correctos.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 16:34:09

122    Re: Adoro ser Judío.

Me alegro de que algún anónimo haya enviado el texto de Gustavo D. Perednik. Ignoro si la prensa española cree que «la agresividad de Israel o de su gobierno se debe a que se consideran elegidos». De ser así, lo considero un error muy grande. Este tipo de generalizaciones, en mi opinión, son absurdas. En Israel hay muchísima gente y no todo el mundo debe pensar igual. Habrá quien se considere así y quien no lo haga. Pero de todas maneras, qué duda cabe que, para los que creen en el Dios de Jesucristo, el pueblo Judio es “el pueblo elegido”. Pero esto no debería molestar a nadie ya que esto no tiene por qué suponer una superioridad en ningún aspecto. Simplemente es algo bonito que les ha ocurrido a los judios y de lo que todos deberíamos de alegrarnos? No hay que hacer alarde, ni tampoco renegar de ello. Es algo que es así y punto. Dice Perednik que “En la visión bíblica, la falta en la que cae todo imperio es justamente el intento de homogeneizar a los seres humanos”. Yo también pienso lo mismo. Los humanos no somos iguales; todos somos diferentes; no tenemos por qué sentir igual ni ver las cosas del mismo color. El día que todos entendamos esto, las cosas nos irán de otra manera. En relación al sionismo, en cuanto a su objetivo de la creación de un Estado judío moderno, a mí personalmente me parece absolutamente justo (aunque creo que no era imprescindible que fuera en el lugar que dio orígen al pueblo judío si esto iba a ser motivo de una gran confrontación y de tantas y tantas muertes). En mi opinión, era imprescindible que el pueblo judío tuviese una nación, un lugar en el que sentirse “como en casa”. Cualquier persona de cualquier raza y nación puede adaptarse a una nación distinta a la que le vio nacer y que lo acoja, pero sabe que si no se adapta, en su país de origen, siempre habrá gente con su misma cultura y costumbres, donde no se encontrará extraño y se sentirá más seguro. Un chino por ejemplo que nazca en Londres, sabe que hay un lugar en el globo terráqueo (China) donde viven muchos chinos como él y que gozan de la misma cultura original. Pero, de no haberse creado el moderno Estado de Israel, los judíos no tendrían esa sensación de tranquilidad que proporciona el poderse sentir acogido por una nación que te comprenda; que piensa como tú; no sabrían que hay un lugar en el que las costumbres y la cultura son la suya propia. Y, aunque no creo en los nacionalismos, sí que creo en la necesidad del ser humano de sentirse vinculado a los demás y, la cultura y costumbres que nos ven nacer, nos condicionan absolutamente para sentirnos más o menos a gusto con nuestro entorno.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 15:03:41

121    Re: Estimo ser Jueu.

a 112 Pau. 1.-Paz. 2.- Derivado de Saulo. De todas maneras "non fanático" Te dejo escoger, es irrelevante

Autor : Data de publicació : 30/04/2008 12:29:28

120    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, Quisiera rectificar algo. He dicho: "Estamos de acuerdo en que hay "delitos" que tienen mucho menos perdón que otros como pueda ser el caso del terrorismo frente a, pongamos por caso, una manipulación con fines económicos por parte de un demócrata interesado. Pero a veces éste último puede provocar que exista el primero. Aunque esto sigue sin justificarlo." Pero, quería decir que puede alentarlo. No provocarlo.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 11:35:34

119    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, En relación a lo que comentas de la resistencia a la barbarie. Hay un matiz interesante en lo que expresas. Creo que comentaste que habías leído "anatomía de la destructividad humana", por tanto no creo desvelarte nada nuevo pero Erich Fromm, en ese libro, hace una distinción entre la "agresión benigna" que es un impulso que compartimos con todos los animales y que nos programa para atacar cuando están amenazados nuestros intereses vitales y la "agresión maligna", cuya finalidad es la obtención de poder o control y su satisfacción es placentera. Esta última no la compartimos con los animales; es característica del hombre. Creo que la distinción entre una y otra agresividad, no se debería calibrar de manera colectiva (me refiero aplicándola a todo un grupo o nación) sino a título mucho más personal. Por eso pienso que la gente del pueblo (de cualquier pueblo o grupo) puede ser víctima de las circunstancias en las que se encuentra y, como consecuencia de ello, actuar o pensar de una forma determinada ya que puede estar siendo, de alguna manera, manipulado. Sin embargo los que, en mi opinión, tienen el grueso de la responsabilidad de lo que ocurre, son los gobiernos. Estamos de acuerdo en que hay "delitos" que tienen mucho menos perdón que otros como pueda ser el caso del terrorismo frente a, pongamos por caso, una manipulación con fines económicos por parte de un demócrata interesado. Pero a veces éste último puede provocar que exista el primero. Aunque esto sigue sin justificarlo.

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 09:58:31

118    Re: Adoro ser Judío.

Josep Corb, Me encanta lo que dices porque, es el "quid" de todo! Esos individuos de los que hablas, con gran tendencia a ser ellos mismos, personas en verdad libres y que cambian de opinión ante argumentos eficaces, son personas que han logrado cierta madurez personal. Según Erich Fromm para conseguir esa libertad y madurez de la que estás hablando el ser humano tiene que superar 3 "cosas": la necrofilia, la simbiosis incestuosa y el narcisismo. Erich Fromm cree que, con la solución regresiva, el hombre trata de encontrar la unidad librándose del insoportable miedo a la soledad y a la incertidumbre, desfigurando lo que lo hace humano y lo atormenta. La orientación regresiva se desarrolla en tres manifestaciones, juntas o separadas : La necrofilia, el narcisismo y la simbiosis incestuosa. Por necrofilia entiende el gusto por todo lo que es violencia y destrucción : el deseo de matar, la adoración de la fuerza, la atracción por la muerte, el suicidio y el sadismo y el deseo de transformar lo orgánico en inorgánico sometiéndolo al "orden". El necrófilo, por carecer de las cualidades necesarias para crear, en su impotencia encuentra más fácil destruir, porque para él sólo una cualidad tienen valor : la fuerza. Por narcisismo entiende la falta de un interés autentico por el mundo exterior y un intenso apego a uno mismo, al grupo, clan, religión, nación, raza, etc., con graves distorsiones del juicio racional. En general, la necesidad de satisfacción narcisista deriva de la necesidad de compensar una pobreza material y cultural. Y por simbiosis incestuosa entiende la tendencia a seguir ligado a la madre y a sus equivalentes : la estirpe, la familia o la tribu ; a descargarse el insoportable peso de la responsabilidad, la libertad y la conciencia, para ser protegido y amado en un estado de seguridad con dependencia, que paga el individuo con el cese de su propio desarrollo humano. Te va a encantar Erich Fromm si lo lees porque te explicará de manera teórica todo eso que de manera práctica y (intuyo que) autodidacta has averiguado tú solo. Un saludo

Autor : mar Data de publicació : 30/04/2008 09:31:38

117    Re: Adoro ser Judío.

Mar: ..."Pero es probable que ver a los seres humanos como seres infrahumanos sea algo adquirido: por ejemplo, la educación nazi podía hacer que las personas viesen a judíos y gitanos como seres infrahumanos-. Y los grupos terroristas, mediante el adoctrinamiento intensivo, logran ese mismo fin: educar la percepción de sus acólitos para que vean como infrahumanos a sus odiados enemigos.." Cuando un hombre llega a ese estado, ya no tiene nada en común con un Hombre con mayúscula, pues no tiene libertad ni tiene conciencia. Cuando se convierte en un bárbaro, no obedeciendo a una Ley abstracta que lo trasciende y que lo hace verdaderamente Hombre, triunfa la muerte. NO es infrahumano. Es sencillamente, inhumano. Es justamente la resistencia a la barbarie, a aquello que hace que yo venza a la pulsión de muerte, el apego a esa Ley que me dice que debo respetar la vida, pero no porque ella sea sagrada, sino porque esa Ley es mi constituyente más íntimo, lo que me separa en forma absoluta del terrorista y del nazi. Éstos, en nombre de una religión, matan o aplican una legalidad terrorista o totalitaria. El monoteísmo ético tuvo el mérito de hacer que el hombre mismo incorpore una Ley universal, abstracta e ideal, que lo separa de la "naturaleza" que también mata, y lo hace Hombre capaz de resistir y no sucumbir a la tentación totalitaria.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/04/2008 06:22:23

116    Re: Adoro ser Judío.

Estoy encantada con este articulo, y todo lo que dice es la pura y real verdad,es posible que muchos se pregunten por este milagro, pero deben recoradar que simplemente es Dios quien puso sus ojos en este pais que produce leche y miel, y si el lo ha dicho es que es verdad . Siempre me ha gustado Pilar por guapa y por saber decir lo que sabe, ssiente y piensa, y mi sorpresa mas grande fue cuando la escuche defender al pueblo judio, eso para mi fue tan emocionante que pense, jamas me equivoco cuando alguien llama mi atencion. Jenny

Autor : Jenny Data de publicació : 30/04/2008 01:30:41

115    Re: Adoro ser Judío.

A azriElsanto : Entiendo, desde luego, que después del holocausto se planteara la necesidad de un estado para los judíos. Pero tampoco creo que deba ser la única opción. Si algunos judíos no lo consideran necesario, o al menos no para ellos, no veo que por fuerza hayan de ser tontos útiles. En este sentido, el sionismo me parece una opción. En cuanto a la reafirmación judía en la tierra milenaria de sus antepasados, como tú dices, yo no veo que diste tanto de los otros nacionalismos. Es verdad que tiene particularidades bien distintivas, principalmente el hecho de que sea un nacionalismo que durante siglos no ha defendido un territorio, sino que en todo caso añoraba volver a él, y también la preservación de un sentimiento de pueblo dos mil años después de haberse marchado de su tierra original. Sin embargo, creo que tiene también mucho del nacionalismo habitual. Por ejemplo, esa misma voluntad de regresar a un lugar porque es la tierra de los antepasados, dos milenios después, sólo se explica por una identificación con toda la historia y la mitología del pueblo judío. Si el criterio hubiera sido estrictamente práctico, no nacionalista, quizá la tierra elegida hubiera sido otra. A Mar: Coincido con mucho de lo que expones y me alegra saber que pensadores con bastante más capacidad y entrenamiento que los míos exponen argumentos que no se contradicen con lo que digo. Por polemizar un poco, te diría que el lugar donde naces y el contexto en el que creces marca muy significativamente, sí, pero que puede haber algo más. Por lo menos en algunas personas. Puede haber quien tenga más tendencia al poder, y por tanto utilice ese contexto para manipular a sus congéneres (incitándolos al terrorismo suicida, por ejemplo, como sería el caso de Bin Laden), mientras que otros, procedentes del mismo lugar y contexto, quizá tengan más tendencia "a la gloria", o a ser consecuentes consigo mismos, y resulten más proclives al martirio mortífero. Y otros tal vez tendrán la tendencia simplista de "no meterse en líos". Finalmente, y por ser más positivo, creo que hay individuos con gran tendencia a ser ellos mismos, personas en verdad libres, cuyo pensamiento puede errar también por los caminos del fanatismo pero que, ante argumentos eficaces, pueden cambiar de opinión. No es corriente, pero los hay. Son la esperanza.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 30/04/2008 00:24:40

114    Re: Adoro ser Judío.

Pueblos elegidos - Gustavo D. Perednik - Segunda parte En la visión bíblica, la falta en la que cae todo imperio es justamente el intento de homogeneizar a los seres humanos. A partir de este conato se termina o bien en la sumisión a los más poderosos, como en la sociedad esclavista cuyo castigo arquetípico fue el Diluvio, o bien en una civilización tecnocrática que se atribuye poderes sobrehumanos, en la imagen de la torre de Babel. En su liturgia, el pueblo judío hace gala de su origen de pueblo de esclavos que deciden liberarse de la opresión en Egipto. Su lucha liberadora se dirige contra todo avasallamiento que fuerce a los seres humanos a una misma categoría. La elección del pueblo judío es el inevitable corolario de esa contienda. Cada persona es particular, cada pueblo es único, y no están todos destinados en bloque a creer lo mismo y obrar de igual modo. Cada persona y cada pueblo encontrará ergo su forma de espiritualidad, y entenderá su rol en la historia de una manera que le es única y singular. En ese contexto, Israel fue elegido para conservar la Torá, sintetizada en los Diez Mandamientos. Y respeta los senderos de fe de otras naciones y grupos. Los relatos del Génesis son una concatenación de elecciones: Abel y no Caín, Abraham y no Nimrod, Isaac y no Ismael, Jacob y no Esaú. El Éxodo lo lleva a términos nacionales: los esclavos israelitas y no la realeza egipcia. Con todo, la elección de uno no implicaba necesariamente la desaparición del otro. Se trataba de otorgarle al elegido un papel central para que con él pudiera hacer su contribución a todos. «Por ti serán bendecidas todas las familias de la Tierra» se le promete a Abraham, el primer patriarca. Abraham se siente elegido, pero no para someter sino para llevar a cabo una labor ética que traiga bendición a todos, no a él exclusivamente. El Pacto de Israel señala el rechazo de dos excesos, etapas en la evolución de la fe. En un extremo, el tribalismo, que supone que cada nación tiene su dios, como dicta la cosmovisión pagana. En el otro extremo, el universalismo, que, aunque parece fraterno cuando plantea una misma divinidad para todos los hombres, concluye implacable cuando establece un solo posible camino para servirle. El hombre es plural. Tiene muchas sendas a su disposición, y formará muchas naciones que contribuyen con su color específico a la policromía humana, y conocerá muchas religiones que forjan un mosaico que debería ser de mutuo respeto y enriquecimiento, y no de «salvación» por la espada o guerras curiosamente «santas». En una ocasión ordena la Torá amar al prójimo, pero decenas de veces ordena amar a una categoría especial del prójimo, el extranjero. Este reiterado aprecio también puede derivarse de la responsabilidad que acarrea la elección. El respeto al ajeno es corolario del concepto de Pueblo Elegido, que bien podría aplicarse a otros pueblos con no menor humildad. La misión de Israel fue ética, la de Grecia filosófica, y caben algunas reflexiones sobre una tercera nación ejemplar (….)

Autor : Data de publicació : 29/04/2008 22:24:58

113    Re: Adoro ser Judío.

Pueblos elegidos – Gustavo D. Perednik Pocos conceptos judaicos fueron tan tergiversados como el de «pueblo elegido». Desconocedores del judaísmo vienen esgrimiendo por siglos esta idea para revelar de los judíos su supuesta intrínseca soberbia o racismo. Aun hoy en día, la noción de elección sigue siendo abusada por caricaturistas que en la prensa española muestran con proverbial judeofobia que «la agresividad de Israel o de su gobierno se debe a que se consideran elegidos». También en esto, la mitología medieval que demonizaba a la religión judía, fue heredada en la modernidad por la «corrección política» que desplaza la tradicional fuente del mal hacia el sionismo y el Estado de Israel. La metamorfosis del concepto de «pueblo elegido» hacia un eufemismo que otorga a los judíos privilegios o superioridad racial, es producto de una mala intención que oculta los antecedentes fundamentales al respecto. El primero, es que las fuentes judías no plantean dichos privilegios. Al contrario, el más criticado de la Biblia de Israel, es el pueblo que la escribe. Y ello porque su elección implica sólo responsabilidades adicionales, y no derechos sobre nadie. La enseñanza fundamental de la elección es la autocrítica y no la autoglorificación. El segundo dato velado, es que quien espeta a los judíos arrogarse una elección favorecida, nunca los cita a ellos mismos, sino que exterioriza sus propios estereotipos acerca de cómo los judíos son o se comportan. La abrumadora mayoría de los judíos jamás esgrimen la idea de la elección como argumento de nada. La tercera noticia que se saltea es que la elección no tiene nada que ver con el racismo, ya que los judíos son de todas las razas y colores, e individuos de todas las etnias pueden convertirse al judaísmo. Más aún, quien quisiera rastrear las fuentes del antirracismo a su fuente inspiradora, llegaría a los profetas de Israel, y quien hurgase su primera formulación explícita, descubriría que en el Talmud, por primera vez hace casi dos milenios, se explica que el primer hombre Adán fue uno para que nadie jamás pueda aducir frente a su prójimo un linaje superior. Hay un cuarto dado que se omite olímpicamente acerca del concepto de elección: que éste es en otras tradiciones (cristiana, islámica, drusa, &c.) mucho más rígido que el israelita, y sin embargo la invectiva se descarga exclusivamente contra la versión más leve del mismo, la judaica. El cristianismo y el Islam originales se atribuyen la verdad universal que virtualmente no deja lugar para la salvación sino a sus fieles. El cristianismo nunca renegó del concepto de la elección. Lo aceptó sin reservas en su versión original, o bien lo corrigió con el dogma de que la elección había pasado a la Iglesia, «el nuevo Israel, el Israel del espíritu». Por ello llama la atención que quienes escarnecen a los judíos con la ridiculización de la elección, no reparan en que es una idea tan judaica como cristiana o islámica, y por lo tanto podría ser dardo para burlarse casi del mundo entero. Más aún: precisamente el judaísmo facilita el entorno de pluralidad de religiones, al no exigir del prójimo que se convierta a su religión para ser salvo. Esta flexibilidad se debe precisamente a la tergiversada noción de pueblo elegido. La afirmación de que el pueblo judío fue designado para cumplir con la Torá (Pentateuco) y transmitirla, ha obrado históricamente como una barrera contra los más diversos imperialismos que bregaron por someter a todos los pueblos a una misma norma. Así es que los judíos debieron enfrentarse a diversos imperios totalitarios. En la temprana antigüedad, el egipcio, el asirio y el babilónico; más tarde, el griego y el romano; en la época moderna, el alemán, el ruso, el panárabe, el islamista. (sigue)

Autor : Data de publicació : 29/04/2008 22:23:31

112    Re: Adoro ser Judío.

Pau: ¿hombre o mujer?

Autor : Data de publicació : 29/04/2008 21:19:18

111    Re: Estimo ser Jueu.

Plinio #108 Exáctamente. Lo que viene a confirmar mi tesis doctoral. Paul PD. Sin embargo, ésas no fueron las áreas, digo las que fuimos mencionando, donde la colaboración franco-israelí fue la más estrecha. Hubo otra, que fuera la más importante.

Autor : Paul Data de publicació : 29/04/2008 20:36:35

110    Re: Estimo ser Jueu.

106 Re: Adoro ser Judío. "¿Pau y Paul es la misma persona?" Yo soy Pau (ningún apodo aquí, que "nick" me parece una gringada innecesaria). Y no he escrito nada bajo "Paul", a menos que sea en sueños. Y puestos a aclarar me dirijo a la Sra filóloga: "Estimo" ser jueu. "Adoro" ser Judío. ¿Es esto un castellano correcto? Pau, sin L

Autor : Pau Data de publicació : 29/04/2008 14:31:03

109    Re: Adoro ser Judío.

En relación a lo que ha dicho Josep Corb de que "Yo no estoy seguro de que sea un mal hombre, en el sentido moral, pero sí era un individuo peligrosísimo. No es una cuestión moral. La moral puede estar al servicio de los mayores horrores. Es más bien una cuestión de ser razonable". Yo creo que tiene mucha razón. Vicente Garrido explica, en relación al terrorismo algo que tiene mucho que ver con lo que estás diciendo: "Una forma en que humillamos a alguien es cuando lo tratamos como si fuera infrahumano... se trata de ver en esas personas ciertas anomalías que impliquen un defecto de su humanidad, asociadas a sus cuerpos (raza, sexo) o a su cultura (otra lengua, otra religión, otras actitudes ideológicas). Se establece entonces una etiqueta o estigma sobre esa persona y se niega su humanidad real... en tal caso decimos que el estigma se apodera de la persona y nuestra mirada se transforma hasta verlo como infrahumano. El proceso de deshumanizar requiere práctica, hasta tal punto que se trata de un hábito; el estigmatizador ve así, sencillamente, porque ha crecido en un contexto en el que las percepciones humanas con las que se debería percibir a determinada gente (la rechazada) se han anulado hasta el punto en que se ha alterado la capacidad innata de verlos como seres humanos, con su dignidad, con su derecho al respeto. Dice el autor de "la sociedad decente": -ver determinados aspectos, es una combinación de percepción y pensamiento. Lo que vemos está condicionado por aquello que habitualmente esperamos ver. Las personas que crecen en una sociedad racista ven estigmas donde las personas ciegas al color no las ven. Al mismo tiempo, las personas educadas para ser racistas eluden también ver aspectos que las personas que son ciegas al color ven y observan. Por otra parte, el hábito de ver está también conformado por la cultura y la historia... lo que no implica que toda capacidad de ver aspectos sea adquirida; por ejemplo, ver a los seres humanos como humanos no es algo adquirido, sino innato. Pero es probable que ver a los seres humanos como seres infrahumanos sea algo adquirido: por ejemplo, la educación nazi podía hacer que las personas viesen a judíos y gitanos como seres infrahumanos-. Y los grupos terroristas, mediante el adoctrinamiento intensivo, logran ese mismo fin: educar la percepción de sus acólitos para que vean como infrahumanos a sus odiados enemigos...El crimen se torna en un imperativo moral, en una obligación personal, considerando una obligación el tener que intervenir porque non tienen ninguna excusa para decir: no, es que yo no puedo. Es decir, una vez que no ves a alguien como humano, y aprendes las creencias para sostener esa percepción y odiar a tu enemigo, ya puedes pasar a matarlo." Para mí, está claro que, según dónde nazcas y el contexto en el que crezcas, así te va. Por eso a mí no me gusta poner etiquetas a la gente en función de ideas nacionalistas o tribales pero sí hacer incapié en el peligro que encierran los nacionalismos. Dice el mismo autor de "sociedad decente" Avishai Margalit, profesor de filosofía en la Universidad Hebrea de Jerusalén (Israel): "desafortunadamente, el nacionalismo tiene un elemento tribal que es muy problemático y no contribuye precisamente a destacar el carácter ético de la identidad nacional". Pienso que en el corazón de un terrorista cualquiera, se puede esconder una vocación aplastada de generosidad y grandeza al igual que en el corazón de un ciudadano demócrata y "civilizado" de un país cualquiera puede haber odio gratuito y destrucción provocados por un deseo de poder. Hay personas, en cualquier país del mundo, que llevan una máscara que no les corresponde. Aunque todo esto no justifica el terrorismo, en absoluto, pero lo explica.

