Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá Aquesta informació, que m´arriba sobre Nicolàs Sarkozy -i que personalment coneixia des de feia temps-, em sembla interessant de fer pública. La comparteixo amb vosaltres.

Nuevo presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, perdió 57 miembros de su familia a manos de los Nazis En el siglo XV, la familia Mallah (en hebreo: mensajero o ángel) escapó de la inquisición española a Provence, Francia y cerca de cien años después llegó a Salónica. En Grecia, varios miembros de la familia fueron prominentes líderes sionistas, activos en la vida política, económica, social y cultural local y nacional. Hoy en día mucho Mallahs siguen siendo sionistas activos alrededor del mundo. El abuelo de Sarkozy, Aaron Mallah, apodado Beniko, nació en 1890. Su tío, Moshe, era un rabino muy conocido y un sionista devoto que, en 1898 publicó y corrigió el “EL Avenir”, principal documento del movimiento nacional sionista en la Grecia de ese entonces. Su primo, Asher, era senador en el senado griego y en 1912 ayudó a garantizar el establecimiento del Technion, la universidad tecnológica de la élite en Haifa, Israel. En 1919 lo eligieron como el primer presidente de la federación sionista de Grecia y él dirigió el Consejo Sionista por varios años. En los años 30 ayudó a judíos a huir a Israel, lugar al que el mismo emigró en 1934. Otro de los primos de Beniko, Peppo Mallah, era un filántropo de las causas judías y en el año 1920 el parlamento griego le ofreció la posibilidad de ser Ministro de Finanzas, pero el no acepó tal designación. Después del establecimiento del Estado de Israel Peppo Mallah se encargó del envió del primer diplomático del país a Grecia. En 1917 un gran incendio destruyó gran parte de Salónica y la familia Mallah se vio seriamente dañada. Muchas propiedades pertenecientes a familias judías fueron expropiadas por el gobierno griego, incluidas las de los Mallah. Parte de la población judía emigró de Grecia y muchas familias de Salónica, incluidos algunos de los Mallah, abandonaron el país para viajar a Francia, América e Israel. El abuelo de Sarkozy, Beniko, emigró a Francia donde se convirtió al catolicismo y cambió su nombre a Benedicto para casarse con una francesa cristiana llamada Adéle Bouvier. Adèle y Benedicto tuvieron dos hijas, Susanne y Andrée. Aunque Benedicto se integró completamente a la sociedad francesa, nunca dejó de permanecer cerca de su familia, origen y cultura judíos. Durante la Segunda Guerra Mundial él y su familia se ocultaron en la Croisille en la región de Corrèze, Francia occidental de Marcillac. Durante el Holocausto, muchos de los Mallahs que quedaron en Salónica o que se establecieron en Francia, fueron deportados a los campos de concentración y de exterminio. En total, cincuenta y siete miembros de la familia fueron asesinados por los nazis. Los testimonios revelan que muchos de ellos se rebelaron y que Buena Mallah, fue usada para experimentos médicos en el campo de concentración de Birkenau. En el año 1950, la hija de Benedicto, Andrée, se casó con Pal Nagy Bosca y Sarkozy, descendiente de una aristocrática familia húngara. Tuvieron tres hijos, Nicolás fue el menor. En el año 1960 el matrimonio se disolvió y Andrée crió a sus tres hijos junto a Benedicto. Nicolás estuvo siempre muy cerca de su abuelo a quien consideraba casi un padre y por quien sintió una gran admiración. Pasaba horas con el, escuchando sus historias sobre la ocupación nazi, sobre la resistencia francesa, sobre De Gaulle y el Desembarco de Normandía. Nicolás recibió de su abuelo sus convicciones políticas. La familia Sarkozy vivió en París hasta la muerte de Benedicto en el año 1972, después de lo cual se trasladaron a Neuilly-sur-Jábega para estar más cerca del padre de los muchachos. Nicolás tuvo que vender flores y helados para pagar sus estudios. Sin embargo, la fascinación por la política lo llevó a ser el alcalde más joven del pueblo, cargo que ocupó durante 20 años.

19/05/2007

Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá Esta información que me llega sobre Nicolás Sarkozy -y que personalmente conocía desde hacía tiempo-, me parece relevante. La comparto con vosotros.

Nuevo presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, perdió 57 miembros de su familia a manos de los Nazis En el siglo XV, la familia Mallah (en hebreo: mensajero o ángel) escapó de la inquisición española a Provence, Francia y cerca de cien años después llegó a Salónica. En Grecia, varios miembros de la familia fueron prominentes líderes sionistas, activos en la vida política, económica, social y cultural local y nacional. Hoy en día mucho Mallahs siguen siendo sionistas activos alrededor del mundo. El abuelo de Sarkozy, Aaron Mallah, apodado Beniko, nació en 1890. Su tío, Moshe, era un rabino muy conocido y un sionista devoto que, en 1898 publicó y corrigió el “EL Avenir”, principal documento del movimiento nacional sionista en la Grecia de ese entonces. Su primo, Asher, era senador en el senado griego y en 1912 ayudó a garantizar el establecimiento del Technion, la universidad tecnológica de la élite en Haifa, Israel. En 1919 lo eligieron como el primer presidente de la federación sionista de Grecia y él dirigió el Consejo Sionista por varios años. En los años 30 ayudó a judíos a huir a Israel, lugar al que el mismo emigró en 1934. Otro de los primos de Beniko, Peppo Mallah, era un filántropo de las causas judías y en el año 1920 el parlamento griego le ofreció la posibilidad de ser Ministro de Finanzas, pero el no acepó tal designación. Después del establecimiento del Estado de Israel Peppo Mallah se encargó del envió del primer diplomático del país a Grecia. En 1917 un gran incendio destruyó gran parte de Salónica y la familia Mallah se vio seriamente dañada. Muchas propiedades pertenecientes a familias judías fueron expropiadas por el gobierno griego, incluidas las de los Mallah. Parte de la población judía emigró de Grecia y muchas familias de Salónica, incluidos algunos de los Mallah, abandonaron el país para viajar a Francia, América e Israel. El abuelo de Sarkozy, Beniko, emigró a Francia donde se convirtió al catolicismo y cambió su nombre a Benedicto para casarse con una francesa cristiana llamada Adéle Bouvier. Adèle y Benedicto tuvieron dos hijas, Susanne y Andrée. Aunque Benedicto se integró completamente a la sociedad francesa, nunca dejó de permanecer cerca de su familia, origen y cultura judíos. Durante la Segunda Guerra Mundial él y su familia se ocultaron en la Croisille en la región de Corrèze, Francia occidental de Marcillac. Durante el Holocausto, muchos de los Mallahs que quedaron en Salónica o que se establecieron en Francia, fueron deportados a los campos de concentración y de exterminio. En total, cincuenta y siete miembros de la familia fueron asesinados por los nazis. Los testimonios revelan que muchos de ellos se rebelaron y que Buena Mallah, fue usada para experimentos médicos en el campo de concentración de Birkenau. En el año 1950, la hija de Benedicto, Andrée, se casó con Pal Nagy Bosca y Sarkozy, descendiente de una aristocrática familia húngara. Tuvieron tres hijos, Nicolás fue el menor. En el año 1960 el matrimonio se disolvió y Andrée crió a sus tres hijos junto a Benedicto. Nicolás estuvo siempre muy cerca de su abuelo a quien consideraba casi un padre y por quien sintió una gran admiración. Pasaba horas con el, escuchando sus historias sobre la ocupación nazi, sobre la resistencia francesa, sobre De Gaulle y el Desembarco de Normandía. Nicolás recibió de su abuelo sus convicciones políticas. La familia Sarkozy vivió en París hasta la muerte de Benedicto en el año 1972, después de lo cual se trasladaron a Neuilly-sur-Jábega para estar más cerca del padre de los muchachos. Nicolás tuvo que vender flores y helados para pagar sus estudios. Sin embargo, la fascinación por la política lo llevó a ser el alcalde más joven del pueblo, cargo que ocupó durante 20 años.

19/05/2007

199    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Pues es aún más sorprendente que Andree Mallah decidiera casarse con el hijo de alcalde de Szolnok, dirigente del Levente (György Sarkozy) y sobrino de dos reconocidos nazis húngaros... Por cierto, lo de pagarse los estudios haciendo de Violetera es una leyenda urbana igual a la del castillo de Alattyan y sus orígenes nobles. Tiempo al tiempo y tendremos otro caso Kurt Waldheim. Saludando...

Autor : Eli Data de publicació : 01/06/2010 01:55:20

198    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

molt be

Autor : 31416 Data de publicació : 19/05/2010 09:46:36

197    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

¿te parece relevante esta información? ¿Qué tiene de relevante? ¿Explica eso su programa político? ¿A qué viene esa obsesión por los árboles genealógicos?

Autor : Joanot Data de publicació : 10/10/2008 20:55:55

196    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Las personas como tú, son las que realmente tienen humanidad, y se merecen lo mejor. Soy asiduo seguidor tuyo desde hace años, animo Pila, sigue asi. Josep Gutierrez ( un catala que no el sap escriure )

Autor : Data de publicació : 19/09/2008 16:02:07

195    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

In an interview Nicolas Sarkozy gave in 2004, he expressed an extraordinary understanding of the plight of the Jewish people for a home: "Should I remind you the visceral attachment of every Jew to Israel, as a second mother homeland? There is nothing outrageous about it. Every Jew carries within him a fear passed down through generations, and he knows that if one day he will not feel safe in his country, there will always be a place that would welcome him. And this is Israel." (From the book " La République, les religions, l'espérance", interviews with Thibaud Collin and Philippe Verdin.)

Autor : Data de publicació : 30/06/2007 04:23:55

194    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimada Evelin. Si pasàs por Punta, jugate unas fichitas por mì en el Conrad. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/06/2007 04:10:07

193    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul y Ufi: Muchísimas gracias a los dos desde el Uruguay, país pacífico si los hay. Saludos también a la Argentina, hermana no siempre simpática pero donde tengo queridos amigos y parientes y a ..... ¿de dónde eres, Ufi? Bueno, me puedes contestar si lo deseas, en tu próxima participación, pasando a la página de actualidad, ya desde una normalidad recuperada... Un abrazo

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2007 17:52:24

192    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Evelyn, eres maravillosa. Cambio y corto desde Loquero Hospital Bip Bip Bip Machine.

Autor : Ufólogo con camisa de fuerza Data de publicació : 14/06/2007 09:06:35

191    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Encantadora Evelin. Conmueve tu labor por salvar malos entendidos entre personas con las que te identificas.Tratarè con mi conducta,de honrar tu tarea. Pero las personas son sòlo èso,personas y a veces.... Por mi parte,las confusiones que puedan derivarse de mis ironìas o de mis juegos de palabras,( tal vez algunas veces,y sin proponèrmelo,algo localistas ),pueden resolverse releyendo mis comentarios. Creo que desde mi carta de presentaciòn,el comentario donde transcribo una reflexiòn de Umberto Eco sobre el fascismo,y hasta la actualidad,el "contenido" de mis escritos ha mantenido una lìnea bastante coherente y clara en cuanto a mi cosmovisiòn general. Ahora bien,si algunas personas,y obviamente,no me refiero a tì,priorizan hacer evaluaciones segùn las formas y no a su contenido,què puedo hacer yo ?? El tono cordial lo mantendrè con mis pares y tambièn con mis adversarios,a pesar de que a algunos moleste,creo en ello y no cederè ante mis convicciones. Mi objetivo primario en los blogs de Pilar es debatir y si fuera necesario rebatir ideas o enfoques.El combate lo dejo para otros. Por cierto,agradezco la intenciòn de hacer docencia en tu comentario. Mis respetos a tì. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/06/2007 06:17:41

190    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

¿Qué te revela mi subconsciente, Ufólogo? Dímelo que para mí es un misterio más misterioso que tus viajes intergalácticos. Baja a tierra, que no estás hecho para estar tanto tiempo sometido a la falta de gravedad. La gravedad te sienta mejor, te da un aire de profesor en banca rota. Como todos nosotros, que en algo nos parecemos. A ver si nos das el gusto, aunque te diviertas tanto columpiándote en el éter. Bajáaa. Y ahora no me rezonguen, que igual este artículo ya se fue a los quintos infiernos. Un abrazo a todos los que dilapidaron su tiempo leyendo esta tontería bienintencionada que trata de recuperar una voz perdida.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/06/2007 05:07:39

189    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

"pero no ensuciar el blog con desatinos (mas permitido está hablar de los de Moratinos)." "(mas permitido está hablar de los de Moratinos)." Evelyn, ese subconsciente..... Lo que revela el subconsciente.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 13/06/2007 19:26:10

188    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Evelyn, acabo de explicar que Walter ya me aburre. Y en mi medio natural se la pasan hablando de Israel día y noche, con leeros me basta. Lo siento por Paul, parecía divertirse y nos unen las ganas de platicar con fiesta, el tema a veces resulta intrascendente. Me acostumbré a sus cositas y todo, pero si me echas tú, me voy volando.

Autor : Ufólogo cambia de nuevo de coordenadas. Data de publicació : 13/06/2007 19:18:11

187    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufólogo: ¿Te parece realmente procedente seguir escribiendo este tipo de posts, ocupando un lugar para decir siempre lo mismo, con lo cual te estás convirtiendo en la mosca en la oreja de todos nosotros? Vale decir algo serio y consistente, pero no ensuciar el blog con desatinos (mas permitido está hablar de los de Moratinos). Creo que merecemos leerte en otra vena, no seas malo. Esperando recapacites,

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/06/2007 15:47:33

186    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Paul, no pierdo los nervios, lo paso bien. Walter me soltó cosas tan raras para ofender, que ahora las utilizo en mis intervenciones desde el loquero donde me hallo recluido. Llamarme adolescente sin bachillerato, sin QI, que piloto un ovni, soy campeón, me quemo con un mechero el antebrazo y una larga lista de gilipolleces, no es ningún maltrato. El maltrato se lo hace a sí mismo abandonando lo que tiene en casa para que yo la frecuente, y luzca lo que lleva sobre la cabeza. No es que sea malo, es que su cornamenta se le ha incrustado en el cerebro y no puede razonar. Me voy, que Walter suele salir sobre esta hora y no me quiero perder un minuto, sería masoquista por mi parte, y loco sí, pero no tonto. Y Walter ya me aburre.

Autor : Ufólogo en casa de Walter con su bata y zapatillas Data de publicació : 13/06/2007 08:14:02

185    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Ufito. No se nota. Lo disimulas bastante bien. Eso de que sòlo te celarìa que Walter maltratara a otro,en vez de a tì,en lugar de aceptar un trato afable, no te suena un poco mazoquista ?? Serà asì tu personalidad ?? Què incògnita que has dejado !! Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 13/06/2007 00:04:35

184    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, no sé perder los nervios. La mosca detrás de la oreja es otra cosa.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 12/06/2007 15:53:59

183    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Paul: Como te conozco (es una manera de decir), supuse que tu post era irónico, pero se presta a confusión porque la ironía jamás puntualiza que no es irónica. Por eso puede dar lugar a malos entendidos entre conocidos y certezas para un desconocido, lo cual en un blog es altamente inconveniente. La claridad y la coherencia son fundamentales. No olvides que por escrito es a veces difícil apreciar el tono de un comentario y una palabra o una coma ausente o mal colocada cambia el sentido de un texto y puede hacerlo decir lo contrario de lo que quiere expresar. Buen ejercicio de idioma español, por tanto. "¡Vamo' arriba, campeón!" Atentos saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 12/06/2007 14:22:00

182    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Natalio. Sinceramente agradezco y valoro tu advertencia. Por supuesto,tambièn te agradezco la buena onda. Noto que has obviado en tu post,el motivo de mi diversiòn y de mi "elogio". Pequeño detalle. Las inexactitudes històricas a las que recurre Sic Semper,para apoyar sus argumentos,son tantas y tan obvias que me han hecho reir a carcajadas.Quise remarcar las màs rotundas,y felicitarle su "picardìa".Lamentablemente el escaso tiempo que he tenido estos ùltimos dìas,me ha imposibilitado de darle una respuesta màs amplia a todos sus ùltimos post,motivo por el que me vì obligado a incumplir con mi compromiso de hacerlo. No sè si reir o llorar,tratando de explicarte el sentido de mi escrito. Te pido que lo releas y trates de entenderlo. No serà dificil. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/06/2007 06:39:45

181    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Ufi. Entonces,no te pongas nervioso. Simplemente,NO TE FÌES DE MÌ. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 11/06/2007 23:08:23

180    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

" ¿Marité, bronca o broma? ¿Conoces lo que en psicología se denomina "acto fallido? Mi pregunta sí es una broma " ( Natalio ) jajajajaja, no te lo deseo.....

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/06/2007 21:57:52

179    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul: ¿Sos o te hacés? No puedo creer ni lo uno ni lo otro. Sería el colmo y le daría satisfacción a Ufi. Explícate, corazón.

Autor : lectora preocupada Data de publicació : 11/06/2007 21:47:17

178    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, me pondría celoso si Walter comenzase a llamar ufólogo campeón adolescente a otro, lo enviara a hacer el bachillerato, lo supusiera quemándose el antebrazo con mecheros y sufriendo síndrome de abstinencia de chicas. Yo sufriría intensas penas de amor. Pero que tú te inventes afectos y los prodigues de la noche a la mañana de repente, de celos nada. Si acaso me pone la mosca detrás de la oreja.

Autor : Ufólogo en conexión directa desde el loquero. Data de publicació : 11/06/2007 21:04:39

177    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Natalio : Ha vuelto el terremoto, ya era hora ( es una bronca) Eso me dice María Teresa. ¿Marité, bronca o broma? ¿Conoces lo que en psicología se denomina "acto fallido? Mi pregunta sí es una broma Besos Natalio

Autor : Natalio Data de publicació : 11/06/2007 20:41:37

176    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Natalio : Ha vuelto el terremoto, ya era hora ( es una bronca, tómala como tal ). Se notaba que faltabas. Bueno, corazón, no te enfades mucho que después vienen los disgustos. Abrazos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/06/2007 00:09:09

175    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María Teresa, gracias. Se hace lo que se puede. Un abrazo

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 10/06/2007 02:35:01

174    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Sic Semper. Me ha divertido mucho la lectura de tus ùltimos post. Tienes mucha picardìa para contestar los comentarios de los demàs y debo reconocer que me caes simpàtico. Te lo digo con sinceridad,no estoy ironizando. Muy bueno lo tuyo !! Un saludo màs que cordial. Paul ____________________________________ Paul: No hace falta que yo te lo diga. Cada cual opina de cada cual lo que quiera. Pero creeme, estás elogiando a un personaje nefasto, judeófobo, y no confiable. Te lo digo de buena onda. Si él nos pudiera ambromar, nos revienta. Ni lo dudes. Natalio

Autor : Natalio Data de publicació : 09/06/2007 23:51:08

173    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 167 Hace cuatro años que no se producen atentados , T 4 dos muertos . Ya hace cuatro años?,como para el tiempo! Jack

Autor : Data de publicació : 09/06/2007 18:08:39

172    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Ufi. Lamentablemente,no puedes hacer nada para poder fiarte de mì. Es màs,te recomiendo que nunca la hagas. Por lo demàs,no te pongas celoso,tu tambièn me simpatizas. Cariñosamente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 09/06/2007 03:10:18

171    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Evelyn : Precioso, precioso. Voy a abusar de ti un poco pidiéndote que aportes cuando te apetezca esos textos, son un placer para el espíritu. Y también los comentas igual, como ese mismo, andaa... Vengaa...Porfi....

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/06/2007 23:03:35

170    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar : Me ha encantado tu post, acertadísima y muy sincera, como si te expresaras tal cual eres y dijeras " hasta aquí hemos llegado, ¡hombre! ". Menudo carácteeer de señoraaa de foreraaa. Guay. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/06/2007 18:53:57

169    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, que debo hacer para que me fie de ti, dime. Es que no se a que viene tanto rollo afectuoso y cordial de repente, me parece una impostura del carajo.

Autor : Ufólogo que ya avisó de Walter Data de publicació : 08/06/2007 18:24:51

168    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

161: Gracias amigo/a pero que ya me hace sentir incómoda tamaño elogio... es demasiada responsabilidad... Con afecto a ella o él Evelyn 162 (Azriel): Exactamente eso quise decir, y fue Ma. del Pilar quien me quitó las palabras de la boca. A esto quisiera agregar, y también para Paul, que esa Ley "mantiene en toda su pureza los valores de lo Universal. Esos mandamientos son válidos para todo hombre, para el "hombre de origen diverso" explícitamente citado en la Biblia, pero ello no obsta para que los noacidas (los hijos de Noé) sean expresamente dispensados de observar la mayor parte de las prescripciones del Levítico. Estas prescripciones, dice un autor, merecerían reinar sobre el universo y abatir la barbarie que impera por todas partes, pero cuando el ejército judío, en el momento de su mayor gloria, triunfa sobre un ejército pagano, se guarda mucho de aportarle su Biblia en la punta de sus espadas. Los noacidas deben cumplir una ley mínima, más ética que religiosa, de sólo siete mandamientos: el primero les prescribe el tener magistrados; los otros seis les prohiben: 1º el sacrilegio; 2º el politeísmo; 3º el incesto; 4º el homicidio; 5º el robo; 6º el uso de un miembro de un animal viviente". Y con respecto a esta Ley abstracta, creada por el hombre pero que a la vez lo trasciende, esa Ley que el judaísmo aporta, cito: "...si hay Hombre en el hombre, es esta Ley y ella sola lo que hominiza su mayúscula... Dicho de otro modo, si soy de tal manera irreductible a todos los entes, no es porque yo sea un bípedo, un mamífero o un ser dotado de razón, sino porque soy el único entre todos, que se ve y se quiere como animal de legalidad. Si, tal como descubría al empezar, está prohibido matarme y es legítimo que yo resista o insoportable que yo sufra, no es porque vivo y porque la Vida como tal es "sagrada", sino porque soy Ley y esta Ley en mí, es venerable (.....) En vez de ser represiva, arbitraria y censurante, la Ley constituye el esqueleto, el constituyente más íntimo, la cesura más próxima al hombre en tanto que es un hombre y que tiene el nombre de Hombre. Fuera del cual, como ya sabemos, no es más que desencadenamiento de la pulsión, triunfo de la muerte dada o recibida y, por ello, arbitraria, sí, arbitraria afirmación del conatus bárbaro, sin límites y sin rostro." Esa Ley principio de individuación, base de toda resistencia al mal, fundamento de la civilización occidental, es lo que el islamismo quiere combatir en esencia. Por eso su odio al judaísmo, y también al cristianismo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 08/06/2007 17:38:59

167    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

amigo Jack, Yo presenté los avances alemanes de la IIGM como hechos, están ahí, no me invente intenciones que ni expresé. Aún está por escribirse la historia del saqueo de patentes alemanas por los aliados. La Universidad de Berlín era la mejor del mundo, pero lo que se denomina 'los sabios del III Reich' en realidad, por su edad, se habían formado en una sitaución democrática, bajo los planes docentes de la república de Weimar o incluso antes bajo la monarquía alemana. De nuevo, un ejemplo: la 1ª retransmisión televisiva tuvo lugar en 1936, Alemania, Olimpiada de Berlín. Se hace referencia aeste hecho en una película de la Jodie Foster sobre close encounters, ahora no recuerdo el título. Otro más: los soviéticos secuestraron a cierto científico nuclear alemán, un tal Zyppé, pues bien, fue éste el desarrollador de la 'bomba atómica de los pobres' usadas en Pakistán, la India e Irán, etc. consistente en las 'superturbinas'. Veo que le interesa el terrorismo español: En la actualidad hay creo recordar unos 600 terroristas cumpliendo pena, se estima que hay otros tanto en libertad activos. Sin embargo hace 4 años que no se producen ni atentados mortales ni secuestros, es posible que dentro de unos días nos desayunemos con una desagradable y mortal sorpresa. Hoy en día se lleva una política más dura de 'cumplimiento completo de penas', pero los presos más antiguos aún pueden beneficiarse de reducción de condena si confiesan que abandonan la violencia, abandonan el grupo terrorista y desean volver a la política pacífica. En cierto modo la negociación actual Estado / ETA ha sido torpedeada por los jueces, que han aplicado totalmente las leyes y no han puesto en libertad a ningún terrorista. Esa política de clemencia obtuvo muy buenos resultados en el pasado, ya que apenas ningún terrorista fue insincero sino que verdaderamente abandonó el terrorismo. No sólo de ETA, sino de Frap, GRAPO, Terra Lliure, 'Comandos Autónomos' El terrorismo ETA tiene también su 'wing' politico legal y pacífico, que en las últimas elecciones del 27 de mayo obtuvo unos 140.000 votos y la alcaldía de más de 30 villas. Quizá más ilustrativo que ETA sea el caso de IRA, con unas negociaciones efectivamente concluidas después de iniciarlas hace 10 años: hoy ningún preso está en la cárcel, ni del IRA ni de los 'loyalists' y la autonomía nordirlandesa está en manos de los lealistas y los republicanos deben comerse el sapo, y sin protestar. Ah, y consulté con mis amigos japoneses y me confirmaron que efectivamente los USA les prohibieron tener Ejército, sólo fuerzas internas de autodefensa, con prohibición expresa de llevar a cabo acciones armadas en el exterior. Nunca intervineron en Corea, Vietnam, etc. pese a la amenaza de China o North Korea y que sus islas Sajilin siguen invadidas antes por la URSS ahora por Rusia. Las tradiciones militaristas del Bushido, Samurais y ronin son cosa del pasado que nadie echa de menos y muchos estiman que deberían olvidarse porque llevaron al país al desatre de Hiroshima y la ocupación militar USA que les trajo la democracia, sí, pero también drogas, criminalidad y mafia y autoodio. Incluso pocos militares van de uniforme, y menos armados, por la calle, ya que no está muy bien considerado exhibir la fuerza militar. La constitución japonesa establece que en Japón NUNCA debe haber armas nucelares. Pero acabada la guerra fría, Japón recibió muchas críticas de parte de los USA porque jamás colaboraba con tropas en misiones exteriores de interposición ni humanitarias, lo que dejó bastante 'atonished' al público japonés, los 'yamatos' se preguntaban unos a otros "pero ¿no nos habían prohibido los americanos tener un ejército para misiones en el exterior, y cómo es que ahora nos lo exigen?" Debería mover a reflexión ver en las fotos del G8 al representante del país más demilitarizado de la tierra, Japón, junto al del más militarizado, USA. Espero que sigamos dialogando. Con dureza, y con sinceridad. Lo mismo digo, Paul.

