DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI Us informo que un grup d´intel.lectuals hem decidit actuar per tal d´evitar l´acte antisemita i intolerant que vol fer, presumiblement, el ex-kukuxklan David Duke, a la llibreria Europa de Barcelona, coneguda per la seva vinculació amb els plantejaments nazis. Creiem que aquest acte pot incomplir el codi penal, i avui ens presentarem a la fiscalia per tal de denunciar els fets. Us passo la informació que ha donat l´agència Efe, d´aquesta notícia: ----------------------------------------

Llevan a la Fiscalía el acto previsto del líder del Ku Klux Klan en librería 'Europa' Los intelectuales instigadores de la demanda creen que acto puede suponer un acto de exaltación del racismo y del antisemitismo 20/11/2007 | Actualizada a las 23:42h Barcelona. (EFE).- Un grupo de intelectuales, periodistas y políticos denunciará mañana ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) la conferencia que tiene previsto celebrar el próximo sábado un ex líder del Ku Klux Klan en la librería ultra 'Europa' de Barcelona. Seguir leyendo noticia PALABRAS CLAVE En concreto, este grupo de intelectuales pondrá en conocimiento de la Fiscalía la convocatoria de este acto, que consideran que puede suponer una exaltación del racismo y del antisemitismo, para que el fiscal "proceda como crea más conveniente", según ha explicado a Efe la periodista y ex dirigente de ERC Pilar Rahola, una de los denunciantes. Entre los firmantes de este escrito, que mañana será entregado a la Fiscalía, figuran, además Rahola, el historiador Joan B. Culla, la jurista y ex concejal de CiU Magda Oranich, el ex diputado de CiU y periodista Vicenç Villatoro y los periodistas Antoni Puigverd y Francesc Marc Alvaro. El ex líder del Ku Klux Klan y simpatizante de los movimientos neonazis David Duke se encuentra estos días de gira por varias ciudades españolas para pronunciar conferencias sobre aspectos como "la supremacía del 'lobby' sionista", en las que se cuestiona "por qué no se puede debatir sobre el Holocausto". En Barcelona, Duke tiene previsto ofrecer su conferencia el próximo sábado en la librería 'Europa', que ha sido denunciada en varias ocasiones por distribuir libros xenófobos. Pese a ello, los Mossos d'Esquadra no pueden actuar de oficio para impedir la celebración de este tipo de conferencias, siempre que se lleven a cabo en recintos privados, por lo que una de las principales vías para lograr que no pueda tener lugar es acudiendo a la Fiscalía para intentar que ordene su prohibición.

21/11/2007

DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI Os informo que un grupo de intelectuales hemos decidido actuar para intentar evitar el acto antisemita e intolerante que, presumiblemente, quiere hacer el ex-kukuxklan, en la librería Europa de Barcelona, conocida por su vinculación con los planteamientos nazis. Creemos que dicho acto puede incumplir el código penal, y hoy nos presentaremos en la fiscalía de Barcelona, para denunciar los hechos. Os paso la información que ha dado la agencia Efe, de dicha noticia:

Llevan a la Fiscalía el acto previsto del líder del Ku Klux Klan en librería 'Europa' Los intelectuales instigadores de la demanda creen que acto puede suponer un acto de exaltación del racismo y del antisemitismo 20/11/2007 | Actualizada a las 23:42h Barcelona. (EFE).- Un grupo de intelectuales, periodistas y políticos denunciará mañana ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) la conferencia que tiene previsto celebrar el próximo sábado un ex líder del Ku Klux Klan en la librería ultra 'Europa' de Barcelona. Seguir leyendo noticia En concreto, este grupo de intelectuales pondrá en conocimiento de la Fiscalía la convocatoria de este acto, que consideran que puede suponer una exaltación del racismo y del antisemitismo, para que el fiscal "proceda como crea más conveniente", según ha explicado a Efe la periodista y ex dirigente de ERC Pilar Rahola, una de los denunciantes. Entre los firmantes de este escrito, que mañana será entregado a la Fiscalía, figuran, además Rahola, el historiador Joan B. Culla, la jurista y ex concejal de CiU Magda Oranich, el ex diputado de CiU y periodista Vicenç Villatoro y los periodistas Antoni Puigverd y Francesc Marc Alvaro. El ex líder del Ku Klux Klan y simpatizante de los movimientos neonazis David Duke se encuentra estos días de gira por varias ciudades españolas para pronunciar conferencias sobre aspectos como "la supremacía del 'lobby' sionista", en las que se cuestiona "por qué no se puede debatir sobre el Holocausto". En Barcelona, Duke tiene previsto ofrecer su conferencia el próximo sábado en la librería 'Europa', que ha sido denunciada en varias ocasiones por distribuir libros xenófobos. Pese a ello, los Mossos d'Esquadra no pueden actuar de oficio para impedir la celebración de este tipo de conferencias, siempre que se lleven a cabo en recintos privados, por lo que una de las principales vías para lograr que no pueda tener lugar es acudiendo a la Fiscalía para intentar que ordene su prohibición.

21/11/2007

182    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

"Hablar de pureza étnica en Argentina, que es una sociedad multirracial y multicultural, es tan fuera de lugar como hablar de odio racial en el Africa subsahariana." ¿El exterminio de los tutsis en Ruanda por los hutus? ¿Darfur en Sudán? ¿La guerra civil de Yibuti? ¿Expulsión de los granjeros blancos en Zimbabwe? ¿Los asesinatos y saqueos a los inmigrantes somalíes y zimbabweses en Sudáfrica por los nativos? ... Precisamente el continente que más conflictos raciales ha tenido, y que tiene actualmente es África.

Autor : uno Data de publicació : 10/09/2010 19:18:16

181    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

SEMPRE ENS TROBEM AMB PROBLEMES DEL TIPUS DALT ESMENTAT QUAN TOTHOM TÉ UNA MICA DE NAZI EN QUANT ELS HOMES SOM POSSESIUS, ESTADISTES, ETC.. PERÒ NO ACABEN DE CONVÉNCER NINGÚ MENYS ENCARA ACTUALMENT DESPRÉS DE 28 ANYS MÉS O MENYS AMB UNA CONSTITUCIÓ QUE ENS ARRELAVA FINS VIURE AMB LLIBERTAT I DEIXANT EL NAZISME A UN COSTAT MIRANT-NOS A L'ENDEMÀ DEVANT D'UN MIRALL I REFLEXIONAR SOBRE QÜESTIONS QUE N'HAURIEN D'HAUR'ESTAT PLANTEJADES ABANS I APLICAR-LES AMB MOLTA CURA I A MÉS A MÉS AMB ESTIMA PER TRACTAR-SE'N D'UN TEXT QUE ENS VA ACCEPTAR A NOSALTRES PERÒ NO PAS A L'INREVÉS O POTSER UNS LA VOLIEN IGUAL PERÒ AL MATEIX TEMPS DIFERENT: NO MÉS QUE DIR, QUE CONTINUEM LLUITANT PER ALLÒ QUE TÈ A VORE AMB EL NOSTRE BENESSTAR.- FRANCESC-03130

Autor : francesc josep Data de publicació : 10/07/2009 16:34:22

180    Paul:

"Cuando señalas que la poblaciòn argentina ya era casi toda de origen europeo, y que sumada a la riqueza, portaba las condiciones necesarias para ser una sociedad racista y supremasista, das señal de un gran desconocimiento. Èsta caracterizaciòn sòlo podrìa corresponder a cierta elite cosmopolita que era justamente el sector màs recalcitrantemente antiperonista de la sociedad, con el que Peròn se enfrentò fuertemente, pero ni siquiera èsa elite manejò conceptos como el de pureza étnica. " Pues los indicios los tengo de todo lo contrario. ____________________ "Hablar de pureza étnica en Argentina, que es una sociedad multirracial y multicultural, es tan fuera de lugar como hablar de odio racial en el Africa subsahariana." Multirracial? En los años cincuenta? Pero si no lo es ni ahora! ______________________ "El peronismo era plebeyo, populachero, y los inmigrantes bolivianos y paraguayos, casi inmediatamente despuès de llegados al paìs, abrazaban las banderas peronistas, porque se situaban en el segmento social que respondìa y se beneficiaba con el peronismo" No sé por qué, pero no te creo. _________________________ "Los colombianos nunca fueron una corriente migratoria llegada a la Argentina." Ahora sí lo son, y desde hace décadas. ________________________ "Ademàs el fenòmeno xenòfobo, y la pureza étnica son màs bien un producto de las elites racistas europeas, como los sectores Volkisch, de la Alemania pre-nazi, que aùn lamentablemente perduran." Sí, y que encontraron refugio en la Argentina de Perón. _________________________ "El carácter antiimperialista (...) dichos productos." Estás seguro que sólo era por motivos económicos? ___________________ "En el tema de los aborígenes, quedaran 4, o sòlo 1, desde la guerra de exterminio contra el indio, en el S XIX, Peròn fue el primer presidente que les prestò atención, lo señalè para que te des una idea de su carencia de xenofobia, racismo u otro ismo vinculante." Los indígenas ya no suponían ningún "problema" por cuanto ya sólo formaban una exigua minoría. Es muy fácil no ser racista con el 1% d ela población, máxime cuando está totalmente localizada y sabes que jamás escalará posiciones en el escalafón social. ______________________________ "Te comparo èse buen trato con la situación de la comunidad negra de USA, por èsos años. (...) nadie acusarìa de racista o supremasista ni dudarìa del carácter democrático de la presidencia de Roosevelt. Hay mucho de mitológico respecto a Peròn en infinidad de aspectos." Hombre, porque los negros en USA SÍ que eran más del 1% y parte de la economía norteamericana dependía de la cantidad de ellos que emigrara (o no) del Sur al Norte a principios de siglo, y que encontrara trabajo, y que subiera en el escalafón social... ______________________ "El Strasserismo fue una vertiente del pensamiento neonazi europeo, muy posterior a la caìda de Peròn en el ’55. " Te dejas el "neo" delante. ____________________________ "Con respecto a la “tercera vìa”, el siempre se sintió un precursor de los No Alineados, si a ello haces referencia, en su visión crìtica hacia todo imperialismo reinante. " Como hace también José Antonio Llopart Senent con su "Movimiento Social Republicano", que es lo más parecido al peronismo de entre todo lo que verás en el panorama extraparlamentario español. _____________ "Sin embargo y para cerrar èste largo post, mis crìticas hacia èl no son menores, el carácter autocrático con que gobernò, el tema de ODESSA, todos los excesos atribuibles a su conducción, no dejan de tener para mì una mirada sumamente crìtica. Mi defensa està màs enfocada al uso indebido del concepto de fascismo, según mi criterio, ya que la acusaciòn constante y apresurada con los que no estamos de acuerdo, genera inutilmente la banalizaciòn del tèrmino. " Bueno, pues busquemos otro término que sea un poquitín más general que el de fascismo, y lo englobe. Pero lo que más se le parece al peronismo es un intento de reconciliar fascismo y socialismo, sobre una base teórica fascista. De ahí lo que decía de "tercera vía". ___________________ "Asì como me pareció injusto el tratamiento de fascista que le prodigò Chavez a Aznar, que serà pasible de innumerables crìticas, no dudo de ello, pero lèjos està su gestión de merecer semejante epìteto, tampoco concuerdo con que se dè al gobierno de Peròn el mismo tratamiento." Aznar envió esta carta a una revista española a finales de los sesenta: http://foros.diariovasco.com/foroshist/read.php?v=t&f=2&i=90719&t=90719 Cuando se le preguntaron los periodistas por la carta, respondió: "Cuando se está en quinto o sexto de bachillerato o se es un poco revolucionario o no es nada"

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 09/12/2007 12:00:26

179    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Walter #175 Comenzarè por el final, cuando me señalas que tienes menos informaciòn en los detalles que la que yo poseo, pero te alcanza para estar absolutamente en desacuerdo conmigo. No me parecen necesarias toneladas de informaciòn, para que uno pueda armarse de un criterio sobre las cosas, sòlo te digo que por lo que expones estàs elaborando juicios sobre falzas premisas. Personalmente no me molesta, te lo hago notar, por ser un problema que te atañe sòlo a tì. Suena màs a una visión estereotipada que a real conocimiento del asunto. Te explico por què opino asì. Cuando señalas que la poblaciòn argentina ya era casi toda de origen europeo, y que sumada a la riqueza, portaba las condiciones necesarias para ser una sociedad racista y supremasista, das señal de un gran desconocimiento. Èsta caracterizaciòn sòlo podrìa corresponder a cierta elite cosmopolita que era justamente el sector màs recalcitrantemente antiperonista de la sociedad, con el que Peròn se enfrentò fuertemente, pero ni siquiera èsa elite manejò conceptos como el de pureza étnica. Hablar de pureza étnica en Argentina, que es una sociedad multirracial y multicultural, es tan fuera de lugar como hablar de odio racial en el Africa subsahariana. El peronismo era plebeyo, populachero, y los inmigrantes bolivianos y paraguayos, casi inmediatamente despuès de llegados al paìs, abrazaban las banderas peronistas, porque se situaban en el segmento social que respondìa y se beneficiaba con el peronismo. Los colombianos nunca fueron una corriente migratoria llegada a la Argentina. Su visión latinoamericanista, lo llevò a estrechar vínculos con muchos gobiernos del continente y a pesar del peso especìfico de la Argentina de aquel entonces, no tuvo delirios hegemónicos como hoy lo vemos en Chavez y como tambièn lo demuestra el Brasil de hoy, aunque en forma màs sinuosa. Ademàs el fenòmeno xenòfobo, y la pureza étnica son màs bien un producto de las elites racistas europeas, como los sectores Volkisch, de la Alemania pre-nazi, que aùn lamentablemente perduran. El carácter antiimperialista del nacionalismo argentino, estaba màs vinculado al sentimiento de odio causado por los estragos que perpetraban las empresas de origen britànico en nuestro paìs, que a cuestiones de tipo ideològicos. Los USA eran visualizados como parte del imperialismo anglosajòn, sus empresas controlaban el transporte naviero de las carnes, factor importantìsimo de la economìa de entonces, con sus barcos frigorìficos, lo que les daba el poder para manejar los precios en el mercado, y les permitìa regir la rentabilidad de dichos productos. En lo tocante a la "Suiza de Amèrica", debo aclararte que era Uruguay el paìs portador de èse tìtulo, ello se debe a la similitud con que operaba su mercado financiero con el del paìs helvètico, nada que ver con Argentina y el peronismo. En el tema de los aborígenes, quedaran 4, o sòlo 1, desde la guerra de exterminio contra el indio, en el S XIX, Peròn fue el primer presidente que les prestò atención, lo señalè para que te des una idea de su carencia de xenofobia, racismo u otro ismo vinculante. Te comparo èse buen trato con la situación de la comunidad negra de USA, por èsos años. Durante el gobierno de F.D.Roosevelt casi en el 80% de los estados de la Unión, la población de color era segregada, no podìa viajar, comer, ir a un hotel o restaurantes baños etc., etc., etc. de los blancos, el maltrato era, y vos lo sabes bien, increíble. Las universidades de la Ivi league tenìan cuotas de ingreso para por ejemplo los alumnos de origen judìo, ni hablar de los negros. Sin embargo, y a pesar de haber hecho bien poco por modificar èsa situación, nadie acusarìa de racista o supremasista ni dudarìa del carácter democrático de la presidencia de Roosevelt. Hay mucho de mitológico respecto a Peròn en infinidad de aspectos. El Strasserismo fue una vertiente del pensamiento neonazi europeo, muy posterior a la caìda de Peròn en el ’55. Con respecto a la “tercera vìa”, el siempre se sintió un precursor de los No Alineados, si a ello haces referencia, en su visión crìtica hacia todo imperialismo reinante. Sin embargo y para cerrar èste largo post, mis crìticas hacia èl no son menores, el carácter autocrático con que gobernò, el tema de ODESSA, todos los excesos atribuibles a su conducción, no dejan de tener para mì una mirada sumamente crìtica. Mi defensa està màs enfocada al uso indebido del concepto de fascismo, según mi criterio, ya que la acusaciòn constante y apresurada con los que no estamos de acuerdo, genera inutilmente la banalizaciòn del tèrmino. Asì como me pareció injusto el tratamiento de fascista que le prodigò Chavez a Aznar, que serà pasible de innumerables crìticas, no dudo de ello, pero lèjos està su gestión de merecer semejante epìteto, tampoco concuerdo con que se dè al gobierno de Peròn el mismo tratamiento. Espero no haber aburrido demasiado y me disculpo si asì lo fuera. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 07/12/2007 04:10:58

178    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Federico #177 John William Cook fue un diputado peronista de ideologìa comunista, que nunca renegò de la misma. Luego del golpe del '55, estuvo preso en la carcel de Usuhaia, junto con el "Tìo" Càmpora y otros personajes del règimen. Peròn desde el exilio lo nombrò su delegado personal y heredero polìtico, estando Cook todavìa preso. Durante los '60, viajò infinidad de veces a Cuba, y ahì iniciò una estrecha amistad con el Chè. Fue uno de los promotores de la Prensa Latina, agencia cubana de noticias, junto con el mismo Chè, Rodolfo Walsh, Jorge Massetti, y Garcìa Marquez entre otros. En Argentina fue el que comenzò a organizar la "izquierda peronista", por orden del mismo Peròn. Traigo a colaciòn al "gordo" Cook, porque hay una frase de su propiedad que me viene jocosamente a la cabeza, en èste momento. "El peronismo es el hecho maldito de la polìtica argentina". Y es verdad, porque sòlo un hecho maldito como el peronismo, podrìa obrar el milagro de poner del mismo lado a tì y a Esclarecedor con Walter S. Y todo por obra y gracia del recontramaldito Peròn. JAJAJAJAJAJAAHHHHHH-respiro-JAJAJAJAJAAAAHHHH...cof, cof, cof. ----------------------------------------------------------------------------- Peròn....digo perdòn a los tres por la broma, pero era inevitable. A no fruncir el ceño. Querido Federico, ya lo señalè en otras oportunidades, no parece, tengo una mirada benevolente hacia Peròn, por los reales beneficios socioeconòmicos que brindò su gobierno a los màs pobres. Tambièn tengo un extremo cuidado en no hacer un apresurado uso del concepto fascismo o nazismo, acusando a cualquier dirigente polìtico que no me guste. Es por mi temor infinito a no banalizar el tèrmino. Tengo bastante encono a varios dirigentes de nuestro paìs, por el tremendo daño que le hicieron a la sociedad, pero nunca se me ocurrirìa acusarlos de fascistas, basàndome en èse sentimiento. Cuando dices "y està todo dicho", no querràs insinuar que alguien pueda tener la ùltima palabra sobre èste tema, no ??? Por otro lado, quiero dejar constancia de mi brillante respuesta a Esclarecedor en el post #64, de la nota sobre la "Chiqui" Legrand, no sea que mis numerosìsimos y leales admiradores del blog, se enojen contigo por soslayarlo. Cordialmente. Paul, el sin verguenza, desparpajado

Autor : Paul Data de publicació : 06/12/2007 05:35:50

177    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

En el artículo concerniente a Mirtha Legrand, que actualmente se encuentra en el archivo Nº 8, podemos leer el post 56 y 57 escritos por Esclarecedor sobre Perón. Ya que el tema volvió a reflotarse, creo que vale la pena retroceder hasta allí. Coincido en un todo con lo allí expresado, en cambio no adhiero a las palabras de Paul, que pareciera mirar con cierta benevolencia al que fue el peor de los políticos que tuvo que soportar la Argentina. Un integrante del Tercer Reich, y está todo dicho. Federico Así opinaba un lector en referencia al escrito mencionado: Con total desparpajo y sin una pizca de vergüenza, son muchos los argentinos que nos pretender hacer creer que el infierno vivido bajo la batuta de Perón y sus dos calamitosas mujeres, no fue tal como Esclarecedor nos lo relata. Por ser una opinión relativamente escueta para un sufrimiento tan extendido, diría que éste ha sido un relato casi almibarado. El general destruyó nuestro país y con su falsa generosidad, pasa a la historia como un héroe. Un héroe con pies de barro, muy similar en su conducta al resto de los tiránicos presidentes latinoamericanos de aquellos días, pero con una suerte totalmente diferente en cuanto a la imagen que lega a la posteridad. No obstante ello, somos muchos los argentinos que bien sabemos cual fue la verdad. Esclarecedor es uno de ellos y hace bien en recordárnoslo. Autor : Ricardo Trnka Fecha de publicación : 20/9/2007

Autor : Federico Data de publicació : 05/12/2007 07:12:29

176    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

El menda se cree que le hacéis entrevistas radiofónicas. Se piensa que todo lo que se escribe, va dirigido a que la nueva estrella de las ondas lo responda y nos maraville. Sueña con esplendores tipo " y ahora en antena, en exclusiva para nuestros oyentes, Sin- nombre Sobrado, ¡un fuerte aplauso! "...

Autor : feminista Data de publicació : 04/12/2007 16:12:01

175    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"Peròn no era, para tu conocimiento, xenòfobo, ni ultranacionalista, ni siquiera aislacionista, es màs, tenìa una cosmovisiòn bastante latinoamericanista." El antiimperialismo de Perón y del GOU, provenía del hecho que la gran mayoría de la población argentina era ya entonces de origen europeo, lo cual, unido a su considerable riqueza, la daba carta de autónomía y la protegía de los intereses norteamericanos. Los dos motivos aludidos, pureza étnica y riqueza, creo que limitaban bastante esa "cosmovisión" latinoamericana a uno o dos países vecinos. Que le pregunten a los inmigrantes bolivianos, colombianos o de Paraguay cómo eran (y son) tratados cuando iban a trabajar a Buenos Aires -- he ahí la "cosmovisión". Perón era consciente de que su país era la Suiza de América Latina, y se limitó a que los "suizos" de clase baja tuvieran un plato de lentejas y una barra de pan más a la semana para tenerlos contentos. ___________________ "Para tu sorpresa, o no, vaya uno a saber, fue el primer presidente, que desde las guerras de conquista contra los aborìgenes en el S. XIX, les diò cierta dignidad, reconociendoles algunos derechos sobre sus tierras." Hombre claro, ya sólo quedaban cuatro gatos. En EEUU hoy en día la gente se pelea por demostrar que tiene un 0.5% de sangre india. No seamos ingenuos, hombre! _____________________ "Mira, todos los lìderes fascistas hablaron a travès de sus escritos. Tanto "Mi lucha", como "La Masonerìa", identifican tanto a Hitler como a Franco, con lo peor del pensamiento primitivo y autoritario. (...) su contenido lo encuadra dentro de dicho pensamiento." No todas la formas de fascismo tienen por qué ser idénticas; puede haber, repito, formas "blandas" de fascismo. Como el mariscal Pilsudski en Polonia, Engelbert Dollfuss en Austria o el caso que nos ocupa. Yo te digo que la base de Perón era más cercana al fascismo, o a una "tercera vía" neo-strasserista, que a cualquier otra ideología. Que no era fascismo en el sentido estricto de la palabra? Podría argumentarte que también dejó de serlo el fascismo italiano cuando en Alemania llegó un señor que había aislado una esencia todavía más pura de fascismo y la puso en práctica en el 33-34. Sería una argumentación falaz. La esencia ideológica, en todos los casos, es o la misma o tres cuartos de la misma. Y no todos los líderes fascistas escribieron libritos rojos. Pavelic no lo hizo, ni falta que le hacía. ________________ "Tienes remota idea del Estado policìaco montado por el nazismo, con la Gestapo, las SS, SD ??? Nada se le compara, ni antes ni despuès." Ese "estado policíaco" sólo lo palpaban las víctimas potenciales del nazismo, y los opositores que eran más bien pocos. ____________________________ "El "milagro econòmico", es sòlo atribuìble al rearme alemàn para la conquista y esclavizaciòn del mundo no ario. Nada que ver con el programa de corte keynesiano del gobierno peronista. Argentina, cuando asume Peròn la presidencia, era la quinta economìa del mundo. Tenìa el 50 % del PBI de latinoamèrica, Brasil recièn nos alcanza en el año 1963. Ya era un paìs rico, Peròn sòlo intenta que èsa abundante riqueza, sea distribuìda de forma màs equitativa. Es un caso bastante singular, lo que puede llevar a mucha confusiòn." Me parece que el "milagro económico" de Schacht no sólo se limitaba al rearme. Keynes también era admirador confeso de Hitler, y de hecho no son pocos los partidarios de Keynes que afirman que las políticas económicas llevadas a cabo en Alemania eran keynesianas (sin el "neo" delante). Confusión, poca. Como dijo nosequién nosecuando, no he visto muchos caballos ni sé describir en qué se diferencia un caballo de un burro, pero sé reconocer un caballo cuando lo veo. O la frase no era exactamente así pero creo que nos entendemos. _______________________ "Durante gran parte de mi vida, tambièn engrosè las filas del antiperonismo. Todo lo expuesto acà es producto de mucho estudio y no menor reflexiòn. " No te digo lo contrario. Pero con la información que tengo (mucho menor que la tuya en lo referente a los detalles) estoy absolutamente en desacuerdo contigo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 04/12/2007 14:26:36

174    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Walter #170 "Perón era, repito, un demagogo ultranacionalista, xenófobo, corporativista, aislacionista y autoritario. A eso, en mi barrio, lo llaman fascismo." En mi barrio tambièn confunden èsos tèrminos cuando se los atribuyen a Peròn. Vivo en uno que se caracteriza por su furibundo (todavìa)antiperonismo. Soy como veràs, un traidor a mi propia clase social. Lamento decirte que algunos de los mismos no lo identifican. Peròn no era, para tu conocimiento, xenòfobo, ni ultranacionalista, ni siquiera aislacionista, es màs, tenìa una cosmovisiòn bastante latinoamericanista. Para tu sorpresa, o no, vaya uno a saber, fue el primer presidente, que desde las guerras de conquista contra los aborìgenes en el S. XIX, les diò cierta dignidad, reconociendoles algunos derechos sobre sus tierras. Me parece que te has metido en un buen embrollo. Yo te argumento hechos feacientemente comprobables, que explican su falta de fascismo, y tu me contestas en forma panfletariamente simplista. Mira, todos los lìderes fascistas hablaron a travès de sus escritos. Tanto "Mi lucha", como "La Masonerìa", identifican tanto a Hitler como a Franco, con lo peor del pensamiento primitivo y autoritario. Peròn fue un muy calificado militar de carrera. Era profesor de estrategia militar en la escuela de formaciòn para oficiales de alta graduaciòn. Tiene abundante literatura escrita de su puño y letra sobre diferentes temas. Ninguno de sus libros, de no saberse el nombre del autor, podrìa atribuìrsele a un tirano fascista, como era tildado por sus enemigos. He leìdo algunos de ellos, y nada de su contenido lo encuadra dentro de dicho pensamiento. "Hombre claro, tampoco lo era Hitler con la mayor parte de la población a la que él consideraba "alemana" -- de hecho, a nivel cotidiano seguramente tenía más trazas de dictadura Italia o España que la Alemania nazi." ??????? Tienes remota idea del Estado policìaco montado por el nazismo, con la Gestapo, las SS, SD ??? Nada se le compara, ni antes ni despuès. Y entiendeme bien, nada de ello, a mi parecer amengua lo hecho por Franco. Lo malo o muy malo no es disculpado por lo peor, sòlo lo diferencia. El "milagro econòmico", es sòlo atribuìble al rearme alemàn para la conquista y esclavizaciòn del mundo no ario. Nada que ver con el programa de corte keynesiano del gobierno peronista. Argentina, cuando asume Peròn la presidencia, era la quinta economìa del mundo. Tenìa el 50 % del PBI de latinoamèrica, Brasil recièn nos alcanza en el año 1963. Ya era un paìs rico, Peròn sòlo intenta que èsa abundante riqueza, sea distribuìda de forma màs equitativa. Es un caso bastante singular, lo que puede llevar a mucha confusiòn. Durante gran parte de mi vida, tambièn engrosè las filas del antiperonismo. Todo lo expuesto acà es producto de mucho estudio y no menor reflexiòn. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/12/2007 06:15:37

173    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

María Teresa (172): " Aquí os copio algunas lindezas del sin nombre, que de pro-islamista y anti-todo, se ha pasado a imitar a las señoritas bien educadas de las familias de derechas. Me pregunto si también se recoge la faldita cuando se sienta con toda delicadeza y finura antes de teclear. Huy, concluyo, no se vaya a ruborizar la neo-damisela: " Memorable, genial y desternillante de verdad, sobre todo lo de la faldita y lo de neo-damisela. Gracias María Teresa por tu gran sentido del humor, basado en verdades y por desenmascar a un tipo tan despreciable.

Autor : fan de María Teresa Data de publicació : 03/12/2007 17:37:48

172    con la piel de corderito bueno y educado por encima

Aquí os copio algunas lindezas del sin nombre, que de pro-islamista y anti-todo, se ha pasado a imitar a las señoritas bien educadas de las familias de derechas. Me pregunto si también se recoge la faldita cuando se sienta con toda delicadeza y finura antes de teclear. Huy, concluyo, no se vaya a ruborizar la neo-damisela: "Paul (perdona, no había leído tu post hasta ahora)" "lo siento." "Sí, si fuera israelí sería sionista del mismo modo que siendo catalán soy independentista. Eso soy capaz de entenderlo." "Santo: básicamente estamos de acuerdo. De hecho, fíjate que de un tiempo a esta parte cada vez tengo menos tendencia a opinar sobre este tema." "pipermint: sí te hago puñetero caso. Probablemente, acepto, no estoy lo suficientemente informado sobre el tema." "he de decir que estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dices. La verdad es que poco puedo rebatir yo a lo que has argumentado." "Tú sabes perfectamente que de los vecinos árabes no se puede esperar nada bueno en estas circunstancias." "Obviamente, estoy lanzando palomas al vuelo y ya sé que las cosas no son tan sencillas." "Santo: he de decir que estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dices. La verdad es que poco puedo rebatir yo a lo que has argumentado." Basta retroceder para recordar su verdadera cara.

Autor : feminista Data de publicació : 03/12/2007 15:47:46

171    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Paul: Lo haces muy bien y conoces tema. Ánimo.

Autor : maritè Data de publicació : 03/12/2007 09:45:11

170    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Paul (perdona, no había leído tu post hasta ahora): Perón era, repito, un demagogo ultranacionalista, xenófobo, corporativista, aislacionista y autoritario. A eso, en mi barrio, lo llaman fascismo. Que la época en la que apareció estaba plagada de ejemplos de lesa democracia? Hombre claro, igual que la de Mussolini, en uno de los países más pobres y corruptos de Europa. Que no era tan autoritario como los Laureanos Gómez, etcétera? Hombre claro, tampoco lo era Hitler con la mayor parte de la población a la que él consideraba "alemana" -- de hecho, a nivel cotidiano seguramente tenía más trazas de dictadura Italia o España que la Alemania nazi. También en la Alemania nazi, por cierto, se gestó una especie de "milagro económico" (cortesía de Hjalmar von Schacht) que hizo creer a millones de personas que podrían, de nuevo, formar parte de una inmensa clase media. Ni siquiera el paternalismo social era una patente de Perón, pues. Franco era, repito, el primo pobre de Hitler. Diga lo que diga Pío Moa, digan lo que digan los de Libertad Digital y digas lo que digas tú. lo siento. No hay forma alternativa de explicar lo que hizo con España y lo que nos ha dejado como herencia, que no sea como consecuencia de una labor de "limpieza" y exterminio. Sí, si fuera israelí sería sionista del mismo modo que siendo catalán soy independentista. Eso soy capaz de entenderlo. _____________________ Santo: básicamente estamos de acuerdo. De hecho, fíjate que de un tiempo a esta parte cada vez tengo menos tendencia a opinar sobre este tema. _____________________ pipermint: sí te hago puñetero caso. Probablemente, acepto, no estoy lo suficientemente informado sobre el tema.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 02/12/2007 22:36:04

169    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Paul, chavalote, me ha encantado tu post. Lo de que leer un par de libros no basta para formarse idea de una cuestión tan compleja, lo has bordado. Mañana me lo reeleré unas cuantas veces más. Ah, para tu tranquilidad que me he tomado unas vacaciones, creo que tenían buscado loquero de los de camisa de fuerza...Y buscaban un motivo, jaja! Ahora es un no parar de hacer recados del tipo " ponme una vela a San Pancracio" o "rézame un Ave María en tal sitio", ¡pero bueno! ¿Y quién les ha dicho que me apetezca hacer horas extras ? Menos mal que por aquí no os da por esas cosas,jajaja....Aunque Evelyn ya se soltó, un día enfadada gritó " por Dios bendito y todos los santos", qué mona es. Ah, gracias por llamarme Marité, no, no, Maritè, hala, adjudicado. Afectos, Maritè

Autor : maritè Data de publicació : 02/12/2007 21:09:51

168    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter, En tu post 59, escribes " Digo yo que un miembro de la Knesset no será sospechoso de ser antisionista," Te informo que hay 10 diputados israelíes (de un total de 120), o sea miembros de la Knesset, que son abiertamente antisionistas, son de partidos árabes y de ultraizquierda radical antisionista (te recuerdo que los árabes tienen derecho a voto en Israel). Para ser más exactos, son 4 diputados de la Lista Árabe Ta´al, 3 de Hadash y 3 de Balad. Antes de opinar tan alegremente, informate antes. Y en Israel hay muchísima más autocrítica de lo que te imaginas. Y no me quiero extender más contigo para no debatir estérilmente. Tu tienes tus esteriotipos y condicionamientos mentales bien asentados y que seas feliz con ellos pero ya te lo dije una vez, tienes una información totalmente sesgada y falaz sobre Israel y deberías informarte mejor antes de emitir opiniones tan contundentes y ridículas. Y te lo dice un judío sionista que no es de derechas y que sabe que no le vas a hacer ni puñetero caso. Nota: No hace falta que me contestes. No te sientas obligado.