Autor : mar Data de publicació : 29/04/2008 13:23:30

108    Re: Adoro ser Judío.

Paul 105 Dice el DRAE: affaire. (Voz francesa). 1. m. Negocio, asunto o caso ilícito o escandaloso. ............................................................................................. Las torpederas, encargadas por Israel a astilleros franceses, con los debidos contratos, estaban totalmente listas para su entrega y pagadas totalmente por parte de Israel. Si hubo "affaire", lo fue por parte del gobierno de Gaulle, que incumplió lo contratado y pagado y prohibió la entrega de las naves basándose en su fementida conducta del embargo, lo que obligó a que Israel tomara con astucia, aparentemente escandalosa, las torpederas que eran suyas por derecho.

Autor : Plinio Data de publicació : 29/04/2008 11:41:10

107    Re: Adoro ser Judío.

A # 92,- Las cosas han cambiado, en especial después de la Masacre Nazi. Los ideales socialistas- humanistas- internacionalistas de antaño, después de lo ocurrido en la Shoah, resultan, hogaño, de un diletantismo cándido ,inocentón o suicida.El judío que hoy por hoy no es sionista, -de una u otra manera,-resultasiendo un tonto útil. Asimismo, diferenciemos: el nacionalismo como consecuencia del romanticismo- heroico del 18 y 19 dista mucho de esta suerte de reafirmación judía en la tierra milenaria de sus antepasados, y más aún rechazando cualquier concepto relacionado a colonialismos o imperialismos prototípicos de los que ya conocemos y rechazamos. A saber: ¿qué país de los referidos hubiese devuelto alegremente tres veces el área de su territorio por apenas una firma para la Paz? (Me refiero a la Pënínsula del Sinaí a Egipto). salucor, -azriElsanto.

Autor : A,-ESd'G (880 / 5000) Data de publicació : 29/04/2008 07:30:30

106    Re: Adoro ser Judío.

¿Pau y Paul es la misma persona?

Autor : Data de publicació : 29/04/2008 07:24:19

105    Re: Estimo ser Jueu.

Plinio #94 Tal vez me haya explicado para el c..., pero en ningún momento pretendí transmitir un sentimiento de ingratitud hacia Francia. Simplemente me pareció pertinente remarcar, que por los vaivenes de sus intereses nacionales, si bien en su momento fue un muy importante aliado coyuntural, deberíase tomar nota que deja de serlo si se busca con dicho país la construcción de una alianza estratégica de largo plazo, cuestión que la singular situación israelí amerita. El viraje francés constituyó un duro golpe para la política exterior israelí. Recordar el affaire de las torpederas de Cherburgo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/04/2008 06:51:30

104    Re: Adoro ser Judío.

http://www.youtube.com/watch?v=R3lb7Vx2yVI

Autor : Pepa Data de publicació : 29/04/2008 04:18:39

103    Re: Adoro ser Judío.

A # 92: Te suelen llamar antisemita aquellos que te pueden llamar. Si emites una opinión al menos moléstate en conseguirte un nick. Seguirás siendo anónimo, pero un anónimo con un nick. De esta manera es tan solo la opinión de un fantasma. Puede que quieras adoptar el nombre de “# 92” o de “fantasma”. Entonces sabremos al menos que estamos debatiendo con “# 92”.

Autor : Prosemita Data de publicació : 28/04/2008 23:56:57

102    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor # 91,- Firmé,- por respeto a Aguinis,- como 'DesiluCionado' un par de posts, arriesgándome a una retahíla de posibles ataques. A mí no me había gustado el artículo ( por más que se decían verdades objetivas y demostrables). Me pareció un artículo impropio de un cerebro como el de Aguinis. Pues bien,-muchos exaltaron y aplaudieron el artículo; y estaban en su derecho. Agunos lo hicieron con ciertos reparos. Otros lo atacaron. Todo fue hecho en completo respeto de las nuevas reglas de juego establecidas y a las que adhiero, en principio. Pues bien, en esta oportunidad y con datos en la mano, tú contribuyes a poner en tela de juicio el hecho de que Aguinis lo haya escrito. Lo cual redunda positivamente en LQQD en un primer momento, sin yo entrar siquiera a dudar del firmante. (Al fin y al cabo todos somos seres humanos, y unas pueden ser de cal y otras de arena, no?). Bueno pareciera que se impone una aclaración,y a otra cosa mariposa. salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1010 / 5000) Data de publicació : 28/04/2008 21:50:11

101    Re: Estimo ser Jueu.

Esclarecedor #91 Creo que cuando señala el artículo que vencimos a Hitler, lo entiendo en el sentido que vencimos la idea de Hitler de destruir a la Nación judía. Tampoco vencimos a Roma, pero Roma como imperio antiguo, dejó de existir hace mucho, y nosotros estamos hoy aquí, vivitos y coleando, por no decir cu.... Como les dije a Mar y a Josep, nadie es perfecto, y puede ocurrir que a veces hasta personas a las que admiramos, escriban cosas que no nos gusten o no estemos de acuerdo con lo que ocasionalmente expresan. A mi el artículo, no me gustó. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/04/2008 20:17:42

100    Re: Adoro ser Judío.

El proceso de formación de naciones es largo y surge como resultado de procesos históricos, nos gusten o no. Lo que hoy por hoy complica no es tanto la "pasión nacional" sino la mezcla explosiva de ésta con otras pasiones (la religiosa, por ejemplo). Como no soy nacionalista ni religioso, tampoco comparto como valor la idea de que Dios hizo al hombre a su imagen y semejanza ni ninguna vinculada con la doctrina actual sobre algún dios de una religión monoteísta particular. Obviamente, nuestra memoria cultural está totalmente impregnada por el pasado, por los relatos y sucesos del pasado que siguen siendo vigentes y modelan nuestra subjetividad, aun si no nos damos cuenta. Más allá del aporte concreto que en su momento resultó de cada “acontecimiento” novedoso en la historia de la humanidad, corresponde pensar qué tipo de actores somos nosotros como ciudadanos de diversas comunidades, cómo deseamos comportarnos frente a los hechos consumados (la nación y el nacionalismo, la religión, por ejemplo) y tener una perspectiva más amplia para decidir si nos integramos o no a ciertos tipos de luchas o reclamamos o no alguna reivindicación y en nombre de qué. También es de sabios comprender qué puede cambiar y qué no, o al menos no a corto plazo. Adoración, orgullo, identidad, etc. no son imposibles de analizar con una lupa más potente que la que se usa actualmente. El mundo también viene cambiando mucho. ¿Cuáles son las necesidades que hoy por hoy tenemos que defender para todos?

Autor : Aristó Data de publicació : 28/04/2008 19:57:04

99    Re: Estimo ser Jueu.

A Paul (#79) En realidad No tengo sobre el conflicto toda la información de detalle que me gustaría. Pero es que es la historia del mundo: una minoría trata de construir puentes, otra minoría trata de destruirlos, y en medio hay una mayoría que a veces se deja manipular, otras se inhibe, y de vez en cuando se revoluciona -no siempre con sensatez-. Por desgracia, en cuanto un conflicto se enquista el tiempo suficiente surgen ya demasiados que viven de él. ¡Pero ojo!: Esto no significa que los dos bandos sean iguales...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 28/04/2008 19:51:18

98    Para Mar

Pues sí, veo que en el terreno del nacionalismo tenemos una opinión parecida. El apego al terruño y a sus gentes me parece razonable, pero de ahí a considerar la "nación" como algo verdaderamente existente, es decir, no una abstracción útil para entendernos sino un ente real más allá de lo que es un conjunto de personas, ya no me convence. Y si encima le añadimos toda la carga histórica y mitológica todavía menos. Te confieso que no he leído a Erich Fromm. Me lo apunto porque ya lo he visto mencionar demasiadas veces como para pasarlo por alto. Por otro lado, emocionalmente me resulta fácil comprender el nacionalismo porque yo provengo de él, en mi entorno familiar. No radical, pero nacionalismo al fin y al cabo. Con el tiempo cedí el paso a la razón, pero sé que no resulta fácil (y muchos no me lo perdonan). En cualquer caso, coincido contigo en que los nacionalistas no suelen ver nada malo en el nacionalismo. Y no sólo los nacionalistas. Muchas de las mayores atrocidades se cometen en el mundo con la absoluta convicción de contribuir a una buena causa. No sé si habrás visto el vídeo que circuló días atrás del terrorista que participó en los atentados de Londres. Yo no estoy seguro de que sea un mal hombre, en el sentido moral, pero sí era un individuo peligrosísimo. No es una cuestión moral. La moral puede estar al servicio de los mayores horrores. Es más bien una cuestión de ser razonable. Hay un matiz en que discrepo de ti: aunque respeto a todas las personas y respeto su derecho a tener y expresar las ideas que quieran, yo no respeto el nacionalismo, porque creo que no es necesario respetar las ideas. Las personas y su derecho a tenerlas sí, pero, precisamente por ello, las ideas deben ser cuestionadas abiertamente, atacadas y aún ridiculizadas, para que se impongan las mejores. Si no me atrevo a atacar la idea de otro, es que no respeto al otro; le menosprecio. Tomo nota también del libro de Vicente Garrido. Y estoy de acuerdo en que la empatía forma parte del núcleo básico de todo este debate, por encima de cualquier otro factor. Encantado de saludarte.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 28/04/2008 19:39:21

97    Re: Adoro ser Judío.

En mi post # 91 se me ha deslizado un error. Al referirme a Saddam Hussein digo que fue encontrado y ejecutado por Estados Unidos, siendo solamente correcto en partes este dato. Fue efectivamente hallado por un grupo de fuerzas kurdas que trabajaba junto a un grupo del ejército norteamericano, pero su ulterior juicio y ejecución fue a manos de el Alto Tribunal Penal iraquí. El cargo por el cual se lo ejecutó fue de “crímenes contra la humanidad”.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/04/2008 19:30:49

96    Re: Adoro ser Judío.

Quisiera aclarar algo. No soy nacionalista; no me he sentido nunca nacionalista. Hubo un tiempo en el que creí que la tierra donde nací y "mi gente" eran lo mejor que había, diferentes, superiores. Pero ese sentimiento me duró poco y vino como reacción a un problema de adaptación a la tierra que me acogía. Después me dí cuenta de que era soberbio y absolutamente improbable que las cosas fueran como yo las estaba viendo; que, aunque hubiese un denominador común generalizado entre las costumbres de mi tierra, y éstas se adaptasen mejor a mi forma de ser, no tenía por que ser mejores que las de otros lugares y, por supuesto, sus gentes tampoco. Creo que los nacionalismos gozan de unas características que no tienen por qué se nocivas. Pero al mismo tiempo gozan de otras que, a mi modo de ver, sí que lo son y, mucho. Creo que , el hecho de necesitar sentirse identificado con un grupo no es malo en sí. De la relación simbiótica de un grupo pueden salir muchas cosas buenas. Si un grupo, comarca, nación... tiene una idiosincrasia fuerte y muy distintiva, y desea permanecer muy unida alentando todo lo que en común tiene, o bien, desea autogestionarse, creo que tiene derecho a poder hacerlo y eso no tiene por qué ser malo. Siempre podrá interactuar con los demás grupos, comarcas, naciones... en forma de intercambio y no necesariamente fundiéndose con ellos. Eso puede enriquecer a todos. El nacionalismo visto desde este punto de vista, me parece muy bien. No se hace daño a nadie. Todo el mundo está contento. Donde yo creo que el nacionalismo empieza a perder su carácter bondadoso es en el momento en que el grupo hace exaltación de lo suyo comparandose con todo lo que le es ajeno. Esto hace que el nacionalismo se envilezca. Además las comparaciones degeneran en competitividad y esa es una puerta importante para el odio y la violencia. Esclarecedor, Pienso que te honra haber leído varias veces el artículo. No conozco a Marcos Aguinis; no he leído nunca nada suyo. Este texto es lo primero que leo de él. No puedo, por tanto juzgarlo con objetividad. Quizás tengais razón algunos de los que estais por aquí y su manera habitual de expresarse no sea esta. En cualquier caso, aquí hemos opinado sobre este texto que ha escrito y no sobre su persona. Yo, personalmente, no tengo por qué poner en duda todo lo que de bueno se ha dicho aquí sobre él.

Autor : mar Data de publicació : 28/04/2008 18:22:04

95    Re: Estimo ser Jueu.

Mar, Me ha gustado tu cita de Fromm, escritor al que respetaba yo mucho ( y respeto). Un hecho diferencial del judaísmo es su persistencia ante tantas adversidades. Pueblos invadidos, saqueados, perseguidos, etc., por desgracia ha habido muchos en la historia de la humanidad. Pueblos que se sientan superiores a los otros ... pués casi todos.También encontramos pueblos que se sienten elegidos y con derechos superiores a los demás y me es imposible afirmar ; uno, cual es la cualidad que les ha hecho perdurar en su identidad cultural, pues ciertamente la racial no la veo. Hay mas diferencia genética entre Vascos y Catalanes, que entre judíos y franceses. Su monoteísmo no es único, ni creo que sea cien por ciento original. Hay que ver los orígenes de las religiones como la evolución logica del pensamiento bajo las influencias de diferentes culturas. Freud atribuye el origen del monoteísmo al faraón Akenaton (?), Zoroastro también proclama un solo dios supremo, pero le atribuye ayudantes y sequitos, y al igual que akenatón, lo define como astro (Sol). Dos, tampoco me encuentro en posición de hacer comparaciones con los destinos y resistencia de otros pueblos que sufrieron a manos de conquistadores y tiranos. En todo caso sería una cuestión de cantidad y no de cualidad. Pero Fromm habla de "justificar" y, también yo, he querido exponer mi aversión a los conceptos de justicia, ajusticiar, etc. ¿Qué quiere decir con justificar? ¿ Convertirlo en justo? En eso nos aproximamos, un nacionalismo no se puede justificar, se puede explicar, desde el punto de vista que explicar es exponer las causas. Pero el nacionalismo simplemente ES, puede ser estúpido o no, perjudicial o benéfico, práctico o impráctico. Yo simplemente lo encuentro normal, somos entes territoriales y como tales somos proclives a defender nuestro espacio, pero tambien tenemos otras do cualidades que nos deberían llevar a hacerlo en forma inteligente. Y aquí encontramos de nuevo terreno común, poniendo el bienestar de la humanidad - y también la del planeta, por delante de nuestros instintos primarios. Así que puedo decir contigo que estoy de acuerdo con la causa judía, siempre que respeten las causas de los demás

Autor : Pau Data de publicació : 28/04/2008 17:52:47

94    Re: Adoro ser Judío.

A Paul; Los motivos de Francia para la colaboración y ayuda que recibimos hasta el 67 fueron los que fueron. El hecho nudo es que si en el 67 no hubiésemos contado con el armamento francés, sobre todo con los Mirage, la guerra hubiese sido mucho, pero mucho más prolongada y costosa, especialmente en vidas y también en recursos. Las especulaciones de geopolítica quedan a tu cargo. Respecto al "cierre de puertas" de Israel a la inmigración judía. Han habido ya mociones para que a partir de una fecha determinada se deje sin efecto la "ley del retorno" (jok hashvut), que otorga ingreso, ciudadanía israelí automática y ciertas ayudas materiales o de aprendizaje del idioma a todo inmigrante judío. Es de esperar que esas sugerencias sigan sin tener aceptación, como no la han tenido hasta ahora. Sin embargo, mucha gente de los sectores veteranos de menores recursos se quejan amargamente por el desamparo que sienten frente a las ayudas que reciben los nuevos inmigrantes. Vale decir, que según esas propuestas regirán leyes inmigratorias comunes a otros países, sin ayuda material al recién llegado, y que la ciudadanía será otorgada luego de un lapso en el que el candidato a ciudadano deberá estudiar el idioma y la historia del país. A las dudas sobre si "Adoro ser Judío" es original de Aguinis o apócrifo: Pilar, en su presentación, afirma que Aguinis le "envía este excelente artículo". Es de suponer que Pilar conoce al remitente del artículo y por eso he creído que es original, sin entrar a analizar el estilo que, en verdad, también me ha parecido curiosamente muy poco "aguiniesco". Si bien no se pueden excluir fraudes en los e-mails. Por ejemplo, circulan en la net decenas de poemas absurdos, pésimos, atribuidos a Borges y hasta con su firma falsa, que nada tienen que ver con él. Además, lo digo por experiencia propia y de amigos, hemos sido víctimas de fraudes digitales y así nos hemos enterado de que son frecuentes. Don Jack. Para que hablemos de igual a igual entre nosotros no es necesario enarbolar dolorosas víctimas en la familia y el servicio de familiares en las fuerzas de defensa. En mi familia --salvo la pérdida de un ojo de un familiar directo, en combate-- no han habido otras víctimas. No obstante la solidaridad en el dolor y la comprensión a las familias enlutadas por bajas en combate o por ser víctimas del terror, como bien dicen en yidish "ieder einer mit zain pekale", es decir "cada uno lleva su fardo a cuestas". Yo pasé mis años de servicio. Tengo, como todos, hijos, hijas, hijos políticos, nietos, sobrinos, sobrinos nietos, vecinos, amigos, hijos de amigos. En fin, don Jack, usted sabe qué cosa son nuestras fuerzas armadas: un verdadero ejército del pueblo, excluyendo del pueblo, a tales efectos, a nuestros "hermanitos" ortodoxos, que en vez de defender su casa se pasan la "santa" vida dedicados a la oración y, tal vez, pidiéndole a Dios que Él la defienda en lugar de ellos. Por mi oficio de "lengüista", dicto clases en diversos lugares y veo las edades en las que finalizan sus estudios universitarios, por ejemplo y para dar con un nombre común, el alumno Joseph Levi de California, o Giuseppe Levi de Florencia, o Josecito Levi de Buenos Aires, o Iosef Levi de Israel. Todos ellos son buenos judíos y buenos estudiantes, y a veces hasta son parientes. Todos ellos, menos el israelí, se gradúan, máximo a los veinticinco años. El israelí es muy probable que a esa edad recién esté refrescando conocimientos curriculares de la escuela secundaria, finalizada hace años, para poder rendir las pruebas psicométricas de ingreso a la Universidad, y que ese joven ya sea veterano de una guerra, o de una intifada, o de un cuerpo de lucha antiterror. Al ser dado de baja del servicio activo, muy probablemente con grado de oficial, deberá cumplir ejercicios o movilizaciones en la reserva, si todo va bien y no hay guerra, por períodos de hasta 40 días al año, sin importar exámenes o problemas ocupacionales. Por eso, don Jack , me parece difícil que el Levi israelí, regresando de una operación en Gaza, al decirle a sus compañeros en el jugoso slang hebreo de nuestros soldados que "les rompimos el c--o a los de Hamas" incluya en ese verbo en plural a los otros Levi de la dispersión judía. El "les rompimos" lo conjugará estrictamente para si y para sus compañeros de armas, no mucho más allá irá ese plural en su alcance, por más sentidos asociativos que se le quieran atribuir. Eso es lo que quise transmitir, por más "lengüista" que Usted me considere. Aunque usted me haya mandado a callar, permítame que haya intentado aclarar las cosas y le ruego no lo tome como falta de respeto.

Autor : Plinio Data de publicació : 28/04/2008 15:17:04

93    Re: Estimo ser Jueu.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/palestinos/muertos/ninos/ataque/israeli/Gaza/elpepuint/20080428elpepuint_12/Tes

Autor : shamir Data de publicació : 28/04/2008 13:54:23

92    Re: Adoro ser Judío.

"...Erich Fromm nos dice que "El universalismo y el humanismo de los profetas florecieron en las figuras de millares de filósofos judíos, socialistas e internacionalistas". Por tanto está claro que el hecho de no estar de acuerdo con el nacionalismo judío, no quiere decir, forzosamente, no estar de acuerdo con la causa judía..." ----------------------- Efectivamente Mar, eso mismo sostengo yo. Suelen llamarme antisemita por mantener esa opinión. Qué se le va a hacer. Un saludo.

