Els jueus de Sudamèrica davant el repte L´excel.lent amiga Dina Siegel, Dir. de l´"Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee", acaba de publicar aquest article en el Nuevo Herald de Florida. Pel seu interès, el reprodueixo a la web. Com sempre, agraïda per l´atencio i el debat. Aquest és l´article: ..............................................................

Los judíos de Latinoamérica ante el desafío Las inauguraciones presidenciales de Hugo Chávez, Daniel Ortega y Rafael Correa constituyen un momento álgido en un ciclo sumamente agitado para muchas democracias latinoamericanas. Sobresale una creciente sensación de incertidumbre, en especial en países como Nicaragua, Venezuela y Ecuador, que acaban de atravesar por comicios electorales y en los que los ganadores están asumiendo o reasumiendo su mandato, o en Bolivia, donde el presidente Evo Morales se encuentra en proceso de implementar su controvertida marca de socialismo. Es comprensible entonces que los 450,000 judíos latinoamericanos se sientan inquietos y vulnerables ante tendencias que plantean grandes retos. A las lacras tradicionales que aquejan a Latinoamérica, como la pobreza endémica, las profundas diferencias sociales, la corrupción y la criminalidad, así como la marginalización de las minorías indígenas, se suman hoy elementos coyunturales. Por ejemplo, el creciente poder de Chávez y su uso estratégico del antinorteamericanismo y el antisemitismo para atraer seguidores tanto locales como foráneos, ha causado consternación. Además, el impacto de la guerra del Líbano sobre la imagen de las comunidades judías y la radicalización de pequeños sectores de comunidades árabes locales, han generado un ambiente de temor para las comunidades judías. Hace algunas semanas, 14 representantes de 10 comunidades judías de América Latina se reunieron en Miami, bajo el auspicio del Instituto de Asuntos Latinos y Latinoamericanos del American Jewish Committee, para definir mecanismos estratégicos que les permitan abordar estas apremiantes preocupaciones. Lo prioritario para estas comunidades es hacer frente a la creciente actividad pública y aparentemente ‘’legítima'’ de Hezbollá en la región y explorar mecanismos legales para impedirla. Manifestaciones en las que se portaban banderas de Hezbollá e imágenes de su líder, el jeque Hassan Nasralla, se detectaron por primera vez en la ciudad argentina de Córdoba durante la cumbre del MERCOSUR en agosto pasado, donde se incorporó a Venezuela como parte del bloque. Desde entonces, y en coincidencia con la guerra del Líbano y la campaña de Venezuela para lograr su incorporación al Consejo de Seguridad, los sitios Web de Hezbollá se multiplicaron de México a Chile, exhortando al Jihad en América Latina. Teodoro Darnnott, el líder de Hezbollá en Venezuela y probablemente el ideólogo de esta red, fue detenido recientemente por las autoridades del país como supuesto responsable de hacer detonar dispositivos explosivos cerca de la embajada de EEUU en Caracas. Resulta llamativo que la actividad en los sitios Web de Hezbollá parece haber menguado desde su arresto. En octubre pasado en Argentina, el fiscal especial Alberto Nisman, a quien se le encomendó la tarea de construir una causa contra los responsables del atentado a la AMIA, centro de la comunidad judía en Buenos Aires, dio a conocer su reporte final que sin lugar a dudas identifica a varios ex funcionarios iraníes y terroristas de Hezbollá como responsables del atentado. Además, a esta tragedia el juez Rodolfo Canicoba Corral le ha asignado la categoría de ‘’delito de lesa humanidad'’ para evitar que prescriba. El juez apoyó el dictamen de Nisman y emitió órdenes de captura para el arresto de los acusados. Esto debería alertar a los países de América Latina de la necesidad imperiosa de implementar medidas que impidan que los activistas o simpatizantes de Hezbollá marchen orgullosamente por las calles de Caracas o Buenos Aires, particularmente porque también existen sospechas muy bien fundamentadas sobre el rol de la organización en el atentado a la embajada de Israel en 1992 también en Buenos Aires. Lamentablemente, no obstante la voluntad política que pudiera existir para criminalizar la actividad de éste y otros grupos terroristas, a los países de la región les hacen falta instrumentos legales, similares a los existentes en EEUU, Canadá y Australia, para excluir a Hezbollá y grupos similares de la vida pública. El grupo de representantes judíos reunidos en Miami también compartió una gran preocupación en cuanto a la influencia de Hugo Chávez en la región y el peligro inmediato que su revolución bolivariana podría representar para el bienestar de los judíos de Venezuela. Más aún, la sistemática campaña en los medios ‘’oficiales'’, donde las autoridades del gobierno utilizan un lenguaje que evoca al ‘’nuevo'’ antisemitismo, y la relación extremadamente afable que construye Chávez con Irán y Siria reflejan un entorno sumamente problemático que no sólo afecta a ese país, sino que pone en peligro al resto del hemisferio. El hecho de que sirios e iraníes puedan viajar a Venezuela sin visado debería alarmar a los funcionarios de seguridad nacional del continente. Estos sucesos preocupantes, combinados con los retos a la seguridad pública que plantea la miseria, continuarán poniendo en peligro la práctica de la democracia en América Latina. Las comunidades judías, comprometidas en la tarea de eliminar la pobreza y afianzar las vías democráticas, están en proceso de incrementar su participación ciudadana a fin de garantizar la protección y derechos de todos los pueblos de América Latina. Sin ello la estabilidad de la vida judía en América Latina y el futuro de nuestro hemisferio seguirán en vilo. Fuente: El Nuevo Herald

Dina Siegel El nuevo Herald 30/03/2007

Los judíos de Latinoamérica ante el desafío La excelente amiga Dina Siegel, directora del Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee, acaba de publicar este artículo en el Nuevo Herald de Florida. Por su interés, lo reproduzco en la web. Como siempre, agradecida por vuestra atención y vuestro debate. Este es el artículo: .............................................................

Los judíos de Latinoamérica ante el desafío Las inauguraciones presidenciales de Hugo Chávez, Daniel Ortega y Rafael Correa constituyen un momento álgido en un ciclo sumamente agitado para muchas democracias latinoamericanas. Sobresale una creciente sensación de incertidumbre, en especial en países como Nicaragua, Venezuela y Ecuador, que acaban de atravesar por comicios electorales y en los que los ganadores están asumiendo o reasumiendo su mandato, o en Bolivia, donde el presidente Evo Morales se encuentra en proceso de implementar su controvertida marca de socialismo. Es comprensible entonces que los 450,000 judíos latinoamericanos se sientan inquietos y vulnerables ante tendencias que plantean grandes retos. A las lacras tradicionales que aquejan a Latinoamérica, como la pobreza endémica, las profundas diferencias sociales, la corrupción y la criminalidad, así como la marginalización de las minorías indígenas, se suman hoy elementos coyunturales. Por ejemplo, el creciente poder de Chávez y su uso estratégico del antinorteamericanismo y el antisemitismo para atraer seguidores tanto locales como foráneos, ha causado consternación. Además, el impacto de la guerra del Líbano sobre la imagen de las comunidades judías y la radicalización de pequeños sectores de comunidades árabes locales, han generado un ambiente de temor para las comunidades judías. Hace algunas semanas, 14 representantes de 10 comunidades judías de América Latina se reunieron en Miami, bajo el auspicio del Instituto de Asuntos Latinos y Latinoamericanos del American Jewish Committee, para definir mecanismos estratégicos que les permitan abordar estas apremiantes preocupaciones. Lo prioritario para estas comunidades es hacer frente a la creciente actividad pública y aparentemente ‘’legítima'’ de Hezbollá en la región y explorar mecanismos legales para impedirla. Manifestaciones en las que se portaban banderas de Hezbollá e imágenes de su líder, el jeque Hassan Nasralla, se detectaron por primera vez en la ciudad argentina de Córdoba durante la cumbre del MERCOSUR en agosto pasado, donde se incorporó a Venezuela como parte del bloque. Desde entonces, y en coincidencia con la guerra del Líbano y la campaña de Venezuela para lograr su incorporación al Consejo de Seguridad, los sitios Web de Hezbollá se multiplicaron de México a Chile, exhortando al Jihad en América Latina. Teodoro Darnnott, el líder de Hezbollá en Venezuela y probablemente el ideólogo de esta red, fue detenido recientemente por las autoridades del país como supuesto responsable de hacer detonar dispositivos explosivos cerca de la embajada de EEUU en Caracas. Resulta llamativo que la actividad en los sitios Web de Hezbollá parece haber menguado desde su arresto. En octubre pasado en Argentina, el fiscal especial Alberto Nisman, a quien se le encomendó la tarea de construir una causa contra los responsables del atentado a la AMIA, centro de la comunidad judía en Buenos Aires, dio a conocer su reporte final que sin lugar a dudas identifica a varios ex funcionarios iraníes y terroristas de Hezbollá como responsables del atentado. Además, a esta tragedia el juez Rodolfo Canicoba Corral le ha asignado la categoría de ‘’delito de lesa humanidad'’ para evitar que prescriba. El juez apoyó el dictamen de Nisman y emitió órdenes de captura para el arresto de los acusados. Esto debería alertar a los países de América Latina de la necesidad imperiosa de implementar medidas que impidan que los activistas o simpatizantes de Hezbollá marchen orgullosamente por las calles de Caracas o Buenos Aires, particularmente porque también existen sospechas muy bien fundamentadas sobre el rol de la organización en el atentado a la embajada de Israel en 1992 también en Buenos Aires. Lamentablemente, no obstante la voluntad política que pudiera existir para criminalizar la actividad de éste y otros grupos terroristas, a los países de la región les hacen falta instrumentos legales, similares a los existentes en EEUU, Canadá y Australia, para excluir a Hezbollá y grupos similares de la vida pública. El grupo de representantes judíos reunidos en Miami también compartió una gran preocupación en cuanto a la influencia de Hugo Chávez en la región y el peligro inmediato que su revolución bolivariana podría representar para el bienestar de los judíos de Venezuela. Más aún, la sistemática campaña en los medios ‘’oficiales'’, donde las autoridades del gobierno utilizan un lenguaje que evoca al ‘’nuevo'’ antisemitismo, y la relación extremadamente afable que construye Chávez con Irán y Siria reflejan un entorno sumamente problemático que no sólo afecta a ese país, sino que pone en peligro al resto del hemisferio. El hecho de que sirios e iraníes puedan viajar a Venezuela sin visado debería alarmar a los funcionarios de seguridad nacional del continente. Estos sucesos preocupantes, combinados con los retos a la seguridad pública que plantea la miseria, continuarán poniendo en peligro la práctica de la democracia en América Latina. Las comunidades judías, comprometidas en la tarea de eliminar la pobreza y afianzar las vías democráticas, están en proceso de incrementar su participación ciudadana a fin de garantizar la protección y derechos de todos los pueblos de América Latina. Sin ello la estabilidad de la vida judía en América Latina y el futuro de nuestro hemisferio seguirán en vilo. Fuente: El Nuevo Herald

Dina Siegel El nuevo Herald 30/03/2007

160    LA FRUTILLA DE LA TORTA

"Usted como historiador no cuenta hechos ciertos QUE OCURRIERON, sólo cuenta 'lo que debería haber hecho' Jordania, los árabes, los palestinos, etc. Luego pues se inventa una historia supuesta. " y el blablabla acostumbrado de 666, Semper Sic, 1 Republicano y cuantos nicks se invente. PERO ESTO NO TERMINA AQUÍ. NO SE PIERDA EL PRÓXIMO CAPITULO DE: "EL QUE QUEDÓ SEPULTADO BAJO SUS PROPIAS MENTIRAS". ¡Vaya a los posts 24 y 30 del artículo ISLAM, EUROPA, AMÉRICA y verá que no tiene desperdicio!