Autor : pipermint Data de publicació : 02/12/2007 21:04:04

167    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A Walter 165,- Hoy después de leer tu comentario fui al Shil a rezar ( luego de unos 25 años, creo) y pedir una brajá por tí; y, de relancina me pasé a la Iglesia de al frente para prenderte una velita,... ( lo que abunda no daña...jodé ! Walter: no sólo lo que tu dices :la colaboración con un eventual estado palestino, que verdaderamente quisiera la paz duradera y perpetua, podría ser el décuplo de lo que imaginas. Sería otro mundo. Y hasta aliados comerciales, culturales, en ciencias y artes y cuantas cosas más lo serían !: El cielo sería el límite! Pero- me parece que lo entendiste- mientras los fundamentalistas sean los dueños de la pelota por allá, ELLOS no dejarán que eso ocurra.Así que ,para empezar, incoa tu demanda a la otra parte ( te equivocaste de demandado, chaval-... pero eso ocurre ). Y más aún: si se interpusiera una contra el verdadero demandado,- incluso en ese evento,- hay una serie de insoslayables acciones previas denominada "excepciones" (en donde todavía no se ve el fondo del asunto) que atender y resolver. En este caso se aplicarían por lo menos, las de : (a) oscuridad o ambigüedad en el modo de proponer la demanda; (b) incompetencia- (dependiendo de quién sea el actor); (c) representación defectuosa o insuficiente del demandante ; para ya no mencionar las de caducidad y prescripción y no complicar la solución. Además, nadie está OBLIGADO(a la larga o a la corta) a lo IMPOSIBLE, ¿no te parece ? Piensa en esto que digo, después de las sumas y restas por hacer. Hablas de las monarquías /satrapías musulmanas.De acuerdo contigo: en mi opinión deberían ser reemplazadas por democracias. Pero- como lo quería Tina Turner- ¿ qué coño tiene que ver Israel en todo eso?!.Y que puñetes tiene que ver Israel en intereses económicos de USA en Oriente Medio.?! Nada que ver !Esa es otra de las grandes mentiras que alegremente se han esgrimido:eso de "punta de lanza del imperialismo & all that jazz!". (Lo noto por tus dos primeros puntos de tu original a mí) . Es que el papel aguanta todo ! Está probado! Israel , como todos los países del mundo, (y no tenía por qué ser la excepción) no tiene amigos,- tiene aliados y tiene intereses. Pero como su principal interés (¡ hasta dónde hemos llegado, ay!!) es, en primerísimo lugar, el de EXISTIR, estará con quienes lo apoyan y estará en contra de quienes lo atacan. Y eso, en la fákin realpolitik puede ser 'así' hoy y ''asá" mañana. Es efímero (demostrado ya fue!) . Por eso el principal aliado de Israel es el mismo Israel y la nación judía que vive fuera del Estado. O sea, algo así como "2+2 =4", no Walter? Te hace tilín lo aquí dcho í?. Espero que, después de hacer un ejercicio de des-encorcetamiento ideológico, así sea. Hazlo por la diosa Razón ! Sería un buen principio. ...The rest will follow.... salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 02/12/2007 19:05:18

166    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Al 165 (sin nombrarlo) En todo el desarrollo de este mensaje se puede ver una cantidad de argumentos que paresen traidos de la Via Lactea. Israel debe ser distinto,como de distinto?sobrevivio 60 años desde su nacimiento con una hostilidad de parte de todos sus vecinos y aun asi se desarrollo y progreso teniendo la espada de Damocles todo el tiempo,como de distinto? En infinidad de ocaciones Israel propuso toda clase de alternativas desde territorios por paz,colaboracion economica y desarrollo,cada vez que tendio la mano se la quisieron cortar. Como de distinto? el pecado de Israel y algo que no le pueden perdonar es que en tan solo 20 000 kilometros cuadrados haya desarrollado una economia 150 000 millones de dolares. Como de distinto ? , los palestinos (arabes) han recibido mas dinero per capita que nadie en toda la historia,el culpable es Israel que se lo hayan robado casi todo.? Como de distinto ?que baje la guardia y no se defienda? Como de distinto? Sus" Hermanos " poseen las riquezas mas fabulosas que se pueda imaginar pero no les dan nada o menos que nada pues los utilizan como carne de cañon pero no les permiten regularizar su situacion como ciudadanos manteniendolos marginados,pero si ,Israel es el aparteid ,Israel es racista. De esto hay mucho mas ,Israel debe ser distinto,por que los arabes de una buena vez no son distintos? MISERIA ,esta probado mil veces que el movil de toda esta situacion no es la pobreza ni la desesperacion ,sino la falta de libertad y el mantenimiento ferreo de falta de oportunidades y de educacion que si es la politica de muchos paices arabes para mantener el estatus cuo que beneficia a las minorias de siempre. Jack

Autor : Data de publicació : 02/12/2007 17:29:04

165    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Santo: he de decir que estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dices. La verdad es que poco puedo rebatir yo a lo que has argumentado. No se trata de pedir el NO a Israel; se trata de pedir OTRO Israel, otra forma, más inteligente y menos reduccionista de entender la relación con sus vecinos. Una forma de dejar en calzoncillos a esa monarquía medieval que tienen en Riad, mantenida a mayor gloria de la OPEP y de la rapiña norteamericana. Tú sabes perfectamente que de los vecinos árabes no se puede esperar nada bueno en estas circunstancias. Mi pregunta es: tan difícil es encontrar soluciones imaginativas para deshacer el nudo? Yo qué sé: por ejemplo inversiones sanitarias en los países de alrededor, incluyendo lo que podría ser una "tercera cruz", alternativa a la Cruz Roja y la Media Luna Roja (o como se llame), o planes de desarrollo interno para con los palestinos (para que nos entendamos, los que NO llevó a cabo Francia en los "banlieues")... no lo sé. Pero debería ser un giro radical con respecto a lo que se está haciendo ahora. O si no, de qué te crees tú que media América Latina se va a operar a Cuba? No será porque en todos esos países sean comunistas, ni porque hayan apoyado JAMÁS a Cuba en el pasado... será porque Cuba es una isla de desarrollo científico y sanitario puntero en un océano de diarrea. Y una forma de colaborar al desarrollo de la zona, y de paso a su estabilidad propia, es justamente esa. Pues Israel, lo mismo. Medicina pública de calidad no sólo para la población musulmana autóctona, sno para la de los países que circundan a Israel. Institutos de investigación científica (tipo ICREA, CSIC, CNRS de Francia, etc.) que engloben grupos o futuros grupos de investigación en países donde la propia palabra investigación es hoy exótica. Un poco como hacen algunos científicos que conozco, dando seminarios arriba y abajo por toda América Latina, a la vez que reclutando futuros estudiantes de doctorado que en el futuro volverán a sus lugares de origen y formarán sus propios grupos de investigación, etc... Soy un poco crítico con ese ejemplo que acabo de citar, pero aplicado a Israel en lugar de América Latina no sólo es recomendable sino que se está haciendo imperioso. Obviamente, estoy lanzando palomas al vuelo y ya sé que las cosas no son tan sencillas. Pero lo importante es dejar al integrismo islámico sin argumentos. Y sabes cuál es la forma definitiva de hacerlo? Eliminar el abono del integrismo islámico -- una palabra de siete letras: M-I-S-E-R-I-A. Eso sí que sería jaque-mate a los enemigos de Israel. Otra cosa es que probablemente eso enemistaría a Israel con otro país que ahora SI es su aliado, pero que queda un poco más lejos... El drama de Israel, en definitiva, es esa disyuntiva tan fea: o ser un satélite más o menos protegido, pero odiado por su entorno, o bien ganarse progresivamente la carta de naturalidad en las relaciones con sus vecinos, aún a riesgo de dar un salto al vacío. Queda claro que hoy por hoy lo segundo es una utopía. Saludos

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 02/12/2007 11:37:42

164    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Continuación. En lo referente a Franco o a Mussolini, me quieres llevar a un terreno por el yo no he transitado. En ningún momento señalè que Franco era mejor que hitler, porque no habìa matado judìos, eso corre por tu cuenta. Mi mirada sobre èl es bastante similar a la tuya, pero yo puedo hacer diferenciaciones de los mismos, que aparentemente tù no puedes.. Te cito una frase de Churchill, con la que me identifico, fue defendiendo sus argumentos, por a poyar a Stalin y a la URSS, del ataque alemán en Junio de 1941, toma nota que fue dicha antes de iniciada la shoà. “Hitler y su Alemania nazi representan hoy el mal absoluto, y si èste decidiera invadir el infierno, yo hasta tendría algunas palabras de apoyo para Satanás”. En torno al Strasserismo, me estàs diciendo que Gregor Strasser fue el que allanò al camino para que Hitler llegara al poder ??? Porque Otto, su hermano, ni siquiera militaba en el NSDAP,.Me parece que estàs un poco confundido. Te aceptarìa que Rohm y las SA fueron la vìa que utilizò Hitler para convencer a la elite alemana que èl era el ùnico capaz de controlar su exacerbada violencia, pero Gregor Straser terminò traicionando a Hitler, intrigando con Schleicher, para evitar que èste llegue al gobierno Por estas intrigas, ambos pagaron en la “Noche de los cuchillos largos”. Pero èsto nada que ver con el GOU. En relación al sionismo y a Israel, me tienes bastante confundido respecto a tus posiciones. Sabes muy bien que no hay ningún Estado que no se haya configurado sin alguna controversia, pero a pesar de ello, ningúno es cuestionado en su existencia como lo es Israel. Està claro que no la vas con Lieberman, pero no eres claro si apoyas al sionismo y las posturas de Amoz oz o sòlo reflejas que hay israelíes crìticos, y estàs con Aminayehad, o simpatizas con Hamas y Hesbolah. Una vez dijiste que si fueras israelì, serìas sionista. Sabes que hay israelíes que no lo son ?? Conoces a Ury Avnery por ejemplo?? O sòlo quieres levantar un poco de polvareda ?? Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2007 10:46:12

163    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Walter #132 La Argentina peronista, màs que llenarse de alemanes, se llenò de judìos, vìctimas de persecuciòn. Todos prosperaron ràpidamente, y pudieron reconstruir sus vidas, màs que dignamente. Y no confundas los tantos, Peròn en èse momento, estaba fuertemente enfrentado con USA, no tenìa necesidad de quedar bien con ellos dejando entrar a decenas de miles de judìos al paìs. El aluviòn que recibiò norteamèrica de lituanos, hùngaros, rumanos, croatas, ademàs de alemanes, todos ellos vinculados a las masacres de la IIGM, fue infinìtamente mayor que Argentina. Èse reprobable gesto, no adjudica automáticamente a un gobierno, la impronta de fascista. O sì ??? En cambio tu conceptualizaciòn del caracter fascista del gobierno peronista me suena a panfleto de barricada, superficial, algo prematuro y muy poco analìtico. Ademàs confundes conceptos tales como populismo con el de fascismo, cosas bastante diferentes. Caes en lo que es comùn en mucha gente. Has leìdo un par de libros sobre Peròn y ODESSA, que venden y mucho y crees que ya te has pintado un cuadro perfecto de situaciòn de algo que fue bastante màs complejo. No lo percibes, pero te dà una mirada bastante parcializada del asunto. Tambièn inventas nuevos conceptos como fascismo blando, què serà èso ??? El golpe del '43, sin justificarlo, sino como reflejo del estado de ilegitimidad que existìa en la Argentina de ese momento, fue hecho contra un gobierno que accediò al poder mediante el fraude electoral. Era ILEGÌTIMO. Representaba sòlo los intereses de la màs rancia oligarquìa vernàcula, que se autojustificaba llamàndolo "fraude patriòtico", cuyo ùnico fin era el de evitar que la chusma (osea, el pueblo, las mayorìas), a travès de sus representantes, pudiera tener acceso al gobierno. Toda la futura oposición antiperonista, quedò manchada frente a la ciudadanìa, por transitar polìticamente una década (del '30), donde reinò el contubernio y el mencionado fraude electoral. Contrariamente a èso, las elecciones que elevaron a la presidencia a Peròn en febrero de 1946, fueron las màs limpias realizadas hasta entonces, desde 1853, año de la constituciòn. NO SOY PERONISTA, pero no comparto la idea que fuera un règimen fascista. Acepto que es muy dificil de encuadrar conceptualmente, porque fue bastante controversial, y tuvo algunos ingredientes que pueden llegar a confundir al observador circunstancial y algo apresurado. Pero ..y èsto va para el Santo tambièn, nada tuvo de comparable con los regìmenes de Perez Gimenez, Getulio Vargas y Stroesner. Y mucho menos con el franquismo o con el règimen mussoliniano. Còmo te explicas un regimen fascista sin una sola muerte política en su haber, durante los 9 años de gestiòn. Sin fusilamientos, ni campos de concentración y los opositores que fueron presos y duramente tratados, no lo fueron por opositores, sino por conspiradores, que entre otras cosas, pretendìan asesinar a un presidente democràticamente electo. A pesar de ello, TODOS recuperaron la libertad. Que los cambios sociales que produce, pertenecen al progama del partido socialista, que la mayorìa de sus ministros sean de extracciòn socialista democràtica, no marxista, ni trotskista (ninguno renegò de su origen), que permita que algunos sindicatos sean manejados por el socialismo, como el de los trabajadores ferroviarios. Que haya promovido una reforma constitucional que no instaure el partido ùnico, ni el sindicato ùnico, que no limita las libertades pùblicas, que refrende el derecho de las minorìas y de libertad a los diferentes cultos religiosos (derechos ya existentes previamente), que dedique a educaciòn partes sustanciales del presupuesto nacional, que no militarice a la sociedad, y que ademàs de todo, trate magnìficamente bien a los ciudadanos judìos y establezca excelentes relaciones con el Estado Judìo. DÒNDE HAY FASCISMO EN ELLO ??? Y no me retruques con lo de sofismas, que basta algunos clics para confirmarte todo lo expuesto. Ya lo señalè anteriormente, mi mirada benevolente hacia el gobierno de Peròn, es por còmo beneficiò en forma legìtima a los màs pobres. Nadie que tenga un pensamiento conservador o neoconservador tendría una mirada semejante, sea judìo o no, no juzgues prejuiciosamente. Te invito a que pasees una mirada al mundo actual, y veas las increìbles inequidades que persisten crónicamente por todos lados. Còmo, los que màs tienen, cada vez tienen màs, e incluso en los paìses del Primer Mundo, se quedan con porciones cada vez màs grandes de la riqueza . A NINGÙN DIRIGENTE LE IMPORTA UN COMINO, sea de izquierdas o populista. QUE HACE 60 AÑOS, un gobernante de un pais no central, haya tratado de equilibrar un poco las cosas, beneficiando legìtimamente a los màs pobres, sin producir masacre alguna, merece una modesta veñia de mi parte. Lo demàs son perogrulladas. Sin exhimirlo de las duras criticas que con justicia haya de hacerle, todo èsto, para mì, sòlo las suaviza un poco. Sigue Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/12/2007 10:45:40

162    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A Walter 159, Es que la respuesta, en general, a tus inquietudes la encontrarás en el párrafo quinto de tu propio post, cuando refiriéndote al Sionismo (reconociendo la existencia del Estado de Israel) como Piedra Angular de todo el jaleo ,me respondes...." No problem, so far"..: Aleluya !. He vuelto a creer en Dios!... Y yo tendría que duplicarte : "No problem so far", pues- ... pero sólo si ESO FUESE ASÏ....PERO NO LO ES, pues! Porque "so far", SÍ que sigue siendo un "problem"-incluso después de lo que Papa Noel regalö en lo de Oslo, por la Navidad. Pero tampoco, les gustó el regalo. Y el 'problem' lo ha venido arrastrando la contraparte durante 60 años ó "sólo" 40 , dependiendo de a qué nos estamos refiriendo. Para mayores referencias, habla con Egipto o Jordania, entre algunos otros, en donde la paz duradera SÍ se consiguió. Por ejemplo , lo de cEgipto, con la entrega de la riquísima Península Sinaí completita, (tres veces el tamaño de Israel actual), por sólo la 'palabra' Paz a cambio,- es un mentís del tamaño del Everest para quienes todavía alegan que Israel no la quiere. ¿Cómo se condice eso con la razón? Sácame en cara tus argumentos cuando Hamas y Hizbollah quieran la paz, verdaderamente. Mientras tanto, me parece justo que des a la otra parte el derecho a una duda razonable, y hasta nuevo aviso. Acá Israel se está jugando su destino totalmente. No existe el espacio suficiente para calmar las iras divinas de algunos ( o muchos,..¡ qué más da !) intelectuales como las de mi compatriota MVL, por ejemplo. Sorry!,... en otro tema será; pero no cuando se trate de la existencia misma de Israel y sus ciudadanos. Allí, Walter, te encontrarás - a la corta o a la larga -con una valla difícil de sortear. Y como sé que tú eres inteligente y realista te dirás:"Pues entonces quitémosle a Israel sus argumentos "... " que no tengan coartadas, ni alibís "... Pero me temo que si sigues en esa línea de razonamiento, tus demadas se tendrían que dirigir a la parte contraria de una manera lógica y natural....;y no a Israel . Pero no : a Israel se le exige lo que ningún páis del mundo.... Como están las cosas ,- " hic et nunc",- no existen las circunstancias mínimamente razonables para jugártelas toda en un solo tiro de dados. Eso sería de locos o tontos. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 02/12/2007 01:05:31

161    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Conclusión 159: LLa culpa es vuestra por judíos, sionistas y además sionistas de esa manera tan malísima de la pradera. Oigo el deslizar ofídico entre los matorrales. Pero para buenos ya están los de siempre y los nuevos héroes del panorama estelar, tachán!...: judíos antisionistas. Por lo menos me entero que existen.Tanta charla para terminar en lo previsible. Vaya ganas. Estos hombres hay que ver lo que se complican, con lo obvio que es.

Autor : feminista Data de publicació : 01/12/2007 23:15:10

160    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Según los datos publicados por la Oficina Central de Estadísticas, el Estado de Israel tiene actualmente una una población de más de 7.150.000 de habitantes, o sea que ya se pasó de la cifra fatídica. Del total 7.150.000 ciudadanos 5.725.000 son judíos y unos 310.000 no judíos la mayoria de la ex Unión Sovietica. Los árabes y drusos son un 1.425.000 (un 20%). Según los datos publicados por la Oficina Central de Estadísticas y que recoge el diario 'Haaretz'. 5.725.000 (el 80%) son judíos, mientras que la mayoría del resto de habitantes son árabes. La población israelí experimentó un incremento en alrededor de 150.000 personas en el último año, el 89% de los cuales, refleja un crecimiento natural. Fuente: www.imagenesdeisrael.com (y te recomiendo el sitio)

Autor : realista Data de publicació : 01/12/2007 19:45:54

159    Santo:

"Entonces estamos de acuerdo: Un sionista ( de izquierdas o derechas) por definición cree en y lucha por la existencia del Estado de Israel como 'sine qua non conditio' para todo lo demás que pudiera venir en el debate ( los primeros dos puntos de tu #130- parte pertinente a mi post- confundían el tema, pues). OK?. Pues bien:Punto y acápite." Yo no creo que haya confusión. Te repito los dos puntos para que te quede claro: - Israel se fundó de la peor forma posible, ocupando progresivamente territorios palestinos de una forma, cuando menos, cuestionable. - las razones que hay detrás de la fundación de Israel no son altruistas, ni nobles, por parte de EEUU ni del Reino Unido -- sencillamente les interesa tener un punto estratégico controlado y les importa un comino lo que le ocurra a la población civil. Esto, dicho por un sionista nacido después del 48, y cuya única identidad nacional conocida y aceptada es la israelí, no supone más que un ejercicio de autocrítica. Patrice Chéreau (y hasta cierto punto Alejandro Dumas), en "La reina Margot", pinta un retrato sumamente deslucido de la Francia que fue escenario de la matanza de San Bartolomé, e incluso especula sobre la posibildad de que de aquellos polvos vinieran estos lodos, y eso no es óbice para que, en su fuero interno, pueda sentirse (ni lo sé ni me importa) orgulloso de ser francés. ______________________ "Lo anterior no obsta, sin embargo- para que dentro de los propios sionistas, haya posturas similares o discrepantes entre sí; siempre - claro está- respetando el principio rector ya enunciado que es PIEDRA ANGULAR en todo este debate." No problem so far. _______________ "Algunos sionistas como quien suscribe, postulan- (...) en donde el que pestañea,- pierde !)." Acepta, empero, que los hay que sí piden la existencia de ese Estado pues entienden que es la única forma de estabilizar la zona -- justamente lo contrario de lo que piensas tú. No sé si son el "minimum minimorum" o no, ni me importa porque si nos hemos de guiar por lo que dicen las mayorías entonces Sarkozy es lo mejor que le podría pasar a Francia, Bush es lo mejor que le podría pasar a EEUU, la inclusión del FPÖ en el gobierno es lo mejor que le podría pasar a Austria, los supergemelos son lo mejor que le podría pasar a Polonia... y un largo etcétera que ya sabes dónde desemboca. _______________________ "Los personajes a los que tú te refieres- (...) "X")." "Por otro lado: ¿Cómo explicar el discurso de los que son de izquierda (en realidad son de la extrema). " Ophir Pines-Paz es un diputado laborista, y a Mordechaï Vanunu supongo que ya lo conoces. Ignoro si el primero de ellos es cojudo, o si ha ganado el premio "no-Ves", pero me consta que ni es de ninguna paleoizquierda ni lo han sacado de ninguna cueva. Digo yo que un miembro de la Knesset no será sospechoso de ser antisionista, pero a lo mejor me equivoco. Lo que sí sé es que él, que vive, trabaja y forma parte de la clase dirigente de Israel, soltó la siguiente frase al dimitir del gobierno:""The moment the government decided to allow the inclusion of Lieberman and his party, whose leaders are infected with racist and anti-democratic statements, I am left with no other choice." Un razonamiento así JAMÁS lo he leído en este blog, y menos de tí. Y tanto tú como él sóis, si no ando errado, sionistas. Por tanto uno de los dos, o tú o yo, parte de alguna premisa que chirría por los descosidos. ________________________ "Típico caso en que las antípodas-¡fanáticas!- e atraen incomprensible y perversamente." Sí, de eso ya tenemos un precedente; hace unos cuantos posts, en este mismo blog, se estaba creando el ambiente propicio, entre algunos que piensan como tú, para aseverar que defender a Franco o a Mussolini es poco menos que compatible con ser sionista. De hecho, me juego el {O} izquierdo a que hay un@ que estaba a punto, a punto de decirlo abiertamente. ________________________ "Para hacértela fácil, Walter : El "minimum minimorum" de los judíos e israelíes del mundo no son sionistas o son indiferentes al mismo. La gran mayoría lo es. Me parece que necesitas "ampliar" la gama de tus amistades judías. " Yo te lo voy a hacer más fácil, Santo: mientras haya un sector tan amplio del sionismo de derecha que no acepte el disenso en su seno como algo aceptable, habra un sector igualmente amplio de personas, no necesariamente estúpidas, ni ignorantes ni perversas, que verá el sionismo en bloque con recelo. Saludos.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 01/12/2007 19:12:03

158    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

El ejemplo de O.D. no es válido, imposible hallar puntos coincidentes. Aunque se mentaran grupos tradicionalistas de la propia religión como ejemplo de extremismos, que es lo correcto, tampoco serviría al caso.

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/12/2007 16:22:06

157    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Señor Jack: Sólo puedo decirle que la suerte de conocernos habría sido para servidora, quién sabe si algún día puede materializarse, y que no obstante el modo de comunicarnos, es una persona que está en mi corazón. Gracias por sus consejos, los seguiré, me hacían falta justo en ese momento. Respecto a la expulsión de 1.492, nunca habrá suficientes desagravios hacia ustedes. Sirvan de lección los perjuicios de perder entre nosotros la presencia de un pueblo tan valioso e inteligente : en el castigo acarreamos la penitencia. Ahora han desarrollado la capacidad de defenderse:pues que lo celebren por muchos años. Afectuosamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/12/2007 15:54:58

156    En agradecimiento

Deseo agradecer a Pilar Rahola como dueña y decisoria en todo lo concerniente a la Web, y a los señores que la administran tan acertadamente, la retirada del muy ofensivo post hacia el Cristianismo, la Iglesia Católica, Su Santidad Benedicto XVI y los fieles católicos. Con ello pone de manifiesto la relación de coherencia entre su idearium y sus actos, y da asimismo lección y ejemplo de savoir faire a quienes defienden las posturas desde la vulgaridad soez y el insulto a los otros que opinan o son distintos. Nuevamente gracias, Pilar Rahola, y por añadidura señores de la Web. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/12/2007 15:21:47

155    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Hace 60 años la ONU votó la Partición de la Palestina bajo Mandato Británico, que daría origen al Nuevo Estado de Israel. La Argentina de Perón , no votó a favor :.. se ABSTUVO! salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 01/12/2007 03:20:00

154    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Hablando de antisionistas,me acabo de enterar que a Juan Guelman le otorgaron el Premio Cervantes a su obra literaria .Otro caso y van...de sujetos que escriben como los dioses pero en su postura personal,siendo judio,es un virulento antisraeli y una verguenza para el pueblo judio. A ver don Walter con lo que sale ahora Jack

Autor : Data de publicació : 30/11/2007 21:03:01

153    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Don Walter: Usted es asi o se hace,Vanunu es un traidor a la patria ,se convirtio al catolicismo pero no es antisionista,hagame el favor,ultimamente no lo tomo en serio,pero mi buen amigo deje de decir estupideces.No tiene verguenza de largar tantas incongruencias. Pappe quiere literalmente la disolucion de Israel y para eso le ha dedicado varios años desde la universidad de Haifa y ahora se reune con lo mas granado de la progresia juntamente con elementos arabes en Inglaterra en esa misma linea y con mucha audiencia,tambien este no es antisionista? Usted sabe que es un antisionista?a lo mejor me lo puede explicar y me saca de mi mas oscura ignorancia,espero con ansias me ilumine Suyo hasta el fin Jack

Autor : Data de publicació : 30/11/2007 20:38:35

152    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter 150 Entonces estamos de acuerdo: Un sionista ( de izquierdas o derechas) por definición cree en y lucha por la existencia del Estado de Israel como 'sine qua non conditio' para todo lo demás que pudiera venir en el debate ( los primeros dos puntos de tu #130- parte pertinente a mi post- confundían el tema, pues). OK?. Pues bien:Punto y acápite. Lo anterior no obsta, sin embargo- para que dentro de los propios sionistas, haya posturas similares o discrepantes entre sí; siempre - claro está- respetando el principio rector ya enunciado que es PIEDRA ANGULAR en todo este debate. Algunos sionistas como quien suscribe, postulan- creo que con razón suficiente- que las condiciones objetivas MÍNIMAS, aún no están dadas para la creación de un estado palestino autónomo, porque creen sería una posición muy riesgosa- por no decir suicida- para los ciudadanos israelíes y la existencia misma del Estado (recuerda que nos movemos en un territorio pequeñísimo sin muchos márgenes de maniobra, y en donde el que pestañea,- pierde !). Los personajes a los que tú te refieres- una de dos: o en la timba de la vida apuestan al todo o nada , cosa que no puedes hacer si eres responsable de seis millones de ciudadanos israelíes..(¡joder, que esa cifra nos persigue !!!); o simplemente- como los locos fanáticos de Naturei Karta, no creen en la existencia del Estado- (por moderno, progresista y laico -en su sentido lato- ,ya que estos fundamentalistas también "viven" en el siglo XI. (Les falta una "X" o el factor "X"). Por otro lado: ¿Cómo explicar el discurso de los que son de izquierda (en realidad son de la extrema). Una de dos: o son los más bisoños, justicieros, idealistas... vaya ! COJUDOS ! que ha parido madre alguna y se sacarán el" Premio No-Vés" a la Idiotez, o se han quedado en la prehistoria ,también fundamentalista, en donde la ideología llevada al fanatismo es no sólo embrutecedora sino además enceguecedora, incluso casi dos décadas DESPUÉS en que el muro cae hecho añicos. Típico caso en que las antípodas-¡fanáticas!- e atraen incomprensible y perversamente. Para hacértela fácil, Walter : El "minimum minimorum" de los judíos e israelíes del mundo no son sionistas o son indiferentes al mismo. La gran mayoría lo es. Me parece que necesitas "ampliar" la gama de tus amistades judías. Te imaginas si mis mejores amigos católicos fueran del Opus, con la que no tengo nada en contra, especialmente, dicho sea de paso, pero me cae como anillo al dedo como ejemplo. salucor, azriElsanto

Autor : A.ESd'G Data de publicació : 30/11/2007 19:22:02

151    Annapolis 1947 2ª parte

En cuanto a los propios palestinos, ellos se han llevado igual crédito que los árabes en el rubro intransigencia. Su obstinada determinación de no reconocer a Israel como un estado judío estuvo hecha a medida para que Annapolis resulte un fiasco. “Israel puede definirse a sí misma como guste, pero los palestinos no la reconocerán como un estado judío” aseveró Salam Fayad, el primer ministro palestino. “Los palestinos nunca reconocerán la identidad judía de Israel” aseveró Saeb Erakat, jefe del departamento de negociaciones de la OLP. “Esto es absolutamente rechazado” dijo Ahmed Qurei, el principal negociador palestino. “Este tema no está en la mesa” indicó Yasser Abed Rabbo, secretario-general del comité ejecutivo de la OLP. Por su parte, la comunidad árabe de Nazareth instó a la Autoridad Palestina a no reconocer a Israel como un estado judío. (Estas citas fueron recopiladas por el comentarista estadounidense Daniel Pipes). Esto sugiere que los palestinos pretenden resolver los problemas territoriales de 1967 sin aceptar las realidades fácticas de 1948, algo que fue reafirmado en el discurso del premier Mahmoud Abbas, cuando éste realizó dos menciones específicas a la “Nakba”, el término árabe para “catástrofe”, vocablo con que se alude en el discurso árabe a la creación de Israel. Los sirios, a su vez, en un editorial publicado en el periódico estatal Teshreen, anunciaron que viajaban a Annapolis a “frustrar el plan de Olmert de forzar a los países árabes a reconocer a Israel como un estado judío”. Atento a que la naturaleza judía del estado israelí sigue siendo cuestionada, el presidente Bush, anfitrión del encuentro, prometió en su discurso que Estados Unidos seguiría comprometido con Israel como una “patria para el pueblo judío” y preocupado por “la seguridad de Israel como un estado judío”. Simbólicamente, el encuentro de Annapolis finalizó un día antes del sesenta aniversario de la resolución para la partición de Palestina, mediante la cuál la familia de las naciones expresó su disposición al establecimiento de un “estado judío” (tal el término exacto del texto de la resolución, el que es repetido unas treinta veces) y otro árabe. Aunque la resolución en ningún lugar habla de un “estado palestino”, hoy Israel lo reconoce como futura realidad y de hecho sus delegados fueron a Maryland -y antes a Oslo y a Camp David- dispuestos a facilitar la creación del mismo. A sesenta años de aquél crucial momento diplomático en el que las bases fueron sentadas para el establecimiento de dos estados, uno judío y el otro árabe, los interlocutores árabes y palestinos continúan estancados en las trincheras de la historia, aferrados tercamente a sus dogmas nacionalistas, y psicológicamente incapacitados de abandonar su cuestionamiento existencialista al estado de Israel. Annapolis 2007 nos ha brindado un atípico momento de claridad conceptual: a los árabes y a los palestinos 1967 les fastidia, pero es 1948 lo que realmente les duele.