Autor : Data de publicació : 28/04/2008 13:05:47

91    Re: Adoro ser Judío.

Este artículo se me está volviendo complicado y un tanto indescifrable. Lo he releído varias veces y ahora decididamente me cuesta comprenderlo. Sin embargo adhiero a gran parte de su contenido, fundamentalmente a su cuota de optimismo, pero hay varios “puntos” que no me “cierran”. En primer lugar daría la sensación que está escrito por una persona radicada en Israel, que no es el caso de Aguinis. En segundo lugar tal como lo expresé, resulta muy simple su lectura, sin embargo adolece de claridad. Curioso me resulta que Marcos exprese que “los árabes aprenderán que solo hay un Dios”, cuando él mejor que nadie, sabe que los árabes son monoteístas. Por otra parte es una frase muy singular si tenemos en cuenta que la expresa un agnóstico. Un agnóstico en términos generales no refuerza la idea de una presencia divina, todo lo contrario, suele dudar de dicha existencia. Pero si cupiera alguna duda al respecto, transcribiré unas palabras de Monseñor Laguna, que vienen muy al caso. "Vivo luchando para conseguir que Aguinis deje de ser agnóstico y sea creyente, no digo católico, sino creyente". Decididamente no coincido con algunas afirmaciones, que a todas luces me parecen muy aventuradas. Quizás hemos vencido a muchos enemigos y también a muchos obstáculos. Pero desde mi óptica hay dos apreciaciones que están muy lejanas respecto a la realidad o por lo menos muy distantes de mi sentir. No hemos vencido a Hitler y mucho menos aún al Holocausto. Hitler lamentablemente no nos dio ni la posibilidad de enjuiciarlo y condenarlo a morir en una humillante horca, tal como si pudimos hacerlo con el repulsivo Eichmann. Y el Holocausto, de modo alguno fue ganado, nada había allí para ganar, fue, y lo digo con inmenso dolor, nuestra mayor “pérdida”. Solo nos significo pérdida y debería ser la cuestión más dolorosa para toda persona que se dice judía. En mi caso personal puedo asegurar que no existe, y no puedo siquiera imaginar hecho más doloroso que el referido. Tampoco hemos vencido a Alemania. No sabría en que campo o en qué contexto. De modo alguno Saddam ha sido vencido por los judíos o por los israelíes. Todo lo contrario. Irak hizo estallar misiles en suelo israelí y por pedido especial de Estados Unidos, ni siquiera se repelió ese ataque. Finalmente fueron los mismos americanos quienes lo capturaron y también fueron ellos quienes lo ejecutaron. Me parece muy extraño que se manejen estadísticas con números errados, donde las cifras que se presentan no se correspondan ni por aproximación a los datos actuales. Estados Unidos tiene 300 millones de habitantes y no 200. Rusia (pues ya no estamos hablando de la Unión Soviética), cuenta como mucho con 145 millones, muy lejanos a los 200 informados. Por último el error aportado en el caso de China, es llamativo, ya que la cifra presentada esta errada en un porcentaje que supera el 30%, a sabiendas que su población actual supera los 1.300 millones, muy lejanos a los 1.000 informados. Interesante tan solo como dato ilustrativo, es recordar que India ya ha superado la marca de los 1.000 millones de habitantes. Otro grueso error significa la mención de los países con capacidad “nuclear”. No queda demasiado en claro si se refiere a países que han puesto en órbita satélites, pues también se estaba refiriendo a esto, en cuyo caso las omisiones son inmensas, o como creo entender, se refiere a “capacidad nuclear”. De ser esto último, se omitió a Pakistán y a Corea del Norte. Igualmente curioso me resulta que el presente artículo lo pude encontrar en varios sitios de la web, pero en ningún caso rubricado por el insigne escritor. Conozco muy bien el estilo de Marcos Aguinis. Me siento profundamente identificado con su sentir. Conozco su estilo pues me he “devorado” toda su obra literaria. Me agrada como novelista, me apasionan sus ensayos y espero impaciente cada uno de sus artículos. Estoy suscripto a su página y soy fiel lector de “La Nación”, diario donde se desempeña como columnista. En su sitio web, el presente artículo, no lo pude hallar. Finalmente tras tanto leerlo, me resulta extraño el estilo. Todos sabemos que un escritor favorito, termina siendo casi como de la familia. Pero un buen escritor es también como un buen actor, múltiple, puede desempeñar roles muy diversos, y este puede ser el caso. Pero que Marcos Aguinis recomiende reenviar un artículo suyo, al mejor estilo de los mails- cadenas con música melódica de fondo, esos que solemos recibir para ser compartidos, y que él mismo solicite hacerlo “rodar”, esa es la faz más extraña de todo este intríngulis. Deseo aclarar que lo último que quisiera es colocar en situación molesta ni a Marcos, ni a Pilar. A Marcos lo admiro profundamente, a Pilar además de admirarla la quiero con devoción, es una gran amiga. Aparecieron algunos “puntos oscuros” y tan solo los marqué y por supuesto que admito que puedo estar equivocado. Perdón si incomodé a alguien. Juro que no tuve esa intención. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/04/2008 07:05:16

90    Re: Estimo ser Jueu.

Plinio #74 Los exactos datos históricos que nos brindas, me mueven a hacer alguna reflexión y por qué no, también algún agregado. - Desmitifican la anatémica acusación histórica de las izquierdas, que dogmáticamente declama en forma permanente, que Israel es una creación del imperialismo Yanki, o sea de occidente. Recordar que el viraje de USA hacia Israel (señalo bien), fue un largo proceso que se inicia allá por los '50. Representa la suma de torpezas y habilidades de las dirigencias árabe e israelí, para lograr el estrechamiento de sus intereses nacionales con los de USA, pues ésa es en definitiva, la base en que se establecen las relaciones internacionales. La elección de Nasser para que la URSS construya la represa de Asuan, tal vez funcionó como el primer paso de ése largo camino, ya que a pesar de la inferior calidad técnica de los soviéticos, éstos le ofrecían mejores condiciones de financiamiento de la obra y una alianza estratégica entre ambos países, en su afán de "hacer pié" en la región. Previamente la norteamérica de Eisenhower mantenía muy buenos lazos con el Egipto Nasserista. Todavía en la guerra del '67, ése apoyo no era masivo, digo el de USA a Israel. Un echo ocurrido en los momentos finales de la guerra reflejan ésto que menciono, cuando la aviación israelí bombardeó el barco espía Liberty que navegaba por las aguas del mar Rojo, produciendo la muerte de algunos de sus tripulantes. Hoy día sería impensable un acto de ésa naturaleza. - Respecto a Francia, es cierto que no se debe ser ingrato con los países que brindan o brindaron apoyo a Israel. Pero es importante entender que la naturaleza de ése apoyo fue bastante diferente al que brindó USA posteriormente, debido a que el Estado francés durante los '50 comenzaba a tener problemas en Argelia, y el Egipto nasserista era un fuerte soporte estratégico del Frente de Liberación. Recordar también la nacionalización no negociada del Canal de Suez. Cuando De Gaulle firma la independencia argelina, se modifica el enfoque político global de los intereses nacionales de Francia y comienza el viraje hacia las posiciones pro-arabistas de la diplomacia francesa, más allá de De Gaulle. De todas maneras y aunque hoy pareciera inimaginable o posible, la relación USA-Israel, nunca hasta la actualidad, llegó a tener la estrechéz del vínculo franco-israelí de la década del '50. Más que logro del sionismo o del Estado de Israel, yo diría que es un logro de Eliezer Ben Yehuda la modernización del hebreo. Judío galútico (disperso), que comenzó su tarea bien antes de migrar a la Palestina turca y del 1er Congreso Sionista reunido en 1897. En referencia a ignorar cosas, resalto que has soslayado algo no menor y es que las armas checoslovacas se compraron con el dinero que aportaron en el momento las comunidades judías del mundo. Muy en particular de la norteamericana, que aportó para el esfuerzo de guerra una suma superior a los 200 millones de dólares de la época. Durante las guerras sucesivas que combatió, miles de jóvenes judíos enfilaron para Israel como voluntarios, no para combatir, pues no estaban capacitados para hacerlo, pero sí para reemplazar a los soldados en el frente, en sus tareas cotidianas, contribuyendo con su granito de arena al esfuerzo general de guerra. Para no extenderme en demasía, suscribo en forma total el post #77 del Santo. Paul PD. Cuando dices "Es así en razón de que el Estado de Israel por ahora continúa con las puertas abiertas y está dispuesto a recibir a todos los judíos del mundo que quieran venir", crees que pueda ocurrir que en la sociedad israelí se forme consenso para que esto se termine ?? Me interesa el tema.

Autor : Paul Data de publicació : 28/04/2008 04:54:52

89    Re: Adoro ser Judío.

Josep Corb, Has dicho, "Es curioso, pero esta es la idea central que separa, creo yo, las distintas opiniones del blog (o, por lo menos, la mía con respecto a la de algunos otros)". La mía, también. Lo cierto es que Pilar, también demuestra ser nacionalista emocionándose con este texto de Aguinis y, supongo que por eso, este blog, atrae a personas con pensamiento nacionalista. Creo que compartimos la idea de que el nacionalismo aleja a las personas del humanismo. Es una pena que esto que es tan sencillo de comprender para unos, sea tan difícil de comprender para otros. El humanismo es LO UNICO que puede acabar con las diferencias que crean malestar y conflictos entre los seres humanos. Ha habido en este blog varias personas que han mencionado a Erich Fromm, gran humanista donde los haya, pero yo me pregunto si lo han entendido. Para comprender su obra en profundidad y admirarla hay que ser humanista. No puede ser de otra manera. Este hombre se harto de buscar la paz en el mundo tratando de convencer con la razón. Y desde luego, los nacionalismos no entraban en sus planes. El nacionalismo aleja al hombre de la idea de humanidad. Y solo desde esta idea se puede conseguir la paz. Pero es que tengo la sensación de que los queridos nacionalistas de este blog no entienden dónde está el mal del nacionalismo. Les parece absolutamente justificable y bueno. Y yo no me cansaré de decir que lo respeto aunque no lo comparto. Hay un psicólogo criminalista al que admiro mucho, Vicente Garrido, que explica en sus libros divulgativos dónde se origina el mal. Es un experto en psicopatía. Cree que los humanos nos dirigimos hacia una sociedad cada vez más psicopática y alerta de ello con el convencimiento de que es posible cambiar esta tendencia. El cree que es vital que sintamos empatía por las personas a las que no conocemos o no piensan como nosotros, que las incluyamos en el grupo; en el grupo de los seres humanos. Este es el único que vale. Tiene un libro que recomiendo a todos los comentaristas del blog. Se llama "contra la violencia. las semillas del bien y del mal".

Autor : mar Data de publicació : 28/04/2008 04:28:05

88    Re: Adoro ser Judío.

Jack: usted tiene toda la razón. Somos todos mosquitos. Ni siquiera sabemos quién ara ni qué ara ni dónde ara. Por algún lugar allí hay industrias armamentísticas que no quieren quedar obsoletas. ¿Y si buscamos al buey?

Autor : Aristó Data de publicació : 28/04/2008 03:24:16

87    Re: Adoro ser Judío.

Estimado Plinio 74 Es la primera vez que me dirijo a usted por este medio. Hay varias cosas que quiero decirle y desde un plano de igualdad,soy argentino con "algunos"años de residencia en Israel,mis tres hijos sirvieron en el ejercito,mis dos yernos y mi nuera , esta ultima perdio a un hermano en Tel Aviv en la calle Disengorf,en Purim mientras estaba paseando y fue despedazado por un terrorista que se mezclo en el lugar que habia mas gente ,frente a un semaforo esperando para cruzar la calle y se exploto. Asi que yo puedo hablar de igual a igual. La Nacion Judia es un todo asi estemos desparramados por todo el mundo. El logro de cada uno de nosotros es un pequeño vector que junto con miles o millones de vectores sumados dan la resultante de que el pueblo judio sea lo que es .Aca no hay lugar para mosquitos que aran. Mire le voy a contar algo que tal vez no sabe ,hace algunos meses un grupo de chicas y muchachos cantantes ,todos soldados del ejercito israeli hicieron una gira por EE UU y tubieron un gran exito. Un millonario dono diez mil dolares por cada integrante del grupo,por supuesto recaudaron mucho dinero. Ahora bien,llegado ese dinero a Israel que pasa? Cuando los arabes atacan que hacemos ?les tiramos dolares? No lo invertimos en el armamento,en el mecanico que mantiene en buen estado los tanques,en el artillero,en el oficinista que administra ,en el soldado que pone el pecho,etc. Con esto le quiero decir que en menor o mayor grado todos somos mosquitos.Si el señor Aguinis publica algo tenga la seguridad que mucha gente lo lee y este es un vector importante.Ni a mi ni a usted no lo van a leer ni los perros pero a una figura como el si. Por eso pienso que si el Sr Aguinis no viene el año que viene a Jerusalem,igual es parte importante del todo. Mientras todos empujemos de adentro y de afuera en el sentido correcto aca no hay nosotros y ustedes. Tambien queria decir que creo que el articulo de marras fue como un aire fresco para levantarnos el animo. Si fue orgullo ,amor,adoracion por ser judio no me explico ese buscar la palabra para descalificar. El texto como esta es un grito"Aca estamos,siempre adelante pese a todo." Lenguistas abstenerse. Jack

Autor : Data de publicació : 27/04/2008 20:45:30

86    Re: Adoro ser Judío.

Para Evelyn, Jack, Josefus, Paul, Esclarecedor, Pipermint, Plinio, Claudio Anuchnik, Joanot, SB, "La idea de que el hombre ha sido creado a imagen y semejanza de Dios lleva no solamente al concepto de la igualdad del hombre con Dios, o aún a la libertad respecto de Dios, sino que también lleva a la convicción humanística central de que todo hombre lleva en sí mismo a toda la humanidad. A primera vista, sin embargo, podría parecer que la Biblia y la tradición judía posterior son profundamente nacionalistas en sus perspectivas, separando tajantemente a los hebreos del resto de la humanidad en su esencia y en su destino. ¿No es acaso Israel "el pueblo elegido", el hijo favorito de Dios, superior a todas las otras naciones? ¿No hay muchos pasajes nacionalistas y xenófobos en el Talmud? ¿No han sido por ventura los judios, en su existencia histórica, en general nacionalistas, tendiendo a sentirse superiores a los gentiles y mostrando una buena dosis de espíritu de clan? Nadie puede negarlo, y no es necesario dar pruebas de ello. De hecho, la esencia misma de la prédica paulina y de la cristiandad ulterior fue el liberarse del nacionalismo judío y fundar una iglesia católica que incluyera a todos los hombres, independientemente de su nacionalidad o de su raza. Si examinamos esta actitud nacionalista, nos sentimos tentados inicialmente a perdonarla, explicándola. Los primeros períodos de la historia judía fueron los de una pequeña tribu que luchaba contra otras tribus y naciones, y dificilmente podemos esperar encontrar ideas de internacionalismo o de universalismo en tales circunstancias. La historia de los judios después del siglo VII d.C. es la de una pequeña nación, amenazada en su existencia por grandes potencias que tratan de conquistarla y esclavizarla. Primeramente, su territorio fue ocupado por los babilonios, y muchos se vieron forzados a abandonar su país y establecerse en el del conquistador. Siglos después, Palestina fue invadida por los romanos, el Templo destruido, muchos judíos fueron muertos, hechos prisioneros y esclavos y se les prohibió, bajo pena de muerte, hasta la práctica de su religión. Todavía después, a lo largo de los siglos pasados en el exilio, los judíos han sido perseguidos y sometidos a discriminación, asesinados y humillados por los cruzados, los españoles, los ucranianos, los rusos y los polacos y, en nuestro siglo, un tercio de ellos fue destruido por los nazis. Aparte de los períodos favorables pasados bajo el dominio musulmán, los judíos fueron, aun bajo los mejores soberanos cristanos, considerados inferiores y obligados a vivir en ghettos. ¿No es natural que desarrollaran un odio contra sus opresores y un orgullo nacionalista reactivo y un espíritu de clan para compensar su crónica humillación? Todas estas circunstancias, empero, solamente explican la existencia del nacionalismo judío; no pueden justificarlo". Estas palabras están extraídas del pequeño ensayo "el humanismo judío" de Erich Fromm. Erich Fromm es el intelectual del que, mi pensamiento, se siente más cerca. Erich Fromm comprende y da una explicación al nacionalismo judío pero no lo puede justificar porque él, por encima de cualquier otra cuestión, es humanista y está convencido (como yo) de que cualquier nacionalismo aleja a las personas de la idea de unidad humana que es la única que nos puede salvar de las guerras, de los abusos y de la insolidaridad. En este mismo ensayo, Erich Fromm nos dice que "El universalismo y el humanismo de los profetas florecieron en las figuras de millares de filósofos judíos, socialistas e internacionalistas". Por tanto está claro que el hecho de no estar de acuerdo con el nacionalismo judío, no quiere decir, forzosamente, no estar de acuerdo con la causa judía. Esto es lo que he estado tratando de transmitir en este blog desde que entré en él. Me siento muy cerca de los judíos, pero no comparto, AUNQUE RESPETO PROFUNDAMENTE, las ideas del nacionalismo judío. Cualquier persona de paz, encontrará en mí a una amiga; aunque considere que la paz la va a encontrar por otro camino distinto al mío. Un saludo cariñoso para todos.

Autor : mar Data de publicació : 27/04/2008 10:58:33

85    Re: Adoro ser Judío.

Pilar, esto no parece escrito por Marcos Aguinis. Simplemente no está a su altura. Te agradecería averiguaras cuando donde y en que medio fue publicado o mejor todavía si pudieras directamente aclararlo con el escritor. Un abrazo, Ana

Autor : Ana Data de publicació : 27/04/2008 10:00:27

84    Re: Adoro ser Judío.

Estoy totalmente de acuerdo con Plinio en que a Marcos Aguinis le asiste todo el derecho para que redacte una octavilla en la que ensalza al Estado de Israel. Al margen de que algunos podamos discrepar de la forma de hacerlo, está bien que lo haga; está bien que ensalce el Estado de Israel y está bien que lo haga como le apetezca.

Autor : mar Data de publicació : 27/04/2008 09:57:13

83    Re: Adoro ser Judío.

Corrección al comentario 74 Por error en las funciones de "copiar y pegar" se ruega reemplazar la parte pertinente del segundo párrafo del comentario 74 con el siguiente texto ordenado: Se afirma luego que "ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada". Si no recuerdo mal, las cosas no fueron del todo así. Checoeslovaquia nos apoyó con armas en el 48. Habrá sido así por orden de los soviéticos, que esperaban de nuestra parte contraprestaciones estratégicas que nunca recibieron. Pero la venta de armas checo-eslovacas tuvo importancia para nosotros en aquellos años de la Guerra de Independencia, y no podemos recordar con memoria selectiva. Luego, en materia de sistemas y equipamiento defensivo-ofensivo, Francia nos ayudó y colaboró con nosotros durante un lapso no muy breve, cuando el resto del mundo --incluidos los Estados Unidos--, o nos embargaban o simplemente no nos vendían armamentos. Quizás un judío argentino que estudió en Francia no guarde gratos recuerdos de ese país y pueda tener una memoria selectiva de su pasado. Si nosotros lo hiciésemos, seríamos ingratos con Francia, que colaboró en buena medida en el equipamiento de la fuerza aérea, de las divisiones blindadas, de la artillería, de la armada y de las comunicaciones de Tzahal, que con el tesón de sus tropas y comandantes venció en muy pocos días a las fuerzas árabes. Por infortunada decisión del general De Gaulle, a la sazón presidente de Francia, ese país modificó en 1967 su política de excelentes relaciones con el Estado de Israel y su pueblo, volcándose a una política pro árabe. En la guerra de Iom Kipur de 1973 contábamos ya con la ayuda de los Estados Unidos y su invalorable apoyo logístico, que mediante el puente aéreo de reabastecimiento contribuyó a nuestra victoria. Ignorarlo u olvidarlo sería un grave signo, no solo de ingratitud, sino de deslealtad para con nuestro principal aliado desde hace décadas. --------------- Quieran los lectores disculpar el lapsus digital.

Autor : Plinio Data de publicació : 27/04/2008 05:35:40

82    Re: Adoro ser Judío.

Amigo Marcos, Lo comprendo perfectamente. Soy un venezolano, residente americano. Católico, Apostólico y Romano, pero también pienso que existe un solo Dios. De pequeño mis amigos Judiós me enseñaron a amarnos como hermanos. El pueblo judío no solo existe en Jerusalem, o Tel Aviv, existe en cada Sinagoga de todo el mundo y en el espacio que nuestros corazones tiene todo Israelita. Que mi Dios Cristiano le bendiga y a todo su pueblo. Saludos. Orlando Cabrera Eleizalde

Autor : Data de publicació : 27/04/2008 01:31:16

81    Re: Adoro ser Judío.

Paul y Evelyn, gracias a ambos por la aclaración.

Autor : mar Data de publicació : 27/04/2008 01:14:28

80    Sobre tierra y gente...

"...decía Francisco Espínola: si no recuperamos la memoria del espíritu de Nación, corremos el riesgo de ser nada más que un pedazo de tierra con gente encima...". Es curioso, pero esta es la idea central que separa, creo yo, las distintas opiniones del blog (o, por lo menos, la mía con respecto a la de algunos otros). Es que a mí me basta y me sobra, y aun me encantaría, que no fuésemos -todos- más que un pedazo de tierra con gente encima. Eso sí: con gente respetada, libre. A los humanos es más lo que nos une que lo que nos separa, pero una de las cosas que más nos separa es precisamente la nacionalidad de cada uno, porque las naciones son conceptos cargados de connotaciones de rivalidad histórica, y a menudo de rencores; en el fondo no son más que la evolución de las tribus.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/04/2008 01:07:28

79    Re: Estimo ser Jueu.

Josep #67 Comparto el análisis que expones en tu último párrafo. Desconozco qué información histórica posees sobre el conflicto, pero ésto lamentáblemente, no es nuevo. Durante la rebelión árabe de 1936-39, los fanáticos nacionalistas liderados por el Muftí de Jerusalen, además del asesinato de judíos y soldados ingleses, también fueron responsables de asesinar a varios líderes de aldeas árabes, conocidos por establecer buenas relaciones con poblados judíos vecinos. El efecto que produjo en el resto, ya lo debes suponer. El asesinato del Rey Abdullah, mientras rezaba en Al Aqsa, allá por 1952, estuvo dirigido en la misma dirección y el mismo objetivo, destruir puentes. Frente a un ofrecimiento hecho por Ben Gurion a principios de los '60 por conductos secretos, para reunirse y acordar la paz, el propio Nasser respondió que si se reunía con Ben Gurion, al otro día sería asesinado. Puedes imaginarte qué le hubiera ocurrido entonces a algun alcalde de alguna ciudad de Gaza o Cisjordania luego del '67, si hubiera colaborado o trabajado mancomunadamente con el gobierno israelí, en la tarea de mejorar las condiciones de su gente, elevando su calidad de vida y alejándolos de la pobreza ??? No creas que no hubieron proyectos al respecto, mi opinión es que tendríamos un Estado palestino asociado a Israel, por lo menos desde hace 25 años. Por supuesto, con un liderazgo muy diferente al que vemos éstos días. Arafat no lo permitió. Durante las negociaciones de paz en Camp David I, Menajen Beguin, le ofreció a Anuar el Sadat, también la devolución de Gaza, que formaba parte de Egipto antes del ´67, pero Sadat lo rechazó. Carter como presidente de USA, y garante del acuerdo, podría haber hecho mucho al respecto, o sea, trabajar con ambos líderes para el mejoramiento de la situación de los palestinos. Pero no lo hizo. También es bastante responsable de la situación actual, el muy hipócrita. Lo que entristece realmente, es la cantidad de puentes destruidos y que nunca pudieron reconstruirse. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/04/2008 01:05:58