Autor : la amiga de Mafalda Data de publicació : 25/04/2007 20:41:19

159    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Nº 156, no hace falta que nadie desprestigie a Israel porque ISRAEL SE DESPRESTIGIA ÉL SOLITO, SIN NINGUNA AYUDA DE NADIE ¿O SE CREE QUE INVADIR LÍBANO EN 2006 ES UNA ACERTADA 'MANIOBRA DE PRESTIGIO'? Mire, historiador Gibert: los judíos no sefarditas en PALESTINA eran INMIGRANTES, no eran 'nacionales', dele las vueltas que quiera pero era sí. El más antiguo de ellos debía llevar como mucho medio siglo. Por tanto, su opinión sobre cómo debía ser el fin del mandato británico estaba fuera de lugar ¿no cree? Si dentro de 50 años una minoría magrebí inmigrante en Granada o Málaga o Girona o Vallecas decide que 'tienen que independizarse porque tienen derecho porque hace mil años sus antepasados ya estaban allí' ¿cree usted que sería razonable? Abdalla era un títere, claro, y ¿no era un títere Ben Gurión? pero qué historiador más partidista es usted. Otros en cambio opinan que Abdala era un 'nacionalista' el fundador de una nación, y mucho mejor si lo consiguió por vía pacífica, y TAMBIÉN LA HAGANÀ FUE ORGANIZADA POR UN INGLÉS, Y LAWRENCE ERA INGLÉS. ¿Me habla usted de 'ciudades importantes para los judíos? pero por favor, si eran inmigrantes de 2ª generación todo lo más... ¿es más importante Belén o Jerúsalén para los judíos o para los cristianos?¿acaso Tel Aviv quedó en manos de los árabes'?¿NO SE HA QUEDAOD ISRAEL CON TODAS LAS CIUDADES QUE ERAN IMPORTANTES PARA MUSULMANES Y CRISTIANOS? le noto pelín racista a usted con tanto 'árabe' La 'vieja Palestina' sólo era eso, PALESTINA, la actual, la limitada por Tiberiades, Golán, el mar, etc. jamás llegó hasta Ammán ni Wadi Rum ni mucho menos hasta la actual frontera de Iraq la 'tierra de filisteos' -es que va a ser que Jordania no tenía 'derecho a existir', claro. Y el asunto de Jordania y los palestinos ya fue resuelto hace no menos de 20 años, cosa que Israel NO ha resuelto aún, sino que por el contrario, es Israel el estado que perpetúa la ocupación, y Jordania el estado que la revierte. Los 4 grupos terroristas judíos fueron siempre los primeros en atacar a los árabes Y A LOS BRITÁNICOS ¿es que se le ha olvidado que los judíos también mataron a cristianos europeos? Deir Yassin, Kastel, Latrum, King David Hotel... Sí, antes de 1920 jamás hubo disturbios entre musulmanes y judíos en Palestina ¿no le hace eso reflexionar por qué, jamás, desde 1492 a 1920 no hubo disturbios, y cómo podía ser que sefarditas, cristianos y musulmanes hubieran vivido juntos en paz en Palestina antes de que llegaran los ingleses a molestar con sus fantasías de 'un Hogar Judío'?¿es que los denigrados turcos tenían un mejor control del orden público?¿o es que aquella sociedad anterior a 1917 era mejor, más humana, que la que vino después auspiciada por occidentales -por judíos occidentales e imperialistas británicos? Fíjese usted que contradición que fueran los judíos los que realmente cumplieran su amenaza de echar a los no judíos, en cambio los 'árabes' jamás cumplieron su amenaza de echar a los judíos al mar. Luego, hay aquí un culpable de cometer el delito internacional de llevar a cabo la deportación de poblaciones, y otro culpable de solamente proferir la amenaza. ¿Me dice usted cuál fue cada cuál? La última ofensiva israelí de 1948, tras ROMPER Israel la tregua de NU, movilizó 65.000 efectivos propios contra 25.000 egipcios, más medio centenar de aviones de combate y bombardeo (B17 nada menos), tanques, y varios miles de 'voluntarios extranjeros' de 33 naciones diferentes que ni eran judíos ni tenían nada que ver ni con el sionismo ni con Israel. En realidad, la capacidad de Israel era la de armar un ejército de 100.000 efectivos gracias a las importaciones checas y el dinero de los lobbys judíos, ¿dónde pues ve usted la supuesta 'debilidad' de Israel ante sus atacantes? Tel Aviv fue bombardeada una sola vez, una sola incursión, e Israel bombardeó Damasco dos veces, El Cairo y Amman Usted como historiador no cuenta hechos ciertos QUE OCURRIERON, sólo cuenta 'lo que debería haber hecho' Jordania, los árabes, los palestinos, etc. Luego pues se inventa una historia supuesta. La realidad es que aún hoy, 60 años después, se niega Israel a que retornen los expulsados de 1948, ni siquiera admitiendo que se hubieran ido por su propia voluntad. En cambio se admite a cualquier judío de cualquier parte del mundo: Argentina, USA, Francia, Etiopía, Rusia, etc. todos ellos pueden ir a Israel sólo con ser judíos, pero los palestinos de 1948 y siguientes, no, esos no, esos no pueden volver... ¿Y hay quien dice que en Jordania no está permitido que vivan judíos, cuando en Israel no se permite que vivan los expulsados de 1948? Parece un poco 'unbalanced' ¿no? Lo que ya es suficiente para que Israel se denigre a sí mismo, sin ninguna otra acusación de nadie

Autor : sic semper Data de publicació : 17/04/2007 12:57:20

158    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Gracias, Ma. Teresa. Los que realmente saben son los que escriben los libros, como Martin Gilbert, que publicó ya hace tiempo dos atlas-libros extraordinarios, uno de historia judía y otro de historia del conflicto árabe-israelí. Si nuestros enemigos machacan mentiras, nosotros debemos machacar verdades. Claro que a veces es tan absolutamente ridículo lo que escriben que no merece siquiera una respuesta. Pero pienso que lo fundamental debe ser dicho y repetido con pelos y señales, para que aquellos lectores del Blog que deseen información veraz, la obtengan de fuentes incuestionables. Ve a descansar, y no te preocupes que no hay mayor placer que divulgar verdades y apoyar a quien lucha por ellas, como Pilar.

Autor : 777 Data de publicació : 17/04/2007 06:03:02

157    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

777, para responderte desobedezco a un dentista de mal carácter que me ordena reposo, así que si me arriesgo a una bronca telefónica y cuando me vea, haz el favor de serenarte. Por lo menos que haya valido la pena. Mira, el de los varios nicks de hombre y mujer busca precisamente cabrear al personal. Y encima hace mal. Como dijo Atónito en otra nota, creo que una buena opción sería la indiferencia... Aptitud que sólo me recomendaba a mí misma, hasta que su mala condición la demuestra con los otros... Porque desde luego no es lo que me agrada. Mejor que enfadarse, pasar de la mala gente. Es la mejor forma de evitar que nos afecte su maldad. Al fin y al cabo no participamos para tener disgustos, sino lo contrario. Y repito que hasta que no involucró a otras personas, no hubiese recomendado lo de Atónito. Todos esos nicks son el mismo hombre, parece mentira que no os estéis dando cuenta. 777, sigue pasando un buen día. Me encantan tus escritos y se nota que " dominas " el tema de Oriente Medio. Mola leerte. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 16/04/2007 19:38:24

156    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Ya basta, Semper, lo suyo es tan ridículo que ni vale la pena contestarlo. Daría risa si no fuese trágico que alguien pueda creer siquiera un ápice de las mentiras que escupe. El plan SYKES-PICOT y no "Silkes Pycott", planteaba el establecimiento de dos nuevos Estados árabes en lugar del imperio turco desde Damasco al golfo de Akaba, pero buscaban establecer control británico, francés e internacional sobre la costa Palestina y en la margen occidental del Jordán, pero (pequeño detalle) fue abandonado durante la Conferencia de Paz de París en 1919. Usted no sabe de lo que habla. Y todo lo que Ud. dice es falso de toda falsedad. Pero esto a Ud. y a sus semejantes no les interesa en lo más mínimo. Lo único que buscan es deslegitimar a un solo pequeñísimo estado que se estableció al lado de 22 estados árabes existentes. Una vergënza desde todo punto de vista. Y Evelyn tiene razón, Transjordania estaba dentro del territorio de la Palestina histórica, o sea que fue el primer estado árabe-palestino, creado antes de Israel. Después se quiso crear otro estado árabe en Palestina, junto a Israel, y los árabes lo rechazaron, no considerándose ni siquiera palestinos y esto fue reconocido por todos sus dirigentes. Sólo querían negarle la existencia a los judíos, igual que ahora, IGUAL QUE UD. que es un analfabeto en historia y un grado 0 en humanidad.

Autor : 777 Data de publicació : 16/04/2007 18:25:55

155    ESTA ES LA PURA VERDAD HISTORICA

"GRAN BRETAÑA Y LOS ARABES - Principalmente como resultado de las victorias británicas sobre los turcos de 1917 y 1918, más de diez millones de árabes se vieron liberados del gobierno turco. El área total de las tierras árabes en Arabia era de 1,184.000 millas cuadradas. Palestina, la única porción del antiguo territorio turco dejado de lado para el establecimiento de un Hogar Nacional Judío, cubría menos de 11.000 millas cuadradas. EN 1923 GRAN BRETAÑA SEPARA DE PALESTINA EL REINO DE TRANSJORDANIA, los dos tercios del territorio al este del Jordán, entregándoselo al Emir Abdullah. Este territorio, que formaba parte de la vieja Palestina, fue inmediatamente cerrado al establecimiento de judíos. "Abdullah fue un títere de Londres al extremo de que su entrenada Legión Arabe estaba a cargo de un oficial inglés. Transjordania se opuso al estado sionista, pero luego traicionó a los palestinos sin sonrojarse. Tras la guerra de 1948 sus tropas se quedaron con Jerusalén Este y toda la Cisjordania; lejos de proclamar un Estado Arabe Palestino con Jerusalén como su capital, Abdulláh decidió asimilarlas a su reino sin el menor escrúpulo. Para consolidar la usurpación, cambió el nombre de su país que dejó de llamarse Transjordania, para ser conocido como Jordania. Nadie protestó entonces ni después." Entre 1937 y 1947 hubo diferentes planes de partición de Palestina en dos Estados, uno árabe y otro judío. En julio de1937 el plan de la Comisión Peel, que le daba a Israel un territorio minúsculo, fue aceptado, aunque de mala gana, por los judíos y rechazado por los árabes. El plan de partición de las Naciones Unidas de noviembre de 1947 propuso un plan que dividía la zona según la distribución de la población árabe y judía en ese momento, por lo cual varias ciudades importantes para los judíos quedarían en manos de los árabes, y en contrapartida, se les daría a los judíos el desierto del Néguev. El Estado judío quedaría dividido en 3 segmentos, excluyendo Jaffa y Jerusalem (que sería una zona internacional). Los judíos aceptaron. Los árabes no solo no aceptaron sino que inmediatamente atacaron los asentamientos judíos en toda Palestina. Los árabes venían atacando a los judíos desde antes de 1920, con períodos de mayor y menor intensidad y el 15 de mayo de 1948, un día después de haberse declarado la Independencia del Estado de Israel (no su creación), 6 ejércitos árabes (Egipto, Siria, Transjordania, Líbano, Arabia Saudita e Irak) invadieron el nuevo Estado, amenazando destruirlo y echar a sus ciudadanos al mar. El 11.6.48 se firmó una tregua. La lucha se extendió de mayo del 48 a enero del 49, y en ella murieron más de 4.000 soldados judíos y 2.000 civiles de una población total de 650.000. Los árabes no dieron a conocer la cifra de sus muertos. Los refugiados árabes, 1948 - Al comenzar la invasión árabe, una gran cantidad de árabes huyeron a las áreas del potencial Estado árabe, en gran parte instados por sus propios líderes que llamaban a sus hermanos a abandonar sus hogares para unirse a los ejércitos árabes que echarían a los judíos al mar. Unos 600.000 árabes huyeron de Palestina entre abril y diciembre/48 pero más de 160.000 permanecieron en Israel o volvieron a sus hogares durante el año 1949. Asimismo, unos 600.000 judíos fueron echados de los países árabes, pero fueron absorbidos por Israel, lo que no ocurrió con los refugiados árabes, que fueron obligados a permanecer en campamentos de refugiados porque los países árabes no los quisieron absorber, con el fin de crear un problema político."