Autor : Julián Schwindlerman Data de publicació : 30/11/2007 18:28:10

150    Annapolis 1947 1ª parte

“Annapolis” -tal como se ha identificado sencillamente a la reunión diplomática de alto nivel acontecida en la capital del estado de Maryland- ha expuesto con devastadora claridad la imposibilidad de alcanzar una paz real y duradera entre los israelíes y los árabes en general, y con los palestinos en particular. Aunque el evento fue concebido con el propósito de relanzar las tratativas de paz entre las partes y fue diseñado de manera que mostrara apoyo mundial al proyecto de la paz mesooriental, éste terminó dejando en evidencia -formalidades al margen- ya no la mera reticencia sino el contundente repudio árabe y palestino al reconocimiento del derecho a la existencia al Estado de Israel. La Organización para la Conferencia Islámica tiene 57 estados-miembro. La Liga Árabe posee 22. A Annapolis enviaron delegaciones solamente 19 naciones árabes y/o musulmanas. Las naciones islámicas no árabes que participaron fueron Turquía, Indonesia, Malasia y Pakistán. Los países árabes presentes fueron Arabia Saudita, Argelia, Bahrein, Egipto, Emiratos Árabes Unidos, Jordania, El Líbano, Mauritania, Marruecos, Omán, Qatar, Sudán, Siria, Túnez, y Yemen. Ni un solo canciller árabe accedió a reunirse con la ministra de relaciones exteriores de Israel. Tampoco le fueron concedidos encuentros públicos al primer ministro israelí por parte de algún delegado árabe, debiendo contentarse éste solo con el intercambio de saludos con cuatro representantes (de Qatar, Bahrein, Marruecos y Pakistán) luego del discurso del israelí; discurso en el que, cabe recordar, Olmert instó al mundo árabe a entablar relaciones diplomáticas con el estado judío. El canciller saudita había anunciado públicamente que no estrecharía su mano con ningún israelí (“No estamos dispuestos a ser parte de una presentación teatral”, acotó el príncipe Saúd al-Faisal). Planes de una posible escala en Nordáfrica por parte de Tzipi Livni en su viaje de regreso a Israel debieron ser descartados. Durante las semanas previas de intensa actividad preparatoria de la “cumbre”- posteriormente rebautizada como “encuentro” para significar el inicio, en lugar del fin, de las negociaciones- la prensa controlada del mundo árabe había estado publicando caricaturas fuertemente hostiles a Israel. No solamente en Siria o en la Franja de Gaza podían verse dibujos ofensivos, sino también en Arabia Saudita, los Emiratos Árabes Unidos, Omán, Qatar, e incluso en Jordania y Egipto; los únicos dos países de la órbita árabe que poseen tratados de paz formales con el estado judío. Diez días antes de Annapolis, las naciones musulmanas promovieron (y lograron) una iniciativa en Ginebra para que Israel sea anualmente condenada en las sesiones del supuestamente reformado Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, al haber introducido como asunto permanente de la agenda del CDH la censura de Israel. Al día siguiente de la finalización del encuentro en Maryland, unos pocos cientos de kilómetros más al norte, en Nueva York, la ONU conmemoró, como cada 29 de noviembre, el “Día Internacional de Solidaridad con el Pueblo Palestino”, en el que árabes y musulmanes reprueban la Resolución 181 que recomendó el establecimiento de un estado judío y uno árabe, evento que religiosamente culmina con la adopción de una serie de resoluciones anti-israelíes en la Asamblea General. A la luz de lo cuál nos vemos obligados a tomar con escepticismo la participación árabe e islámica en este encuentro. Ir a Annapolis a hablar de paz mientras lideran campañas de ostracismo diplomático en Nueva York y Ginebra, e incitan a las masas con estereotipos anti-israelíes en sus propios países, no es obviamente la manera más convincente de persuadir a terceros respecto de su declarado pacifismo. La noción de convocar al mundo árabe a Annapolis descansaba sobre la premisa de que el apoyo colectivo de éste al proceso de paz facilitaría la flexibilidad palestina en materia de negociación. Resulta muy claro que su conducta no ha ayudado a que este objetivo fuera alcanzado. Continúa

Autor : Julián Schwindlerman Data de publicació : 30/11/2007 18:26:26

149    Santo:

" Me explico:un sionista POR DEFINICIÓN cree y lucha por la existencia del nuevo Estado de Israel. Tus amigos podrán ser lo que quieras, MENOS sionistas, por confesión propia. (Son expresamente "No- Sionistas). " Un alemán que critica la evolución de Alemania (léase Günter Walraff) no niega la existencia de la misma. Un español que se caga en la España que le ha tocado vivir (léase algunos artículos de Muñoz Molina) no niega el derecho a existir de este país. Un francés como Lafforgue que hace un ejercicio de autocrítica respecto a la posición de Francia en Europa, o a su vertebración social fracasada, o de lo que sea, aún a riesgo de llegar a conclusiones pesimistas, no tiene por qué dejar de amar, en esencia, a su país. O a la idea que de él tiene (que es cuando menos igual de válida que la de sus conciudadanos). Pilar Rahola escribió hace unos días un artículo sumamente crítico con la Catalunya de principios del siglo XXI, y si de algo ne se la puede acusar es de anticatalanista ni de creer que Catalunya no merece tener estado propio. Existe la autocrítica, y existe en un caso extremo la crítica destructiva, o pesimista, de la forma en que una nación ha llegado a donde está. Pero ni Amos Oz, ni Ophir Pines-Paz, ni Mordechaï Vanunu son antisionistas pues no le niegan a Israel el derecho a existir -- antes al contrario.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 30/11/2007 16:00:31

148    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Santo: Seguro que Walter aprueba esto (aunque no lo confiese ni lo desmienta) El Reloj – Jueves 29.11.07 A un día de Annapolis televisión oficial palestina muestra mapa sin Israel En un informe presentado por Palestinian Media Watch, la organización que se encarga de controlar los medios de prensa palestinos, se muestra como la televisión oficial palestina dependiente del Presidente Mahmoud Abbas muestra en uno de sus programas un mapa de “Palestina” sin Israel. En un informe presentado por Palestinian Media Watch, la organización que se encarga de controlar los medios de prensa palestinos, se muestra como la televisión oficial palestina dependiente del Presidente Mahmoud Abbas muestra en uno de sus programas un mapa de “Palestina” sin Israel. Israel, esta pintado con los colores de la bandera palestina, en una muestra que Israel se convertirá en un estado palestino. PMW dice que la descripción no es coincidencia sino que parte de una visión formal, sistematica y educaciónal por parte de la Autoridad Palestina. Este mismo mensaje es transmitido en los libros escolares, programas de niños, crucigramas, video clips, simbolos nacionales, nombres de calles y de escuelas, etc... La fotografía muestra un mapa palestino en un mundo sin Israel. “El hecho que esta campaña continúa ante el acuerdo de Annapolis es una contradicción de la promesa central de los palestinos en la conferencia de Annapolis: de reconocer que Israel tiene derecho a existir”, dice el informe. Aquí el video: www.pmw.org.il/asx/PMW_mapAnapolis.asx

Autor : realista Data de publicació : 30/11/2007 12:16:55

147    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A Walter, Dejé de leer el blog por algunos días. Me refiero ahora a tu respuesta en el # 132 (parcialmente) respecto de mi # 127.Pues bien, sin entrar en mayores detalles debo decir que tu apreciación es falaz. Me explico:un sionista POR DEFINICIÓN cree y lucha por la existencia del nuevo Estado de Israel. Tus amigos podrán ser lo que quieras, MENOS sionistas, por confesión propia. (Son expresamente "No- Sionistas). De lo contrario se quebraría el principio dee Identidad de Aristóteles en lo que tú ( o tus amigos) afirmas (n) : "A, es A; A, no puede ser "No A".Existiría una evidente dicotomía; una contradicción en términos axiomática. Esto es: No hay,- no podría haber!,- un sionista que se proclame como tal y que AL MISMO TIEMPO niegue la existencia de Israel. Eso como "sine quea non conditio", y sin entrar en mayores detalles en don SÍ pudiera haber OTRAS discrepancias entre sionistas, como en efecto las hubo , las hay y las habrá. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 30/11/2007 01:53:45

146    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Ni Amos Oz ni David Grossman dirían nunca que Israel se está convirtiendo en un campo de concentración.

Autor : Otro lector Data de publicació : 29/11/2007 19:56:53

145    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Guideon Levy, Illan Pope y Vanunu son sionistas??? Primera noticia. Basta ya de manipulación.

Autor : bloguista curioso Data de publicació : 29/11/2007 14:59:09

144    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Gracias, Robert 144. Reconforta un poco ver que hay gente aquí que me entiende...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 29/11/2007 13:24:51

143    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"todo lo demás que ha escrito JAMÁS lo diría un judío sionista de izquierdas." a) Amos Oz b) David Grossman c) Gideon Levy d) Illan Pope e) Vanunu f) "news historians" Y me quedo corto, muy corto...

Autor : Robert Zimmermann Data de publicació : 29/11/2007 09:54:53

142    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Robert Zimmermann (38) : Y no olvidemos la reseñable participación de nazis en GLADIO, libres de contaminaciones ideológicas soviéticas, o centristas. Recordemos que GLADIO era la organización secreta ideada y financiada por CIA al término de la segunda guerra, vinculada totalmente a OTAN, compuesta por fuerzas paramilitares armadas terroristas secretas, con el fin de enfrentarse en todos los países europeos a la temida invasión de URSS a Europa. Para ser más exactos, deberemos decir que era una Red de Organizaciones, LA RED GLADIO. También cumplía la función de injerencia USA en la política europea, impidiendo la llegada al poder de partidos e incluso personas. Cuando salió a la luz en el inicio de la década noventa se consideró un Estado dentro del Estado. Su símbolo era la daga romana acertadamente. La existencia en sí y sus conexiones y ramificaciones levantaron un escándalo en la opinión pública, hasta entonces al margen de esos métodos en defensa de la civilización occidental y la Democracia por encima de todos los considerandos. Con lo que estoy personalmente de acuerdo y muchos de los señores presentes, creo que también. Walter: tu ignorancia al respecto te lleva a ser iluso. Lo peor es que esa actitud te impide satisfacer las dudas que se abren ante nuevos datos y perspectivas. Mi consejo es que te dirijas al conocimiento desde la consciencia de no saber nada, porque además de ajustarte a tu situación, cabría abrieses tus ojos y oídos más ampliamente. La prepotencia es una compañera del vano.

Autor : Calvi Roberto Data de publicació : 28/11/2007 21:34:29

141    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Sra Maria Teresa : En contra de una actitud que me impuse hace tiempo,la de no apoyar a uno u otro personaje que intrviniera en este blog,ni aun a la titular. Pero en este caso refiriendome a don Walter,cuya argumentacion a llegado a tal limite que ya ni siquiera la tomo en serio,al igual que Republicano se especializa en sacar conejos de la manga para hacer bulto (mucha cantidad y poca calidad) Y ahora pasa lo mismo con Rosa Lusemburg,tira de todo y junto a ver si hace efecto,por ejemplo "los mayores informaticos del mundo son los indues y los pakistanies" que paso con EE UU ya no son mas los lidereres de la informatica? lLos indues y pakistanies son factorias de bajo costo,no creadores ,y si lo son aun les falta camino a recorrer. He notado con la educacion y el nivel de sus respuestas no haberme equivocado al pensar que su amistad para su entorno debe ser un bien preciado.No dudo que si la suerte me hubiera dado la oportunidad de haberla conocido personalmente regaria esa amistad . todos los dias . En cuanto que en España habia pocos judios,le dire algo no muy simpatico,los judios del mundo mantuvieron por siglos una especie de maldicion por la expulsion de 1492. Sra como siempre a sus ordenes y ni se moleste en contestar a gente que no lo merece ni la merece. Jack

Autor : Data de publicació : 28/11/2007 21:23:37

140    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter dixit : (132) - en que Israel se fundó de la peor forma posible, ocupando progresivamente territorios palestinos de una forma, cuando menos, cuestionable. - en que las razones que hay detrás de la fundación de Israel no son altruistas, ni nobles, por parte de EEUU ni del Reino Unido -- sencillamente les interesa tener un punto estratégico controlado y les importa un comino lo que le ocurra a la población civil. - en que en el gobierno de Israel se le permite la entrada a gente como los del partido de Avigdor Lieberman pero, en cambio, se mira con lupa la entrada de todo diputado musulmán. - en que en nombre de la seguridad Israel se está convirtiendo en un campo de concentración. Excepto el punto de Avigdor Lieberman (totalmente prescindible, dicho sea de paso) y que depende de los votos y de las decisiones de los elegidos (recuerdo que hay también un ministro árabe musulmán en el gobierno), todo lo demás que ha escrito JAMÁS lo diría un judío sionista de izquierdas. Como siempre, manipulando y tergiversando.

Autor : bloguista curioso, judío sionista de izquierdas Data de publicació : 28/11/2007 18:21:07

139    Pero qué pasa aquí?

Me dejan pasar mensajes donde muestro mi faz más desagradable, y en cambio me censuran uno que no era ofensivo, y en un 90% consistía en darle la razón a comentaristas anteriores. Cómo se come, esto?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 28/11/2007 16:20:48

138    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"en España casi no había judíos" en tiempos de Franco Es un misterio apasionante. El documento de la conferencia de Wannsee dice textualmente esto: "Spanien, 6.000" y nada más, de dónde sacaron esa cifra y qué se proponía hacer exactamente, es, como dije, un misterio. El franqusimo sigue siendo pues una cosa muy contradictoria. Sabrás que el mismo Nicolás Franco, su hermano, era quien mantenía muy buenas relaciones con los judíos de Melilla, Ceuta, Barcelona, etc. Sabrás la manía de Franco contra la masonería cuando su padre, Nicolás también, al que podemos suponer odiaba por haber abandonado a su madre (qué tema más freudiano), era un distingudio masón y muy orgulloso de serlo. Todo en relación al franquismo, con los años, parece enturbiarse más que aclararse. Te recomiendo la revista 'Iberia vieja' de este mes, con un reportaje sobre 'el oro nazi en España' que lo dicho, en lugar de aclarar el tema, lo enturbia.

Autor : Rosa Luxemburg Data de publicació : 28/11/2007 14:39:55

137    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter, los USA importaron decenas y decenas de alemanes, sin importarles su origen y extracción SS, bastaba que supieran cosas sobre cohetería. Se llamaba 'operación paperclip' y los mismos servicios secretos militares maquillaron sus biografías de estos alemanes para hacerlos admisibles. No hablo sólo del mítico von Braun, sino de muchos otros, centenares, que llegaron a los más altos estadios de la NASA -posible es que la NASA ni hubiera existido sin ellos. Incluso algunos no eran científicos, como el militar director del proyecto V2, Donneberger, que dijo en público en una reunión en USA: "he perdido dos guerras mundiales y no esoy dispuesto a perder la tercera". Desde el primer día cobraron un sueldo del que se deducía los gastos de mantenimeinto de sus esposas e hijos aún en Alemania antes de ser trasladados todos a USA. La contrapartida es que todos ellos tuvieron una vida secreta, ocultos en ciudades provincianas, sin poder acudir jamás, por motivos de seguridad, a congresos científicos ni enseñar en universidades, etc. Tampoco se les trató nada bien en USA en materia de distinciones, incluso se les llegó a perseguir una vez acabada su 'vida laboral'. El mismo von Braun fue recibido una sola vez por un presidente y se le otorgó sólo la 'Medalla de la ciencia'. Los demás, ni eso. Y la Humanidad y la ciencia les deben muchísimo. Hay una web de astronáutica con el listado de todos estos científicos, ahora no la recuerdo. Los soviéticos sabían más de cohetería así que sólo se apoderaron de científicos "nazis" de 2º nivel a los que liberaron 10 años después. También Francia se basó, en principio, en sabios alemanes para iniciarse en la carrera espacial. Gran Bretaña, por el contrario, pasó los resultados de todas sus primeras experiencias obtenidas en Alemania a los USA y renunció al espacio ¡le debían mucho a USA! Lo que sí hicieron los soviéticos fue apoderase de algunos alemanes clave en el estudio atómico, como el doctor Zyppè... que no es otro que el 'padre' de las 'centrifugadoras' que ahora utiliza Irán para su programa nuclear. Fue gracias a Zyppé y sus ayudantes que se desarrolló la 'bomba atómica de los pobres' con el método de centrifugado, mucho menos costoso que el 'proyecto Manhattan' que costó 2.000 millones $ de 1945 Esa es la diferencia entre los emigrados alemanes a USA, URSS y Argentina: estos últimos no investigaron nada, eran del montón, gentes muy vulgares y mediocres

Autor : Robert Zimmermann Data de publicació : 28/11/2007 14:26:25

136    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter dice "- en que Israel se fundó de la peor forma posible, ocupando progresivamente territorios palestinos de una forma, cuando menos, cuestionable." ¿Territorios palestinos? Eran tierras, en su gran mayoría, del Estado turco y las que COMPRABAN, les eran vendidas a precio de oro por ARABES que vivían en otras zonas, tierras desérticas donde campeaba la malaria y en la que nadie estaba interesado. Los palestinos no existían, había árabes que acudieron a la zona atraídos por las oportunidades de trabajo que les brindaba la afluencia judía. El "pueblo palestino" fue un invento del 67, hasta entonces no se hablaba más que de "refugiados" y esto fue públicamente reconocido por la dirigencia árabe, a la cual lo único que le interesaba era la desaparición del Estado de Israel (también eso lo reconocieron). La frase de Walter es pura mentira y propaganda de una izquierda stalinista y retrógrada, repetida hasta el cansancio y que, como el cansancio, adormece el pensamiento lúcido.

Autor : realista Data de publicació : 28/11/2007 13:54:48

135    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter Sobchak "En relaciòn a Ma. Teresa, (... y resto del párrafo)" Todo eso que dices es cierto, pero yo sólo me tomo en serio a la gente que se me toma en serio. Olvídate del tema, quieres? " ----------------------------------- No se trata de tomar o no tomar en serio a alguien. Se trata de respeto y buena educación.

Autor : realista Data de publicació : 28/11/2007 13:40:45

134    Respeto

Administración de la Web Pilar Rahola: Como miembro de una comunidad cristiana consternada por el contenido del post 134 firmado por " www.kaosenlared.ne ", y ante la vulgaridad y obscenidad de los términos vertidos en el mismo, solicito el borrado y nota por parte de ustedes (a quienes sin duda se les ha pasado) de los motivos. No será necesario recordar el derecho de todos a la libertad de culto, y al respeto hacia los símbolos y las confesiones. Reclamada formalmente por Comunicado de la Conferencia Episcopal Española, reproducido en estas mismas páginas. Sin otro particular, les saludo muy atentamente en la seguridad de que Dios bendice sus actos y buen entendimiento, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 28/11/2007 12:48:47

133    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"los recién llegados menos habituados a la civilizac occ, relaicen el esfuerzo adaptation" jó con la monja Teresa de España y de las JONS... Pero ¿usted no cree que ya es bastante 'adaptation' estar dado de alta en la Seguridad Social, cobrar nómina con retenciones, pagar IVA con cada compra, etc.?¿Qué es lo que exige además, excatamente, que no exija ya nuestra Consti. 1978 y nuestros vasto ordenamiento legal? Le recuerdo, amablemente y sin acritud, que la posperidad nuestra de la 'civilización occidental' se ha basado, por decirlo suave, en la explotación del 3er Mundo: poco cosa seríamos sin 'su' petróleo, uranio, coltan, oro y plata, algodón y lino, diamantes incluso, etc. o sin sus inventos informáticos (los mejores informáticos son pakistaníes e indios) Le diré un ejemplo de 'adaptation': como sabe los ciudadanos residentes en Canarias y Baleares gozan de sustanciosas rebajas en pasajes aéreos en razónd e la insularidad y lejanía pero ¡ah! estas rebajas sólo son para RESIDENTES COMUNITARIOS DE LA UE. No importa que 'moros' y 'sudacas' lleven 20 años residiendo legalmente en Lanzarote o Menorca, a la hora de viajar deben pagar el billete íntegro sin rebaja. En cambio, por ejemplo un señor de Zamora o de Munich que tarslade su residencia a esos mismos sitios gozará desde el primer día de la dicha rebaja. Me responderá qué clase de adaptación es esa en la que unos residentes que pagan impuestos son discriminados en razón de su origen por una normativa absurda relativa a la expedición de pasajes.

Autor : Rosa Luxemburg Data de publicació : 28/11/2007 11:04:28

132    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Paul 130: "Crees que sòlo el gobierno peronista tuvo tratos secretos con ODESSA ??? Crees que las democracias occidentales no los tuvieron ???Y la URSS... crees que no ??? " Argentina se llenó de alemanes y croatas que huían a medida que avanzavan los rusos y los aliados. Y casi todos los vinculados a la Operación Portafolio y a ODESSA pasaron por y residieron en Argentina. Ni siquiera los Estados Unidos dieron cobijo a tantos, y los pocos que allí fueron (como Gehlen) eran altos jerarcas con amplio conocimiento de contraespionaje. Argentina, por contra, fue transversal en ese sentido: allí fue a parar de todo, desde los ucranianos que abrían las compuertas de los crematorios hasta los peces gordos como Eichmann. _________________________ "Ya que mencionas al GOU....sabes bien què fue el GOU ???" Dínoslo tú. _________________________ "No voy a aburrir al lector con largas explicaciones, " Pues tal vez deberías. Dispones de 5000 caracteres y no creo que sea tan difícil de explicar. ________________ "sòlo te dirè sintèticamente, que para Peròn, èse grupo significò ser una herramienta de ascenso al poder, " Mediante un golpe. _______________________ "que luego descartò ràpidamente, una vez llegado al mismo. " Como Hitler con el strasserismo o Franco con el nacionalsindicalismo. ________________________ "Si hablas con cualquier descamisado de màs de 70 años, lo que dirìa es que fue la mejor època de su vida, por el nivel de vida que pudo tener, gracias a Peròn." En eso consiste el populismo. Tu tírale de la lengua a cualquier descamisado y lo que te soltará será la misma letanía paternalista e "interclasista" que les soltaban a los italianos en los años 20.. ____________________ "No has definido a mi entender, dònde està el fascismo en su gobierno. (... y el resto del párrafo)" Corporativismo, ultranacionalismo, defensa del sindicato vertical, populismo, y aislacionismo, sólo para empezar. Fascismo blando, parafascismo si quieres, pero la base es fascista. ________________________ "Creo que comparar a Hitler con cualquier otro lider en el mundo es como mìnimo, algo aventurado. Lejos de hacer un panegìrico de Mussolini, o de Franco, si lo gustas, nadie es equiparable al lider nazi. " Craso error. Aparte del hecho, contrastado, de que en España casi no había judíos, la otra gran diferencia entre Franco y Hitler es que el primero no disponía de la infraestructura de guerra y de exterminio del segundo, ni provenía de un país donde tal infraestructura fuera implementable. Pero lo que Franco hizo en España, hasta donde se le permitieron sus recursos, fue una guerra de exterminio. De demócratas, de socialistas, de comunistas, de anarquistas y de cristianos no "afectos" a su causa. Toda o al menos la mayoría de la gente váilda que había en España, o fue exterminada o exiliada y lo que quedó (y así estamos) fue la chusma (porteros chivatos, etc...) y toda una masa acobardada. Decir que Franco no era comparable a Hitler porque no perseguía judíos ni mató a tanta gente es como decir que en la Serbia de los 90 no había racismo porque, como casi no hay judíos, negros ni asiáticos, los pocos que había allí no se encontraban a disgusto. No jodamos, hombre. Los "malos de la película", para el nacionalismo serbio, ya estaban escogidos desde hacía siglos... Sólo decirte que, acostumbrado como estaba Himmler a la guerra relámpago, no pudo por menos que asustarse (sí, Himmler) cuando con Ciano visitó España y vio lo que hacía Franco con los últimos focos de resistencia. En lugar de tomar un pueblo o aldea, lo que hacía era conquistarlo... y al día siguiente volverlo a conquistar... y al día siguiente otra vez... y así. Como cuando filtras el agua. Tal y como aprendieron a hacer Franco y Millán Astray en Asturias en el 34. Ahí es nada. Si eso no es crueldad ya me dirás qué es. ______________________ "En relaciòn a Ma. Teresa, (... y resto del párrafo)" Todo eso que dices es cierto, pero yo sólo me tomo en serio a la gente que se me toma en serio. Olvídate del tema, quieres? ________________________________ Santo #127: - en que Israel se fundó de la peor forma posible, ocupando progresivamente territorios palestinos de una forma, cuando menos, cuestionable. - en que las razones que hay detrás de la fundación de Israel no son altruistas, ni nobles, por parte de EEUU ni del Reino Unido -- sencillamente les interesa tener un punto estratégico controlado y les importa un comino lo que le ocurra a la población civil. - en que en el gobierno de Israel se le permite la entrada a gente como los del partido de Avigdor Lieberman pero, en cambio, se mira con lupa la entrada de todo diputado musulmán. - en que en nombre de la seguridad Israel se está convirtiendo en un campo de concentración. Qué esperabas, que los judíos sionistas que conozco fueran judíos sionista DE DERECHAS?...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 28/11/2007 10:40:39

131    Ilegalización ¡Ya!

Ilegalización ¡Ya! Timothy Garton Ash, ha descrito el problema que supone no saber con exactitud cual es la definición de quién es el enemigo en un mundo aprestado a defenderse. Y tiene su importancia, porque, en el caso del terrorismo yihadista, si ese enemigo no está bien definido se corre el peligro de que inocentes sean metidos en el mismo saco que los terroristas, o que los Estados aprovechen esa falta de definición para deshacerse de personas determinadas y organizaciones incómodas aprovechando esa abstracción legal. La Unión Europea (UE), y las democracias que la forman, tienen el mismo problema para definir a los enemigos de la Democracia que pululan dentro de sus fronteras. Es sencillo hacerlo con los grupos neonazis, facistas, racistas y xenófobos, y las organizaciones políticas que les dan cobertura. El problema aparece cuando se intenta definir a esos mismos descerebrados que dicen estar en el polo ideológico opuesto Existe una premisa que es insoslayable para un demócrata; dentro de la Democracia cualquier punto de vista es defendible, incluso el cambio de sistema, ya sea hacia el fascismo, o hacia la anarquía, siempre y cuando esa defensa se haga dentro de los parámetros de respeto por las ideas contrarias, y dentro del juego democrático. La defensa de cualquier punto de vista mediante la violencia, o la apología de la violencia, convierte a quien la hace en enemigo de todos los demócratas. Da igual que la violencia, o la apología de la violencia sea ejercida por alguien que dice ser de extrema derecha, de extrema izquierda o nazionalista radical. Eso no es relevante. Muy pocos Estados de Derecho tienen tan claro en su ordenamiento jurídico cual es la definición de terrorismo como el español. Y lo ha demostrado con la sentencia a los responsables del 11M, dando una lección magistral de como se ha de comportar un Estado de Derecho que respeta escrupulósamente las leyes que imperan en su ordenamiento jurídico. Es más, se podrá estar o no de acuerdo con la sentencia, pero nadie, en justicia, podrá decir que no se haya dictado con las leyes en la mano, respetando los derechos de los acusados y el dolor de las víctimas y sus familiares. Sin embargo, nuestro Estado de Derecho tiene problemas para incluir, a través de la Ley de Partidos; que tan bien define que partidos políticos pueden llegar a representar a los ciudadanos en las urnas y cuales no; quienes son los enemigos de nuestra Democracia, y quienes no. Pilar Rahola decía una gran verdad el otro día: "Existe un gran problema dentro de nuestro ordenamiento jurídico y nuestra Democracia, cuando unos caricaturistas terminan delante del juez por hacer su trabajo, que es hacernos reír a todos, y resulta que los grupos de extrema derecha y extrema izquierda, amparados por organizaciones y partidos políticos, campan por sus respetos en las calles de nuestro país, atacando a ciudadanos y a las fuerzas de seguridad del Estado, destruyendo mobiliario público, escaparates y coches, sin que seamos capaces de ilegalizarlos y hacer caer sobre ellos el peso de la ley". Es muy cierto que la Ley de Partidos no es ambigua, y deja muy claro que los partidos políticos que amparan a los violentos, aquellas organizaciones que hacen apología de la violencia, ya sea antisistema o racista, deben ser ilegalizados y sus actos punibles. Y aquí quiero que quede claro esa definición legal de terrorismo a la que antes aludía. Cuando hablamos de violentos organizados y armados, que agreden a personas y atacan a las fuerzas de seguridad del Estado, estamos hablando de terroristas. Nuestro ordenamiento jurídico no hace distinción entre etarras, antisistema, o neonazis. Y si no hace esa distinción ya es hora de que se actúe en consecuencia. La Democracia no se puede permitir el lujo de dejar pasar la violencia, o la apología de la violencia por el origen que tenga. Y aquí tengo que hacer una pregunta a los legisladores y las fuerzas de Seguridad del Estado. ¿Cómo es posible que un neonazi como David Duke, reconocido representante del Ku Klux Klan y la supremacía blanca pueda estar en nuestro país ejerciendo como tal, e incluso anunciando una conferencia? o, lo que es peor, ¿Cómo es posible que se permita un acto racista como esa conferencia, anunciado por parte de una librería española? Es inevitable que haga una analogía al respecto, ¿Qué habría ocurrido si una librería española hubiera hecho lo mismo, anunciando una conferencia y firma de libros por parte de Josu Ternera? Timothy Garton tiene razón, aunque aquí no adolecemos de falta de definición sobre quien es el enemigo de la Democracia, si que adolecemos de falta de acción y reacción ante sus actos. Y eso debe cambiar. Ilegalización y persecución legal de grupos violentos, organizaciones y partidos políticos que les dan cobertura, ¡Ya! Suena de fondo "In the name of Democracy", de Sassy Lady. Buenas noches, y buena suerte...

Autor : Santi Benítez //www.diariosigloxxi.com Data de publicació : 28/11/2007 07:46:09

130    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Walter #116 Crees que sòlo el gobierno peronista tuvo tratos secretos con ODESSA ??? Vamos hombre...no me creo que seas tan ingenuote. Crees que las democracias occidentales no los tuvieron ??? Y la URSS... crees que no ??? Eran todos fascistas entonces ??? En ese endeble argumento te apoyas para definir al gobierno de Peròn como fascista ??? Ya que mencionas al GOU....sabes bien què fue el GOU ??? No voy a aburrir al lector con largas explicaciones, sòlo te dirè sintèticamente, que para Peròn, èse grupo significò ser una herramienta de ascenso al poder, que luego descartò ràpidamente, una vez llegado al mismo. Es màs, muchos de sus ex camaradas del GOU, fueron los que le bajaron el pulgar y lo encarcelaron en octubre del '45, lo que originò la famosa pueblada del 17, y que finalmente lo catapultò al poder en las elecciones de febrero del '46. Si hablas con cualquier descamisado de màs de 70 años, lo que dirìa es que fue la mejor època de su vida, por el nivel de vida que pudo tener, gracias a Peròn. No has definido a mi entender, dònde està el fascismo en su gobierno. Te invito a que busques, con algunos clics, la reforma constitucional que Peròn promoviò en el año 1949, y luego me gustarìa que me indiques algùn rasgo fascista de la misma. Seguramente, tù como progre, te identificaràs con muchos de sus artìculos. Debo dejar bien sentado que los pasos seguidos para la promulgaciòn de dicha reforma, fueron realizados respetàndose el mandato constitucional. Ten en cuenta que èsto ocurriò hace 60 años, y haciendo un paneo del mundo, veràs cuàn democràtico era en èse entonces. Curiosamente, èsta reforma fue abolida en el año 1957, DURANTE LA DICTADURA QUE VOLTEÒ A PERÒN, y votada (la aboliciòn digo) por todos los partidos "democràticos", menos obviamente el peronismo, que estaba proscripto. Muy legal todo, viste. Creo que comparar a Hitler con cualquier otro lider en el mundo es como mìnimo, algo aventurado. Lejos de hacer un panegìrico de Mussolini, o de Franco, si lo gustas, nadie es equiparable al lider nazi. Ni siquiera Stalin, que no sòlo fue anatemizado por su antisemitismo, sino por ser responsable de la masacre de 25 millones de personas, con sus brutales mètodos de reingenierìa social. Èsto es una opiniòn personal, no universalizable, que quede claro. En relaciòn a Ma. Teresa, no me molestan ni critico tus diferencias conceptuales con ella, èste es un foro de debates, asì que, bàsicamente debemos lidiar con el que piensa diferente, soy un lector muy interesado en los mismos, siempre creo que puedo aprender algo de los demàs. Lo que sì me molesta, y fue lo que motivò mi post #113, es el maltrato en la dimensiòn humana, al que ya has recurrido en otras oportunidades con ella. Aunque no lo veas, èso te da a conocer como persona. Creo que traes bastantes herramientas contigo como para evitar recurrir a èse tòpico, cuando tienes un intercambio de cierta dureza. Mira Walter, acà estamos igual, yo tampoco ando a la caza de amigos virtuales, pero el que trajo èsto a colaciòn fuiste tù, al insinuar en forma despreciativa "nuestros" afectos con MT, por su forma de pensar pro judìa-israelì, de ahì mi aclaraciòn al respecto. He tenido vìnculos con gentes de derechas, muy buena gente ellos, y he tenido vìnculos con progres, que te pueden producir orgasmos escuchàndolos hablar sobre su amor por la igualdad entre los hombres, y como personas, eran reverendos HdeP. No estoy generalizando, hay de todo, en todos lados. No me digas que no has visto nunca a nadie que haya cambiado de forma de pensar, y màs en su ideario polìtico, y siguiò siendo la misma buena o mala persona que era antes. A èsto me referìa, no extremes las cosas poniendome como ejemplo a Duke, tampoco podrìa ser amigo de Fidel o de Videla, y tampoco del rabino Meir Kahane, tal vez hayas oìdo su nombre. Cordialmente Paul PD. Si te interesa mi opiniòn sobre el fascismo, en el ìtem 17 del blog, en el post #2 de la nota "Liturgia teocràtica, ideologìa nihilista" de Pilar, subì una reflexiòn de Umberto Eco al respecto. El post #1 es tuyo. Quizàs la hayas leìdo en su momento, fue mi carta de presentaciòn.

Autor : Paul Data de publicació : 28/11/2007 05:39:12

129    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimada Maritè #118 Nada de gratitudes, nobleza obliga a escribir lo que escribì. Oye, me permito una sugerencia, por què no desaceleras un poco ?? No querrìa que tu family te encierre, como tu ya has mencionado màs de una vez, y nos perdamos de tus aportes y de tus conocimientos. Cordialmente preocupado por tì. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/11/2007 21:50:38

128    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"A quien corresponda,- Perón,- aparte de ser un farsante , ladrón y demagogo,- fue, qué duda cabe,- un fascista. No necesitaba del sambenito colgado que lo dijera. Ströessner, Getulio Vargas, Rojas Pinilla, Pérez Jiménez, Trujillo, Somoza, -para citar sólo los de 'in ilo témpore'-,- no necesitaron tampoco del cartelito: Corporativismo, capitalismo (sólo para pocos!), prebendismo, mercantilismo, populismo, persecusiones, pero sobre todo falta de libertades. ¿Que si fueron antijudíos ' per se'?. Digamos que... "sólo lo estríctamente necesario". " Una verdad de perogrullo. Y no sólo eso: los que no eran explícitamente antisemitas era única y exclusivamente porque gobernaban países con mucha población de origen no europeo, y promovieron la inmigración masiva de judíos que huían de Hitler con el ánimo de a) ganarse la simpatía de los EEUU, y b) hacer, o al menos intentar, que la población autóctona fuera fundamentalmente caucásica. En el mejor de los casos, el calvario que los recién llegados habían pasado en sus países de origen les era absolutamente indiferente. Es que aquí, a fuerza de sofismos, medias verdades y ganas de llevar la contraria, vamos a llegar a la conclusión de que Mussolini, Franco, José Antonio, Ramiro Ledesma y Onésimo eran amigos de los judíos. Hay un problema real, y es que un sector de la población judía en el mundo hispanohablante (la que vota a partidos conservadores) encuentra o puede encontrar difícil reconciliar su propia condición (judía y/o sionista) con el pasado de los partidos a los que vota. Hasta ahí nada que objetar, y menos teniendo en cuenta que las opciones políticas de derecha tampoco son tan numerosas a la hora de votar. Pero lo que no me parece de recibo es que desde determinados ámbitos se reinvente la Historia y se intente blanquear el pasado o la ideología de determinados personajes sólo porque caigan bien. Se puede ser sin derechas sin ser ultra, y se puede ser ultra sin ser antisemita ni racista. Pero "ultra" es una denominación muy amplia que engloba muchas ideologías; y de entre todas ellas, los fascismos históricos SÍ eran antisemitas y racistas, por activa y por pasiva. Al menos, a mí, esto no me resulta tan difícil de entender. Y Fraga, en los libros de Historia, pasa por fascismo histórico. En "Telva" o "El ciervo" puede que no lo expliquen así, empero.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/11/2007 18:45:01

127    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter, Después de leer tu post yo secundo la moción de "bloguista curioso", # 120, (importantísima!) para que nos cuentes sólo someramente, en qué están de acuerdo contigo tus amigos sionistas judíos. Me parece importante, porque resultaría siendo casi un 'manifesto' de (al fin !) -qué es lo que en realidad piensas en el fondo sobre el tema. Vaya , que quizá podría servir como una base, plataforma o programa mínimo para llegar a la Paz en el Medio Oriente ( ¿ quién sabe?). Estaremos atentos. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 27/11/2007 18:22:21

126    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A quien corresponda,- Perón,- aparte de ser un farsante , ladrón y demagogo,- fue, qué duda cabe,- un fascista. No necesitaba del sambenito colgado que lo dijera. Ströessner, Getulio Vargas, Rojas Pinilla, Pérez Jiménez, Trujillo, Somoza, -para citar sólo los de 'in ilo témpore'-,- no necesitaron tampoco del cartelito: Corporativismo, capitalismo (sólo para pocos!), prebendismo, mercantilismo, populismo, persecusiones, pero sobre todo falta de libertades. ¿Que si fueron antijudíos ' per se'?. Digamos que... "sólo lo estríctamente necesario". salucor, azriELsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 27/11/2007 18:10:19

125    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

María Teresa Deja de perder tu percioso tiempo con estos dos monstruos. No vale la pena. Sólo buscan provocarte e incordiarte con maldad y alevosía. Un amigo que te quiere

Autor : Data de publicació : 27/11/2007 17:33:17

124    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Rosa Luxembourg : La inmigración sólo nos procura el bien, estoy describiendo las impresiones de un sector de la población que se siente agraviada y maltratada desde las administraciones, que después aplauden en esos programas a las proclamas de los partidos más extremistas. Me da igual que manipule lo que digo y lo distorsione. Como monja del siglo XVI, exactamente de 1.524, le desvelo que estoy a punto de ser procesada por la Inquisición por algunas ideas reformistas. Pero no por ecumenismo ni favorable al diálogo interreligioso, porque como todo el mundo sabe se promociona de manera intensa desde las instituciones eclesiales, y se lleva a cabo en todo tipode ámbitos y foros, incluido el académico. Qu, por cierto, proclaman la necesidad de que los recién llegados menos habituados a la civilizac occ, relaicen el esfuerzo adaptation f nuestro modelo de society. The demagogy no resuelve problemas, los enquista. Hasta ma´s ver. Bye bye. María Teresa.