78    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor, Hola, cuando escribí: "Aguinis se siente orgulloso de que el pueblo de Israel se sienta (de sentarse, no de sentir) orgullosamente al lado de los EEUU”, puse "etc" después de EEUU, para no repetir toda la frase porque era muy larga; no con intención de darle un aire concreto. En otro post más abajo ya la había repetido completa. Lamento que haya podido parecer otra cosa. Pero aunque no lo dijese con intención, no comparto contigo (o con usted, no quisiera ser irrespetuosa), la idea de EEUU como un país fantástico. No estoy de acuerdo con su política neoliberal, ni con las trampas que hace para saltarse la ley cuando le interesa, pero sobre todo no estoy de acuerdo con la política bélica que ha desplegado a lo largo de su existencia contra un montón de países. No podré justificar nunca los ataques de Hiroshima y Nagasaky, o su intervención en la guerra de Vietnam o La guerra de Irak, Afganistan, etc, etc. No me gusta un país que hace eso. No me gusta la manera en que frivolizan con la vida de la gente de otros países, ni me gustan sus demostraciones de poder y la manera que tienen de meter las narices dónde nadie les llama y esa manía que tienen de mercantilizar todo lo que tocan. Me parece un país hipócrita. Obviamente, me estoy refiriendo a las políticas que se han desarrollado desde el gobierno, no a los estadounidenses o las personas que viven en el país. Seguro que EEUU tiene muchas cosas buenas, pero, a mí, las malas me empañan la vista. Puedo comprender, no obstante, que los judíos les estén agradecidos. Está claro que desde mi posición es muy cómodo criticar. Al margen de nuestras respectivas distintas visiones de los EEUU, veo que compartimos la pasión por el cine y por la música y eso me alegra. Un saludo

Autor : mar Data de publicació : 27/04/2008 01:05:11

77    Re: Adoro ser Judío.

Plinio;- La sangre judía derramada no pretende ser "compartida" ( mosquito / buey arando). Pero eso , siendo ESENCIAL, no obsta para ningunear el aporte de la Diáspora durante estos 60 años. Los sistemas de silenciosos y siempre nada conspicuos, vasos cominicantes- tuvieron un rol activo -¿ y quién lo sabe ,... decisivo?,- desde mucho antes del Mayo del 48 ( 50 años atrás o más?)... hasta ayer por la noche !. salucor, - azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 445 / 5000) Data de publicació : 27/04/2008 00:54:40

76    Re: Estimo ser Jueu.

Josep y Mar Algo irrisorio ocurriome (no es la primera vez). Luego de una salida de las de altas horas viernes-nochera, me puse a escribir el comentario, que está dirigido a ambos, pero el sueño acompañado de "otro" ingrediente, me ganó la partida. En un envión sonambulístico, subí a la web el post antes de culminarlo, y por supuesto a otra nota, (entre nos ni recuerdo que lo haya hecho). Debí realizarme un control de alcoholemia, antes de todo. Lo copio textual al espacio correspondiente, con un saludo para uds. y una corrección ortográfica. Donde pongo "las personas cuya vos tiene resonancia pública", leer voz, please. Culpo ésta vez a Dom Perignon y cia. de la gaffe. Mar Comparto los valores universales que ambos expresan en sus comentarios, sin sectarismos y alentando un enfoque positivista en las cosas que os identifican. Qué resta agregar sin agobiarlos, frente a las muchas respuestas del resto de los participantes de ésta nota. Simplemente, que nadie es perfecto, ni Aguinis en éste caso, ni la Rahola, cuando le corresponda. Nos ocurre a menudo que no siempre escuchamos lo que nos gustaria escuchar de las personas cuya vos tiene resonancia pública y que obviamente son pasibles de críticas y reflexiones profundas, como podemos disfrutarlo hoy aquí. Sólo por ello, el artículo cobra, para mi gusto, singular valor. Me atrevo a responder su pregunta sobre la frase de Aguinis “"Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios". A mi entender, lo que está tratando de decir, es que no hay un dios cristiano, uno musulman y otro judío por el cual morir o matar en su nombre, sino que hay uno sólo que nos engloba y hermana a todos, por supuesto si es que se cree en él. Me parece basante humanista y abarcador el mensaje implícito en ésta frase, humanismo con el cual es identificado Aguinis, muy lejano de los delirantes aullidos fanáticos y sectarios que se vierten por allí. Autor : Paul Data de publicació : 26/4/2008 PD. No duden que cruzo los dedos al enviarlo.

Autor : Paul Data de publicació : 26/04/2008 23:42:13

75    Re: Adoro ser Judío.

Plinio: No, no es un plural mayetático ni humorístico. Se le llama plural sociativo.

Autor : Data de publicació : 26/04/2008 23:19:07

74    Re: Adoro ser Judío.

Me honra ser judío y me siento orgulloso de ser israelí. ------------------------------------------------------------- Todo el derecho le asiste a Marcos Aguinis para que redacte una octavilla en la que ensalza al Estado de Israel, aunque omita nombrarlo con su nombre completo siquiera sea una vez. Todo el derecho les asiste a los judíos de la dispersión para que admiren las metas que en sesenta años han alcanzado los judíos que son ciudadanos del Estado de Israel en materia militar, científica, económica, cultural y en otros órdenes de la vida. Pero es arduo admitir los plurales de Aguinis cuando afirma que "combatimos" a siete ejércitos de países árabes y los "dejamos" fuera en seis días. A menos que se tratase de un plural mayestático que no tendría lugar dentro del contexto de la octavilla de Aguinis, o que fuese el plural humorístico que usaba el mosquito aquel, el que pregonaba "aramos" en tanto iba prendido a la cola de uno de los bueyes que tiraban del arado, el sentido común y la historia indican que en las guerras de Israel combatieron los ciudadanos del "yishuv" (pobladores judíos de Palestina bajo Mandato británico) antes de la creación del Estado, y sus ciudadanos una vez establecido el mismo. Con el aporte moralmente valioso, pero no significativo desde el punto de vista estratégico, de unos puñados de valerosos voluntarios judíos de la dispersión. El siguiente plural es admisible, cuando Aguinis dice "Tenemos hoy un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una tecnología y una economía sólida que exporta millones. Intel, Microsoft e IBM desarrollan su material aquí". Es así en razón de que el Estado de Israel por ahora continúa con las puertas abiertas y está dispuesto a recibir a todos los judíos del mundo que quieran venir, así como en años recientes recibió e incorporó plenamente a su vida a más de un millón de judíos de la desaparecida ex Unión Soviética, entre los cuales un cuarto millón fueron inmigrantes no judíos, así como recibió a muchas decenas de miles de inmigrantes judíos etíopes y de otros orígenes, en número menor. Es por ello que todo judío del mundo, sea o no sea sionista, puede decir "tenemos hoy un país", siempre que recuerde que el país al que ese judío considera moral y espiritualmente "suyo", es el país que habitan, construyen y defienden los ciudadanos que en él residen, ya sean veteranos o nacidos en el país, o se trate de recién llegados, o de drusos, de beduinos o de circasianos, todos ciudadanos de Israel que integran y sirven en sus fuerzas armadas regulares y cumplen las obligaciones de la reserva. Sumados a ellos los árabes ciudadanos de Israel, que por razones obvias no participan en la fuerza armada, pero como los judíos y los miembros de otras minorías, toman parte en todos los demás campos de la vida del país, incluidos el Parlamento y el Gobierno. --continúa en 2a. parte, por la extensión--

Autor : Plinio Data de publicació : 26/04/2008 20:54:45

73    Re: Adoro ser Judío.

2a. parte En el texto de Aguinis tornan a aparecer los plurales de la variedad del "mosquito que araba". Pero son de ardua admisión si hablamos en serio: "Nuestros médicos ganan" ... "Hicimos florecer el desierto"... "Vendemos naranjas,etc.... "Nos sentamos orgullosos con los EE.UU.,Rusia,China, etc." Es inevitable que uno de pregunte quienes serán los partícipes de todos esos plurales. Los médicos de Israel, judíos o árabes, con su sapiencia, su excelencia y con los medicamentos y los equipos que están entre los mejores del mundo, inventados o producidos "aquí", curan las enfermedades de quienes "aquí" habitamos, dentro del avanzado y excelente sistema sanitario con cobertura para toda la población de Israel, judía o árabe. Se afirma luego que "ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada". Si no recuerdo mal, las cosas no fueron del todo así nos apoyó con armas en el 48. Habrá sido así por orden de los soviéticos, que esperaban de nuestra parte contraprestaciones estratégicas que nunca recibieron. Pero la venta de armas . Checoeslovaquiacheco-eslovacas tuvo importancia para nosotros en aquellos años de la Guerra de Independencia, y no podemos recordar con memoria selectiva. Luego, en materia de sistemas y equipamiento defensivo-ofensivo, Francia nos ayudó y colaboró con nosotros durante un lapso no muy breve, cuando el resto del mundo --incluidos los Estados Unidos--, o nos embargaban o simplemente no nos vendían armamentos. Quizás un judío argentino que estudió en Francia no guarde gratos recuerdos de ese país y pueda tener una memoria selectiva de su pasado. Si nosotros lo hiciésemos, seríamos ingratos con Francia, que colaboró en buena medida en el equipamiento de la fuerza aérea, de las divisiones blindadas, de la artillería, de la armada y de las comunicaciones de Tzahal, que con el tesón de sus tropas y comandantes venció en muy pocos días a las fuerzas árabes. Por infortunada decisión del general De Gaulle, a la sazón presidente de Francia, ese país modificó en 1967 su política de excelentes relaciones con el Estado de Israel y su pueblo, volcándose a una política pro árabe. En la guerra de Iom Kipur de 1973 contábamos ya con la ayuda de los Estados Unidos y su invalorable apoyo logístico, que mediante el puente aéreo de reabastecimiento contribuyó a nuestra victoria. Ignorarlo u olvidarlo sería un grave signo, no solo de ingratitud, sino de deslealtad para con nuestro principal aliado desde hace décadas. Uno de los principales logros del sionismo y del Estado de Israel fue el haber hecho renacer el idioma hebreo y en no muchos años haberlo modernizado para que de la Biblia y otros textos sacros "saltara" a una literatura contemporánea, a la vida cotidiana, a la ciencia, al cine y a todos los quehaceres y facetas de la cultura humana. No sé si los árabes saben o no saben "que solo hay un Dios". Sé que los árabes musulmanes "creen" que hay un solo Dios, Allah, y que Mahoma es su profeta. Pienso que los árabes musulmanes deberán aprender a compartir el mundo con los fieles de otras creencias y con los laicos y para ello les será necesario un ¨aggiornamento¨ o reforma por los que han pasado las otras religiones monoteístas, y deberán adecuar las exigencias de su fe en el llamamiento a la "Yihad" universal como medio de imponer a todo el mundo su creencia por la vía de la agresión y del terror. Señor Aguinis: para el próximo año queda usted invitado para que nos veamos en Jerusalén. Será bienvenido como hermano argentino judío y también como israelí, nuevo inmigrante.

Autor : Plinio Data de publicació : 26/04/2008 20:45:41

72    ACERCA DEL ESPIRITU DE NACION

Del diario “El País”- Montevideo, 26.4.2008 Coincidiendo con la reciente entrega en España del Premio Cervantes al poeta Juan Gelman, la Intendencia de Montevideo descubrió una placa en la que fuera la residencia de otro uruguayo distinguido con este galardón: Juan Carlos Onetti. El hecho de que se sepa dónde vivió, contribuye a incrementar la autoestima del lugar. La sumatoria de todas las autoestimas, no es ni más ni menos que aquello que los griegos llamaban Ethos, el espíritu de Nación, Si no hacemos este tipo de gestos tendientes a revalorizar lo que somos, caemos en aquello que no debemos caer y que decía Francisco Espínola: si no recuperamos la memoria del espíritu de Nación, corremos el riesgo de ser nada más que un pedazo de tierra con gente encima", acotó Delgado Aparaín. (Autor: Andrés López Reilly)

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/04/2008 15:07:52

71    Re: Estimo ser Jueu.

"...Tómenla suave señores, ¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate! Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! Así que, permítanos mantener la cabeza en alto! Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿ Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? " ----------- Vencimos al ejército de Carlomagno en Orreaga (Roncesvalles) Y aquí seguimos hablando euskera, como ya lo hablábamos antes de que llegase el latín a la Península. Irabaziko Dugu! (¡Venceremos!)

Autor : Txomin Mozkorra Data de publicació : 26/04/2008 13:04:59

70    Re: Adoro ser Judío.

IRONIA Según una fotografía dada a conocer por la Agencia de Noticias iraní IRNA, uno de los guardaespaldas del presidente de Irán Mahmoud Ajmadineyad utiliza una metralladora Uzi israelí como se puede apreciar en la fotografía mientras esta por abordar un helicóptero.

Autor : Data de publicació : 26/04/2008 07:24:49

69    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn: no, para nada me siento ofendido. En lo más mínimo.

Autor : Aristó Data de publicació : 26/04/2008 03:35:15

68    Re: Adoro ser Judío.

Yo tengo un escrito,( no mío) que haría palidecer al de Aguinis respecto de los logros, no sólo contemporáneos, sino históticos, de los judíos(y claro,-en estas seis últimas décadas,también de los israelíes). Existe variada y enciclopédica información respecto de ese tema. Evidente: cuanta más libertades hubo , ...más aportes hubo. Ahora bien : si se trata de fortalecer nuestro orgullo, para eso están los hogares, kens y escuelas. Pero si ya se trata de publicar y propalar un artículo así, a la ciudad y al mundo, yo lo hubiese pensado dos veces. Pero es acaso un craso, terrible error el de Aguinis ? Por supuesto que no ! Para nada, en mi opinión. Eso no está en tela de juicio. No fue ni decisivo, ni dirimente. No hay ningún peligro peligro inminente, está por supuesto. Entonces ¿por qué no me gustó el artículo? Porque ese sería lo que mi tía Tzúrale pudiera decir, me entiendes? ...Recibo mails como ese, aunque más extensos, muy a menudo respecto de ese mismísimo temA. Y ruego a los cielos que no se propalen ante no-judíos, porque el efecto, creo no sería positivo. No podría serlo!! Aquí no tiene nada que ver "vergüenza ajena" (?) por un lado,- o el "estímulo" o algo por el estilo por el otro: aquí estoy hablando de lo conveniente,(subráyalo) que, en la práctica resulta que no judíos lean esas verdades ( subraya 'verdades',- porque lo son,) dichas por otro judío). ¡¿ Un Aguinis en ese plan?.... Discursos de chofer de taxi?...¿Qué pasó, mi doctor?! O sea,- and don't get me wrong,-una cosa es una cosa; y, otra...,otra! Desilú***- Cionado (DESI Arnaz y LÚcille Ball)

Autor : creo Data de publicació : 26/04/2008 01:43:59

67    Re: Adoro ser Judío.

Las agresiones que Israel sufre son un problema de difícil, y desgraciadamente lenta, solución. Creo que esto es obvio. Pero, si alguna posibilidad hay de que estas agresiones vayan desapareciendo, aunque esto ocurra despacio, en mi opinión pasa por la evolución de las sociedades islámicas vecinas a sociedades democráticas de derecho. No veo otra vía factible para evitar el sufrimiento. Siguiendo con esta idea, lo que me parece fundamental es que los árabes más moderados consigan, en algún momento, imponerse. No será fácil, claro, pero es la esperanza. En este sentido, no creo que artículos como el que aquí se comenta ayuden mucho. Ya sé que la función del artículo parece ser otra, pero no puede obviarse que Pilar lo ha presentado en un blog público, al que todos pueden acceder... No sólo aquellos a quienes pueda consolar o animar. No se trata de evitar ser timorato, o de que no preocupen los detractores (que al fin y al cabo acabarán colgando respetuosamente de los ... de Esclarecedor :-)). Se trata de tender puentes hacia los que en el futuro podrían cambiar las cosas. Creo en serio que el terrorismo islamista no pretende tan sólo dañar al mundo libre. Tengo para mí que hay otro objetivo, el principal incluso: advertir a los árabes más cercanos a la democracia y a la moderación de lo que les puede suceder, para que nadie se salga de los dogmas. Para quebrar los puentes.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/04/2008 21:23:58

66    Re: Adoro ser Judío.

“Aguinis se siente orgulloso de que el pueblo de Israel se sienta (de sentarse, no de sentir) orgullosamente al lado de los EEUU”, eso dice Mar. Es curioso cómo se le cambia el sentido a las frases cuando se sacan de contexto o se presentan dichas frases mutiladas. Aguinis menciona a Estados Unidos entre varios otros países de una lista, pero mencionar solo a “ese” país, pareciera una actitud tendenciosa, especialmente ante esta nación que siempre despierta sentimientos encontrados. Pareciera haber una “intención diferente” a la que le dio el autor, al hacer Mar esa antojadiza separación. Tal como lo expuso infinidad de veces Pilar, el prejuicio contra lo judío y lo israelí es uno de los grandes problemas del mundo actual. El otro problema es el absurdo “antiamericanismo” (léase USA) expandido y generalizado. El gigante del norte no es “ese gran monstruo” tal como lo pretenden pintar. Aceptando como cierto un desempeño político “desparejo”, yo personalmente no puedo dejar de maravillarme del inmenso legado en las más variadas áreas, con que este gran país norteño, ha enriquecido a la humanidad entera. Es que pareciera que sus desaciertos políticos, nos deben hacer olvidar el inmenso aporte cultural, tecnológico, científico, etc., que le aportó a la humanidad. Por otra parte justo es que si vivimos recordando sus desafortunadas intervenciones políticas, igualmente justo sería mencionar sus afortunadas intervenciones políticas, intervenciones que en muchos casos han sido correctamente decididas, y que en algunos casos puntuales lindaron con acciones heroicas. Si los Estados Unidos no hubieran decidido efectuar en su momento, su famoso desembarco en Normandía para combatir al monstruo nazi (con las miles de bajas que les costó), creo que otra hubiera sido la historia que nos hubiera tocado vivir. Ese es uno de los movimientos norteamericanos que no deberíamos olvidar tan fácilmente. Los muy importantes apoyos, como en el caso puntual a nuestra querida Israel, solamente agregan justicia y equilibrio a una zona extremadamente conflictiva, ya que permite un cierto balance entre los involucrados. Difícil sería imaginar a Israel, sola y solita, lidiando con un mundo de vecinos locos y enardecidos, que tan solo piensan en su destrucción. Siempre el equilibrio colabora para el bienestar y para nivelar lo que adrede se desemparejó. El apoyo a Israel puede ser visto de diferentes maneras. Aquel que está imbuido de prejuicios dirá que “el perverso capitalismo se huele entre sí, y así conforman sus ponzoñosas uniones”. Otros entre los que me incluyo, vemos a esas dos naciones, deseosas de fortificar un proyecto de vida. Se trabaja y se lucha para mantener una sociedad democrática basada en una manera similar de vivir, un mismo modo de ver el mundo y una misma forma de encarar a la vida misma, que es lo que dimos en llamar “la cultura judeocristiana”. Esa cultura es la que por otra parte quisiera conservar contra viento y marea, la mismísima Europa occidental, aunque esté haciendo bastante mal los deberes, y en ocasiones suele patear contra su propia valla. Si esta anomalía, Europa no la corrige a la brevedad, la misma Europa y el mundo entero, tendrán serios motivos para agarrarse la cabeza. Europa debe abrir bien grande los ojos y rever como actúa, pues puede llegar el momento en que aparezcan los lamentos y las lágrimas. Ese será el momento en el que se comprobará que se reaccionó demasiado tarde. Mostrarse antiamericano, antiisraelí, proarabista, propalestino, le sonará de modo muy especial o muy idealista a una izquierda rancia y ciega, pero apoyar a los que volaron Atocha, New York o Londres, es categóricamente demencial. Estar del lado del enemigo, es algo inédito e imposible de comprender. Aún estamos a tiempo, hay que revertir ese modo de sentir y de actuar. Entrando en el terreno cultural, el aporte de los Estados Unidos ha sido tan espectacular que en mi caso personal no sabría por dónde empezar a agradecerle, porque su legado en el campo de la cinematografía y en el de la música, a mí personalmente, directamente me cambió mi vida. El cine es uno de mis grandes pasatiempos. La música es parte de mi trabajo, pero primeramente es una verdadera pasión. Me encanta viajar, tuve la suerte de cruzar ese inmenso país de este a oeste y de norte a sur. En realidad no podemos llamarlo “un país”, pues parece mucho más un inmenso continente. La naturaleza ha sido tan generosa con esta nación, que no hay palabras para describir todo lo que se puede ver en esas interminables extensiones. El hombre en USA ha contribuido además con su ingenio y su trabajo, a realizar cosas de las que uno no puede dejar de asombrarse. California sola de haber sido un país independiente, sería quizás la nación más divertida y distendida de todo el mundo. Estados Unidos entera, podrá gustar o no gustar, podremos simpatizar o no hacerlo, pero que es un país deslumbrante, eso nadie lo podrá discutir. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/04/2008 21:22:04

65    Re: Adoro ser Judío.

Aristo (50): Agradezco sus conceptos.Saluda atte. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 25/04/2008 20:42:38

64    Re: Estimo ser Jueu.

"Aristó: Por eso pienso que sentirse ofendido, por parte de los eternos ofensores o de sus descendientes, está fuera de lugar, cuando no es prejuicioso. Autor : Evelyn" Decía Sidharta, si te ofrecen una moneda, puedes aeptarla o rechazarla. Pués lo mismo puedes hacer con una ofensa.

Autor : Pau Data de publicació : 25/04/2008 20:22:50

63    Re: Estimo ser Jueu.

Perdón Evelyn, por mi la cofusión creada por mi inútil sarcasmo. No dudo de que ames a los animales -¿Porque no lo habrias de hacer?. Mi frase va mas bien dirigida a la popularidad que tiene en nuestra civilización la creencia de que el hombre es un ser superior, superior a todo, creado a imagen de dios (que pobre concepto han de tener algunos de su dios!)(otro maldito sarcasmo), la culminación del proceso de la evolución, etc. No para mi, me siento un ser mas dentro de la naturaleza, un ser viviente, es decir, que transforma la energía que consume en movimiento y transformación ; que tiene la conectividad neuronal que le hace querer procrear su especie. Que está dotado de un órgano que transforma los estímulos del medio ambiente en acciones que le ayudan en esas tareas, pero que a veces, siendo este órgano tan antiguo y habiendo evolucionado para otras formas y condiciones de existencia y por no conocer mejor su funcionamiento, entorpece nuestro comportamiento. Y en todo esto no encuentro ningún motivo de orgullo y caemos nuevamente en los problemas semánticos. Los imagólogos nos cambian el sentido de las palabras con tal de dar contenido emocional a sus comunicados, así que ahora, un ser viviente se llega a convertir en un mito, una realidad en una leyenda y así vamos confundiendo cada vez mas nuestro pensamiento. Y tienes razón, la palabra orgullo se usa ahora en sentido y luego en otro, y aquí estamos, pensando igual y hablando diferente. En cuanto al bien y al mal, entiendo que no se quiera relativizar. El solo mencionarlo hace que las sociedades tiemblen sobre sus fundamentos (Peligro), pero para mi, ahi está el punto," Las Sociedades", y es para los miembros de esas sociedades que se necesitan esos valores. Sociedades que no existirían sin nuestro sistema límbico que es el que crea la empatía y nos hace colaborar con otros. AAYYY,oy vey,! Es verdad que escribí que todos nacemos malos!! Lo he tenido que ir a comprobar xcientos de posts anteriores! Puedo rectificar y decir: A veces hay unas manos que escriben solas, que escriben cosas que ni creo, ni siento. Pero si mi creencia básica es completamente contraria a la introducción de la constitución USANA, creo que todos nacemos diferentes! Gracias a lo cual puede haber evolución. Pero eso si, NADIE NACE MALO!. Y mi estimada Evelyn, no me hagas ir a rebuscar a Erich Fromm, que era a mediados del siglo pasado cuando lo leí (ALgo sobre el amor?), pretty please?.