Autor : MARTIN GILBERT- Historiador Data de publicació : 16/04/2007 17:36:56

154    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

los pro sionistas del blog han olvidado convenientemente un 'detalle' sobre la partición de los mandatos británicos y franceses sobre lo que antes estaba bajo administración turca: Me refiero a las 'excepciones al acuerdo Silkes-Pycott'. Y están al alcance de todo el mundo, bastaba ver la película 'Lawrence de Arabia' por ejemplo. Hay que apuntar que los turcos, musulmanes, permitían la presencia judía, pero no una nación judía independiente. Por dichos acuerdos entre Francia y Gran Betaña, Jordania e Iraq quedaban bajo administración británica, en tanto que Líbano y Siria bajo la idem francesa. Ese mismo acuerdo estipulaba que PALESTINA, así figuraba en los documentos secretos, sería una 'excepción' en la administración británica, no englobada en el territorio jordano. Por tanto no se debía independizar ni con Jordania ni con Siria, pues era un mandato diferenciado. Es doctrina internacional que las independencias se hagan en el marco de las administraciones coloniales. Queda fuera de lugar el argumento puramente polémico de que 'los británicos dieron mucho territorio a los árabes', pues mucho más dieron a los judíos no sefarditas ashkenazíes, centroeuropeos, norteamericanos, etc. que, antes de 1917, ni siquiera estaban por allí. En cualquier caso, la polémica no es dar o no dar... Desde 1917, 'Balfour Declaration', los británicos favorecieron la inmigración judía para crear un HOGAR JUDÍO EN PALESTINA -no se hablaba pues de crear una nación-, pero los mismos judíos rompieron ilegalmente los cupos de inmigración anuales. El primer gobernador británico de PALESTINA fue un judío inglés. Otro inglés, Wingate, organizó la Haganà. Los judíos recibieron instrucción militar alistados en la Jewish Brigade inglesa, pero los británicos no crearon brigadas similares de palestinos musulmanes. En 1947, la Agencia Judía fue escuchada en comisión de la ONU, pero no los países árabes. La propuesta británica era independizar UN solo país para todos, judíos, árabes y cristianos, pero los USA favorecieron una partición que, tras 1948, NO fue respetada por Israel, que tampoco respetó los arbitrios de la ONU durante la guerra. Por último, Inglaterra decidió NO controlar el orden público y abandonar sorpresivamente PALESTINA incluso antes de haber terminado la instrucción judicial por la masacre de Deir Yassin. Así que, díganme ¿de qué se quejan?¿de que el territorio de Israel no llegue 'desde el Nilo hasta el Éufrates', que era el lema de los terroristas del Irgún? Dense por satisfechos que lo único que se le pide a Israel es que desocupe lo que ocupó en 1967, y no en 1948. Por último, hay que recordarles que la expansión territorial por la fuerza militar es ILEGAL, igual que la deportación de poblaciones. En ambas ilegalidades ha incurrido Israel. En el caso de la deportación, entre 1947 y 1967 Israel deportó a no menos de 700.000 personas -no 'árabes', sino PERSONAS-, lo que significa EL TRIPLE de la expulsión de judíos de España, añadiendo la destrucción de 400 aldeas y no ha hecho NADA en absoluto para remediar esa situación, bajo el argumento de que 'los estados árabes, como son más y más grandes, DEBEN absorber esa población desplazada...'

Autor : sic semper Data de publicació : 16/04/2007 11:39:59

153    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

No sé por qué no les ha gustado mi post nº 135 ¿es que prefieren el mito a la Historia?¿La leyenda a la verdad? Para hablar sobre la II Guerra Mundial es necesario zambullirse en sus textos, dejarse de propagandas Y no quiero 'provocar, Mª Teresa... rebátanme, si hallan otros textos y datos, pero ¿provocar? eso nunca, si acaso 'corregir' falsedades. El centro Yad Vashem ha colgado un retrato del Papa Pío con el letrero de 'neutral'. Según el judaísmo, ni siquiera podemos ser culpbales sino ni siquiera neutrales, ya que el judaísmo se arroga la competencia de dictar lo que debemos ser: si pro sionistas, buenos y excelentes; si neutrales porque no estamos de acuerdo en su visión de la Historia, ni la global ni la judía particular, execrables y condenables... PD: Israel está jugando la misma carta que Gadaffi en la década de 1980: internacionalizar sus conflictos, obligar a la comunidad internacional a tomar parte en ellos 'a favor' del judaísmo victimista sin posibilidad de discutirlo, aclararlo y no digamos ya de descartarlo como trampa. Pero a Gadaffi le salío mal la jugada...

Autor : sic semper Data de publicació : 16/04/2007 11:04:00

152    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

"El caso es que los palestinos están en su tierra y vosotros no. Y que por vuestra culpa se va a ir el mundo entero al garete. La vida es dura, pero más lo es para la población a la cual le ponéis la bota en el cuello: y ellos estaban primero" Walter (144) dixit. Te has cubierto de gloria, figura, sobre todo con "por vuestra culpa, se va ir el mundo entero al garete." (?) Emulando a Hitler en sus mejores discursos, nen, te has lucido. Y cada vez que te intervienes, demuestras un desconocimiento de los hechos impresionante. Pero es preocupante y muy peligroso que uses frases nazis del estilo que los judíos son los culpables de las catástrofes mundiales al más puro estilo de los Protocolos de los Sabios de Sión y de los mayores judeófobos de la historia. Y lo más cómico es que no te consideras antijudío. Estás realmente muy mal, Waltercito. Tus escritos y palabras te delatan, no puedes decir que no las has dicho, están escritas y almacenadas en este blog. Tu obsesión por los judíos es enfermiza y delictiva por mucha palabrería que le pongas y o una de dos, o eres idiota como dice Jack o eres un consagrado judeófobo como dice Evelyn. Eres los dos, eres un idiota judeófobo. Y no engañas a nadie.

Autor : Notarini Data de publicació : 16/04/2007 01:45:13

151    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Ambas, ambas invalorables. Sobre la amenaza, que Dios nos coja confesados........Y a Dios rogando y con el mazo dando........Y lo que te dio Dios que no te lo quite el hombre...Y Dios dijo hermanos, no primos. Y la esperanza es lo último que se pierde.

Autor : maria teresa Data de publicació : 15/04/2007 21:54:47

150    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Lo que cita Thinkingbeing es una cita textual. Y después dicen que se puede negociar con Hamas. Lo que ocurre es que se desconocen o se quiere desconocer el verdadero discurso árabe. Ese es el tema de Europa, ese es el tema de los que escriben en este Blog en contra de Israel. Se quiere desconocer la magnitud del problema de la mentalidad y la educación de esta gente. ¿Por qué? La explicación a veces pasa por la tendencia a ver al judío como se lo vio durante demasiado tiempo, a veces pasa por simple ignorancia, pero siempre por un mal manejo de la información. Es triste que sea así. Gracias por tus intervenciones, Thinkingbeing. Eres invalorable.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2007 17:13:30

149    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

El portavoz de Hamas, Ismail Radwan en la televisión palestina el 30 de marzo 2007, hace escasos 15 días. No hay nada que se pueda desaprovechar del discurso. Buen provecho y que con salud se lo coman. "La hora de la [Resurrección] no tendrá lugar hasta que los musulmanes luchen con los judíos y los musulmanes los maten, y la piedra y el árbol digan: “ ¡ Oh, musulmanes, siervos de Alá, hay un judío detrás de mi, mátale!” Debemos recordar nuestra nación árabe y musulmana, sus líderes y pueblo, sus expertos y estudiantes, recordarles que Palestina y la mezquita Al Aqsa no serán liberadas mediante cumbres ni por resoluciones internacionales, sino será liberada por el rifle. No será liberada por negociaciones, sino por el rifle, desde que esta ocupación conozca otra lenguaje sino el lenguaje de la fuerza…¡Oh Alá, da fuerzas al islam y a los musulmanes, y lleva la victoria a tus devotos luchadores por la yijad, en Palestina en todas partes…Alá toma a los opresores judíos y americanos y sus seguidores!"

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 15/04/2007 10:42:40

148    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Incrédulo Dubitativo (y 0 en historia): 1-¡Qué tienen que ver esto, si ya en 1922 les habían dado la Transjordania! Además, no hubo tal expulsión. Está documentado. Hubo una guerra provocada por los árabes, que si la hubiesen ganado se habrían jactado de haber terminado la obra de Hitler. 2- Los ingleses NUNCA facilitaron la llegada masiva de judíos. Y a los árabes los recompensaron en gran forma: se independizó Siria, Irak, Arabia Saudita, y se dividió a la Palestina histórica en Transjordania y Cisjordania. En 1922 Transjordania (91.860 Km2) le fue obsequiada en bandeja de plata al rey Abdullah por el Reino Unido, cosa que no le correspondía porque no era territorio inglés, sino que la Liga de las Naciones les otorgó solamente un Mandato sobre Palestina. Y los transjordanos, hasta el día de hoy, prohíben que vivan judíos en su territorio. De lo que quedó (Cisjordania) hubo otra división, aceptada por los judíos pero no por los árabes. 3- La propuesta era mitad-mitad, y las tierras se repartieron equitativamente. Les dieron en partes casi iguales (48% a 52%) y justamente, la parte menos fértil fue adjudicada a Israel (la mayor parte del desierto del Néguev). Las partes de la costa y la Galilea fueron divididas. Así que no invente. 4- Toda Cisjordania tiene 27.000 km2, que es donde compraban, ¿de qué latifundistas me habla? y había pantanos como en el Jule, donde miles de judíos murieron de malaria desecándolos. Y en el momento de la 2ª partición (1947) los palestinos ya tenían el reino de Transjordania, repito, donde ya habitaban más de un millón de ellos. ¿Le parece poco? 5- Si no empleaban a la población árabe era para que no los acusaran de explotadores y para que los judíos se acostumbraran al trabajo físico, retomando sus viejas tradiciones de trabajo agrícola. Pero como siempre, a los judíos, si los hubiesen tomado, estaría mal, y si no los tomaban, también. 6-¿Si había tan pocos judíos en 1880 como Ud. dice, cómo podía notarse tanto resentimiento? Por otra parte el 90% de los judíos que vivía desde siglos en la zona se dedicaban al estudio y a las plegarias en las ciudades sagradas de Jerusalem, Safed, Hebrón y Tiberíades, así que no tenían contacto con agricultores. 7-¿De qué presión sobre el territorio habla? Los árabes tenían muchísimo territorio. Y los palestinos tenían ya Transjordania, repito mil veces porque se les cierra a Uds. el cerebro. Simplemente no querían judíos allí. Los querían matar, como lo demostró el Mufti de Jerusalem. Y los judíos tenían todo el derecho del mundo de estar allí, como lo ratificaron las Naciones Unidas... en un pedacito de tierra desértica que da lástima discutir un segundo sobre ello. Y todavía habiéndoles ofrecido OTRO estado palestino a los árabes, a falta de uno. ASÍ QUE, DÉJESE DE HINCHAR LAS P... UD. LO QUE DESEA ES DESLEGITIMAR A ISRAEL, Y PARA ESO MIENTE. ESO SE LLAMA LISA Y LLANAMENTE JUDEOFOBIA. DA ASCO.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/04/2007 01:03:04

147    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Jack: Sobchak no es idiota. Simplemente "il prend les enfants du bon Dieu pour des oies sauvages" (confunde a las personas con gansos salvajes) como decía un profesor mío. ¡Y todavía le pides perdón! Se cabrea porque "descubrimos" que es judeófobo (porque pretende que eso pase desapercibido... ¡pobre!). No se da siquiera cuenta que es su judeofobia la que hace que diga tantas barbaridades. Bien igual, Jack.

Autor : Evelyn Data de publicació : 14/04/2007 23:47:03

146    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 144 Ante todo le pido perdon,no se vaya a ofender,pero de todos los comentarios que he leido ES EL MAS IDIOTA DE TODOS. Jack

Autor : Data de publicació : 14/04/2007 20:19:10

145    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Jack nos aporta su testimonio y su genio desde allá mismo. Por favor, explique más esas cosas con su estilo característico para que muchos podamos realmente comprender los acontecimientos desde su perspectiva, que debe ser la de muchos de sus compatriotas israelíes judíos. Bueno, estoy abusando pero es un abuso admirativo a su contribución y a su autenticidad.