Autor : mariateresa Data de publicació : 27/11/2007 14:40:34

123    Je, je

"Y si les 'regulamos', eufemismo para 'echarlos' ¿está usted dispuesta a asumir la plaza de trabajo que dejan libre? en el 'mercadona' de la esquina ofertan 1.100 euros netos / mes y ninguna de mis dos sobrinas en paro han querido ni echar el CV., por tanto todas las cajeras y 'reponedoras' son indias y 'chinas' que no tienen remilgos para currar. ¿Haría usted de cajera de gran superficie, si ellas no estuvieran aquí?" ____________________________________ Me quedo con esta perla. A ver qué te suelta. Supongo que cuatro chorradas de la conciencia popular y la necesidad de evitar la "corrección política", y sobre todo la necesidad de la que gente rece mucho y se dé cuenta de que dios es, por encima de todo, amor. De todos modos, no sé por qué te molestas en seguir intentando rebatirla. Bastante lo ha hecho ya el pasado milenio.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/11/2007 14:18:45

122    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Mª Teresa, Hablar con usted es como hablar con una monja o beata del s. XIX. O tal vez hasta del s. XVIII Por usted no ha pasado ni el Concilio Vaticano II, ni el ecumenismo ni nada ni el diálogo interreligioso. Se quedó atascada usted en León XIII, y gracias. He vivido 6 años en un pueblo de 10.000 habitantes con un 20% de inmigración donde el único problema era el racsimo de los 'naturales del país' hacia ellos. Nadie se quedó sin trabajo por la inmigración, no se sabe de nadie que se haya quedado sin ayuda social por culpa de la inmigración. Sé que no me podrá referir ni un solo caso concreto porque no lo hay. Somos nosotros quienes damos lecciones en inmigración al resto de la UE, y no somos nosotros quienes debemos tomarlas de los demás. ¡Qué poco orgullo de país tiene usted! Por si no lo sabe, los inmigrantes también pagan impuestos, como todo el mundo, comenzando por los indirectos, el IVA y por las retenciones en nómina, esos mismos impuestos que nuestro Gobierno Zeta Pé invierte en medidas electoralistas como cheques de 200 euros a los niñatos que alquilen pisos o Mariano Rajpy planea invertir en medidas más electoralistas todavía, como 3.000 euros por nacimeinto de niño o cheque regalo de 500 eruos para quine gane menos de 15.000 euros / año. ¿Sugiere ud. que los inmigrantes no deberían tener prestaciones sociales, pese a que pagan impuestos para prestaciones sociales? Eso nos convertíría en una especie de estafadores y hasta de 'esclavistas' ¿no? Y si les 'regulamos', eufemismo para 'echarlos' ¿está usted dispuesta a asumir la plaza de trabajo que dejan libre? en el 'mercadona' de la esquina ofertan 1.100 euros netos / mes y ninguna de mis dos sobrinas en paro han querido ni echar el CV., por tanto todas las cajeras y 'reponedoras' son indias y 'chinas' que no tienen remilgos para currar. ¿Haría usted de cajera de gran superficie, si ellas no estuvieran aquí? Pertenece usted a esa misma clase de beatería que, hace 50 años, cuando le apuntaban la existencia de marginación respondía 'pues que trabajen los marginados, pico y pala, verás como salen de la marginación', o que al dar una limosna al pobre en el portal de la iglesia le reconvenían 'no se lo gaste todo en vino'.

Autor : Rosa Luxemburg Data de publicació : 27/11/2007 14:00:14

121    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Paul: Walter va de sobrado, yo le calé enseguida que oye campanas, en según qué cosas directamente no tiene ni idea y si puedes hazme caso. Además, quién iba a fiarse de este tío para que tuviera oportunidad de conversar, ejemplo. No es fiable. Fíjate si será bicho malo, que trajo datos particulares, falsamente se disculpó ante la polémica, y el otro día con Pipermint volvió a la carga con el tema. Acabo de abrir una bolsa y el pc lo abandono, mi familia quiere encerrarme y debo hacer el vago un poco, ahora elijo entre ir a echarle un ojo a los monumenti dell'Italia, o a los franchutes de la France. Ganan los italianinini, ciao amore. Ciao, Milano. María Teresa

Autor : Data de publicació : 27/11/2007 13:15:39

120    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter: Podrías concretar en que fondo están de acuerdo contigo tus amigos judíos sionistas ? Gracias

Autor : bloguista curioso Data de publicació : 27/11/2007 12:36:50

119    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

115, Desde hace años se está gestando un gravísimo problema a causa de la inmigración, y no se aborda. Podríamos aprender de los franceses y los alemanes, y los inglese, o lo que ocurre en Finlandia. Cuando los sentimientos, necesidades, reivindicaciones de los espñaoles se consideren para más que pagar impuestos y votar, tendremos encima un Le Pen y a ver cómo se arregla después. No seamos demagogos, políticamente correctos, quedemos super finos de bien requetechuli delante de los que nos interesan, mejor miremos a ver qué se cuece en la sociedad y procurar ya solucionarlo. Para ello hay que hablar con todos, porque todos forman parte del problema Y DE LAS SOLUCIONES. Menos demagogia y más arremangarse y trabajar el tema. Lo único que sé, es que la Iglesia atiende inmigrantes que precisan una mano, y a españoles que quedan fuera de la Asistencia Social porque las prioridades se determinan rígidamente para los ciudadanos extranjeros. No son uno ni dos, hablamos de colectivos enteros que están muy dolidos. Y como nadie les hace caso y encima los tachan de xenófobos, canalizan su descontento hacia partidos nacionalistas. De judíos no saben ni que hay en España, no mezclen problemas socio-políticos con fobias. Respect a los logros de hoy, puede pensarse que no surgen por generación espontánea y existe tras ellos una labor continuada de concienciación, influencias, estudios de opinión, y conveniencia cómo no. Bueno, a dar un voltio y de paso a lo mejor me voy una temporadita a Italia y a ser posible lejos de internet.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/11/2007 11:41:29

118    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Paul: Muchas gracias por las cosas tan bonitas que me dices. Respecto a las supuestas veleidades judeófobas de supuestos ultraderechistas en activo del PP, te puedo asegurar que Walter ha oído campanas sólo, y tiene un lío ideológico y de grupos que intenta disimular con su actitud de prepotente y sobrado. Antes de hablar de estos temas y estos grupos, debería adquirir nociones básicas más sustentadas en la realidad. Paul, repito, muchas gracias por esas lindas cosas. Yo también pienso de ti muy bonito, con el tiempo has demostrado que eres afectivo y amistoso, y posees valores que no te permiten tolerar las injusticias. Además no te gustan los líos, perfecto. Un fuerte abrazo, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/11/2007 11:08:19

117    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Walter: Gracias por hacerme reír, has logrado con tu post que me olvide de las obligaciones totalmente, por fin se ha encendido la lucecita en mi dura cabezota, y me voy a dar un paseo al término de la presente. Verás, como todo el mundo supongo, no tengo costumbre de hablar más allá de lo que deseo, y tanta provocación y tanto insulto logran reducir las voluntades de orgullosos pero, de verdad que lo lamento por tus esfuerzos, no de la de servidora de los presentes sin incluirte a ti. Si tienes ganas de continuar pintándome como una analfabeta, o una respetable ama de casa aficionada a las novedades en detergentes, porque te da la gana y cumples la función de troll, me importa lo mismo que tú que es nada. El juego sucio característico de los de tu cuerda, ya lo conozco y no vas a venir ahora a descubrírmelo tú. Si fuérais eficientes y no os gustara tanto el chanchulleo, el amigueo, las arcas públicas , ahora mismo no estaríais desplegando trolls viperinos como tú por todas partes, ni tendríais tampoco un departamento dedicado al efecto de crear e invadir internet de consignas y rollos, encima con sueldos y contratos tercermundistas. Pero si se trata de juego sucio, bien, pero por las dos partes : ¿Qué le pasa a la nenaza, que tiene miedo y no quiere que salgan cosas, de la prensa me refiero? ¿ Qué anda por ahí , que tanto os asusta? jiji Respecto a mi admiración y aprecio al pueblo judío, somos bastantes los afectados por ese espantoso defecto y se le llama Judeofilia. En la Iglesia Católica hay un montón, y el reconocer que son nuestros padres religiosamente, tampoco es ninguna novedad. En la vida no se debe presumir de cultura, menos aún convertir su carencia real o inventada en arma arrojadiza contra el otro como haces tú. Es mejor disfrutar y transmitirla, y favorecer el acceso universal a la misma en el seno de sociedades con dificultades. Se le llama amor a la Cultura y el saber y, por encima de todo, la Humanidad. Si tuviera el fastidio de conocerte podría explicártelo con detenimiento y a lo mejor comprenderías que tu verdadera dicha no radica en tu felicidad, sino que te la proporciona el bienestar del prójimo. Es a través del bien hacia el otro que encuentras el bien para ti. Y a vers i es verdad que pasas o, dicho con otras palabras más ajustadas a la verdad de los hechos, mantienes tu rendición, nena.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/11/2007 10:48:53

116    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

"el primer paìs (valga la redundancia), en reconocer a Israel fue USA, y el segundo la URSS. " Cierto. Fallo mío. Ahí te tengo que dar la razón. ___________________________ "Es muy cierto que la Argentina peronista tuvo excelentes relaciones con Israel. Y por què no ???" No sólo con Israel. Te suena ODESSA? Mírate http://www.ukinet.com/ por ejemplo. _____________________________ "Peròn fue un presidente electo democraticamente, " Mayo de 1943. Democracia a raudales. _______________________ "no instaurò un règimen fascista en el paìs, " Y el GOU era una congregación de hermanitas de la caridad. __________________________ "Segunda inexactitud, Peròn no era admirador de Hitler, sì lo era de Mussolini, es justo salvar las distancias entre uno y otro." Es decir, aquí anatemizamos a Stalin por su antisemitismo y no al individuo que a) colaboró en la guerra con Hitler, ACTIVAMENTE y no sólo con pactos de no agresión mutua, b) instauró las leyes antisemitas en su propio país, y c) permitió que los nazis crearan un estado satéilite en el norte de Italia desde el cual se deportó a judíos a campos de concentración. Fascismo y nazismo eran esencialmente lo mismo, hombre, no seas ingenuo. En Italia se editaban revistas como "La Difesa della razza" y la diferencia entre nazismo y fascismo era, en u mayor parte, cosmética. ______________________ "Pero ahì termina todo, pues su gobierno nada tiene que ver con la Italia mussoliniana. Si te interesa saber dònde declarò èsa admiraciòn, avìsame y te doy el dato bibliogràfico. " Mejor dame el dato bibliográfico donde dice que su gobierno no tuvo nada de fascismo. O mantén una conversación con cualquier descamisado de más de setenta años, que te diga en qué consistía el peronismo. A lo mejor tú y yo tenemos una noción distinta de lo que es el fascismo. ________________________- "cada dos años habìa elecciones legislativas libres y soberanas, su gobierno concediò, mediante ley votada en el congreso, (...) obstàculo alguno." "Fue durìsimo con sus opositores polìticos, que eran poco democràticos y bastante golpistas, y con la oligarquìa terrateniente vernàcula, sin dudarlo." No puedo creer lo que estoy leyendo. Y que me lo diga un argentino que se las da de demócrata. Y judío! ______________________- "Como bien lo mencionas, los judìos con España tenemos.... vaya lìo. Porque los fachos del PP, no tienen lìos con Israel, pero sì con los judìos, y los progres del PSOE, no tienen lìos con los judìos (???), pero sì con Israel, y tù Walter, a quièn le haces ascos ??. " A la gente imbécil, a la gente reaccionaria y a la gente ignorante. De izquierda, de derecha y de enmedio. Lo cual me sitúa en contra de cierta forma, muy mayoritaria, de entender el catolicismo. Y como M.T. es catolica y se toma las críticas a la iglesia a la brava, es lógico que acabe chocando con ella. ___________________________ "Habrà muchos españoles, que se asemejen un poco a Maritè, y no tengan lìos ni con Israel ni con los judìos en general o andaremos como Diògenes ???" Me parece que el árbol no te deja ver el bosque. Olvídate de Marité y vamos al grano. Que hay judíos que flirtearon con el franquismo y judíos que flirtean hoy con los hijos del franquismo? Hombre claro, para que veas que en algo estamos de acuerdo. Opciones, en esta vida, las hay para todo. ___________________ "Tu ironìa hacia nosotros no carece de simplismo. Tù, verdaderamente crees que los que sentimos aprecio por Maritè, lo hacemos por su forma de pensar ??, (...) toma nota, en èsto me atrevì a hablar en primera persona del plural." Muy bien, respeto esa simpatía pero yo discrepo radicalmente de su forma de pensar y lo digo, y si eso me ha de motivar recibir insultos, escarnio y comentarios "poca-solta" escritos desde pseudónimos igualmente "poca-solta", pues comprenderás que responda como lo hago. ___________________________ "Y ahora, què tal si nos detenemos un poco en tì. Tù, que maltratas tanto y piensas tan lindo, no por supuesto como Maritè que piensa tan feo....que tal tu costado humano ?? Vales la pena, què crees ???" Eso lo ha de decir la gente que me conoce. Lo que me diga un interlocutor virtual, así, sin tenerlo delante ni conocerlo personalmente, la verdad es que me deja bastante frío. No he venido aquí a hacer amigos, por si aún no te diste cuenta. _________________________ "A mis amigos los elijo por lo que son, no por lo que piensan. Y tù ??" Ah, si? Y entonces por qué ni tú ni yo contemplamos siquiera la posibilidad de ser amigos de David Duke, por ejemplo? Una persona es lo que piensa, hace y dice, Paul. A ver si nos enteramos tod@s de una vez.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/11/2007 10:38:10

115    El fascismo irrumpe en el programa de Telecinco "La Noria

Los líderes de Democracia Nacional y España 2000 lanzaban proclamas ultraderechistas y el público aplaudía El fascismo irrumpe en el programa de Telecinco "La Noria" y el público lo aplaude 01:24h. del Martes, 27 de noviembre. la fragua / larepublica.es En su afán por conseguir audiencia, el programa de Telecinco ‘La Noria’ llevó a su plató el otro día a dos líderes de los partidos de extrema derecha Democracia Nacional y España 2000. El público - no se sabe si por iniciativa propia o por orden del regidor - , respondió con aplausos en varias ocasiones a los alegatos fascistas, racistas y xenófobos de estos individuos. Muchos de los mensajes de móvil que el público enviaba y que eran recogidos en directo contenían proclamas fascistas. La ex política y comentarista, Pilar Rahola, y el líder del Movimiento Contra la Intolerancia, Esteban Ibarra, rechazaron sentarse en la misma mesa que ellos. No así otros personajes como el manipulador Alfredo Urdaci, instrumento de propaganda del Partido Popular durante el Gobierno de Aznar, y Jimmy Giménez Arnau, ex marido de una nieta de Francisco Franco. De este modo irrumpió el fascismo en la primera plana de una televisión de ámbito estatal.

Autor : Data de publicació : 27/11/2007 09:34:58

114    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

M. Teresa: todas las derechas europeas tienen un referente histórico. La derecha francesa, con todos sus defectos, tiene como referente histórico a un antifascista como De Gaulle. La derecha inglesa, con todos sus defectos, tiene como referente a un individuo como Churchill que se pasó años avisando del peligro que suponía la Alemania nazi. La derecha española, pregunto: qué referente histórico tiene? Respecto a Manuel Fraga, Jorge Vestrynge aterrizó de su mano en Alianza Popular después de haber flirteado con... CEDADE! Y no estamos hablando de un vulgar subordinado, no. Estamos hablando de su supuesto delfín, el que le tuvo que aguantar sesiones guiñolescas como aquella en la que pretendía montar conspiraciones de tres al cuarto con Libia en un caso hipotético de que el 23F (que aún se no había producido) tuviera éxito. Y uno de los implicados en los hechos de Montejurra, por cierto un personaje muy querido de la ultraderecha argentina, era su jefe de seguridad. Y así una larga lista. Fraga intenta pasar a la historia como un equivalente español a lo que en Grecia fue Karamanlis (tú seguramente no sabes quién es Karamanlis, pero posiblemente otra gente de por aquí sí) pero en última instancia lo que queda es un cacique postfranquista, superviviente de mil y una batallas. Y nada de lo que digas tú cambiará eso. En todo caso, a los más que vas a convencer es a cuatro gatos aquí y, en persona, a cuatro gatos más que ya están convencidos. Respecto a las personas de ultraderecha que dices que conoces: está entre ellas algún Juan José Aizcorbe, algún Jorge Mota, algún Isidro Juan Palacios, algún jesús Palacios, algún José Javier Esparza, algún Ernesto Milá o algún Luis García Rodríguez? Por que si es así, me da que todavía no has hablado con ellos de Israel o de los judíos. En cualquier caso, o militan o están vinculados muy estrechamente al PP. Será que hay dos PP distintos. Y la lista, te puedo asegurar que es muchísimo más larga que la que he dicho. Yo la conciencia la tengo tranquila porque no soy ni facha, ni nazi, ni antisemita. Ni tengo amigos entre la chusma -- en particular, entre los fachas, los nazis y los antisemitas. Por contra, sí tengo amigos judíos, algunos de ellos sionistas, que saben cómo pienso de la actualidad en Oriente Medio y que a pesar de algunas discusiones están de acuerdo conmigo en el fondo, aunque discrepemos en las formas. Lo que deberías plantearte es por qué alguien tan alejado del judaísmo como tú necesita usar este blog como plataforma de desagravio, repitiendo como un loro cuatro estereotipos que la gente no se creía ni siquiera durante la llamada "transición". Y todo esto te lo digo a tí, pero hay cuatro o cinco más por aquí que deberían aplicarse el cuento ipso-facto. Y puedo hablar con conocimento de causa de los judíos y no-judíos y de los sionista y no-sionistas que conozco personalmente, pero hace ya MUCHO tiempo que huelo a azufre cada vez que leo comentarios supuestamente pro-judíos por estos lares. Cada cual que se sienta aludido si cabe. Paso de tí a partir de ahora. Lo siento pero no me queda más tiempo libre.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/11/2007 08:31:23

113    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Estimado Walter #97 Debo aclararte algunas inexactitudes de tu post. Primera inexactitud, el primer paìs (valga la redundancia), en reconocer a Israel fue USA, y el segundo la URSS. Es muy cierto que la Argentina peronista tuvo excelentes relaciones con Israel. Y por què no ??? Peròn fue un presidente electo democraticamente, no instaurò un règimen fascista en el paìs, cada dos años habìa elecciones legislativas libres y soberanas, su gobierno concediò, mediante ley votada en el congreso, el voto a la mujer, (en la democràtica Suiza, recièn ocurriò en 1971), en 1949 promulgò una reforma constitucional increìblemente progresista para la època. Durante su gobierno no existiò persecuciòn antijudìa, los judìos ya instalados en Argentina y los emigrados vìctimas de la Shoà, progresaron sin obstàculo alguno. Segunda inexactitud, Peròn no era admirador de Hitler, sì lo era de Mussolini, es justo salvar las distancias entre uno y otro. Pero ahì termina todo, pues su gobierno nada tiene que ver con la Italia mussoliniana. Si te interesa saber dònde declarò èsa admiraciòn, avìsame y te doy el dato bibliogràfico. Fue durìsimo con sus opositores polìticos, que eran poco democràticos y bastante golpistas, y con la oligarquìa terrateniente vernàcula, sin dudarlo. Como bien lo mencionas, los judìos con España tenemos.... vaya lìo. Porque los fachos del PP, no tienen lìos con Israel, pero sì con los judìos, y los progres del PSOE, no tienen lìos con los judìos (???), pero sì con Israel, y tù Walter, a quièn le haces ascos ??. Habrà muchos españoles, que se asemejen un poco a Maritè, y no tengan lìos ni con Israel ni con los judìos en general o andaremos como Diògenes ??? Tu ironìa hacia nosotros no carece de simplismo. Tù, verdaderamente crees que los que sentimos aprecio por Maritè, lo hacemos por su forma de pensar ??, entonces voy a creer que no entiendes nada. Desde que iniciò sus participaciones en el blog, a travès de sus comentarios, ella ha demostrado poseer notabilìsimas cualidades humanas, que muchas veces la ennoblecen, no sè si serà por obra de su fè o por la educaciòn recibida en su seno familiar, pero verdaderamente no tiene demasiada importancia, es por ello que se ha ganado el aprecio de tantos de nosotros, y toma nota, en èsto me atrevì a hablar en primera persona del plural. Y ahora, què tal si nos detenemos un poco en tì. Tù, que maltratas tanto y piensas tan lindo, no por supuesto como Maritè que piensa tan feo....que tal tu costado humano ?? Vales la pena, què crees ??? A mis amigos los elijo por lo que son, no por lo que piensan. Y tù ?? Cordialmente Paul, el ILUSO Nº1, desde Argentina.

Autor : Paul Data de publicació : 27/11/2007 01:16:49

112    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Analizemos con tranquilidad varios puntos: 1) David Duke militó brevemente en el Ku Klux Klan en su juventud. Luego fue elegido representante al Congreso Estatal de Lousiana por el Partido Republicano. Entonces hay que decir que David Duke ha tenido como último cargo público, una elección bajo el Partido Republicano de los EE.UU, partido legal y actualmente en el poder. Además, David Duke fue pre-candidato a la Presidencia de los EE.UU en los años 80 por el Partido Republicano. 2) Hay un "best seller" en los EE.UU en los actuales momentos que trata sobre el "Lobby pro-israeli" en los EE.UU. Es un libro muy bien documentado que debe ser discutido y analizado con tranquilidad y nunca contestar con insultos. 3) ¿Que significa "creer" en el Holocausto? A veces eso suena como que en el tiempo de la Inquisición había que creer en la Trinidad, había que creer en la Iglesia Católica y en los santos, etc. Si no se "creía" entonces lo mandaban a la hoguera. En vez de "creer" me gustaría decir "analizar", "discutir", "intercambiar ideas e información". Me parece eso mas racional que simplemente atacar a alguien por no "creer".

Autor : Jordi Juan Data de publicació : 26/11/2007 23:02:48

111    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Habida cuenta de que el Loco del Klan logró presentarse en otras ciudades de España,- todo me hace pensar que gracias a la esencial intervención de Pilar Rahola y algunos intelectuales más, -al menos en Barcelona, la ciudad ibérica más importante, no fue así. Pilar nos demuestra que no sólo con su pluma sino que también con sus hechos, es una infatigable luchadora por la libertad y la verdad. La nación judía está en deuda con esta justa. salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 26/11/2007 21:38:30

110    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

W. 98: " Y en cuanto a un seguido de ilusos, especialmente algunos que escriben desde Argentina o han residido poco tiempo en España, y que le aplauden las gracias al primer facha que encuentran sólo porque es derecha y no le hace ascos a Israel, sólo deciros que, sin ser todos los del PP de ultraderecha, allí se le ha permitido la entrada (e incluso la ascensión jerárquica dentro del partido) a gente que sí que es de ultraderecha, y que secretamente SÍ le hace ascos, no a Israel (que tiene una importancia estratégica impagable en la zona) sino al judaísmo en general. Además, no sé por qué no lo entendéis, esto; el primer estado en reconocer oficialmente a Israel fue la Argentina de Perón, un declarado admirador de Hitler. Tanto cuesta entender que la defensa de Israel puede venir motivada por interés y oportunismo, y no necesariamente por la más mínima simpatía por el pueblo judío? Cómo se puede ser tan simplista, coño. " Disculpen, tengo la cabeza en otro lado y se me había olvidado la perla. Intentó malmeter con que los peperos mantienen relaciones con neonazis empezando por Manuel Fraga, visto que nadie se lo creía y los hechos tampoco, le da por admitir que en el PP se profesan muchas simpatías a Israel , añado y es anti-yihadista sin complejos ni dudas. Pero con trampa y estilo viperino tan propio : escribe que el PP ha admitido personas que fueron de ultraderecha, que defiende a Israel...Pero, naturalmente, exclusivamente por interés..Y en privado sienten "ascos por el judaísmo". Tengo el gusto de conocer a muchos tipos de personas, inclusive de ultraderecha, desde hace años y lamento no ofrecer detalles y ejemplos para no dar el gusto al troll follonero, y porque siempre es mejor y me comprenderán. TODAS albergan simpatías hacia los israelíes, admiración por su valentía, por no dejarse hundir, y de los judíos explican siempre lo mismo. Pues que no se les conocen sus costumbres, son sionistas, están muy unidos, se ayudan, valen mucho, y dos veces y por motivos más particulares, que no te puedes fiar porque tienen la costumbre de engañar hasta en tonterías. He sido sincera. El resto siempre habla muy bien, la proporción según he vivido y he oído, es que les gustan. A los que no soportan ya podemos hacernos una idea. Y ahora recordaré a los QUE SÍ odian y demuestran odiar al Judaísmo : los de la izquierda. A quién pretende engañar el troll viperino!!! El que decía a Pilar que no denunciara ni intentara cancelar la conferencia del nazi, en su tono de sobrado y despectivo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/11/2007 20:14:33

109    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A 99 Lara Bis o bilis ,no me acuerdo Quisiera saber de donde es,de España tal vez,bueno mire señor estoy hasta las pelotas que todos los cuestionadores de la existencia del Estado de Israel no se bajen de la calecita o tio vivo en materia de argumentacion,unos se bajan y otros suben ,y aca no ha pasado nada y empesamos de nuevo. Un Estado constituido con la aprobacion de la UN cumpliendo todos los requisitos,con instituciones democraticas que son un ejemplo aun para muchos estados europeos,sabiendo que nosotros no vamos a realizar atentados ni revueltas en otras capitales,ni nuestros rabinos no van a decretar la condena a muerte a ningun escritor que hable en contra de Israel. Y usted muy suelto de cuerpo afirma que los arabes israelies no van a dejar su casa que es la de ellos,por supuesto,pero tambien por el grado de libertad que gozan y de la prosperidad que comparten con los ciudadanos judios,son arabes no estupidos. Otra vez voy a repetir lo que ya dije infinidad de veces,la mayoria de los arabes mal llamados palestinos descienden de libaneses y sirios que vinieron debido que al establecerse los judios a fines del siglo lXX empezo a ver posibilidades de trabajo y de una vida mejor. Cuando toca mi actitud personal al venir a vivir a Israel,me parece bastante repugnante,no es de extrañar que utilice todo lo que le venga en gana en vista de su argumentacion. Cuando yo me fui de la Argentina no lo deje el lugar a nadie y cuando llegue a Israel no le saque el lugar a nadie sino que me sume al esfuezo nacional con mi capacidad profesional en el trabajo de cada dia. Su opinion en general,medio alborotada,es propia de quien opina y no sabe de que habla,si quiere calentar el ambiente para entretenerse ,le advierto que hay muchos mas esperimentados que usted. Si usted conociera Israel veria que cada centimetro esta regado con trabajo,todo el desarrollo del que nos podemos enorgulleser,es trabajo no odio,estrabajo no envidia,es trabajo no el querer destruir por la destruccion misma. Hace mucho escuche que el arabe no es el hijo del desierto,es el padre del desierto. Jack

Autor : Data de publicació : 26/11/2007 19:48:16

108    mi tío de Granada se llama Walter

Vecino: Ya te dije que Al-Urànic Iranijeb ( ex-Walter) estaba al borde del infarto porque no soporta ser motivo de cachondeo. Carece de sentido del humor porque le abres el buzón y su correspondencia, y le destapamos sus actividades de tío raro. La Medalla al Mérito Revolucionario color rojo, que es la que te dan por ser chavista y pro-iraní, ya la luce por el barrio. En el PSOE le han cogido envidia y ahora vienen menos pro-etarras a su casa. Los anti-sistema con armas blancas peligrosas se pasan menos, pero siguen visitando a su musa ideológica. Los fanáticos ahora le besan los pies más o menos pasaditos por el agüita clara, y claro, no veas los humos que se le han subido. Mira con cara de desprecio y creyéndose superior.Qué tío más odioso, oigg.

Autor : Vecina hasta el moño de Al-Urànic Iranijeb Data de publicació : 26/11/2007 17:45:28

107    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Al megalómano del 61 Decime, mister yo-yo, vos está escribiendo un post o tu autobiografía. Faltó sólo que nos digas si no te gusta el Racing o si preferis tu asasado termino medio. Tú-Tú

Autor : Data de publicació : 26/11/2007 17:40:30

106    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Al judío farsante: Sólo porque escribo en catalán ya soy nacionalista ??? Es grotesco lo que ha escrito, no soy nacionalista, soy educado cuando me dirijo directamente a nuestra anfitriona. No tiene ni idea de lo que es el nacionalismo, como tantas otras cosas. Ortodoxo o de izquierdas? Da igual para Ud, la cuestión es desear destruir Israel. Me parece que no voy a perder ni un segundo con Ud.

Autor : pipermint Data de publicació : 26/11/2007 17:31:53

105    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Una cosa es ser judío antisionista de izquierdas , que hay muchos y variados y otra muy diferente es ser judío ortodoxo antisionista. Me reafirmo que judíos ortodoxos antisionistas, hay poquísimos y que son una secta minoritaria y los Jabad y los hassidim no son antisionistas ni mucho menos, no se meten en temas de política. Por cierto, soy muy amigo del rabino Jabad Barcelona y él precisamente es muy sionista. ( y por supuesto todos los que acuden al centro Jabad Barcelona) Aquí lo que hay es un señor judío antisionista que cree ser de izquierdas ( yo hasta me podría considerar judío sionista de centro-izquierda) que quiere involucrar a los ortodoxos (que ni sabe lo que es) en su particular cruzada antisionista y me parece muy grave. Cierto es que puede existir en Argentina un grupúsculo de gente religiosa que comulguen con ciertas ideas del izquierdismo judío antisionista pero es tan antinatural y tan diminuto que no merece mucho hablar de ello sin sólo decir que es una mera anécdota y ya está. Y todo lo que dije antes y ahora es rigurosamente cierto porque de esto precisamente entiendo un poquito.