Autor : Pau Data de publicació : 25/04/2008 20:18:11

62    Re: Adoro ser Judío.

Aristó: Podría estar de acuerdo contigo en cuanto a la estética, pero no se trata del párrafo de libro, ni de un ensayo, sólo de un mensaje de aliento y de destacar lo positivo por encima de lo negativo. En cuanto a lo que dices de "sensibilidad política", te digo lo siguiente. Creo que hay que ver las cosas en el contexto en que se dan, dadas las circunstancias, etc. Hay un contexto para el texto de Aguinis, que es de la mayor importancia. Detrás, está la Historia, y responsabilidades, que tampoco deben ser olvidadas. Hay una singularidad, dramática singularidad, en ésta, del pueblo judío. Por eso pienso que sentirse ofendido, por parte de los eternos ofensores o de sus descendientes, está fuera de lugar, cuando no es prejuicioso.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/04/2008 18:21:39

61    Re: Adoro ser Judío.

Escla, no coincido para nada con tu metáfora del buen vino y el dulce de leche o de la idea de que uno escribe simple o complejo según le viene en gana. Menos si en este caso lo que considerás simple es sólo lo que muchos pueden entender. Hay cosas igualmente simples que todas pueden entender y todos pueden aprobar, con o sin Harvard. Un libro más que simple, de una simplicidad de estilo que te corta el aliento, por ejemplo, y que no puede no conmover es Kaddish por el hijo no nacido, del premio nobel Imre Kertész. Otra que póker de ases. Te recomiendo su lectura para tener la convicción de que me estoy expresando de manera simple y que no por eso es más o menos cierto lo que digo. Por desgracia, en la comunicación humana no hay telepatía. El que desee comunicarse conmigo debe, por fuerza, usar palabras. Que alguien pueda escribir lo que quiera, como decís, no signifique que siempre lo logre. Escribir lo que uno quiere y que lo que está escrito sea precisamente lo que uno quiere es una tarea muy difícil. ¿No lo sabrá mejor que nadie Aguinis, que además es escritor? Si es como decís, Aguinis podría haber entrado al texto de manera juguetona y decir "hoy quiero dulce de leche. Por eso me voy a expresar de manera un poco irónica y voy a decir cosas que se me ocurren sin mayor control de mi conciencia y de mi sensibilidad literaria y política". Ricardo Forster es un filósofo argentino y joven que ha escrito muchas cosas interesantes sobre el judaísmo de un argentino.

Autor : Aristó Data de publicació : 25/04/2008 17:24:48

60    Re: Adoro ser Judío.

Pau: Amo a los animales. Empleé la palabra “bestia” en el sentido de monstruo. Me podrás retrucar que en el diccionario del RAE “montruo” es definido como “ser fantástico”, pero como ya le dije a Mar con respecto al orgullo, tampoco esta palabra es usada comúnmente en este sentido. En lo que se refiere al bien y al mal, sí creo que existen por sí mismos, que hay valores universales y que lo más peligroso es relativizarlos. Ya especifiqué bien a qué me refiero en otro post. Existe el Mal radical, que es la perversidad y el asesinato, y quizás, por qué no, un Mal imposible de erradicar totalmente, un Mal sinónimo de Muerte. Por otra parte te contradices al decir que “todos nacemos malos” para luego afirmar que “el bien es el estado natural humano”. Este es otro tema, sobre el cual se han escrito muchos libros. Recuerdo el de Erich Fromm en este momento, que le dedica un capítulo en "Anatomía de la desructividad humana".

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/04/2008 17:07:29

59    Re: Adoro ser Judío.

Perdón, olvidé lo que me pareció más que evidente: cuando se conduce a alguien "vergonzosamente" a la muerte, es la forma en que es conducido, lo vergonzoso. No es nada que se refiera a esta persona. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/04/2008 16:44:10

58    Re: Adoro ser Judío.

Quiero agregar un quinto as al poker de Esclarecedor(21), Aguinis-Pilar-Perednik-Julian y este es Marcelo Birmajer. Claudio Autor : Claudio Anuchnik Fecha de publicación : 25/4/2008 SI LE AGREGAS UNA QUINTA CARTA DEJA DE SER UN POKER. SI SEGUIMOS CON EL MISMO JUEGO; LOGRASTE UNA ESCALERA REAL Y SI PASAMOS A LOS DADOS; LOGRASTE UNA "GENERALA" (Cinco dados iguales)

Autor : Lúdico Data de publicació : 25/04/2008 16:42:35

57    Re: Adoro ser Judío.

Mar: 1) Cuando se dice me siento orgulloso de mi hijo, o de otra persona, o de ciertas obras o logros, esto no significa en el lenguaje corriente, arrogancia ni sentimiento de superioridad. Es un sentimiento positivo de autoestima, y habitalmente no es utilizado en el sentido del diccionario. Es el sentir general, creo, y con seguridad el sentido que Aguinis le quiso dar a la palabra. 2) Cuando dice que los árabes se darán cuenta algún día que existe un solo Dios, quiso decir exactamente eso. Que Dios y su mensaje son comunes a todos los hombres, porque Dios es Uno. Por lo tanto la sharia, que es asesina, es obra de los hombres y no del Dios común a todos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/04/2008 16:41:18

56    Re: Adoro ser Judío.

Hola a todos, Creo que las palabras son el vehículo que utilizamos para expresar lo que sentimos y, por tanto, tienen más importancia de la que, en un principio nos pueda parecer. Aguinis, puede no haber medido bien las palabras por que se ha dejado llevar por un momento de pasión, por ejemplo, pero si no pensara en esos términos, no hablaría así. Hay personas que se pueden equivocar a la hora de escoger las palabras porque su grado de alfabetización o cultura no le permiten usarlas mejor, y en ese caso, podría ser que dijeran algo que no se ajusta exactamente a lo que piensan, pero no creo que éste sea el caso de Aguinis. Ante todo, quiero que quede claro que pienso que Aguinis puede decir lo que le venga en gana y como le venga en gana siempre que sea con respeto y sin descalificar y, esto ya lo hace; por tanto, bienvenido sea su texto. Además nos ha dado la oportunidad de debatir y enfrentar (en el mejor de los sentidos) nuestras distintas palabras y esto, en mi opinión, está bien. El Diccionario de la Real Academia Española de la lengua define “orgullo” como arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas. En mi opinión, la arrogancia, la vanidad y el exceso de estimación propia son defectos que todo ser humano debería tratar de corregir para mejorar ante él mismo y ante los demás. Aguinis se siente orgulloso de que el pueblo de Israel se sienta (de sentarse, no de sentir) orgullosamente al lado de los EEUU, etc. Al margen de que considere que, si Aguinis tuviese un determinado nivel de madurez humana, no se sentiría orgulloso, tampoco comprendo por qué el hecho de sentarse al lado de alguien pueda contribuir a ello. A no ser que para Aguinis sea importante, en su escala de valores, la jerarquía humana basada en los logros económicos y de poder y por tanto busque su posición en esa escala jerárquica por medio de la comparación permanente. Creo que este es un error muy grande de muchos seres humanos. Creer que alguien es más que alguien. Las personas que creen en las jerarquías humanas, tienden a idolatrar y a posicionarse por encima o por debajo de “alguien” en función de algunos parámetros que se supone nos ha definido previamente el “sistema” en el que nos movemos. Por ejemplo, imaginemos una persona extraordinaria por alguna cuestión; en mi opinión, a esta persona, deberíamos profesarle admiración y podríamos no cansarnos de llenarla de elogios, pero lo que no deberíamos hacer nunca es posicionarnos por encima o por debajo de ella, ni sentir sumisión o altivez. Todos los seres humanos somos iguales, en cuanto a la calidad de humanos, y diferentes en cuanto a la cualidad, y aquí es donde hay que buscar el equilibrio. Pero la inmadurez nos hace pensar de forma contraria. Tendemos a buscar la igualdad donde debería de haber equilibrio y, diferencias, en donde no debería haberlas. Volviendo a la cuestión del orgullo, creo que sería bueno sustituir la expresión “me siento orgulloso” por la de: me siento satisfecho o, contento, exultante, pletórico, alegre... todas estas sensaciones humanas nos honran; el orgullo en cambio, nos envilece. Dice Aguinis: “fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte!” Si cuando dice vergonzosamente, se refiere a la vergüenza que deberían haber sentido los nazis, estoy totalmente de acuerdo con él. Si, por el contrario, se refiere a la vergüenza que le hicieron pasar al pueblo judío, no estoy de acuerdo con él en absoluto. Yo creo que el pueblo judío fue brutal e injustamente “humillado”, pero no avergonzado. Los únicos que deberían sentir vergüenza son los que humillan, nunca los humillados. El sentimiento de vergüenza se origina cuando alguien considera que ha hecho algo malo y ese no ha sido el caso de los judíos. Humillar es herir el amor propio o la dignidad de alguien. Es absolutamente lícito que el pueblo judío se sintiera humillado, pero no avergonzado; por tanto, los únicos que deberían haber sentido vergüenza eran los nazis y, desgraciadamente, no fue así porque no tenían conciencia para sentirla. Aquí, algunos habeis hablado de orgullo; yo creo entender a qué os referiais y lo comprendo, pero he necesitado hacer esta puntualización porque he creído que era importante. A veces las palabras nos confunden y nos perdemos entre ellas. Creo que Josep Corb lo ha expresado muy bien cuando ha hablado de exaltar otro tipo de valores como “el derecho a la no agresión, el orden, la democracia, la libertad, la educación sin dirigismo, la verdad, etc. En suma: lo que hoy Israel representa por comparación a la mayoría de sus estados vecinos”. En otro orden de cosas, yo tampoco he entendido bien lo que dice Aguinis de que “"Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios". Así, en principio, parece dogmático e intransigente. Si alguien lo ha entendido, agradeceré que lo explique. Un saludo afectuoso a todos

Autor : mar Data de publicació : 25/04/2008 12:57:58

55    Re: Estimo ser Jueu.

Evelyn, no se porque insultas a las bestias, de las cuales somos parte, pero la única que mata por placer. Hablas del bien y del mal, en forma maniquea, como los bogomiles y los desgraciados cátaros. El bien y el mal no existen por si mismos, solo cuando algúien que se cree superior se erige en juez y califica. Ha sido una forma milenaria y poco efectiva de controlar a la sociedad. Educamos a nuestros niños en ese concepto, "si haces tal, serás malo", pero hemos logrado muy poco, sigue habiendo guerras crímenes y violencia. Y junto con ello hemos desarrollado el sentimiento de culpabilidad, hasta un punto tan ridículo como el de inventar el supuesto pecado original de los cristianos. Todos nacemos malos. (Los que mas se han beneficiado de ese sentimient son los psiquiatras, pero pocos de ellos lo comprenden). Tambien hablas del bien, o del amor, que yo definiría como el estado natural humano. La condición que nos ha permitido vivir en sociedad, alimentar a nuestros hijos y a nuestros enfermos y que seguiría imperando sino fuera por los errores emocionales que cometemos y por el instinto territorial por el que nos dejamos llevar mas allá de lo necesario. Y todo esto lo sufrimos tanto judíos como cristianos o musulmanes y en ello somos y hemos sido todos iguales. ¿Que alguien ha enviado un cohete al espacio? Sería porqué le hacía mas falta. ¿Que alguien resultó victorioso en un enfrentamiento? Sería porqué tenía mas motivos o medios, o se sentía arrinconado. Y estoy de acuerdo en lo bellas e interesantes que pueden ser las diferencias (aquellas que provienen de la creatividad, no de la envidia o de la avaricia), pero no en hacer de ellas motivo de orgullo ni sentimientos ni de superioridad ni de inferioridad. Y lo que me preocupa, es que acabados los territorios, se acaba la diversidad! Será porque soy un "pataner" local; Barcelona, Lleida, Tarragona, Baleares, Girona, hasta Asturies y además he vivido demasiado en diferentes países, pero no estimo ni ser "petaner", simplementeme "siento".

Autor : Pau Data de publicació : 25/04/2008 12:31:38

54    Re: Adoro ser Judío.

Quiero agregar un quinto as al poker de Esclarecedor(21), Aguinis-Pilar-Perednik-Julian y este es Marcelo Birmajer. Claudio

Autor : Claudio Anuchnik Data de publicació : 25/04/2008 08:53:26

53    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Te explico. Al referirme al Mal, me refiero al mal radical, al derramar sangre humana, torturar, sojuzgar. La obediencia a esa Ley que establece el respeto por la vida y por el prójimo, se traduce en amor. Una cosa es consecuencia de la otra. Del mismo modo, se establecen límites. Aquél que no respeta la vida ni al prójimo, no puede ser considerado un Hombre; es una bestia. Por eso es tan importante la resistencia, que implica actuar para que ciertas cosas no sucedan, luchar por lo que da valor a la existencia. Se trata de un imperativo ético, que lo abarca todo, y que hace de un hombre un Hombre. Cuando hablé de amor a la Humanidad, me refería a ese amor genérico que estuvo demasiado tiempo en boca de esos “salvadores de la humanidad” que perpetraron las peores barbaries en nombre de ese amor. Ya sabemos de quienes estamos hablando. Lo que tú dices, por supuesto que también es cierto, no me refería a eso. Con respecto a las diferencias, a mí me encantan y nunca pierdo oportunidad de conocer detalles de otras culturas y formas de vida. La exclusión y la competitividad también se dan entre gente de una misma cultura, de un mismo país, son despreciables rasgos de carácter. En cambio, la unión entre gentes con los mismos intereses, idioma o cultura, es normal y no debe molestar a nadie, siempre que respeten a todos los demás. Lo dijo bien Esclarecedor al diferenciar el amor al país de uno, del extremo nacionalismo, que es aberrante pues implica odio al “diferente”. Creo que en el fondo estamos de acuerdo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/04/2008 08:48:19

52    Re: Estimo ser Jueu.

Jack #21 Aplauso, medalla y beso !! Recordar que Gelman, además de poeta, fue comandante montonero. Con responsabilidad no menor en el baño de sangre que padeció nuestro país. Para pensar : Recibe el Premio Cervantes de manos del Rey Juan Carlos. El Rey visitó dos veces la Argentina de Videla, responsable último de la desaparición de sus hijos, también involucrados en la organización Montoneros. Ésa visita otorgó a la dictadura militar un espaldarazo a nivel internacional, y le dió entre otras cosas, un inesperado aval político al mismísimo Videla, para seguir con la matanza. Lo recordará Gelman ??? Ironías del destino. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/04/2008 05:43:36

51    Re: Adoro ser Judío.

Marcos Aguinis es un hombre que está dotado de una materia gris descomunal. Una de esas mentes realmente dignas de envidia. Un hombre capaz de ser altamente autocrítico, y que en esta oportunidad pretendió tan solo impartir su optimismo y ser directo. Pero para comprender eso, solo hace falta sensibilidad, no inteligencia en este caso. En este caso él y solo él, decidió escribir de ese modo, y por supuesto que nadie podrá pensar, que “le salió así”. Él decidió escribir “en simple” y así lo hizo. Pilar lo comprendió, le gustó y lo publica. O alguien cree que si hubiese querido escribir lo mismo pero de otro modo, no hubiera sabido cómo hacerlo. Si hubiese querido podría haber escrito lo mismo y para entenderlo habría que estar dotado de su nivel intelectual superior, o en su defecto hacer un postgrado intenso en la Sorbona y en Harvard simultáneamente. Pero no, por supuesto que no era ese el día para ser “difícil”, ese día quiso ser directo y fácil y le salió muy bien. Expresó cosas que a mi me agradaron leer y me levantó el espíritu. Porque de las otras, la de los genocidios que cometemos, de los muros discriminatorios que levantamos, del lobby judeonorteamericano despiadado, de los niños palestinos que matamos, de esas infamias interminables, de esas, de esas leo todo los días y ya me agotaron mi paciencia. Imagínense simplemente que tengo acceso a Clarín diariamente y ya está todo dicho. A los no judíos que les molestó el artículo entiendo que lamentablemente y sin saberlo, conllevan una cuota prejuiciosa, caso contrario deberían haberse alegrado que tengamos aunque sea “breves momentos” de distensión, sosiego y alegría. Estoy hablando en tiempos históricos. Tras todo lo que debemos y debimos pasar ¿les parece tan pecaminoso, que un intelectual, juegue a ser simple y tan solo quiera contagiar una sonrisa? No, Aguinis estuvo brillante. A los judíos que se mostraron tan “autocríticos”, les manifiesto lo que yo siento. Me da siempre la sensación en estos casos, que el antisemitismo caló tan hondo, pero tan hondo, que pareciera que debemos comportarnos siempre con cierta cautela, con cierta mesura, no vaya ser que le estemos dando motivos valederos para quejarse de nosotros, a nuestros severos detractores. A ellos les contesto con el mayor de los respetos, que a nuestros detractores, a nuestros dulces y eternos detractores, a esta altura de las cosas, me los cuelgo muy bien de las ……… Aguinis cuando se sienta en una mesa a cenar, puede ser un verdadero sibarita y además un enólogo muy avezado. Pero hay días que tiene ganas de “morfar” dulce de leche. Es un antojo, y ese es el día del dulce de leche. Entonces agarra el frasco, mete los dedos y de a “dedazos” y chupadas limpias, se comienza a bajar el frasco con la misma avidez que cuando tenía diez años. Aunque no lo crean, el saber hacer eso a veces, eso también se llama inteligencia. Insisto, me encanta Aguinis. Hay una sola persona que me hace gozar de ese tipo de escritos, más que el mismo Marcos. ¿Saben quién es esa persona? Por supuesto, adivinaron, nuestra inefable Pilar. La “number one”. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/04/2008 04:07:03

50    Re: Adoro ser Judío.

Josefus: sus palabras transmiten tan claramente una experiencia que uno no puede menos que ponerse en sus zapatos y estar con usted. Mucha gente habla pero sus palabras no producen sentimientos en el otro. No es su caso, tiene usted el don de la comunicación. Si yo pensara muy diferente de usted o si yo pensara igual que usted, nunca sabría de buena fuente cómo es vivir en determinado momento, en determinado lugar. Lo felicito de todo corazón. Eso es el don de la palabra ante el que me saco el sombrero.

Autor : Aristó Data de publicació : 25/04/2008 03:12:34

49    Re: Adoro ser Judío.

Me parece que algunos miembros del blog creen que, siempre que se expresa desacuerdo con la actitud de un judío, esto tiene que ver con el hecho de que sea judío. En mi caso debo decir que mi desacuerdo con el artículo es absolutamente independiente de cuál sea su autor. Es tan sólo el texto lo que me importa. Hasta aquí el comentario general. Y ahora algunas cosa más concretas: Por poner un ejemplo de afirmación que creo vale la pena debatir: "Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios". O no entiendo bien su sentido o esta frase no me parece especialmente afortunada... Evelyn, Entiendo la tendencia al contrapeso. Yo también la tengo. Pero eso no es lo mismo que hacer justicia. La equidistancia, la simetría, no necesariamente es lo mismo que la objetividad. Josefus, Todos los ejemplos que pone usted del "orgullo de lo español" me parecen igualmente lamentables. Como sentimiento no son criticables, los sentimientos son un hecho. Pero es peligroso emplear estos sentimientos como argumentos porque a mendo traicionan la razón. Y, desde luego, su uso en medios de comunicación tiene un nombre: populismo. Ya lo ve: me da igual quien ejerce estas actitudes; no las considero aconsejables. No es cuestión de si el sentimiento es judío, español, o haitiano. Es la identificación con el pueblo histórico por encima de la individualidad lo que no me convence.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 25/04/2008 00:20:03

48    Re: Adoro ser Judío.

28 Re: Adoro ser Judío. Contestando a la persona del comentario 26, diré que creo que está equivocada cuando dice que "Cualquier ciudadano de cualquier país, siente los méritos colectivos como propios" porque yo soy una ciudadana cualquiera de un país cualquiera y no tengo esos sentimientos que dice, por tanto, entiendo que ha cometido un primer error de apreciación (a no ser que no me considere una ciudadana de algún país, que todo podría ser). Ha cometido un segundo error de apreciación cuando ha dicho que yo no tengo ningún problema en entender que los seguidores del Barça estén orgullosos de su equipo. Sí que lo tengo. Me pregunta si eso es chauvinismo y yo le contesto: en mi opinión sí, eso es chauvinismo. Los seguidores del Barça que estén orgullosos de su equipo son chauvinistas; los que se alegran cuando gana y les siguen de manera incondicional y cívica, no son chauvinistas. No es lo mismo "alegrarse" de una victoria que "sentirse orgulloso" de ella. En la primera manifestación hay vida; en la segunda hay destrucción.(si quiere le ampliaré gustosa esta apreciación). Ya que menciona esta palabra: El chauvinismo es la exaltación desmesurada de lo nacional con respecto a lo ajeno y en este nacionalismo hay un narcisismo mitómano y paranoico que hace creer al que lo vive que lo que es propio de su país es lo mejor en cualquier aspecto. En este blog, a menudo, se oyen apreciaciones chauvinistas. Son fáciles de identificar y aunque no las comparto, las respeto, puede haber muchos motivos para llegar a ellas. p.s. me pregunto qué es lo que le habrá inducido a creer que conoce en profundidad mi manera de pensar y a aventurarse en hablar por boca mía, no se me ocurriría jamás hacerlo con nadie. Me parece usted muy osad@. Autor : mar ____________ Me alegra parecerle muy osad@, efectivamente. Su post el que me sirvió para engancharme en el debate, ofrecía las condiciones idóneas para plantear lo que yo pretendía poner el tapete. Y compruebo, jactándome, como Aguinis, que he dado en el clavo. Y ahora descendamos al comentario personalizado. Siguiendo su método; la mayúsculas son mi comentario; no vaya a creerse que le estoy gritando. En este blog, a menudo, se oyen apreciaciones chauvinistas. Son fáciles de identificar y aunque no las comparto, las respeto(LE CABE ALGUNA OTRA OPCIÓN CON LO QUE NO LE GUSTA ?) Ya que menciona esta palabra: El chauvinismo es la exaltación desmesurada de lo nacional con respecto a lo ajeno y en este nacionalismo hay un narcisismo mitómano y paranoico que hace creer al que lo vive que lo que es propio de su país es lo mejor en cualquier aspecto. ( SEÑORA O SEÑORITA, NO ME DE LA DEFINICIÓN DE CHAUVINISMO, HAGAME EL FAVOR DE DIFERENCIAR CHAUVINISMO Y BIGOTRY, QUE POR AHI VAN LOS TIROS) "No es lo mismo "alegrarse" de una victoria que "sentirse orgulloso" de ella. En la primera manifestación hay vida; en la segunda hay destrucción.(si quiere le ampliaré gustosa esta apreciación" En cuanto al Barça, perdone no tenía la menor idea que fuera usted del Español o Merengue. Era una pregunta retórica, señora. Pero le confieso que yo tampoco me exalto cuando gana el Maccabi. Ni siquiera veo la diferencia terminológica entre sentirse orgulloso de ...( los hijos por ejemplo) o alegrarse cuando el Nene te trae buenas notas. Lo de la vida y la destrucción aún me parece mas intrincado...pero renuncio señora. No soy Ecco el seminólogo.