Autor : admiradora de Jack no judía que lo aprecia. Data de publicació : 14/04/2007 18:33:54

144    La medalla te la acabas de poner tú

"Esta frase lo vendió. Ud. es de los que ven al judío mítico, dueño de todo el poder y manejando los hilos de la política y la economía. Típico adicto a los Protocolos de los Sabios de Sión. El judío perverso y traidor, gestor y culpable de los peores crímenes etc. " Esta frase resume la imbecilidad del sionismo actual mucho más de lo que su autora pretendía. Cuando me refería a que ISRAEL tiene la paella por el mango, quería decir EL ESTADO DE ISRAEL, no los judíos, y el monopolio era POLÍTICO y sobre todo MILITAR, en todo caso me he guardado muy mucho de mencionar ninguno de los estereotipos sobre los judíos. Pero aún así eres tú justamente la que los saca a colación... Será porque en el fondo, el antisemitismo existe la mayor parte de las veces dentro de TU propio imaginario y el del resto de los llamados "israelíes", no en el mundo real. Hay un sector del sionismo que necesita del antisemitismo incluso cuando no existe, por aquello del agravio permanente: "pobrecitos de nosotros, que no nos quieren en ninguna parte". El caso es que los palestinos están en su tierra y vosotros no. Y que por vuestra culpa se va a ir el mundo entero al garete. La vida es dura, pero más lo es para la población a la cual le ponéis la bota en el cuello: y ellos estaban primero. Lo demás son revisionismos históricos del tres al cuarto y victimismos cínicos. Lo he dicho en algún otro lugar recientemente: cada vez más gente se da cuenta de que no hacéis más que lanzar pelotas fuera y mirar de justificar lo injustificable.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 14/04/2007 13:33:48

143    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Evelyn, 137, lo ha descrito perfectamente Esparanzado. Cuando me refiero a la responsabilidad es precisamente a ese paternalismo con el que se trata a los palestinos eternos ‘adolescentes’ que no quieren tomar responsabilidades por las acciones que llevan a cabo y las consecuencias que eso conlleva. Yo comprendo que mueva a compasión la situación de los palestinos, creo que casi todo el mundo desea que se acabe el conflicto, pero no entiendo el empeño de querer exculpar o justificar la situación que ellos mismos han causado por una lucha que, ha dejado atrás su vigencia, y que se vuelve cada vez más anacrónica e incomprensible en sus acciones. Más daño causa esta actitud porque otorga una justificación a esta locura de ‘venganza eterna’, pasen los años que pasen, y no deja a los palestinos, más que a los israelíes, hacerse responsables de sus acciones sin que acepten las consecuencias de las mismas. Te olvidas que desde tu perspectiva de europeo, se vive en una zona de conflicto armado, y aunque se quiera aparentar una situación de ‘normalidad’, está no puede llevarse a cabo hasta que hayan las suficientes garantías del fin del conflicto. Intentos de atentados, Atentados, lanzamiento de cohetes, y sobre todo se deje atrás esa mentalidad de ‘venganza y odio eterno’. Y que después de un siglo se siga considerando a los ‘judíos’ con ‘antepasados’, emigrados o no, elementos ‘externos’, de la tierra en la que viven. Hebrón, era una cuidad donde la presencia judía era milenaria. En 1929 hubo una matanza de 67 judíos perpetrado por árabes, aún no ‘palestinos’. Cuando se creó el estado de Israel, muchas de esas localidades, estaban en ese estado árabe que los palestinos rechazaron, donde los judíos habían vivido por muchas generaciones. Se dejaron atrás casas y recuerdos por una ansiada y deseada autodeterminación, que supo aprovechar le pueblo judío. Después de 3 intentos de invasión , infinidad de atentados y propaganda ‘antisionista’ contra Israel, en 1967, 38 años más tarde, se regresó a Hebrón después de que los árabes perdieran otra guerra. Esas consecuencias que tienen las ‘aventuras del eterno adolescente rebelde’ de las que los palestinos no quiere hacerse responsables, y que la ‘indulgencia’ de algunos justifica. Un ‘victimismo’ de quien tira la piedra y esconde la mano. Viendo lo que pasa dentro de las fronteras de la AP, de los asesinatos, secuestros y luchas, no puedo más que ser pesimista en mis predicciones. Incluso para las disputas más triviales entre clanes familiares se resuelven muchas veces con derramamiento de sangre, para lavar el ‘honor de la familia ofendida’, la famosa ley del talión como parte de la sharia, se ha convertido en una peligrosa costumbre entre los palestinos, ley practicada en todo el mundo árabe. Justifican cualquier cosa con ella, y es que la vida no vale igual a un lado y otro del conflicto. Nada más que ver a niños ‘cargados de explosivos’ alrededor de su cuerpo al acercarse a los puestos israelíes para darse cuenta de la dimensión del problema ,de quien intenta exonerar de responsabilidad a los padres y a la sociedad palestina de la educación recibida, todo para jurar ‘venganza eterna’ con el paraíso como recompensa. Una pensión vitalicia para la familia de los autoinmolados hace que se convierta en ‘un estilo de vida’ donde se mandan hasta niños a morir. Si se tiene que ‘forzar’ la ‘paz’ mejor se empieza por un cambio de mentalidad en las posturas palestinas. Esa actitud que dice y desdice lo anteriormente pactado y sigue alimentando y engrasando sus malas intenciones contra sus vecinos, sean estos dentro o fuera de sus fronteras. Se siente empatía del desarraigo de los palestinos de sus localidades, pero no del desarraigo de la presencia judía en tierras árabes, y en Palestina concretamente. Porque la actitud de unos y otros evidencia la radicalidad de las posturas y el anacronismo de las mismas. Todo está para ser discutido y negociado. El reconocimiento de Israel y el cese de la lucha ‘armada’, condiciones sine qua non. Pero el ‘alzheimer’ olvida la responsabilidad del pueblo palestino por la situación en la que se encuentra. A veces hay que aceptar las consecuencias de las acciones para que uno ‘madure’ en su perspectiva y se piense dos veces declarar 'la guerra' a su vecino. No demos balones de oxígeno a quien alimenta con argumentos demagógicos y fuera de contexto su propaganda de ‘venganza eterna’. Esa actitud errónea justifica o exonera las acciones y palabras de los beligerantes para mantener vivo un conflicto que perdió su razón de ser ya hace mucho tiempo.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 14/04/2007 01:02:44

142    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Evelyn, Usted fabrica datos y no tiene en cuenta que: 1-Los árabes eran muchos más que los judíos en el actual Israel hasta su expulsión en el 48 (90% en 1900 y 70% en 1947) 2-Cuando la partición la propuesta era que el 40% del territorio fuera para el 70% de la población (árabe) y el resto (el 60%) para el 30% de población (judía) cuando sólo veinte años antes no había más de un 15% de judíos. Los ingleses facilitaron la llegada masiva de judíos hasta el inicio de la 2a. guerra mundial engañando a los árabes a los que les habían prometido lo contrario durante la 1a GM para que se sublevaran contra los turcos. 3-La propuesta de la partición implicaba que las tierras más fértiles de la costa fueran para los judíos y las del interior (menos fértiles) para los árabes. 4-El número de judíos en el 47 ya era muy alto pero sólo el 30% del total, ya que habían llegado en masa en los previos 10-15 años causando enormes fricciones demográficas con los árabes. 5-Capitales judíos norteamericanos e ingleses financiaban la compra de tierras a latifundistas turcos y libaneses que eran absentistas (vivían en Beirut, Damasco o en la misma Turquía). 6-Los nuevos propietarios (judíos) sólo empleaban a trabajadores judíos echando a los agricultores nativos palestinos los cuales en estado de desempleo creciente se aglomeraban en las ciudades de Palestina, dando lugar a un clima de creciente malestar social y hostilidad hacia los judíos europeos y a cada vez más frecuentes escaramuzas y actos de violencia mutua entre palestinos y judíos europeos. 7-Entre los que sentían malestar por la llegada de tantos judíos europeos estaban también los judíos palestinos que llevaban siglos viviendo allí junto a los musulmanes y cristianos (todos eran árabes). Existe literatura sobre como los judíos locales resentían a los europeos. 8-La hostilidad palestina - judía europea nada tenía que ver ni con la religión ni con la etnia, sino con la competencia y presión por el territorio (nada nuevo bajo el sol, desde Adán y Eva). Por lo tanto no nos venda sopas con ondas (o duros a cuatro pesetas, como decimos nosotros). Todo esto está documentado por historiadores europeos, norteamericanos e israelíes (cuyos nombres no hace falta que le de). Casi todos los países tienen mitos sobre su fundación y reescriben la historia a gusto de las frágiles conciencias de sus hijos pero ya está bien. Saludos

Autor : Incrédulo dubitativo Data de publicació : 14/04/2007 00:43:47

141    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Sic Semper 135 , y se queda además tan tranquilo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/04/2007 22:19:06

140    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Sic Semper 135 : Está provocando, no hay duda. Algunas cosas me parecen digamos que difícil entender que se hayan escrito y se quede tan tranquilo. Otras sencillamente provocan la risa, no sé, creo que ya está con las diabluras otra vez. Ahora, lo de los vampiros, Rubalcaba y el clima de terror va a serle difícil superarlo.

Autor : maria teresa Data de publicació : 13/04/2007 22:05:47

139    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Water S.: "Teniendo Israel la paella por el mango política y militarmente hablando, si no "induce" a los dirigentes palestinos a entrar en razón es porque le conviene." Esta frase lo vendió. Ud. es de los que ven al judío mítico, dueño de todo el poder y manejando los hilos de la política y la economía. Típico adicto a los Protocolos de los Sabios de Sión. El judío perverso y traidor, gestor y culpable de los peores crímenes etc. Mire, pequeño judeófobo, ya "se lució" y ganó su medalla. Le digo lo que dice Aznavour: "Laissons le monde à ses problèmes... les gens haineux façe à eux-mêmes / avec leurs petites idées..." Es Ud. un pequeño, pequeño odiador impotente...

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/04/2007 21:52:09

138    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter Sobchack (137) Estás tan rematadamente equivocado, cómo se nota que no has pisado tu pie ni en Israel ni en los territorios palestinos. Haces comparaciones patéticas y absurdas (ETA, PP, por ej.). Antes de opinar de un tema del que no tienes ni puñetera idea, viaja, habla con la gente implicada e infórmate un poco mejor antes de hacer el ridículo PORQUE HACES EL RIDÍCULO repitiendo monsergas y consignas que vas leyendo sin ton ni son. Todo tu discurso es realmente bochornoso y se encuadra en el típico europeo (catalán en este caso) de izquierdas que opina del conflicto palestino-israelí como si fuera un experto sin tener la más remota idea de nada escibiendo unas tonterías que hacen sonrojar y carcajear al que mínimamente conoce el tema. Y lo peor es que tratas de adornar tu discurso con tecnicismos y aparentando saber cuando en la superficie tu ignorancia en este tema (seguramente en otros no) es supina. La cuestión al final es decir que Israel es terrorista y es el verdugo y que pobrecitos palestinos, no? Que simplismo, Dios mío.