Autor : pipermint Data de publicació : 26/11/2007 17:22:55

104    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Por alusiones. ELECCIONES A LA VISTA. Ya salieron los trolls de la izquierda pertrechados de los argumentos y modos más sucios. Y ya era difícil que elevaran el tono embarrado, siendo tan característicos de ellos. Los creadores y distribuidores de consignas se esfuerzan, ¿ Todavía con contratos y sueldos basura, y bajo presión? Huy, cómo les gusta a los cargos acaparar... Hay que repartir las riquezas... Cuando se quedan sin argumentos ante la exposición de unos hechos documentados, entonces recurren al insulto y la descalificación personal más grosera. Las conexiones de la izquierda, de la que salta a la vista obtienen pingües beneficios algunos trolls bien instalados entiéndase Walter, por mucho que insulten no se desvanecen en el aire. Como tampoco desaparecen esos petrodólares que circulan formando ríos de tinta y palabras. Todavía recuerdo a Maruja Torres llamar a los cristianos maronitas libaneses "secta" y un sector que no pintaba nada en Líbano. Qué le inspira faltar a la verdad y manipular, yo, que soy tan ingenua y bienpensada con esa mujer y sus amigos ...No lo sé. Es muyyyy casual que la emprenda con servidora, me insulte, me intente agredir psicológicamente, quiera hacerme aparecer como una respetable ama de casa (inútil según él)que se pasa el día en el supermercado : será que no le gustan nada los foreros españoles, menos aún los que pueden traer trapos sucios, porque leemos la prensa local me refiero. Así que con miedo e intentando neutralizar, ¿ eh? ¿Jueguecito sucio ? ¿O sólo provocar, lanzar la caña a ver qué cae? Aprendéis mucho vosotros, ojalá dedicárais tanto esfuerzo al buen gobierno y no a hacer payasadas donde ponéis los pies. Que somos el hazmerreír del mundo entero con ese bobo de Zapatero y el Ejecutivo PSOE. Y qué decir de Montilla, el legalmente Predident de la Generalitat. Para tu tranquilidad, lo más seguro es que me traten largo tiempo por adicción a pasar el día tomando cafelitos e informarme sobre las últimas novedades en suavizantes para la ropa, y detergentes. Así que deberás buscar otro forero de mi perfil al que atacar, lo siento por ti ahora que ya´habías localizado uno habitual. Lástima, toca trabajar y corresponder las dadivosas atenciones de los tuyos. Y hombre, ¡pOr Dios! , mejorar las condiciones del departamento ' amici PSOE dei internet e trolls'...¿Pero no os dan pena, pobrecitos? Esperando que te entre un dolor de muelas que no lo pueda quitar ni una medicación para caballo, cordialísimamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/11/2007 16:19:07

103    las mentiras de pipermint

El que que firma con el nick de judaismo ortodoxo no sionista es un fraude total y trata de tomar el pelo a todos, pero no lo consigue a los que tenemos una mínima idea de todo esto. -pues vamos a ver que sabes, chaval. Parece español por sus amplios conocimientos de política española y seguramante ni es judío, ni es ortodoxo, ni por supuesto sionista. Su forma de escribir y de utilizar algunas palabras hebreas como goim, le delata totalmente. -qué soberana idiotez. tú de hebreo nada de nada. Repito los únicos judíos ortodoxos antisionistas organizados son la secta ultraminoritaria Naturei Karta prorégimen iraní, negacionaista del Holocausto, proHamas y que sólo quieren un Eretz Israel proclamadao por Hashem con todas las almas de los judíos purificadas... -falso totalmente, los hassidim son tan antisionistas como los neturei karta, sólo hace falta hablar con sus rabinos. Pueden haber unas decenas de judíos iluminados que se dicen a ellos mismos ortodoxos que no antisionistas pero provienen de los países del Este (Ashkenazim) y muchos viven en New York pero son una secta aún más difuminada y minoritaria que los Naturei Karta que ni saben de la existencia de un blog de Pilar Rahola. -falso por completo. a Pilar Rahola la conocemos todos, hasta los judíos antisionistas de izquierdas. Estamos ante un troll (goi antisionista disfrazado) que no sé que quiere demostrar pero al que mejor no entrar al trapo por que además de que sus "ideas" son fanáticas, iuluminadas y ridículas, proviene de alguien que se lo está inventando todo para amplificar un grupito de lo más diminuto y ridículo del pueblo judío que además entre otras cosas propugna la destrucción del actual Estado de Israel, objetivo que coincide con los enemigos de los judíos sionistas de bien. -falso por completo, el grupo funciona hace años. Quiero resaltar y resumir el comentario que hizo nuestro rabino de Barcelona (muy ortodoxo) de la perasha de esta semana cuando explicaba el cambio de nombre de Yacoob a Israel, la importancia que tiene para el pueblo judío el Estado de Israel actual y que tiene que combinar el poder y la fuerza (sign. de Israel) con los valores y los principios (sign. de Yacoov). -otra falsedad. los únicos ortodoxos de Barcelona son los de Jabad.

Autor : judío antisionista de izquierdas Data de publicació : 26/11/2007 15:32:17

102    pipermibnt es el fraude

Señor Pipermit, He leído sus comentarios. ¿Y usted que habla así es judío? ¿Y da clases de quien es judío aortodoxos o judíos de izquierdas como yo? Usted si que es un fraude nacionalista. Las banderas son trapos y, con perdón, deberían ir a parar a las basuras. Para mí es repulsivo que los nacionalistas catalanes, y otros nacionalistas españoles, se hayan convertido en los popes del nacionalismo judío. El nacionalista catalán pipermit al habla: Felicitats!!!! Segons la meva opinió. soposa un gran avanç en la teva carrera com a periodista. Et desitjo molt bona sort en aquesta nova etapa y que no deixis mai de ser tu mateixa. Un petó i una abraçada Autor : pipermint Data de publicació : 25/11/2007 ¡Para echarse a temblar! Antisionista de izquierdas

Autor : judío antisionista de izquierdas Data de publicació : 26/11/2007 15:25:39

101    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Pipermint: Gracias por la aclaración. Pensaba que era Republicano, pero entenderás que no discutiera con él sobre estas cosas, es más, me dijeron que no adecuado bromear ni tratarlo, hay gente muy seria, me parece bien.

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/11/2007 15:21:06

100    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Señor Pipermint, No sabe de que habla. El grupo Judaísmo Ortodoxo No Sionista, con el cual no comparto nada, sólo son cuatro, un grupo minoritario que andaba por Argentina y que anda por acá con tres o cuatro seguidores. Antes de hablar estupideces, es mejor informarse. Como judío, tengo serias dudas de que varios de los aquí presentes sean judíos, sospecho por quienes firman y asociaciones que aparecen que muchos son judíos mesiánicos como usted, es decir, el timo judío del siglo. Soy de izquierdas, no creo en nada y el Estado de Israel me parece tan mal como los ortodoxos. En el número de la revista La Clave de la semana pasada salieton asociaiones de izquierdas judías contrarias a ese Estado. Salud

Autor : judío antisionista de izquierdas Data de publicació : 26/11/2007 15:16:35

99    Anulada la conferencia de un ex líder del Ku Klux Klan en B.

Duke afirma que "la libertad de expresión ha sido oprimida" La conferencia del ex líder del Ku Klux Klan David Duke en la librería Europa fue anulada por los organizadores alegando que los Mossos d"Esquadra tenían una orden judicial para registrar a todos los asistentes al acto, lo que para ellos suponía tratarles como "delincuentes". El propietario de la librería, Pedro Varela --condenado por delitos de genocidio y provocación a la discriminación, odio y violencia por motivos racistas y antisemitas--, explicó que la Policía catalana tenía orden de registrar a todos los que asistiesen a la conferencia, de grabar el acto y de revisar los documentos que pudiera traer Duke. Paralelamente, desde las 16.30 horas unas 500 personas pertenecientes a grupos antifascistas, se concentraron en las calles cercanas a la librería Europa, para mostrar su rechazo a la visita de Duke. Los antifascistas llevaban una pancarta en la que se podía leer "Cerremos la librería Europa. Ni nazis ni KKK. No pasarán", intentaron llegar al establecimiento, pero los Mossos d"Esquadra lo evitaron con un amplio despliegue policial, que impedía el paso a todas las calles adyacentes a la calle Sèneca. Según los Mossos, la concentración se saldó sin incidentes importantes, aunque los manifestantes quemaron un muñeco que representaba a un miembro del Ku Klux Klan y, al final de la manifestación, quemaron un contenedor. DUKE ESPERA QUE ESPAÑA PRESERVE "SU IDENTIDAD". El jueves, la Fiscalía pidió a la Policía autonómica que, ejerciendo su función de prevención del delito, interrumpieran el acto si Duke hacía apología del racismo. Así, los Mossos d"Esquadra tenían previsto estar presentes en la conferencia y grabar el sonido y la imagen de la misma. En este sentido, Duke afirmó que hoy era un día "triste" para España "porque, de forma fáctica, la libertad de expresión ha sido oprimida en Barcelona". "La libertad de palabra es el más importante de los derechos porque sin libertad de expresión no es posible la protección del resto de derechos", afirmó. En cuanto a lo que se ha hablado sobre él, Duke afirmó que "para saber lo que una persona dice hay que escucharla", y aseguró condenar "todo tipo de odio racial, violencia" y "opresión". "Cualquier pueblo tiene el derecho de preservar la identidad, cultura y valores", recriminó. "No me dejan hablar porque las personas sencillas se identificarían", declaró Duke. Además, se mostró sorprendido ante el revuelo organizado por su visita, después de haber realizado conferencias similares en otras ciudades de España --como Madrid y Valladolid--, y afirmó que la librería Europa es una de las pocas "que ofrece una política e historia diferente a la del sistema". El conferenciante afirmó que ama "el pueblo y la cultura española", y deseó que España "pueda preservar su identidad", a la que calificó de "preciosa". También se mostró en contra de la "inmigración masiva", pero pidió respeto para todos los pueblos. VULNERADOS DERECHOS CONSTITUCIONALES. Por su parte, el propietario de la librería Europa afirmó que hoy era un día "muy triste" para Barcelona, Catalunya y España, al considerar que en la capital catalana "se han vulnerado derechos constitucionales como la libertad ideológica, la igualdad" o "la prohibición de censura previa", entre otros. Varela, que hizo estas declaraciones portando la Constitución Española, se refirió a los personajes públicos que pidieron ante la Fiscalía la anulación de la conferencia y afirmó que "Rahola hizo presión al señor Saura" para poder detenerla. La librería que regenta era un centro de referencia para personas relacionadas con el movimiento neonazi porque en ella se vendían libros y material en los que, entre otras cosas, se ensalzaba el nazismo y se cuestionaba el holocausto judío. En este sentido, Varela explicó que el establecimiento sufre "represalias constantes con total impunidad", y añadió que "hasta el día de hoy no hay una condena firme", en referencia a las acusaciones que pesan sobre él. Además, criticó que se confisquen libros de su librería ya que "no hay índice de libros prohibidos" en España. "Cualquier persona en España tiene derecho a leer lo que quiera", aseguró. Además, afirmó que la "historia no está cerrada" y ante la pregunta de si también se debe permitir leer libros que hacen apología del fascismo se preguntó: "¿Quién decide que es apología?". DENUNCIAN LA COMPARECENCIA DE DUKE. Los manifestantes afirmaron mediante un comunicado que finalmente Duke "se ha salido con la suya", ya que tanto Varela como él, "han comparecido tranquilamente ante los medios de comunicación, donde durante 40 minutos han realizado la conferencia prevista, cambiándola por una rueda prensa". Los manifestantes consideraron este hecho una "ocupación" de la vía pública "que se ha producido sin ningún permiso" y una "concentración no autorizada y, por lo tanto, sancionable por la Conselleria de Interior".

Autor : www.diariosigloxxi.com Data de publicació : 26/11/2007 15:03:02

98    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

El nº 45 dice que contra Israel puede hablar todo el mundo porque hay democracia y libertad. Pero el nº 46 dice que si se hacen viñetas contra Israel, pero no contra los que a él les gustaría que se hicieran, sea D. Duke o Hamas, entonces se es 'un sectario'. Vamos a ver pues ¿EN QUÉ QUEDAMOS? extraño concepto de la libertad y la democracia, que denigra a quien la ejerce fiado de sus falsas promesas y seguridades. Oiga Jack, claro que los 'arabe israelíes0' no se irían, super claro que sí, porque resulta que ELLOS ESTÄ EN SU CASA DESDE TODA LA VIDA, se llame esa casa hoy Israel, antes Palestina británica, antes Palestina turca, etc. y los recién venidos son USTEDES, sean judíos argentinos, europeos, catalanes -alguno hay-, etíopes o eslavos. ¿Usted se fue de su casa en Argentina para dejar paso a italianos, sirios o turcos? Jack, no le darán el gusto de que los 'árabe israelíes' se auto deporten ellos solitos, le dejen el terreno libre, sus casas, sus propiedades, sus vidas, para ser sustituídos por ustedes: por unos inmigrantes.

Autor : Lara Bis Data de publicació : 26/11/2007 14:07:35

97    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

M. T. (alias veïna de nosequién, etc): Tus chorradas se comentan solas, y por tanto no entraré a responderlas. Sólo decirte que el triunfo del modelo nacionalcatólico que tanto pregonas consistiría en que el grueso de la población femenina española fuera... digamos... para que se me entienda... como tú. Tanto desde el punto de vista intelectual como cultural. Que el fracaso de ese modelo sea prolongado y se extienda a generaciones venideras, es menester. Vuélvete a leer Telva que la actualidad es un pelín complicada para tí. Y en cuanto a un seguido de ilusos, especialmente algunos que escriben desde Argentina o han residido poco tiempo en España, y que le aplauden las gracias al primer facha que encuentran sólo porque es derecha y no le hace ascos a Israel, sólo deciros que, sin ser todos los del PP de ultraderecha, allí se le ha permitido la entrada (e incluso la ascensión jerárquica dentro del partido) a gente que sí que es de ultraderecha, y que secretamente SÍ le hace ascos, no a Israel (que tiene una importancia estratégica impagable en la zona) sino al judaísmo en general. Además, no sé por qué no lo entendéis, esto; el primer estado en reconocer oficialmente a Israel fue la Argentina de Perón, un declarado admirador de Hitler. Tanto cuesta entender que la defensa de Israel puede venir motivada por interés y oportunismo, y no necesariamente por la más mínima simpatía por el pueblo judío? Cómo se puede ser tan simplista, coño.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/11/2007 13:17:18

96    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

El que que firma con el nick de judaismo ortodoxo no sionista es un fraude total y trata de tomar el pelo a todos, pero no lo consigue a los que tenemos una mínima idea de todo esto. Parece español por sus amplios conocimientos de política española y seguramante ni es judío, ni es ortodoxo, ni por supuesto sionista. Su forma de escribir y de utilizar algunas palabras hebreas como goim, le delata totalmente. Repito los únicos judíos ortodoxos antisionistas organizados son la secta ultraminoritaria Naturei Karta prorégimen iraní, negacionaista del Holocausto, proHamas y que sólo quieren un Eretz Israel proclamadao por Hashem con todas las almas de los judíos purificadas... Pueden haber unas decenas de judíos iluminados que se dicen a ellos mismos ortodoxos que no antisionistas pero provienen de los países del Este (Ashkenazim) y muchos viven en New York pero son una secta aún más difuminada y minoritaria que los Naturei Karta que ni saben de la existencia de un blog de Pilar Rahola. Estamos ante un troll (goi antisionista disfrazado) que no sé que quiere demostrar pero al que mejor no entrar al trapo por que además de que sus "ideas" son fanáticas, iuluminadas y ridículas, proviene de alguien que se lo está inventando todo para amplificar un grupito de lo más diminuto y ridículo del pueblo judío que además entre otras cosas propugna la destrucción del actual Estado de Israel, objetivo que coincide con los enemigos de los judíos sionistas de bien. Trollecito, te hemos pillado con tus bromas de mal gusto ( y hasta amenazas) y aquí nadie te cree y el que te cree se ríe de tus ridículas ideas profecías e ideas. Los judíos ortodoxos de siempre, más de un 95 % son sionistas y apoyan totalmente el Estado de Israel actual. Quiero resaltar y resumir el comentario que hizo nuestro rabino de Barcelona (muy ortodoxo) de la perasha de esta semana cuando explicaba el cambio de nombre de Yacoob a Israel, la importancia que tiene para el pueblo judío el Estado de Israel actual y que tiene que combinar el poder y la fuerza (sign. de Israel) con los valores y los principios (sign. de Yacoov). Repito, los verderos judíos ortodoxos antisionistas que sólo quieren Eretz Israel creado por Elohim y los Naturei Karta representan, no sólo en Israel, si no en el mundo ni el 0,00001 %. A uno que además los suplanta, le vamos a hacer caso????

Autor : pipermint Data de publicació : 26/11/2007 10:40:01

95    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Nº 88, J. O. N. S. : Sobre lo de que el PP está lleno de personas de O. D. , dado que ese partido( al que no pertenezco ni voto) defiende la libertad de culto, seguramente lo forman de O. D. , protestantes, ateos y de lo que a cada cual le parezca mejor. Que se sepa. O. D. es una institución eclesial tan digna como la que más, y le recuerdo que cuando Franco inició su llamada Era Tecnócrata y nombró ministros tradicionalistas católicos en el lugar que habían ocupado los falangistas, España inició su desarrollo y apertura al exterior dentro de lo que era posible en las circunstancias políticas de dictadura. De lo que carece el PP es de militantes de corte neonazi o que aspiren a un regreso a la época pre- constitucional. Yo no lo sé, igual a modo particular uno tiene ganas de ser distinto y piensa de otra manera, pero entonces sería la excepción. Lo que sí hay es procedentes de ideologías del otro extremo político, Josep Piqué por ejemplo fue comunista y con todo su derecho a evolucionar y decidir su camino. Los que no parecen evolucionar son esos partidos izquierdosos cuyos militantes se dedican a mentir sobre los demás cuando se aproximan elecciones, y tienen metido en sus casa lo peor de la especie. Desde pro-etarras, pro-chavistas, pro-el de irán como se llame, anti-judíos, anti-católicos, pro-terroristas de los que estallan artefactos explosivos muy simpáticos, anti-sistema violentos, y la larga lista de facinerosos. Le comenté que no le respondería en la línea que inician, sobre asuntos religiosos. Ustede quédense con la suya, servidora con la que convenga, y ya tengan a bien llamar nazi a un defensor de las libertades y la democracia como el Papa Ratzinger o antisemita al Estado que expresamente prohibió el anti-semitismo, Vaticano, les leeré y aquí paz y después gloria. Por otra parte, dudo que pueda participar. Encantada de todas formas de haber merecido su atención, entre opiniones que los llaman de todo (ignoro si con motivos, claro), cosa que no me sorprende porque los católicos solemos inspirar curiosidad y una gran dosis de rabia, quizá sea debido a que resultamos incómodos para las aspiraciones totalitarias, Chávez sin ir más lejos. O a que mientras unos hablan de lucha de clases para enriquecerse, la Iglesia Católica trabaja en su Obra Social de modo y manera que si se retirara, al Estado le resultaría imposible asumir las labores que desempeña. Recientemente, la Vicepresidenta del Gobierno PSOE, asistió en la Santa Sede al nombramiento de 3 Cardenales españoles, manteniendo una cálida y estrecha comunicación con las autoridades vaticanas. Al margen de que desee captar votos, entiende que somos necesarios y resulta injusta la actitud de crítica sistemática desde su Gobierno, y es su obligación mostrar simpatías hacia todos. Tinquin un bon dia. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/11/2007 10:28:37

94    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

El pasado sábado, por la mañana, librería centro comercial ALCAMPO, observo está a la venta libro bajo el título 'LOBBIES JUDÍOS EN USA' lo hojeo y veo dice EXACTAMENTE lo mismo que David Duke en 'SUPREMACISMO JUDÍO', sólo que lo firman otras personas. El diseño de la portada es la bandera de las barras y estrellas, pero las estrellas han sido cambiadas por la estrella de David. La sinopsis de la solapa expresa 'el desmesurado apoyo de USA a Israel no se explica ni por razones políticas ni estratégicas sino por lobbys judíos del interior de USA que manipulan la política exterior de USA' Por imperativo conyugal y filial que me obliga a dirigirme hacia la sección de oportunidades me es imposible comprarlo. Hoy me acercaré para adquirirlo, y así facilitar datos de autores, contenidos, índice y editorial al blog para que puedan boicotear dicha obra convenientemente.

Autor : Lara Bis Data de publicació : 26/11/2007 10:24:00

93    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

¿A través de qué medios os contactáis quiénes se comunican sus direcciones electrónicas sin publicarlas para los demás?

Autor : curioso Data de publicació : 26/11/2007 01:56:35

92    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Judíos Ortodoxos No Sionistas : Pensaba que son un personaje creado por el forero 1 Republicano. Si en efecto son quienes dicen, espero sinceramente me disculpen. Parece como si leyeran este Blog, habrán observado que soy una persona de naturaleza curiosa. Una vez me explicó Santo el significado de kosher, y a partir de allí he descubierto tantas cosas interesantes que alguna la pongo en práctica porque tienen mucho sentido. Respeto su confesión y las personas que la profesan, no voy a continuar en esa línea marcada por ustedes. Es más, una persona que es más seria que servidora , me ha pedido que deje la broma, el tono y el tema. Gracias por la explicación sobre su postura ante Irán. Estaba equivocada. Respecto a lo que dice de la inteligencia, mucho me temo que quiere molestarme. Precisamente trabajo demasiadas horas (padezco adicción al trabajo y al esfuerzo) y mi familia ha dicho que si no cambio los horarios, me buscarán un segundo centro donde no se andarán con contemplaciones. Pueden, claro que sí, informarse sobre mí y si lo precisaran, dispondrían de mi colaboración. De paso les invitaría a asistir al rezo de un Santo Rosario en la iglesia, si su religión se lo permite. Por mi parte ya ha concluido el tema. Les deseo felicidad en el país que también es de ustedes. Atentamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 26/11/2007 00:19:45

91    Neturei Karta

¡Qué expresiones más respetuosas utiliza usted: movida, etc!!! Los Neturei Karta son éstos: http://groups.msn.com/JudiosOrtodoxosUnidosconPalestinos/_whatsnew.msnw Nosotros los rechazamos por ser aliados de un Estado antisemita como Irán, pero el sionismo no nos gusta. Y tenemos derecho a proclamarlo. Infórmese, nosotros también lo haremos. Su postura, sea verdadera o falsa, nos intriga, tiene giros propios de la inteligencia, tal vez no se llama María Teresa.

Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Data de publicació : 25/11/2007 22:17:14

90    Mi tío de Granada se llama Walter

Lo que faltaba, Al-Urànic Iranijeb (ex Walter) metiéndose hasta con los señores de la Web, diciéndoles que no entienden idiomas, y les reprocha que no le publiquen sus odiosos post. Mi marío Paco, que fue un sargento caballa de la Legión (de Melilla) lo tiene atravesado y se está juntando con los del barrio para mirar de exportarlo a alguna morería que lo soporten. Es el típico que suelta la puerta si vas cargado, y sube rápido y no te espera para el ascensor. Lo raro es que se está quitando las pintas raras que se traía, y hasta se empieza a lavar : dice mi marío que lo tiene escamado. Que todo lo que hace es raro, y a ver si es que quiere disimular. Encima suben anti-Sistema a todas horas, mi marío el Sargento Caballa Paco cuenta que todos llevan armas blancas peligrosas, los de las barbas de fuego bajo las parkas anchas. Al carnicero que decora la tienda con cerditos, cada vez que pasa le refunfuña insultos y ahora se le ponen en la puerta y ahuyentan los clientes, es el sistema que han seguido en todos los comercios que les interesa desalojar. Mi marío se va a traer varios amigos del Tercio mu caballas a poner orden en la calle. Y como éramos pocos, viene a meterse con la cultura ajena. Pero qué tío más odioso.

Autor : vecina hasta el moño de Al-Urànic Iranijeb Data de publicació : 25/11/2007 22:10:21

89    María Teresa es analfabeta???

María teresa, hija de Roma, ¿qué letra del mensaje no entiendes o no sabes leer? Te lo repetimos: ¡¡¡Ah, y no estamos de acuerdo con Neturei Karta en las formas!!!, porque Irán no nos gusta, ya que es un estado antisemita, igual que el Vaticano, señora.

Autor : judío Data de publicació : 25/11/2007 21:42:20

88    PP: partido peligroso (para los foristas y María T.)

Shalom, Información contrastada: El PP está repleto de miembros del OPUS DEI de la línea del papa romano actual (Federico Trillo), tiene a militantes procedentes de Falange Española (José María Aznar) y CEDADE (Jorge Mota) y fue fundado por un ex ministro de Franco (Fraga Iribarne), dictador que si bien salvo a muchos judíos sefarditas, colaboró con los nazis. Mientras usted ataca a judíos ortodoxos por defender éstos un Estado judío con mayúsculas, que no tiene porque no defender a judíos, también se dedica, piadosamente, a mentir sobre el PP, su historia pasada y actual y los antisemitas que esconde en sus filas. Nosotros defendemos que los nazis (muchos del PP) no servirían ni para chusma de galeras. Judaísmo Ortodoxo No Sionista

Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Data de publicació : 25/11/2007 21:37:39

87    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Disculpen : Una persona me acaba de solicitar que deje el tema, de una manera muy seria, inesperadamente. Dejado el tema. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/11/2007 21:37:39

86    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Republicano: Cada día se supera más, será lo que sea de revoltoso pero lo vale, a cada cual su mérito. Voy a informarme sobre la movida (perdóooon, movimiento) de ustedes y qué hacían con el iraní declarándose amores allí la mar de juntitos y contentos. Hay fotos que no se olvidan. Me ha inspirado curiosidad. Por lo pronto, hay cosas de los post que no me aclara y empezaré por ahí.

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/11/2007 21:28:20

85    Jabad en televisión para cientos de miles de judíos

Un Pueblo es un programa de Jabad Argentina producciones televisivas que nació en 1995. Desde 2000 su duración ciclo se redujo a media hora y cambió su nombre al actual Un Pueblo. El programa se emitió por Canal 7 Argentina hasta el verano 2005. Luego se abrió una nueva puerta y, desde mayo, se emite por la pantalla de América 2. Jabad Lubavitch Argentina celebra más de 10 años de presencia y permanencia en la pantalla con un programa que aborda distintas temáticas de actualidad y que cuenta con referentes acordes a cada una de las propuestas. Ante un judaísmo enloquecido por el sionismo idólatra y pagano, Jabad insiste en una identidad judía para los judíos que han optado por anteponer Elohim y su Revelación a los goim y sus idolatrías. El seguidismo de los goim y sus idolatrías que lleva a cabo el sionismo judío dominante del actual Estado de Israel, por un deseo de imitar a los goim, recuerda al Síndrome de Estocolmo, en el que los perseguidos al final desean ser como los perseguidores. Somos judíos, nada más que judíos. Y deseamos un Estado judío en el que se anteponga Elohim y su Revelación a los goim y sus idolatrías exportadas de culturas ajenas al judaísmo. No necesitamos imitar, necesitamos ser nosotros mismos, ya que con eso basta. Cada programa de Jabad que pelea contra el Síndrome de Estocolmo del sionismo incluye la participación especial del Rebe Tzvi Grünblatt (Director de Jabad Lubavitch Argentina). STAFF: Producción periodística y conducción: Sr. Shaul Hochberger Participación especial: Rebe Tzvi Grünblatt (Director de Jabad Lubavitch Argentina) Realización y comercialización: Sr. Elías Baranczuk Producción y coordinación general: Rebe Yoshua Birman Asistente de producción: Sabrina Hodari Cámaras y sonido: Borrello & Asociados Edición: Sra. Sandra Botner Edición y post producción: Framezero Producción General: JTV JABAD LUBAVITCH ARGENTINA producciones televisivas Internet: http://www.radiojai.com.ar/ - http://www.jaitv.com.ar/ Próximos programas: EL DOMINGO 2 DE DICIEMBRE 2007 A LAS 9.30 HORAS, "UN PUEBLO" emitirá un programa titulado: JANUCA, LA HISTORIA. Un programa sobre la festividad de las luminarias. EL DOMINGO 9 DE DICIEMBRE DE 2007 A LAS 9.30 HORAS, "UN PUEBLO" emitirá un programa titulado: JANUCA, LOS FESTEJOS. EL DOMINGO 16 DE DICIEMBRE 2007 A LAS 9.30 HORAS, "UN PUEBLO" emitirá un programa que combina LA FIESTA DE JANUCA Y LA VISITA DEL REBE DE RUSIA. EL DOMINGO 23 DE DICIEMBRE DE 2007 A LAS 9.30 HORAS, "UN PUEBLO" emitirá un programa sobre la ANCIANIDAD. EL DOMINGO 30 DE DICIEMBRE DE 2007 A LAS 9.30 HORAS, "UN PUEBLO" emitirá un programa titulado: GUÍA PRÁCTICA DE KOSHER.

Autor : Jabad- Data de publicació : 25/11/2007 21:21:09

84    Judaísmo Ortodoxo NO Sionista

Señora María Teresa: Con su nombre goim María Teresa, defendiendo la inocencia del PP (repleto de ex franquistas y falangistas según hemos consultado) y poniendo como ejemplo a un ex miembro de las Juventudes Nazis como el actual papa, nos permitirá no hacer el mínimo caso de las idioteces que comenta sobre nosotros. Pero sí le vamos a decir algo..., para que quede claro. Llegamos a Sefarad poco a poco en los últimos años, como tantos y tantos judíos, y somos muy libres de dar nuestra opinión, aunque a usted o a otros no les guste. ¿Qué nos va a perseguir por eso? ¿Conoce usted la lesgilación española? ¿Sabe que algunos somos ciudadanos españoles con idénticos derechos que el suyo? Señora, el judaísmo no es una maceta como el cristianismo que tanto le gusta (maría teresa, el pp y el papa romano), sino un jardín, donde hay opiniones diversas. Su tradición goim (católica) le afecta gravemente. No estamos en contra del Estado de Israel, sino del actual Estado de Israel, que en manos de los sionistas padece el Síndrome de Estocolmo e imita a las sociedades occidentales que tantos atropellos cometieron contra los judíos. Somos judíos, no goim. Y queremos un Estado Judío con mayúsculas. ¡¡¡Ah, y no estamos de acuerdo con Neturei Karta en las formas!!!, porque Irán no nos gusta, ya que es un estado antisemita, igual que el Vaticano, señora. A dar sermones, váyase a misa. Judaísmo Ortodoxo No Sionista Pd. Los judíos debemos defendernos nosotros mismos, no entendemos la cobardía de recurrir a los goim y permitir que se insulte a Rebes de forma vergonzosa por católicos bajo disfraz judío.

Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Data de publicació : 25/11/2007 21:18:45

83    PEDIDO A LA DIRECCION DE LA WEB

Pido a la Dirección de la Web que retire el post 68 que firma con el saludo nazi. Y felicitaciones a Pilar por su nuevo logro.

Autor : realista Data de publicació : 25/11/2007 20:54:24

82    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

A ver si esta vez no me lo censuran: http://www.lobosrojosmadrid.galeon.com/enlaces1299529.html o algunos de los posts de http://bayona.balearweb.net/post/17359 (los que hacen referencia a Carlos Veramendi o Eduardo Connolly). o http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=3786 Y esto va dirigido a unos cuantos de por aquí que no conocen la realidad política española, y a otros que hacen por manera de esconderla o distorsionarla: no sé si todos los del PP son fachas, pero todos los fachas que conozco militan o al menos votan al PP.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 25/11/2007 20:22:17

81    Ejemplo de miembro del Partido Popular

http://www.thinkingheads.com/fichas/Ficha_gustavoaristegui.asp " Educado en Madrid, Alemania, Nueva York y Connecticut, se preparó concienzudamente para seguir los pasos de su padre. En 1989, ganaba la oposición a diplomático. Posteriormente, era nombrado Jefe de Servicio en la Dirección General de Política Exterior para Europa (Subdirector General de Europa Occidental). Ha ocupado los cargos de director de Próximo Oriente en la Subdirección General de Oriente Medio, en la Dirección General de África y Medio Oriente. Entre otras responsabilidades, fue encargado de realizar el seguimiento y la realización de los informes durante la crisis y posterior Guerra del Golfo. En Octubre de 1990 coordinó las sanciones contra Iraq en la Reunión ad hoc mantenida en París por todos los Estados Miembros de la OCDE. Fruto de su actuación en la Embajada de España en Trípoli, Libia durante la crisis de Lockerbie, fue condecorado por S.M. El Rey con la Cruz de Caballero de Isabel La Católica en marzo de 1992. Don Gustavo de Arístegui, diputado del Congreso de los Diputados y unos de los políticos españoles más reconocidos, cuenta con una larga experiencia en misiones diplomáticas empresariales. Así, en junio de 1993 organizó un viaje de 14 empresarios españoles a cuyo frente estaba el Director General del Instituto de Cooperación con el Mundo Arabe para intentar paliar el déficit comercial español con Libia (entonces se exportaba 29 millones $USA a Libia, en 1995 se llegó a 200 millones gracias a esa visita). Durante el gobierno de José María Aznar, es nombrado Director General del Gabinete del Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, tomando posesión del cargo un día después. En la actualidad, es portavoz Adjunto en la Comisión de Asuntos Exteriores en el Congreso de los Diputados. Gustavo está casado desde 1988 con María del Camino Arroyo Prada con la que tiene un hijo y una hija, Borja Manuel y Patricia Cristina. " -------------------------------- Gustavo de Arístegui está condenado a muerte por los yihadistas. Pese a lo que continúa su lucha contra el fanatismo, que NO el islamismo. Es un especialista reconocido y escuchado, lamentablemente no se halla en el Ejecutivo. Respecto a las falsedades de aficionados a mentir y manipular, el PP no tiene la menor relación con esa organización neonazi mencionada ni con otra, es de conocimiento público.

Autor : maria teresa Data de publicació : 25/11/2007 19:30:01

80    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

En primer lugar, manifestar mi immensa alegría por que el acto criminal de la conferencia del neonazi KKK Dave Duke en la librería neonazi Europa de C/ Séneca del neonazi Varela haya sido finalmente anulado. Felicitar muy efusivamente a Pilar Rahola, Viçens Villatoro, Joan Cullà, Francesc Marc Álvaro y a tantísimos otros intelectuales catalanes, la labor y el esfuerzo que han hecho ante la Fiscalía y el Govern para que este abominable acto no tuviera lugar. Mi aplauso más sincero y emotivo por tratar de despertar las consciencias y de conseguir que se anulara un acto para hablar de negación del Holocuasto, de racismo puro y duro, de supremacismo judío (???), de exhaltación de la raza aria y de los postulados nazis que tanto horror causaron a la Humanidad. En esta ocasión hay que felicitar también la actitud del conseiller del Interior, Saura, por no haber quedado impasible ante tamaña demostración nazi y hace que los catalanes nos sintamos un poco más orgullosos de serlo. Y conste que estoy totalmente en contra de los métodos violentos de los antifascistas, sencillamente hay que aplicar la ley y el sentido común. Por otra parte y de nuevo y como siempre, felicitar a mi querida Pilar por el gesto coherente y humano de no querer compartir mesa en el programa Noria con dos fanáticos neonazis de extrema derecha. Lo del programa Noria no tiene nombre, su enfoque nos ofendió a miles de personas, ya que esos ultras propugnan literalmente la muerte y la expulsión de muchas o todas las minorías no blancas (y no católicas) de este país y es inconcebible que un programa de alcance nacional en prime time haga apología de estas abominables ideas y por supuesto Pilar no podía formar parte de ese asqueroso juego. Chapeau, Pilar, ets de llarg, la millor.