Autor : sic semper Data de publicació : 08/06/2007 12:23:21

166    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Sic Semper. Me ha divertido mucho la lectura de tus ùltimos post. Tienes mucha picardìa para contestar los comentarios de los demàs y debo reconocer que me caes simpàtico. Te lo digo con sinceridad,no estoy ironizando. Tambièn me disculpo por lo acotada de èsta respuesta,pero me comprometo a darte una màs extensa en el dìa de mañana. " Dany el rojo no fue cambiado por el mundo ..." " Nasser quiso privatizar el canal ...." " En la II Guerra,todo paìs que quiso ser neutral,lo fue...." Muy bueno lo tuyo !! Un saludo màs que cordial. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2007 05:50:26

165    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

157- ¡Cuánto odio y cuánta estupidez en esa cabeza llena de datos que no sabe interpretarlos ni analizarlos! ¡Cuánta falta de cultura! ¿Para qué sirve ser un diccionario si no se conoce el significado de las palabras? Evelyn no hablaba de leyes particulares ni de códigos, hablaba de monoteísmo ético. Una Ley universal, abstracta, magistral, una actitud moral, de principio, que supera todos lo códigos posibles, una instancia trascendente "bastante vacía como para no degenerar o cristalizar en legalidad terrorista" y ese fue el aporte judío a la humanidad, que los cristianos recogimos. La base de una resistencia individual al mal, en nombre de un principio universal. Pero su odio lo obnibula y lo idiotiza. Toda mención a los judíos verdaderamente le da una "urticaria" como dice Evelyn, que hasta que no se rasca, le sigue picando. Y ya de tanto rascarse salpica sangre para todos lados, y entonces claro, son los judíos los que han derramado su sangre... son asesinos, la prueba está en la sangre que le brota... Ese es su razonamiento eterno, su estúpida lógica que ya todos conocen. Carne de psiquiatra.

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 08/06/2007 05:36:25

164    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Jack. Te debo una disculpa. En èste torbellino que son los blogs de Pilar,repleto de comentarios,de repreguntas,de etcèteras y etcèteras,y mi escaso tiempo personal para participar como me gustarìa,porque me parece fascinante la posibilidad de estar en debate permanente,se me escapò algo importante. En el blog sobre el 50 aniversario de los padres de Pilar, tu escribiste un post,haciendo referencia indirectamente que tienes un hijo en edad de miluim. Querìa decirte que me conmoviò muchìsimo que lo hayas contado.Debe ser muy fuerte y muy grande la zozobra que produce en un padre,el perìodo en que su hijo lo pasa en miluim,con la realidad actual. Afectuosamente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2007 00:46:54

163    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimada Evelin. Comparto contigo el orgullo por tu identidad judìa. Hace dos semanas,còmo sabràs,se conmemorò la festividad de Shavuot. Una de las cosas que se festejan en Shavuot,es justamente la entrega de la Ley,La Torà. Hace 3500 años un grupo de clanes familiares,se transforma en una Naciòn,por el hecho de aceptar la Ley. Es un momento ùnico en la historia de la humanidad,en que se conforma una Naciòn,no a travès de la conquista,o por sumisiòn a una casta de gobernantes,sino por aceptar una Ley. Y què dice esa Ley ?. No mataràs,no mentiràs,honraràs a tus padres,no cometeràs adulterio,no desearàs la mujer de tu pròjimo ni sus pertenencias,descansaràs un dìa en la semana para dedicarlo al espìritu,Dios es uno sòlo. Si lo piensas un poco,es la base de la convivencia humana hasta el dìa de hoy. Què paìs en el mundo no se rige por esos mandatos fundamentales ? Todo lo demàs es agregado,sobre agregado,sobre agregado. Lo interesante de este relato,es que ocurriò en las laderas del monte Sinaì. Ahì,en ese sitio,comenzò todo. No sòlo para el Judaìsmo,sino tambièn para las otras dos religiones monoteìstas. El monte Sinaì significa para el Judaìsmo,lo que Jerusalen significa para el Islam. Sin embargo,Israel priorizò devolver èse territorio,en pos de lograr la paz con Egipto. Te imaginas al Islam cediendo Jerusalen,con tal de lograr la paz con Israel ?? Sigo escuchando a Sarkozy Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2007 00:09:51

162    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Al Sic Burlador, N° 157- No te pases de vivo ! Le respondes a Evelyn su post N° 155 dirigido a otra persona, lo cual no es reprochable. Pero, mira papito lindo, si tratas de decirnos que hasta en las más rudimentarias comunidades tribales había un mínimo de Ley y Orden como opuesto al caos,....lo juro!,- firmaré debajo de tí. Con mucha mayor razón si se tratara de civilizaciones como la egipcia, griega y- ¡ como no??!! la romana (si se trata de los fundamentos del Derecho moderno...hasta hoy en día... jodeé !!...). Sin embargo de lo dicho, Evelyn, me parece, no contradiría eso. Lo que ella- percibo- quiso decir, es que el concepto de "ÉTICA" aportado por el Monoteísmo judaico, ( un "hasta aquí nomás puedes ") - no sólo fue el prístino, el primero, en la Antigüedad, sino que ha sido la piedra de toque- hasta hoy en día- de la cosmovisión judeo-cristiana. Podrás estar de acuerdo o no con la misma.Yo, por ejemplo, le tengo algún reparo. Pero lo que es verdad,.. lo es pues !!. No me jodas chaval !!... Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 07/06/2007 21:48:36

161    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

"evelyn, ya está bien de su distorsión de la Historia, de su desprecio a todo aquél que no sea de su etnia y de su supremacismo judío. " Evelyn, simplemente, no es nada de esas burradas. Todo lo contrario, es un cielo de persona y un coquito de forera. Evelyn es...Pues Evelyn, ya queda dicho todo escribiendo su nombre. Usted debería confesarse. Besos a la monísima.

Autor : Data de publicació : 07/06/2007 19:47:28

160    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Sic Semper : España está perfectamente defendida militarmente " ante el moro" ( en jerga). Y tiene amigos, no lo olvide. El más poderoso todavía lo es a pesar del bobo de Zapatero, a quien Bush no ha invitado a la Casa Blanca. La visita de mi adorada Condolezza le aportó esperanzas, pero los errores graves se pagan y comenzó a cometerlos permaneciendo sentado en un desfile militar al paso del símbolo de la Nación y el pueblo americanos. Fue una vergüenza tenerlo en el Ejecutivo haciendo memeces. Y usted lo entiende porque de tonto no tiene un pelo.

Autor : non tan sancta Data de publicació : 07/06/2007 19:05:10

159    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Este señor, Jack, es adorable. ¡¡ Y menudo carácter fuerte !! Bueno, diga que sí, mejor así que no uno de esos sangre-horchata que ni son hombres ni nada.

Autor : El Club de fans de Jack ya tiene cuatro socias. Data de publicació : 07/06/2007 18:51:20

158    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Semper :cuando yo le digo que con el terrorismo no se negocia es porque tengo la suficiente experiencia ,la mia aca en Israel y la suya en España,negocio con eta ?como le fue? Capturarlo y juzgarlo ,estoy de acuerdo ,pero si a los pocos años,por canje o por vericuetos de la justicia queda libre y vuelve a las andadas es justo? Y no mezcle mi punto de vista con el sistema judicial israeli ,del cual antes de hablar limpiese bien la boca . En cuanto a los avances tecnologicos alemanes en la Segunda Guerra Mundial fueron atizbos de lo que despues fue .Pero usted los presento como adelantos que recien conocimos años despues . Querido amigo no me tome por tonto otra vez,la situacion de Suiza y España es que no tienen enemigos potenciales inmediatos a la vista ,pero nosotros si . Con el ejercito suizo le dije que existia ,y usted me dijo que no ,ahora es un ejercito" testimonial" y le agrego ,armado. Mi "inquina "por la banca suiza ,yo estube en Suiza y en Zurich para mas datos ,Fue y es la banca con guante blanco mas inmoral del mundo,y mire que la banca es inmoral.Ahora no se si en la actualidad con tantos paraizos fiscales no habra otra peor. Jack

Autor : Data de publicació : 07/06/2007 16:54:23

157    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

evelyn, ya está bien de su distorsión de la Historia, de su desprecio a todo aquél que no sea de su etnia y de su supremacismo judío. Mucho antes de que un sólo judío existiera sobre la Tierra, ya Hammurabi, un odiado mesopotámico, politeísta y seguramente que poligámico, elaboró el primer código legal escrito de que tiene noticia la Humanidad. Nada de 'judío' hubo en las leyes de las polis griegas, y no me diga que la cultura helénica era un asco y no se condenaban los crímenes. Por no decir de los códigos antiguos de hinduistas y chinos, comunidades humanas que nada habían oido hablar del Dios de Israel, ni sabían del 'monoteismo ético' y sin embargo se habían dotado de leyes para regulación de los hombres. En el momento de la fundación de Roma, 700 años antes de Cristo, tampoco por allí en el Lacio sabían de los judíos y no obstante los romanos se dotaron de leyes, de las Doce Tablas, que son la base del Derecho Romano tan elogiado como humano y justo durante siglos y siglos y que aún se estudia en las universidades y sobre el que se hacen tesis. Resiguiendo la Biblia, resulta cornológicamente que hasta los egipcios ya tenían leyes ANTES de que Moisés bajara del Sinaí con las Tablas de la Ley. Incluso leyes ultraterrenas, pues hasta se habían regulado las leyes sobre el Ba y el Ka. Si tanto elogia el judaísmo y sus leyes como ideales, explíqueme cómo es que le gusta que el judaísmo decretara la pena de muerte por lapidación para las adúlteras junto con otros bonitos tormentos como la hoguera o la estragulación. De paso: 'Sarko' es todo un nazi, sólo que moderno, con saco y corbata en lugar de la esvástica. No por nada los lepenistas llevaban en la 2ª vuelta camisetas con la leyenda 'Le Pen votaría a Sarkozy".

Autor : sic semper Data de publicació : 07/06/2007 13:38:44

156    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

dice Jack, a quien le sigo llamando amigo: "con el terrorismo no se negocia y que si este terrorismo me quiere matar ,prefiero matarlo primero ,esta claro? " Pues bien, sí que somos diferentes: yo prefiero detenerlo, juzgarlo de modo imparcial, sentenciarlo llegado el caso según su grado de culpa o declararlo inocente si se determina que lo es. Y estoy en contra de la pena de muerte incluso para los terroristas. Es lo que se llama Justicia. Es lo que se llama Estado de Derecho. Es lo que se llama DEMOCRACIA. Flaco favor le hace a la 'única democracia de Oriente Medio' si resulta, que usted, un ciudadano israelí, prefiere que se usen esos métodos más dignos de los años de plomo de Videla que de una democracia. No me diga que no se pueden usar otros métodos. Primero porque consta que las fuerzas de Israel, cuando quieren, detienen y juzgan a presuntos terroristas y, cuando no quieren, los asesinan sin importar las víctimas colaterales. La artillería teleguiada del Reich se usaba en las baterías antiaéreas 'otto otto' y 105, coordinadas mecánicamente con los reflectores, de manera que apuntaban allí donde iluminaba el reflector. Los servidores de los 12 cañones de 1 batería, adolescentes de las HitlerJugend -en rigor 'niños soldados'-, sólo tenían que cargar el cañón y 'rodar' una rosca hasta hacer 'clic', momento en que la guía estaba centrada, y disparar. Se ensayaron miras nocturnas para soldados y tanques (en concreto el 'Panther') que se cargaban durante el día con baterías solares. El primer cohete en llegar al espacio fue un V2 en fecha de 1944 lanzado en Peenemünde, al alcanzar una altura de 85 kilómetros en 65 segundos. Si le cité que Suecia recibió miles de refugadios daneses fue para resltarle la neutralidad sueca por su propia decisión que obviamente no era por el interés del Reich, que además nunca reclamó la entrega de esos refugiados ni invadió Suecia en represalia. Le cité a Quisling para hacerle ver la diferente actitud de noruegos y suecos hacia el Reich: en Suecia NO hubo traidores. Le agradezco su confidencia sobre sus testimonios suizos, no se lo voy a contradecir. Sigo sin entender su inquina hacia la banca suiza, la neutralidad suiza y sueca, etc. Tampoco entiendo que ninguna obra sobre la II GM apunte jamás que hubiera amenazas de invasión de Suiza por parte del III Reich. Lo que dije y sigo manteniendo es que Suiza sólo tiene tropas testimoniales que nunca se han visto enredadas ni en guerras de agresión ni en defensivas. Fue para ponerle el ejemplo de que no es preciso un Ejército hiper armado para sobrevivir. ¿Le doy otro? España tiene un hoy un ejército de sólo 70.000 todos profesionales, que hace 30 años era de 150.000 efectivos de leva, y sin servicio de reservistas, y eso con 'dos ciudades sitiadas por la morería': Ceuta y Melilla. El arma submarina es casi inexistente, se han jubilado fragatas que jamás han entrado en acción, y la áerea se está remodelando para centrarla en helicópteros capaces de incursionar sobre Marruecos 40 kilómetros a plena carga y volver, pero no estarán listos antes de 5 años. Y nadie se siente inseguro ni amenazado por 'el enemigo'. Nadie, y somos 44 millones.

Autor : sic semper Data de publicació : 07/06/2007 11:46:36

155    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul: Acepto el pop. ¿Viste cómo causa urticaria eso de que no todo esté permitido? ¡Qué felices eran los humanos antes de que aparecieran los judíos con su monoteísmo ético! Los padres se podían cojer a sus hijos así como los hermanos entre sí, también se podía derramar sangre y todo ocurría fatalmente, por designio de los dioses. No había responsabilidad individual, ni conciencia. ¡Fantástico! ¡Cuántos añoran ese paraíso perdido, hoy todavía! Por eso no les gusta el discurso de Sarkozy. Se lo van a tener que comer igual, ese pudding. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 07/06/2007 03:53:45

154    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Al Sic Burlador # 151 Mira viejo,- con el ejemplo -nada menos que de- los fákin Esquimales te coronaste! Hay veces, lo admito, tienes momentos de cordura,- aun si uno no esté de acuerdo contigo. (Deben ser "ataques" súbitos de cordura). Pero, de hecho, escribir bajo efectos de psicotrópicos, no es lo más recomendable que digamos. Intuyo que, esta vez, lo hiciste bajo los del LSD esta vez,y te pasaste de vueltas (Lucy & the Sic in the Sky for Diamonds) por las características notorias de tu post. Bueno pues: Me aburre replicarte esta vez. Me aburre a morir !! La idiotez debe tener límites, además que no es mi fuerte. Jodée!. Mis cariños a Timothy (Leary..., deary!). Salucor azriElsanto

Autor : Data de publicació : 07/06/2007 00:58:37

153    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Amigo Semper,porque me da tanto trabajo? Hace tiempo, lo dije varias veces y creo que a usted tambien ,cuando dialogue no piense que el otro es tonto. Porque se vuelve un ser tan lastimoso en sus aseveraciones ? Le voy a contestar punto por punto,para que vea que no soy como usted que se escabulle y vuelve siempre que le conviene cambiando el tema . Querido amigo cuando Suiza instauro el sistema de cuentas secretas ,lo hizo para crear un mercado financiero que cobijara al dinero mal habido a resguardo de los sistemas impositivos de los gobiernos de origen y tambien por la "seguridad" que le garantizaban las autoridades suizas. La prosperidad suiza no fue por la actividad bancaria ,que llega a unos pocos,ni la fabricacion de relojes ,sino por la industria farmaceutica que es el verdadero puntal economico. En cuanto dice, estupidamente,que yo lo puedo eliminar porque piensa distinto que yo ,usted pone en mi boca lo que le conviene ,por supuesto una mentira. Lo que yo dije que con el terrorismo no se negocia y que si este terrorismo me quiere matar ,prefiero matarlo primero ,esta claro? La historia que me hace de la Argentina no tiene ni pies ni cabeza,no son cosas iguales .Deje de amolar con esquimales y tutti fioqui,es un tema que no lo va a entender porque no quiere .Es un tema que domino mas que usted,pero la reiteracion me aburre ,me cansa . Mire con Suecia ,la verdad que usted no quiere aceptar es que el acero sueco y los rodamientos en esa epoca eran muy importantes para Alemania ,no se olvide que el mercado mundial de suministros estaba cerrado para ella ,es tan asi que se vio forzada a fabricar gasolina sintetica a falta de otra .Si usted sabe algo de mecanica sabria lo fundamental que son los rodamientos en una maquina,y en esa epoca y despues la fama de los coginetes suecos era muy superior a los alemanes. Aca hay un topico en que se le va la mano,nada mas que por ignorante,en esa epoca habla de artilleria teleguiada ?miras nocturnas? cohetes de alcance espacial?ME PARESE QUE SE ADELANTO AL ALMANAQUE NO? Si Suecia recibio a miles de refugiados y que? se lo debo agradecer a usted ?eso ya lo sabia. La frace final y de efecto,segun usted "Quisling era noruego no sueco,que me quiere decir?que tiene que ver ?Traidores los hay en todas partes ,lo que no entiendo para que lo trae aca . Mire sabelotodo le voy a contar algo:yo en mi juventud en Buenos Aires trabajaba en una empresa de importaciones de productos suizos (relojes y repuestos)y tube mucho contacto con varios representantes de ese origen,le estoy hablando de fines de los años 50 y parte de los 60.Y el tema muchas veces fue la guerra ,muy fresca entonces.Y esos señores me contaron lo que ya le referi del minado de los pasos,y eso no se hizo porque se les dio la gana ,sino porque existio un peligro de que asi fuera. En cuanto que los suizos no hayan intervenido en ninguna guerra en muchos siglos no contesta mi afirmacion de que si Suiza tiene ejercito ,cosa que ahora usted admite ,cuando antes afirmaba lo contrario. Ahora la estupidez final y a toda orquesta ! Suiza le lleva mucha ventaja (en tiempo) en democracia y en economia ,digame,usted cuando escribe esta sobrio? Tambien EE UU ,tambien Francia ,tambien Inglaterra ,etc. y? Por que no es mas serio,si que esta por los suelos ,lo lamento por usted. Jack

Autor : Data de publicació : 06/06/2007 22:14:03

152    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

El discurso de 'sarko' da verdadero miedo en pleno s. XXI ¿dónde se quedan las palabras y conceptos democracia, libertad, solidaridad o tolerancia? Jamás se los he oido decir. La 'grandeur' de la Francia golista se tradujo en su constante intervencionismo sobre el tercer mundo, lo que llevó a acuñar el dicho 'detrás de cada sangriento dictador africano hay un gran demócrata europeo, sobre todo francés' El affaire de los diamantes de Bokassa ¿se debió a la política y los ideales de Valery Giscard d'Estaing, o a los de Cohn Benditt? No confundan: la izquierda no ha sido responsable de Francia ni ha dictado sus políticas desde los tiempos de la 'cohabitación' de un presidente socialista con un primer ministro de derechas. A mí tampoco me da miedo la palabra 'moral' ni el uso de las buenas costumbres o de los cubiertos del pescado. Lo que me da miedo es la utilización y magnificación partidista y sin sentido que de estos valores ha hecho siempre la Derecha con mayúscula. Por supuesto que no es agradable que un compañero de mesa te eructe, y quizás ni Le Penn ni Sarko se han tirado un pedo en público en su vida, pero de ahí a querer convertir Francia en una 'casernne' hiperreglamentada porque así queda más aparente y mucho más 'mono' y 'grande' hay un gran trecho ideológico -y práctico. Creo que lo que realmente ha dicho Cohn Benditt -y no me creo que Dani le rouge votara Sarko- es aquello de que no consiguió cambiar el mundo, pero al menos consiguió que el mundo no le cambiara a él. Pues ya somos dos.

Autor : sic semper Data de publicació : 06/06/2007 12:32:33

151    amigo Jack

Jack, amigo Jack, pero qué bajo cae, tanto que hasta se contradice usted mismo sin esperar a que yo me llegue al blog para contradecirle. Si dice que la prosperidad suiza data de primeros del s. XX, entonces admite de rebote que las leyendas urbanas de cuentas secretas de las SS -'Odessa'- en Suiza poco o nada tienen que ver en esa prosperidad pues se alcanzó medio siglo antes de la IIGM ¿no es así? Empiezo por lo último, con lo de "el terrorismo ,es el juego de nunca acabar,con ellos no se negocia ,se los aniquila ,si piensa distinto usted puede ser la proxima victima" ¿qué me está diciendo: que si yo pienso distinto de usted, y así es: yo pienso distinto de usted, pues VOY A SER LA PRÓXIMA VÍCTIMA?¿de quién: de usted?¿ME ESTÁ AMENAZANDO DE MUERTE, ES ESO LO QUE CREO ENTENDER, POR PENSAR DISTINTO? Dice usted que yo digo "Un arabe tiene mas derecho a ir a "Palestina "que un americano o europeo porque esta mas cerca ?" eso se lo inventa usted, yo no dije eso. Por el contrario dije que los palestinos residentes se vieron invadidos por una inmigración judía europea, eslava y americana que en menos de medio siglo se incrementó en un 1.200 por 100 y que no tenía nada que ver ni social, ni étnica, ni económicamente ni por cercanía cultural, etc. con el entorno tradicional palestino que era oriental, musulmán, cristiano ortodoxo y judío sefardí. Le daré un ejemplo de lo ocurrido en Oriente Medio con la inmigración, y para no sulfurarle referido a la Argentina y no a Israel: suponga que un líder esquimal promueve la inmigración a Buenos Aires de todos los esquimales del mundo desde Islandia, Groenlandia, Alaska, Labrador, etc.; que durante medio siglo llegan 650.000 esquimales a Buenos Aires, que no les gustan las costumbres, la cocina porteña, la arquitecura, el idioma ni la religión de los argentinos y empiezan a cambiarlo todo, a fundar ciudades para ellos, a exigir que se van a independizar, a comprar tierras, etc. lo que pueden hacer porque su nivel económico y universitario técnico es mucho más alto que el de los porteños y les aampara una Agencia Esquimal... Imagine que la ola de esquimales se autollaman 'nacionales y con derechos', independizan el Puerto con exclusión de los argentinos en el proceso y lo llaman 'Esquimalia', cambian el idioma español por el esquimal, expulsan aproximadamante a un porteño por cada esquimal (en 1948 se cifran 700.000 refugiados palestinos por 650.000 judíos), los refugiados porteños deben alojarse en campos de refugiados en Chile, Perú, Paraguay... De paso, a lo largo de medio siglo de guerras, los esquimales porteños reclaman su 'derecho a existir', su 'derecho a la defensa' pero no obedecen las sanciones internacionales porque son 'la única democracia de la zona' segun ellos Chile, Argentina, Uruguay, etc. no son democracias en absoluto lo que les da derecho a los esquimales al machaque, etc. causando gran número de víctimas civiles Se apodera Esquimalia de Córdoba como 'territorio ocupado', de Ushuaia aunque luego la deben restituir, de Punta del Este, incursionan los aviones esquimales sobre La Paz, y de tanto en tanto invaden y reinvaden la Banda Oriental hasta Brasil... ¿Lo ha imaginado ya, ha trasladado ya los sucesos de Oriente Medio al Cono Sur? Volviendo a la Historia, mire, Suecia fue neutral porque quiso ser neutral. No le busque usted justificaciones. Cuando pareció oportuno y en secreto Suecia rompió la neutralidad, en concreto al pasar información sobre cohetería alemana a los británicos. Suecia, en virtud de su neutralidad, acogió a los judíos daneses huidos del nazismo y les salvó la vida ¿también eso se debe al interés alemán por los cojinetes de bolas? ¿De verdad cree, Jack, que el III Reich capaz de producir gasolina sintética, artillería teleguiada, mira nocturna con baterías solares, aviones cohete y jet, y cohetes V2 de alcance espacial, dependía de los cojinetes suecos y por eso no invadió Suecia? Es ridículo. Al contrario, la invasión de Noruega se decidió por ser vital la madera y el mineral de hierro noruegos. Ah, y Quisling era noruego, no sueco...

Autor : sic semper Data de publicació : 06/06/2007 12:13:27

150    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Jack, usted cuenta historias de viejas y encima se las cree: nunca hubo una amenaza militar ni diplomática nazi contra Suiza Pero ¿a dónde nos conduce todo esto? De nuevo le digo: las testimoniales tropas suizas reservistas y de fronteras jamás se han visto enredadas ni en una guerra defensiva ni ofensiva. Jamás, en todos los siglos de historia de la Confederación Helvética. Y la Suisse lleva muuuuuucha ventaja a Israel en democracia y en economía ¿o eso también lo discute?