Autor : Notarini Data de publicació : 13/04/2007 21:24:30

137    Thinkingbeing:

"Algo que la comunidad internacional reconoció ya hace muchos años y que el pueblo judío supo aprovechar..." ... en detrimiento del palestino; uno y otro pueblo no comenzaron en la misma línea de salida. Los palestinos eran poco más que parias en la zona antes incluso de 1948. Comparar las facilidades de un pueblo y de otro a la hora de "autodeterminarse" es como poner en el "ring" a un peso pluma y un peso pesado. _____________________________________________ "Esos detalles que se olvidan son los que faltan para entender un conflicto que no tiene nada de 'lucha romántica' por una autoderterminación que nadie niega, y mucho de beligerancia e intransigencia de las posturas palestinas." Ídem de ídem si substituyes "palestinas" por "israelíes judías". ________________________________________________ Párrafo "Las propuestas árabes palestinas , han (...) mismo 'confesional'." Si hemos de juzgar al pueblo palestino por la coherencia y transigencia de sus líderes me permitirás entonces que haga lo mismo con los judíos: Lieberman, Finkelstein y la caverna kahanista de ultramar por un lado, versus Rabin y Sharon (que justo cuando demuestra que en el fondo es un pragmático va y que tiene un derrame cerebral; vaya casualidad). Una cohesión interna envidiable, oye. _______________________________________ Párrafo "Luego, (...) periódicamente." Si hay antisemitismo, integrismo islámico y sentimiento anti-israelí entre los palestinos se debe en buena parte a que son el segmento inferior, la punta izquierda de la curva de Gauss de la sociedad israelí. Con un sistema educativo homogéneo FORZOSO, y si es necesario una dispersión de población (la "realpolitik" y las soluciones bestias están para eso), en dos generaciones la población palestina quedaría asimilada a un modelo civilizado del que actualmente se encuentra huérfana. Lo que pasa es que en Israel a) el tema palestino se concibe sólo como un problema de seguridad, no como un asunto de índole social (que es lo que es en el fondo); b) como problema de seguridad que se considera, al tema palestino se le busca una solución a corto plazo. Y es obvio que una tal solución sólo puede ser violenta. En el fondo, en Israel a los palestinos se les considera una tropa de indeseables, un problema con el que no se sabe qué hacer. ________________________________________ Todo el párrafo "No hace falta ser un 'intelectual' y (...) vivo." Teniendo Israel la paella por el mango política y militarmente hablando, si no "induce" a los dirigentes palestinos a entrar en razón es porque le conviene. Al PP no le resulta demasiado costosa la vida de unos pocos militantes de bajo perfil (como Miguel Ángel Blanco) si con ello ha de mantener vivo el espantajo del terrorismo, y a ETA le va muy bien que no haya ni acercamiento de presos ni legalización de brazos políticos. Por qué? Porque ETA y el PP (y un sector del PSOE) se necesitan mutuamente. Si los palestinos entraran en razón Israel no tendría la coartada del terrorismo y su situación, a la larga, sería insostenible. Y si quisiera acabar con el terrorismo lo podría hacer quirúrgicamente, como quien extirpa un tumor, generación tras generación. No será por falta de medios...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 13/04/2007 18:42:52

136    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Esperanzado: "Pero por favor se objetivo y admite que es posible que todo el mundo tenga razón y nadie la tenga. Los territorios que importaban a los palestinos son los mismos que le importan a Israel - las ciudades donde ellos vivían, los campos alrededor de las ciudades....- y no desiertos como el Sinaí. Cualquier europeo viajado ha conocido a palestinos que han nacido en lugares como Haiffa, Jaffa, Jerusalén, Hebrón........y se ha preguntado qué sienten." En 1880 – Había 470.000 árabes viviendo en la zona y en 1915, 500.000, cuya gran mayoría vivía en lo que actualmente se considera territorio palestino, no en las ciudades ni los campos alrededor de las ciudades. Por eso la partición del 48, por lógica, respetó los lugares donde cada cual vivía. Y al poco tiempo se les adjudicó a los árabes su primer estado palestino, dentro del territorio de la Palestina histórica, que se llamó Transjordania y que actualmente es Jordania. Por lo tanto, la del 48 fue la segunda partición de Palestina. Esto es historia, que pocos recuerdan, Ud. incluido. Así como que el llamado a la huida de los árabes de Israel está registrado, como también está documentado que los judíos les decían POR MEGAFONOS que no lo hicieran. Hay casos, por supuesto (era una guerra) en que los judíos también los alentaban a hacerles caso a sus dirigentes… ¡faltaba más, después de todo, santos no somos! Pero lo que está documentado lo está y es indiscutible. Ud. se imaginará que los árabes estaban absolutamente seguros de vencer, con sus ejércitos infinitamente más numerosos… Así que hay que enceguecerse para no admitir la realidad de los hechos históricos. Lo que pasa que es fácil tergiversar estos hechos a la luz de lo que sucedió después, Israel vencedor, la humillación árabe, etc. De todas formas, los refugiados fueron una consecuencia de la guerra, que Israel solucionó integrando a sus refugiados echados de los países árabes, mientras que los árabes utilizaron a los suyos en vez de solucionarles el problema que ellos mismos habían creado atacando a un Estado creado de pleno derecho con el voto de las Naciones Unidas. Culpables: los árabes sin lugar a dudas y sin cortapisas. Pero lo que importa es que Israel no les negó ni les niega a los árabes el derecho a tener un estado palestino más. Los únicos que niegan este derecho son los árabes, en este caso a Israel, porque no les interesa un Estado Palestino con Israel a su lado, y ya estamos viendo que también le quieren negar al mundo su independencia y su libertad. Como siempre, se empieza con los judíos y se termina con toda la humanidad. Con respecto a las expropiaciones, cada caso es analizado por la Justicia israelí (que funciona, no como la palestina) y continuamente hay fallos a favor de los árabes (esta semana se desalojaron israelíes de un lugar en Hebrón) e indemnizaciones, tanto a árabes como a judíos si se desaloja un lugar por razones de seguridad. Por supuesto, ocurren injusticias, pero para eso Israel es un estado de derecho, en el cual los reclamos siempre son atendidos. No así en los países árabes, recordarlo siempre. Conclusión: Israel es víctima de la intransigencia y de la voluntad árabe-terrorista de hacerlo desaparecer, y los palestinos son víctimas de sus propios dirigentes terroristas. Y el mundo quiere minimizar la culpa árabe, pensando que así, haciendo "buena letra", se salvará de la barbarie.

Autor : Evelyn Data de publicació : 13/04/2007 17:38:47

135    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

protestante español de nº 33, Le sugiero un poco de cuidado al hablar de millones de víctimas de opositores al nazismo, imagino que se refiere a entre alemanes, dentro de Alemania. Pues no hubo tantas. Yo calculo que no menos de 15 millones de electores votaron contra el nazismo en 1934, últimas elecciones antes del decreto de pdoer absoluto para Hitler. Pues la represión nazi sólo causó 11.000 condenas a muerte, más otro medio millón de condenas diversas de prisión. Los primeros inquilinos de los campos fueron alemanes de izquierda y no, oh sorpresa, judíos alemanes. En cambio, la represión aliada causó muchas más víctimas alemanas que el nazismo en sí. Un millón de personas fue obligado a presentarse en los comités de desnazificación. Los soviéticos reabrieron Sachsenhausen y Buchenwald, internaron a alemanes y causaron decenas de miles de víctimas, no hace muchos años se seguían descubriendo fosas con restos humanos posteriores a 1945. En cuanto a las violaciones de mujeres por tropas aliadas ascendieron a no menos de dos millones de mujeres afectadas. Hasta la secretaria de Hitler en la que se basa 'El Hundimiento' fue regalada como esclava sexual a un coronel de la NKVD. Las tropas magrebies de Alphonse Juin cometieron más violaciones en una semana en Stuttgar que los alemanes en toda Francia en 4 años. Las vícitimas civiles de los bombardeos aliados rondan la cifra de 3 millones. Sólo en la batalla de Berlín se cifran 130.000 víctimas civiles alemanas, pero tengo razones para suponer que no bajaron de 1 millón. A lo largo de la ocupación aliada se cometieron diversos crímenes de guerra sobre soldados y civiles alemanes. Los juicios por crímenes de guerra organizados por los aliados, a la luz de hoy, nos parecen una burla completa a la Justicia. El caso Malmèdy es un buen ejemplo, pero también el de Ilse Koch. No hace falta reiterar que los aliados nunca aceptaron acusaciones sobre sus crímenes de guerra, pero es que tampoco se juzgó a los fascistas italianos de ni un sólo crimen de guerra, ni en Europa, la URSS o Abisinia. La posguerra alemana fue algo inenarrable. Recientemete, viejos miltantes judíos de la Haganà reconocieron haber envenenado el pan de prisioneros nazis, o haber causado no menos de 2 millares de víctimas en atentados sin detención ni juicio, todo ello consentido y permitido por los aliados. En cuanto al refugio de los ex nazis, mire, lo cierto es que TODOS los países 'demócratas' acogieron ex nazis sin demasiadas preguntas: Francia (Papon), USA (el equipo de von Braun), la URSS (el 'atómico' Zyppe, técnicos de cohetería) y sobre todo la comunista RDA que re encuandró a militares ex nazis en su ejército rojo ¡sin ningún problema! A su vez, los aliados utlizaron las redes de espionaje de las SS durante la 'guerra fría'. Ya dijo Patton que él no veía ninguna diferencia entre un nazi y un votante del Republican Party. Pasemos a la Iglesia. Mire, la Iglesia no hace 'decretos' sino 'homilías' y 'encíclicas'. El Papa Pio tenía una postura clara -que yo no comparto- de separar completamente lo terrenal de lo espiritual, esa era la actitud de su tiempo. Aquellos no eran los tiempos de Juan XXIII, y tampoco lo son ahora. Por contra, el III Reich y el Vaticano firmaron un Concordato, como hace el Vaticano con TODOS los países. Pero no entiendo la postura, y tampoco la comparto, sobre la acusación de que la Iglesia Católica 'debería haber hecho algo' contra el nazismo como entidad, como institución. ¿Por qué debía ocuparse la Iglesia de quienes no eran cristianos, y no pertenecían a su rebaño?¿Dónde viene dicho que la Iglesia, además de preocuparse de los cristianos, debe preocuparse también de quienes no lo son? ¿Acaso se dice 'la Iglesia Ortodoxa no hizo nada contra el nazismo'?¿O tal vez 'la Iglesia amish no dijo nada sobre la persecución judía'?¿Usted se imagina al Rey de Inglaterra, cabeza de la Iglesia Anglicana, emitiendo un 'edicto' en 1939 contra el nazismo en razón de la persecución que hacía de comunistas, socialistas y judíos? Por supuesto que NO. Era la época, la actitud de esa época, de hace 62 años. Pero hace unos 4 años, el Papa Juan Pablo II sí se opuso a la guerra de invasión contra Iraq ¿alguien le hizo caso?¿Alguien alabó esa actitud como diferente a la habida con la Alemania nazi?¿Le hicieron caso Bush o Aznar?¿Arrojaron los soldados católicos sus armas al suelo y se negaron a combatir?¿Acogieron las familias católicas a los huérfanos de Iraq?¿Fue Blair excomulgado?

Autor : sic semper Data de publicació : 13/04/2007 15:08:31

134    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 132 Mal informado o mentiroso. Le quiero refrescar dos cositas: "Es un hecho que fueron expulsados de mejores o peores maneras " "Y se fueron por el llamado ........" "Si usted cree que ni los tontos se lo creen porque los historiadores europeos opinan...." Yo vivo en Haifa donde recidian muchos de los que usted llama expulsados ,tengo testimonios de gente que vivia en esa epoca y me contaron que les rogaron en ciertos casos que no se fueran que podian vivir juntos y en armonia ,pero aun asi se fueron poque no querian entorpecer el accionar de los ejercitos arabes que iban a entrar degollando para luego retornar para el pillaje,actitud muy arabe sino fijese lo que paso con los invernaderos de Gaza que pasando a sus manos para seguir produciendo y dando trabajo ,los arrazaron . Se olvida que un numero casi igual de judios de los paices arabes fueron expulsados con una mano atras y otra adelante e Israel los absorvio y no le pide nada a nadie,y no paso a la historia porque no nos la pasamos llorando y mendigando ni usandolos como propaganda,los integramos. Usted vio alguna vez el mapa ?comparo las areas de que estamos hablando?Piensa que no hay lugar en los paices arabes para ellos ?sino fuera por la voluntad de estos regimenes de utilzarlos sin importarles un bledo a la condicion que los estan condenando. Le ruego informese,y Europa no es el mejor lugar para informarse en forma ecuanime,fijese no mas en los lideres de la UE dan escalofrio. Jack