Autor : ______________ 26, Data de publicació : 25/04/2008 00:05:18

47    Re: Adoro ser Judío.

30 Re: Estimo ser Jueu. Es complicado esto de la ironía en internet. Escribes o cuelgas un artículo irónico y te lo toman al pie de la letra inmediatamente. Aguinis está vacilando, va de coña pero la gente no parece muy dispuesta a tomar el artículo como lo que es... con alguna excepción. ¿Cómo te va SB? Autor : Joanot Fecha de publicación : 24/4/2008 ----------- Pues bien, pero sobre todo divertida con las reacciones que está provocando el artículo de gran Aguinis. Un genio, un auténtico genio. Resulta que los judios israelies son los únicos seres del planeta que tendrían que esconder el legítimo orgullo por el éxito, haber construido un país, haber ganado todas las guerras que no iniciaron y todas esas minucias que Aguinis menciona. Está claro que el judío que mas le gusta al antijudío, es el timorato. relea, ya que mencionas de lo de la ironía este párrafo: "Así que, perdón por no preocuparnos, por no ser rencorosos, por no ser envidiosos, por no llorar, por no espantarnos. Las cosas están bien aquí. Seguramente podrían estar mejor. Pero todavía, no caemos en la basura de los medios de comunicación" Sin embargo...parece que "el adoro" se les ha clavado en el ojo a algunos En fin, sigamos leyendo las reacciones

Autor : Sb Data de publicació : 24/04/2008 23:34:50

46    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, Dices: "Es la resistencia al mal lo que en último término puede traer la hermandad entre los hombres, la aceptación por parte de todos los hombres de la prohibición de matar. A este mal me refiero". Yo entiendo, comprendo lo que estás diciendo aquí y lo comparto. Lo que no comparto es que la resistencia al mal constituya lo más valiosamente Humano en el ser humano". La resistencia al mal es imprescindible (aunque tendríamos que aclarar la cuestión semántica de a qué nos referimos cuando hablamos de resistencia al mal, o qué es lo que consideramos que ésta implica), pero no es lo que nos tiene que mover. No puede ser la primera motivación del ser humano; lo más importante para él. Por encima de esa cuestión, está la de cultivar el amor propio y el amor por los demás y, por supuesto, también la identificación del mal y su neutralización, pero esto ultimo no es lo "verdaderamente valioso" en el ser humano sino lo "verdaderamente necesario" en un mundo hostil. No comparto lo que dices de que el amor a la humanidad en general no significa nada. Eso es precisamente lo que nos puede salvar de las guerras. A eso me refiero precisamente cuando digo que creo que el grupo de los seres humanos ha de ser lo más incluyente posible. Cuanto mayor capacidad tengamos para amar al que está lejos y no conocemos, mayores posibilidades habrá de que no entremos en conflicto o competitividad con él.. Cuando dije que las especifidades que aportan identidad, también aportan diferencias y distancias, me refería a que, a menudo, la gente que siente de manera muy fuerte su identidad tiende a excluir y a entrar en competencia con quien no piensa como ella. Hay otras diferencias que son bonitas y que unen, como las que compartimos tú y yo, por ejemplo, en esta conversación aunque tengamos una cultura diferente y puntos de opinión no coincidentes. Hay otros muchos puntos en los que si coincidimos, y por encima de todo, está la capacidad de respetarnos con un pensamiento distinto y sin tratar de cambiarnos. Si todos pensásemos igual, el mundo no solo sería más aburrido sino que estoy segura de que se paralizaría. A donde no llego yo, llegarás tú y viceversa. En la complementariedad y en el equilibrio está el secreto; no en la igualdad. Es un verdadero placer debatir contigo. Si te vas, te voy a echar de menos.

Autor : mar Data de publicació : 24/04/2008 22:56:23

45    Re: Adoro ser Judío.

Mar, increíblemente coincido en un ciento por ciento con sus pensamientos. También con el excelente post de Evelyn que me hizo recordar a Canetti. Masa y poder es una masa, realmente. Gracias Evelyn. Peronalmente, Evelyn, debo ser un judío de los que todavía están siguiendo a Moisés, aun estoy perdido en el desierto. Esa era la impresión que me dejó mi abuelo, la figura más importante en la constitución de mi judaísmo. También y fuera de eso, soy ciudadano del mundo. Creo que en parte, porque mi identidad judía lo hace más sencillo. Es cierto que alguna vez me sentí orgulloso de ganar un campeonato mundial con la selección argentina, pero no dejé de tener una actitud desapegada y crítica respecto de mi propio "bienestar" ante ese "triunfo colectivo". Yo vivo lo que soy (casi todo lo que soy) muy orgullosamente y pongo el pecho a las desgracias que me tocan y que les han tocado a muchos individuos y a pueblos enteros. No tengo mucho más para decirle.

Autor : Aristó Data de publicació : 24/04/2008 20:56:24

44    Re: Adoro ser Judío.

Mar dice: “ El chauvinismo es la exaltación desmesurada de lo nacional con respecto a lo ajeno y en este nacionalismo hay un narcisismo mitómano y paranoico que hace creer al que lo vive que lo que es propio de su país es lo mejor en cualquier aspecto” Hace un tiempo, meditando y ensayando sobre estas cosas arribé a una frase que me parece bastante feliz, o al menos bastante cercana a la realidad de lo que acontece. Y tiene mucho que ver con lo que tú expresas. Yo definiría así la cosa: “Un patriota es aquel que ama incondicionalmente a su país, a su terruño, a su patria. En cambio un nacionalista es aquella persona que cree sentir lo mismo que el patriota, pero que necesita indefectiblemente odiar a otra “patria”, para que de ese modo le “cierre” correctamente su patológico sentir”. Eso me posibilitaría afirmar según mi modesto entender, que el patriotismo es un sentimiento noble, en cambio el nacionalismo es deplorable. Si encima lo escribimos con “z”, es espeluznante. El ejemplo típico podría ser el de una inmensa parte de los países árabes. ¡Cómo no voy a querer a mi país (Irak, Siria, Palestina, etc.etc.), si detesto a muerte a Israel! Acontece algo muy parecido en muchos países latinoamericanos. Allí se cree estúpidamente. “Para que Estados Unidos esté bien, nosotros tenemos que estar mal”. La traducción demencial de eso sería que si Bolivia o Nicaragua de pronto se conviertieran en países prósperos, Estados Unidos automáticamente pasaría a empobrecerse de un modo preocupante. Aunque eso suene a disparate total, en Argentina hay gente que me manifestó pensamientos de ese tipo, y además para peor, lo creen a rajatabla. Cuando uno observa a todos los que sienten de este modo o parecido, no podemos evitar de elaborar ese triste pensamiento: ¡Así les va! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/04/2008 19:14:59

43    Re: Adoro ser Judío.

Señora Rahola. Hablan de antisemitismo y de anti-nosemitismo, desglosando también el fascismo de los antifascistas. En este artículo todos los contribuyentes hablan de discriminación. Por eso es que se me ocurre preguntarle aqui, por que no se donde debiera. Si debiera ser en otro lado del blog. Le ruego me indique ¿Donde? Pareciera que solo Negros y Judíos son discriminados En el almuerzo con Mirta Legrand en Argentina y en sus comentarios, brillantes comentarios posteriores Usted fundamentó lo torcida y peligrosa que es una justicia sesgada. Yo le pregunto ¿Por que se permite al argentino ganador del premio Cervantes enviar al mundo desde semejante tribuna un mensaje tan sesgado? Enalteciendolo además con la presencia de altos personajes. Almenos hubieran dicho que era una visión, solo una visión. Se trata de literatura, se trata de generar opinión. ¿No merecen justicia los muertos por el terrorismo, en Argentina, como en España? Vivo en uno de los pocos países donde no es legal la condena al terrorismo. ¿Eso no merece condena? O como decía Perón: "A los enemigos ni justicia" ¿Pero en España? Respetuosamente Giuliano

Autor : Giuliano Data de publicació : 24/04/2008 19:09:55

42    Re: Adoro ser Judío.

Esclarecedor: Has expresado en forma brillante lo fundamental de la cuestión. También creo que hay un rechazo legítimo cuando alguien escucha que "otro" se vanagloria, pero en este caso Aguinis no se dirige a los "otros" sino a sus propios hermanos, para reconfortarles y que no vean la película tan negra. Hay que saber ver las cosas desde esta perspectiva, que es la real. Por otra parte, la exaltación de valores reales por parte de un pueblo al que se ataca y desvaloriza constantemente, no hace más que actuar de contrapeso. Si a alguien le molesta, que piense en las toneladas de basura que se han echado sobre los judíos a lo largo de los siglos y en los últimos 60 años sobre Israel. Asomar la cabeza y gritar cuatro verdades con orgullo y alegría (no me avergüenzo del orgullo) no es más que tratar de hacer justicia.

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/04/2008 18:46:33

41    Re: Adoro ser Judío.

Creo que el gran escritor Marcos Agines, esta vez equivoco el termino "adoro" por el de "orgullo", que es lo que yo realmente siento.La lista que nos proporciona Aguines, no esta completa, aun hay mas, y esto lo digo sin la mas minima intencion de alardear o sobre estimar al pueblo judio, que ha sido la tonica de los detractores de Israel en este blog incluyendo algunos hermanos que aun viven bajo el sindroma de la Diaspora. Si senores, ORGULLO de ser juidio y de vivir en Israel. Ver como cada dia, a pesar de las vallas que se nos ponen, tanto por las agencias internacionales de noticias, la prensa, la television, que desvirtuan todo lo que aqui ocurre, nosotros avanzamos en todos los campos. Es una verguenza estar orgulloso de mi pais? Veo a diario en la TVE la forma que se expresan de todo lo que es espanol: " En Melbourne los tenistas espanoles ARRASAN " (al final gano Federer). " A Alonso no lo para nadie' (al final gano Hamilton)."El mejor aumento economico dentro de la Union Europea es el de Espana". Y asi es todos los dia. Pero, yo no los critico, estan orgullosos de ser espanoles. Porque se nos niega ese pequeno derecho tambien a nosotros? Es que por siempre han querido que vivamos pensando en el que diran. Eso se acabo. Y desde hace 60 anos, Israel es la que saca la cara por todos nosotros. No somos ni farsantes ni nunguna otra de las cosas que se nos tildan. Simplemente estamos orgullosos de ser JUDIOS e ISRAELIES. Diego Delmont: No se lo crea. No tenemos miedo ni susto de su proxima publicacion. Estamos acostumbrados a las diatribas que nos anuncia. Ojala publique algo algo nuevo y original. Adelante. lo esperamos. Saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 24/04/2008 18:28:54

40    Re: Adoro ser Judío.

En cualquier lugar del mundo se condena ser antisemita y eso está bien, pero abiertamente se puede ser anti-nosemita y nadie dice nada. Esos son los que tarde o temprano desatan penurias contra los judios que no las merecen.

Autor : Turiddu Data de publicació : 24/04/2008 18:25:12

39    Para Paul #24

Entiendo su exposición, Paul. Y me parece correcto apuntar que este tipo de artículos sirven para paliar angustias. Sin embargo, a mí parecería mejor exaltar otro tipo de valores que en este caso es necesario defender: la paz (entendida como el derecho a la no agresión), el orden, la democracia, la libertad, la educación sin dirigismo, la verdad, etc. En suma: lo que hoy Israel representa por comparación a la mayoría de sus estados vecinos. Si al disparate islamista integrista, si al antisionismo infrahumano intentamos contraponerle una exaltación antagónica de todo lo judío, quizá Israel sobreviva a sus enemigos, pero quizá también habrá empezado ya a perder algo muy valioso...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 24/04/2008 17:23:59

38    Para Anónimo #26

No comparto su opinión pero, a pesar de ello, me agrada su planteamiento, porque va directo a algunas cuestiones clave. Admito que esas exaltaciones están en todos los países. Pero no en todos sus ciudadanos. Esto es importante. Sé de muchos que no las apreciamos. Habla usted de “sentir los méritos colectivos como propios”. Esto me parece fundamental. Yo siento los méritos colectivos como propios cuando participo en un trabajo colectivo: si toco en una orquesta, si juego en un equipo de fútbol (o si lo entreno, o si gestiono al club); me sentiría muy orgulloso si formase parte de un batallón que libera a los presos de un campo de exterminio, o que lleva comida a refugiados, por ejemplo. Pero para nada siento como un mérito propio que gane el Barça, o que Fernando Alonso se proclame campeón del mundo de Fórmula 1. Puedo sentirme mejor si triunfa lo más cercano a mí, pero de ahí a sentirlo como propio... Personalmente me parece un salto poco razonable. Yo me siento ciudadano del mundo, y no comprendo la histeria exaltada de algunos culés cuando ganan la liga, ni la de las fans que se desmayan en los conciertos. Pero más aún: tampoco comprendo el orgullo por lo que hicieron mis antepasados, antes de que yo existiera. Puedo simpatizar más o menos con la revuelta del 11 de Septiembre de 1711 en Cataluña, o con la del 2 de mayo de 1808 en España, mas nunca sentiría estos méritos como propios. Lo considero una identificación un tanto alucinatoria. Del mismo modo, me disgusta que los judíos fueran expulsados de España en su día, pero no me siento culpable por ello porque yo no tuve nada que ver. Por supuesto, en el caso del Israel actual soy algo más comprensivo, porque el fútbol o los espectáculos no son lo mismo que la crudeza de un perpetuo asedio. Y entiendo que aflore un sentimiento de identidad, de "piña". El enemigo exterior es uno de los factores que más unen a un grupo. Aun así, el artículo que nos ha traído Pilar esta vez no me parece adecuado. Bajo mi punto de vista, aunque pueda servir como consuelo se aleja de la objetividad.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 24/04/2008 17:11:07

37    Re: Adoro ser Judío.

Yo soy muy orgulloso de ser judío y sionista. Eso no obsta oara no estar de acuerdo con un artículo que me parece contraproducente; es decir, que entre los no- judíos -( porque a los judíos no hay que convencer de nada)- podría caer como petulante; y así obtener el resultado precisamente contrario del que se pretendía. ----------- Es para hacerselo mirar A-Self-hatred B- Otro tipo de complejo de inferioridad No se trata de convencer a nadie de nada. Ni a los judíos ni a los no judíos. Se trata de lo que ya le ha n comentado: Autofirmación, levantar la cabeza sin avergonzarse, aunque los términos sean sencillos y fíjase si llegan como dardos que solo tenemos que ver las reacciones que han provocado en algunos de los participantes del blog. Una pregunta o dos ¿ Algo de lo que afirma Aguinis es mentira? ¿ Los judíos para caer simpáticos tienen que ser mas timoratos y acomplejados que el resto de los mortales?

Autor : ---------------------- Data de publicació : 24/04/2008 16:33:44

36    Re: Adoro ser Judío.

y AHORA UN POQUITO MAS DE CHAUVINISMO Y EXALTACIÓN PATRIÓTICA ............. Dispuestos a sacrificar a sus hermanos por Mario Wainstein, 18 de Abril de 2008 Igual que el parricida que pide piedad al tribunal que lo juzga, porque después de todo es un pobre huérfano, Hamás se apresta a mostrar al mundo la imposibilidad de seguir viviendo en las crueles condiciones impuestas por Israel, sin combustible que genere electricidad. Es el mismo Hamás que días antes llevó a cabo el frustrado atentado en Najal Oz, precisamente en el paso a través del cual Israel suministra el combustible. Israel viene suministrando combustible y otros elementos de primera necesidad en la medida justa y necesaria para evitar un desastre humanitario, por un lado, y una vida normal por el otro. Desde hace un tiempo, el Gobierno de Hamás ha dejado de utilizar la mayor parte del combustible suministrado, y ese suministro se interrumpió además después del atentado. Hamás busca precisamente la reacción israelí que no llega: la interrupción total del suministro. Israel lo ha renovado, después de una breve interrupción, a razón de 2,2 millones de litros de mazut semanales, suficiente para generar electricidad a la Franja de Gaza. Hamás busca afanosamente una crisis como la que ya provocó hace un tiempo y que llevó al desborde fronterizo con Egipto. Para ello necesita enardecer los ánimos, y las privaciones son el mejor medio para lograrlo. El Gobierno de Gaza lo necesita para obtener un mínimo de logros, en un momento en el cual ni siquiera los países árabes le dan legitimidad, la Unión Europea no ha cedido a las presiones y sigue también en la postura del boicot mientras no acepte las condiciones que se le exigen, y ni siquiera las negociaciones por el secuestrado soldado Guilad Shalit parecen llegar a un logro significativo a corto plazo. Los países árabes parecen haber llegado al límite de lo que están dispuestos a soportar, porque son sus propios regímenes los que comienzan a estar en peligro. Un claro ejemplo de ello se vio en la reciente cumbre de Damasco, a la cual estuvo invitado Mahmud Abás, en tanto que por parte de Hamás no lo estuvo ni siquiera Jaled Mashal aunque sea a título de espectador. Las relaciones con Egipto, que son claves para quien gobierna en Gaza, pasan por el peor de sus momentos. Los desmanes y las manifestaciones violentas en El Cairo no están del todo desconectados de la influencia de Hamás y de las manifestaciones de cuando se violentó la frontera con Rafíah. Egipto ha aclarado que el horno no está para bollos y que sus tropas tienen orden explícita de abrir fuego si se produce ahora un intento similar. Israel, por su parte, entiende que no hay que ser más papista que el Papa, y en su caso además está muy claro que habrá de impedir el ingreso de palestinos a través de su frontera a cualquier precio, porque se trata literalmente de una cuestión de vida o muerte. ¿A qué frontera quiere Hamás llevar a los desdichados habitantes de Gaza? ¿A cuántos de ellos estará dispuesto a sacrificar para tratar de salvar su prestigio? La lección de democracia La visita de la ministra de Exteriores, Tzipi Livni, a la Convención en Doha, debe inscribirse también en el contexto citado más arriba. Es verdad que habrá quienes digan que no se deben hacer esfuerzos para lograr la paz con Qatar y los Emiratos, porque "la paz se hace con los enemigos'', pero no es menos cierto que incluso esos países "amistosos'' no suelen acudir a la carrera para invitar a personalidades israelíes y, cuando lo hacen, no suelen prestarse con tanta facilidad a encuentros a la luz de las cámaras y en todo caso, no en secreto. En esa convención tuvo lugar un suceso que bien puede constituir una lección doble: de democracia por un lado, y de descaro por el otro. La anécdota tuvo como protagonistas a la Livni y al diputado árabe israelí Ahmed Tibi. En una observación a la canciller durante su disertación, Tibi dijo que "Israel no es una auténtica democracia, sino un estado que practica una política de apartheid''. Se trata de una acusación que formuló hace más de veinte años el filósofo judío e israelí Yeshaiahu Leibovich, quien fustigaba de esa manera a la ciudadanía de su país con las provocaciones que lo caracterizaban. Dichas por un israelí a la propia ciudadanía, las palabras eran graves y polémicas. Pronunciadas por Tibi ante una audiencia de representantes de regímenes de países árabes, eran cómicas. Livni, como no podía ser de otra manera, se comportó como un tenista a quien le dejan la pelota alta al lado de la red y remató sin piedad: "El simple hecho que en este recinto se encuentre un miembro del Parlamento israelí, en realidad su vicepresidente, y hable como lo ha hecho, es una clara demostración de que somos una democracia''. Seguro que entre los presentes más de uno debe haber mirado a Tibi diciéndose a sí mismo: ¡Qué descarado!