Autor : siç Data de publicació : 06/06/2007 11:19:37

149    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimada Evelin. Me parece interesantìsimo tu hallazgo del discurso de Sarkozy. Acentùa nuestra mutua expectaciòn sobre el caracter de su futuro liderazgo. Es para sentarse en primera fila y ver què pasa. Yo invito con los pop-corns,y la coca cola. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 06/06/2007 05:04:16

148    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Abreviando, los llamados guardias suizos proceden en efecto de Suiza. Muy a principios del siglo XVI, el Papa de entonces, ante la necesidad de dotarse de un ejército permanente, acudió a cantones suizos para contratar mercenarios. Han dado a lo largo de la Historia muestras de gran heroicidad. Existen muchos mitos en torno al Vaticano, uno de ellos es que se supone a la Guardia Suiza la encargada de la Seguridad del Estado en general. Matizaré a grosso modo. La Guardia Suiza es el ejército de la Santa Sede, compuesto por 100 hombres y seis oficiales, a las órdenes directas del Cardenal Secretario de Estado, el más próximo colaborador del Papa. Su misión única y exclusiva es proteger la persona del Santo Padre y los palacios pontificios. Los requisitos para entrar a formar parte de la Guardia Pontificia, son ser varón suizo católico entre dieciocho y treinta años, creo recordar, soltero inicialmente, medir mínimo 1,74 cm. y, además, haber recibido durante un tiempo instrucción en el Ejército Suizo. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/06/2007 23:17:29

147    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Semper,Semper no hay nada que hacer! El ejercito suizo ,para darle un ejemplo y lea historia ,ante la amenaza de ser invadido por Alemania Nazi,mino todos los pasos montañosos y eso no lo hacen los escolares . La prosperidad suiza se remonta a menos de cien años,muchas personas que yo conoci en la Argentina eran descendientes de suizos que emigraron porque literalmente se morian de hambre. En el medioevo los suizos eran soldados mercenarios,de donde se cree que sale la guardia del Vaticano. Los bancos suizos fueron refugio de los robos de los nazis y se quedaron con las fortunas de las victimas y de los victimarios. Los suecos fueron "neutrales" porque en esa epoca eran uno de los pocos que producian coginetes a bolilla que eran impresindibles para la maquinaria alemana . Un arabe tiene mas derecho a ir a "Palestina "que un americano o europeo porque esta mas cerca ? Su logica vale 3 centavos y es cara . En cuanto a la ultima noticia de eta (lo pongo en minuscula porque a los animales no se les pone mayuscula ) De los terroristas es todo lo que se puede conseguir . La principal arma de los arabes es tambien el terrorismo ,es el juego de nunca acabar,con ellos no se negocia ,se los aniquila ,si piensa distinto usted puede ser la proxima victima . Jack

Autor : Data de publicació : 05/06/2007 18:46:11

146    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

EXTRAÍDO DE UN RECIENTE DISCURSO DE SARKOZY - "No me da miedo la palabra «moral», pese a que desde hace años, acá no se puede hablar de moral. Es una palabra que ha desaparecido del vocabulario político. Se nos ha impuesto el relativismo intelectual y moral. Se ha impuesto la idea de que todo vale, de que no hay ninguna diferencia entre el bien y el mal, entre lo verdadero y lo falso, entre lo bello y lo feo. Han querido hacernos creer que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner bajas notas para no traumatizar a los malos estudiantes, que no hay diferencias de valor y de mérito. Han querido hacernos creer que la víctima cuenta menos que el delincuente y que no puede existir ninguna jerarquía de valores. Han proclamado que todo está permitido, que la autoridad ha terminado, que las buenas maneras se han extinguido, que ya no hay nada que sea grande, nada que sea sagrado, nada admirable, ni tampoco vale ya ninguna norma, ni hay nada que esté prohibido. Recordemos el slogan de mayo del 68 en las paredes de la Sorbonne: «Vivir sin obligaciones y gozar sin límites». No está de más agregar que el extremista y líder de la revolución estudiantil de la Sorbonne, Daniel Cohn Bendit, hoy de 60 años, reniega de sus errores juveniles y de los principios del movimiento revolucionario que encabezó". No hay dudas de que se trata del retorno de los valores judeo-cristianos, que han sido y están siendo peligrosamente relativizados por muchos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 05/06/2007 16:07:32

145    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, (SIGUE) Y precisamente dentro del marco árabe, debido a que no se vió afectado por la IIGM, no se tiene noticia de migraciones masivas ¿de qué hablas? A primeros años del s. XX había apenas 50.000 judíos no sefarditas en Palestina, en 1948 eran 650.000, el 99 % de extracción extraña a Palestina ¿Cómo lo explicas un crecimiento poblacional del 1.200 % en menos de medio siglo, sino es por las aliyas? Por contra no se tiene noticia de 'centenares de miles de árabes' emigrando a Palestina en esos mismos años. La migración europea / americana / rusa hacia Palestina / Israel pues no fue nunca 'una partícula global'; las memorias de sus fundadores, su historia posterior a 1945, los glorificadores de las aliyas -barco 'Exodus'- y su propio martirologio, por contra, insisten siempre en su particularidad, carácter único, 'destino manifiesto' y no en su 'globalismo', concepto demasiado moderno por otra parte. Sí Paul, está todo en los libros... Te añadiría que hoy, en 2007, ya desaparecidos los protagonistas de aquellos años, no tenemos por qué creernos las propagandas. Ni las de un lado, ni las del otro.

Autor : sic semper Data de publicació : 05/06/2007 12:33:08

144    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, Vaya por delante que agradezco tu cordialidad, y que de antemano me disculpo por mi rudeza. Me ratifico en que Israel comenzó las guerras de 1956 (Suez, cierto me confundí en la fecha), 1967, 1982 y 2006: no hay más que mirar el calendario. No deseo abundar, pero debe bastarte considerar en el caso de Suez los acuerdos secretos Francia / Inglaterra / Israel según los cuales Israel debía atacar primero para luego los otros hacer el teatro de 'interponerse' como árbitros... ni los USA se lo creyeron. Daba igual que hubiera un casus belli o no, lo que importaba era conservar el canal y evitar su privatización por Gamal Abdul Nasser. Respecto a la paz con Egipto y Jordania, usted argumenta que esos países 'se pacificaron'. Mi observación por el contrario es que fue Israel el que se 'pacificó' con respecto a Egipto y Jordania. Los firmantes de la paz fueron los mismos dirigentes implicados en la guerra de agresión de Yom Kipur de 1973: Sadat y Hussein, y a éste último ni le hizo falta viajar a Israel. Es señal de que Israel, si así lo quiere, puede firmar paces con sus agresores. Por contra, toda la retahíla de acuerdos Oslo / Camp David fue denunciada por la ANP como una tomadura de pelo: nunca se ponía encima de la mesa la retirada total de tropas y colonos hasta las fronteras de 1967, sino que se negociaba sobre 'el tanto por ciento de tal tanto por ciento de territorio ocupado', la 'autonomía restringida de tipo A, B y C', etc. todo para salvarguardar las colonias judías ya asentadas o la situación de Jerusalén, y sin ni hablar nunca jamás del 'derecho al retorno' de los refugiados. ¿2ª Intifada? Según tú, Sharon nunca hizo la provocación que hizo en la zona de las mezquitas ¿se quedó en casa viendo un match de basket y a quien vimos era a alguien que se le parecía mucho pero no era él? Ayer, AI recordó que la media de niños palestinos muertos fue de 10 mensuales... Vamos pues con los grupos terroristas judíos pre mayo 1948: fueron 4, Hagannà, Irgún, Palmach y Stern-Lehi. Su creación se debe, como han dicho muchas veces en este foro, a responder a las agresiones palestinoárabes a partir de 1929 -la 'arab revolt'-, Ben Gurion tenía en 1947 el control directo de Hagannà y Palmach, pero no de los otros, anque finalmente todos se integraron en el ejército a partir de mayo - junio 1948. Como sus propios veteranos están orgullosos de decir, los objetivos de estos grupos eran a) la población civil palestina b) el grupo terrorista árabe ALA liderado por Abd el Kader al Husseini, sobrino del muftí y c) las fuerzas británicas -no necesariamente en este orden. En consecuencia, Dayan, Begin, ben Gurion, etc. ordenaron no sólo lo de King David sino docenas de atentados en mercados árabes con explosivos y ametralladoras, envío de cartas bombas, coches bombas, etc. que causaron centenares de víctimas. Entre sus asesinados de más alto nivel se hallaron el gobernador británico en Egipto o el delegado de la Unesco y Cruz Roja. Te recuerdo también lo ocurrido en Deir Yassin, en donde los 4 grupos terroristas actuaron juntos. Digo 4 grupos, no 2. Como curiosidad debo apuntarte que agentes de la Haganà de la Jewish Brigade se infiltraron en la Alemania ocupada después de 1945 y asesinaron a no menos de dos millares de personas relacionadas con el nazismo: eran los 'vengadores'. ¿Te parece bien o mal matar POW's? pues estos 'vengadores' llegaron a asesinar docenas de POW's alemanes... No comparto en absoluto tus aprendizajes escolares de diluir las aliyas en un 'movimiento migratorio global', precisamente porque los responsables de las aliyas nunca las 'globalizaron'. Lo que pasa es que quieres esconder ese hecho -pero no lo logras- con un 'todos son iguales, todos hicieron lo mismo'. Las grandes migraciones originadas tras las IIGM fueron originadas por desplazados -refugiados, prisioneros de guerra, trabajadores esclavos, etc.- que regresaban a sus hogares o por la expulsión de los 'volksdeutchen' de las rr. bálticas, Polonia, Prusia, Checoslovaquia, etc. todo ello dentro del marco europeo. (SIGUE)

Autor : sic semper Data de publicació : 05/06/2007 12:31:43

143    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

el nº 135 no hace sino darme la razón, creyendo que me la niega: en esa extensa lista de países sin Ejército no aparece ni uno solo que sufra o mantenga conflictos con sus vecinos. Pero ya que siguen tan tozudos con respecto a Suiza y Japón, pues muy bien, se lo admito: apórtenme pues en qué conflcitos armados se ha visto involucrada la Confederación Helvética en toda su historia o Japón desde septiembre de 1945, así como el 'budget' de su Defensa con respecto a su PIB. No quieran marearme, me trato con japoneses y sé lo que me digo. Jack, ¿cuáles han sido las 'emergencias' por las que los reservistas suizos fueron llamados a las armas?¿aludes de nieve, por ejemplo?¿o invasión alienígena? No me lo diga: Sadam Hussein quiso ocupar Suiza ¿no? Y los palestinos, Jack, según el censo británico último y los precedentes, estaban allí, no habían venido 'de otra parte' -la documental son los 'libros blancos' británicos que estipulaban las cifras permitidas a la inmigración judía, lo que prueba que la hubo-, y usted no lo puede preguntar 'qué carajo hacían allí' los palestinos ni cuestionarlo porque usted, lo confesó, es un inmigrante que llegó a Israel hace 20 años, no hace 200, ni 2000. Y una cosa son movimientos de personas dentro de un mismo marco geográfico reducido, histórico, económico, étnico incluso, y otra cosa es la llegada súbita de decenas de miles de personas completamente diferentes desde 2.000, 3.000, 5.000 y hasta 10.000 kilómetros de distancia... Usted conoce perfectamente la crónica de las aliyas, sabe que fueron oleadas de decenas de miles de inmigrantes, no las confunda, compare ni equipare con quienes eran residentes habituales, fijos y con residencia de toda la vida. No admito el insulto de 'cuenta numerada' que viene a decir que los suizos pagan las medias lunas del dejeuner con dientes de oro de 'víctimas inocentes': tráinganme una foto o una cinta video grabada y me lo creeré. Suiza siempre tuvo un alto nivel de vida, no después de 1945, sino desde varios siglos antes, y su prosperidad no procede de los dientes de oro de nadie... ¿ahora resulta que la banca es una actividad marginal?¡acabáramos!¿También se incluye la banca judía? ¿Y ahora ser neutral es ser un traidor? luego los suecos, neutrales en la II Guerra Mundial, fueron unos traidores pero ¿a quién, y a qué?

Autor : sic semper Data de publicació : 05/06/2007 11:11:11

142    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Sic Semper. Me parace que tienes bastante poca idea de còmo se originaron las guerras que tù has señalado,aunque primeramente,debo aclararte que la guerra del Sinaì ocurre en octubre de 1956,no en 1951.Tanto dicho conflicto,como los de los años 67,y 82 se desencadenan por la insostenible situaciòn de agresiones permanentes,y hechos considerados casus belli,de parte de las naciones Arabes en 56 y 67 y por los palestinos en 1982,y no por Israel como tu señalas en el post. La paz concretada por Israel con Egipto y Jordania,fue posible por el cambio de actitud hacia Israel de la dirigencia de ambos paìses. Desde el final de la guerra de Yom Kipur,no se produce ningùn hecho militar entre Egipto e Israel.Ningùn israelì es muerto por balas egipcias y por supuesto ningùn egipcio muere por balas israelìes. Luego del viaje de Anwar El Sadat a Jerusalen en 1977,la percepciòn de la sociedad israelì es que,definitivamente la dirigencia egipcia logrò pacificarse.Por ese motivo,fue posible la paz de Camp David en 1979.Y no te creas que las negociaciones no fueran duras,pero cuando se habla de paz,se acabò la violencia.Recuerda tambièn que el firmante de la paz fue Menagen Beguin,que representaba la linea màs dura dentro del espectro polìtico israelì de entonces,y Arik Sharon era miembro del gobierno. Te invito a que comparemos la actitud de dichos paìses,con la actitud de la dirigencia palestina luego de la paz de Oslo.No hubo un sòlo año en que,luego de firmada la paz,no ocurrieran atentados terroristas en territorio israelì,mientras Israel cumplìa a rajatabla lo acordado hasta entonces.Luego,Arafat responde al fracaso de Camp David II,con la segunda intifada,infinitamente màs sangrienta que la primera,a pesar de los acuerdos logrados previamente.Es razonablemente posible,lograr la paz en esas condiciones ?? Crees realmente que la dirigencia palestina se pacificò,al igual que la egipcia y la jordana y que por la actitud "imperialista" de Israel,prosigue el conflicto ?? Tambièn me veo en la obligaciòn de corregirte,en relaciòn a tu menciòn de los "cuatro grupos terroristas",que en realidad fueron dos.El Irgun y el grupo Stern.Y que las actividades "terroristas",como tu dices,las acometìan contra el ejercito britànico. No secuestraban aviones,ni barcos,ni hacìan volar omnibus,ni discotecas o confiterìas repletas de personas en Londres,Liverpool,o en Manchester.Peleaban a cara de perro,pero contra soldados britànicos.Te aclaro,si vas a hacer referencia a la voladura del hotel King David,que ahì funcionaba la comandancia general britànica. Por mi parte,a pesar de que nunca simpaticè con esos grupos,debo remarcar la notable diferencia metodològica con el terrorismo palestino e islàmico actual. Para terminar,una referencia a la migraciòn. Pareciera que te refieres a la migraciòn judìa a la Palestina turca y britànica,como si fuese un hecho històrico aislado. No te enseñaron en la escuela,que fue un perìodo en que el fenòmeno migratorio fue un fenòmeno global ??Las crisis europeas generaron millones de inmigrantes hacia todas las latitudes y dentro del mundo àrabe,los movimientos migratorios tambièn fueron masivos. Fue una època en que nacìan nuevos paìses por todos los continentes y se forjaban nuevas sociedades.Palestina sòlo fue una partìcula de ese fenòmeno global y me parece injusto de tu parte insistir sobre la migraciòn judìa como una experiencia ùnica y maldita. Està todo en los libros,sòlo hay que leerlos. Cordialmente. Paul.

Autor : Paul Data de publicació : 05/06/2007 06:54:37

141    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

me pregunto qué hace el Sic Semper en el blog, vaya ganas de fastidiar y que le digan de todo. Yo por lo menos cumplo la función de desenmascarar a los abrazafarolas, y la mejor tocar las narices al Walter. Ahora debe estar vigilando el piso y buscando huellas de mi presencia en el ropero. Walteerr, que no iba ni con zapatos, tontorrón. Es que hay cada uno ...

Autor : Ufólogo esperando q W salga un rato a la calle Data de publicació : 04/06/2007 22:32:06

140    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Semper por siempre Semper El ejercito japones es de defensa,grande o chico,puesto en alerta ante el peligro norcoreano,actua en misiones de la UN,es un ejercito o no? El ejercito suizo esta compuesto por recervistas que son llamados en emergencias,sus miembros tienen tienen sus uniformes en sus casas como tambien sus armas ligeras. Tienen un periodo anual de instruccion .Es un ejercito o no? Si los judios vinieron de otros lados,tambien los palestinos en su gran mayoria vinieron de Libano y de Siria.Yo tambien puedo preguntar,que carajo hacian aca ? Y sigo pensando que usted es un ignorante ,mal intencionado.Y a mi no me va hacer callar porque conozco cada uno de sus argumentos . Me recervo la artilleria pesada para un nuevo" cambio de opiniones " Jack

Autor : Data de publicació : 04/06/2007 19:03:46

139    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

¿Suiza neutral? Y tú te dices inteligente, siendo un terrible imbécil. Todo el sangriento botín del Eje, incluyendo todos los dientes de oro, arrancados a sus inocentes víctimas, permitió el alto nivel de vida económica del que gozan los helvéticos. Amén del dinero mal habido de todas las actividades marginales que se desarrollan en el mundo. Tú y Suiza tienen moral parecida. Moral de mierda. Sic Semper, eres neutral como el peor de los traidores. Das asco.

Autor : Cuenta numerada Data de publicació : 04/06/2007 16:13:54

138    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Según la constitución japonesa posterior a su derrota en la II Guerra Mundial, Japón carece de Ejército, sólo de 'fuerzas de defensa' cuyo número y alcance son puramentre testimoniales. La autocrítica japonesa de posguerra excluyó la razón militar como forma de solución de conflictos futuros. Durante los conflictos en Asia de la segunda mitad del s. XX: Corea, China, Vietnam, etc. Japón nunca intervino salvo con la autorización para USA de usar sus bases, pero jamás recurrió a la leva, ni intervino en conflictos ni desplazó militares propios a las zonas de acción. La prevención de los japoneses actuales hacia la guerra -defensiva u ofensiva- es tal que Japón apenas interviene en situaciones de interposición, sino que prefiere aumentar su cuota económica participativa para que intervengan otras naciones. En cuanto a Suiza, sólo posee un sistema de reserva civil y guarda de fronteras, que por otro lado son las más permeables y transitadas del mundo. Su mejor ejército es su neutralidad. Jamás las 'fuerzas militares suizas', conocidas por sus navajas multiuso, han entrado en acción en ningún conflicto, ni se conoce que tengan planes de acción: Guillermo Tell no tuvo seguidores. Estoy totalmente de acuerdo en que este foro es para personas inteligentes y en que hay que documentarse. Por tanto no comprendo su insistencia en tomarme el pelo.

Autor : sic semper Data de publicació : 04/06/2007 14:27:48

137    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

nº 129 "Los árabes siempre fueron los agresores, y desde muchísimo antes del 48" mire, ya lo expresé en otra ocasión: eso me lo creería si hubiera centenares de miles de israelíes viviendo en campos de refugiados, expulsados de Israel, con su tierra ocupada por otra nación. Pero la realidad es tozuda, y da la casualidad de que es al revés, de que son los palestinos, centenares de miles, quienes vivien en campos de refugiados. Y da la causalidad de que el problema palestino no es el único problema de Israel: se arreglaron los problemas con Egipto y con Jordania, ¿por qué no con los demás? Da la casualidad, con el calendario y el reloj en la mano, de que Israel dio el primer tiro en las guerras de 1951 (Suez), 1967, 1982 (1ª invasión de Líbano) y 2006 (2ª invansión de Líbano) Y la guerra terrorista de pre mayo 1948 la ganó Israel gracias a sus cuatro grupos terroristas. ¿Ahora hay que contar 'desde muchísimo antes de 1948'? Muy bien, contemos pues 'desde muchísimo antes de 1948': si los centenares de miles de INMIGRANTES judíos no se hubieran llegado hasta la Palestina turca y británica, que nadie les había llamado ni reclamado, porque no era su patria, porque los INMIGRANGTES judíos en su mayoría no tenían pasaporte ni turco ni británico, este conflicto hoy no existiría. "Quítate tú pa ponerme yo..." dice la canción

Autor : sic semper Data de publicació : 04/06/2007 14:12:44

136    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Concuerdo con Claudia: a mí me ha parecido el título del artículo no sólo no pertinente, sino irrelevante... y largo!. Y desde el punto de vista táctico,- totalmente inconveniente!. Trataré de explicarme: si la memoria no me es infiel, gobernantes o asesores con poder, de ascendencia judía, siempre han actuado- frente a Israel- con cierta "prudencia" a fin de no ser "acusados" de pro- judíos o pro-israelíes. Es una carga que un no -judío no tiene, precisamente por no serlo. Incluso cuando de manera absolutamente ndubitable se presenta una situación en la que Israel lleva razón, el gobernante de ascendencia judía, por el motivo antes citado, actuará distinto y muchas veces- inicuamente- en contra de Israel. Veamos qué pasa con Sarkozy- que ahora, siendo católico, tuvo una madre judía. De temer! Jodée!... Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 03/06/2007 21:14:56

135    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Jack tiene razón. Ni Suiza, ni Japón figuran en la siguiente lista, PAÍSES SIN FUERZAS ARMADAS Esta es una lista de los 25 países que no mantienen ninguna fuerza armada o regimiento militar. El término “país” se utiliza en el sentido de estado independiente; así, se aplica solamente a los Estados y no a las dependencias soberanas cuya defensa es la responsabilidad de otro país, o a una alternativa del ejército, como ser policías regionales. ANDORRA La defensa del país es la responsabilidad de Francia o de España. Andorra tiene tratados muy similares con ambos países, firmados el 3 de junio de 1993. BARBADOS Mantiene una fuerza para los asuntos internos. Hace mucho tiempo que es un país pacifista. COSTA RICA Primer país sin ejército. La constitución prohíbe a los militares derechos desde 1949. Posee asiento en la corte Interamericana de Derechos Humanos y en la universidad de Naciones Unidas de la Paz. DOMINICA No posee ejército desde 1981, después del intento de golpe de Estado. La defensa es responsabilidad del Sistema Regional de Seguridad. GRENADA No tiene Ejército desde 1983, después de la invasión de EE.UU. y seis naciones Caribeñas en la campaña militar llamada Operación Furia Urgente. La defensa del país es desde entonces responsabilidad del sistema regional de la seguridad. HAITÍ El Ejército fue disuelto en junio de 1995, solamente los rebeldes han exigido su reestablecimiento. La Policía Nacional mantiene algunas unidades militares. Actualmente hay una fuerza de paz con mandato de la ONU. ISLANDIA No hay Ejército desde 1859, pero es miembro de la OTAN. Hay un acuerdo de la defensa con los EE.UU., que mantuvieron una base militar en el país a partir del 1951 hasta septiembre de 2006. Islandia mantiene las fuerzas Pacificadoras Expedicionarias, guardacostas, policía, así como una unidad especial de policía para casos específicos. KIRIBATI Las únicas fuerzas permitidas son la Policía y el servicio de Guardacostas. LIECHTENSTEIN Suprimió a su Ejército en 1868 porque era demasiado costoso. Este existió solamente en tiempos de guerra. Protegido por el Ejército Suizo desde entonces. REPÚBLICA DE MAURICIO Ha tenido una fuerza paramilitar de la policía desde 1968. MICRONESIA Es responsabilidad de los Estados Unidos de América la defensa de La Federación de Estados de Micronesia. MÓNACO Renunció su inversión militar en el siglo XVII. Su defensa es responsabilidad de Francia. NAURU Según los términos de un acuerdo informal, la defensa es la responsabilidad de Australia. PALAU Es el primer país con una constitución antinuclear (adoptada en 1979), junto con las Filipinas (constitución de 1987). La defensa es responsabilidad de los Estados Unidos de América. PANAMÁ Suprimió a su ejército en 1990, confirmado por un voto unánime parlamentario para el cambio constitucional en 1994. Las unidades dentro de la fuerza pública (policía, guardacostas, servicio aéreo y seguridad institucional), tienen limitadas sus capacidades de guerra. SAN MARINO Sólo mantiene a una fuerza de protección ceremonial, la policía y una fuerza de custodia fronteriza. SAMOA No posee Ejército. La defensa es la responsabilidad de Nueva Zelanda. ISLAS MARSHALL La defensa de las islas es responsabilidad de los Estados Unidos de América. Islas Salomon Tuvo un fuerte conflicto étnico entre 1998 y 2006. Últimamente Australia y otros países del pacífico intervinieron para restaurar la paz y el orden. No posee Ejército. SAN CRISTÓBAL Y NIEVES Mantiene una pequeña fuerza de defensa para propósitos internos. La defensa es la responsabilidad del sistema regional de seguridad. SANTA LUCÍA Mantiene una unidad de servicio especial. La defensa es la responsabilidad del sistema regional de seguridad. SAN VICENTE Y LAS GRANADINAS Mantiene una unidad de servicio especial. La defensa es la responsabilidad del sistema regional de seguridad. TUVALU No tiene ningún Ejército, pero su fuerza de Policía incluye una unidad marítima de la vigilancia. VANUATU Tiene una fuerza militar móvil pequeña. CIUDAD DEL VATICANO La Guardia Suiza, en gran parte ceremonial, vigila los actos públicos como una fuerza de Policía de Seguridad, además de cuidar del Jefe de Estado. Las islas Marshall, Micronesia, Mónaco y Palau no tienen ninguna opinión en materia de defensa y escasa injerencia en relaciones internacionales. Andorra puede solicitar ayuda en caso de emergencia. Islandia tiene un acuerdo de la defensa con los E.E.U.U. Los otros 19 países son completamente responsables e independientes, sin un ejército, en materia de defensa. Siete de ellos (Costa Rica, Dominica, Granada, Haití, Liechtenstein, Mónaco y Panamá) pasaron por un proceso de desmilitarización. Los otros 18, incluyendo Andorra hace 700 años, no tenían un ejército, sobre todo porque estaban (algunos siguen estando) bajo protección de otra nación contra un ejército hostil más poderoso en el momento en que llegaron a ser independientes. Fuente: WIKIPEDIA

Autor : Data de publicació : 03/06/2007 20:10:50

134    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Estimados administradores de la web, mi amor es puro como un canguro. Salto de flor en flor prodigando mis afectos, qué digo afectos, cariño fraterno, con qué fin ya me irán viendo. Pónganme ustedes incondicionalmente a los pies de su señora. Con cariño de pingüino, me despido.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 03/06/2007 01:19:59

133    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Semper: Usted es o se hace,aparte de las estupideces que dice es muy ignorante . Asi que si Israel vuelve a las fronteras del 67 se acabo el conflicto? Antes no pasaba nada ? Japon no tiene ejercito? Suiza no tiene ejercito? Usted es el colmo,informese que esta haciendo papelones . El blog es de gente culta e informada si no esta a nivel callese de una buena vez. Jack

Autor : Data de publicació : 02/06/2007 16:37:44

132    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimados administradores de la Web. He elevado una respuesta a Sic Semper en el dìa de ayer. Al no ser publicada,querrìa saber si no llegò, o ocurriò algùn otro tipo de percance. Un saludo para uds. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/06/2007 07:27:31

131    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Observador, disculpas, quería escribir Un lector

Autor : ufologo Data de publicació : 02/06/2007 01:03:24

130    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Payaso. Es que mira que algunos de por aquí sóis patéticos, hostia. Si yo fuera israelí cambiaría de acera al veros y haría ver que no os conozco de pura vergüenza. Waltersito, que te estás soltando las melenas y en el partido te echan, ahora os recomiendan ir limpitos y aliñados. No como antes, qué tiempos aquellos de trajes de pana , alpargata y bocadillo de sardinas. dices patéticos y siento que me señalas, no me llames iluso por tener una ilusión. Y que te cambiarías de acera, bueno, mira oyes, no te necesito para platicar. Con que mantengas mi nido de amor favorito me basta. Por cierto, no modifiques tanto los horarios o voy a terminar ahogándome en el ropero. Observador, no te hagas el listo. Al único que molesto es a Walter.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 02/06/2007 00:55:53

129    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

"Al final se resolverá por la ley del más fuerte, que es lo que deberían haber intentado evitar ambos bandos durante todo este tiempo." Eso de "ambos bandos" es igualar al agresor y a la víctima. Los árabes siempre fueron los agresores, y desde muchísimo antes del 48. Israel siempre quiso evitar la violencia porque no le conviene, le conviene vivir en paz con sus vecinos. Pero si lo atacan se tiene que defender, verdad de perogrullo. Y el atacante atacó siempre, no porque haya querido un Estado, sino porque quería destruir a Israel. Israel quiso resolver el problema de los refugiados en el 50 y los árabes no quisieron porque no les convenía. Hubo muchos intentos al respecto, también de Naciones Unidas. Nada. Israel siempre ofreció conversaciones, y se obtuvieron los famosos tres NO que ya estamos cansados de mencionar. Barak le ofreció a Arafat casi el 100% de lo que pedía. Otra vez NO. ¿Por qué? Por sed de destrucción y no de paz. ¿Dígame, Sobchak, no se da cuenta que no defenderse es suicida o bien le gusta ignorar los hechos, o quizás nos toma a todos por imbéciles?