Autor : Data de publicació : 13/04/2007 15:04:15

133    Estrena de "El coronel Macià" de Josep Maria Forn· 20 d'abri

Benvolguts, El proper divendres 20 d’abril s’estrenarà als cinemes la pel·lícula El coronel Macià, de Josep Maria Forn, amb Abel Folk, Marta Marco, Molly Malcom i Fèlix Pons, entre d’altres actors en el repartiment. El dijous 19 d’abril es farà un passi de la pel·lícula per premsa, una roda de presentació amb el director, i la preestrena. Us adjunto a continuació la convocatòria de premsa. Si esteu interessats a venir al passi o a l’estrena, o voleu més informació, no dubteu a posar-vos en contacte amb nosaltres. Atentament, Neus Masferrer COMEDIA passatge sert 10, baixos · 08003 barcelona T. 93 295 56 34 · 93 310 60 44 · prensa2@comedianet.com CATALÀ / CASTELLANO CONVOCATÒRIA DE PREMSA PASSI I RODA DE PREMSA de la pel·lícula “El coronel Macià” Cinemes Méliès: dijous 19 d’abril a les 10’30 (passi) i a les 12’30h (roda) i entrevistes posteriors El proper 20 d’abril s’estrena la pel·lícula El coronel Macià, de Josep Maria Forn. El proper divendres 20 d’abril s’estrenarà als cinemes la pel·lícula El coronel Macià, de Josep Maria Forn, amb Abel Folk, Marta Marco, Molly Malcom i Fèlix Pons, entre d’altres actors en el repartiment. Per aquest motiu, us convoquem al passi per premsa i a la roda de premsa de presentació de la pel·lícula que tindran lloc el proper DIJOUS 19 D’ABRIL, a les 10’30h el passi per premsa i a les 12’30h la roda als cinemes Méliès (c/ Villarroel 102, Barcelona). Per a la roda de premsa, comptarem amb l’assistència del director de la pel·lícula, Josep Maria Forn, així com dels seus protagonistes. També hi assistirà Francesc Escribano director de Televisió de Catalunya (TVC) i Jordi Serra responsable de coproduccions de TVC La pel·lícula, una producció de Films de l'Orient, Cinema i Televisió SA, Diafragma PC. i Televisió de Catalunya (TV3) es centra en els anys de joventut del president de la Generalitat i els motius que van portar-lo a deixar l’exèrcit espanyol, del qual era coronel. Tot i que la imatge més coneguda de Macià és la corresponent als darrers anys de la seva vida, proclamant la República des del balcó de la Generalitat, la pel·lícula de Forn retrocedeix en el temps per explicar-nos els orígens de la seva trajectòria i descobrir-nos el seu interessant món interior. Tot i això, El Coronel Macià no vol ser un biôpic de la seva vida i, per aquest motiu, s'han inclòs elements de ficció de manera que es barregen amb la realitat per cercar una combinació equilibrada entre l’aprenentatge de fets històrics, la descoberta d'un personatge i la seva singularitat, i l’entreteniment. CONVOCATÒRIA DE PREMSA: “El coronel Macià” Dia: dijous dia 19 d’abril Passi pel·lícula: a les 10’30 h Roda: a les 12’30 h, i entrevistes posteriors Cinemes Méliès (c/ Villarroel 102, Barcelona)) La preestrena de la pel·lícula serà dijous dia 19 d’abril, a les 22h a la Sala 5 dels Cinemes Aribau. Aquells que hi vulgueu assistir, no dubteu a posar-vos en contacte amb nosaltres. Per a més informació: Marc Gall · Tere Perez · Neus Masferrer · 93 310 60 44 - 93 295 56 34 - 619 30 76 20 · mgall@comedianet.com / prensa2@comedianet.com ******************************************************************** CONVOCATORIA DE PRENSA PASE y RUEDA DE PRENSA de la película “El coronel Macià” Cinemes Méliès: jueves 19 de abril a las 10’30 (pase) y a las 12’30h (rueda) y entrevistas posteriores El próximo 20 de abril se estrena la película El coronel Macià, de Josep Maria Forn. El próximo viernes 20 de abril se estrenará en los cines la película El coronel Macià, de Josep Maria Forn, con Abel Folk, Marta Marco, Molly Malcom y Fèlix Pons, entre otros actores del reparto. Por este motivo, os convocamos al pase para prensa y a la rueda de prensa de presentación de la película que tendrán lugar el próximo JUEVES 19 DE ABRIL, a las 10’30h el pase para prensa y a las 12’30h la rueda en los cines Méliès (c/ Villarroel 102, Barcelona). Para la rueda de prensa, contaremos con la asistencia del director de la película, Josep Maria Forn, así como de sus protagonistas. También asistirán Francesc Escribano director de Televisió de Catalunya (TVC) y Jordi Serra responsable de coproducciones de TVC La película, una producción de Films de l'Orient, Cinema i Televisió SA, Diafragma PC. y Televisió de Catalunya (TV3), se centra en los años de juventud del presidente de la Generalitat y los motivos que lo llevaron a dejar el ejército español, del cual era coronel. Aunque la imagen más conocida de Macià es la correspondiente a los últimos años de su vida, proclamando la República desde el balcón de la Generalitat, la película de retrocede en el tiempo para explicarnos los orígenes de su trayectoria y descubrirnos su interesante mundo interior. Aún así, El Coronel Macià no quiere ser un biop

Autor : Data de publicació : 13/04/2007 15:03:07

132    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Thinkbeing, Comparto tu análisis sobre los dirigentes palestinos cuando haces uso del término "Alzheimer"......pero no obstante eso no lo explica todo. Dices que los palestinos ponen mucho énfasis en reclamar territorios que les arrebató Israel pero no sobre el que se quedó en manos de Siria y Egipto...etc. etc. Eso es así sin duda. También recuerdas que han perdido oportunidades en la historia reciente. Lo comparto también. Pero por favor se objetivo y admite que es posible que todo el mundo tenga razón y nadie la tenga. Los territorios que importaban a los palestinos son los mismos que le importan a Israel - las ciudades donde ellos vivían, los campos alrededor de las ciudades....- y no desiertos como el Sinaí. Cualquier europeo viajado ha conocido a palestinos que han nacido en lugares como Haiffa, Jaffa, Jerusalén, Hebrón........y se ha preguntado qué sienten. Es un hecho que en su día salieron 700.000 palestinos de Palestina expulsados con mejores o peores maneras por las incipientes fuerzas armadas israelís. Las explicaciones que argumentan que se fueron "por el llamado de los países árabes" son para tontos útiles y nadie serio se las cree en el mundo historiográfico europeo o americano. Es un hecho también que la expropiación de suelo y pozos en manos árabes en Jerusalén Oriental y en Cisjordania prosiguió y continua hoy mismo, como que la situación en Cisjordania es dramática ... territorio troceado, mejores tierras en manos de asentamientos, controles abusivos, bloqueo económico... y se asemeja a la de una zona colonial...Las ONG israelís se encargan de recordarlo en la prensa europea. Y es un hecho que el cuento de que antes no se llamaban "palestinos" sino árabes es otro argumento para tontos. ¿Qué más da como se hacían llamar si de lo que estamos hablando es de suelo y lugar para vivir? ¿O sea que si antes no tenían la conciencia nacional que hoy sí tienen ese es un buen motivo para echarlos? Recordemos que antes del 48 tampoco existían los israelís ni antes del 33 y sobretodo de la Shoah la inmensa mayoría de judíos del mundo se imaginaba yéndose a vivir a Palestina y sin embargo ahora sí existe Israel y la mayoría de judíos la defienden. Por lo tanto esos no son argumentos ni para cuestionar los derechos palestinos ni los israelís. Dicho esto existe un grave problema con la dirigencia palestina y su incapacidad de independizarse de ataduras con potencias nefastas como Siria e Irán (en el caso de Hamas). Eso es así y quien lo niegue está equivocado. También opino que existe un grave problema con la dirección política israelí; carente de ideas, de determinación, de planes a largo plazo...y en suma, de sentido de estado. Parecen unos patos cojos que no saben donde van y que posponen la realidad. Bien lanzan una guerra estúpida contra Líbano dándoles más bazas a sus enemigos no palestinos, bien atacan Gaza y se cargan a 600 u 800 civiles más algunos terroristas...bien siguen sin saber qué hacer. Yo me inclino por las tesis de parte de la izquierda israelí que sostienen que la paz sí es posible pero tiene que tener un fuerte componente de "calzador" externo. La UE y los EEUU tienen que en parte forzarla como lo hicieron en Bosnia y en Kosovo. Allí no se les dio opción a serbios y musulmanes o serbios y albaneses. Se les dijo "esto va a ser así". Esa teoría la sostienen numerosos analistas israelís que siendo minoritarios tienen toda la razón en mi opinión. He leído una nota de Jack y del Santo (ambos respetables) en la que repiten esquemas fatalista - "es imposible, es imposible y además es imposible", parecen decir - pero no olvidemos que muchas de las grandes paces después de grandes tormentas parecieron imposibles pocos minutos antes de conseguirse. A veces hace falta sólo una "masa crítica" de osadía e imaginación acompañada de apoyos externos adecuados. Sin estos últimos me temo que los radicales de ambos bandos harían estallar (nuevamente) el proceso.

Autor : Esperanzado Data de publicació : 13/04/2007 11:06:32

131    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

"777, oiga, de seguro que usted sostiene de mil maneras y con mil argumentos que 'Israel tiene derecho a existir', me parece perfecto, pero NO le niegue a Irán el derecho a existir tampoco. " 1 Republicano, oiga, sabemos perfectamente que miente al decir que le parece perfecto que Israel tenga derecho a existir. Ya lo ha demostrado de mil maneras y con mil argumentos. Y NO invente, que yo no le negué a Irán el derecho a existir. Tampoco a los palestinos. "Israel ha tenido problemas y los ha arreglado, bien que mal, con Egipto, con Jordania, etc. pero sigue tienendo problemas con Líbano y con Siria, por ejemplo, donde el 'factor palestino' no pinta nada." Siria quería la desaparición de Israel, por lo que Israel al verse continuamente atacado, y no queriendo los sirios paz alguna, tomó las alturas del Golán para no estar expuesto de tal manera. Y el problema con Líbano es por cobijar a terroristas. Y eso de que el "factor palestino" "pinte" o no "pinte" siempre es según el talante de la dirigencia árabe, que utiliza a esos pobres desgraciados a su antojo. "¿Habla usted de 'barbarie'? me parece un cinismo viniendo de un defensor de un país que desde Deir Yassin en 1948 a Líbano en 2006 no ha hecho más que barbaridades." Ya sabemos que Ud. le adjudica a Israel todas las barbaridades habidas y por haber y no le encuentra nada bueno, como buen judeófobo. Y como buen judeófobo, no ve la barbarie en los regímenes sanguinarios y opresores de sus pueblos, sumidos en la miseria, la falta de libertad y el analfabestismo, en que las mujeres son maltratadas, sojuzgadas y asesinadas. Donde no florecen ni el arte ni la ciencia, donde se educa a los niños para la muerte. Donde el valor es destruir en vez de construir. Porque Ud. también es un ser destructor por naturaleza. Por eso miente sobre los hechos, miente sobre lo que los demás dicen, y miente cuando se adjudica buenas intenciones. Pero no engaña a nadie. Éstas son las últimas palabras que le dirijo.