Autor : ---------------------- Data de publicació : 24/04/2008 16:22:50

35    Re: Adoro ser Judío.

24 Por ello y a sabiendas de que la real profesión de Aguinis es la de medico psicoanalista, de labor muy destacada en Argentina, no dudaría en que las intensiones del susodicho, sean para contribuir en contener y por qué no paliar angustias, más que para enarbolar rancios y antañosos cánticos de corte nacionalista. Paul EXCELENTE ANÁLISIS ME QUITO EL SOMBRERO Y LE APLAUDO

Autor : ---------------------- Data de publicació : 24/04/2008 16:20:50

34    Re: Adoro ser Judío.

Es lamentable que nosotros los judíos no nos demos cuenta que podemos y que debemos decir absolutamente lo que se nos venga en gana, tal como lo hace cualquier otro grupo humano. De modo alguno debemos estar pendientes si eso les gusta o no les gusta a los no judíos, porque ellos tampoco actúan de ese modo, pensando si nosotros los estamos aprobando o no. Y las relaciones para que funcionen bien, es necesario que sean recíprocas. Cada judío puede gritar a los cuatro vientos su alegría por su pertenencia, otro podrá ser mucho más cauto al respecto, y otro podrá mantenerse en el más sepulcral de los silencios. También nos cabe la posibilidad de ser muy practicantes con la religión, serlo menos, no serlo en absoluto o directamente no creer y no practicar ninguno de los ritos que marca la religión. Ninguna de esas características nos hace ni mejor judío, ni peor judío, ni mejor persona, ni peor persona. Malo es solamente aquel que viola los derechos de un semejante. Marcos Aguinis de modo alguno es la excepción respecto a esas premisas, todo lo contrario, pero creo que a él le deberíamos permitir mucho más expresiones rimbombantes, si es que queremos calificaras de algún modo, en compensación (si es que todo tiene que ser definido) por la gran cantidad de cosas inteligentes que ha escrito. Y tampoco es solo lo que ha escrito. Cuando trabajó como neurocirujano lo hizo con total reconocimiento, como psicoanalista ha sido francamente exitoso, como luchador incansable de los derechos humanos fue muy combativo y además valeroso, y hasta llegó a poner en riesgo su propia vida durante la dictadura. Como novelista es apasionante, como ensayista es mordaz, como orador es brillante y como pensador deslumbra. Sus “contrapuntos” con Monseñor Laguna confrontando en un clima de paz y amistad, temas relativos al catolicismo y al judaísmo, han sido antológicos. Su incansable lucha a favor de todo lo que tenga que ver con el judaísmo y con el Estado de Israel, es una tarea ejemplificadora y valiente. Y estamos ante un hombre laico. Además tuvo la gran capacidad de forjar una intensa amistad con una especie de “alma complementaria” y que no es otra que nuestra querida Pilar. No alcanzarían las hojas para expresar lo fructífera que ha sido esa vida. Sin embargo debemos de tolerar que tan solo porque el día que escribió lo que aquí figura, y que no deja de ser la visión de “un momento”, de chispeante optimismo, reciba críticas como si se hubiera expresado a favor de Chávez, de Ahmadinejad, o hubiera exaltado la pornografía infantil. Además para terminar, cada persona puede hacer con su vida cualquier cosa, lo que se le dé la gana. Del mismo modo cada uno se puede expresar también del modo como quiera. Único requisito para ambas cosas y para cualquier acto de nuestras vidas, no molestar ni invadir el “terreno” de ningún tercero. Única y definitiva condición. Por supuesto que Marcos no violó ninguna norma en este caso (me refiero a este inocente escrito), y estoy seguro que por lo general no lo hace nunca, por lo tanto no hay absolutamente nada para reprocharle. Por último, debemos entender los judíos definitivamente una cosa y es que qué nosotros “no estamos rindiendo examen permanentemente”, no, no lo estamos haciendo. Miles de año de injustas persecuciones han hecho que muchísimos de “los nuestros” sigamos creyendo que cada uno de nosotros estamos en una vidriera permanentemente. No es así, y a la gente que nos rodea, no judía, les pido que nos observen menos y que también nos juzguen menos, al menos para las críticas gratuitas. Es tanto lo que nos han hecho sufrir históricamente, tanto, que si de acá en más solo se dedicaran a sonreírnos por el resto de los tiempos, jamás estarían compensados los dolores y las pérdidas irreparables que nos han causado. Para todos aquellos que no se sienten aludidos por estas palabras, los comprendo, traten de comprendernos también a nosotros, y eso sí, al menos les solicitaría un cierto sentimiento de solidaridad. Ya no de lástima, esa hora ya pasó, pero sí de solidaridad. Tras tanto sufrimiento, lo merecemos, además es casi como no pedir nada. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/04/2008 15:49:43

33    Re: Adoro ser Judío.

Mar: Quisiera agregar todavía a tu comentario "Yo creo que el grupo de los seres humanos ha de ser lo más incluyente posible; las especifidades que aportan identidad, también aportan diferencias y distancias" , que todos los hombres y las mujeres (ya desde la misma diferencia sexual) nacemos diferentes y separados. El color de la piel, las diferentes culturas. Sin embargo, nos une esa capacidad de resistir al mal, al asesinato, a la dominación y a la intolerancia. Eso es lo importante. De todas las especificidades podemos amablemente, nutrirnos. Lo Universal no es siempre antagonista de lo Particular. Y podría seguir desarrollando, pero es demasiado largo. Aristó: Te comprendo en cuanto al juicio estético, pero creo, como ya lo expresé, que en este caso se trata de un discurso dirigido a una audiencia un tanto sufrida y moralmente exhausta. No pretende ser otra cosa. Coincido contigo en que la elección del título no fue muy feliz, yo hubiese preferido “Amo ser judío”, porque tampoco adoro nada, pero ¿no es cierto que a veces le decimos “te adoro” al ser amado, sin que esto signifique una adoración en el sentido literal del término? En canto a judío o israelí, tú sabes muy bien que cuando se habla del pueblo de Israel se habla del pueblo judío, porque no otro fue su origen y su razón de ser.

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/04/2008 15:24:39

32    Re: Adoro ser Judío.

Paul, He dicho que le honraba a Aguinis su buena intención si, como tu has sugerido, eso es lo que le ha movido a escribir este texto pero sigo opinando que, aunque lo haya hecho con una intención altruista, creo que es erróneo el tono del artículo. Lo que a mí no me ha gustado y creo que es lo que contribuye a despertar rechazo entre la población mundial que cree en la hermandad son las siguientes expresiones: (las mayúsculas son mías) -¡Nunca hemos estado mejor! (¿HABIENDO TANTAS MUERTES EN UNO Y OTRO BANDO?) -Son la televisión y los medios los que hacen pensar a la gente que el fin del mundo judío se avecina. Hace sólo 60 años, ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio, (ESTE "ELLOS", ES INJUSTO, DEBERIA ESPECIFICAR QUIEN SON "ELLOS") -Nos sentamos orgullosamente, con los EEUU, con 250 millones de personas, con Rusia, con 200 millones de personas, con China, con mil millones de personas, con los países europeos -Francia, Inglaterra, Alemania, con 350 millones de personas. (LO DE SENTARSE ORGULLOSAMENTE NO ALGUIEN VA CON LA GENTE HUMILDE, ES CLASISTA) -¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear. Con los EEUU, con Rusia, con la China, con la India, con Francia, y con Inglaterra. (SE POSICIONA POR ENCIMA DE OTROS PAÍSES; ES UNA FORMA DE MENOSPRECIO; LAS COMPARACIONES SON ODIOSAS Y ADEMÁS EXALTA EL PODER) -¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! (DEBERÍA CONCRETAR A QUÉ PALESTINOS SE REFIERE; ¿A TODOS?) -¡Venceremos también a los enemigos del presente¡ ¡No importa de qué parte de la historia humana se trate! Píenselo, Para nosotros, los judíos, ¡Nuestra situación nunca ha sido mejor! (PREFERIRIA OIR HABLAR DE: "SOLUCIONAREMOS NUESTROS PROBLEMAS CON NUESTROS ENEMIGOS" Y NO DE "VENCEREMOS A NUESTROS ENEMIGOS) -Esta es la misma razón por la qué, finalmente ganaremos, después de todo. (ESTE "GANAREMOS" LO CAMBIARIA POR UN "CONSEGUIREMOS VIVIR EN PAZ") -Los árabes no lo saben todavía, pero aprenderán que solo hay un Dios. (¿SE REFIERE A TODOS LOS ARABES? ¿LOS DE BIEN, TAMBIÉN) -Díganles que piensen en grande, (DENOTA EXALTACION NARCISISTA) -Y quizá estas letras los ayuden a mantener la cabeza en alto (PREFERIRIA QUE HABLASE DE TENER ESPERANZA Y NO DE MANTENER LA CABEZA EN ALTO) Y a continuación explico lo que me ha gustado: Sin fuerza de Defensa Israelí, sin Fuerza aérea poderosa, y sin ningun pais amigo que nos ayudara. Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. Líbano, Siria, Irak, Jordania, Egipto, Libia, Arabia Saudita, atacaron al unísono. El país que nos dieron las Naciones Unidas era 65% de desierto. Nuestro país empezó de la nada. ¡Hace 40 años! Combatimos a los siete ejércitos más fuertes en el Oriente Medio, y los dejamos fuera en seis días. (AUNQUE HUBIESE PREFERIDO QUE SE HUBIESEN ESPERADO PARA ATACAR) Luchamos contra coaliciones diferentes de países árabes, contra sus modernos ejércitos, contra las cantidades de armas soviéticas, Y aún ganamos. Tenemos hoy: Un país, un ejército, una Fuerza aérea fuerte, una Tecnología y una Economía sólida exportando millones. Intel -Microsoft - IBM desarrollaron su material aquí. Nuestros médicos ganan mundialmente premios en desarrollo médico. (ME GUSTARIA QUE EN LUGAR DE HABLAR DE GANAR PREMIOS HABLASE DEL BIEN AL QUE HA CONTRIBUIDO ESE DESARROLLO MEDICO EN LA HUMANIDAD) Hicimos florecer al desierto. Vendemos naranjas y verduras a todo el mundo. ¡Israel ha mandado su propio satélite al Espacio! ¡Tres satélites juntos! Salimos lentamente de las cenizas y del ardor de Europa, ganamos nuestras guerras aquí con menos que nada, construimos un 'imperio' de la nada. Recordemos: ¡Cualquier nación o cultura que trató de desordenar nuestro alrededor fue destruida-mientras nosotros seguimos adelante! ¿Egipto? ¿ Cualquiera sabe donde desapareció su imperio ¿los Griegos? ¿ Alejandro de Macedonia? ¿los romanos? ¿Alguien habla latín hoy en día? ¿El Tercer Reich? ¿Alguien ha oído noticias acerca de ellos recientemente? ¡Observen a Israel, la nación de la Biblia, de la esclavitud en Egipto, aún estamos aquí, Hablando el mismo idioma! Aquí mismo, en este mismo momento. Nuestras fiestas continúan, nuestra gente sigue adelante, nuestra gente sigue saliendo, siguen viendo amigos. Sí, nuestra moral anda por los suelos, es solo porque lloramos a nuestros muertos mientras ellos (CREO QUE DEBERIA ACLARAR AQUIEN SE REFIERE CUANDO DICE ELLOS, NO ME GUSTA EL GENÉRICO DE ARABE O DE PALESTINO) gozan la sangre derramada. Reenvía esta autoestima a la comunidad judía entera, Y a todas las personas a través del mundo, Díganles que no hay por que preocuparse. Y añado, Todo lo que me gusta denota superación, unión de un pueblo por una causa común, entusiasmo, capacidad y ganas de vivir. Todo lo que no me gusta denota narcisismo, egocentrismo y chauvinismo.

Autor : mar Data de publicació : 24/04/2008 15:19:40

31    Re: Adoro ser Judío.

Mar (17): Mar: "Quien se define como Ser Humano no debe carecer de especificidad, pues mezclarse en una masa amorfa aborta la identidad, que da origen a todas las resistencias. Y es justamente la resistencia al mal, el ser testigo y atestiguar, lo que constituye lo más valiosamente Humano en el ser humano". En tu discrepancia con esto, no tomas en cuenta que cada vez que el hombre actuó en forma sumisa, como cordero o sin resistir a la homogeinización, se dio la barbarie del totalitarismo. El que se rige por un código ético específico, sabe distinguir el bien del mal, sin concesiones ante aquello que marca una línea roja entre un ser humano y una bestia. Hablo del caso del nazismo, por ejemplo, del comunismo y ahora del islamismo. Lee si tienes la ocasión, dos obras, una de las cuales ya recomendé varias veces. “Masa y poder” de Elias Canetti, y “El Testamento de Dios” de Bernard- Henri Levy. Son obras complejas, que te van a llevar más de una lectura, pero valen la pena. “No creo que lo que constituya lo más valiosamente humano en el ser humano sea la resistencia al mal. Lo más valiosamente humano en el ser humano, es el amor y la integración de todos los humanos en una sola familia que esté por encima de los credos e identidades.” Aquí reiteras el mismo desacuerdo, con una idea fundante y fundamental del judaísmo. La primera prohibición, la idolatría, habla de la importancia de ser un ser pensante, cuya única obediencia debe ser a la Letra de una Ley que lo trascienda, una ley abarcadora, que esté más allá de la legalidad que puede convertirse en asesina. Es la resistencia al mal lo que en último término puede traer la hermandad entre los hombres, la aceptación por parte de todos los hombres de la prohibición de matar. A este mal me refiero. Con respecto a la integración de todos los humanos en una sola familia etc., será el resultado de lo primero. En cuanto al amor, es justamente el amor a cada ser humano, que es lo importante, y no a la Humanidad en general (que no significa nada) lo que requiere de cuidados, como lo establece también la Biblia hebrea (y no solamente el Nuevo Testamento, de acuerdo a la propaganda judeófoba del pasado) cuando dice “amarás a tu prójimo como a ti mismo” y “amarás al extranjero porque extranjero fuiste en la tierra de Egipto”, cuando una ciudad merece ser salvada de la destrucción porque en ella habitan diez justos, etc. Como ves, da para mucho el tema. Espero haberte aclarado algo más. Con afecto

Autor : Evelyn Data de publicació : 24/04/2008 14:32:53

30    Re: Estimo ser Jueu.

Es complicado esto de la ironía en internet. Escribes o cuelgas un artículo irónico y te lo toman al pie de la letra inmediatamente. Aguinis está vacilando, va de coña pero la gente no parece muy dispuesta a tomar el artículo como lo que es... con alguna excepción. ¿Cómo te va SB?

Autor : Joanot Data de publicació : 24/04/2008 14:25:37

29    Re: Adoro ser Judío.

Jack, Hola! Estamos absolutamente de acuerdo en lo que dices de que "la supervivencia de los judios es una verdadera epopeya unica en la historia,y esto debe ser la verguenza de todas esas naciones que en distintas epocas trataron de destruirnos". Digo, Dices: "la imagen que se percibe desde el exterior sobre Israel está mucho más influida por la propaganda árabe, y nadie la condena. ¿O sí?". Yo creo que la gente opina en base a las noticias que recibe, pero también en base a lo que le parece bien y lo que le parece mal. La opinión de la gente es manipulable hasta cierto grado pero no al cien por cien. La propaganda árabe influye en la imagen que se percibe desde el exterior sobre Israel pero las fichas que mueve Israel en el conflicto, también. Esclarecedor, Me gusta tu actitud. Y no lo digo con sorna. Esa es la que creo que deberíais de adoptar cuando alguien os critica injustamente. Os debería de resbalar. Pero si no os resbala, (que a veces parece que a algunos no os resbala) entonces estaría bien que escucharais las críticas que se hacen porque pueden estar motivadas por algo. De entrada, te diré que aquí se está criticando un artículo porque Pilar lo ha publicado y ha dado pie a que se susciten comentarios. La gente os discute cosas porque tiene claro que puede hacerlo, entre otras cosas porque sois personas civilizadas. Si los que dais vuestra opinión en este blog estuvieseis locos, quizás alguna gente del blog no se atrevería a hacerlo por aquello de que llevarle la contraria a un loco es peligroso. Por tanto algo de razón teneis los que decís que a vosotros se os discute más que a un fundamentalista. Discutirles a estos sería peligroso e insconsciente. Y de alguna manera, a causa de esto, teneis un sentimiento de injusticia que puedo comprender. Pau, M'ha semblat molt bonic el que has dit; el fet qué siguis capaç de sentir alegria i tristesa pel destí de la gent d'un poble. Paul, Si la intención de Aguinis, al escribir esto, ha sido la de contribuir a contener o paliar angustias, le honra pero, en mi opinión se podía haber ahorrado lo de: "¡Los únicos países en el mundo que han puesto algo en el espacio! Israel es hoy parte de la poderosa familia nuclear" (entre alguna otra cosita). ¡Qué miedo! Aristó, Siempre me siento muy cerca de tu pensamiento. Saludos a todos.

Autor : mar Data de publicació : 24/04/2008 13:32:15

28    Re: Adoro ser Judío.

Contestando a la persona del comentario 26, diré que creo que está equivocada cuando dice que "Cualquier ciudadano de cualquier país, siente los méritos colectivos como propios" porque yo soy una ciudadana cualquiera de un país cualquiera y no tengo esos sentimientos que dice, por tanto, entiendo que ha cometido un primer error de apreciación (a no ser que no me considere una ciudadana de algún país, que todo podría ser). Ha cometido un segundo error de apreciación cuando ha dicho que yo no tengo ningún problema en entender que los seguidores del Barça estén orgullosos de su equipo. Sí que lo tengo. Me pregunta si eso es chauvinismo y yo le contesto: en mi opinión sí, eso es chauvinismo. Los seguidores del Barça que estén orgullosos de su equipo son chauvinistas; los que se alegran cuando gana y les siguen de manera incondicional y cívica, no son chauvinistas. No es lo mismo "alegrarse" de una victoria que "sentirse orgulloso" de ella. En la primera manifestación hay vida; en la segunda hay destrucción. (si quiere le ampliaré gustosa esta apreciación). Ya que menciona esta palabra: El chauvinismo es la exaltación desmesurada de lo nacional con respecto a lo ajeno y en este nacionalismo hay un narcisismo mitómano y paranoico que hace creer al que lo vive que lo que es propio de su país es lo mejor en cualquier aspecto. En este blog, a menudo, se oyen apreciaciones chauvinistas. Son fáciles de identificar y aunque no las comparto, las respeto, puede haber muchos motivos para llegar a ellas. p.s. me pregunto qué es lo que le habrá inducido a creer que conoce en profundidad mi manera de pensar y a aventurarse en hablar por boca mía, no se me ocurriría jamás hacerlo con nadie. Me parece usted muy osad@.

Autor : mar Data de publicació : 24/04/2008 12:44:39

27    Re: Estimo ser Jueu.

Soy vasco y abertzle,como no podría ser de otra manera. Me encanta ser vasco. Siempre que puedo hablo del bombardeo de Gernika que, al lado de la Shoá, es una minucia, ya lo sé, pero tampoco está mal airearlo de vez en cuando. Soy independentista; sólo un Estado vasco independientepuede garantizar que los nietos de los vascos sean vascos. No renunciaremos a Nafarroa (Navarra), nuestra cuna, nuestro solar ancestral, ni a Iruinea (Pamplona), nuestra capital ETERNA. Datorren urtean Iruinean (el año que viene en Pamplona) Agur y tal.

Autor : Txomin Mozkorra Data de publicació : 24/04/2008 12:28:38

26    Re: Adoro ser Judío.

12 Re: Adoro ser Judío. Suscribo lo que dice Josep Corb. No me van las exaltaciones patrióticas. Aunque puedo comprender que, a veces, éstas surgen como consecuencia de una represión pero sin perder de vista que también se pueden originar desde el narcisismo. Este texto de Marcos Aguinis, en mi opinión, es poco humilde, denota excesivo autobombo y, le hace un flaco favor a la imagen que se percibe en el exterior sobre Israel. Al margen de que pueda estar de acuerdo con lo que dice el texto. Autor : mar --------Esas exaltaciones patrióticas, como usted, con mas o menos fortuna les llama, están en el ánimo de todos y cada uno de los paises del mundo occidental. Cualquier ciudadano de cualquier país, siente los méritos colectivos como propios, y mas si ese país, como es el caso de Israel, ve amenazada su existencia, no solo por sus vecinos árabes, sinó por la dejación en la defensa de los valores occidenatales que hace el pacifismo alianzista, sin tener en cuenta que la amenaza es ahí y aquí. quienes viven en lo que ha dado en llamarse la última frontera del Mundo occidental, pueden y deben estar orgullosos de los logros conseguidos. No han sido ni son gratis; Ni nadie los regala Seguro que cuando gana el Barça no tiene usted ningún problema en entender que sus seguidores estén orgullosos de su equipo. ¿ es eso chauvinismo? ¿ O tiene eso mas legitimidad que reconocer que Israel nos ha permitido a los judíos del Mundo levantar la cabeza? Es una pena, solo en este país, se entienden tan mal esas cosas, y todo por esa identidad vergonzosa, que parece aun hija de la España de bienvenido Mr Marshall.

Autor : ---------------------- Data de publicació : 24/04/2008 02:30:05

25    Re: Adoro ser Judío.

Al 13,- Yo soy muy orgulloso de ser judío y sionista. Eso no obsta oara no estar de acuerdo con un artículo que me parece contraproducente; es decir, que entre los no- judíos -( porque a los judíos no hay que convencer de nada)- podría caer como petulante; y así obtener el resultado precisamente contrario del que se pretendía. desiluCionado *** ***( esta vez por tu comentario; o sea que, como que tú y Aguinis, del mismo lote, ...viste?).