Autor : MAFALDA Data de publicació : 01/06/2007 21:26:12

128    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Walter, no puede uno ir diciendo esas cosas alegremente y sin aportar una sola fuente. Los datos seguro que salen de algún sitio. Aprovecho la ocasión para opinar que Sarkozy es molón, y sus dos hijos varones tienen super buena pinta. El menor ya apunta, y si la influencia paterna pesara mucho, llegaría a parecerse en todo a los mayores para su bien....

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/06/2007 21:16:03

127    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Antonio Mula ( 121 ) : Opino que algo tan grave debe permitir que se verifique mencionando la fuente, fecha, etc. Y después comprobar si lo escribió quien firma como Walter. Si desea responder, hasta la semana próxima no leeré. Atentamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/06/2007 20:19:48

126    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado 777, Gracias por tu ofrecimiento, pero dispongo de poco tiempo y prefiero leeros y "ver" con la Verdad en la mano, como desmontáis a los perversos. En cuanto al Sobao Sugas, que mas da, decir su nombre o dirección, no es mi estilo, solo leed su ultimo comentario y analizarlo, lo "dice" todo de su personalidad. Lo dicho, a la rata, ni aire, que morirá sola! Un abrazo Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 01/06/2007 16:35:55

125    Por partes

Sic Semper: "Israel no es cuestionable por la misma infinidad de motivos por los cuales no es cuestionable ningún otro país, joven" Falso: la proposición verdadera es que Israel es tan cuestionable como son cuestionables TODOS los países, y les he puesto algunos ejemplo "hay cosas que ya no hay por qué justificar ni cuestionar" Falso: todo es cuestionable. Todo esto es cierto, pero lo que desde el punto de vista lógico es inapelable y no admite discusión desde el punto de vista cotidiano, a ojos de la gran masa de población, está lleno de matices importantes. La mayor parte de la gente NO aplica argumentos lógicos a su quehacer diario. Fíjate por ejemplo que en Catalunya el segmento de población más asquerosamente racista con los inmigrantes magrebíes y subsaharianos son los inmigrantes andaluces que, como quien dice, llegaron antes de ayer. No les digas a estos que son inmigrantes (y mucho menos que son de origen árabe!) porque a su entender ellos ya son de aquí y los "otros" no. Tu error (y el mío) es el de intentar explicar o resolver el conflicto de Oriente Medio desde el punto de vista de la lógica y eso es imposible. Al final se resolverá por la ley del más fuerte, que es lo que deberían haber intentado evitar ambos bandos durante todo este tiempo. __________________________ Santo: mi post tenía un granito de sal por si no te diste cuenta: yo también soy crítico con la izquierda "robotizada". Lo único que espero de tu parte es una crítica igual con gente como Avidgor Lieberman o Michael Savage, por ejemplo. ___________________________ Pipermint: me mencionas que los palestinos "que desean paz para sus hijos" son minoría y das a entender que la izquierda, en efecto, es antisemita en bloque. Ambas afirmaciones, que yo creo son sumamente graves, deberían ir acompañadas de algo que las avale porque de lo contrario yo podría hacer la afirmación opuesta y quedarme igual de ancho. Eso de colocarle a todo un pueblo el sambenito tiene un nombre. Si los palestinos "que desean paz para sus hijos" fueran minoría y la gran mayoría fuera una chusma fanática, hace tiempo que el conflicto de Oriente Medio se habría resuelto por la vía rápida -- no será por falta de ganas desde la derecha israelí y el ejército.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 01/06/2007 15:55:03

124    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

"Israel no es cuestionable por la misma infinidad de motivos por los cuales no es cuestionable ningún otro país, joven" Falso: la proposición verdadera es que Israel es tan cuestionable como son cuestionables TODOS los países, y les he puesto algunos ejemplos "hay cosas que ya no hay por qué justificar ni cuestionar" Falso: todo es cuestionable. "sin reconocer a Israel y sin querer abandonar la violencia.De hecho quieren más destruir a Israel que recuperar Cisjordania" FALSO: Israel, aunque según Abba Eban no le hacía ninguna falta, está reconocido desde los años 80. Y lo único que se le exige a Israel es que regrese a sus fronteras de antes de 1967, sus colonos incluidos. "Qué hubiese ocurrido si en lugar de desembarcar en la Normandía, los aliados lo hubiesen hecho por Calais u otro sitio" Falso: no conoces los desastres de los desembarcos de Dunquerque o Dieppe, ni los éxitos de los desembarcos en N. Africa, Sicilia, Anzio, Marsella... Normandía no era la única opción y la fecha histórica del 6 de junio de 1944 sólo se debe a un retraso por causa meteorológica... (y la penicilina se descubrió de forma accidental, como las lunas de Júpiter o la Ley de la Gravedad) Quién es Méndez?? pero oye, ¿qué hubiera pasado si desde el principio Israel hubiera obedecido las decenas de recomendaciones internacionales que siempre desestimó, comenzando por el derecho al retorno de refugiados que según el mismo Isarel no fueron expulsados, razón de más para permtirles el regreso? O ¿qué hubiera pasado si contra Israel se hubieran empelado las mismas sanciones internacionales que se usaron contra Iraq por invadir otros países, o contra Irán por desarrollar una potencia atómica sin permiso? Antes de contestarme, pregúntate por qué países como Japón o Suiza carecen de ejército y, pese a ello, viven en paz con todos sus vecinos y sin ningún conflicto. No 'si...' sino 'por qué'

Autor : sic semper Data de publicació : 01/06/2007 14:48:05

123    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Antonio Mula: Te extrañamos en el Blog. No sé por qué no intervienes más, es una lástima. Para desembarazarnos de este tipo, te sugiero que cada vez que intervenga diciendo algo de mala leche, des un "datito" más respecto a su persona... no creo que le guste. Porque si él le falta el respeto a la decencia, tú se la puedes faltar a él, creo yo.

Autor : 777 Data de publicació : 01/06/2007 14:21:34

122    Otra vez leyendo estupideces

La Mula Antonio: no sólo te confundes estrepitosamente de comentarista; lo haces con el convencimiento de no estar confundido. La estupidez, pues, es doble. Si conocieras realmente mi nombre, con la de mala leche y odio incubado que hay en este blog, hace tiempo que ya lo habrías dicho. Con mayúsculas. Y probablemente te lo habrían publicado. Y si yo hubiera escrito una animalada como la que has reproducido, no estaría perdiendo el tiempo y seguiría escribiendo animaladas, que es lo que hace la gente que escribe lo que has puesto entrecomillado. A ver, publica mi nombre y demuéstranos a todos tus dotes de espía, a ver si tienes {O,O}. Que todos veamos cómo haces el ridículo. Payaso. Es que mira que algunos de por aquí sóis patéticos, hostia. Si yo fuera israelí cambiaría de acera al veros y haría ver que no os conozco de pura vergüenza. Dicho lo cual, sigo echando en falta que alguien me cuente por qué Pál Sárközy de Nagy-Bócsa no se fue de Hungría mientras estaban los de la Cruz Flechada (perdón, sí se fue un timepo de Hungría, para ir a Alemania), y sí cuando llegaron los comunistas, que es bien sabido que por lo general represaliaron de forma selectiva al terminar la Guerra y sólo se cargaron a los que habían colaborado con los nazis o vivieron a su costa. Alguien puede decírmelo, por favor? Y espero solemnemente que nadie me salga con la estupidez de que purgó sus culpas y evolucionó como persona casándose con una francesa de origen judío, que eso ya no es simplismo: es caerse del guindo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 01/06/2007 13:44:08

121    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimados Bloguistas, Tal y como predije, volvió el tal Sugas, perdón Walter, solo os daré este dato, en otro blog escribió, cosa que negara, : "Los judíos fornicaban con mulas, por que como no se le consideraba un animal verdadero, no incumplían ningún precepto" indudablemente walter confundió su propia historia familiar con la de los Judíos, suele pasar en momentos comprometidos, sometido a los efectos etilicos, el confundir la realidad con los deseos propios... . Si me permitiis recordaros el principio anti-troll, aplicable al despreciable del blog: Abenrrumi, republicano,sic semper y demás desvaríos, el silencio absoluto, esa es la medicina aplicable a este caso, lo se por experiencia propia con el tal Sugas, su ego no soporta que no le contesten y es mas incluso llego a decir en su momento que: "no me contestáis, pero se que me leéis, lo se..." como sabéis bien, la soberbia es lo único irresistible en este mundo actual, apliquemos la medicina, dará resultado, a pesar de su legorrea. Por educación y respeto al tal Walter, no daré mas datos de el publicamente, no quiero que se confunda... . Un abrazo a todos, os admiro. Antonio Mula

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 01/06/2007 11:21:03

120    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Que todas estas pajas mentales que nos estamos haciendo aquí, (111) Walter Sobchak No generalices, cerdo, no generalices………. Repugnas, asqueroso, repugnas……………….

Autor : Asqueado Data de publicació : 01/06/2007 06:46:07

119    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Por quién se nos toma a la concurrencia, por imbéciles? Autor : Walter Sobchak De modo alguno. A la concurrencia no la tomamos por imbéciles. Pero a tí sí. Y no solo como imbécil. Mucho más como ruín.

Autor : Uno que ya te conoce demasiado. Data de publicació : 01/06/2007 06:13:25

118    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A Walter, 111- He leído con detenimiento tu post. En términos generales, no tendría qué refutarte,- aunque quizá sí alguna cosa qué añadirte. Pero sólo dejémoslo ahí. Ahora bien: Creo entender que lo que dices es que la Izquierda se sitúa -( por definición?... ex-ante?... de suyo?... por antonomasia?..., axiomáticamente?...por derechgo propio?)- 'por sistema' (?), dices tú, del lado de los débiles. Y por tanto, - según agregas- del musulmán, en este conflicto. (Felizmente introduces el término " militarmente" , porque en caso contrario no resistiría análisis la por tí alegada' debilidad' musulmana; aunque incluso así, habría mucho pan que rebanar,-... pero, vaya !,- " for the sake of the argument", ...que valga !). Pero igual ESO : el hecho de ser la parte débil (hoy) o ser la fuerte (mañana) no hace que una de las partes lleve razón y la otra no, PER SE , es decir... ¡¡ por ese solo factor!!. ¿De dónde sacas semejante maniqueo aserto?! De las telenovelas? Ese es un mito esclavizante,-un corset parametrador- del que los progresistas renovados deben despercudirse, y muchos ya lo han hecho... aunque muchos otros no ! Las cosas son verdaderas o falsas POR SÍ MISMAS y sin tener que apelar al expediente de la falacia "Argumentum ad Misericordiam", como sugieres, se haga. El hecho - insoslayable- de que la Izquierda haya apoyado causas justas en muchísimas ocasiones, no es óbice para que ( imagino que sólo la jurásica) deje de razonar,- robotizada y por lo que tú mismo acabas de afirmar erradamente,- en el caso de Israel y el Medio Oriente !. No debería!... Un mínimo de respeto por el sentido común, no sería mucho pedir a aquellos que mantienen sus mentes claras y libres... no te parece?. Salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 01/06/2007 00:46:53

117    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimada Evelin. Interesante encrucijada.No te parece ? Comparto contigo semejante espectaciòn. Veamos què pasa. Tal vez èste hombre nos sorprenda positivamente a todos. La respuesta no terdarà demasiado tiempo en llegar. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/06/2007 00:30:29

116    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A Sic Semper, Para no recurrir a ningún Diccionario Filosófico, el "razonamiento contra-fáctico" ,- tan acertadamente utilizado por Claudia,- llamado también "Ucronía", consiste en hacerse pajas mentales. Ojo: es muy distinto a una "discusión bizantina", que TAMBIÉN es una fútil paja mental ( el sexo de los angeles..la inmortalidad del mosquito,... o cuántos nosequé caben en la punta de un alfiler). Pero, una ucronía o RCF consiste en preguntar(se) que hubiese pasado SI (siempre en condicional !) algo hubiese ocurrido o no ocurrido, pero que fuese DISTINTO a lo que ahora es. Por ejemplo: preguntarse "si los chanchos volaran" es o no un razonamiento contrafáctico ?( además de cojudo, claro está!) . Sí, si lo es!... Y si Cleopatra hubiese sido fea? Y si Einstein, discapacitado mental? ...Y si el pedo pesara ?.. Y si Sic Semper fuese algo inteligente?... Todos ellos , razonamientos contra-fácticos! Ahora bien: los RCF tendrían, por ventura, alguna utilidad? Sí! ...claro que sí !- En el mundo de los negocios y de las inversiones, por ejemplo: qué hubiese pasado si en lugar de invertir en Timbuktú lo hubiésemos hecho en Sebastopol ? La utilidad neta hubiese sido la misma? ( A mí me parece que no hubiese habido utilidad sino pérdida, pero eso ya es otra cosa). O digamos, en el plano militar: Qué hubiese ocurrido si en lugar de desembarcar en la Normandía, los aliados lo hubiesen hecho por Calais u otro sitio, en el Día "D"?.... O qué si en lugar de usar "X", -para descubrir la Penicilina,- se hubiese usado "Y"? Este tipo de razonamiento ex-post SÓLO es útil para fines prácticos y concretos y muchas veces sirven para no repetir errores, en especial en el mundo de los negocios, investigaciones (medicinas), invenciones, y para los diletanttes estratego-militares para , por ejemplo, preguntar (se), que hubiese pasado si Sharon - invade El Cairo ( a tiro de cañón) sin hacerle caso a Kissinger, en la Guerra del 73 en que Irael "perdió" ante Egipto? ...Cosas así..., entiendes Méndez? Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 31/05/2007 22:23:42

115    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 108 Mi querido Semper,otra vez ? En general me gusta rebatir argumentos,pero los suyos no son rebatibles porque son estupidos,y poniendome a la altura de su estupidez,es que le aclaro ,quien es indispensable ? nadie . Si desaparece un pais posiblemente otros se repartirian su economia y su poblacion. Israel es indispensable para el mundo porque gente como usted no tendria a quien cuestionar,y les faltaria el culpable a quien achacar las fallas de esta civilizacion,que en eso usted es un buen ejemplo. Israel es indispensable en primer lugar para los israelies ,que no es poca cosa. Y en cuanto a que los judios del mundo en su gran mayoria se desinteresan por Israel es su mentira ,y como usted no es nadie ,es una mentira que no vale nada . No haga historia que la de Israel es unica . Asi pienso yo que creo que es mucho mas sana y civilizada que la suya Jack

Autor : Data de publicació : 31/05/2007 21:05:42

114    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Walter Tu retorno y tu intervención ha estado más comedida que otras veces pero cometes varios errores de bulto y me gustaría hacerte algunas consideraciones para que reflexiones. La "otra" parte a la que juzgas oprimida no trata de recuperar su parte de territorio y sus derechos por la vía pacífica y sus dirigentes impulsan la vía del terrorismo, secuestros y lanzamiento de cohetes, sin querer ningún pacto o diálogo, sin reconocer a Israel y sin querer abandonar la violencia.De hecho quieren más destruir a Israel que recuperar Cisjordania. Te olvidas de este "pequeño" detalle. Si los dirigentes dejaran la violencia, su propio pueblo ya tendría un estado. Todos se escandalizan con ETA y en cambio los de Hamas que son más sanguinarios son considerados unos héroes activistas. Penoso. Si realmente la izquierda fuera de verdad de izquierdas, civilizada, no ortodoxa ni dogmátca como bien dices no apoyaría a regímenes totalitarios musulmanes donde se vejan los derechos de las mujeres y los homosexuales , se machacan a los disidentes y no existe un atisbo de libertad y democracia. Y eso de que los musulmanes son los débiles es una falacia mil veces repetida y lo sabes. El antisionismo(que en ocasiones enmascara antisemitismo) de la izquierda europea es público, notorio y mayoritario y negarlo como lo haces es negar una evidencia. Como persona cercana a la izquierda, me avergüenzo de los dirigentes que dicen que son de izquierdas y veneran a Nasrallah y Haniyeh e incluso visitan fraternalmente a Ajmayenijad (Felipe González). Y también me pongo en la piel de un palestino y lo que quiero es que se acaben los atentados terroristas palestinos y que los dirigentes palestinos negocien la paz y acepten de una p.. vez la existencia de Israel al lado de un estado palestino. Claro que me pongo en la piel de un palestino que quiere que sus hijos vivan en paz. Y el problema es que de estos palestinos hay minoría. Y ése es el verdadero problema.

Autor : pipermint Data de publicació : 31/05/2007 20:12:17

113    MUY URGENTE LOS MATAN MAÑANA

]Betreff: ¡¡40 gatos!!, ¡¡¡los sacrifican este viernes, día 25 de mayo!!!, cerca de Granollers, por favor difusión maxima ] ]Contacto para los gatos: ] ]Raquel hausballe@yahoo.es ]Lo que pasó: ] ]A Lourdes, una mujer mayor que cuidó junto con su marido la masia y el campo de una gente muy rica se le murió el marido en septiembre el año pasado. ] ]Lourdes no tiene dinero ni se ha preocupado por un plan de pensiones y ahora la echan de su hogar de tantos años. ] ]Sus animales también deben desaparecer... ] ]Aparte de los 3 perros hay como 40 gatos que ella daba de comer allí en la finca. Aquí pido especial ayuda a animalistas que ayudan a gatos! Hay tambien una gata siamesa que esta mamando a sus 4 cachorros y a 7 gatitos más. ] ]Lourdes tiene un sitio donde ir por un tiempo, pero allí no quieren animales. ] ]Por eso se sacrificara todos sus animales este viernes día 25 de mayo. ] ]Lourdes aun esta bien de salud y tiene mucha fuerza! Incluso se ha ofrecido vivir en una protectora con sus perros y ayudar allí. ] ] ] ]Igual hay algún refugio donde Lourdes y sus perros sean bienvenidos y ella pueda ayudar? O alguna casa particular que necesitan ayuda y tiene sitio para ella y sus perros? ] ] ] ]Pedimos máxima difusión, pero también os pido que vosotros mismos miráis, si no conocéis a nadie alrededor de vosotros, donde pueden ir, porque no queda mucho tiempo para ellos! ] ] ] ]Cualquier idea en este caso esta bienvenida! ] ] ]Los animales se encuentran cerca de Granollers / Barcelona. ] ] ] ]Teléfono de contacto: ] ]Lourdes: 616 7476 09 ] ]Astrid: 646 986 517 ] ] ] ]astridkaeshammer@yahoo.de

Autor : Data de publicació : 31/05/2007 18:47:13

112    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

La leche!, ahora que cambiaba de coordenabas me aparece mi Walter. Espero con ansiedad lo del PIB y que te enfades, metiéndome contigo me lo pasaba mejor. Bien, quedamos en que salías adornado en las fotos de la campaña y que cierta señorita sonríe cuando le mencionan el nombre de un país que te interesa mucho. Yo le preguntaría.

Autor : ufologo con el que descuida el huerto Data de publicació : 31/05/2007 18:27:25

111    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Parte de mí está de acuerdo con Sic Semper pero hay algo que él olvida: que todas estas pajas mentales que nos estamos haciendo aquí, y que no sirven para nada, ya se las hacían en tiempos pretéritos los testigos de los procesos de composición y descomposición nacional que él describe. Cierto es que Israel se fundó de forma "artificial" pero "artificial" fue también la unificación de los Reinos de Aragón y Castilla, por ejemplo. Nada nuevo, pues. Con esa línea argumental no vamos a ninguna parte. He estado reflexionando un poco desde la última vez que me pude conectar aquí, y lo cierto es que si yo fuera israelí, sería sionista y no entendería que no hay más remedio que defender Israel. Entendería, además, que Israel no es cuestionable por la misma infinidad de motivos por los cuales no es cuestionable ningún otro país, joven o no. Y entendería que estoy (estamos) acorralado y viéndome obligado a justificar lo que es obvio (lo cual acostumbra a ser bastante frustrante) mientras las opciones hostiles y de signo contrario ganan terreno en un entorno muy, pero que muy asfixiante de mi propio país. Podemos cuestionar los orígenes de Israel (como los de cualquier otro país) libro en mano, pero cómo le vamos a contar eso a alguien que haya nacido allí en 1950 o en 1970 y que no conozca otra identidad nacional que la israelí? No podemos. Para él o ella, hay cosas que ya no hay por qué justificar ni cuestionar. Son y eran antes de que naciera. Punto. Catalunya ya existía antes de que yo naciera. Y pocos problemas tengo en creerme que el catalán estuviera prohibido hace treinta años, aunque no estuviera allí en aquel entonces. Todo esto lo entiendo. Pero como lo veo desde una distancia suficiente como para ver el bando contrario, entiendo también el agravio comparativo que se percibe desde aquél. Y entiendo por tanto que no hay solución no cruenta a este conflicto por que ambos bandos me pueden justificar, con argumentos que yo no puedo rebatir, que tienen razón: el escenario perfecto para que no haya solución. Lo más honrado sería partir de aquí y no intentar racionalizar odios de uno u otro bando con lecciones de antropología recreativa ni revisionismo histórico. La izquierda no es antisemita en bloque; ni siquiera lo es su mayoría. Lo que pasa es que la izquierda civilizada y no ortodoxa ni dogmática se sitúa por sistema al lado de los débiles, y los débiles de la región, militarmente hablando, son ahora los musulmanes. Israel es poco menos que una sucursal del Primer Mundo en medio de un escenario penosamente tercermundista; el terreno ideal para la toma de posición previsible por parte de la izquierda bienintencionada. Sin que ello le quite razón a Israel. Pero tildar de antisemita a TODA la izquierda que critica lo que ocurre allí, desde la atalaya del supuesto izquierdismo "disidente" como hace Rahola, me parece excesivo e injusto. Y sospechoso, también. Por último, ya que este es un blog de opinión creo que los responsables deberían emitir eso, opiniones, en lugar de soltar la frase y no mojarse. A este respecto le debo una crítica a Pilar Rahola por este artículo. Nicolas Sarkozy perdió 57 familiares en la Shoá. Vale: ¿y qué? En lugar de describir la tragedia, dinos dónde desemboca tu razonamiento. Si es que desemboca en algún sitio, claro. Porque de lo contrario podemos sumergirnos en la epopeya familiar PATERNA de Sarkozy y a lo mejor también nos llevamos alguna sorpresa. O de qué te piensas tú que, teniendo a Ferenc Szálasi en el poder hasta la entrada de los rusos, va a estar una familia aristocrática chupando del bote sin presentar sus respetos? Por quién se nos toma a la concurrencia, por imbéciles?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 31/05/2007 16:18:17

110    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Causalidad y contrafácticos Se da por hecho que existe un vínculo entre enunciados causales y contrafácticos “A causó B” y “Si no se hubiese producido A no se hubiese producido B”. Puede demostrarse que la verdad del enunciado contrafáctico no es ni necesaria ni suficiente para la verdad del enunciado causal. La condición de insuficiencia surge de la posibilidad de los epifenómenos. En general, todo intento de definir enunciados causales en contrafácticos supone que el efecto anteceda a la causa, lo que provoca que el enunciado causal, definido de este modo sea siempre falso. Esto, por ejemplo, anula dos nociones actuales de 0poder y explotación definidas causalmente. Pueden en cualquier casos ofrecer características de los enunciados causales (los contrafácticos) no definicionales, en muchos casos de importancia central para el enunciado causal. Es decir, si queremos evaluar la importancia de una serie de causa C1...Cn para algún efecto E tendremos que eliminarlas una a una para saber cual sería el resultado del efecto y saber cual es su importancia con respecto al fenómeno -erfect. El problema epistemológico de los contrafácticos es como averiguar su verdad o asertabilidad . Para Elster de los contrafácticos solo es posible afirmar su asertabilidad. Condicional contrafáctico Expresión procedente directamente del inglés (counterfactual conditional) que literalmente significa "condicional contrario a los hechos". Un condicional contrafáctico - también denominado condicional subjuntivo - es aquel condicional (A?B) cuyo antecedente (A) es falso. Por ejemplo: "Si César no hubiera cruzado el Rubicón, otra hubiera sido la suerte de Roma". Categorías: Gnoseología | Teoría Filosófica de las Ciencias

Autor : Data de publicació : 31/05/2007 15:42:38

109    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Sic semper, para comenzar, afirma no entender qué es un razonamiento contrafáctico. Pues los suyos. Sus argumentos están apoyados en en cosas que sucedieron y pueden volver a suceder. Eso no los vuelve históricos. Habla de los historiadores: pues bien, como usted debe saber, Apogeo y caída de Roma no fue escrito como videncia ni como profecía sino ante el hecho histórico de la caída del Imperio Romano. Más que razonamiento histórico juega usted a presentar escenarios futuros deduciéndolos sin fundamento en hecho análogos del pasado, antiguo o reciente. En su mismo post me contesta a mí con la cuestión de la imprescindibilidad, algo de lo que yo nunca he dicho. Lo prescindible y lo imprescindible en la historia difiere bastante de lo prescindible y lo imprescindible en la medición de la canasta básica familiar. Dice que mis razonamientos no son históricos. No pretendo ser historiadora. Sólo le he respondido que es muy fácil y poco riguroso preguntarse qué pasaría si algo que existe dejara de existir. En efecto, dejó de existir la URSS. ¿Cree usted que no pasó nada? Dejó de existir Yugoeslavia. ¿No pasó nada? Pues si como historiador pretende hablar de los hechos pretéritos, hable del pasado reciente y de las consecuencias concretas que han tenido las desapariciones de esos estados. Agregue uste si quire un poco de física o química y pruebe a ver qué le sale con Lavoissier. Desaparecieron los dinosaurios ¿no pasó nada? Que a usted no le importen ni reflexione sobre las consecuencias históricas de los acontecimientos le niega cualquier patente de historiador serio. Podemos continuar con sus ejemplos de imaginación hasta el infinito con sus interrogantes sobre qué pasaría. Pero yo no escribo la página del horóscopo de ningún diario o revista. Los gurúes de la economía y los consultores deberían estar nadando en dinero obtenido de sus inversiones y no de sus clientes si en verdad, como gente que se dedica a hacer predicciones económicas, acertara muy frecuentemente. Mejor lleve una bola de cristal, haga hechizos y se vuelva más brujo malo de lo que es. Pero, por favor, le ruego no se me venda como un Pierre Nora o un Fernand Braudel porque no le va el perfil. En cuanto a mí, razono como quiero, pero razono.