Autor : 777 Data de publicació : 13/04/2007 03:47:24

130    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter creo que la 'solución' al conflicto pasa por la única vía que aplica algo de sentido común en ella. El reconocimiento mutuo de ambos pueblos y su derecho a constituirse en estados. Algo que la comunidad internacional reconoció ya hace muchos años y que el pueblo judío supo aprovechar. Para defender los derechos de autodeterminación del pueblo palestino, no se necesita negar los derechos del pueblo judío, son perfectamente compatibles. Sólo los prejuicios contra unos u otros pueden justificar la negación de derechos ya adquiridos y reconocidos internacionalmente, no hay una explicación racional para ello. Tanta contradicción existe en las propuestas palestinas que ante los territorios 'históricos' que se reconocieron para los palestinos, los anexados por Egipto y Jordania , nunca han sido reivindicados. Por lo que su 'supuesto nacionalismo' sólo se manifiesta con el estado de Israel, único país de mayoría no musulmana en la zona. Luego está el papel que han jugado los palestinos en otros conflictos armados en la región, como la guerra civil libanesa o la sublevación e intento de golpe de estado en Jordania. Los gravísimos problemas que han generados en dichos países, como internamente dentro de la Autoridad Palestina, la propaganda de intenciones genocidas contra 'judíos', por ende israelíes, no ha generado ningún rechazo internacional a sus reivindicaciones nacionalistas. Sin embargo se muestra una imagen demagógica de Israel en el conflicto y se intentan negar derechos ya reconocidos. Hace escasas semanas se producían muertes de niños por el fuego cruzado entre facciones de fatah y hamas. La noticia sólo tuvo trascendencia en la prensa local, pero el intento de ataque de 'activistas' palestinos contra las fuerzas israelíes que resultó con la muerte de uno de ellos tuvo alcance internacional y las muertes de esos niños, a falta de intervención israelí, cayeron en el eterno 'olvido' de la prensa. Esos detalles que se olvidan son los que faltan para entender un conflicto que no tiene nada de 'lucha romántica' por una autoderterminación que nadie niega, y mucho de beligerancia e intransigencia de las posturas palestinas. Las propuestas árabes palestinas , han ido desde el rechazo del estado de Israel, hasta el reconocimiento, en los acuerdos de Oslo. La famosa hoja de ruta. Pero ahora, se desdicen otra vez, se levantan de la mesa de negociaciones, rechazan los acuerdos firmados, y ahora 'propone' UNILATERALMENTE, un estado 'binacional', donde los 'judíos' que no quieren ser 'palestinos' sino seguir siendo israelíes, estarían bajo su estado, que se declara a sí mismo 'confesional'. Luego, las oportunidades, las muchas que han tenido, las han desaprovechado todas. Yo soy una de las muchas personas decepcionadas de la irresponsabilidad de los dirigentes palestinos. Por lo tanto, el único criterio que debe imponerse por encima de las 'armas' es el reconocimiento mutuo, que los palestinos llevan 60 años rechazando. Ya es hora de que dejen de jugar al ratón y al gato, y se den una oportunidad que ellos mismos se niegan. Hace ya mucho que podrían haberse establecido como estado pero el 'alzheimer' que sufren sus dirigentes, como lo describió Marcos Aguini, hacen que 'olviden' los acuerdos firmados y se contradigan constantemente, lo que 'dijo digo diego' y así van 'alternando' el sí y el no, deshojando la 'margarita' periódicamente. No hace falta ser un 'intelectual' y darse cuenta de que se necesita aplicar un poco de sentido común para finalizar un conflicto que ya se muestra anacrónico y fuera de contexto. Es hora de que empiecen a hacerse cargo de su responsabilidad en el conflicto o, mejor dicho, de la falta de ella, y actúen acorde con el momento histórico que la comunidad internacional les brinda. Mañana podrían no tenerla, y nadie más que sus dirigentes tendrán que dar cuenta ante su pueblo por sus propios actos. Pero eso no depende de los israelíes,ni de los sionistas, ni de los 'antisionistas', sino del propio pueblo palestino decidir en qué dirección ir. Esperemos, por su bien, que estén a la altura de las circunstancias y aprovechen el momento histórico. Se sienten a negociar la única solución factible para ambos, el reconocimiento mutuo, y creación del estado palestino, que nunca llega; no por la falta de oportunidad para crearlo, sino porque ellos mismos se lo han negado avivando el fuego de un conflicto que sólo a los beligerantes e intransigentes les convienen mantener vivo.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 13/04/2007 02:21:03

129    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Animal 1: Aplaudo a 777. Israel no tuvo problemas con Líbano y con Siria. Siria y Líbano tuvieron problemas innecesarios con Israel. Falso que Israel solo haya hecho barbaridades. Cierto es que la mayor barbaridad es tu vil existencia. Irán tiene derecho a existir. Solo deseo que su presidente y tú desaparezcan de una buena vez. Natalio

Autor : Natalio Data de publicació : 13/04/2007 01:52:57

128    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

777, oiga, de seguro que usted sostiene de mil maneras y con mil argumentos que 'Israel tiene derecho a existir', me parece perfecto, pero NO le niegue a Irán el derecho a existir tampoco. El problema de Israel NO es sólo el problema de 'los palestinos', que también tienen 'derecho a existir', pues solamente faltaría. Israel ha tenido problemas y los ha arreglado, bien que mal, con Egipto, con Jordania, etc. pero sigue tienendo problemas con Líbano y con Siria, por ejemplo, donde el 'factor palestino' no pinta nada. ¿Habla usted de 'barbarie'? me parece un cinismo viniendo de un defensor de un país que desde Deir Yassin en 1948 a Líbano en 2006 no ha hecho más que barbaridades.

Autor : 1 republicano Data de publicació : 12/04/2007 10:24:58

127    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

".....En Israel nos la jugamos todos, pero no porque sea un baluarte de nosequé en medio de la barbarie (como se le presenta frecuentemente) sino porque las represalias pueden ser más terribles, venir de más de un país y afectarnos a todos..." Aquí Walter S. resume sus fobias: 1) Dejando de lado la gloriosa y triste historia, la responsabilidad de occidente, que tampoco reconoce, no le reconoce a Israel ni siquiera el mérito de ser un país democrático y progresista. "Un baluarte de nosequé" Sí, Walter, un baluarte de democracia, progreso, ciencia, tecnología, para toda la humanidad. 2) ¿Represalias de qué? Ya que menciona una ingenuidad en la que Ud. mismo no cree, le diré que yo sí creo en su perversidad y su odio a los judíos, y le informo que aunque Israel no existiera, el islamismo lo amenazaría a Ud. igual. El problema palestino no es más que una excusa, como lo eran los sudetes para Hitler. Esa es una verdad que rompe los ojos. 3) Fobia Nº 2 USA, para variar. ¿Y el islamismo, y Ahmadinejad, no son LA BARBARIE EN ESTADO PURO? No, por supuesto. Son pobres víctimas perdonables, ¿verdad? Ponga sus fobias en remojo y aprenda a razonar, para dejar de producir asco.

Autor : 777 Data de publicació : 12/04/2007 06:04:49

126    Arabia Saudí reanuda su plan de comprar colegios

Domingo, 8 de abril de 2007 » Arabia Saudí reanuda su plan de comprar colegios y convertirlos en centros islamistas J. Pagola. Madrid Las autoridades de Arabia Saudí, a través de su Embajada en Madrid, no cejan en su empeño de adquirir colegios privados en España, con una capacidad mínima de 350 alumnos, para rehabilitarlos como centros en los que, bajo su absoluto control, se imparta la doctrina del Islam y una enseñanza marcada por el Corán y la Saria -código de conducta moral de los musulmanes-. El director de la escuela ubicada en el Centro Cultural Islámico de Madrid, Abdulatif Ben Sulaman al Musa, se ocupa personalmente de las gestiones, según señalaron a ABC fuentes conocedoras de estas labores. Recaba «in situ» información de aquellos colegios privados cuyas instalaciones pueden estar en venta, aunque, de momento, no ha entablado ninguna negociación directa con los propietarios. Las autoridades saudíes quieren evitar lo sucedido el pasado año, cuando encargaron a una agencia inmobiliaria que les buscara, con la máxima discreción, algún colegio en venta, con todas las instalaciones básicas disponibles -incluso aulas, mesas, sillas, pizarras...-, con el propósito de que pudiera comenzar sus actividades docentes nada más firmarse el acuerdo de compra. A finales de julio quedaron al descubierto las gestiones que en ese momento llevaban a cabo los árabes para hacerse con el edificio que alberga el colegio de Nuestra Señora de la Merced , en el barrio madrileño de La Elipa. Los padres de los alumnos, que no habían sido informados de que los propietarios del colegio estaban negociando la posible venta, mostraron su preocupación porque de prosperar las pretensiones saudíes se verían forzados a sacar a sus hijos de lo que se hubiera convertido en centro islámico. Así, instaron al propietario y a los responsables docentes del centro a que les aclararan el futuro del colegio. El titular de la propiedad dió la callada por respuesta y la dirección del Colegio respondió que no sabía nada. Nadie desmentió las informaciones reveladas por ABC. Al final, la presión de los padres ante los responsables del colegio para conocer la verdad forzó a las autoridades saudíes a suspender las negociaciones, bastante avanzadas, ya que ante todo querían discreción para evitar una reacción de los ciudadanos contra la implantación de un centro islámico en su barrio. Antes de este colegio, los representantes de la Embajada árabe intentaron comprar el edificio que acogía un centro de enseñanza de las Madres Mercedarias de San Fernando, situado en la calle Ortega y Gasset. Los saudíes tenían información de que el edificio que acogía ese colegio había sido abandonado en 2004, cuando las religiosas se trasladaron al municipio de Tres Cantos. Las negociaciones, sin embargo, no prosperaron pese a la tentadora oferta, cifrada en 14 millonee de euros. El motivo era que la Congregación se negaba a vender las instalaciones a los árabes ante su pretensión de convertirlo en una escuela islámica. El edificio fue vendido a una empresa de Barcelona. Cuna del radicalismo El régimen saudí está alineado en el frente de los países árabes más moderados. Sin embargo, también es conocido que algunas de sus escuelas y universidades son consideradas como cuna del radicalismo islamista. En una de esas universidades estudió el jefe de la red terrorista de Al Qaida, Osama Ben Laden. Por este motivo, tal y como en su día informó ABC, los planes diseñados por el Ministerio de Educación del país árabe y que intenta ejecutar la Embajada en Madrid, han causado preocupación en sectores relacionados con la enseñanza católica, que observan cómo muchos colegios religiosos se ven forzados a cerrar, asfixiados por la situación económica, mientras que los de otras confesiones, en este caso la islámica, tienden a expandirse, cuando la población española sigue siendo mayoritariamente católica. Las distintas fuentes consultadas por ABC están convencidas de que en caso de que el proyecto del Ministerio de Educación saudí se materialice en la compra de algún colegio, en éste no se va a defender la «yihad», pero sospechan de que se llegue a predicar la no integración, en el sentido de transmitir que Occidente corrompe, lo que a medio plazo sí podría constituir un caldo de cultivo de futuros radicales exportables a terceros países. Se da por seguro que el plan, que ahora se centra en Madrid, se ampliará en un futuro con el objetivo de hacerse con colegios en otras regiones de España, como Cataluña o la Comunidad Valenciana. «Nos encontraríamos con que dentro de dos o tres generaciones puede haber incluso ciudadanos españoles que renieguen de los Reyes Católicos y asuman la reivindicación del Al Andalus», comentan a ABC expertos en la cuestión. La posible apertura en España de colegios de corte islámico provoca, cuanto menos, recelos en países como Marruecos y Argelia. Muchos de lo alumnos, inmigrantes, proce

Autor : Diario ABC, España Data de publicació : 11/04/2007 10:14:37

125    No, me parece que no

"eso no explica por qué defiendes cualquier aspiración nacionalista sea la que sea y sin embargo rechaces el nacionalismo judío" Muy bien, otorguémosles a TODOS el derecho a existir, ya que TODOS los países son artificiales. O qué, que Israel sí pero una confederación de estados árabes no, por ejemplo? Porque puedes encontrar más puntos de unión entre un druso, un asirio y un árabe, que entre un georgiano, un etíope y un argentino que sólo tengan en común la religión judía. Laicidad de Israel dices tú? Construir un país en base a la religión común, normalizar por decreto una lengua relegada hasta entonces al uso eclesiástico e incluso dedicar parte del erario público a construir un Tercer Templo de Salomón es laicismo según tú? _________________________________________ "Primero la presencia de judíos en toda Arabia y en el área de Palestina, concretamente, es milenaria en ausencia de un estado árabe" Te lo vuelvo a decir: "la presencia de _____ desde siempre" es el argumento de los chetniks: "si hay serbios aqui y los ha habido de hace mucho tiempo, esto es Serbia". No me sirve. Contraejemplos, los que quieras: desde los gitanos de Europa hasta los aborígenes de Australia. O los kurdos que tan simpáticos te resultan. _________________________________________ "Pones el ejemplo de Bosnia Herzegovina, Croacia y Serbia, todos ellos son pueblos de origen eslavo con raíces comunes y una larga historia de convivencia milenaria." También judíos y árabes, como pueblos semitas que son. _______________________________________________ "vienes a defender la demagógica idea de un estado binacional. " Entonces la pregunta es: qué modelo defiendes tú, ya que ahora ya sabemos el que defiendo yo? ______________________________________________ "Serbia estaría encantada de que se volviera a unificar con Bosnia y Croacia, pero ¿quieren bosnios y croatas volver a su antigua situación? Sólo los de origen serbio, que ahora son minoría, pero que es algo impensable después de la guerra fraticida." Una parte importante de la población de Serbia estaría encantada de que Bosnia, Kosovo y Croacia quedaran convertidas en su parque natural. Mira, de poco que no lo consiguen. ______________________________________________ "No hay ninguna explicación posible más que ..." Explicación: ni Bosnia ni Croacia son centro de interés para los EEUU ni tienen la Bomba, y ninguna amenaza a su integridad es posible catalizador de la Tercera Guerra Mundial. El único valedor de Serbia, Rusia, está más pendiente de sus problemas internos y ni impidió los bombardeos de la OTAN en 1999. En Israel nos la jugamos todos, pero no porque sea un baluarte de nosequé en medio de la barbarie (como se le presenta frecuentemente) sino porque las represalias pueden ser más terribles, venir de más de un país y afectarnos a todos. Además, Bosnia y Croacia tenían bastante más que la religión como elemento de cohesión interna. ____________________________________ "Observatorio Europeo contra el Racismo y la Xenofobia considera la negación del estado de Israel como un acto antisemita." Mira: mi credulidad la vendo barata, pero no sale gratis. Esto a lo mejor también está tipificado por el Observatorio.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 11/04/2007 02:28:27

124    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

El comentario 123 de Thinkingbeing es impecable, excelente, clarificador, necesario y esperemos que haga reflexionar al soberbio de Walter. Soberbia y magistral lección de argumentos y sabidudría. Felicitaciones. Un anónimo admirador.