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 21:46:20

24    Re: Estimo ser Jueu.

Josep y Mar Comparto lo señalado por uds. en relación al artículo. No me causan mucho agrado las expresiones de exaltación nacionalista. Pero es en lo personal. Tal vez lo que haya que comprender es que no es caprichoso el sentido del discurso de Aguinis. Obviamente, lejos están sus intensiones de encarar análisis de profundidades metafísicas sobre el conflicto en MO. Ultimamente han salido notas periodísticas donde se señala, por ejemplo, que Hamas ya ha organizado un ejército de más de 20.000 milicianos, armados hasta los dientes por Irán y Siria, y sus comandantes entrenados en dichos países. Leemos periódicamente los discursos encendidos de odio y amenazas de destrucción hacia Israel del presidente iraní. Leí por ahí, que desde Hitler, ningún otro dirigente nacional, construyó poder político, utilizando de forma tan abusiva, el odio antijudío como herramienta. Podemos también leer en cualquiera de los blogs, de cualquier diario digital de occidente, el odio antiisraelí y judeófobo, como expresiones normales de los participantes. No crean que toda ésta bella realidad, no cause un poquitín de angustia en los referidos. Por ello y a sabiendas de que la real profesión de Aguinis es la de medico psicoanalista, de labor muy destacada en Argentina, no dudaría en que las intensiones del susodicho, sean para contribuir en contener y por qué no paliar angustias, más que para enarbolar rancios y antañosos cánticos de corte nacionalista. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/04/2008 21:04:44

23    Re: Adoro ser Judío.

SB,- No entiendo en qué radica la " deliciosa ironia" de Aguinis consistente en una lista de logros ( que son ciertos, nadie lo duda).Y eso de "la sonrisa" en contraste con la "carcajada". Qué tiene que ver lo dicho por Aguinis con esto que nos explicas ? Explícanoslo... explicador, por favor... desiluCionado

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 19:45:11

22    Re: Adoro ser Judío.

El poeta argentino Juan Gelman ha recibido el premio Cervantes. Sres del blog ustedes no saben lo horgullosos que estamos los judios por este galardon que ha conquistado Juan Gelman,un hombre que escribe como los Dioses ,sufriente en carne propia de los efectos espantosos de la dictadura en Argentina . Si ,estan de parabienes los judios que escribieron en este mismo capitulo del blog ,los que critican a los judios por sentirse que vamos para adelante pese a todo.En Juan Gelman pueden tener a su lider,es un descastado que no ahorro oportunidad para denigrar al Estado de Israel ,criticarlo y difamarlo miserablemente aunque mas de un pariente suyo salvo la vida largandose para aca. Desagradecido y mala persona ,señores españoles denle loas a su obra literaria , pero en cuanto a su persona pasen de largo. Jack

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 19:37:19

21    Re: Adoro ser Judío.

Mira Mar, la imagen que se percibe en el exterior sobre Israel, tal como tú “correctamente” insinúas que es negativa, nos tiene totalmente sin cuidado y por otra parte y como punto principal, no obedece a lo que hagan o dejen de hacer los propios israelíes, sino al grado de prejuicio que tenga el que manifiesta algo al respecto. Y créeme que no lo digo por ti. La mala imagen ya es histórica, totalmente infundada y es la misma que nos vienen "encajando" a los judíos, desde hace dos mil años, solo que ahora queda más a tono con la época. Es más “chic” decir que los israelíes son los “imperfectos”, más que los mismos judíos. Hoy odiar al sionismo queda bastante “fashion” y es también “cool”, en cambio ser antisemita suena muy “demodé”. En realidad todas estas cosas ya resultan aburridas, es la misma historia de siempre y más y más y más de lo mismo. En cuanto a las palabras del amigo Aguinis ni la empeoran, ni la mejoran. Lo que sí, a Marcos le sobra cabeza para saber qué cosa es lo que “puede” decir y qué cosa es lo que “no nos conviene”. Parafraseando a Nietzsche, te diría que con la experiencia en este tema y con la intensa experiencia de vida del afamado médico-escritor, Marcos está “más allá del bien y del mal” si no referimos a estas cosas. Y autobombo podemos hacer todo lo el que se nos venga en gana. Nosotros todos como entidad única, también ya estamos mucho “más allá del bien y del mal”. Es lo que en la vida cotidiana se conoce como “larga y tupida experiencia”. Cuando el prejuicioso “viene” con sus “frases hechas”, nosotros ya estamos de vuelta. Así es. Ya tenemos la piel curtida. Demasiados años tuvimos que bailar con la música que nos imponían. Hoy bailamos con la nuestra. Tan solo como uno de los tantos ejemplos que te podría dar, te digo. Imagínate a Arabia Saudita haciendo una queja sobre Israel en algún foro internacional, sea el que sea, ¿sabes lo que nos sucede?, lisa y llanamente, nos resbala. Las inocentes palabras de Aguinis, no compensaría ni el “uno por cien mil millones”, todas las infamias que nos atribuyeron y que sin cansancio nos siguen “enchufando”. Lograron que hasta nos causen gracia. ¡Ah y Aguinis, soberbio, magnífico! Él, nuestra invalorable Pilar, Gustavo Perednik y Julían Schvindlerman, conforman lo que yo di en llamar un verdadero “poker de ases”. Y ese, es solamente uno de los tantos que tenemos. Y conste que no es “automombo”, es tan solo la verdad. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 23/04/2008 18:49:42

20    Re: Estimo ser Jueu.

Sr Aguinis, be que estimi ser Jueu, peró innecessari. Tots els pobles han vençut quelcom una vegada o altra. No cal ni estarne orgullós, ni refregar-ho pel nas dels altres. Els meus avantpassats també varen ser perseguits a Mallorca, enfonsats i reflotats un i altra cop; peró ja ho hem oblidat. Es correcta i digna el defensar-se, peró el orgull es mes aviat llastimós. ¿Que vol dir ser Jueu? Ser el poble escollit i millor que els altres (com es senten alguns catalans també)? Ser Israelita? Els anys cinquanta vaig veura amb alegría com el estat Israelia remontava, peró després vaig veura com esdevenía un estat confesional, un estat on no tots els habitants tenen els mateixos drets. I la meva alegría es va tornar tristesa.

Autor : Pau Data de publicació : 23/04/2008 18:08:42

19    Re: Adoro ser Judío.

Los comentarios ofensivos no se publicaran. Dice la leyenda de su blog Sra. Pilar. Acaso el Sr. Marcos Aguinis no es ofensivo cuando se expresa en su articulo? ¿Como recibiría un arabe las expresiones de este ¨escritor¨. Sería bueno que nos permita expresarnos abiertamente. Espero que usted - o quien sea - se objetiva a la hora de sentenciar que es Ofensivo y que no. A no ser que usted desee que estemos todos a favor del pueblo JUDIO o especificamente, de acuerdo con el articulo. ( Que no sea como nuestra presidenta) La admiro por la riqueza de sus articulos y la forma en la que se expresa cuando viene a nuestro pais: Argentina. No me desilusione.

Autor : adolf Data de publicació : 23/04/2008 18:03:46

18    Re: Adoro ser Judío.

ADORO NO SER JUDIO. EN UNA SEMANA EXPONDRÉ MI ARTÍCULO. Me voy a cuidar mi propiedad, no vaya hacer que algun ¨Usurpador¨ se quede con mi vivienda. No quiero sufrir lo que padece el pueblo Palestino. Esperenme una semanita. Sin ¨resentimientos¨ok? JA JA

Autor : DIEGO DELMONT Data de publicació : 23/04/2008 17:33:40

17    Re: Adoro ser Judío.

Evelyn, Con verdadero cariño quisiera discrepar de lo que sostienes aquí: "Quien se define como Ser Humano no debe carecer de especificidad, pues mezclarse en una masa amorfa aborta la identidad, que da origen a todas las resistencias. Y es justamente la resistencia al mal, el ser testigo y atestiguar, lo que constituye lo más valiosamente Humano en el ser humano". Yo creo que el grupo de los seres humanos ha de ser lo más incluyente posible; las especifidades que aportan identidad, también aportan diferencias y distancias. No creo que lo que constituya lo más valiosamente humano en el ser humano sea la resistencia al mal. Lo más valiosamente humano en el ser humano, es el amor y la integración de todos los humanos en una sola familia que esté por encima de los credos e identidades. Evelyn, yo admiro al pueblo judío. Pero no admiro el orgullo ni la vanidad que despliega en algunas personas la identidad de ser judío. No crees que es un poco pretencioso decir: "que la razón está de nuestro lado y ver que el mundo es lerdo y ciego y sordo". No dejas lugar a la duda. No admites otros puntos de vista. A qué te refieres cuando hablas de la razón? de qué razón? Crees realmente que el pueblo de Israel o el pueblo judío es el único que vale y que tiene "razón" frente al resto del mundo que está lerdo, ciego y sordo? No te parece que, si bajamos de las nubes, ese es un razonamiento algo radical y prácticamente improbable? Por qué no crees que pueda existir gente que crea verdaderamente en la paz y el amor y que no tenga miedo a perder "el orgullo" mostrando lo que a tus ojos sería apaciguamiento y rendición? Cuando hay bondad el orgullo no existe y por tanto la rendición no es tal. Solo sienten la rendición como rendición (valga la redundancia) los orgullosos. Qué más da quién gane? Qué más da quien se cuelgue las medallas? Lo único que tiene valor es la vida auténtica, la coherencia, el valor y el amor de todos los seres humanos por el simple hecho de ser humanos. O al menos, así lo veo yo. Un saludo afectuoso

Autor : mar Data de publicació : 23/04/2008 16:50:51

16    Re: Adoro ser Judío.

Fijense que es lo que se critica ,el patriotismo ,el autobombo. Imperdonable para los judios ,ellos tienen que sufrir es lo logico. Para un norteamricano no hay mejor que su pais. Para un español no le toquen el pais ,experiencia reciente con uno que lo trate de españolito patriota. A un mejicano ni hablar. Y por ultimo al argentino pobre del que se quiera meter con su pais y a veces justifican personajes verdaderamente funestos,(Bonafini,Etc.) Pero al judio le critican (parese ser tambien algunos judios ),no les es permitido decir en voz alta "miren despues de todo lo que pasamos estamos aca." y repetirlo cuantas veces se nos cante porque no tenemos veguenza . Porque la supervivencia de los judios es una verdadera epopeya unica en la historia,y esto debe ser la verguenza de todas esas naciones que en distintas epocas trataron de destruirnos .No tenemos que justificar nada .No matamos a Cristo ni nos apoderamos de la requeza del mundo . Asi es de simple,si quieren complicarlo para hacerlo mas "intelectual "alla ustedes . Suena ramplon ,tal vez las fuerzas que quisieron eliminarnos fueron mas intelectuales pero siempre asesinas. Jack

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 16:49:23

15    Re: Adoro ser Judío.

"La imagen que se percibe desde el exterior sobre Israel" está mucho más influida por la propaganda árabe, y nadie la condena. ¿O sí? Es sólo el judío quien debe estar calladito la boca, como en épocas de la dispersión. El orgullo de ser judío debe callarse, no por lo que contenga de "nacionalismo" sino por "la afrenta" que representa para la gran mayoría la supervivencia de un pueblo "con el que siempre hay problemas".

Autor : Digo Data de publicació : 23/04/2008 16:25:54

14    Re: Adoro ser Judío.

¿Adoramos qué? ¿Ser judíos? ¿Ser israelíes? Las cosas se están resbalando porque no son lo mismo. Para mí el artículo de Aguinis es de una frivolidad marketinera que ya empieza con esa idea de "adorar". Siento que hablamos del becerro de oro, de un perfume, de una vitamina para que no se caiga el cabello. Cada uno tiene su manera de vivir lo que es. Si Aguinis vive su judaísmo con adoración, es su elección. Como escritor, también es una decisión escribir lo que escribe. Que otro judío comparta o no esa adoración y las razones aludidas para que la adoración surja es una cuestión muy subjetiva. Lo dice alguien que lo firma y punto. Suscribirlo o no es una elección de cualquiera y no lo hace menos judíos si no lo suscribe. La relación de cada quien con su propio judaísmo puede ser compleja, intensa, conflictiva, apasionada, indiferente o pasar por mil etapas. En mi caso, no adoro ser judío y en general no adoro a nada ni a nadie. Adorar no es mi verbo para hablar de las cosas que me gustan ni de las que estoy orgulloso. Como gesto de afirmación ante la mirada ajena que puede ser o no discriminatoria, entiendo lo que quiere decir Aguinis. Que no me guste lo que escribió no habla de mi judaísimo sino de mi juicio estético y nada más.

Autor : Aristó Data de publicació : 23/04/2008 15:44:45

13    Re: Adoro ser Judío.

Creo que este artículo fue escrito para descrispar los nervios, y con esa sonrisa de la que habla Sb. "Desilucionado" (que, de paso, se escribe con s) siente vergüenza ajena. La vergüenza ajena la deberían sentir todos los insultadores de Israel que debemos leer o escuchar a diario. Es típicamente judío eso de la vergüenza ajena. Este desilusionado bien podría ser el Santo, que ya tantas veces la mencionó. Si no lo es, no importa, es típico de cierto pensamiento galútico. Los israelíes ya no sentimos vergüenza ajena. Somos libres. Y nos sentimos orgullosos sin por eso sentirnos superiores.

Autor : Israelí de raíces latinas Data de publicació : 23/04/2008 13:55:37

12    Re: Adoro ser Judío.

Suscribo lo que dice Josep Corb. No me van las exaltaciones patrióticas. Aunque puedo comprender que, a veces, éstas surgen como consecuencia de una represión pero sin perder de vista que también se pueden originar desde el narcisismo. Este texto de Marcos Aguinis, en mi opinión, es poco humilde, denota excesivo autobombo y, le hace un flaco favor a la imagen que se percibe en el exterior sobre Israel. Al margen de que pueda estar de acuerdo con lo que dice el texto.

Autor : mar Data de publicació : 23/04/2008 11:44:13

11    Re: Adoro ser Judío.

Una sola, probablemente la que mas me duele personalmente, y que por suerte ha salido casi por completo del uso diario en Israel. Quedan algunos nostalgicos ultraderechistas o antisionistas... Los judios que "iban como corderos al sacrificio", la familia de mis abuelos por ejemplo, no fueron sacrificio de nadie!!! no murieron por ninguna causa elevada y sagrada, fueron victimas del sistematico asesinato nazi!!!! Esta vision era comun en los anios 50, hoy en dia se lo ve como algo inmoral decir una frase asi... Pero si necesita mas explicaciones, lea, no me pida que le haga la tarea por usted. Busque, hay sobre cada punto decenas de articulos, escritos por israelies, no antisionistas, ni traidores, ni nada por el estilo, sino que analizan sin vestimentas ideologicas. Ser Humano, si es parte de mi identidad...como lo es ser occidental, oriental, judio, sudamericano, israeli, hincha del equipo de mi barrio, etc, etc, etc. Limitarse seria negar de mis otras identidades, si tu (Evelyn) eres feliz negando tus otras identidades alla de ti, no pretendas que los demas sean igual de tribales que ti... En fin, jag sameaj y hasta nunca...

Autor : ser humano Data de publicació : 23/04/2008 09:38:07

10    Re: Adoro ser Judío.

Qué deliciosa ironía la de Aguinis. El humor judío siempre ha sido la sonrisa y no la carcajada, del mismo modo que la cocina judía es la cocina elaborada para suplir la escasez de productos, bien sea por la pobreza de ingredientes, bien por las limitaciones que el Kashrut impone. Y no por eso el resultado tiene nada que envidiar a aquel que no escatima exquisiteces. La fe judía en el futuro, es del mismo modo inquebrantable, porque, al igual que el humor y la cocina, es un producto simple y casero, basado en la santificación de lo cotidiano. La fe del carbonero. La fe de Teyve el lechero del "violinista en el tejado". We will survive. Acabamos de celebrar el paso de la exclavitud a la libertad. Y cada año adquiere un nuevo significado. Porque como recuerda el artículo. Bejor dor vador( En cada generación)..es obligado acordarse... Nos veremos el año próximo en Jerusalén.'

Autor : Sb Data de publicació : 23/04/2008 02:25:02

9    Lo lamento, pero es lo que pienso:

1) Aunque en general veo con simpatía a Israel, como avanzadilla y enclave del mundo libre, democrático, y de derecho, rodeado y acosado por el peligroso fanatismo de cierto tercer mundo, se me hace difícil de creer que se halaguen artículos como el que Pilar nos presenta. Pero no por su filosemitismo, desde luego, sino porque soy contrario a todo este tipo de exaltación de la mitología religiosopatriótica, me da igual si es catalana, judía o esquimal. Y en el caso que nos ocupa, francamente, creo que no contribuye en nada a mejorar la deteriorada -con gran dosis de injusticia, ciertamente- imagen de Israel. 2) Ya empezamos: cuando los ofendidos son 'Ser humano' y otros, ¿entonces no hay toques de alerta? Ya sé que no es mala fe, pero hay mucho de subjetivo en todo esto. O Juanín o Juanón.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/04/2008 00:22:54

8    Re: Adoro ser Judío.

Aunque coincida punto por punto con su contenido,- el hecho de sólo publicar ,con ese título, este panegírico , esta oda, este auto-bombo -que ruboriza y que preferiría pase desapercibido por no judíos,- es lo más prosaico y panfletario que he leído de este famoso intelectual. Desilucionado

Autor : Data de publicació : 22/04/2008 21:35:43

7    Re: Adoro ser Judío.

Gracias Marcos por tan bello mensaje tan lleno de verdad y optimismo. El sábado por la noche en el Séder de Pesaj, junto a mi mujer, mis hijos y demás familiares, me paré expresamente en el Pasuc de Vehi, cuando dice que "Ella es la promesa que nos hizo el Eterno que nos salvará ya que en cada generación siempre habrá un Amalek que querrá destruirnos y Él estará siempre para ayudarnos" No soy practicante pero mi padre siempre se paraba en este Pasuc recordando que el pueblo judío será siempre perseguido y que siempre saldrá indemne y que además saldrá reforzado. Evelyn, muy bello comentario el tuyo, como siempre. Da gusto y placer leerte.

Autor : pipermint Data de publicació : 22/04/2008 18:42:15

6    Re: Adoro ser Judío.

Amigos: He puesto estos últimos posts porque no he podido dejar de manifestar mi orgullo de ser parte de ese exiguo grupo de seres humanos cuya dignidad, tantas veces pisoteada, le dio dignidad a todo el género humano. Somos parte integral del cuerpo dolido de la humanidad, inmersos en su historia y a la vez dueños de una voluntad de desacuerdo con el mundo en nombre de la verdadera libertad, una libertad sin adhesiones particulares, una Resistencia en nombre de una Ley abstracta aceptada por nuestros ancestros. Escribo esto, que expresa una parte de lo que aprendí de Bernard Henri Levy en su maravilloso libro "El Testamento de Dios", y ahora sí, me tomaré un descansito, esperando que a mi regreso se haya hecho un acto de justicia, no publicando más ningún post de hostigamiento y odio, y ningún post con la firma de aquél que las impuso: Plinio. Gracias a todos, y hasta siempre.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/04/2008 17:20:41

5    Re: Adoro ser Judío.

Quien se define como Ser Humano no debe carecer de especificidad, pues mezclarse en una masa amorfa aborta la identidad, que da origen a todas las resistencias. Y es justamente la resistencia al mal, el ser testigo y atestiguar, lo que constituye lo más valiosamente Humano en el ser humano. El pueblo judío se caracteriza por ser un pueblo testigo. Y esto también molesta a muchos. Todo lo que dice Aguinis es cierto y no pretende ser profundo, pretende simplemente levantar los ánimos frente a la gravísima crisis que estamos viviendo, junto a toda la humanidad. Eso sí, con nosotros se prueba hasta dónde se puede llegar en general. Hitler también lo hizo. Israel no ha cesado de advertile cosas al mundo. Y los judíos a la humanidad, desde su aparición. Somos testigos. Hemos aprendido demasiadas lecciones, y por haberlas vivido en carne propia y lamentamos saber que la razón está de nuestro lado y ver que el mundo es lerdo y ciego y sordo. Muchos de los nuestros se creen más humanos por participar de ese otro rebaño que invocando un ideal hipócrita que, pretendiendo ser paz, es apaciguamiento y rendición. La humanidad avanza por medio de la democracia, la Ley y el respeto a la vida. No existe otra opción, e Israel los honra.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/04/2008 16:17:40

4    Re: Adoro ser Judío.

Digame Ser Humano: Desmienta una sola de todas las que tan sarcasticamente repite.Una sola y le doy la razon. Sofisticados,si los sofisticados se han metido a progres e iquierdoes,bien arropaditos y cuestionando todo,si no al fin los judios vamos a tener que pedir perdon por sobrevivir. Las verdades si son verdades no necesitan sofisticacion. Ser humano,usted es humano? Sin nunguna sofisticacion Jack

Autor : Data de publicació : 22/04/2008 16:14:31

3    Re: Adoro ser Judío.

http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=36401&CatID=375 Para aquellos que hablan hebreo y quieren apreciar sobre la etica y moral del EDI. No, no es de ningun medio antisemita o antisionista o traidor o cretino util, como les gusta decir en este foro...

Autor : recomendacion Data de publicació : 22/04/2008 15:31:49

2    Re: Adoro ser Judío.

Un comentario perfecto para el Séder de Pésaj (la ceremonia pascual que conmemora la salida de Egipto, también rememorada por el rabino Jesús en la Última Cena). Eran tiempos difíciles para los judíos, como siempre. En tiempos muy antiguos, asombramos al mundo por "creer en un Valor que da valor a todos los valores". Hace algunos siglos, asombramos por la fe y la esperanza, y el empecinamiento en preservar esos valores, con un valor inusitado, lo cual nos hizo Hombres e hizo que siguiéramos existiendo. Ayer, asombramos al mundo por haber logrado sobrevivir a lo inenarrable y en ese estado, hacer florecer el desierto, con la azada en una mano y en la otra el fusil para defendernos de los zorros del desierto. El resto, lo hicieron la alegría de ser libres en una tierra redimida con amor y trabajo intensos, alegría que compartimos con toda la humanidad, trabajando también para ella todos los días de nuestras vidas. No le pedimos al mundo que agradezca nuestra contribución milenaria, no se lo pedimos. Sí esperamos de él que reconozca dónde está el mal que está corroyendo los pilares de lo Humano, que reconozca que no hacemos más que defendernos de él, que estamos en peligro real de aniquilamiento, y que se tome en serio su responsabilidad, apoyándonos en forma inequívoca. Y parafraseando en cierto modo a Kafka, digo que quien se empeña en destruir a Israel se empeña en destruir a la humanidad entera.

Autor : Evelyn Data de publicació : 22/04/2008 13:00:43

1    Re: Adoro ser Judío.

Solo marcar los puntos que reflejan la identidad galutica y "korbanit": 1) ellos dirigían a los judíos a su muerte como ovejas al sacrificio 2)¡Éramos entonces 650,000 judíos! 3)Éramos solo personas sin ningún lugar para ir. 4)Nuestro país empezó de la nada. 5)Hicimos florecer al desierto. 6)¡Pensar que sólo hace 60 años, fuimos dirigidos vergonzosamente, sin esperanza, a nuestra muerte! 7)construimos un 'imperio' de la nada. ¿Quién diablos son los Palestinos para espantarnos? ¿Para hacernos sentir aterrorizados? ¡Ustedes nos hacen reír! 8)vencimos a Hitler 9)Hablando el mismo idioma Por suerte han habido, y hay intelectuales un tanto mas sofisticados, analiticos, y originales que este senior. Esto parece de manual de primaria de Israel en los anios 50. Hoy en dia, hasta los manuales oficiales tienen una vision mas compleja, mas profunda que todos estos slogans. Lamentablemente personas como estas reciben miles de dolares por charla cuando lo unico que hacen es repetir hasta el cansancio las mismas frases...

Autor : Ser Humano Data de publicació : 22/04/2008 11:00:50