Autor : Claudia Data de publicació : 31/05/2007 13:37:18

108    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, no la entiendo en eso de "tus razonamientos son contrafácticos o elaborados ex post facto" Mis razonamientos están apoyados en la experiencia histórica, en los hechos históricos. Los suyos... no he leído ninguno que se apoye en la Historia. Por supuesto que la Historia se escribe después de ocurrir los hechos que relata, si es eso lo quiere decir, que no estoy seguro, luego forzosamente hablamos los historiadores siempre en pretérito. ¿"Imprescindible la existencia de Israel"? No, no lo es en absoluto. La prueba histórica es que Israel no existió durante 2000 años, pues vaya es una 'imprescindibilidad' de la que se prescindió durante dos milenios. La Historia nos enseña que, al contrario que la energía que se transforma pero siempre permanece, pues las naciones se crean, se extinguen y rara vez permanecen. En todo caso, admintiendo la proposición: es Israel imprescindible, ¿pero para quién? No es imprescindible ni para los judíos, pues millones de judíos viven en otros países diferentes como ciudadanos nacionales, tal como vivían antes de 1948. A pesar de todo el martirologio israelí, de presentarse como la única defensa de todos los judíos del mundo, la prueba, el hecho, es que millones y millones de judíos ni se plantean instalarse en Israel o ni siquiera visitar el país como turistas. Porque no les hace falta. En absoluto se sienten ligados a este país, ni a su política, ni a su historia, ni a su martirologio. Por contra, hoy la vida de los judíos en Europa, las dos Américas, etc. es mucho más fácil que en Israel. ¿Es imprescindible Israel para la economía mundial? NO ¿lo es para la supremacía del Derecho Internacional? NO. Etc. La acusación "Tu duda es qué pasaría si un día dejara de existir Israel" me la inventan ustedes porque no tengo esa duda en absoluto ni la he expresado: Israel es tan prescindible como cualquier otro estado, como Yugoslavia, la URSS, Checoslovaquia, Bizancio o Prusia. Presumir de lo contrario es 'supremacismo' de ustedes sobre los demás pueblos o naciones del mundo. Y créanme, no son tan únicos. Tiene más garantías que Israel de pervivir en el futuro, digamos otros 500 ó 1000 años, los estados de Suiza, China y Japón, incluso aunque éste último carezca de Ejército desde hace 60 años. PD: la URSS no 'protegía' a Yugoslavia. Al contrario, desde final de la guerra el 'titismo' se desmarcó claramente de la URSS. Por contra, fue la URSS de Estalin la que protegió el nacimiento de Israel. Y ya que desconocen las declaraciones de Abba Eban que cité, pues búsquenlas en las enciclopedias y biografías. PPD: ¿hablan de España? en un momento histórico convivieron en la Península Ibérica media docena de reinos cristianos y otra docena de reinos musulmanes, hablando no menos de 6 lenguas diferentes, y esta diversidad no fue unificada hasta 1711, hoy sólo quedan dos reinos / estados en la Sefarad judía: España y Portugal. Es obvio pues que todos los demás reinos, que eran estados soberanos en su día, desaparecieron, fueron eliminados y por la fuerza de las armas, con deportaciones incluídas y 'rebeliones nacionales' que se extendieron hasta 1934. Y ello a pesar de que más de uno debió opinar: el Reino independiente de Navarra es "imprescindible", o el de Aragón, o el de Granada, etc.

Autor : sic semper Data de publicació : 31/05/2007 13:15:24

107    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A Sic Semper, # 100 Y qué si desparecen del mapa España, o Francia, o Japón o Argentina o Egipto? ? Con idéntico criterio,- al peregrino y singular usado por "Siempre Así" respecto de Israel,- no pasaría nada, pues ! El mundo seguría girando y el clima seguría igual. Sólo habría que preguntar a sus pueblos que opinan al respecto, para ver que dicen. Los ejemplos que nos pone Sic son de llorar: la Unión Soviética, por ejemplo. Pero si ellos mismos decidieron separarse. La Yugoslavia de Tito, creada a sangre y fuego después de la Primera Gran Guerra,y protegida por la URSS,- devino también en insostenible ! Para eso, Sic podría empezar desde la Antigüedad y hacer un ejercicio histórico-cartográfico de cómo diantres ha ido cambiando el mundo en 25 milenios, aprox. ¿Cuál es la gracia de todo eso? ¿ Qué nos pretende decir el señor? ¿Una tontona verdad de perogrullo !!? En cuanto a lo dicho por Abba Eban,- sujeto a beneficio de inventario- qué de raro tendría? Claro que a Israel- como a cualquier país del planeta- le interesa vivir reconocido, en paz y seguridad dentro del concierto internacional de las naciones. No necesitas ser Einstein para imaginártelo. Pero Eban debe haber dicho que si ese no era el caso de Israel ( como que en efecto no lo es, por ejemplo en su relación con el mundo musulmán , en general), pues no pasaba nada, pues ! Normal, nomás! Israel tiraría pa'lante prescindiendo de cualquier otro factor!! Y para usar las palabras de Sic,... y el mundo sigue girando y el clima sigue igual o algo por el estilo. Así de simple ! Vamos!,- la reacción idéntica a la que tendría, por ejemplo, España si ese fuese SU caso. ¿O no?! Entonces para qué tanto aspaviento si el suelo está parejo?!!.. A Sic Semper Cojudix, le convendría poner mejores ejemplos para que sus proposiciones no luzcan feas : pegadas con mocos y babas. Absolutamente deleznables!. Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú)

Autor : A,ESd'G ( 30 May 07- 8:50 p.m. Hora/ Lima) Data de publicació : 31/05/2007 03:45:26

106    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Sic Semper: Tu duda es qué pasaría si un día dejara de existir Israel. Tú crees que no pasaría mayor cosa, yo creo que pasaría muchísimo. Pero de algo estoy absolutamente convencido. Si tú desaparecerías en este mismo instante, no pasaría absolutamente nada, pero nada.

Autor : Asqueado Data de publicació : 30/05/2007 22:56:30

105    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Tipos como Sic, de razonamiento del tipo "si no existiera la tierra seríamos todos marcianos" son los que hacen imprescindible la existencia de Israel. Impresentable.

Autor : Data de publicació : 30/05/2007 19:59:13

104    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Walter, vuelve, ódiame, insúltame, llámame adolescente que se quema el antebrazo con mechero, pero vuelve a mis brazos, nunca más te mencionaré que no debes atribuirme síndrome de abstinencia de chicas por si tu aspecto craneal se ha transformado y no te has percatado de la razón.

Autor : ufologo a su bienamado Data de publicació : 30/05/2007 17:52:21

103    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Sic semper, todos tus razonamientos son contrafácticos o elaborados ex post facto. Qué hubiera pasado si no nacías? O si te hubiera mordido un perro rabioso? O si un meteorito muy pequeño hubiera caído sobre tu cabeza? Y así siguiendo.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/05/2007 17:27:53

102    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul: Ese es exactamente el enigma que está por dilucidarse. Por eso la historia de su familia, dado que es un hecho, y un hecho con Historia, lo pone en una posición especial. De su inteligencia y de sus convicciones personales surgirá la respuesta a tus interrogantes, a nuestros interrogantes, en un momento también muy especial, diríamos que crucial, de la historia de la humanidad.

Autor : Evelyn Data de publicació : 30/05/2007 16:35:41

101    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

¿Y qué pasaría si Sic Semper, 666, 1 Republicano, etc.. dejaran de existir? "NADA, aparecen y desaparecen y NO PASA NADA". Por eso, porque saben de la inutilidad de su existencia, se empeñan en llamar la atención y decir cada vez más burradas. Usan la única arma de los mediocres: la manipulación. Y la única arma de los resentidos: el odio.

Autor : Data de publicació : 30/05/2007 16:28:10

100    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Otra vez la 'existencia de Israel' ligada a la Shoà... Démosle la vuelta a ese victimismo: si la Shoà no se hubiera producido ¿tendría legitimidad Israel? Miren, si a Tito le hubieran dicho alguna vez que no existiría su amada Yugoslavia, le habría dado un síncope ¿y qué pasa? pues que hoy no existe, y hace 20 años que no existe, y qué más da, el mundo sigue girando y hoy en lugar de Yugoslavia hay 4 estados y ninguno de ellos es comunista. Qué habría dicho Estalin si un augur le hubiera profetizado que llegaría el día que las repúblicas bálticas volverían a ser libres, que no existiría más la URSS, que en cambio existiría la Ucrania que se alió con los nazis contra la URSS, etc. Israel es el único estado en el mundo que insiste una y otra vez en que debe existir sin ninguna otra relatividad ¡qué tontería! como si esa 'proposition' le interesara a alguien. Hasta Abba Eban dijo que Israel existía sin necesidad de que nadie le reconociera ni le diera ningún derecho a existir. Por tanto, no importa reconocerle nada a Israel ¿no? Pero ¿qué pasaría si un día dejara Israel de existir, si desapareciera su derecho a existir? Como han dejado de existir la URSS, Yugoslavia, Checoslovaquia -los tres únicos países del mundo que apoyaron a Israel en 1948- y tantos otros, decenas... Pues no pasaría NADA. Somos testigos de que los estados, países y naciones aparecen y desaparecen y NO PASA NADA. El mundo seguiría girando, el cambio climático nos seguiría amenazando, etc.

Autor : sic semper Data de publicació : 30/05/2007 11:41:20

99    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimada Pilar. Interesante el tema propuesto por tì.Todo un desafìo a la imaginaciòn. Puede llegar a ser fascinante el drama dialèctico que se pueda generar entre el frìo y a veces despiadado ejercicio del poder de un Estado y la conciencia de la Shoà. Pero la pregunta inicial que uno deberìa formularse es si ese dilema realmente existe en la persona de Sarkozy. Y si èsta es afirmativa,la segunda que se me ocurre es : Podrà Sarkozy con ambas cosas al mismo tiempo ?? Podrà Sarkozy conciliar los intereses de Francia, con los que devienen de la conciencia de la Shoà, que es inevitablemente la situaciòn de Israel, la garantìa y el apoyo irrestricto de su existencia ? Podrà Sarkozy lidiar con una sociedad que bàsicamente es antiisraelì, y realizarà los trabajos personales obligatorios,y necesarios,que logren armonizar los intereses del Estado y su conciencia ? Lograrà si asì lo fuera,liderar una conversiòn sobre la cosmovisiòn que tiene la sociedad francesa en la cuestiòn del Medio Oriente ?? Y a partir de Francia,influir el de la Europa toda ?? Toda son preguntas que generan fuertes y esperanzadores estìmulos deductivos. Pero la pregunta final que me viene a la cabeza,antes de comenzar a festejar,està vinculada a la pregunta inicial. Y si en realidad la respuesta fuera Negativa ?? Cordialmente. Paul.

Autor : Paul Data de publicació : 30/05/2007 00:30:46

98    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufologo, ¿seguro que no eres tú Walter, jugando al abogado del Diablo o a las personalidades múltiples? Pero qué tío más pelma, por el amor de Dios. Que alguien del blog ponga a este pelmazo en su sitio por favor. ¡Parece que estés enamorado del Walter de las narices!

Autor : Otro blog es posible Data de publicació : 29/05/2007 23:59:09

97    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufólogo: Si alguien te malinterpretó es porque raras veces se comprende lo que escribes. Con más razón se te malentienden las ironías (caso Walter). Es que hay que leerte desde el principio de cada nota o las anteriores para saber qué has opinado cuando has opinado. Si fueras más claro o clara, otro gallo cantaría. Pero hace tiempo que no veo por aquí aires de censurar gentes. Tómatelo con calma y trata de hacerte comprender un poquitín mejor.

Autor : uno que llama al sosiego Data de publicació : 29/05/2007 19:41:57

96    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Lector que opina, ahora me has molestado, bienamado Walter porque no lo trago desde que apareció y se lo hago saber. A mí me llama de todo. Te has equivocado, en este blog ha habido Dictadura y paso de opresiones. Tampoco los dictadores admiten que reprimen las diferencias ( minorías étnico-cultural-religiosas, imagino que os suenan los ejemplos ) y las libertades, no es novedad. Que os sirva de reflexión a todos sobre vuestras actitudes, qué habéis hecho, qué no habéis hecho en esta cuestión, y el grado de fuerza moral que poseéis ahora mismo para erigiros en defensores de las libertades, y por extensión y los derechos humanos. Uno de este blog filosofó sobre la importancia de los hechos. A ellos me remito.

Autor : Ufólogo, ahora sí hasta q vuelva Walter con su PIB Data de publicació : 29/05/2007 16:12:39

95    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Sic semper, pero que manía!!!!! Derecho a la existencia no tiene nada que ver con garantía de eternidad. Por otra parte, ese derecho a la existencia, para acabar de una vez por todas con esta absurda polémica, no es una cuestión de tu subjetividad. Podrás patalear de ahora a la eternidad (que tampoco está garantizada para los seres humanos) opinando que no te gusta que exista Israel. Pero patalearás en vano, porque efectivamente existe, te guste o no te guste. Me resulta extraño que seas capaz de alterar los nervios de otras personas con tus opiniones personales, que no pueden cambiar la realidad de lo existente empírico. La teoría de la relatividad no tiene nada que hacer en este argumento. Realmente el blog se está poniendo aburrido con el intercambio de opiniones de X sobre Y y viceversa. Lejos del debate de ideas, hace días que asisto a una suerte de esgrima entre personas que poco se preocupan por debatir ideas y si alguien presenta un tema con posibilidades para pensar algo un poco más profundo hacen oleee y prefieren seguir con opiniones del tipo "sos tonto" o "sos soberbio", todo lo cual es totalmente imposible de probar dado el escaso conocimiento que tenemos entre nosotros quienes no expresamos en este blog. Y más lamentable todavía es que hay terceros que intervienen para apoyar a tal o cual persona, como jueces o árbitros de la escalada verbal en la que se busca definir quién tiene razón... en sus apreciaciones sobre el carácter de otra persona!!!!

Autor : Claudia Data de publicació : 29/05/2007 14:16:33

94    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

¿el... 'gran Estado'?¿su 'reconocimiento de existencia'? La URSS existió, ahora ya no existe. Ucrania existe ahora, antes no. Las repúblicas bálticas existen y han dejado de existir un par de veces. Polonia, lo mismo pero más veces. Yugoslavia no exístía como tal antes de 1945, luego sí existió pero ahora ya no existe, en su lugar existen otras naciones que antes no existían. Prusia ya no existe pero existió ¿volverá a existir en el futuro? Los USA no existían antes de 1776, y después existen 'cada vez más', cada vez con más estados. Cuba no existía antes de 1898, tampoco Filipinas antes 1940. Eritrea ¿existe ahora mismo, o no? que perdí la cuenta. Pascua ¿ha llegado a existir alguna vez?. No digamos la multitud de colonias de imperios europeos en américa, Africa y Asia que jamás habían existido y hoy existen: un centenar y medio, aproximadamente. Sólo unos pocos estados pueden considerarse como relativamente eternos. China, por ejemplo. pero Taiwan no existía y ahora en cambio existe: si alguna vez se reunifica con China, ¡desaparecerá! se extinguirá su 'derechop a existir'. Como se extinguió el de la República Democrática de Alemania. Israel no ha existido como estado ni nación con un marco administrativo y geográfico en 2000 años. No veo por qué la existencia o no de Israel debe tener garantía de 'eternidad' por circunstancias excepcionales y más perdurables que las de otros países y naciones que no han existido, que han existido o que luego han dejado de existir. Hagan el favor de ser más relativos con los términos absolutos y los deseos personales, que al cabo el padre de la 'teoría de la relatividad' era judío.

Autor : sic semper Data de publicació : 29/05/2007 11:01:40

93    Payaso cabreado

Ufólogo: Mala despedida. Aparte de incongruente, agresivo. Y para rematarla llamas bienamado a ese desperdicio que se apoda Walter. Bienodiado sería un elogio para ese terrorista intelectual. En Israel aún siguen muy preocupados porque ese miserable, no admite la existencia del gran Estado.. Pobres, tú y tu amiguito. Tal para cual. Me olvidaba. Si quieres llévatelo también a Sic Semper, que acaba de regresar.

Autor : Lector que opina Data de publicació : 28/05/2007 23:44:51

92    Dictadura

Lector que opina, te has colado y retrocedes. Te hablé que pretendías anular mis derechos, viste claro que estabas cometiendo un error, pudiste reconocerlo, no lo reconociste, y ME CONCEDES mis derechos, gracias, pero no quiero que me des ni devuelvas nada porque nunca me has quitado nada. Pero así no me apetece, dime si he insultado a alguien directamente, si me manifestado fobias hacia colectivos, dado muestras de hijoputez. A que no. Va a ser difícil que vuelva a intervenir en este blog, si no vuelve el bienamado Walter y su PIB. Aahh el PIB !!..

Autor : Ufólogo Data de publicació : 28/05/2007 16:50:53

91    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Querido Samper: Ya has cumplido con tu deber de buen ciudadano y obsecuente ,ahora puedes irte a dormir tranquilo,TVE te lo agradece . Ahora los que vemos y opinamos estamos todos equivocados ,gracias por la luz que nos das. Jack

Autor : Data de publicació : 28/05/2007 16:22:47

90    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Les recuerdo a todos los que dicen que la prensa y televisiones españolas no informan sobre el terrorismo palestino, de Hamás, de Fatah, de Hizbullà etc. contra Israel, les recuerdo, digo, que ello no es cierto. La prensa española, televisiones y radios dedican amplios espacios al terrorismo de signo palestino, y así ha sido siempre. También dedican amplios espacios al contraterrorismo y represalia israelí, y así ha sido siempre. Les ruego pues que no manipulen ni tergiversen.

Autor : sic semper Data de publicació : 28/05/2007 09:48:01

89    Spanish gold!

"... Gold drive the men... to dream!!" ('Pirates', Emerson, Lake & Palmer) El caso del pecio hallado por rescatadores 'anglos' es muy extraño. Afirman ellos mismos que se compone de 'monedas', pero no han mostrado ni una foto de las mismas, ni las han descrito. ¿Tal vez porque así se demuestra que las monedas fueron acuñadas por España, con la fecha correspondiente a la administración española y el lugar de su acuñación? Tampoco aclaran de dónde proceden, se da por supuesto que de las colonias españolas en América pero ¿es verdad?¿y si fuera al revés, si fuera un cargamento de monedas acuñadas en España que, por razones no aclaradas todavía, hubiera partido de España y no de América? En cuanto al barco en sí, más misterio: no sólo no se da su localización, sino que se oculta su nacionalidad ¿Y si no fuera español, sino británico, francés u holandés?¿Y si al final las monedas no fueran españolas? En los s. XVI hasta XVIII, el 'spanish gold' era aceptado en todas las transacciones internacionales, no necesariamente una moneda española presupone que su poseedor haya sido español. Con moneda española se financió y avaló la revolución de las 13 Colonias. Pero ¿y si fueran 'guineas' británicas?¿Por qué lo saqueadores no despejan esta duda? Sólo por su valor histórico y de coleccionista, el tesoro en monedas alcanzaría un valor enorme en el mercado de subastas y numismática. Pero este oscurantismo me hace pensar que, en cualquier momento, y para evitar represalias judiciales, los saqueadores opten directamente por fundir las monedas y poner el oro y la plata resultante en el mercado para su venta 'al peso' ¡con la consiguiente destrucción de patrimonio histórico! La actitud de los rescatadores les hace dignos de ser detenidos y enjuiciados, sólo por ocultar todos estos datos. Según la legislación internacional última, los barcos hundidos son camposantos y no pueden ser saqueados igual que no se permite saquear ni profanar cementerios en tierra. Sólo el hecho de que parte del robo que han prepetrado se encuentre oculto en USA, bajo las leyes USA, presupone que no tienen intenciones muy claras. Como cantaban The Eagles: "... some people never come clean..."

Autor : Captain Kidd Data de publicació : 28/05/2007 09:42:56

88    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Mira Ufólogo, no pretendo coartar tus libertades, no pretendo quitarte alegría. Yo no entiendo tus bromas y alguna otra gente con que he hablado, tampoco las entiende. Exprésate como te plazca, si te place así, yo no soy quien para autorizar, ni para desautorizar nada, pero como se trata de dialogar, trata de que tus interlocutores te entiendan, caso contrario lo tuyo será solo un monólogo. A menos que tu idioma sea realmente el de un marciano y no nos estamos entendiendo porque tú te encuentras en Marte y yo aún, creo estar el la Tierra.

Autor : Lector que opina Data de publicació : 28/05/2007 04:55:39

87    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ma. del Pilar: Quería decirte que yo también te entendí perfectamente. No sólo te entendí sino que estoy básicamente de acuerdo contigo. Claudia a veces también peca de falta de claridad al expresarse, pero sus explicaciones y aclaraciones dejan las cosas en su debido lugar. Ya ves que a todos nos pasa. Es que en un blog es fácil escribir con rapidez y sin revisar mucho. Mala costumbre, pero humana. ¡A no aflojar!

Autor : Evelyn Data de publicació : 28/05/2007 02:36:06

86    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Gracias, Juan de Buenos Aires. Me reconforta que hayas entendido lo que quise decir. El hecho de que aunque sea una una persona haya comprendido quiere decir que después de todo no era incomprensible mi mensaje. De todas formas, lo ideal es que cualquiera lo pueda entender. Viste, lo que a uno le resulta claro, a otro oscuro. ¡Como para entenderse la gente! Un saludo cordial

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 28/05/2007 02:24:47

85    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

María del Pilar, lo siento, no lo veo claro. Me gustaría equivocarme, si lo constatase te lo diría. Hoy sin maquinitas ni bip-bip, el ovni se lo ha llevado la grúa y me sale más a cuenta encargar uno nuevo a Marte que afrontar los gastos que impone el ayuntamiento. Encima me hacen soplar, el guardia urbano me ve verde. Él tiene bigote, le di a soplar también y se cabrea, no se puede ser sincero en esta vida. Llevaba fideos pegados en los pelos, no dije nada, pero los fideos todavía los lleva y va poniendo multas con el coche patrulla. Lo vi en un cruce, deteniendo a unos jóvenes que les pidió la documentación y se les fue la risa. Claro, les para, se asoma por la ventanilla y encima un poco bizco, los chiquillos claro, pues qué iban a hacer. Alguno dirá que él no se hubiese reido, claro, claro, a saber a no causa de qué sólo tiene enfados y no sonrisitas...

Autor : Ufólogo Data de publicació : 27/05/2007 22:38:40

84    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Lector que opina, opinando me haces un favor muy grande, y es terminar de despertarme de un mal sueño durante la siesta. Aparecía un individuo diciéndole a otro que no podía mantener su identidad porque a él le molesta que se divierta y que no se exprese como él pretende. Y estorba en su calle. Leyéndote observo que fue una pesadilla, pues nadie ha prohibido la libertad de expresión ni circulación, y espero que toda la vida disfrutes ese derecho. Como yo disfruto el mío, que cuestionas porque claramente mi mensaje no es de tu conveniencia. Y de inteligencias superiores no sé nada, dímelo tú, que seguro andas sobrado de todo. Incluso de buena educación, o por lo menos lo que tú te crees que es buena educación. Y de narices para firmar, o por lo menos lo que tú te crees que es narices.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 27/05/2007 21:30:55

83    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Un participante del blog escribió que el tal Ufólogo le recordaba a los niños, pues tan solo él mismo se reía de sus incomprensibles bromas. Otro participante le manifestó que lo suyo era patético. Y yo aprecio que ambos tienen razón. Es como un niño pues se le ocurren cosas y salvo el mismo, nadie comprende que pretende decir con sus delirantes frases. Él quizás crea que solo los que se manejan con una intelectualidad muy elevada, podrán comprender esos profundos mensajes que requieren capacidades justamente extraterrestres. La realidad es que son palabras sueltas llenas de incongruencias y que ocupan un espacio en este interesante blog, que tan gentilmente nos proporciona Pilar Rahola, siendo desaprovechado dicho lugar, por un participante constante, para introducir chanzas que nadie entiende coma tal. Me dirijo al tío este y le pregunto ¿Dime hijo, no tienes nada más importante que hacer, más allá de molestarnos con tus pésimas intervenciones?

Autor : Lector que opina Data de publicació : 27/05/2007 19:11:24

82    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Federico, me disculpo si no fue feliz mi frase sobre la "gente de mierda". Mirála en su contexto. Dije que en todo grupo humano puede haber gente de mierda. Lo hice para extremar mi argumento respecto de que no hay que santificar a ninguna víctima para tener todo el derecho de atribuir maldad a quien la victimiza. Yo, por ejemplo, creo ser una buena persona. Pero suponé que alguien piense lo contrario. Que soy una basura, mala hija, mala madre, mala ciudadana, etc. etc. Eso no le da a nadie ningún motivo para considerarse a salvo de la condena más enérgica en el caso de que decidan aniquilarme junto con todas las mujeres llamadas Claudia. Con esto quiero decir que nadie tiene derecho sobre mi persona porque opine no me merezco vivir y se lance en campaña para eliminarme. Porque nadie puede pretender ser la ley actuando fuera de la ley. De hecho, no dije que nadie era gente de mierda. Sólo que aun si entre un grupo de víctimas hay gente buena, mala, linda, fea, rica, pobre o lo que fuere, nada quita el hecho de que son todas víctimas por igual y víctimas de una injusticia atroz. A veces veo que mucha gente dice de alguien a quien mataron "que era un buen chico". A mí me apena mucho que se sobreentienda en esa frase que de no haber sido buen chico, tal vez el crimen tendría mayor justificación. Mi posición es que nunca hay justificación de ninguna naturaleza. Pensaba hacer un análisis de caso fundándome en las inminentes elecciones a jefe de gobierno de la ciudad de Buenos Aires para explicar los dilemas posibles del votante ante los tres principales candidatos. Pero pensé que el tema era demasiado local y que era largo de explicar. Sin embargo, me parece que están en juego cuestiones interesantes para indagar qué espera cada ciudadano de un jefe de gobierno. En fin, será en otro momento.