Autor : pipermint Data de publicació : 25/11/2007 17:38:22

79    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

77 Brillant com sempre el gran i genial Viçens.

Autor : pipermint Data de publicació : 25/11/2007 17:02:10

78    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Dirección del blog: me parece muy poco de recibo que censuren mi mensaje de tres partes de respuesta al "bloguista curioso" y a Maria Teresa, en el que me limitaba a reproducir un artículo largo donde se denunciaban las conexiones del PP y CEDADE (y la ultraderecha en general), y que no contenía ningún insulto ni ninguna expresión soez, y en cambio no hayan censurado el mensaje racista, antisemita y triplemente imbécil (cuando se escriben palabras en alemán, lo mínimo es demostrar que se tienen nociones mínimas de esa lengua) que hay por aquí abajo. Qué pasa, que si las barrabasadas se dicen en catalán o en inglés y quien vigila el blog no las entiende, pasan el filtro, o qué?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 25/11/2007 16:49:00

77    Praga pide a los turistas que eviten el Barrio Judío por una

Praga pide a los turistas que eviten el Barrio Judío por una marcha neonazi Praga. (EFE).- La Asociación de Agencias de Viaje de la República Checa (ACCK) anunció que sus miembros cancelarán todos los recorridos turísticos de este sábado por el Barrio Judío de Praga debido a los choques violentos que se espera provoque una marcha de neonazis. Seguir leyendo noticia La marcha coincide con el aniversario de la "Noche de los Cristales Rotos", entre el 9 al 10 de octubre de 1938, cuando los seguidores de Adolf Hitler desataron una persecución contra los judíos que supuso el inicio del holocausto. "El sábado no habrá en esta zona ningún recorrido a pie, y lo mismo recomendamos a los turistas con un programa individual", señaló Tomio Okamura, portavoz de ACCK. El colectivo extremista de las Juventudes Nacional Demócratas obtuvo del Tribunal Municipal de Praga la autorización para marchar por la zona del antiguo gueto judío de la capital checa en protesta por la presencia checa en Iraq. Sin embargo, el Ayuntamiento rechazó la decisión de esa magistratura, y apostará un fuerte dispositivo de seguridad para disolver cualquier intento de reunión de los extremistas. La marcha, en la que se espera la asistencia de cientos de radicales, está convocada de 15.00 a 16.00 hora local (14.00 a 15.00 GMT), según anuncian en una página web. Los ediles praguenses han permitido otras reuniones, en conmemoración de las víctimas de 1938, como la convocada por la Unión Liberal Judía. Las zonas afectadas se encuentran en torno a la calle París, que une el Hotel Intercontinental -junto al río Moldava- con la Plaza de la Ciudad Vieja.

Autor : Data de publicació : 25/11/2007 14:24:40

76    Només 59 segons

Només 59 segons Vicenç Villatoro Diu que hi ha polítics molestos amb Polònia perquè al seu parer banalitza la política. No hi estic d'acord. Polònia em sembla avui el millor programa de política que es fa per televisió. Subratllo, el millor programa de política, no tan sols d'humor polític. Com que està fet amb intel·ligència i sensibilitat, els espectadors el poden descodificar perfectament. I un cop descodificat no tan sols riuen una estona, sinó que entenen claus polítiques rellevants. Per contra, em sembla que altres formats televisius per parlar de política, aparentment més seriosos i transcendents, porten implícits missatges més negatius i més inquietants. PER EXEMPLE, EM SEMBLA MOLT INQUIETANT la tendència a importar per als programes de política formats nascuts per als programes del cor o la telerealitat. Fonamentalment, debats en què l'espectacle no se situa en allò que es diu sinó en els decibels que es fan servir i en el grau de violència verbal que s'utilitza. Comença a haver-hi programes que tracten els grans debats polítics de la mateixa manera i amb el mateix to que abans es feia servir per jutjar els estadants de Gran Hermano. Llavors, per aconseguir els majors decibels i la major confrontació, resulta més rendible recórrer als freakies de la política, als excèntrics que no representen res, que a opinions més moderades però representatives. És millor portar skins o professionals de l'insult, hooligans de qualsevol causa, que no pas gent que argumenta serenament. El missatge implícit és que la política és una olla de grills i que més val qui més crida. Mal missatge. Per cert, i de passada, un aplaudiment públic a la Pilar Rahola, que es va negar a participar en un debat amb feixistes declarats, en peu d'igualtat. No totes les veus són iguals, no totes han de ser tractades de la mateixa manera. PERÒ TAMBÉ EM SEMBLEN INQUIETANTS altres programes polítics, generalment més ben vistos. Per exemple, el format del Tengo una pregunta para usted. Certament, ens arriba de països de tradició democràtica, com ara França, però també de països en els quals els que pregunten tenen més interioritzada aquesta mateixa tradició democràtica. Jo crec que una entrevista és sempre un diàleg que conté una estratègia, que es fa amb una visió de l'interès general, que t'ofereix possibilitats de donar-hi voltes, de tornar a preguntar, d'argumentar en profunditat. Fer preguntes pel sistema de la perdigonada no és entrevistar. Sota el lema populista de donar la veu al poble, el que s'acaba oferint com a missatge subliminar és que la política és un conjunt de preocupacions particulars -qué hay de lo mío-, sense cap paper de les idees, dels grans conceptes i de les visions globals de bé comú. Només cal veure què ha quedat com a titular de les intervencions dels polítics en aquest programa: el preu del cafè, la manera de dir un nom, si es faria o no un acudit. L'anècdota elevada a la màxima potència. UN ALTRE FORMAT QUE CONTÉ -AL MEU PARER- un missatge implícit negatiu per a la política és 59 segundos. Primer perquè, en el panorama mediàtic espanyol, cada edició del programa sembla una nova emissió de Moros y cristianos, cadascú jugant amb el seu equip i practicant el joc ras i la puntada de peu al ventre. Però també perquè aprofundeix un problema que els informatius diaris ja provoquen: les coses s'han de dir de pressa, no es poden fer servir més de 59 segons, tot s'ha de reduir pràcticament a un lema o una paraula, com més simple millor. I les coses, en política, com en tot, rarament són simples. Per fixar de veritat les pròpies posicions sobre una qüestió complexa no n'hi ha prou amb 59 segons. Mai. Amb 59 segons només pots dir eslògans simples, i per tant el format premia qui té idees simples. Aquest és un problema de la política d'avui en dia. En el mercat mediàtic cotitza més la frase ocurrent o el lema groller que qualsevol idea matisada. Els especialistes del matís ho tenen complicat. Els populistes són feliços. DARRERE D'AQUESTS FORMATS AL MEU PARER equivocats -si més no, equivocats per a la política- hi ha una determinada filosofia televisiva. Tenim, a l'Estat espanyol, la televisió menys verbal d'Europa. Potser perquè francesos i italians han estat més ensenyats a parlar en públic, les seves televisions tenen menys terror a la paraula. Aquí, no sembla que ningú cregui que la paraula argumentada sigui un gènere televisiu interessant. I, per tant, l'hem d'amanir i l'hem de dissimular amb moviments de càmera, amb imatges que no fan al cas, amb ritmes trepidants i amb uns quants crits. Això no és bo per a la política. Però tampoc no em sembla bo per a la televisió. Perquè a qui li interessa de veritat la política, l'amaniment el molesta. I a qui no li interessa aquest tall, no se'l menja per amanit que estigui.

Autor : Vicenç Villatoro. Diari Avui. Data de publicació : 25/11/2007 14:17:42

75    Duke afirma que "la libertad de expresión ha sido oprimida"

La conferencia del ex líder del Ku Klux Klan y ex congresista Republicano David Duke en la librería Europa fue anulada esta tarde por los organizadores alegando que los Mossos d'Esquadra tenían una orden judicial para registrar a todos los asistentes al acto, lo que para ellos suponía tratarles como "delincuentes". El propietario de la librería, Pedro Varela --condenado por delitos de genocidio y provocación a la discriminación, odio y violencia por motivos racistas y antisemitas--, explicó que la Policía catalana tenía orden de registrar a todos los que asistiesen a la conferencia, de grabar el acto y de revisar todos los documentos que pudiera traer Duke. Paralelamente, desde las 16.30 horas unas 500 personas de grupos antifascistas, según la Guardia Urbana, y 1.200, según los manifestantes, se concentraron en las calles cercanas a la librería Europa, situada en el número 12 de la calle Sèneca, para mostrar su rechazo a Duke. Los antifascistas llevaban una pancarta en la que se podía leer "Cerremos la librería Europa. Ni nazis ni KKK. No pasarán", intentaron llegar al establecimiento, pero los Mossos d'Esquadra lo evitaron con un amplio despliegue policial, que impedía el paso a todas las calles adyacentes a la calle Sèneca. Según los Mossos , la concentración se saldó sin incidentes importantes, aunque los manifestantes quemaron un muñeco que representaba a un miembro del Ku Klux Klan y, al final de la manifestación, quemaron un contenedor. DUKE ESPERA QUE ESPAÑA PRESERVE "SU IDENTIDAD". El jueves, la Fiscalía pidió a la Policía autonómica que, ejerciendo su función de prevención del delito, interrumpieran el acto si Duke hacía apología del racismo o de la violencia. Así, los Mossos d'Esquadra tenían previsto estar presentes y grabarla. En este sentido, Duke afirmó que hoy era un día "triste" para España "porque la libertad de expresión ha sido oprimida en Barcelona". "La libertad de palabra es el más importante de los derechos porque sin libertad de expresión no es posible la protección del resto de derechos", afirmó. En cuanto a lo que se ha hablado sobre él, Duke afirmó que "para saber lo que una persona dice hay que escucharla", y aseguró condenar "todo tipo de odio racial, violencia" y "opresión". "Cualquier pueblo tiene el derecho de preservar la identidad, cultura y valores", recriminó. "No me dejan hablar porque las personas sencillas se identificarían", declaró Duke. Además, se mostró sorprendido ante el revuelo organizado por su visita, después de haber realizado conferencias similares en otras ciudades de España --como Madrid y Valladolid--, y afirmó que la librería Europa es una de las pocas "que ofrece una política e historia diferente a la del sistema". El conferenciante afirmó que ama "el pueblo y la cultura española", y deseó que España "pueda preservar su identidad", a la que calificó de "preciosa". También se mostró en contra de la "inmigración masiva", pero pidió respeto para todos los pueblos. VULNERADOS DERECHOS CONSTITUCIONALES. Por su parte, el propietario de la librería Europa afirmó que hoy era un día "muy triste" para Barcelona, Catalunya y España, al considerar que en la capital catalana "se han vulnerado derechos constitucionales como la libertad ideológica, la igualdad" o "la prohibición de censura previa", entre otros. Varela, que hizo estas declaraciones portando la Constitución Española, se refirió a los personajes públicos que pidieron ante la Fiscalía la anulación de la conferencia y afirmó que "Rahola hizo presión al señor Saura" para poder detenerla. La librería que regenta era un centro de referencia para personas relacionadas con el movimiento neonazi porque en ella se vendían libros y material en los que, entre otras cosas, se ensalzaba el nazismo y se cuestionaba el holocausto judío. En este sentido, Varela explicó que el establecimiento sufre "represalias constantes con total impunidad", y añadió que "hasta el día de hoy no hay una condena firme", en referencia a las acusaciones que pesan sobre él. Además, criticó que se confisquen libros de su librería ya que "no hay índice de libros prohibidos" en España. "Cualquier persona en España tiene derecho a leer lo que quiera", aseguró. Además, afirmó que la "historia no está cerrada" y ante la pregunta de si también se debe permitir leer libros que hacen apología del fascismo se preguntó: "¿Quién decide que es apología?". DENUNCIAN LA COMPARECENCIA DE DUKE. Los manifestantes afirmaron mediante un comunicado que finalmente Duke "se ha salido con la suya", ya que tanto Varela como él, "han comparecido tranquilamente ante los medios de comunicación, donde durante 40 minutos han realizado la conferencia prevista, cambiándola por una rueda prensa". Los manifestantes consideraron este hecho una "ocupación" de la vía pública "que se ha producido sin ningún permiso" y una "concentración no autorizada y, por lo tanto, sancionable por la Conselleria de Interior".

Autor : www.hispanidad.com Data de publicació : 25/11/2007 13:45:53

74    Suspendida la conferencia de un líder del Ku Klux Klan

Suspendida la conferencia de un líder del Ku Klux Klan en la librería Europa de Barcelona Ante un ambiente muy tenso, la policía ha decidido suspender por el momento la conferencia Barcelona (Redacción).- La conferencia que el ex miembro del Ku Klux Klan David Duke debía pronunciar hoy en la Librería Europa de Barcelona ha sido suspendida, según los Mossos, que han desplegado un amplio dispositivo policial para evitar incidentes ante la manifestación antifascista convocada junto a la librería. Seguir leyendo noticia MÁS INFORMACIÓNLos Mossos suspenderán el acto del ex líder del Ku Klux Klan si hay indicios de delito Denuncian ante la Fiscalía una conferencia de un ex líder del Ku Klux Klan en Barcelona   -------------------------------------------------------------------------------- PALABRAS CLAVE Europa, Gracia, Barcelona, Duke, Mossos, Séneca, Fiscalía, Mayor, Ku Klux Klan, Pedro Varela Por orden de la Fiscalía, los Mossos han entrado en la librería con la finalidad de "prevenir y controlar que no se produjeran delitos" durante la charla, mientras numerosos efectivos antidisturbios y de seguridad ciudadana, apoyados desde el aire por un helicóptero, permanecían en los alrededores para impedir que los jóvenes antifascistas se acercaran al establecimiento. La policía catalana ha desplazado al lugar decenas de furgonetas de los mossos, apoyados por agentes antidisturbios de la guardia urbana, que han tomado el barrio de Gracia y los alrededores de la calle Séneca, donde está situada la librería Europa, en la que se venden libros antisemitas que niegan el holocausto nazi. Cerca de doscientos jóvenes antifascistas se han concentrado desde primeras horas de la tarde en diversos puntos del barrio y han realizado una manifestación que ha finalizado en la calle Mayor de Gracia, a escasos 50 metros de la entrada a la calle Séneca. En los momentos de mayor tensión entre policías y manifestantes, se han vivido escenas de nerviosismo con algunos transeúntes al no poder cruzar el cordón policial. En el recorrido, los manifestantes, que no han podido acceder a la librería, ni siquiera a la calle en la que se encuentra, ante el dispositivo policial, han provocado algún incidente, como la quema de contenedores de basura, el vuelco de un contenedor de vidrio y diversas acciones contra el mobiliario urbano. La plataforma antifascista portaba pancartas con lemas como 'Ni olvido ni perdón. Ninguna agresión sin respuesta', 'Fuera nazis de Gracia' o 'Cerremos la librería Europa. Ni nazis ni KKK'. El propietario de la Librería Europa y ex presidente del grupo neonazi Círculo Español de Amigos de Europa (CEDADE), Pedro Varela, ha asegurado que "El acto con Duke se ha suspendido por la orden que habían recibido los mossos de identificar a todos los asistentes al acto y de permanecer en el interior de la librería mientras durara la charla". Varela, que en 1998 fue condenado a dos años de prisión por un delito de exaltación del genocidio y a otros tres años por fomentar el racismo, considera que esos requisitos "atentan contra la libertad de expresión y contra la intimidad de quienes quisieran asistir a la conferencia". David Duke ha negado las acusaciones de racismo que pesan sobre él y tras lamentar que Barcelona ha sido la única ciudad española en la que no ha podido presentar su libro, ha dicho que espera que "el pueblo español conseguirá preservar su identidad y sus libertades", entre las que ha mencionado la de expresión como "la máxima de las libertades posibles".

Autor : La Vanguardia Data de publicació : 25/11/2007 13:40:54

73    Anulada la conferencia del exlíder del Ku Klux Klan en Barce

Anulada la conferencia del exlíder del Ku Klux Klan en Barcelona en medio de un gran despliegue policial BARCELONA La conferencia que el exmiembro del Ku Klux Klan David Duke debía pronunciar hoy en la Librería Europa de Barcelona ha sido suspendida, según los Mossos, que han desplegado un amplio dispositivo policial para evitar incidentes ante la manifestación antifascista convocada junto a la librería. Por orden de la Fiscalía, los Mossos han entrado en la librería con la finalidad de "prevenir y controlar que no se produjeran delitos" durante la charla, mientras numerosos efectivos antidisturbios y de seguridad ciudadana, apoyados desde el aire por un helicóptero, permanecían en los alrededores para impedir que los jóvenes antifascistas se acercaran al establecimiento. La policía catalana ha desplazado al lugar decenas de furgonetas de los mossos, apoyados por agentes antidisturbios de la Guardia Urbana, que han tomado el barrio de Gràcia y los alrededores de la calle Séneca, donde está situada la librería Europa, en la que se venden libros antisemitas que niegan el holocausto nazi. Cerca de doscientos jóvenes antifascistas se han concentrado desde primeras horas de la tarde en diversos puntos del barrio y han realizado una manifestación que ha finalizado en la calle Major de Gràcia, a escasos 50 metros de la entrada a la calle Séneca. Nerviosismo En los momentos de mayor tensión entre policías y manifestantes, se han vivido escenas de nerviosismo con algunos transeúntes al no poder cruzar el cordón policial. En el recorrido, los manifestantes, que no han podido acceder a la librería, ni siquiera a la calle en la que se encuentra, ante el dispositivo policial, han provocado algún incidente, como la quema de contenedores de basura, el vuelco de un contenedor de vidrio y diversas acciones contra el mobiliario urbano. El propietario de la Librería Europa y expresidente del grupo neonazi Círculo Español de Amigos de Europa (CEDADE), Pedro Varela, ha asegurado que "el acto con Duke se ha suspendido por la orden que habían recibido los Mossos d'Esquadra de identificar a todos los asistentes al acto y de permanecer en el interior de la librería mientras durara la charla". Varela, que en 1998 fue condenado a dos años de prisión por un delito de genocidio y a otros tres años por fomentar el racismo, considera que esos requisitos "atentan contra la libertad de expresión y contra la intimidad de quienes quisieran asistir a la conferencia". David Duke ha negado las acusaciones de racismo que pesan sobre él y tras lamentar que Barcelona ha sido la única ciudad española en la que no ha podido presentar su libro, ha dicho que espera que "el pueblo español conseguirá preservar su identidad y sus libertades", entre las que ha mencionado la de expresión como "la máxima de las libertades posibles".

Autor : el Periódico Data de publicació : 25/11/2007 13:39:32

72    Telecinco da cobertura mediática a los partidos de ultradere

Telecinco da cobertura mediática a los partidos de ultraderecha Democracia Nacional y España 2000 En su afán por conseguir audiencia, el programa de Telecinco ‘La Noria’ llevó a su plató el otro día a dos líderes de la extrema derecha, de los partidos Democracia Nacional y España 2000. La Fragua / KaosTV [24.11.2007 14:14] - 191 lecturas - 6 comentarios ampliar En su afán por conseguir audiencia, el programa de Telecinco ‘La Noria’ llevó a su plató el otro día a dos líderes de la extrema derecha, de los partidos Democracia Nacional y España 2000. El público (no se sabe si por iniciativa propia o por orden del regidor), prorrumpió en aplausos en varias ocasiones a los alegatos fascistas, racistas y xenófobos de estos individuos. Muchos de los mensajes de móvil que el público enviaba y que eran recogidos en directo contenían proclamas fascistas. La aparición de estos individuos marginales en un cadena nacional sólo puede tener consecuencias negativas: les da a conocer al gran público, sirve de lanzadera para sus peligrosas ideas, contribuye a ‘normalizar’ su discurso en la sociedad y los muestra en pie de igualdad con personas con mayor representatividad. La ex política y comentarista, Pilar Rahola, y el líder del Movimiento Contra la Intolerancia, Esteban Ibarra, rechazaron, con razón, sentarse en la misma mesa que ellos. No así otros personajes como el manipulador Alfredo Urdaci, instrumento de propaganda del Partido Popular durante el Gobierno de Aznar, y Jimmy Giménez Arnau, ex marido de una nieta de Francisco Franco. La irrupción del fascismo en la primera plana de una televisión de ámbito estatal es responsabilidad, entre otros, del presidente de la cadena, Alejandro Echevarría, y de los consejeros delegados Paolo Vasile y Pier Silvio Berlusconi (hijo de Silvio Berlusconi). Así mismo, creo que el equipo directivo de La Noria, así como su presentador, Jordi González, deberían hacer un ejercicio de autocrítica y pedir perdón a la audiencia. No vale escudarse en la supuestamente buena intención de “dar voz a todo el mundo”. Al fascismo no hay que darle voz. Es hora de que en España la ley de partidos se aplique no sólo a la izquierda abertzale violenta y proetarra, sino también (como ya se hace en Francia y Alemania) a toda esa panoplia de partidos políticos marginales de extrema derecha en cuyos estatutos se aboga por violar los derechos humanos y subvertir el orden constitucional y democrático: Democracia Nacional, España 2000, Movimiento Católico Español, etcétera. Lo democrático es prohibirlos.

Autor : kaosenlared.net Data de publicació : 25/11/2007 13:38:44

71    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Hola Pilar soc una gran admiradora teva, et felicito perque has aconseguit que no es fes aquest acte, per un altre part et felicito perque ets a la vanguardia , que es el diari que llegei-jo moltes felicitats per el programe amb el Cuní als matins de TV3 no m'ho perdo cap día. Una abraçada.

Autor : carme tañá Data de publicació : 25/11/2007 13:37:48

70    El ex líder del Ku Klux Klan lanza en Valencia

El ex líder del Ku Klux Klan lanza en Valencia su mensaje racista ante la pasividad institucional El ex líder del Ku Klux Klan, David Duke, pronunció ayer su conferencia en la sede de Alianza Nacional de Valencia sin el más mínimo obstáculo de la policía, la Fiscalía o los grupos antifascistas, que habían pedido la prohibición de la misma. José Parrilla, Valencia Ante sesenta jóvenes de estética «skin head» y arropado por las banderas de España y de Estados Unidos, su país natal, pudo lanzar sin problemas su mensaje contra la inmigración y los judíos y en defensa de los pueblos de Europa. Su valedor, Pedro Varela, propietario de la librería Europa de Barcelona, llegó incluso a defender el revisionismo histórico del holocausto para ensalzar la labor social de los nazis y cuestionar las cifras de muertos en los campos de concentración. Ya antes de producirse, la conferencia de ayer reunía todos los elementos para ser, cuanto menos, vigilada estrechamente por las Fuerzas de Seguridad. El conferenciante, David Duke, también conocido como Mister White, fue en su juventud líder del Ku Klux Klan en Louisiana y el libro que presentaba ayer es un alegato contra el poder judío en el mundo. Por su parte, el partido que organizó la conferencia en Valencia, Alianza Nacional, forma parte de ese grupo de partidos de extrema derecha que están legalmente reconocidos pero que ideológicamente se sitúan en la frontera de lo permitido. Herederos de la extinta Alianza por la Unidad Nacional de Ricardo Sáenz de Ynestrillas, su lema, Nación-Raza-Socialismo-, y sus actividades, dirigidas casi siempre contra la inmigración, dicen mucho en este sentido. Finalmente, el local donde se celebró la conferencia, sede de Alianza Nacional en Valencia, fue precintado por la Policía en septiembre de 2005 en el marco de la denominada Operación Panzer, que desarticuló el grupo de ideología neonazi Frente Anti Sistema (FAS). Y ayer, sin ningún recato, daba la bienvenida a los asistentes al acto con una esvástica pintada en su persiana. Pese a estos antecedentes, y en contra de lo que hoy ocurrirá, por ejemplo, en Barcelona ayer ni la Policía Nacional ni la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia tuvieron la más mínima intervención, al menos que se viera. El subdelegado del Gobierno en Valencia, Luis Felipe Martínez, ya dejó claro por la mañana que la conferencia de David Duke «no requiere comunicación» a la Administración al tratarse de un acto privado. Las «pastillas de jabón» Así pues, Duke y su presentador, Pedro Varela, lanzaron ante sus fieles Luego Duke, aplaudido en cada uno de sus párrafos, atribuyo a la minoría judía la invasión americana de Irak y el control de los medios de comunicación y las finanzas de los paises occidentales. Les culpa incluso de la «invasión masiva» de la inmigración, frente a la que propugna la defensa de los pueblos de Europa. Eso sí, todo sin odio, dijo.

Autor : DIARIO LEVANTE Data de publicació : 25/11/2007 13:37:47

69    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Apunteu-vos a llegir el primer bloc comunitari, no partidista i virtual de la blogosfera!!! www.olladegrills.wordpress.com www.xavier.gomez.bloc.cat/2423

Autor : Xavier Gómez Data de publicació : 25/11/2007 11:03:32

68    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Pilar: Es solo para recordar a los blogistas que hoy se cumplem 500 dias desde que los soldados Ehud Goldwaser y Eldad Regev del ejercito de Israel fueron secuestrados desde territorio israeli por la Hisbollah, y 520 dias que el soldado Gilat Shalit fuera secuestrado por Hamas. Este tipo de actos renidos con los DERECHOS HUMANOS se han transformado en una practica de esas entidades terroristas. El aviador Ron Arad, lleva 22 anos en poder de esos desalmados. Ningun organismo internacional y menos aun la Cruz Roja Internacional, han logrado que se les permita constatar su estado, ni siquiera saber si estan vivos o muertos, y en esta forma explotar la incertidumbre de sus familiares. La saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 24/11/2007 21:18:26

67    Felicidades a ti y al resto de los cofirmantes

24/11/2007 18:59 h VIGILANCIA DE LOS MOSSOS D'ESQUADRA Anulada sin incidentes la conferencia del exlíder del Ku Klux Klan en Barcelona EUROPA PRESS BARCELONA La conferencia del exlíder del Ku Klux Klan David Duke, que hoy tenía previsto presentar su libro Supremacismo judío en la librería Europa de Barcelona, ha sido anulado, según han informado fuentes del Ayuntamiento de Barcelona y de los Mossos d'Esquadra. El acto estaba programado para las seis de la tarde, pero ni siquiera llegó a empezar. De esta forma, no ha sido necesaria la intervención de los Mossos d'Esquadra, que tenían previsto grabar la conferencia e interrumpirla si Duke hacía apología del racismo o de la violencia. Los alrededores de la librería Europa, situada en la calle Séneca, fueron intensamente vigilados por los Mossos d'Esquadra desde primera hora de la tarde, ya que centenares de personas se concentraron en la zona para evitar la celebración del acto. La manifestación, según la policía catalana, se ha desarrollado sin incidentes. .......... Mirad el título del libro Supremacismo judío .......... Un abrazo

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 24/11/2007 20:05:30

66    ¿No será el Republicano?

Perdonen, es que la curiosidad va a más. Al del post 59 lo veo más español que el ajo. Y en España no se ven comunidades de judíos ortodoxos : el Republicano anda haciendo de las suyas, que le coja un resfriado ahora mismo si me equivoco. ej que mira ques revoltoso...

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/11/2007 19:06:47

65    Intrigadísima

¿ Y si preguntaran a los de la web de los Judíos Ortodoxos no Sionistas, si han escrito ese post? O si tienen algo que ver con la historia, igual es el revoltoso republicano el autor de todo. Si son tan convencidos como parecen , estarían encantados de dar explicaciones y de paso aclararían si están de acuerdo con lo de los nazis, etc. Es que igual ni existe la web,¿ ¿Quién dice que existe?? No se ha comprobado y damos por hecho que son ellos, y no, a lo mejor no hay uno solo que ¡¡¡ UN MOMENTO !!!!!! : ¿No eran unos ortodoxos judíos, para los que se creó un teléfono móvil que respetara sus preceptos ? No imágenes, sin mensajes, etc. ¿ Pueden, en consecuencia, acceder libremente a Internet? Entonces sería a modo informativo, no para uso interno de ellos. Con lo que me pregunto ........¿ Cómo entran a internet, al blog de Pilar, escriben post y encima chatean ?????? La curiosidad me corroe, no puedo evitarlo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/11/2007 18:56:48

64    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Creo que el revoltoso algo tiene que ver con todo esto. Lo de la señora judía ortodoxa no lo he entendido: primero vulnera la norma que menciona, del sábado, y con el agravante de que es mujer " uy uy", si es tan observante y es consciente de la norma, ¿Por qué lo hace? No me cuadra, es como si una señora del O. D. sabe que no debe hacer algunas cosas, y coge y las hace en público y admite que no puede hacerlas. ¿ Es mucho pedir que lo expliquen? Si no, me voy a una sinagoga a preguntar, pero tranquilísimamente además, o email.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/11/2007 18:11:16

63    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

59 Nuestro grupo muy pronto acudirá a todas las manifestaciones contra ese falso Estado de Israel, como los hasidim o Neturei Karta. Rebe Abraham S. Rebe Yehuda S. Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Fecha de publicación : 23/11/2007 ................ Como Judía, con el mayor respeto posible con el que se puede hacer pública la discrepancia, y en el Talmud conocemos que la discrepancia es una sana forma buscar el significado ; Me apena profundamente oirles decir eso....y los que les voy a decir dadas las circunstancias . Perdonen el resto de los contertulios. Pues si ustedes piensan que por ser religiosos pueden hacer de su capa un sallo, desligitimar al resto de los judíos que si pensamos en la necesidad no solo históricamente comprobable del Estado de Israel, como garantia para los derechos de tantos judíos perseguidos, son ustedes quienes no respetan a los que no piensan como ustedes. Ayá ustedes, pero flaco favor les hacen al resto de sus hermanos. Y me parece sencillamente vergonzoso que vengan ustedes a hacer apología de su antisionismo aquí Claro : ¿qué se puede esperar de gentes como ustedes? que van a darle la mano al Iraní que está amenazando de extinción a los mas de 6 millones de judíos que viven en ese estado que ustedes no aceptan. Y que Hashem cuide, pese a lo que digan ustedes. Ya sabe a cual me refiero , se lo repito como desagravio: Israel nota adicional: ( En shabbat y una mujer, uy uy uy) ni siquiera le voy a decir shavúa tov, que se lo digan los suyos

Autor : Judía sionista Data de publicació : 24/11/2007 11:22:32

62    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Los Naturei Karta y estos que se dicen llamar ortodoxos antisionistas son sólo una secta muy muy miroritaria de decenas de iluminados deficientes mentales que están de acuerdo con el presidente de Irán con borrar a Israel del mapa y la verdad en que no hay que darles la más mínima importancia. Son 4 locos y los enemigos de Israel de siempre. tratan de hacerles publicidad gratuita y darles más importancia de la que tienen. Y yo no generalzaría con el término otrodoxos, la immensa mayoría de judíos ortodoxos se oponen a estas sectas antisionistas iluninadas y fanatizadas que repito son 4 gatos pero que son amplificados por los iraníes y los antisemitas de siempre.

Autor : pipermint Data de publicació : 24/11/2007 11:10:34

61    Judíos ortodoxos

Soy judío. Soy ateo. Mi lucha con respecto a todo lo vinculado con el judaísmo remite fundamentalmente al inmenso sufrimiento que me provoca saber todo lo que tuvieron que soportar mis antepasados. Soportaron terribles persecuciones, tan solo por portar el mismo epíteto que yo conllevo en los días de hoy. No es una honra, no es una vergüenza. Es una realidad. Me honra estar hermanado con todos los judíos que aportaron sabiduría y buenas acciones a la humanidad. Me avergüenzo de los que hicieron lo contrario. Son mi dolor las infinitas lágrimas que han sido derramadas por mis antecesores. Y me duele doblemente, porque no fueron derramadas por qué así lo quiso el destino. Lo quiso un mundo enloquecido, lleno de odio injustificado y contra eso lucharé. En ese sentir, Israel ocupa un lugar preponderante. Me enorgullece Israel. Todas las características que nos endilgaron por siglos, en Israel pareciera que se hubiesen invertido. Nos decían cobardes, que le temíamos a la lucha y que agachábamos la cabeza. Ahora parece que lo que les molesta es que seamos demasiado agresivos y guerreros. Éramos torpes y solo servíamos para prestar dinero. Hoy no hay actividad que no se desarrolle con suma habilidad en Israel. Los ejemplos pueden llegar a ser interminables. Pero la realidad es que no nos odiaban por lo que afirmaban, nos odiaban y nos odian porque portan una enfermedad incurable. El odio antijudío es visceral y no tiene ninguna respuesta lógica. Hoy nos odian precisamente por comportarnos del modo opuesto al argumentado durante siglos. Esos, los que nos odian sin motivo, esos son mis verdaderos enemigos. Contra esos lucho a mi manera. Una de esas maneras es ser socio incondicional de Pilar. Un ejemplo de conducta para toda la humanidad. Hasta que todo eso no desaparezca, mi compromiso con el judaísmo será total. Esa lucha mi involucra y lo hago por propia decisión y porque así lo siento. Una vez desaparecida esta desgracia, y una vez que hayamos podido integrarnos sin problemas al resto de la humanidad, desconozco cual será mi vínculo con el judaísmo. Pero primero nos deben dejar en paz. Y nada indica que eso vaya acontecer mañana. Unos judíos ortodoxos nos hablan mal de Israel en el blog. Hasta es posible que estén viviendo dentro de dicho Estado. Y desde adentro no reconocen su existencia. Me recuerdan con su actitud a Naom Chomsky. Él tampoco quiere a Estados Unidos, ni a Israel. Pero si quiere los millones de dólares que ganó por comunicarnos que no quiere a su país y tampoco a Israel. Hipócrita. Y esos ortodoxos no actúan de modo demasiado diferente. Tienen un país que los ampara, pero no lo quieren. Cuando lo hayan perdido, ahí le rezarán y le implorarán a Elohim para que lo puedan recuperar. No puedo respetar esa convicción. No es intolerancia, sucede que con su necedad me involucran. No me molestan los “Amish”, por ejemplo, no creo que perjudiquen a nadie. Si a ellos les gusta vivir como viven, que lo hagan. Pero no son los Amish, el tema. Son los ortodoxos. Judíos que están en contra de Israel, nos perjudican y mucho. A la larga será un boomerang para ellos mismos, que duda cabe, pero ya sabemos como es eso. El “dolor de mañana”, es el dolor de mañana, hoy no preocupa. Hoy se pueden hacer los “machitos”. Con el enemigo dominando la situación, las cosas cambian y ¡vaya que cambia! Si mañana llegara haber lágrimas, ese es un problema de mañana”. Y bue…. El ser humano no aprende más. Ni aprende, ni escarmienta Ellos dicen que anteponen a Elohim sobre el hombre y el Estado. Me parece bárbaro, no me molesta que lo crean. Pero para mí, el hombre y el Estado es una realidad concreta y Elohim es solo una realidad para ellos, para los creyentes. Nosotros debemos ser condescendientes con su pensamiento y con su animosidad contra la concreción de nuestro sueño milenario. También debemos ser tolerantes con su poco agraciado “look” polaco, ajeno a toda reminiscencia talmúdica. Y por supuesto que lo somos. Nada de todo eso nos incomoda. Pero les recuerdo que la Hagadá hablaba de cuatro personajes que componían todo el espectro humano judío. Uno de ellos, el peor del grupo, cuando hablaba de nosotros, utilizaba el termino “ustedes”. Eso significaba que se excluía. La Hagadá dice claramente, “a ése bótale los dientes”. Nuestra realidad 2007 o 5768 es Israel y el mundo de hoy. Hoy el que se excluye de nuestra realidad es el mismo del que hablaba la Hagada en aquel entonces. Solo que hoy, no le tocaremos los dientes. Pero miles de años no pasan en vano, y yo creo que leer la Torá es muy enriquecedor, pero en primer lugar está lo que hoy acontece. Es nuestra realidad y la de nuestros hijos. La otra es la de la nuestros antecesores. La caída del Templo de Jerusalén, fue un hecho dramático, pero mucho más me llega y me conmueve, los pobres que hoy vuelan por el aire, despedazados por una bomba de un asqueroso terrorista suicida palestino. Créanme, eso me conmueve muchísimo más. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/11/2007 04:47:28

60    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Recién leo algunos. Y la verdad es que llama la atención que, coincidentalmente, en este tema que nos convoca, relativo al Ku Klux Klan en Barcelona,- aparezca, 'Deus ex-machina', en el # 23, un judío ortodoxo que se declara en contra de la existencia del Estado de Israel como si nos contara que comió fresas con crema chantilly. Y bueno, no nos olvidemos que en la reciente Conferencia del Loco Ajmedinejad,.. sí,...-el de Irán.. - el que vocifera que quiere "borrar a Isarael del mapa" y que de yapa, niega al Holocausto judío,- asistieron miembros de esa secta judía absolutamente minoritaria(incluso dentro de la categoría de los ortodoxos) denominada 'Naturei Karta' que viven con todos los derechos y hasta con algunos beneficios de más) en el mismo Israel. Que coincidencia, no?.- Locos, los hay en todos lados ! Dios los crea y ellos se juntan ! salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 24/11/2007 00:49:00

59    Usted no es judío

Shalom Quien afirma que somos fanáticos religiosos, que vamos disfrazados, que somos tirria, etc., obviamente está a favor de la estatolatría del Estado de Israel y la difamación de judíos de forma pública, que es lo que hace en su envío. Por tanto, no es judío, sólo lo pretende con su palabrería hueca. Algún día existirá un Estado de Israel traído por Hashem o Elohim que seguirá el Tanaj y abominará de los falsos judíos y sí protegerá a los que lo son, pero respetando a los vecinos y parientes lejanos, no masacrándolos. Nuestro grupo muy pronto acudirá a todas las manifestaciones contra ese falso Estado de Israel, como los hasidim o Neturei Karta. Rebe Abraham S. Rebe Yehuda S.

Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Data de publicació : 23/11/2007 23:10:44

58    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

50 : ¿ Por qué tendría que buscar otro nick? ¿ No cree que un agente de cualquier servicio secreto pueda cabrearse? O, por el contrario ¿ Piensa que para ser del Mossad no hace falta hablar francés?. o ¿ ........? Sí, totalmente en serio, con este nick o con otro. El consejero de interior ha optado por una opción salomónica: ha partido el niño por la mitad, y ahora los que somos los legítimos progenitores de la criatura, como en la historia, decimos. NOOOOOO, no lo partas, déja que diga lo que tenga que decir que ya verás como se pilla los deditos solo. Ni que fuera la primera vez. Agente del Mossad cabreado

Autor : Agente de la CIA perplejo Data de publicació : 23/11/2007 22:42:57

57    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

En defensa del necesario y moral rigor, puede recabarse y PUBLICARSE información sobre TODAS las obras adquiridas y prologadas por Manuel Fraga Iribarne, con destino a la Red de Bibliotecas públicas u otros departamentos o Centros de Documentación, etc, gallegos. ; por parte de la Conselleria de Cultura de la Xunta de Galicia, mientras fue Presidente de la misma. De otro modo podría calificarse de sesgada y manipuladora la aportación de un simple dato entre cientos de miles que, ellos sí, hablan de la altura política e intelectual de un gran estadista como es Manuel Fraga. Cuya aportación al bien común democrático no sabremos nunca agradecer suficientemente : sabe más por lo que calla que por lo que habla, ejemplo que debieran seguir algunos que practican justamente lo contrario.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 21:29:30

56    Manuel Fraga inauguró III Congreso Internc Historia a Debate

http://www.h-debate.com/congresos/3/prensa/nota4.htm " Santiago de Compostela, 13 de julio de 2004 PREVISIÓN INFORMATIVA Inauguración del III Congreso Internacional “Historia a debate” Organiza Red temática “Historia a Debate”. Facultad de Historia Universidad de Santiago Inauguran MANUEL FRAGA IRIBARNE, presidente de la Xunta de Galicia ¬Xesús Pérez Varela, conselleiro de Cultura ¬Marcelino Agís, vicerrector de Tercer Ciclo de la USC ¬Etienne Bloch, historiador francés ¬Carlos Barros, coordinador del Congreso, profesor del Departamento de Historia Medieval y Moderna de la USC Lugar Facultad de Periodismo (Auditorio) Fecha miércoles, 14 de julio (13:00 horas) _________________________________________________________________ Manuel Fraga inaugura mañana el III Congreso Internacional “Historia a Debate”, la mayor reunión de historiadores que se ha producido hasta el momento Expertos de los cinco continentes debatirán en Santiago los últimos acontecimientos, como el 11-M y la guerra de Irak (Vía Láctea Comunicación).- La facultad de Periodismo de Santiago acoge desde mañana y hasta el próximo domingo el III Congreso Internacional “Historia a Debate”. Este evento representa la mayor concentración de historiadores que se ha producido nunca en todo el mundo. Tal como sucediera en los dos últimos Xacobeos, historiadores procedentes de diferentes países se reúnen en Santiago para compartir y debatir sus investigaciones y reflexiones sobre la escritura de la historia en el nuevo siglo. Para ello abordarán los últimos acontecimientos ocurridos en el mundo como los atentados del 11-M en Madrid, la guerra de Irak o la nueva Unión Europea, entre otros aspectos. Tratarán de llegar a un consenso sobre el papel que deben desempeñar los historiadores en relación con los hechos más recientes. El hijo de Marc Bloch, uno de los más prestigiosos historiadores de todos los tiempos, rememorará la figura y la obra de su padre La conferencia inaugural del Congreso tendrá lugar mañana a las 13:15 horas, una vez concluida la intervención del presidente de la Xunta, Manuel Fraga. El historiador Etienne Bloch es el mejor conocedor del afamado historiador francés Marc Bloch y de su obra. Reivindicará el legado de su padre, fallecido hace 60 años, uno de los fundadores de la escuela de Annales, que representa una de las tendencias historiográficas de mayor influencia internacional en el siglo XX. Marc Bloch era un judío francés que acepta combatir al nazismo pese a ser ya un hombre maduro y con nueve hijos. Gestó parte de su obra en un campo de concentración, donde aprovechó su reclusión para reflexionar sobre su oficio de historiador. A partir de la interrogante ¿qué es la historia y para qué sirve? escribió una verdadera introducción a la filosofía de la historia, esencial para la comprensión de esta ciencia, que, tal como él mismo manifestaba, "estudia a los hombres en el tiempo". Transmisión a todo el mundo en tiempo real El III Congreso Internacional “Historia a Debate” se va a transmitir por Internet a través de la página web www.h-debate.com, que ya ha recibido un millón de visitas desde el anterior Congreso, celebrado en 1999. “Es la primera vez que un congreso de historia de tamaña entidad va a ser transmitido por video al ciberespacio académico”, declara Carlos Barros, coordinador de esta iniciativa y profesor del Departamento de Historia Medieval y Moderna de la USC. Desde las 13:00 horas de mañana miércoles hasta las 14:00 horas del próximo domingo, se abrirá una pantalla de video en cada una de las tres páginas de entrada de la web -español, inglés y francés-. De este modo, será posible seguir en sus lenguas originales las conferencias, ponencias y mesas redondas que tendrán lugar en el Auditorio de la Facultad de Ciencias de la Comunicación de la Universidad de Santiago. -700 congresistas -430 entidades académicas procedentes de 33 países -130 profesores e investigadores de historia de 23 países -más de 200 ponencias -seguido en directo a través de Internet por 5.000 historiadores de todo el mundo (www.h-debate.com) "

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 21:15:33

55    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter Gracias por el dato. De cualquier forma, Fraga es un personaje ya caduco y retirado e intentar relacionar al PP actual con el nazismo es mezquino y manipulador, además de ruin y totalmente falso. Te retratas tu solito.

Autor : bloguista curioso Data de publicació : 23/11/2007 21:10:17

54    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Si estos miserables niegan que los nazis cometieron la felonía contra los judíos es porque en sí mismo, de forma intrínseca están reconociendo que aquel acto fue infame y por eso lo niegan, si fuese algo heroico ahora estarían sacando pecho. En la propia negación reconocen su acto nefando y de limites perversos e inimaginables. es-la-hora.blogspot.com

Autor : Iojanan Data de publicació : 23/11/2007 21:06:31

53    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Don Walter genio y figura hasta la sepultura Que Fraga o quien cuernos sea patrocino o apoyo o firmo que el holocausto fue exagerado o no ocurrio para usted,faltaba mas,es palabra de Dios .No es cuestion de perder la oportunidad para poner una piedrita mas en el camino. De lo anterior le voy a decir algo,es una opinion y nada mas que eso,la historia como tal no la pueden borrar porque esta alli con miles de testimonios y pruebas,sino pruebeme con datos y fechas porque toda la familia de mi señora desaparecio,no creo que se hallan evaporado,si se evaporaron por las chimeneas de los campos de concentracion en Polonia. En cuanto al genosidio de la poblacion indigena por explotacion laboral ,por contagio de enfermedades no conocidas en America por parte de los conquistadores españoles ,quiero aclararle que esa labor fue seguida y esta vez si por un plan de exterminacion por los gobiernos ya independientes de la Corona Española como fue el caso de Argentina con las expediciones al desierto y ya entrado el siglo XX por la s empresas ,por ejemplo Los Brawn Menendez que se encargaron de la exterminacion de tribus enteras contagiandolas de enfermedades o a punta de ametralladoras para quedarse con las tierras.Sin hablar de lo ocurrido en Brasil y EE UU. El que este libre de culpa que tire la primera piedra. Jack

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 20:37:58

52    Manuel Fraga

Publicado por la Fundación Raoul Wallemberg : " Una calle de España lleva el nombre de Wallenberg Es en la ciudad de Monforte de Lemos, en Galicia. Por primera vez en la historia de España una calle lleva el nombre de Raoul Wallenberg, el diplomático sueco que salvó a decenas de miles de judíos y otros perseguidos por el nazismo. Wallenberg desapareció en enero de 1945 luego de ser detenido por el ejército soviético. El 31 de enero de 2003 el pleno del Ayuntamiento de Monforte de Lemos, localidad situada en en la provincia gallega de Lugo, acordó por unanimidad otorgarle a una calle del municipio el nombre de "Rúa de Raoul Wallenberg". La Rúa Wallenberg está en el centro de la ciudad, en la zona Monumental, una de las que forman la antigua judería monfortina. Los impulsores de esta iniciativa son el Alcalde de Monforte de Lemos, Nazareno Pin Fernández y el historiador y delegado monfortino de la Red de Juderías de España, Felipe Aira Pardo, a partir de una idea de la Fundación Internacional Raoul Wallenberg, una ONG mundial fundada por el argentino Baruj Tenembaum. En agosto de 2002 Tenembaum le había anticipado la novedad al Secretario General de las Naciones Unidas, Kofi Annan, en una reunión llevada a cabo en Nueva York. La propuesta fue celebrada por el propio Presidente de la Xunta de Galicia, MANUEL FRAGA IRIBARNE, quien en carta dirigida a Tenembaum, expresó su satisfacción por el hecho de que sea una calle de Galicia la primera en España en llevar el nombre de Wallenberg. Los aportes de la comunidad judía a la ciudad de Monforte de Lemos son numerosos. Así lo consigna Aira Pardo en su historia "Monforte y la comunidad hebrea y de conversos", investigación realizada por encargo del Alcalde PIN FERNÁNDEZ. En la obra se destaca un documento del año 915, perteneciente al monasterio benedictino de S. Vicente en donde se hace referencia a la presencia judía en la comunidad. También, se relata la historia de los poderosos Condes de Lemos, quienes en el siglo XIV contaban con los servicios de judíos en puestos importantes de la burocracia estatal." ------------------------------------- Manuel Fraga Iribarne, Partido Popular, en esas fechas Presidente de la Xunta de Galicia, gobierno autónomo gallego. De él se cuenta que todo lo sabía, todo lo mandaba, todo lo trabajaba y todo lo caminaba. Desde aquí recuerdos a los que sabéis, filliños. Por aquí no tenemos frío, ni calor, como todo el mundo(besos). Nazario Pin Fernández, Partido Popular, en esas fechas - 2.003 - Alcalde de Monforte de Lemos. En la elecciones municipales de 2.007, posteriores a la legislatura durante la que se aprobó por rotundo acuerdo del pleno el nombre de la calle referida, obtuvo la mayoría, no siendo nombrado alcalde debido a juegos políticos. Una de sus obras fue la apertura del Parador Nacional.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 20:32:16

51    Al bloguista curioso (#39):

No era prólogo, era epílogo. Esto lo he sacado de la web de Los Genoveses y lo he visto repetido en al menos otra web googleando un par de minutos: ____________________________ MANUEL FRAGA PATROCINÓ UN LIBRO QUE CUESTIONA QUE LOS NAZIS COMETIERAN EL HOLOCAUSTO La Xunta de Galicia compró en 1994, para distribuir en las bibliotecas públicas, 300 ejemplares de un libro sobre la conquista de América que, en uno de sus pasajes, niega el exterminio de seis millones de judíos en los campos de concentración nazis y lo considera una "leyenda negra". El presidente del Gobierno autonómico, Manuel Fraga, escribió el epílogo de la obra, titulada La mentira histórica desvelada, y de la que es autor Juan Luis Beceiro García, abogado y funcionario del Estado. Fraga precisó que no comparte las apreciaciones de Beceiro sobre el holocausto, pero insistió en que, por su contenido general, la obra es "buena". El trabajo de Juan Luis Beceiro está dedicado casi en su integridad a defender la acción de los conquistadores españoles en América y a rebatir los cálculos sobre la población indígena exterminada que se han hecho desde las primeras denuncias de fray Bartolomé de las Casas. El autor, nacido en Ferrol (A Coruña) y residente en Madrid, fue ayudante de la cátedra de Derecho Internacional de la Universidad de Salamanca y en la breve biografía que incluye el libro se apunta: "Hijo y nieto de militares, tiene como normas de conducta el respeto a la ley y el orden cívico, unido a un patriotismo que ha sido el detonante de esta obra". El libro, que lleva por subtítulo ¿Genocidio en América?. Ensayo sobre la acción de España en el Nuevo Mundo, fue editado por el propio autor en 1994. El Gobierno gallego decidió comprarle 300 ejemplares para repartirlos en centros públicos de lectura. De hecho, en la primera página de la obra se lee: "Este libro ha sido editado con la colaboración de la Xunta de Galicia". El patrocinio público a este polémico estudio había pasado inadvertido hasta ahora. Aunque la mayor parte del libro está dedicada a la conquista de América, en uno de sus capítulos Beceiro se ocupa de lo que llama "otros genocidios". Tras extenderse en toda clase de detalles para denunciar las víctimas de la represión en la antigua URSS y los miles de muertos civiles que causaron los bombardeos aliados sobre la Alemania nazi, el autor pasa a examinar la cuestión del holocausto judío. "A los alemanes", afirma, "les ha tocado padecer una leyenda casi tan negra como la que padecemos los españoles". Beceiro no niega la represión de los judíos bajo el régimen nazi, pero rechaza que el número de muertos en los campos de concentración fuese de seis millones e incluso que existiese una voluntad de exterminio sistemático. "No se ha encontrado documento alguno", se puede leer en la página 379, "que pruebe que los alemanes tuvieron la intención de realizar tal genocidio ni que se haya ejecutado plan alguno referente a ese exterminio. Además, en los archivos alemanes, tan propensos a no omitir detalle alguno, no parece haberse encontrado ninguna orden de exterminar a los judíos, porque, si así fuera, ya se hubiesen preocupado de hacerla conocer al mundo entero". La noción del holocausto es el resultado, según Beceiro, de la "propaganda" de "los sionistas, los soviéticos y los Gobiernos norteamericano y británico" (Abril 2000). _____________________________ Por algún motivo en otras páginas web se apostilla con una firma o leyenda al final o al principio del artículo: XOSÉ HERMIDA, Santiago de Compostela El País 5 Mayo 2000

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/11/2007 18:50:23

50    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

48: si es broma o es serio, busca otro nick, por favor. Algunas cosas sólo se dicen por motivos muy concretos. Y el subconsciente te delata, conoces la lengua francesa o lees sobre países que lo hablan.

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 17:41:48

49    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Sra Maria Teresa Para nada me he sentido molesto y mucho menos de una persona como usted,pero sabe muy bien que los que aca escribimos lo hacemos tambien para la gente que nos lee y no opina , que creo que no sera poca . Con el aprecio de siempre Jack

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 16:42:59

48    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Los Mossos anularán el acto Los Mossos anularán el acto de un excabecilla del Ku Klux Klan en BCN si hace apología del racismo David Duke, durante la presentación de su libro 'Supremacismo judío' en Valladolid. Foto: EFE / R. SUÁREZ EUROPA PRESS BARCELONA Los Mossos d'Esquadra interrumpirán y suspenderán la conferencia del excabecilla del Ku Klux Klan David Duke el próximo sábado en Barcelona si durante el acto se hace apología del racismo o de la violencia. El conseller de Interior, Joan Saura, ha confirmado que la policia autonómica actuará bajo estas directrices tras recibir una orden de la fiscalía, que ayer recibió un escrito de varios personajes públicos solicitando que se impida la celebración del acto. **** Rápida respuesta de las autoridades, si y solo sí: Y como disuasorio, a medio camino entre paralizar el acto, que está amparado por la sacrosanta libertad expresión, os mandamos al primo de zumosol, esta vez, vestido de mossos de escuadra y armados de potentíiiisimos microfonos, que grabaran hasta lo que digais off the record. No esperaba menos de usted Sr Saura. Me quedan dos dudas. Una: si el acto no es delictivo y está autorizado ¿ por qué mandan y sobre todo lo anuncian a las fuerzas del orden? Y otra, pero esta ya tiene que ver con los servicios de inteligencia de la Sta Pepis. Si todas formas no iban a impedir la celebración del acto, no sería mejor que mandaran al primo de zumosol de paisano y con la grabadora escondida en el zapato de Super agente 86? Así, al menos, sin avisar, quizás podríamos ver la profundidad del pensamiento de un supremacista pronazi como Duke....Y chances are, que decía la canción de que en una de esas negara aquello que aún está en el TC esperando si es objeto de delito...y guardando la cinta, pues pudiera que ser que a posteriori.. Pero no me haga caso que es usted el conseiller de interior, y seguro que sabe mejor que los demás de lo que habla. Gracias, eso si, por haberlo intentado. UNa proclama a medias tintas entre los cofirmantes y quienes les apoyamos y la aquellos que defienden el sacrosanto dogma de la libertad de expresión, siempre es mejor que nada

Autor : Agente del Mossad cabreado Data de publicació : 23/11/2007 15:37:59

47    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Señor Jack: Le copio la frase. "encuentro similitudes entre el Estado de Israel y el Estado del Vaticano, por cuanto a sus funciones de seguridad, y defensa de sus libertades y derechos. De otro modo nos hallaríamos sometidos a las arbitrariedades y políticas de los gobiernos y ciudadanos. " "Por cuanto a sus funciones de seguridad, y defensa de sus libertades y derechos" , me refería exclusivamente a una de las muchas finalidades y funciones del Vaticano. Además de las religiosas y sociales, etc. Cuando retuvieron brevemente a un sacerdote en Irak, las gestiones lograron recuperar su anterior situación. O cuando atacan los símbolos, o la libre divulgación de las ideas, o la evangelización, o el ejercicio de la fe, también existe un sostén terrenal que se preocupa activa y eficazmente. Habrá observado que encuentro muy mal que se eche las culpas al que los protege. Y claro que los que vociferan no se irán nunca a Territorios Palestinos. Y ya refiriéndome al exterior de los mismos, me parece perfecto que no hagan distinciones con ninguna comunidad en lo referente a seguridad, estoy segura que de lo contrario se utilizarían las facilidades a unos para atentar, por favor, corríjame si me equivoco, algunos cristianos incluso militan en Al Fatah y Hamas. Disculpe si le he podido molestar en algo. Debí haber matizado más. Y me alegra que me diga las cosas, aprendemos y mejoramos cuando se nos hacen ver los errores. Procuraré utilizar mi lenguaje más concreto para referirme a estas cosas que nos afectan a todos. Afectuosamente, como siempre, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 15:31:34

46    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Eneko, ¿y cuándo Hamas mate? Si sólo las hace cuando Israel mate, entonces me reafirmo y digo que e susted un sectario.

Autor : Marc H. Data de publicació : 23/11/2007 15:09:04

45    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Sra Maria Teresa : Espero que se encuentre bien,no es malo que entre amigos estemos en desacuerdo, no creo que su comparacion entre el Vaticano e Israel sea acertada. El Vaticano y antes Bizancio eran estados confesionales cuya funcion principal es preservar la religiosidad de sus fieles. El Estado de Israel fue creado con una finalidad mas practica en su momento ,fue la conseguir un lugar seguro y una vida digna y natural para los judios que quisieran vivir en el. Ahora la nueva estrategia de los palestinos para torpedear cualquier acuerdo es cuestionar a Israel su condicion de estado judio pues dicen que debe ser un estado comun ignorando por supuesto por que y para que se creo. Esto sirve para para que los judios de izquierda y los progres de siempre esten encantados.El profesor Pappe desde Inglaterra esta haciendo lo suyo (maldito sea). Encuanto al ortodoxo no sionista,el cree que el estado judio debe ser creado cuando llegue el Mesias pero la verdad despues de lo que pasamos se nos agoto la paciencia. Tambien esta los Naturei Carta ,unos chiflados que son la verguenza de todo judio bien nacido,estan lo mas contentos con la politica de Iran y rezan todos los dias para que nos aniquilen,todos muy religiosos y buenas personas estos hijos de puta . En cuanto a que las culpas de Israel caen sobre todos los judios es un disparate que solo lo pueden decir gente no informada .La politica de Israel ha sido es y sera puramente defensiva ,nosotros no le cuestionamos nada a nadie ni ponemos la lupa que hace o deja de hacer cada estado,pero ete aqui que muchos estados tienen la lupa en Israel. Los que no viven en Israel no tienen idea de lo democratico que es este pais,los arabes israelies que ni borrachos se irian a vivir con los palestinos,vosiferan en la calle y en las universidades con actitudes claramente subersivas y nadie los toca porque saben que pueden ejercer ese derecho que les es negado en la mayoria de los estados arabes . En cuanto al muchachito "judio no sionista",si vive en Israel sabe que puede despotricar tranquilamente pues el estado lo cuida y si no vive en Israel sabe que tiene un lugar para refugiarse cuando lo saquen a patadas. Sra Maria Teresa como siempre saludala atte. Jack

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 14:48:55

44    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Marc H. veo que sigue sin entender la situación. Me objetaron que hago una viñeta sobre Israel cuando sus soldados matan, pero que no hago ninguna sobre David Duke. Respondí que esa es la diferencia: que cuando David Duke mate a alguien, entonces le haré una viñeta. No hay ningún debate a debatir, es así: ¿muertos? pues viñeta ¿no hay muertos? pues no hay viñeta

Autor : Eneko Data de publicació : 23/11/2007 14:31:21

43    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Eduardo: MIENTES COMO UN BELLACO. En Cataunya nadie padece problemas como los que te imaginas, es más, tú no has pisado Catalunya en tu vida. Quien nos visita cambia su discurso manipulado por los intereses y los medios, a deshacerse en alabanzas. Anda e invéntate otros cuentos : ¿ En qué te estoy hablando, en chino o en castellano? Pues acá lo mismo en todo, si por algo se caracterixa el catalán, es por su buena educación.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 13:50:32

42    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Federico (31): Tienes toda la razón. Lo que pasa es que esta gente vive en una burbuja. Tiene alterado el sentido de la realidad; como que se creen representantes de Dios sobre la tierra. Son una lacra. Yo respeto a los judíos religiosos, respetuosos de los demás y defensores de su Estado, como Perednik, por ejemplo. No sólo los respeto sino que los admiro porque asumen su identidad, luchan por la justicia y amando a Israel, saben respetar también al agnóstico y al ateo. Tolerancia para todos, menos para los extremistas, como esta gente indigna.

Autor : Evelyn Data de publicació : 23/11/2007 13:05:41

41    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Hola Pilar. Ayer te escuche en dos programas diferentes, el de Julia Otero y por la noche en A3, este último con varios invitados sin calidad para estar allí. (!!Que vida más ajetreada!!). Me sorprendiste defendiendo a Sarkozy, reflexionando sobre la inmigración y atacando a las ordas radicales de los dos extremos… Según yo creo, en política, los extremos se unen formando un círculo y que superado su ecuador en el que podríamos tener las opciones más enfrentadas pero demócratas, según descendemos entrarían los nacionalismos varios y anarquías radicales que no admiten la pluralidad. Solo quería decirte que me sentí cerca de tu postura y que creo que tienes un fondo muy bueno. Soy votante en la actualidad del PP y viví hace 15 años en Barcelona, cuando era la ciudad más progresista, europea y multicultural del país. La gran mayoría de mi familia ha emigrado allí, yo soy aragonés. Actualmente cuando vuelvo a Cataluña alucino con el cambio que ha dado, con la persecución a los españoles y a lo español y con el libre deambular de ideologías extremistas opresoras pero escudadas en lo contrario. Podría estar viviendo allí, pero me decidí a fijar mi residencia en un lugar donde me quisieran y me permitieran vivir libremente con mi cultura, mi lengua y mi ideología. No sé como llevas el tema del nacionalismo pero quizá a Cataluña le haga falta una revisión desde tendencias menos contundentes como las que defendiste ayer y menos adoctrinamiento en pos de sostener la lucha en la calle. Supongo que sobre esto último no estarás de acuerdo pero estoy arto de ver como los hijos de toda mi familia salen convencidos del colegio de que los españoles somos enemigos y de la lucha contra la ocupación. Gracias por las intervenciones de ayer y disculpa por la parrafada antinacionalista. Un saludo. Eduardo.

Autor : Eduardo Data de publicació : 23/11/2007 12:07:49

40    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Federico: Acabo de leer tu post y me siento impulsada a decirte que estoy de acuerdo contigo al cento per ciento. Creo que esos grupos atribuyen culpas a los que los protegen, por un cierto síndrome de Estocolmo a causa de las pocas simpatías de los entornos y los medios de comunicación. Puedes, sin embargo, comprenderlos personalmente. Nosotros también tenemos grupos fundamentalistas y alguno de mis amigotes más íntimos lo son, en la vertiente religiosa únicamente; cuando viven en grupos cerrados y no inter-actúan con las sociedades, el mundo lo contemplan a través de unas lentes que les hace desdibujar la realidad. No quiero imaginar a ambos colectivos sin Israel ni Vaticano, tenemos puntos en común y lo mejor de todo es que una simple conversación puede aclarar un malentendido o un roce por un pie de foto o tonterías. Por cierto, qué guapa es la Sra. de Olmert, he oído decir preciosidades de ella.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 11:23:31

39    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Walter (19) Podrías ser tan amable de concretar y especificar el título y el autor del libro donde se minimiza el holocausto judío y que supuestamente prologó Fraga en el año 2000 o 2001 ? Gracias

Autor : bloguista curioso Data de publicació : 23/11/2007 11:18:44

38    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Judío Ortodoxo no Sionista: Sin ánimo de inmiscuirme en temas ajenos, encuentro similitudes entre el Estado de Israel y el Estado del Vaticano, por cuanto a sus funciones de seguridad, y defensa de sus libertades y derechos. De otro modo nos hallaríamos sometidos a las arbitrariedades y políticas de los gobiernos y ciudadanos. La observancia de la creencia religiosa no es un camino de rosas en entornos que le son hostiles, o donde son minoritarios, en mi opinión debemos trabajar para mejorar las condiciones de la comunidad, lavar la ropa delicada en casa, y evitar atribuirle responsabilidades a quienes nos protegen : la ropa delicada en casa significa que los asuntos importantes, las divergencias de fondo, es mejor tratarlas ahorrando publicidad. Fíjate lo que ha hecho Ratziger, unir a todos los católicos permitiendo que cada grupo de fieles pueda solicitar a sus sacerdote el tipo de ritual que prefiere, si el tridentino-latino- o el post-conciliar por ponerte un ejemplo. De modo y manera que han regresado al seno de la Iglesia Católica a efectos plenos, muchas personas de muchos países incapaces de asumir los ritos nuevos. Y otorgando también al sacerdote la capacidad de decisión al respecto, antes exclusiva del Obispo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/11/2007 10:09:27

37    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Señor Eneko, veo que sigue sin entender la situación. ¿De verdad hace falta que Duke mate a alguien para dedicarle una viñeta? ¿Si hace comentarios antisemitas o hace apología del nazismo le dedicará viñeta? Hamas y compañia se hartan de matar y usted no hace referencia alguna. Es muy hipócrita por su parte decir que dedicará una viñeta a Duke cuano mate a alguien, El debate de fondo no es decidir si hace falta una viñeta o no. La cuestión principal es que usted no tiene ningún reparo en criticar al estado de Israel o inclusive al judaísmo. Pero no critica (ni tiene intención de criticar, por lo visto) al régimen iraní (recuerdo una viñeta suya en la que Irán era el ratón perseguido por los gatos occidentales), ni a los terroristas palestinos. Me quejo de que es usted un sectario. Me quejo de que no se le remuevan las entrañas cuando terroristas palestinos y libaneses financiados por Irán utlizen colegios de la ONU como bases para el lanzamiento de misiles hacia Israel. Me quejo de que uno de los dibujantes de uno de los diarios más leídos en España (porque el diario es gratuito) no sea capaz de protestar contra la visita de gente de la calaña de Hitler. Como diría Forges, fastuoso.

Autor : Marc H. Data de publicació : 23/11/2007 10:04:11

36    Kukuxklan´s leader (2)

During his Valladolid lecture, Duke specified that he is not visiting Spain to speak up "against anybody in particular," and stressed that he simply aims to "remind people that Spain has the right to continue fighting to preserve its essence" and its identity, within the realms of human rights and freedoms. Nonetheless, he then warned that "Spain is suffering the greatest threat to its people's heritage and freedom since the Moorish invasion of 711." On Monday Duke also spoke of the "crisis" Europe is going through due to the gradual destruction of its cultural heritage, and criticized the current Socialist government in Spain for its overly relaxed immigration policies. "Unless this massive immigration" stops, "all of the planet's identities" will be diluted in places like Spain, Europe and the United States, he said. Duke is no stranger to controversy and his Spanish visit has provoked angry responses from many quarters. A group of intellectuals, journalists and politicians filed a complaint before the Catalan High Court on Wednesday, on the grounds that Duke is a "Nazi apologist." "We're a group of citizens who are worried by the presence of a Nazi in Barcelona," said journalist and politician Pilar Rahola. Duke is scheduled to speak in Barcelona on Saturday. This group cites the Spanish Criminal Code to support its opposition to Duke's visit. The Code bans actions that could "incite discrimination, hatred or violence against groups or associations for racist, anti-Semitic reasons," adding that these actions "will be punished with a one- to three-year prison sentence and a fine." [Copyright EL PAÍS, SL./ M. M. Z. 2007] Subject: Spanish news

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 09:39:45

35    Former Ku Klux Klan leader's Spanish visit (1)

Former Ku Klux Klan leader's Spanish visit sparks outrage 22 November 2007 Madrid - US historian and former congressman for Louisiana David Duke is touring Spain this week to promote his latest book, 'Jewish Supremacism. My Awakening on the Jewish Question', which has recently been translated into Spanish and released by Ojeda Publishers. This former leader of the Ku Klux Klan, who founded the white supremacist group National Association for the Advancement of White People (NAAWP) in 1980, visited Valladolid on Monday and Zaragoza on Wednesday to give conferences organized by the Spanish far-right political and social movements National Alliance and National Democracy. Speaking on Monday before a packed auditorium in Valladolid, Duke denied being a white supremacist, and spoke up in favor of freedom of speech. "No people or nation should oppress others. Every country has the right to be independent and to preserve its heritage" in areas such as art and cultural and artistic development, argued Duke. The former Congressman also explained that when he speaks "of Jewish supremacism" he is not referring to all Jewish people. Instead, he insisted that his words only target "Jewish extremists and those who try to impose their supremacy." Duke's arrival in Spain coincides with a growing debate on the rising presence of extremist far-right groups with a racist agenda in the country. During his Valladolid lecture, Duke specified that he is not visiting Spain to speak up "against anybody in particular," and stressed that he simply aims to "remind people that Spain has the right to continue fighting to preserve its essence" and its identity, within the realms of human rights and freedoms. Nonetheless, he then warned that "Spain is suffering the greatest threat to its people's heritage and freedom since the Moorish invasion of 711." On Monday Duke also spoke of the "crisis" Europe is going through due to the gradual destruction of its cultural heritage, and criticized the current Socialist government in Spain for its overly relaxed immigration policies. "Unless this massive immigration" stops, "all of the planet's identities" will be diluted in places like Spain, Europe and the United States, he said. Duke is no stranger to controversy and his Spanish visit has provoked angry responses from many quarters. A group of intellectuals, journalists and politicians filed a complaint before the Catalan High Court on Wednesday, on the grounds that Duke is a "Nazi apologist." "We're a group of citizens who are worried by the presence of a Nazi in Barcelona," said journalist and politician Pilar Rahola. Duke is scheduled to speak in Barcelona on Saturday. This group cites the Spanish Criminal Code to support its opposition to Duke's visit. The Code bans actions that could "incite discrimination, hatred or violence against groups or associations for racist, anti-Semitic reasons," adding that these actions "will be punished with a one- to three-year prison sentence and a fine." [Copyright EL PAÍS, SL./ M. M. Z. 2007] Subject: Spanish news This former leader of the Ku Klux Klan, who founded the white supremacist group National Association for the Advancement of White People (NAAWP) in 1980, visited Valladolid on Monday and Zaragoza on Wednesday to give conferences organized by the Spanish far-right political and social movements National Alliance and National Democracy. Speaking on Monday before a packed auditorium in Valladolid, Duke denied being a white supremacist, and spoke up in favor of freedom of speech. "No people or nation should oppress others. Every country has the right to be independent and to preserve its heritage" in areas such as art and cultural and artistic development, argued Duke. The former Congressman also explained that when he speaks "of Jewish supremacism" he is not referring to all Jewish people. Instead, he insisted that his words only target "Jewish extremists and those who try to impose their supremacy." Duke's arrival in Spain coincides with a growing debate on the rising presence of extremist far-right groups with a racist agenda in the country. During his Valladolid lecture, Duke specified that he is not visiting Spain to speak up "against anybody in particular," and stressed that he simply aims to "remind people that Spain has the right to continue fighting to preserve its essence" and its identity, within the realms of human rights and freedoms.