Autor : Claudia Data de publicació : 27/05/2007 16:09:29

81    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Federico: Me ha conmovido profundamente tu exposición. También te agradezco por tu inquietud en lo que me concierne. Debo reconocer que es difícil para un no judío escribir sin que sospechen de él ante cualquier falta de claridad. Es lo que me sucedió en esta ocasión y en forma totalmente injusta. Aun así, debo decir que en la mayoría de los posts hay cosas que no están claras, errores de todo tipo que pueden llevar a malentendidos cuando se tratan temas espinosos. Por este motivo he decidido escuchar muy atentamente, opinar poco, y sobre todo hacer preguntas. Esto aclarará, ya que de aclarar se trata la mayoría de las veces, el pensamiento de muchos. Pido perdón de antemano por alguna pregunta estúpida (que ya hice, por otra parte) y espero que sean benevolentes. Los humanos somos muy estúpidos en demasiadas ocasiones.

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 27/05/2007 16:04:33

80    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Y que hay de la tecnología que avisa de los ufólogos liantes y pesados? Ufólogo, quieres erigirte en salvapatrias glorioso y no eres más que un vulgar graciosillo de pacotilla. No nos hacen faltan ni tus avisos, ni tu tecnología punta ni tus intentos vanos de hacer reir. Eres más bien patético.

Autor : terrícola Data de publicació : 27/05/2007 10:23:36

79    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Jack: Completamente de acuerdo con su comentario sobre la forma de informar de TVE sobre la respuesta israeli al infame ataque con misiles de los terroristas palestinos, los cuales no son mencionados para nada. pero como lo dije en una intervencion anterior, la prensa escrita ( lease "El Pais" "La Vanduardia") no lo hacen mejor. Jamas han hablado de los misiles. Con respecto al encuentro del tesoro encontrado en el navio hundido, yo creo que se les paso la mano al reclamarlo como patrimonio espanol. Esto desmiente a un interloculor que hace un tiempo atras decia que los criollos e indigenas se habian robado todo el oro y plata y habian culpado a los pobres espanoles. Le saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 27/05/2007 07:29:00

78    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar: Me parece muy injustas las expresiones de Esclarecedor respecto a tu cambio de opiniones con Claudia. Desde mi punto de vista vos planteaste muy claramente tu posición, y a mi me aportó mucho tu pensamiento y también el de Claudia. Es un tema que toca en lo profundo a todos los que se acercan con honestidad ética e intelectual. Tal es tu caso y el de Claudia y este blog democrático se ha enriquecido con vuestras opiniones, sumadas a la de otros participantes. Espero que sigas participando. Juan

Autor : Juan de Buenos Aires.- Data de publicació : 27/05/2007 00:00:28

77    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Che Ufólogo, ¿que te pasa? ¿comiste vidrio?

Autor : Respetuoso del blog 2 Data de publicació : 26/05/2007 22:50:40

76    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar: Se te ha complicado la vida, o te la hemos complicado. Te has metido en camisa de once varas y ahora cuesta salir. Sin embargo te ayudaré en la tarea. He hablado por teléfono con mi amigo Esclarecedor. Le hice notar que desde mi óptica, ha sido excesivamente duro contigo, y él mismo lo reconoció y así te lo hizo saber en el blog. Todo esto ha sido muy confuso y uno quisiera pararlo. Sin embargo tratando de finalizar con todo esto, te diré que opino yo al respecto. La verdad es que tu relato no ha sido demasiado claro, eso es cierto, pero en “ese” artículo específicamente y no en todo lo que escribes. ¿Estamos? En el post 66 que acabo de leer, expresas palabras muy conmovedoras respecto a la tragedia del Holocausto, y eso se valora. El tema es tan delicado, tan doloroso, tan incomprensible y todos los “tan” que se puedan agregar, que cada uno puede decir algo por nimio que sea, e inmediatamente sea malinterpretado. Agregaré que esa situación ni siquiera está mal, no es una reacción incomprensible. Eso acontece por la inmensa sensibilidad que conlleva el solo nombrar el tristísimo y luctuoso acontecimiento. Yo ya he leído tanto, he visto tanto al respecto, que casi diría que probaré de decir “basta”. Estoy “sobrevacunado”. He sobrepasado mi cuota de sufrimiento y me sucede algo que otra gente también me lo ha manifestado. El dolor y la incomprensión ante tamaño suceso demencial, crece a medida que el tiempo va transcurriendo. Ninguna situación en toda mi vida, me ha hecho llorar más que el acercarme a esta tragedia. No tuve la fuerza de enfrentarme a visitar un campo de exterminio en forma personal, pese a encontrarme geográficamente muy cerca. No lo he hecho porque el dolor me doblegaría, y no podría enfrentar semejante espectáculo, estoy seguro que sería incapaz de poder soportarlo. Tengo muchos amigos que sí pudieron hacerlo. Lo que sí hice, fue visitar diversos Museos del Holocausto en distintos lugares del mundo, eso sí lo hice y me hicieron llorar como un niño, al encontrarme ante semejantes exhibiciones. Por tiempo y aún cada tanto me sucede, padezco de pesadillas, relacionadas con este tema. Las motiva en primer lugar, la imposibilidad de llegar a comprender como el hombre ha sido capaz de descender a semejante nivel. Y en segundo término, la absoluta imposibilidad de comprender como se pudo gestar tan gigantesca cuota de maldad, de crueldad, de barbarie y fundamentalmente de horror. Por todo esto, es que este tema es tan especialmente delicado y difícil de tratar. Por ese mismo motivo es que no deben establecerse paralelos de ninguna naturaleza. Por ese motivo no es admisible ningún tipo de banalización al respecto, de ningún tipo, de ningún orden y absolutamente de nada. Ese crimen no debe olvidarse, no debe perdonarse y la culpabilidad de sus gestores, no deberá, ni podrá prescribir jamás. Pero es importantísimo aclarar el por qué de esa imposibilidad comparativa. No porque las víctimas hayan sido judías, eso ha sido una constante histórica. No se puede comparar porque fue concebida con la mayor cuota de perversidad e indignidad imaginable. Y luego su puesta en marcha se llevó a cabo, con una minuciosidad industrial, dantesca, apocalíptica. Al lado de lo que sucedió en Auschwitz, el Infierno del Dante, pasó a ser una alegre comedia. A Claudia le digo que coincido con lo expresado por Esclarecedor en términos generales, especialmente en lo que se refiere a su indudable capacidad intelectual y al hecho de saber que es buena persona. Pero no puedo dejar de mencionar una frase, dentro de este mismo contexto, frase que Ma. del Pilar separó especialmente. Es una frase a la que considero verdaderamente, muy poco feliz. Ha dicho “Supongo que bastante gente de mierda hay por todas partes, pero no por eso se las puede asesinar en cámaras de gas o someterlas a trabajo forzado en campos de concentración.”sic “. Si tuviéramos que analizar lo aquí expresado, llegaríamos a tristes conclusiones, pues la misma se presta para entender lo siguiente: Reconocemos que muchas de las víctimas (judías) eran gente de mierda, pero no por eso merecen castigo tan severo. Sé positivamente y espero que no polemicemos demasiado sobre ello, que de modo alguno Claudia pretendió decir eso. Pero eso es lo que dice la frase. Todos tuvimos frases poco felices, no veo porque ella debiera ser la excepción. Pretendió decir una cosa y la frase se entiende como otra. Seguro que eso aconteció, no tengo dudas. Ahora sí, pongámosle punto final. Mis conclusiones finales son: Ma. del Pilar segurísimo que es una brillante persona, es nueva por este blog y aún no la conocimos suficientemente, pero algunas frases de sus escritos así lo confirman. Claudia, tal como alguien escribió hace unos pocos días en el blog, dijo "es una divina". Me consta. Finalmente Esclarecedor y yo, somos dos tipos geniales. Nos falta Natalio. Está por volver. Aprontémonos. Federico

Autor : Federico Data de publicació : 26/05/2007 22:45:36

75    El tema

Esclarecedor, proponés que "concluyamos por favor con este tema iniciado por Claudia, pues ha sido un cruce interminable de malentendidos". Yo no inicié ningún tema. La que lo hizo fue Pilar, puesto que este es su blog. Y el tema no es caprichoso. Se trata, ni más ni menos de poder discutir qué idea tenemos de cómo debe ser un político en ejercicio de la representación ciudadana para ejercer el máximo cargo ejecutivo de un país. Si nos importa su experiencia, sus valores, sus promesas de campaña, su vida personal, los intereses que defenderá, el partido político al que pertenece, su autonomía respecto de él, etc. etc. No es un "temita" cualquiera y nadie diría que es una "nota de color". Da para un debate de alto vuelo (que, por cierto, se viene haciendo desde hace larguísimo tiempo, con corrientes de opinión divergentes y con esfuerzo de cuadros políticos, politólogos y filósofos), más allá de que estemos o no en condiciones de aportar algo reamente valioso a la discusión. Al menos sí podríamos pensar en que estamos ante un hueso que da bastante que roer. Obviamente, depende de la voluntad de cada quien aceptar o declinar la invitación que ha hecho Pilar Rahola (y no yo) al poner la nota en el blog.

Autor : Claudia Data de publicació : 26/05/2007 22:42:15

74    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Gracias por la aclaración, Claudia. Nos estamos entendiendo. Esa responsabilidad, que tú puntualizas también debería serlo aun si no tuviera ninguna huella de la Shoá en su memoria personal, por supuesto que también vale para todos los gobernantes de la tierra. Lamentablemente, sabemos bien que esta responsabilidad, en un 99% brilla por su ausencia. Por eso cuanto más cercano el recordatorio, mejor. Y no es para mañana. Es para ayer. Saludos

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/05/2007 22:23:22

73    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufólogo: Ref. tu post 65, te rogaría que aprendieras a leer y no insultaras la inteligencia con tanta ligereza. Alcanza con el innombrable, Walter y Cía y de Paul no estoy tan seguro. Con María del Pilar te equivocaste fiero.

Autor : Observador Data de publicació : 26/05/2007 20:32:41

72    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

la respuesta es boludo, cu-cu- nene.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 26/05/2007 19:36:17

71    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufólogo: ¿Por qué no te dejas de "romper la paciencia". Si crees que eres gracioso, solo tú lo crees. Pareces como los niños, que se divierten con sus tontas bromas ¡gu, gu, gu! No eres gracioso, porque te falta talento para serlo. Talento y gracia. ¿Sarcástico, irónico? Boludo, diríamos en Argentina. ¿Familiar sanguíneo, clon, o simplemente admirador de Azriel? Alguna broma sí, alguna gracia sí, desvirtuar el sentido del blog, ¡no!

Autor : Respetuoso del blog Data de publicació : 26/05/2007 19:06:48

70    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

De Walter avisé a los terrícolas, de Paul avisé, de María del Pilar avisé, y con ningunito de ellos me equivoqué. Tecnología galáctico-esclarecedora de los liosos licencia marte. Manufacturada en Pop Rock Latino, New Tijuana York.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 26/05/2007 18:28:01

69    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Jack. INCREÌBLE !! Cien por ciento compartimos la misma ignorancia. Cordialmente Paul.

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2007 17:31:49

68    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

María del Pilar, uno ya está claro, dos no nos pongamos chulitos. El detector de liosos anda que se sale.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 26/05/2007 17:27:49

67    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ufólogo: Dos preguntas que quisiera me respondas con claridad. 1) ¿Cuál fue mi "frase cruel"? 2) ¿En qué me descubriste? Gracias

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 26/05/2007 14:55:53

66    por mi parte, el ultimo sobre el tema

María del Pilar: Lejos de mi intención abonar ninguna afirmación sobre que los judíos "cansan" con la mención del Holocausto. Es un hecho que por sus características, nunca descansará ni dejará descansar a nadie que abomine de las indignidades pues es un Indignidad Mayúscula. Jamás me expresé como para que alguien infiriera de mis palabras que puede decir que los judíos "cansamos" a otros con el Holocausto. Todo lo contrario. No sucedió en el pleistoceno. Sucedió prácticamente ayer y seguirá sucediendo cada vez que se lo minimice. Evelyn, No es mi criterio, para nada, sugerir que darle importancia a las pérdidas familiares de Sarkozy implicaría preocuparse menos por otras tragedias. En absoluto. No sé si mi sentido de la justicia proviene del hecho de ser judía. Sólo sé que es muy acendrado en mí y me parece extraordinario que se resguarde a todo extranjero tanto porque "extranjero fuiste en la tierra de Egipto" como por principios generales que no necesariamente uno comprende por ser cosas que se han sufrido personalmente. Dices que traer a la memoria colectiva la memoria personal de un presidente en un tiempo en que el fantasma del Holocausto se cierne debería implicar para él una responsabilidad enorme. Agregás, con puntos suspensivos: "Debería... " Estoy de acuerdo con vos, debería. Y debería hacerlo también aun si no tuviera ninguna huella de la Shoá en su memoria personal. Ojalá así sea.

Autor : Claudia Data de publicació : 26/05/2007 12:03:30

65    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

María del Pilar, "Sólo repito que a mí me hirió y me sigue hiriendo que alguien exclame (y es una exclamación que he oído hasta cansarme): Esto parece una competencia para ver quién siente más dolor (o para saber qué genocidio es peor). Después o antes de eso, siempre dicen: estos judíos nos tienen cansados jodiendo siempre con el Holocausto. Nada más diré. Y al ufólogo, si le parece que saludar cordialmente es prodigar afectos, me da lástima. Realmente, no es fácil escribir en este blog." 'Joder' con el Holocausto favorece a todos, recuerda que se aniquilaron seres humanos y en bien de todos debemos recordar y trabajar para que no se repita . Ya te vas soltando, ahora no diré yupi-yupi, no tengo humor. Si te doy lástima por calarte( descubrir), así sabrás lo que me ha inspirado tu post, lástima y tristeza por leer tu frase cruel. Los de Marte tenemos nuestro corazoncito bajo las antenas.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 26/05/2007 10:42:33

64    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Paul, " Pero es inaceptable que me descalifiques,por tu incapacidad para comprender lo que estoy tratando de decir. Habla muy mal de tì. Tal vez,tus viajes a Saturno...sean muy frecuentes." He planeado varias veces sobre la ciudad celebrando que vayas mostrando los hilachos. En la nave nodriza no entienden que diga yupi-yupií, son racionales y mi presencia entre terrícolas me está influenciando. Muy bien lo de mi incapacidad, por lo menos no me llamas adolescente con síndrome de abstinencia de chicas, cierta señorita puede asegurarle lo contrario a su estimado Walter. O que necesito bachiller, aunque dices que muestro incapacidad para entender lo que dices : pues yo creo que no se sabe por qué ramas brincas, pero entender, te estoy entendiendo. Con incapacidad según dices, sonando con ello mi detector de liosos, hace 'bip-bip-bip-bip'. Es verdad que voy mucho por el chalecito de Saturno donde unos hombres de blanco dicen ven, se nota que conoces el terreno y la dirección te ofrece packs viaje-estancia-tratamientos y tarjeta descuento cliente. Yo reposto el ovni cerca y me paso a mirar la concurrencia. Te sienta muy bien el albornoz con esas mangas, ya que no te sujeta los hilachos que vas enseñando, por lo menos controla expresiones malsonantes. Pero todo se andará, nadie puede refrenar sus impulsos naturales eternamente, y tú no eres ningún santo.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 26/05/2007 10:15:53

63    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Con perdon de todo el blog voy a cambiar de tema. He visto en la television española lo preocupado que esta el gobierno por hallazgo de los restos de un navio presuntamente español con un cargamento de oro y plata, e investiga si tal vez no le pertenezca y habla de expolio. Yo en mi gran ignorancia pregunto nada mas:como se llamaria el expolio al expolio,y no me digan que expolio al cuadrado. Seguramente ningun grupo indigena americano va a hacer reclamo alguno. Al rato en esa forma tan miserable que la caracteriza ,TVE informa que tras el ataque israeli los palestinos no tardaron en responder con el lanzamiento de misiles Kassam ,como si el ataque israeli fue de puro malos que somos y sin ninguna excusa Jack

Autor : Data de publicació : 26/05/2007 07:31:27

62    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Dices, Claudia: "Ese era el sentido de mi frase: cuidar la propia quintita es normal y nadie deja de justificarlo, pero no se trata de limitarse a eso. Creo que debemos exigir justicia siempre, para todos." Aquí hay algo nuevo, y es que aparentemente dijiste lo que dijiste porque según tu criterio, si no me equivoco, el darle tanta importancia a las pérdidas familiares de Sarkozy, implicaría preocuparse menos por otras tragedias. No creo que sea así, de ningún modo. El sentido de la justicia del pueblo judío siempre, a lo largo de los siglos y desde la Biblia, se hizo extensivo a toda la humanidad. Al ser un pueblo testigo y guardián de la Ley dada a todos los hombres, nunca hizo acepción de personas, resguardando al extranjero "porque extranjero fuiste en la tierra de Egipto". Traer a la memoria colectiva la memoria personal de un presidente en un tiempo en que el fantasma del Holocausto se cierne de nuevo peligrosamente sobre la humanidad, no es fútil. Debería implicar para él una responsabilidad enorme, ante un presente trágico que se enfrenta peligrosamente a esa memoria de la aniquilación más perfecta, tan espantosamente memorable que nada podrá impedir que siga sangrando hasta el fin de los tiempos. Debería...

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/05/2007 06:40:47

61    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado ufologo etc.,etc. Acepto la crìtica desde el dicenso,porque no escribo para que todos estèn de acuerdo conmigo Acepto que alguien me pida explicaciones,al yo no ser claro en mis exposiciones,y lo harè las veces que sea necesario. Pero es inaceptable que me descalifiques,por tu incapacidad para comprender lo que estoy tratando de decir. Habla muy mal de tì. Tal vez,tus viajes a Saturno...sean muy frecuentes. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 26/05/2007 05:39:49

60    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Esclarecedor: Te agradezco, y no te preocupes. Mi torpeza no interrumpirá más la claridad de vuestras opiniones. Sólo repito que a mí me hirió y me sigue hiriendo que alguien exclame (y es una exclamación que he oído hasta cansarme): Esto parece una competencia para ver quién siente más dolor (o para saber qué genocidio es peor). Después o antes de eso, siempre dicen: estos judíos nos tienen cansados jodiendo siempre con el Holocausto. Nada más diré. Y al ufólogo, si le parece que saludar cordialmente es prodigar afectos, me da lástima. Realmente, no es fácil escribir en este blog. Sin saludos, por las dudas, no sea que también María Teresa se enoje.

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 26/05/2007 04:00:58

59    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Esclarecedor: Podría contestarte, pero no lo voy a hacer porque, como ya dije, el asunto no da para más. Espero que alguien haya entendido lo que dije, y si no es así, pues admito que será mejor que me limite simplemente a leer. Lamento haberte molestado y me alegra haber contribuido a un acercamiento entre Claudia y tú. Cordialmente,

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 25/05/2007 23:24:35

58    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Pienso que María del Pilar se parece mucho a Paul, o al revés, y que ninguno de los dos es claro. Aparecen de la misma bola cordial y prodigando afectos nacidos por generación espontánea, y no hay manera de saber por qué ramas van brincando. Ahora resulta que su madre, católica, tuvo contacto estrecho con judíos y los católicos de su entorno eran antisemitas y la señora inculcaba ideas pro-judías para que se "integrara" en ese microcosmos social digno de investigarse : en Saturno tenemos un chalet muy bonito donde unos hombres de blanco le dijeron ven, y Napoleón baila rumbas con Pepe Botella.

Autor : Ufólogo leyendo cuentos chinos Data de publicació : 25/05/2007 21:57:58

57    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Concluyamos por favor con este tema iniciado por Claudia, pues ha sido un cruce interminable de malentendidos. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/05/2007 20:45:39

56    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar: Voy a tratar de ser clarísima. Sí es cierto y te pido disculpas por ello, que me dirigía a vos en el post 23, cuando creí que le respondía a Luisina (no Silvina). Lo que quise decir es que no hace falta cuantificar los familiares que uno perdió en la Shoá y que el peligro de hacerlo podía llevar a que en alguna ocasión, alguien se arrogue mayor autoridad ante otra persona por haber perdido uno o dos familiares más. Incluso quien no ha perdido familiares o quien ha tenido la suerte de que sus familiares hayan sobrevivido al Holocausto tienen derecho a sentir el mismo dolor y la misma indignación ante semejante horror histórico. Es más, mucha gente (como Pilar Rahola, para darte un ejemplo cercano) tiene la mayor conciencia de lo que ese episodio histórico tiene de canallesco e ignominioso sin tener que afirmar que lo padece porque ha perdido a alguien a manos de los nazis. Como ha dicho Luisina, no hace falta tener "familiaridad" con ninguna víctima inocente para deplorar su victimización. Por esa razón, no creo que haya habido ningún exabrupto de mi parte. Toda indignación y todo dolor son igualmente penosos. No hace falta que sean interesados, sólo hace falta que mantengamos valores comunes a lo que consideramos la humanidad. Ese era el sentido de mi frase: cuidar la propia quintita es normal y nadie deja de justificarlo, pero no se trata de limitarse a eso. Creo que debemos exigir justicia siempre, para todos. Sin duda, es idealismo y la realidad nos muestra muchas veces ejerciendo como seres egoístas, pero no debería ser así y no siempre lo es, gracias a muchísimas personas que engrandecen el mundo en que vivimos. Esclarecedor, gracias por tus opiniones sobre mi persona. Tu gesto es muy valioso para mí, toda vez que hemos disentido en más de una oportunidad. De todos modos, en mi fuero íntimo siento que también es mucho lo que nos une y cada puente tendido es un verdadero y cálido regalo.

Autor : Claudia Data de publicació : 25/05/2007 20:04:10

55    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Carmen: Releyendo mi escrito, interpreto que quizás he sido exageradamente duro contigo. De modo alguno pretendí herirte, pero el tema del Holocausto, me resulta intolerablemente sensible y doloroso. He perdido a mis abuelos en esa inexplicable masacre. No me gusta que me hieran y tampoco me agrada herir a terceros. Seguro que eres buena persona. Te mando un beso. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/05/2007 19:50:42

54    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Entendí perfectamente que Gorila no se dirigía a mí. Pero ¿acaso algo impide que me represente yo misma? Además, lo que dije es cierto pero tomándomelo en broma. Espero no haber ofendido a nadie. Es verdad que me salté el protocolo, pero mi supuesto "admirador" no volvió a intervenir y ni siquiera sé si su "admiración" era sincera. Por eso mismo, tal como lo expuso Gorila, consideré exagerada su loa y yo misma (perdón por romper el protocolo de la conversación) pasé por alto su persona y me dirigí a Gorila, en la misma esperanza de que esos elogios desmedidos no fueran a desbarrancarse. Y no tengo tan mal carácter. Es que no me conocen bien. Y cuando escribo, uso mi "yo" encrespado, pero prometo pulir mi "yo" encantador para la próxima. Con cariños y saludos y mucho más para todo el mundo, seguimos en contacto. Abrazos cordiales para toda la buena gente.

Autor : Claudia Data de publicació : 25/05/2007 19:44:31

53    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar: He tenido con Claudia algunos encontronazos por no estar ubicado en la misma frecuencia política, en la que ella de algún modo se ubica. Pero tú has permitido y logrado que ahora Claudia y yo, opinemos exactamente igual. Es muy raro y desagradable que alguien le marque a un tercero lo mal que redacta o las faltas de ortografía que comete. Mientras se entienda el sentido de lo que esa persona pretende manifestar, aunque sea por tacto, se prefiere evitar ese tipo de observaciones. Pero aquí se suman ahora toda una serie de paradojas realmente inverosímiles. Y te aclaro que no es mi intención defender a Claudia (que lo sabe hacer muy bien solita), ni tratarte a ti con excesiva dureza. Pero los hechos me hacen opinar tal como lo siento y tienes derecho a pensar lo que quieras. Esta es mi visión, respecto a lo que “aparentemente” expones. 1) No te alcanza con presentar cierto pensamiento una vez, no, lo haces dos veces. 2) Cuando digo lo que "aparentemente" expones, lo digo porque no se entiende absolutamente nada de lo que pretendes decir. 3) Perdóname la franqueza, pero tú escribes decididamente mal y de forma incoherente, en cambio Claudia lo hace llamativamente bien. 4) Solo en tu mente esta claro el paralelo que trazas con esa otra persona que nadie conoce y que te dijo algo que también solo tú sabes, enmarañando la explicación cada vez más. 5) Cada persona puede hablar del tema que se le ocurre, pero cuando se toca un tema tan, pero tan delicado, como lo es el hecho histórico del Holcausto se debe ser muy cauto. No olvides que estas hablando de un ignominioso poder, que eliminó a millones de personas, tan solo porque sí, tan solo por repulsiva maldad. Indefectiblemente en este tema, las opiniones deben ser muy claras y hay que presentarlas con precisión, caso contrario de forma automática e inmediata, se comienzas a herir susceptibilidades. 6) Si no te es claro lo que también yo expreso, dime simplemente cual ha sido el mayor dolor emocional que has experimentado en tu vida, y yo comenzaré a opinar con ligereza al respecto. 7) En tu próxima intervención, pídele a un allegado, que supervise antes de publicar lo que escribes o al menos lo que le criticas a un tercero. 8) También te metes con el autoodio y eso ya rebasó el vaso, para mí ya fue demasiado. 8) Te cuento, durante bastante tiempo en el blog se habían formado algo así como dos equipos, dos grupos en disputa. Claramente Claudia y yo militábamos en equipos opuestos. Pero nobleza obliga, y lo estoy reiterando, si hay un mérito para reconocerle a Claudia, es precisamente su brillante intelecto y su indudable talento para expresarse en el arte de escribir. Su carácter, es otro cantar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/05/2007 19:04:26

52    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, no era a tí a aquien le hacía la analogía con la marcha peronista, era a tu anónimo enamorado.

Autor : Gorila Data de publicació : 25/05/2007 18:45:27

51    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, te armás un lío que no entendés nada! Qué tomaste? Gorila se dirigía a 40, no a vos.

Autor : Data de publicació : 25/05/2007 17:20:05

50    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia Veo que son muchas las cosas que sigues no entendiendo y concluyo que debe ser porque no me expreso bien. Trato de hacerlo, pero evidentemente, no me sale. Haré el último intento, y luego lo dejaremos ahí, para no complicarla y aburrir a los demás. Cada cual entenderá lo que le parezca. Para mí fue un exabrupto sin sentido eso de “Algún día será cuestión para entablar una competencia para sentir dolor? Un comentario como ese no cuadra, ni refiriéndose al artículo que Pilar reproduce, ni en el caso que a mí me chocó. Y lo que comenté después se refería exclusivamente a la otra persona que tuvo el mismo exabrupto y lo de paradigmático (un paradigma del mal absoluto) tampoco se refería a ti. Y sí te dirigías a mí y no a Silvina en tu post 23 cuando sí hablabas del boca a boca y del “admirado” abuelito. “No me estoy alterando. Mi comentario dice que no entiendo qué relevancia tenga que Sarkozy haya perdido familiares en la Shoa y ahora lo que tú agregas de la importancia del boca a boca de su "admirado" abuelito. No es tampoco relevante que el abuelito de marras sea admirado o no. Supongo que bastante gente de mierda hay por todas partes pero no por eso se las puede asesinar en cámaras de gas o someterlas a trabajo forzado en campos de concentración.”sic De todas formas, el asunto no da para más, creo, y simplemente no me gustan ciertos exabruptos que pueden lesionar sensibilidades. Cordialmente, Ma. Del Pilar

Autor : Ma. del Pilar Castro Data de publicació : 25/05/2007 15:57:41

49    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Al Blog y la dirección de la Web Mis disculpas por haber firmado Pilar a secas que es como me llaman, no me di cuenta que la coincidencia podía llevar a equívocos. Ya me corrijo. Para más datos, mis padres emigraron de Galicia a Sudamérica durante la guerra, leo el blog desde hace muchísimo tiempo y aprendí mucho con él. No podía intervenir por razones de tiempo, y esto se revirtió. Mi interés y lecturas sobre cuestiones que atañen a los judíos y también a los católicos fueron incentivadas por mi madre, que siendo una persona de poca instrucción justamente porque la guerra truncó la realización de sus deseos, estuvo en estrecho contacto con judíos a los que mucho agradece y aprecia, y con católicos de su generación que la irritaron por su antisemitismo. Yo por mi parte creo que casi todos los prejuicios son productos de la ignorancia. Cordiales saludos a todos

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 25/05/2007 14:50:20

48    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Gorila: por el momento sólo combato a quien me robó la billetera. Y te confieso que, respecto al capital, me interesaría tener un poco más. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 25/05/2007 11:29:43

47    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

María del Pilar: Releo una y diez veces tu frase: "Te respondo que lo mal escrito no es lo más importante pero es una extraña alteración de tu escritura, justamente en una frase que en sí misma tiene el mismo sentido, aunque aplicada a otra cuestión, que la que yo escuché de boca de otra intelectual de izquierdas que en el fondo se sentía muy molesta por la insistencia en el tema del Holocausto, y no quería verlo como paradigmático, por tratarse de los judíos. Considero que tu frase, igual que la de esa otra persona, es desubicada porque no hace más que señalar una molestia de algún modo injustificada". Y no entiendo ni jota. Que mi frase tenga el mismo sentido, aplicada a otra cuestión, que la que dijo alguien a quien escuchaste pero yo no, no me ayuda a comprender lo que me querés decir. No entiendo tampoco qué significa no querer ver el Holocausto como paradigmático. ¿Paradigmático de qué? He dicho que es una ignominia para la humanidad entera porque es lo que pienso y siento. Te ruego no me hagas objeto de analogías con frases de personas que no conozco y que no puedo juzgar. Decís que mi comentario tiene el mismo sentido que el de otra persona pero aplicado a otra cuestión. Todo eso me resulta enigmático y no puedo responder a algo que otro tiene en su cabeza pero no comunica a su interlocutor, en este caso yo. Seguramente cuando digo "buenos días" estaré diciendo lo mismo que muchos otros. Y así con tantas otras frases de uso cotidiano. Pero para contestarte debería saber bien a que te referís y te confieso que no tengo la menor idea. Mi molestia respecto del Holocausto (llamarlo molestia es demasiado poco) es el Holocausto mismo. ¿Qué debería justificar? Me harías un favor explicándome qué me querés decir concretamente. Con respecto a "otra intelectual de izquierdas" ¿debo suponer que ese "otra" supone que yo también soy una intelectual de izquierdas? Me he dedicado bastante a la historia intelectual y precisamente sobre ese tema he escrito algo. Mi posición, resumida muy sumariamente, es que las condiciones de existencia de los intelectuales se han modificado tan dramáticamente que esa figura ha dejado de existir. Soy una persona, no un estamento o una profesión. No me considero una intelectual, ni de izquierdas ni de derechas. También me dedico al trabajo manual, por otra parte. Y, desde siempre, no es intelectual quien quiere serlo sino alguien a quien los demás consideran intelectual y que ejerce como tal en la esfera pública, lo que no es mi caso. ¿No sería más fácil si me dijeras cuál es la frase que te hizo pensar que estaba alterada y que me "molestaba el Holocausto"? Creo que definitivamente no me has entendido si creíste percibir una "insolente ironía" en relación con el el relato del abuelo al nieto. No sé en qué momento hablo del “boca a boca” y no he dicho "admirado abuelito", que es lo que ha comentado Luisina y que generó mi respuesta respecto de que no importa si alguien admiró o no admiró al abuelito para sentir la injusticia de su muerte. Cuando digo que no hace falta poner por las nubes a víctimas inocentes para hacerlas más víctimas y más inocentes es sólo eso lo que quiero decir. Nuestras sociedades conceden cierta aureola santificadora a los muertos por el mero hecho de estar muertos. Y sin embargo, a mi juicio, las personas no se vuelven mejores porque las maten. Sólo los asesinos se transforman en peores. Y lo que no concibo son las matanzas. Eso es lo que quise decir, sin ninguna ironía ni insolencia. Las referencias familiares como parte de la historia, pueden ser parte de la historia de los individuos. Pero no necesariamente. Depende de si uno las toma o las deja. Y mucho menos significan que uno seguirá los pasos de sus familiares sólo porque son familiares. No me molestan en lo más mínimo las referencias familiares. Mi única objeción es que no aportan demasiado como pruebas para la conducta de una persona. Al menos, no necesariamente. A mí sí me pareció que la mención cuantificada de las pérdidas de Sarkozy en la Shoá fueron presentadas como una buena calificación de Sarkozy. Es totalmente subjetivo, como lo es que para vos la intención no haya sido esa. Sobre ese punto no puedo discutir. Cada quien interpreta según su punto de vista y su buena fe.

Autor : Claudia Data de publicació : 25/05/2007 11:26:49

46    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia: “Fundás mi estado de alteración en lo mal escrito de una frase" dices. Te respondo que lo mal escrito no es lo más importante pero es una extraña alteración de tu escritura, justamente en una frase que en sí misma tiene el mismo sentido, aunque aplicada a otra cuestión, que la que yo escuché de boca de otra intelectual de izquierdas que en el fondo se sentía muy molesta por la insistencia en el tema del Holocausto, y no quería verlo como paradigmático, por tratarse de los judíos. Considero que tu frase, igual que la de esa otra persona, es desubicada porque no hace más que señalar una molestia de algún modo injustificada. Quizás y ojalá me equivoque. En este caso me disculpo, pero es la impresión que me causó. Creí percibir también una insolente ironía cuando hablas del “boca a boca” que no es tal sino un relato del abuelo al nieto, cuando dices “admirado” abuelito, el abuelito de marras, y la gente de mierda… en fin, estas cosas quizás las entienda mal, como tú pareces no entender lo que te digo. En cuanto a “englobando esto”, tienes razón, reemplázalo por “y potenciado por esto”. Estoy de acuerdo en que todo el mundo no reacciona de la misma manera, pero los casos de autoodio no son demasiado frecuentes, aunque conocidos y estudiados. Finalmente, dije que las referencias familiares cuya mención tanto te molestan, son parte de la historia. Nada más. Y nada menos. Como lo es la de todos nosotros, aunque no hagamos historia. Y nadie tuvo intención alguna de darle patente de mejor persona a Sarkozy por la historia de sus ancestros.

Autor : Ma. del Pilar Data de publicació : 25/05/2007 07:32:57

45    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 40- Claudía es divina, pero ¡que grande sos! me suena muy a marcha peronista. Con tal que no sigas con "combatiendo el capital........"

Autor : Gorila Data de publicació : 25/05/2007 07:09:31

44    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Jack, pongámonos de acuerdo. A ese, no le contestes más. Ni hoy, ni nunca.

Autor : Anti-troll Data de publicació : 25/05/2007 07:04:00

43    Es otra Pilar

El Post 34, firmado por Pilar, no es un comentario de la propietaria del Blog. Se trata, lógicamente, de alguna lectora del blog que coincide con el nombre de Pilar Rahola. Atentamente.

Autor : Dirección de la Web Data de publicació : 25/05/2007 06:42:18

42    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Por favor Claudia. Ni lo menciones a ese FS. Solo así ira desapareciendo. Ya lo estamos logrando. Escribe, escribe y nadie le reponde. ¡Bravo!

Autor : Anti-troll Data de publicació : 25/05/2007 03:52:21

41    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

En el post 34 la firmante rubrica como “Pilar”. Pilar a secas. Ante la duda de que se pueda tratar de Pilar Rahola o no, solicito en caso de firmar otra persona con este nombre, algún dato mas específico o aclaratorio, a fin de disipar dudas y saber con certeza si se trata de “nuestra” Pilar la que escribe, o simplemente lo está haciendo una tocaya. Para los habitués de este blog, es de suma importancia el saberlo. Ruego pronta aclaración.

Autor : Un lector permanente del blog Data de publicació : 25/05/2007 03:11:38

40    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Qué grande que sos, Claudia !! Cuánta verdad, cuánta sabiduría y qué bien escribís.

Autor : un admirador de Claudia Data de publicació : 25/05/2007 00:36:45

39    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 33 Estoy en un dia que no se me da la gana contestarle,porque hoy contestarle a Usted es contestarle a un desquisiado mentiroso pero le prometo que le voy a responder.Pero este no es el punto,el punto que usted habla de mis victimas ! Le ruego que si quiere argumentar no llegue a niveles,que usted creera que son rimbomantes, pero son totalmente estupidos Jack

Autor : Data de publicació : 24/05/2007 21:04:33

38    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A Luisina: No me molestó tu comentario. Lamento haber usado la palabra “trampa”. Entiendo que las pérdidas personales son relevantes para quien las sufre. No creo que la mía sea una posición intransigente. Creo que, pese a lo que dice FS, la Shoa es una ignominia para la humanidad y que FS no entiende la diferencia entre ignominia y culpa. Por otra parte, creo que sí comparto lo que opinás y también algunas de tus contradicciones, sumamente humanas y que por eso te honran. A quien fima Plar: Fundás mi estado de alteración en lo mal escrito de una frase. Me disculpo. No siempre escribimos todos perfectamente y no por eso los demás dejan de comprendernos. Sin ir demasiado lejos, Pilar Rahola, en sus notas, tampoco conserva una escritura perfecta y no por eso se la entiende menos ni vale la pena destacar errores en una prosa generalmente excelente. No entiendo por qué mi frase sería además desubicada. Confieso que no entiendo totalmente tus palabras (“La misma alteración la puede observar cualquiera en el párrafo completo de tu respuesta negando tal estado. Si Sarkozy admiraba a su abuelo sin entrecomillado ni diminutivo, y si le transmitió un cúmulo de conocimientos que lo llevaron a lo que ahora es, es importante sin dudas”). Ignoro lo que lleva a alguien a ser lo que es y creo que, en líneas generales, ese es un misterio para todo el mundo y todavía no hay grandes revelaciones para explicar las trayectorias humanas. Tampoco comprendo bien esta otra frase: “Por un lado, según la primera parte de tu frase, el estado de ignominia recae sobre la condición humana en general, y como aclaras luego de mi intervención, aunque no haya sido considerada como tal por muchos, y englobando esto. De acuerdo. Pero justamente el hecho de haber perdido o no perdido familiares hace a una conciencia más aguda, que impide esta connivencia, la indiferencia o la falta de acción, hechos que fueron en su momento y son actualmente, gravísimos”. El gerundio en “englobando esto” tiene un significado que se me escapa. No creo que necesariamente la conciencia se agudice en todas las personas del mismo modo por las mismas causas. El concepto, en el que mucho no creo del judío que se autoodia como tal, tiene como una de sus bases el renegar de los acontecimientos sufridos en el pasado por sus ancestros, si no me equivoco. La gente zafa de los dolores de manera muy variada, a veces hasta negándolos o minimizándolos. No recuerdo que hayas mencionado referencias históricas ni que me sienta herida por ellas. Mi historia familiar es parte de mi historia y no lo pongo en duda. Que me haga mejor o peor persona es otra cuestión. Soy judía, lo que no signifique que reaccione sólo como persona judía ante cualquier acontecimiento histórico. Sí, por supuesto, como judía tengo mayor sensibilidad hacia los hechos que afectaron a judíos. Pero soy humana y nada de lo humano me es ajeno. La única observación que hice y que parece haber molestado es que me parece poco relevante la nota sobre las pérdidas familiares en la Shoá del presidente francés. No sé a qué viene y no me parece que le de patente de mejor persona. Cada quien debe responder por sus actos y no necesariamente esos actos se derivan de lo que han hecho sus antepasados. Con ese criterio, podríamos establecer algún día patrones de comportamiento por tener tales o cuáles genes. Ese era el punto al que quería llegar. Y para terminar, FS, una ignominia es una afrenta, no una responsabilidad ni una culpa. La Shoá, entre otras cosas, ha sido producto del antisemitismo y el racismo y la xenofobia son una ignominia para la humanidad entera. Esos sentimientos no dignifican la condición humana. Simplemente eso. Espero haber aclarado mejor mi posición.

Autor : Claudia Data de publicació : 24/05/2007 20:13:05

37    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

El troll tiene hambre y sed. Cómo provoca el troll, cómo miente el troll, como difama el troll, cómo da la vuelta a las cosas el troll. Él espera que caigamos en sus viles trampas pero no consigue sus feos propósitos. El troll es negacionista, el troll es obsesivamente judeófobo e israelófobo, el troll es un disco rayado, el troll es puro odio y rencor, el troll es sólo provocación y fobia, el troll se comerá a él sólito porque nadie le hace ni le hará el más mínimo caso. El troll por mucho que se esfuerce no será jamás ni contestado ni repelido. Anda troll, véte a joder a otra parte. Primer y último mensaje.

Autor : anti-troll Data de publicació : 24/05/2007 17:35:18

36    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, lamento haberte molestado con mi comentario. No hize trampas, sólo quise decir algo que vos no compartís. No voy a reiterar lo que pienso. Respeto tu opinión y en mi caso volveré a reflexionar sobre tu postura. Las posiciones intransigentes no son las que me hacen sentir más cómoda. Con respeto Luisina

Autor : Luisina Data de publicació : 24/05/2007 17:15:37

35    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 30 Señores de la Web Como principio me niego a dar mi direccion,aun a personas que conozco personalmente,menos a un desconocido. Ruego me perdonen sino es muy amable de mi parte. Jack

Autor : Data de publicació : 24/05/2007 16:57:20

34    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, Con respecto a tu estado de alteración, me remito simplemente a tu comentario inicial “Algún día será cuestión para entablar una competencia para sentir dolor?” que ya comenté. Aparte de ser totalmente desubicada, la alteración se manifiesta claramente en lo mal escrito de la frase (sobre todo en una profesora de literatura). La misma alteración la puede observar cualquiera en el párrafo completo de tu respuesta negando tal estado. Si Sarkozy admiraba a su abuelo sin entrecomillado ni diminutivo, y si le transmitió un cúmulo de conocimientos que lo llevaron a lo que ahora es, es importante sin dudas. La Shoa es una ignominia para la humanidad entera, tanto si uno perdió o no perdió familiares, dices. Analicemos tu expresión. Por un lado, según la primera parte de tu frase, el estado de ignominia recae sobre la condición humana en general, y como aclaras luego de mi intervención, aunque no haya sido considerada como tal por muchos, y englobando esto. De acuerdo. Pero justamente el hecho de haber perdido o no perdido familiares hace a una conciencia más aguda, que impide esta connivencia, la indiferencia o la falta de acción, hechos que fueron en su momento y son actualmente, gravísimos. Me apena que justamente una persona judía se sienta herida por referencias históricas. La historia familiar es parte de la historia.

Autor : Pilar Data de publicació : 24/05/2007 16:14:16

33    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Respecto al comentario realizado en varios posts sobre: "la Shoá es una ignominia para la humanidad entera" debo expresar que no estoy en absoluto de acuerdo, es más, sería injusto desde cualquier punto de vista que alguien sí estuviera de acuerdo en ello. Las culpas de la Shoà deben establecerse sobre quienes la cometieron: países europeos del Eje (Axis) y aliados como Vichy y otros, y quienes la conocían por medios indirectos pero que, por motivos que aún hoy se discuten, miraron para otro lado, como USA Y UK. Pero nunca debe extenderse esa culpa a países en absoluto participantes de ninguna manera. Sería completamente injusto hacer recaer esa culpa sobre otros países y otras comunidades humanas que no tuvieron nada que ver en absoluto. Ni siquiera Japón, aliado del Axis, tuvo nada que ver en detención y matanzas de judíos -y nadie ha intendado meter las matanzas japonesas en China y Filipinas en la Shoa. Incluso dentro de los aliados del Axis hubo diferencias sustanciales entre Italia (colaboradora de la Shoa a regañadientes) España (salvadora y no perseguidora de judíos, pero no opuesta formalmente a la Shoa), Austria (colaboradora total) o Dinamarca (país invadido y 'colaboracionista' pero opuesto a la Shoa). El marco geográfico de la Shoa se acaba aquí en Europa. Sería absurdo de todo punto extender 'la culpa de la Shoa' al resto de la Humanidad ¿tendría sentido incluir Argentina, Portugal, Malta, Brasil, México, Canadà, Etiopía, China, etc... en la comisión del Holocausto? Rotundamente: NO Oiga Jack, si dice realmente: "cuando vio a un pais arabe,salvo muy contadas exepciones ,cumplir una resolucion internacional" está cometiendo un acto de racismo total ¡¡pues claro que las cumplen, y en mucha mayor medida que Israel!! Coja un mapa de Oriente Medio y vea qué país salvo Israel tiene 'territorios ocupados' o en litigio internacional: ninguno ¿verdad? Y si admite la venganza, en lugar del reconocimiento y la reparación del daño causado, pues oiga, yo qué quiere que le diga, salvo que se atenga a las consecuencias de la venganza que usted mismo admite. De la venganza de sus víctimas de usted.

Autor : FS Data de publicació : 24/05/2007 12:33:29

32    Palestinos pierden medio centenar de familares en Líbano

Es muy curioso que el ejército libanés derroche mucha más energía para asesinar palestinos que en combatir a su verdadero enemigo, Israel. Nadie recuerda que la artillería libanesa atacara posiciones de los invasores israelíes el pasado verano, ni que su aviación se enfrentara a los blindados de Israel, etc. En cambio los militares libaneses se muestran muy decididos y arrojados, hasta la muerte, contra una fracción palestina pro al Qaeda. ¿No es chocante, eso? Que por cierto esos palestinos no estarían allí, en ese campo de refugiados, de no haber sido expulsados sus padres y abuelos en 1948 de sus tierras y granjas en Palestina ¿por el Líbano? no, por Israel

Autor : FS Data de publicació : 24/05/2007 12:07:18

31    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, sobre el post del nº 19, y ¿dónde está escrito que debemos imitar lo que hicieron los refugiados judíos?¿dónde está escrito que es admisible que Israel decline su responsabildiad por las expulsiones de 1948 en adelante?¿dónde está escrito que si miles de personas son expulsadas es responsabildi suya y del país a dónde van a parar el labrarse una nueva vida y nunca quejarse de la situción que padeceieron? Dónde está escrito que, como los judíos fueron expulsados y padecieron en una situación muy concreta, la Shoà, pueden a su vez aplicar ésta y 'globalizarla' sobre otros ¡que no les habían hecho nungún daño en siglos! dónde está escrito que, por un lado, Israel niega que expulsara a los refugiados palestinos sino que 'se fueron por su gusto'y, por otro lado, niega el derecho al retorno a esos 'refugiados voluntarios' que no expulsó ¿me dice dónde está escrito eso? ¿Habla del victimismo? Pues hable del victimismo... judío, del victimismo judío

Autor : FS Data de publicació : 24/05/2007 11:58:22

30    NOTA DE LA DIRECCIÓN PARA JACK

Estimado Jack, un compañero bloguista nos pide tu correo electrónico, para poderte escribir. No nos consta que tengamos tu correo, ya que los mensajes llegan sin él. Quisiéramos saber si puedes enviarnos tu e-mail, (que por supuesto, no publicaremos), y preguntarte si permites que, privadamente, le demos esa información a otra persona del blog. Tu respuesta, si así lo deseas, es de uso interno. No será publicada. Atentamente. Dirección de la Web.

Autor : Data de publicació : 24/05/2007 08:18:35

29    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

".... Los veteranos periodistas sabemos que la crueldad árabe convierte a sus hijos en guerrilleros, nunca en barreras. Por lo menos los arma. Israel sí utiliza ese método, pero con los niños palestinos...." El párrafo anterior pertenece a Maruja Torres , apareció en un artículo del díario "El País" con el nombre de "Los muertos no hablan", y fue publicado por "La Nación"(Argentina) el día 23 de mayo. Lo transcribo para expresar mi profundo desacuerdo. Si bien el artículo está escrito en un tono de angustiante e impotente pacifismo, creo que de ingenuo no tiene nada y me gustaría conocer otras opiniones.Es cierto, los muertos no hablan, pero los vivos sí, y sospecho que no siempre para decir verdades. Pido disculpas si el tema no se relaciona directamente con el título de esta nota, pero me pareció que alguna relación tenia con los comentarios que vine leyendo. Gracias

Autor : Marcelo Data de publicació : 24/05/2007 02:16:51

28    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Luisina no hagas trampa. No me parece relevante para un artículo. Claro que debe ser relevante para él como lo es para mí. Pero no veo a qué viene la afirmación de cuántos famliares perdió en la Shoa un presidente electo. Qué dato importante registra la información? No es una buena respuesta decirme que es relevante para él. Por qué ni informan sobre mí si se me murió un hijo o si me torturaron o si quemaron mis libros o cuántos familiares perdí yo en la Shoa? Todos datos muy relevantes para mí. Me sorprende tu actitud y tus comentarios que no tienen nada que ver como respuesta a los míos.

Autor : Claudia Data de publicació : 24/05/2007 00:48:16

27    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Luisina: La aclaración de tu pensamiento ha sido magnífica. Ahora estamos de acuerdo y no hay lugar a malentendidos, muchas veces utilizados por los enemigos de Israel. Gracias.

Autor : La amiga de Mafalda Data de publicació : 23/05/2007 23:18:08

26    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A la amiga de Mafalda. "Yo repudio toda matanza, y también la de los familiares del miembro de Hamas". Yo dije esto porque desde un punto de vista ético, pienso que todo muerte de civiles es repudiable para la humanidad. Ahora, lo que vos señalás yo lo comparto. Y esa es mi contradicción. En el Líbano, el Hezbollah usaba como escudos humanos a civiles. Y mientras los terroristas se guarecían en sus túneles, a los civiles no les construyeron ni un refugio para salvar sus vidas. El terrorismo fundamentalista islámico nos pone en una situación desventajosa. Porque yo repudio la muerte de civiles, como sucede cotidianamente en Irak. Pero los fundamentalistas que cometen esos crimenes, los viven como "resistencia al invasor". Despedazan cuerpos humanos, sin importarles que sueños tenían esas niños, mujeres,hombres. Y yo siento asco de esa conducta. Por eso, señalo mi repudio a cualquier matanza. También comprendo que si el terrorismo utiliza escudos humanos, para salvar sus vidas y seguir destrozando cuerpos, las consecuencias son las de matar o morir. Repudio y Comprendo. Y esa es mi contradicción.- Esa es mi contradicción.

Autor : Luisina Data de publicació : 23/05/2007 20:33:32

25    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia, para vos será irrelevante la pérdida de familiares de Nicolás Sarkozy en la Shoa, pero seguramente para Sarkozy no.