Autor : Data de publicació : 23/11/2007 09:38:50

34    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

nº 21 cuando David Duke mate a alguien, entonces le dedicaré una viñeta... hasta entonces... pues no

Autor : Eneko Data de publicació : 23/11/2007 09:11:08

33    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

(Uno más,... esperando qué pasa el sábado) Ayer se presentaron aquí, en Lima, Joan Manuel Serrat en tándem con Joaquín Sabina ( casado con peruana). Lleno de bandera. Yo no asistí. Pero a donde sí iré el domingo es a Acho a ver a un trío que se las trae: Enrique Ponce, Julián López , "El Juli" ( ambos españoles); y, a Sebastián Castellá (francés... que parece español ! jodée!). Gran cartel. Y que haya suerte ! azriElsanto (Lima- Perú)

Autor : A,ESd´G Data de publicació : 23/11/2007 03:19:31

32    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

(Un brevísimo paréntesis) Los respetos más solemnes para mi paisano , don Fernando Fernán Gómez, pérdida irreparable para el mundo del cine, el teatro, la cultura y la literatura. En "Belle Epoque", una de sus más de 200 películas,- fue mi ídolo: grande , el viejo anarquista a quien allí interpreta! . Alas y buen viento para quien fue uno de los pilares del cine español. salucor, azriElsanto (Lima- Perú)

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 23/11/2007 03:09:14

31    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Manifiesta el post # 23. Por culpa del Estado de Israel, la opinión pública confunde el judaísmo con los desvaríos de ese Estado y criminaliza a los judíos. Judaísmo Ortodoxo No Sionista Les respondo: No es cierto lo que afirman, es exactamente al revés. Por culpa de gente como Uds. puede llegar a suceder que mis hijos lleguen a ser perseguidos y hasta muertos. El judaísmo necesita imprescindiblemente del Estado de Israel, en cambio no necesita de gente con prácticas tan arcaicas y extemporáneas, muy similares a las que practican los más fanáticos musulmanes. No me molesta que anden disfrazados tal como lo hacen, ese es un problema vuestro. Me repugna que judíos no adhiera al país que nos protege. Es altamente factible que si el estado al que tanta tirria le tienen, no existiera, ustedes mismos ya habría dejado de existir hace bastante tiempo. En caso de duda, remitirse a la historia.

Autor : Federico Data de publicació : 23/11/2007 01:40:59

30    Alicina vecina

Hoy he leído esto: http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276318046.html EL GOBIERNO MANDA APLICAR LAS MEDIDAS CAUTELARES Un juzgado ordena bloquear el acceso a nueve páginas web críticas con el nacionalismo catalán Un juzgado de Barcelona ha ordenado bloquear el acceso desde España a diez páginas web críticas con el nacionalismo catalán. El Ministerio de Industria ya ha ordenado aplicar esta medida cautelar contra Stop Nacionalismo, Hasta los Huevos, Catalanes No Gracias, Boicot Ya, Nacionalismo No y Stop Nacionalismos, entre otras. Mientras, en la red operan diversas páginas promovidas por asociaciones independentistas radicales, en las que se denigran símbolos e instituciones españolas, se promueve el boicot a todo lo español e incluso se amenaza a políticos y periodistas que no se pliegan a la imposición nacionalista. No obstante, por razones técnicas es improbable que la orden sea cumplida por los proveedores españoles. Frente a esta noticia me surgen dos preguntas: 1- ¿Cuál es el problema entonces para bloquear la infinidad de portales nazis que justifican el nazismo y tratan a los judíos de ratas ? 2- ¿Y esas páginas nacionalistas no responden también a la libertad de expresión, invocada por el Tribunal Constitucional para disponer que no se considere delito la negación de ningún genocidio? ...................... La gravedad de lo que dice uno de los portales censurables. Juzguen ustedes mismos si es lo mismo que la bazofia nazi que circula por internet ...de los progres, del PSOE, de ZP y de sus sub-ministros, de rubalcaba y pepiño, de los titiriteros y de los in-culturetas, de PRISA, la SER y El País, del mafioso de polanco, de gabilondo y del inútil de juan luis cebrián, de Tele5, sardá y angels barceló, de los antiamericanos, de los antiisraelíes, de las subvenciones al cine español, de los sindicatos y sus piquetes vandálicos, de la tele-escoria, de los noalaguerra, de los "pacifistas", de la incultura e ignorancia del ciudadano español, de los ciberpunks, de los asesinos de ETA, de los asesinos árabes, de bin laden, de mohamed VI, del asesino de castro, del dictador chávez, de llamazares, de los comunistas, de los nacionalistas, de los independentistas, de la reivindicación permanente, de maragall, carod y otegui, de TVE, de la SGAE, de los bobos antiglobalización, de la persecución a Aznar...Si tú también estas hasta los huevos de todo esto... ésta es tu página. O sea que libertad de expresión. ¿ verdad?

Autor : Alucina vecina Data de publicació : 23/11/2007 01:40:21

29    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Pero, qué dices!!!!! Vestringe tuvo un pasado de extrema derecha, pero luego abominó de él, se retiró completamente, pidió perdón, hizo una gran evolución ideológica, y hace años que colabora con grupos progresistas. Me parece que eres de los que niegan el derecho a democratizarse. Anda ya!

Autor : Un bloguista alucinado Data de publicació : 22/11/2007 20:42:40

28    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

No decias que no te senatabas con fascistas? y porque te sientas hoy con verstrynge? te tengo que recordar que colaboro con cedade?.

Autor : manuel y. g. Data de publicació : 22/11/2007 20:40:44

27    Los Mossos anularán el acto

Los Mossos anularán el acto de un excabecilla del Ku Klux Klan en BCN si hace apología del racismo David Duke, durante la presentación de su libro 'Supremacismo judío' en Valladolid. Foto: EFE / R. SUÁREZ EUROPA PRESS BARCELONA Los Mossos d'Esquadra interrumpirán y suspenderán la conferencia del excabecilla del Ku Klux Klan David Duke el próximo sábado en Barcelona si durante el acto se hace apología del racismo o de la violencia. El conseller de Interior, Joan Saura, ha confirmado que la policia autonómica actuará bajo estas directrices tras recibir una orden de la fiscalía, que ayer recibió un escrito de varios personajes públicos solicitando que se impida la celebración del acto. La policía grabará la conferencia Según ha informado un portavoz de la fiscalía, hay "sospechas" de que David Duke podría cometer un delito y, "como en cualquier otro caso", se ha pedido a los Mossos d'Esquadra que ejerzan su función de "prevención, control e intervención", en este último caso, sólo si el delito finalmente se produce. Para cumplir la orden de la fiscalía, los Mossos estarán presentes en la sala de actos de la librería Europa, en el barrio de Gràcia, donde Duke tiene previsto presentar su libro Supremacismo judío, y grabarán en vídeo la conferencia. Además, los Mossos tomarán todas las medidas necesarias para que grupos violentos de antisistema no se enfrenten a los asistentes. Actos previos en Madrid, Valladolid y Valencia La conferencia de Duke, excongresista estadounidense, llega cuando ya ha celebrado sendos actos en Madrid y Valladolid y tiene otro previsto en Valencia para mañana Agencias

Autor : Data de publicació : 22/11/2007 20:17:58

26    ICV pide a la Fiscalía

ICV pide a la Fiscalía que no autorice una charla de ex líder del KKK El portavoz de IU-ICV en el Congreso, Joan Herrera, ha pedido hoy a la Fiscalía que no autorice una charla que tiene previsto ofrecer el ex líder del Ku Klux Klan (KKK) David Duke el próximo 24 de noviembre en Barcelona por considerar que podría incitar a la discriminación y al odio racial. Según ha indicado Joan Herrera, su solicitud ha sido enviada por carta a la fiscal jefe del TSJC, Teresa Compte, y se basa en la necesidad de que 'con carácter preventivo' no autorice dicha charla, apelando al artículo 510 del Código Penal, que tipifica como delito los actos que inciten a la discriminación, al odio o la violencia contra grupos por motivos racistas, antisemitas o referentes a la ideología. La Fiscalía del TSJC, sin embargo, ya ha comunicado hoy que cursará 'instrucciones de labor de prevención y control a los Mossos d'Esquadra para que no se produzca ningún delito' en la conferencia del citado ex líder del Ku Klux Klan (KKK) David Duke. Según han señalado fuentes de la Fiscalía a Efe, lo único que puede hacer es adoptar medidas de control, teniendo en cuenta 'que aún no se ha producido ningún delito'. Asimismo, el conseller de Interior y presidente de ICV, Joan Saura, ha afirmado hoy que los Mossos d'Esquadra presenciarán en directo la conferencia de David Duke para suspender el acto en el caso de que se vulnere el artículo 510 del Código Penal. EFE

Autor : EFE Data de publicació : 22/11/2007 20:17:10

25    CiU de Barcelona reclama ir a la Fiscalía

CiU de Barcelona reclama ir a la Fiscalía para investigar si el acto que hará el ex líder del Ku Klux Klan es delito El portavoz de CiU en el Ayuntamiento de Barcelona, Joaquim Forn, reclamó hoy al consistorio que se dirija a la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) para investigar si la conferencia que hará el ex líder del Ku Klux Klan, David Duke, en la librería Europa de capital catalana el próximo sábado puede ser constitutiva de delito. En un comunicado, Forn aseguró que 'este personaje se ha caracterizado por expresar su simpatía a los movimientos neonazis y no se puede descartar que en este acto se haga una apología del nazismo'. 'Barcelona y Catalunya siempre han sido sinónimo de libertad y tolerancia y no podemos permitir que se venga a hacer apología de uno de los hechos más vergonzosos de la historia de la humanidad', dijo Forn. Asimismo, el grupo municipal de CiU expresó su apoyo a diferentes iniciativas de la Federación de Comunidades Judías de España orientadas a impedir la celebración en la capital catalana de dicho acto. Europa Press

Autor : Europa Press Data de publicació : 22/11/2007 20:15:32

24    SOS Racismo pide a la Fiscalía

SOS Racismo pide a la Fiscalía que prohíba conferencia ex líder Ku Klux Klan La ONG SOS Racismo ha presentado un escrito ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) para pedir que se prohíba la conferencia que el ex líder del Ku Klux Klan David Duke tiene previsto ofrecer el sábado en la librería Europa de Barcelona. Esta organización no gubernamental considera que este acto 'tiene una voluntad explícita de incitar al odio racial y a la xenofobia, así como hacer apología del nazismo', lo que representa un delito, 'tal y como lo estipula el artículo 510 del Código Penal'. En un comunicado, SOS Racismo ha indicado que confía en que, de no prohibirse el acto, el departamento de Interior adopte las medidas necesarias para impedir que se incurra en un delito de vulneración de los derechos fundamentales. El ex líder del Ku Klux Klan y simpatizante de los movimientos neonazis David Duke se encuentra estos días de gira por varias ciudades españolas para pronunciar conferencias sobre temas como 'la supremacía del 'lobby' sionista', en las que se cuestiona 'por qué no se puede debatir sobre el Holocausto'. Terra Actualidad - EFE

Autor : Terra Actualidad - EFE Data de publicació : 22/11/2007 20:14:35

23    Apoyo a la denuncia

Sahlom, Somos judíos ortodoxos no sionistas. Apoyamos tu iniciativa, pero discrepamos de tu posición sobre el Estado de Israel, el cual antepone a Elohim y su Revelación la idolatría del hombre y del Estado, muy en la línea de los romanticismos y nacionalismos del siglo XIX. Por culpa del Estado de Israel, la opinión pública confunde el judaísmo con los desvaríos de ese Estado y criminaliza a los judíos. Judaísmo Ortodoxo No Sionista http://judaismoortodoxodigital.blogspot.com

Autor : Judaísmo Ortodoxo No Sionista Data de publicació : 22/11/2007 16:49:49

22    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

COMUNICADO: Desde la Asociación Galega de Amizade con Israel (AGAI) queremos dejar pública constancia de nuestra radical discrepancia con la reciente sentencia del Tribunal Constitucional por la que se declarar inconstitucional el delito consistente en la difusión de ideas o doctrinas que NIEGUEN UN DELITO DE GENOCIDIO. Porque negar un genocidio conlleva, cuando menos, un profundo desprecio por el dolor de sus víctimas, e implica un ataque a la dignidad de todas las personas que conforman el grupo social perseguido, atacando así a la base de cualquier sociedad que se pretenda democrática. Y el Derecho como fruto de la sociedad de la que surge, no es neutral, establece siempre un sistema de valores, y con su castigo delimita aquellas conductas que considera inaceptables. En este sentido, ante el peligro actual que representa el racismo y la xenofobia, y aprendiendo la trágica lección que nos dejó el Holocausto nazi, la sociedad europea repudia la negación de su existencia. Esta es la preocupación de la Unión Europea para evitar que ningún Estado europeo se pueda convertir en un refugio y centro de propaganda xenófoba que nos puedan llevar a repetir nuevamente los terribles errores del siglo XX, lamentablemente con la reciente sentencia, ya tenemos un error, el nuestro. Porque no es casual la presencia estos días entre nusotros del destacado negacionista y líder del KU KUS KLAN, David Duke, que al amparo de dicha sentencia puede recorrer con toda normalidad y tranquilidad España en actividades públicas en las que hace manifiesta apología del antisemitismo, de la xenofobia y del odio racial. Lamentablemente en virtud de la reciente sentencia del TC su actividad es lícita. Desde la Asociación Galega de Amizade con Israel (AGAI) hacemos un llamamiento público a la reflexión sobre este grave error. Vigo, 21 de Noviembre de 2007 www.amizadeconisrael.org

Autor : Data de publicació : 22/11/2007 15:30:12

21    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Por cierto, no he visto estos días (ni ningún otro) alguna viñeta de los habituales en temática antisemita (Ferreres, Eneko,...) hacer crítica alguna a la presencia de Duke en España. En el blog de Eneko (20 minutos) me quejé precísamente de ello, y me respondió que había estado meditando hacer alguna viñeta sobre el tema, pero que al final se decantó por otra temática. Repito aquí lo que allí le respondí: que el ejército de Israel mate a un terrorista se merece una(s) viñeta(s). Que un personaje de la calaña de Hitler y con el mismo discurso de Hitler nos visite no merece le más mínimo comentario. El señor Ferreres y el señor Eneko con su silencio legitiman este tipo de actos.

Autor : Mar c H. Data de publicació : 22/11/2007 15:25:52

20    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Pilar estic amb tu,s´han d´aturar els nazis i els feixistes vinguin d´on vinguin.Sóc admirador teu perque dius les coses tal com són. Si no aturem el feixisme s´ens tornaran a menjar. Jo sempre que hi ha hagut alguna manifestació antifeixiste,com la visita de Ynestrillas amb els seus socis feixistes m´hi he anat a manifestar en contra.Aturem el feixisme ja.

Autor : Besalú Data de publicació : 22/11/2007 14:48:55

19    Gesrol (#17):

"Si bien es cierto que cuando una persona como Pilar escribe, da publicidad a los protagonistas de sus letras, también es cierto que este es un tema que se debe debatir:¿ la libertad de expresión no tiene límites?" Claro que los tiene. Yo no estoy discutiendo un hecho básico, y es que Duke no debería estar en la calle diciendo lo que dice sin que se le denunciara y se le metiera en la cárcel. Eso no te lo estoy discutiendo. Lo mismo se aplica a Pedro Varela, que entra y sale como Pedro por su casa de los juzgados sin quedarse en ellos y ni sin tener que pagar fianzas. O a Léon Degrelle, que murió en Marbella de muerte natural, protegido por Gil y Gil y negando el Holocausto hasta el final, sin que España se dignara a concederle la extradición a Bélgica a pesar de que ésta la había reclamado año sí y año tambien. Eso sí: pobre de ti que digas o sugieras algo en favor de la izquierda abertzale; entonces sí que tendrás a los pitufos en casa a las cuatro de la madrugada y te pasarás, cuando menos, dos nochecitas en el cuartelillo. Pilar conoce el caso de Núria Cadenas y sabe de qué estoy hablando. __________________ "Sinceramente, para mi no se debe permitir que hable alguien que no sabe vivir en sociedad y que atenta contra la armonía de esta, como es el caso de esta gente." Para mí tampoco pero me parece infinitamente más grave que sea todo un (entonces) presidente de la Xunta de Galicia como Manuel Fraga quien prologue en el 2000 o el 2001 un libro donde se minimizaban los holocaustos judío e indígena americano. Me parece más grave un solo detalle como ese viniendo de alguien que fue mentor de Aznar, y a quien casi todo el PP considera el "padrino" de la derecha española, que toda la trayectoria de David Duke, especialmente si, como es el caso, éste último se sitúa en la marginalidad más absoluta. ______________________ "Cada persona es libre de pensar en lo que quiera, pero lo intolerable es la manipulación mental que ellos desprenden." Si es que son capaces de desprender manipulación mental. Gesrol, haz el favor: tú realmente consideras un peligro a Duke? A mi lo peligroso es alguien como LaRouche, que siendo igual de antisemita y totalitario que Duke se ha montado un círculo de influencias lo suficientemente tupido como que sus acólitos puedan actuar como la hacen (y EN EUROPA!) sin sufrir el menor acoso policial ni judicial. ___________________ "En resumen, que callando ciertos temas para no darles publicidad puede ser, a veces, contraproducente. ¿no? " Con subnormales como Duke, no. Yo mencionaba a LaRouche justamente en contraste con una persona tan absolutamente inofensiva por cuanto queda claro que Duke a) es un perturbado, como todos los revisionistas que no se esconden de serlo; b) está muy por debajo de la media intelectual de lo que yo considero un subversivo mínimamente peligroso; c) cada vez que hace acto de aparición, es en antros de dudosa fiabilidad y o le hacen una cara nueva o lo ignoran olímpicamente. Claro que hay que meterle un puro a Duke e inundarlo de denuncias, y desacreditarlo de múltiples maneras, pero para eso ya hay un montón de personas que ya llevan haciéndolo mucho tiempo -- personas gracias a las cuales, en parte, Duke no es más que la patética caricatura de lo que podría haber sido. Mi pregunta es: - por qué Pilar Rahola, sionista y, según sus propias palabras, intelectual, no escribe artículos sobre Pat Buchanan, o sobre Lyndon LaRouche? O sobre algunos sionistas de ultraderecha que le están haciendo un favor igual de flaco al sionismo que Buchanan o LaRouche? - me volverán a censurar este comentario como el de hace unas horas? Mi crítica era simplemente constructiva, nada más.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 22/11/2007 14:36:12

18    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Buenos dias Me parece que no se han infromado bien antes de hace la denuncia y estan quedando un poco en ridiculo. Le invito a que descarge la Conferencia de David Duke en Valladolid en mp3 http://www.zshare.net/download/502397107ccd44/ Escuchela y luego diga donde ve usted algo de esto : Rahola afirmó que el acto del sábado en la librería barcelonesa 'hace prever' que se hará apología del nazismo, del antisemitismo o de la violencia" También puede consultar a los periodistas que asistieron a la conferencia en Madrid y Valladolid para que le expliquen que es lo que se dijo alli. Para opinar hay que estar informado, sino se queda como un indocumentado.

Autor : josep Data de publicació : 22/11/2007 13:39:45

17    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Quiero dejar mensaje principalmente para responder a Walter Sobchak, que escribió el segundo comentario al artículo. Si bien es cierto que cuando una persona como Pilar escribe, da publicidad a los protagonistas de sus letras, también es cierto que este es un tema que se debe debatir:¿ la libertad de expresión no tiene límites? Sinceramente, para mi no se debe permitir que hable alguien que no sabe vivir en sociedad y que atenta contra la armonía de esta, como es el caso de esta gente. Cada persona es libre de pensar en lo que quiera, pero lo intolerable es la manipulación mental que ellos desprenden. En resumen, que callando ciertos temas para no darles publicidad puede ser, a veces, contraproducente. ¿no? http://almanachofgesrol.blogspot.com

Autor : Gesrol Data de publicació : 22/11/2007 12:51:14

16    EL PARAISO DE PAUL HAFNER

Que España fue el paraíso dorado de muchos nazis acogidos por el régimen de Franco era de domino general. El tiempo ha ido pasando y por ley de vida han ido desapareciendo; bien aposentados, con sus negocios , bajo una máscara que se ha fundido en su piel, pero he aquí que en Valladolid se proyecta en la sección "Tiempo de Historia" de la 52 Semana Internacional de Cine de Valladolid (Seminci) un documental sobre la vida de uno de esos ruines seres y él por supuesto encantado. Tiene 84 años, vive en Madrid desde hace más de cincuenta años y no tiene ningún problema en decir que cada 20 de abril junto con unos amigos celebra el nacimiento de Hitler. Su fanatismo por el III Reich sigue intacto. Pero no todos los alemanes que vinieron eran nazis, como tampoco todos los nazis eran alemanes. Hubo colaboracionistas de muchos países. Uno de los más conocidos era el general de las SS Léon Degrelle, que hizo fortuna con la especulación urbanística en la Costa del Sol. Como él, muchos eran amigos de Hafner. Estos crearon editoriales y redes clandestinas desde nuestro país, ayudando a movimientos neo-nazis: tal como dice Hafner, "un paraíso terrenal". El director del documental es Günter Schwaiger, austriaco, pero lleva viviendo en Madrid desde hace unos diez años, es cofundador y coordinador del colectivo de documentalistas “Imágenes contra el olvido”, que aspira a la recuperación de la memoria histórica española. Dividido en tres escenas, el documental, basado en una larga entrevista con Hafner y rodado entre Madrid y Marbella (Málaga), muestra la decadencia de un hombre que se siente superior y que finalmente se encuentra con su pasado, aunque sigue alzando el brazo con orgullo para hacer el saludo nazi, como se aprecia durante el documental, continúa convencido del ideario político impuesto por Hitler. Sus visiones del socialismo, la mujer y el judaísmo se van acumulando en el retrato mientras se le ve asistir a misa, como buen católico, o a reuniones de Fuerza Nueva, donde su presencia está muy bien considerada. A toda esta tópica compañía se le añaden atisbos de su preferencia política actual y un empeño, rayano en el paroxismo, por negar cualquier argumento que sostenga la histórica evidencia del Holocausto. Paul María Hafner, es economista y ex Obersturmführer, alistado voluntario a las Waffen-SS alemanas durante la II Guerra Mundial, formador de jóvenes reclutas y activo participante en varios campos de concentración. En Dachau coincidió con el brigadista Hans Landauer, preso durante cuatro años, el documental los vuelve a reunir y ahí, una vez más se observa la catadura humana: Hafner se burla del dolor vivido por Landauer, mientras este se mantiene sereno hasta que no puede más y se marcha de la casa, dolido por el pasado y encima encontrando a su verdugo viviendo placidamente como si de un ser humano cualquiera se tratase. Con todo lo que se sabe ¿Cómo este hombre puede estar libre haciendo su vida?

Autor : Data de publicació : 22/11/2007 12:40:27

15    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

11 Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI Me parece muy bien tu postura, Pilar. Aunque con el Código Penal en la mano no haya nada que hacer para evitar este tipo de actos deberíamos concienciar a los poderes públicos para que: a) Restauren lo que los juristas llaman "tipo penal de autor", que supone que todo lo que haga un nazi, por el mero hecho de ser un nazi, aunque sea simplemente emitir una opinión, tiene que ser siempre delictivo. b) Consecuentemente, debe meterse en la carcel directamente a todos aquellos que dicen ser nazis, aunque las opiniones las manifiesten en privado o en locales particulares como es el caso de la librería Europa. c) Mucho cuidado con escritores clásicos antisemitas como Voltaire o Quevedo. Deberían confiscarse todas sus obras sin complejos ni miramientos. De aquellas lluvias vienen estos lodos. d) Finalmente, debemos concienciar tambien a la ciudadanía de que el Holocausto es un dogma de fe que no se puede discutir ni someter a debate de ningún tipo. ¡Viva la República! Autor : Federico Garcia Fecha de publicación : 21/11/2007 ---------- A este señor tan sarcástico decirle, que que algunos nos alegre., pese al sacrosanto dogma de " La libertad de expresión" ( eso si que es un dogma en regla) que algunos, entre ellos la propietaria del blog hayan dirigido un escrito a la fiscalia escandalizados por que a esta alturas aún se pueda hablar de supremacia racial como si fuera ciencia, y tratar de contextualizar el régimen nazi, con una modulación en cifras hechos y contextos, sin que el honrado ciudadano se ecandalice, no significa ,en absoluto, **lealo bien, en absoluto**, que a Ud, y los que como usted piensan les parezca mal: Que para eso estamos, en una democracia. Por ahora. Con su permiso u eso. Nos podemos alegrar sin que se nos tache de apostatas? Pues eso, solo quería decirle eso

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 22/11/2007 11:51:02

14    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Hola Mª Teresa, me alegra encontrate por aquí tan fiel a la página Mis mejores saludos

Autor : Simy Data de publicació : 22/11/2007 11:40:42

13    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Federico García: También la pederastia es un horrible delito y nadie se rasga las vestiduras por que se persiga. Antes se consideraba normal halagar los atractivos de una chica de quince años, hoy nadie se atreve porque está muy mal visto gracias a las leyes y la concienciación de la sociedad. Y si mal están esos delitos, mal está la incitación al odio racial en público y en privado : ¿ ¿ O es que la pornografía infantil en privado es menos perversa?? Tolerancia con quienes odian al prójimo por motivo de raza y religión, toelerancia con esas personas, grupos o ideologías, ninguna. Como no la hay con los contribuyentes en la ventanilla de Hacienda, que sostenemos la Justicia y tenemos derecho a esperar sean defendidos nuestros derechos cuando nos agreden, lo que hacen los de la reunión nazi que nos ocupa.

Autor : maria teresa Data de publicació : 22/11/2007 11:12:32

12    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Soy un seguidor mudo del blog: Rara vez hago alguna intromisión, pero hoy tras el alarde del tal Walter Sobchak, he sentido la imperiosa necesidad de decir algo. Epater les bourgois, del link de Duke en la inestimable Wikipedia, con algo de pericia se puede llegar, a toque de ratón, a la vida y milagros de Lyndon LaRouche: El resto es poco mas que paciencia, diletantismo y ganas de perder el tiempo. Pero alguien podría preguntar aquello: Oiga ¿ Y Vd cómo es que sabe tanto, precisamente de este tema y ademas se empeña en poner continuamente la nota discordante en el blog?¿ Le veremos junto con otro de los multinicks en la calla Séneca si la fiscalía finalmente no paraliza el acto?.¿ En el estrado? Solo quería decir eso

Autor : Seguidor Mudo Data de publicació : 21/11/2007 23:11:35

11    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Me parece muy bien tu postura, Pilar. Aunque con el Código Penal en la mano no haya nada que hacer para evitar este tipo de actos deberíamos concienciar a los poderes públicos para que: a) Restauren lo que los juristas llaman "tipo penal de autor", que supone que todo lo que haga un nazi, por el mero hecho de ser un nazi, aunque sea simplemente emitir una opinión, tiene que ser siempre delictivo. b) Consecuentemente, debe meterse en la carcel directamente a todos aquellos que dicen ser nazis, aunque las opiniones las manifiesten en privado o en locales particulares como es el caso de la librería Europa. c) Mucho cuidado con escritores clásicos antisemitas como Voltaire o Quevedo. Deberían confiscarse todas sus obras sin complejos ni miramientos. De aquellas lluvias vienen estos lodos. d) Finalmente, debemos concienciar tambien a la ciudadanía de que el Holocausto es un dogma de fe que no se puede discutir ni someter a debate de ningún tipo. ¡Viva la República!

Autor : Federico Garcia Data de publicació : 21/11/2007 22:39:36

10    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Simy Benarroch : Qué alegría verte de nuevo, habrás estado llena de ocupaciones y no podías encontrar todos los ratos que querías. Por fin otra vez. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/11/2007 22:14:35

9    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Si, estoy de acuerdo, escupir o otros actos incivicos es lo que quieren. Mejor no caer en la provacacion y utilizar la ley. No obstante es lo que me gustaría hacer jaja.

Autor : Anthony Data de publicació : 21/11/2007 21:52:39

8    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Gracias ,Pilae .Y gracias a cuantos habéis firmado la denuncia .Ojalá se sumen otras .Esperemos que el Tribunal Superio de Justicia de Cataluña ,sea realmente impartidor de Justicia . Expresar mentiras ,no es librttad de expresión ,jamas .Es sólo afirmar mentiras .Y si encierram siembra de odio ,deben ser combatidas o prohibidas .La lbertad.tiene límite ,si es verdaderamente libertad .Y esto lo saben los legisladores ,aunque desgraciadamente ,en Madrid ,el día ocho los legisladores lo han olvidado . Con el dolor que la impotencia produce ,escribo ésto . Luisa Oaknín

Autor : Luisa Oaknín Data de publicació : 21/11/2007 18:29:19

7    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

MUCHAS GRACIAS PILAR, MUCHAS PERO MUCHAS.

Autor : Caro Data de publicació : 21/11/2007 15:28:49

6    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Te quiero felicitar efusivamente la iniciativa, a tí y a todos los cofirmantes.

Autor : Simy Benarroch Data de publicació : 21/11/2007 15:21:45

5    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

En mi opinión, se debe lograr la prohibición del acto: 1º) Porque ya no existiría la sensación de que nadie se molesta en evitar estos actos. 2º) Porque cabe la posibilidad de que se prohíba, y siente precedente. 3º) Porque quizá llame la atención sobre el problema que existe, crece, y requiere abordarse legalemente de una vez. Es violencia contra otros seres humanos. Sobre las reacciones, es lo que esperan para salir diciendo " Mirad cómo tenemos razón ". De escupir o peores, es mi humilde opinión, no interesa. Es lo que están deseando, al margen de que sea cívico o no. BUSCAN PROVOCAR para ganar imagen pública. No tienen que estar de acuerdo, naturalmente.

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/11/2007 14:53:04

4    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

No se ustedes, pero cada vez que paso por la calle Seneca 12 en Barcelona tengo un antojo casi encontrolable de escupir.

Autor : Anthony Data de publicació : 21/11/2007 14:27:11

3    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

Me parece repugnante que tipejos de esta calaña puedan hacer proselitismo. Hay que luchar contra ellos con todas las armas a nuestro alcance. ¿Hay algún lugar al que dirigirse para apoyar vuestra protesta? Te enlazo en mi blog http://sentir-luchar-vencer-podemos.blogspot.com/

Autor : pacobetis Data de publicació : 21/11/2007 13:16:21

2    Re: DENUNCA EN LA FISCALIA CONTRA UN ACTO NAZI

La ultima vez que este tio paso por la libreria Europa le rompieron la cara; esta vez puede volver a haber incidentes, y aun asi hace acto de aparicion. Lo cual quiere decir que con el fascismo estupido no vale la pena litigar porque el solito se situa en la marginalidad. De hecho, llamando la atencion sobre su presencia en Barcelona, lo que haces es darle pabulo y notoriedad. No. No vale la pena. Un consejo, que obviamente no tienes por que seguir: enfrentate al fascismo inteligente. Enfrentate a tipos como Lyndon LaRouche (ese si que es un tipo inquietante), y que se aclare de una puta vez lo que ocurrio con Jeremiah Duggan http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremiah_Duggan, http://justiceforjeremiah.com/. A ver por que es tan facil, en un pais europeo, cargarse a una persona y contar aun asi con la connivencia de la policia, el ministerio de Justicia o los medios de comunicacion. O lo que ocurrio con Kenneth Kronberg. A David Duke, que le den por el culo, Pilar. Ni en el Partido Republicano lo quisieron, y eso que el PR contiene a paladas gente que piensa como el. Es presa demasiado facil, Pilar, y ademas dedicandole un articulo casi le haces un favor. Solo queria decir eso.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/11/2007 12:27:43

1    Re: DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Felicidades por la denuncia, ese tipo de actos fomentados por ideologías contra otros seres humanos, deben estar prohibidos. Lo grave es que exista una Legislación que permita la organización y publicidad de estas reuniones, y haya de recurrirse a la iniciativa de colectivos o particulares para evitar se celebren.

Autor : maria teresa Data de publicació : 21/11/2007 12:23:57

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