Autor : Luisina Data de publicació : 23/05/2007 20:12:49

24    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Paul, Los dulces sonidos de las palabras suaves que a los oidos suenan cuales melodías susurradas al oido por un enamorado, me recuerdan pese a mi voluntad de evitar tamaño desatino, a la lluvia del Norte de la península denominada ' calabobos ' . Para quien no la conoce, su nombre ya señala sus efectos, sobre los que viéndola adornar inocentemente el paisaje, no se toman la molestia de evitar el paragüas. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/05/2007 17:23:30

23    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A Ma del Pilar Castro: No me estoy alterando. Mi comentario dice que no entiendo qué relevancia tenga que Sarkozy haya perdido familiares en la Shoa y ahora lo que tú agregas de la importancia del boca a boca de su "admirado" abuelito. No es tampoco relevante que el abuelito de marras sea admirado o no. Supongo que bastante gente de mierda hay por todas partes pero no por eso se las puede asesinar en cámaras de gas o someterlas a trabajo forzado en campos de concentración. No toda víctima es buena. Es un pésimo juego sostenerlo, que llevaría a consecuencias atroces. La gente es padre o madre de famlia, puede creer en dios y practicar religiones, exhibir alta moral pública y ser pedófilo a escondidas. Si en el simposio que mencionas sobre “Memoria y Responsabilidad Social”, se habló del Holocausto, entonces era pertinente hablar del holocausto en el marco de un debate que sigue dándose entre el valor de los testimonios y el valor de los documentos. Te recuerdo que Pierre Nora escribió un libro llamado justamente Lieux des mémoirs, para presentar sus opiniones sobre el tema. La idea de equiparar crímenes es tan poco valiosa como la de sumar peras con manzanas. Cada acontecimiento de la historia tiene su especificidad. Luego, el comparatista buceará cuestiones como apogeos y caídas, o comparará civilizaciones. Comentas que tras la exposición de un catedrático alemán sobre el Holocausto, gentes de izquierda preguntaron por su especificidad para negársela. Pues hay gente de derechas que también lo hace. Es un problema de moral y de marco historiográfico al mismo tiempo. Los trabajos de un buen comparatista nunca podrán ser juzgados en términos de competencias o como meros debates del siglo XIII entre el vino y el agua o entre el clérigo y el caballero. Eso ya es otra cosa. Sí, yo afirmo que la Shoá fue una ignominia para la humanidad entera, tanto si uno perdió o no perdió familiares. Reconoces que es cierto pero que los hechos me desdicen. No, los hechos no me desdicen. La parte del mundo que permaneció indiferente a la suerte de los judíos en esos años es uno de los puntos principales de la ignominia. Esos son mis hechos, los hechos. Eso no quita que haya gente que piense distinto. Lo que no hará variar mi punto de vista y mi certidumbre respecto de mi afirmación. Los negacionistas están equivocados: esa es la pura verdad. Sus opiniones no tienen fundamentos y hasta ahora no los han podido dibujar. Forman parte de la ignominia de la Shoa y la prolongan. Siempre hay un clivaje entre lo que es o fue y lo que debe o debió ser. Pero eso no cambia que las cosas sucedan o hayan sucedido y me sigue pareciendo irrelevante el detalle de las pérdidas de la familia de Sarkozy. También me parece irrelevante que por un lío de polleras se le haga un juicio a un presidente. Caso distinto es el del ex gobernador de la Fed, que actuó de manera corrupta y tuvo que dimitir. Cordialmente,

Autor : Claudia Data de publicació : 23/05/2007 16:12:16

22    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 19 Paul Totalmente de acuerdo,el victimismo es una forma que desgraciadamente les ha ido muy bien a los palestinos y a los que los mueven desde las sombras . Cordialmente Jack

Autor : Data de publicació : 23/05/2007 12:43:17

21    Re: Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Como siempre los hay que se ponen nerviosos si se habla de la Shoá. Pilar no ha hecho un artículo, no ha añadido ningún valor moral a Sarkozy, solo ha dado una información que es relevante y útil. Pero algunos se ponen histéricos. Lo dice el dicho clásico: excusatio non petita, acusatio manifesta. O, en más popular: quien se pica, ajos come

Autor : Data de publicació : 23/05/2007 10:57:29

20    El linaje del dolor como patente de credibilidad

Pilar, Es absurdo pretender que porque una persona perdió familiares en la Shoah eso le da valor moral alguno. Seguramente hay en proporción tantos sátrapas, psicópatas y cretinos que han perdido familiares en la Shoah como entre los que no los han perdido. Si Sarkozy tiene algún valor personal o como político será por lo que es (si es que los tiene porque a mi no me gustó nunca como político y ministro por su discurso del "miedo" y su xenofobia latente) pero por favor dejemos de usar la relación familiar de linaje lejano con la fuente del dolor como patente de credibilidad. Eso es muy deshonesto. Desmond ...¿Si uno tuvo familiares en el Gulag de Stalin o fusilados por Franco también merece un artículo tuyo Pilar? Ridículo.

Autor : Data de publicació : 23/05/2007 07:17:25

19    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Estimado Jack Los cientos de miles de judìos expulsados de los paises àrabes,luego de la guerra de 1948,ayudados por distintas organizaciones judìas, fueron incorporàndose a diferentes sociedades. Gran parte de ellos se integrò al naciente Estado de Israel,pero muchìsimos otros fueron absorbidos por paìses como Francia,Argentina,Brasil,Mexico,Uruguay,Colombia,Estados Unidos. Hoy,èstos judìos o sus descendientes son pròsperos comerciantes,profesionales,intelectuales,etc. Por ese motivo,no existen refugiados judeo-àrabes en el mundo. Por la misma època,tambièn se encontraban en condiciòn de refugiados,cientos de miles de sobrevivientes del Holocausto,que no sòlo vivieron la experiencia del Holocausto,sino que por supuesto tambièn perdieron sus propiedades,sus tierras,y lo màs terrible de todo,sus propios paìses,que ya no los querìan recibir en su seno.Sin embargo,en pocos años se fueron integrando en distintas sociedades y hoy tambièn son pròsperos comerciantes,profesionales etc.,etc,etc. Por ese motivo es que al dìa de hoy no existen judìos europeos en condiciòn de refugiados. Còmo veràs,durante todo el siglo XX,por motivo de guerras,revoluciones,catàstrofes,son innumerables las naciones que vivieron la terrible experiencia de convertirse en refugiados,y en pocos años,concientes de dicha anomalìa,por propia iniciativa,o con ayuda de organizaciones humanitarias,pudieron resolver el problema.Frente a la imposibilidad de poder hacerlo en sus lugares de origen,su afàn y la necesidad de recuperar una vida normal,fueron motor para lograrlo en otro sitios. Sòlo una comunidad sigue manteniendo,en un nùmero importante de sus miembros y a travès de dècadas ,la condiciòn del refugiada. Culpar y responzabilizar a otros de las propias tragedias es lo que està siempre màs a mano,motoriza odios que son instrumentales a diferentes intereses y alivia la propia conciencia. Lo dificil es reconocer lo contrario y a partir de ahì,comenzar a construir una historia diferente,con uno mismo,y con los demàs. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/05/2007 02:12:26

18    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

"Yo repudio toda matanza, y también la de los familiares de ese miembro de Hamas." Luisina dixit. Aunque Luisina hace un comentario muy acertado, esta frase salomónica implica un error común, que merece un comentario. Se trata de un error a veces voluntario, involuntario otras. No se puede meter todo en la misma bolsa. Por supuesto que toda matanza debe repudiarse. Pero hete aquí que los familiares de ese terrorista no fueron muertos deliberadamente. El objetivo era él, y él lo sabía. Como sabía usar escudos humanos para poder acusar a los israelíes de la pérdida de vidas que él mismo menosprecia. Esa es la diferencia entre el pensamiento del Islam radical y el occidental, que el occidental no puede comprender porque responde a distintos parámetros mentales. Y hasta le escandaliza a un occidental pensar que es cierta la última frase del párrafo anterior. Al islamista no le importa nada, envía a sus hijos a inmolarse o los lleva consigo a maniobras o sigue viviendo con su familia, exponiéndolos como escudos humanos, ya que sabe que Israel no ataca objetivos civiles a sabiendas. Se ha comprobado que los terroristas no permiten que los civiles, aún niños, (como en el caso de Qana en Líbano) desalojen los lugares que serán bombardeados por Israel, todo lo contrario, tiran cohetes o misiles desde edificios o centros poblados, mientras que Israel anuncia los posibles bombardeos por lo menos 48hs antes. Se puede y se debe lamentar dichas muertes, pero no "repudiar la matanza de los familiares" como si hubiese sido deliberada. Israel debe defender de algún modo a su población que está siendo atacada diariamente desde Gaza. Por otra parte, los dirigentes de Hamas saben que mientras prosigan en el camino del terror, cada uno puede ser un objetivo en esta guerra. Es su responsabilidad alejarse de los civiles. Aún así, se discutió mucho en Israel sobre los "asesinatos selectivos" de terroristas, a causa de los daños colaterales, y efectivamente fueron suspendidos durante largo tiempo. Pero no se logró evitar, hiciese lo que hiciese Israel, ni un reconocimiento por parte de Hamas, ni un cese del terrorismo, ni siquiera con la retirada de Gaza. Y ya sabemos que negociar con el terrorismo es imposible.

Autor : la amiga de Mafalda Data de publicació : 23/05/2007 02:00:11

17    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ma. del Pilar Castro ( 13 ) : " Es bien sabido que el mundo permaneció indiferente a la suerte de los judíos en esos años ". Una parte es cierta y la otra a comentar, porque muchos países no atendieron la tragedia ... Mientras la Iglesia salvaba vidas judías y trabajaba incansablemente por ellos. La opinión pública es víctima de la sistemática campaña de difamación contra la Iglesia Católica y el Papa Pío XII , que fue iniciada por la KGB bajo las órdenes de Nikita Krhushche y recibió el nombre clave de " asiento 12 ", en la década de los sesenta, tras la muerte del pontífice " porque los muertos no se pueden defender ", Con ello se pretendía desestabilizar Occidente, dado el peso moral y en diversos órdenes, de la Iglesia. Pío XII fue obligado a guardar diplomático silencio para no provocar las iras de los malditos nazis. Durante años recibió agradecimientos del mundo judío, reconocimientos como el de la Primera Ministra israelí Golda Meier, Albert Einstein, el Consejo Mundial Judío, por poner unos pocos aun valiosos ejemplos, y uno que me emociona especialmente : Israel Zell, Gran Rabino de Roma en aquellos años ( en que los conventos, templos, lugares de culto católicos romanos y de otras ciudades y latitudes, sirvieron de alojamiento de los perseguidos ) , en los que encontraron en Pío XII un amigo comprometido, concluida la guerra se convirtió al catolicismo en homenaje al Papa a quien tantas cosas había visto hacer, que tantos hechos protagonizaba u ordenaba a favor de otras personas , y se bautizó con el nombre de Eugenio, el de pila de su admirado. Un historiador judío ( disculpen que no recuerde su nombre, si me lo solicitan lo aportaré ) estimó en más de setecientas mil personas judías salvadas directamente por su mediación. Actualmente, opiniones manifiestan extrañeza por la actuación de algún responsable de eventos, empeñado en relacionar la figura de Pío XII con el terrible pecado de abstenerse de practicar el bien ante la opresión y el crimen , colocando su retrato junto a una frase ofensiva y no ajustada a la verdad histórica. Extrañeza y sorpresa, pues somos hijos de un mismo D'os y gran número de nuestros intereses e ilusiones van unidos de la mano. Aunque loable el nivel de democracia que alcanza su poderosa nación, ejemplo sin duda para otros, que se permiten no reprimir las opiniones particulares de responsables de eventos incluso yendo contra la posición de sus gobernantes, cabe imaginar. Todo lo anteriormente expuesto no es fruto de mi imaginación ni postura personal, no me atrevería. Con mucho gusto buscaría las fuentes para quien desee verificar o ampliar datos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 22/05/2007 23:50:31

16    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

A 10 FS Realmente es una pena que Solana no estubiera del otro lado de la frontera,asi veria como los palestinos enviaban misiles a Israel sin provocacion alguna . Realmente es una pena que Solana no haya estado en el lugar que murieron tres familiares de un diputado de Hamas elejido democraticamente en las urnas, pero dedicado al ataque y asesinatos de israelies , en una lucha cuyo fin declarado es la destruccion de Israel. Es realmente una pena que los niños palestinos no puedan ir a la escuela,ni los niños de Sderot.Hay mas muertos en Gaza que en Israel porque a sus dirijentes les importa un bledo la seguridad de la poblacion,es la herramienta que utilizan para dar lastima ,vieja estrategia . Es realmente una lastima como dejo Israel al Libano y no pago compensaciones ,ni Hisbolla pago compensaciones a Israel,las victimas israelies no fueron herradas,el objetivo eran los civiles. Es realmente una pena que los paices arabes se nieguen a ver el daño que causaron a Israel desde 1948. Es relmente una pena que las autoridades isrelies se nieguen a cumplir las resoluciones internacionales ,cuando vio a un pais arabe,salvo muy contadas exepciones ,cumplir una resolucion internacional. Es realmente una pena que las autoridades israelies realicen retiradas unilaterales cuando estas son tomadas como signo de debilidad y no como acciones de buena voluntad. Y los israelies no tienen derecho a venganza ? por que ? Siete civiles palestinos muertos ,un israeli .Que es un partido de futbol? Le hubiera gustado que fuera al revez? Jack

Autor : Data de publicació : 22/05/2007 22:07:00

15    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

PARA LOS INCAUTOS: FS es el troll de siempre. DON'T FEED THE TROLL.

Autor : Data de publicació : 22/05/2007 20:15:12

14    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia: No se trata de una competencia, Claudia. En el caso de este artículo, si bien se destaca el hecho por la cantidad, que evidentemente pesa, como pesó en el Holocausto la cantidad de judíos asesinados por los alemanes, no deja de ser muy interesante la historia y las características peculiares de los miembros de esta familia que ha conservado su árbol genealógico. Con respecto a que la Shoá es una ignominia para la humanidad entera, tanto si uno perdió o no perdió familiares, de acuerdo. Pero estarás también de acuerdo en que no es lo mismo lo que siente la persona a la cual le asesinaron los hijos que aquella que, desde lejos, lo lamenta. También sabemos de sobra que muchos de los que dicen lamentarlo consideran que eso ya es cosa del pasado y no ven con realismo el presente.

Autor : 777 Data de publicació : 22/05/2007 20:02:36

13    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Claudia: No te alteres, Claudia. Tu comentario me recuerda la exaltada intervención de intelectuales y profesionales de izquierda en un simposio sobre “Memoria y Responsabilidad Social”. Después de la exposición de un catedrático alemán sobre el Holocausto, fue preguntado acerca de su especificidad. Esta especificidad no fue comprendida por la intelectualidad de izquierdas, que buscaba equiparar otros crímenes con éste, sin parangón en la historia. Los argumentos que se dieron como respuesta por parte de algún asistente, provocaron la misma reacción que la tuya: la pregunta sobre si esto era una competencia. En el caso de Sarkozy es importante por la influencia que este conocimiento (de boca de su admirado abuelo) tuvo en su infancia. Seguramente no lo ves así, por tu siguiente comentario acerca de que “La Shoá fue una ignominia para la humanidad entera, tanto si uno perdió o no perdió familiares”. Es cierto, debería ser así, pero lamentablemente los hechos te desdicen. Es bien sabido que el mundo permaneció indiferente a la suerte de los judíos en esos años. Y ahora, a un segundo de ocurrido, ya lo equipara a otros crímenes, sí terribles, pero no comparables. Y hasta lo relativiza hasta llegar a la negación y el resultado de que en éstos, en estos años nuestros, el mundo parece seguir indiferente a la suerte de los judíos, del Estado de Israel, cuando es amenazado de exterminio. Considerar una ignominia el Holocausto (judíos inermes) parecería que no es lo mismo que considerar una ignominia la amenaza de un Holocausto y el terrorismo desenfrenado desde la legitimación de Israel (judíos que se defienden). Son cuentas, las del dolor de este pueblo, que no deberían ser. Pero algo cuentan. Cordialmente,

Autor : Ma. del Pilar Castro Data de publicació : 22/05/2007 17:34:05

12    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Ellos sí pueden hacerlo sin que el mundo se alborote ni salga en grandes titulares, porque no se trata de Israel: LÍBANO SE DESANGRA TRAS UN TERCER DÍA DE VIOLENTOS ENFRENTAMIENTOS Se calcula que hasta el momento habrían muerto unas 70 personas entre soldados y milicianos palestinos durante los combates que comenzaron el domingo en el campamento de refugiados de Nahr al Bared, en el norte del país __________________________________________________________ La artillería del Ejército libanés bombardea desde esta mañana y por tercer día consecutivo el campo de refugiados de Nahar al Bared para acabar con el grupo radical suní Fatah al Islam, que adviritó que "luchará hasta la última bala". Los residentes del campamento, situado cerca de Trípoli, pidieron ayuda a través de la televisión a la comunidad internacional. La situación es grave: los heridos no reciben tratamiento y apenas hay agua o alimentos, señalan. Según un portavoz del Frente Popular para la Liberación de Palestina, se está perpetrando una masacre en el campamento, informó la emisora árabe Al Yazeera. El Ejército concedió el lunes una breve tregua temporal para evacuar a los heridos y proveer de medicinas a los habitantes de Nahar al Bared, después de los contactos entre el Gobierno del primer ministro, Fuad Siniora, y los diferentes líderes políticos del país. Sin embargo, en la tarde del lunes recrudecieron los ataques al campo sin que hasta el momento haya indicios de que se haya conseguido aplastar a este grupo extremista sunita, supuestamente vinculado con la red terrorista Al Qaeda. Los enfrentamientos en el campamento de Nahr al Bared, en el norte de Líbano, comenzaron el domingo. Hasta ahora se desconoce la cifra exacta de muertos, ya que los accesos al campamento están cerrados. El primer día fallecieron 27 soldados y se estima que otras 50 personas, tanto milicianos como civiles, también hayan muerto. En el campamento viven unos 40.000 palestinos. Adnmundo

Autor : 777 Data de publicació : 22/05/2007 16:41:06

11    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

yo me creería que Israel es el estado víctima desde 1948 sólo por el hecho de que hubiera efectivamente campos de israelíes dispersos por varios países con centenares de miles de refugiados israelíes que no pueden volver a su tierra de la que fueron expulsados desde hace 60 años, un caso único en todo el mundo. Pero resulta que no es así. Sino que es a la inversa: no hay refugiados israelíes en ninguna parte. Luego Israel no es el estado víctima. Luego, ¿qué es entonces, si no es la víctima?

Autor : Jack the Ripper Data de publicació : 22/05/2007 15:10:25

10    Diputado Hamas pierde 7 familiares en represión israelí

Es realmente una pena que Solana no estuviera en el otro lado, en Gaza, mientras caían les caían cohetes israelíes. Es realmente una pena que Solana no estuviera en el otro lado, en Gaza, cuando cohetes israelíes mataban a 3 familiares de un diputado de Hamás, elegido democráticamente en las urnas. Es realmente una pena que los niños palestinos no puedan ir a la escuela, y qué pena que Israel causara una docena de muertes infantiles palestinas por mes durante los años de las intifadas. Es realmente una pena cómo dejó Israel a Líbano el año pasado, y día de hoy no ha pagado ninguna compensación ni siquiera por las víctimas erradas. Es realmente una pena que Israel se niegue a ver el daño que causa desde 1948 y a todo su alrededor. Es realmente una pena que las autoridades israelíes se nieguen a cumplir todas las resoluciones internacionales para la paz, incluso sus propios acuerdos unilaterales firmados. Es realmente una pena que dichas autoridades se autoconvenzan que con pequeñas retiradas unilaterales un poquito por aquí en Líbano, o un poquito por allá en Gaza, al cabo retiradas de lo que previamente había invadido, ya está todo resuelto. Y que esa actitud jamás iba a provocar deseos de venganza. Israel: 7 civiles palestinos muertos; Hamàs: 1 civil israelí muerto

Autor : FS Data de publicació : 22/05/2007 13:27:04

9    Livni y Solana en Sderot mientras caian cohetes

Livni y Solana en Sderot mientras caian cohetes La Ministro del Exterior Tzipi Livni y el Encargado de Politica Exterior de la Union Europea Javier Solana visitaban Sderot estan noche mientras caian cohetes. -------------------------------------------------------------------------------- La Ministro del Exterior Tzipi Livni y el Encargado de Politica Exterior de la Union Europea Javier Solana visitaban Sderot estan noche mientras caian cohetes. Residentes furiosos, intentaron bloquear la salida de Livni de la ciudad y gritaron consignas. En otro lugar los residentes arrojaron piedras y quemaron llantas. Tras el recorrido por la ciudada, se llevo a cabo una conferencia de prensa en la que tambien participo el Alcalde de la ciudad Eli Moyal. Livni dijo que ´la situacion aqui es insoportable, los ninos no pueden ir a la escuela, y los residentes no pueden vivir sus vidas. En estos momentos que hablo, recibo una informacion del Alcalde que una mujer murio. Hasta aqui nos hemos contenido pero Israel debe defender a sus ciudadanos. Israel dejo Gaza para permitir una posibilidad de paz. Lamentablemente recibimos a cambio terror´. Solana dijo en la conferencia que ´Condeno los ataques sobre los ciudadanos israelies. Nos sentimos cerca de ellos, como nos sentimos cerca de las personas que son heridas en cualquier lugar, no solo en Israel. Yo espero que podamos trazar condiciones que permitan la llegada de la paz, tan pronto sea posible´.

Autor : Data de publicació : 22/05/2007 13:04:18

8    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Personalmente, no encuentro nada relevante en saber cuántos familiares perdió Sarkozy o quien fuere en la Shoa. Algún día será cuestión para entablar una competencia para sentir dolor? La Shoa es una ignominia para la humanidad entera, tanto si uno perdió o no perdió familiares. Son puras cuentas que no cuentan nada sobre nadie.

Autor : Claudia Data de publicació : 21/05/2007 23:59:24

7    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

El señor Gustavo Silveira dice que alguien perdió el maquillaje. Seguramente es una mujer. A mi me parece que lo importante es decir lo que pensamos sin enojarnos por el pensamiento del otro. Mientras no se discrimine, mientras no pregonemos el odio como forma de resolver los conflictos políticos, puede una mujer perder su maquillaje y hablar de todo lo que sirva para que nosotros sigamos reflexionando y crear puentes de diálogo. En cuanto a Sarkozy, será un abuelo el pariente judío, lo importante es que perdió 57 familiares en la Shoá. El sabe lo que es la barbarie, y me parece que es un elemento importante para quien ocupa el cargo de Presidente de Francia.-

Autor : Juan de San Martín, Provincia de Buenos Aires.- Data de publicació : 21/05/2007 23:45:57

6    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Como mostraste la hilacha !!! No pudiste contenerte y perdiste el maquillaje. Qué lástima.

Autor : Gustavo Silveira Data de publicació : 21/05/2007 17:15:58

5    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Desde ya el tema es que Sarkozy perdió 57 familiares en la Shoa. Alguien dice en el blog que Sarkozy debe estar contento porque mataron a familiares de un miembro del Hamas. Esta opinión me parece digna de alguien que vive en función del odio. Y que piensa que los otros sienten como siente él. Yo conozco a sobrevivientes de la Shoa, y a familiares que tienen un concepto de la vida en función de la paz, la dignidad, el respeto a los otros, la convivencia humana. Yo repudio toda matanza, y también la de los familiares de ese miembro de Hamas.

Autor : Luisina Data de publicació : 21/05/2007 16:31:06

4    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Comentarios 2 y 3 - Como ven, los judeófobos de turno odian a Sarkozy de antemano, sea éste considerado o no considerado judío. Sólo por haber tenido un abuelo judío. Al mejor estilo nazi. ¡Felicitaciones!

Autor : 777 Data de publicació : 21/05/2007 16:12:40

3    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Cuando hace unas semanas yo apunté en este mismo foro que Sarkozy tenía 'ascendencia judía', mis detractores e insultadores de siempre se apresuraron a desmentirme y acusarme de 'antisemita'. Veo ahora que se me da la razón ¡bien! Dígamoslo otra vez por si quedan dudas: Sarkozy tiene ascendencia judía. Pero debo apuntar: la Resistance fue, en su muy mayoría, comunista, de ese mismo 'comunismo estalinista' que tanto odia Pilar Rahola; sólo en algunas áreas muy determinadas tuvo un cierto signo católico o de derechas. La gran mayoría de la Francia 'de la derrota' de ideología conservadora, es decir, 'sarkosyste', fue 'vichyste' antes que resistente. Argelia, por ejemplo. Y fueron esos conservadores que hoy aplauden a 'su' Sarko quienes les dieron una buena mano a los judíos (Vel d'Hi) Aunque de cara a la galería el Consejo Nacional de la Resistencia (CNR) o las Fuerzas Francesas del Interior (FFI) eran un bloque, un todo a las órdenes de Charles de Gaulle, la realidad era que el general no tenía ningún control sobre estas fuerzas, que funcionaban por libre. De Gaulle se centró más en reorganizar sus fuerzas regulares con militares de carrera (Lecrerc, Juin, Tassigny, etc.) que en encabezar una fuerza insurreccional que, además, pretendía proclamar la 'república social' tras la guerra. Esta disidencia apareció claramente en la liberación de París (25 agosto 1944) En cuanto a la frase "de Gaulle y el Desembarco de Normandía", bien, es claro que de Gaulle NO tomó parte en la operación. Sus fuerzas estaban en el Africa del N Francesa. El día anterior se enemistó con Eisenhower y Churchill, que le habían tenido completamente apartado de la estrategia. Sólo unos centenares de comandos franceses pusieron pie en las playas de Normandía. Y cuando regresó a la patria se dirigió a Bayeaux. El mismo Eisenhower no consideraba en absoluto a la Resistance como una pieza con la que jugar en el marco del operativo, sólo la consideró como 'un bonus' por si podían causar algún daño de más al enemigo, pero no le importaba ello en absoluto. Ahora bien, qué duda cabe que todos se apuntan al carro del vencedor, auto atribuyéndose méritos inexistentes. Qué duda cabe que Sarkozy queda muy bien glorificando una Resistence en la que no tomó parte, ni siquiera ideológicamente, ya que la famosa carta que debe leerse en las escuelas corresponde a un joven ¡comunista! que ¡jamás! le hubiera votado, ni a él ni a de Gaulle Nos nos dejemos deslumbrar por las grandes y graves palabras tetrales y cesaristas de 'Sarko'. Su misma esposa, por ejemplo, no se deja engañar: ni siquiera le votó. De haber vivido en 1941, Sarko habría sido un Pierre Laval antes que un 'coronel Tanguy'. En su listado de propósitos faltan precisamente: Libertad, Igualdad, Solidaridad... y DEMOCRACIA

Autor : FS Data de publicació : 21/05/2007 10:43:24

2    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

Espero que el objetivo de esta nota no sea presentar a Sarkozy como judío, porque no lo es. De hecho, su situación es la misma que la de tantos rusos recién emigrados a Israel: tiene un abuelo judío, no el abuelo correcto para ser aceptado como judío, pero por lo menos no es árabe. Esto es lo más importante. Sin duda Sarkozy apoyará las pretenciones de Israel: más anexiones, ninguna responsabilidad en la suerte de los refugiados palestinos. Por ejemplo, seguro que aprueba el asesinato de esta noche de varios familiares de un diputado de Hamas.

Autor : aitor Data de publicació : 21/05/2007 09:38:36

1    Re: Nicolás Sarkozy, perdió 57 familiares en la Shoá

LUEGO DE ESTAS ELECCIONES PUEDE SER QUE AHORA, POR FIN, FRANCIA SEA LIDERADA POR UNA PERSONA COHERENTE, SIN MIEDOS AL PATOTEO , Y QUIZAS SEA UNA SEÑAL AL MUNDO QUE ES HORA DE DESPERTAR.... COMO DIJO PILAR : CUANDO FRANCIA ESTORNUDA, EL MUNDO SE RESFRIA.... Y ESTE DEBERIA SER EL DESPERTAR DE UNA NUEVA EPOCA, QUE ENCIENDE UNA LUZ DE ESPERANZA, INSTALANDO EL PRIMERO DE UNA SERIR DE LIDERES POLITICOS DE LOS QUE TANTA FALTA HACEN, Y QUE SEPAN VER LA REALIDAD GEOPOLITICA ACTUAL , Y LOS RIESGOS QUE IMPLICA LA INMENSA LOCURA INENTENDIBLE DEL MUTUO APOYO ENTRE LAS VETUSTAS Y RESENTIDAS IZQUIERDAS VERNACULAS, Y EL FUNDAMENTALISMO ISLAMICO, QUE ODIA A OCCIDENTE Y SOLO AMA LA MUERTE .

Autor : CRAFTHING Data de publicació : 21/05/2007 00:41:04

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