Autor : Data de publicació : 11/04/2007 01:16:40

123    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter, por muchos ejemplos que quieras poner, eso no explica por qué defiendes cualquier aspiración nacionalista sea la que sea y sin embargo rechaces el nacionalismo judío, tú que vives en el otro extremo del planeta y nada tienes que ver con palestinos e israelíes. Sólo la simpatía o antipatía que sientes por cada uno de ellos explica tu actitud , no hay una explicación racional a tus argumentos, sino una contradicción evidente, estos sí, estos no, según ‘tus gustos’. Las circunstancias que dieron lugar al estado de Israel fueron totalmente distintas al ejemplo que pones de España o de la ex Yugoslavia. Primero la presencia de judíos en toda Arabia y en el área de Palestina, concretamente, es milenaria en ausencia de un estado árabe, por lo que las circunstancias son diametralmente distintas a las de España que, como estado, se constituyó hace unos cuantos siglos sin presencia musulmana dentro de su territorio. Si se hubiera mantenido la presencia musulmana, tal vez se hubiera dado legitimidad a las aspiraciones nacionalistas como la tienen otros movimientos dentro de nuestras fronteras por motivos lingüísticos y culturales. Nadie proclama la destrucción de ningún estado por ello, en todo caso la segregación, que es diferente. Pones el ejemplo de Bosnia Herzegovina, Croacia y Serbia, todos ellos son pueblos de origen eslavo con raíces comunes y una larga historia de convivencia milenaria. Nadie, como tú tampoco, pide la destrucción de Serbia, sin embargo después de cuatro intentos de invasión árabe, y de un conflicto armado de ‘baja intensidad’ entre Israel y las ‘guerrillas’ árabes, vienes a defender la demagógica idea de un estado binacional. ¿Cuántas conflictos armados hacen falta en Medio Oriente para que te convenzas de lo contrario? Serbia estaría encantada de que se volviera a unificar con Bosnia y Croacia, pero ¿quieren bosnios y croatas volver a su antigua situación? Sólo los de origen serbio, que ahora son minoría, pero que es algo impensable después de la guerra fraticida. Entonces ¿por qué te empecinas en defender algo que los israelíes, judíos rechazan? por qué ignoras su postura, los años de conflicto armado y rechazas un derecho reconocido, tú como todos los ‘antisionistas’ que defienden otros nacionalismos. No hay ninguna explicación posible más que tus sentimientos de antipatía hacia el sionismo como movimiento nacional judío. Esa es la razón por la que Observatorio Europeo contra el Racismo y la Xenofobia considera la negación del estado de Israel como un acto antisemita. Nos entendemos?

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 10/04/2007 19:52:16

122    D'Elía trajo fotos de su viaje a Irán

D'Elía trajo fotos de su viaje y las comparte en un insólito afiche Unos carteles con la foto de Luis D´Elía y el cura Farinello en Irán aparecieron esta mañana en las paredes de la Ciudad de Buenos Aires. Los afiches llevan la firma de la CTA y la Federación de Tierra y Vivienda, de la cual el líder piquetero es el titular Esta mañana las calles de Buenos Aires amanecieron empapeladas con un unos afiches que reflejan postales del polémico viaje que el titular de la Federación de Tierra y Vivienda (FTV), Luís D'Elía, emprendió hace un mes hacia Irán ljunto al cura Luis Farinello luego de haber sido invitado por el encargado de negocios de ese país en Argentina, Mohsen Bahavand. En las fotos se lo puede ver al líder piquetero y ex funcionario kirchnerista en una pose "sanmartiniana" junto a un grupo de chicos iraníes que llevan sus velos en las cabezas. En la imagen también está presente el padre Farinello. Los afiches llevan la firma de la CTA y la FTV y rezan la consigna "Basta de mentiras. Basta de guerra" y en un recuadro se inscribe: "Stop Bush". En la parte superior del mismo se encuentra la fecha y el lugar: Teherán, Febrero 2007. De Elía había viajado a ese país para participar en Teherán de la “Primera Conferencia Internacional. América latina: su papel y lugar en el futuro orden internacional". En representación del Gobierno también concurrió el ex diputado Mario Cafiero. El viaje despertó en su momento el repudio de la comunidad judía que descalificó a D'Elía y a Farinello, por considerar el viaje como un "grotesco y absurdo". La visita a Irán de D´Elía y Farinello se dio en un contexto en que la Interpol solicitó la captura de ocho ex funcionarios de ese país por supuestas vinculaciones al atentado a la AMIA el 18 de julio de 1994.

Autor : Luis Czyzewski Data de publicació : 10/04/2007 19:49:50

121    IRÁN SIGUE INCRUSTÁNDOSE EN EL CONO SUR AMERICANO (final)

D´Elía, siendo subsecretario de Tierras para el Hábitat Social, se reunió en la embajada de Irán en Buenos Aires con el encargado de negocios de ese país, con el fin de manifestarle su apoyo ante la decisión del juez Rodolfo Canicoba Corral de pedir la detención de ex funcionarios iraníes. Ese hecho catapultó su expulsión del gobierno nacional. - Quedó demostrado que D´Elía en sus preferencias políticas coincide con el venezolano, Hugo Chávez, quien suscribió con Irán una comprometedora alianza estratégica. - El impresentable Luis D´ Elía es considerado un símbolo de lo peor de la vieja política en sus actos proselitistas. - El momento actual es muy delicado en las relaciones entre Irán y Argentina por las derivaciones judiciales del atentado contra la AMIA. El gobierno iraní ha negado toda cooperación frente al pedido de detención de varios ex funcionarios sospechosos de intervenir en el impune ataque contra la mutual israelita de 1994. - En su programa nuclear, Irán ha insistido en avanzar "cual tren sin frenos ni marcha atrás", según la desafiadora expresión de su presidente. Esto motiva grave preocupación en toda la comunidad internacional. Servicio de Difusión Selectiva de FLASHESCulturales Dir. Resp.: Prof. Alexander Torres Mega Noticias, documentos y opiniones referentes a cuestiones educativas y culturales. MEC 114-84-8231 *Reg. Ley Imp. T. VII, Fo. 296 Domicilio: Calle Anzani 2008 CP 11.600 - Montevideo, Uruguay

Autor : Servicio de Difusión Selectiva de FLASHESCulturale Data de publicació : 10/04/2007 19:48:00

120    IRÁN SIGUE INCRUSTÁNDOSE EN EL CONO SUR AMERICANO

IRÁN SIGUE INCRUSTÁNDOSE EN EL CONO SUR AMERICANO REABRIRÁ SU EMBAJADA EN URUGUAY y OTROS PAÍSES Síntesis para Círculo de Estudios IV Según informa la agencia de noticias oficial de Irán, IRNA, el país islámico reabrirá embajadas en seis países de América Latina. Uruguay. Chile, Colombia, Ecuador, Nicaragua y Bolivia tendrán sedes del gobierno iraní. El acercamiento de Irán a Latinoamérica se acrecentó desde el ascenso al poder de sectores de izquierda en la región. La estrecha relación de Hugo Chávez con el gobierno iraní comienza a tener repercusiones en otros países. Mahdi Mostafavi, subsecretario del Ministerio de Asuntos Exteriores de Irán, anunció que la república islámica va a reabrir sus embajadas en los mencionados países, además de abrir por vez primera una sede diplomática en Bolivia. En la actualidad, Irán posee legaciones diplomáticas en Cuba, Venezuela, México, Brasil y Argentina, por lo cual, con la apertura de dichas embajadas, subirá a once el número de representaciones diplomáticas iraníes establecidas en América Latina. Mostafavi, que ha hecho este anuncio en el simposio internacional "Cambios en América Latina, su papel y posición en el futuro del orden internacional", añadió: "Estas actuaciones se marcan para el inicio de una nueva era en las relaciones entre Irán y los países de la región de América Latina, ya que Teherán opina que el desarrollo de las relaciones políticas iraníes con esta región americana es imprescindible." Mostafavi continuó diciendo: "Algunos países de Latinoamérica también han expresado a Exteriores iraní su interés en abrir embajadas en Teherán. Las estrechas relaciones entre Irán y América Latina no sólo lo son en el ámbito político sino que también las ideas, la cultura y la economía son un buen terreno para el impulso de las relaciones", agregó. Eje Atómico: Argentina, Venezuela e Iran Reciéntemente pudo conocerse un hecho producido el año pasado, mantenido hasta ahora en el más absoluto secreto. Se trata, nada más ni nada menos, que la llegada a Irán de un reactor nuclear argentino por medio de una triangulación en la que participó Venezuela. La IAEA (International Atomic Energy Agency-Agencia Internacional de Energía Atómica) investiga este hecho que, de confirmarse, podría tener consecuencias imprevisibles para la Argentina. Como se sabe, Hugo Chávez mantiene muy estrechos vínculos con el actual mandatario iraní, Mahmoud Ahmadinejad, refrendados con la firma de varios acuerdos, algunos de los cuales comenzaron a implementarse desde hace aproximadamente un año. DIRIGENTE PIQUETERO, CURA IZQUIERDISTA Y EX DIPUTADO EN IRÁN (XXI) El dirigente piquetero Luis D'Elía se reunió nuevamente con el canciller de la República Islámica de Irán, Manuchehr Mottaki "Irán quiere reabrir relaciones con nuestro país y hará gestiones en ese sentido", dijo D'Elía que está de visita en Teherán junto al sacerdote Luis Farinello y al ex diputado Mario Cafiero. Los tres visitantes dicen que presentarán -ante el juez Rodolfo Canicoba Corral y ante la prensa- "pruebas concluyentes" de que el gobierno de Irán no es culpable del atentado contra AMIA, de 1994. Adelantaron que exhibirán "evidencias" de que, según ellos, "Irán no tuvo nada que ver con el atentado" y de que "el informe de Nissman se basó en pruebas falsas". En la causa por ese ataque terrorista, el juez acusó a nueve ex funcionarios iraníes, de quienes pidió su captura y extradición. Esa medida se instruyó sobre la base de un informe del fiscal Alberto Nissman. Cafiero dijo que "Nissman se basó en el testimonio de tres disidentes iraníes (que acusaron al gobierno de Irán), que son tres miembros de una "organización terrorista opositora al gobierno iraní, el MKO, con apoyo de los Estados Unidos y con pedido de captura internacional por cometer atentados y matar a 12.000 iraníes, entre ellos 27 diputados, cuatro ministros, un primer ministro y al ex presidente Mamad Alí Rajaí, en 1981". Y aseguró que dará los nombres y todos los detalles, provistos por el gobierno iraní. Tener presente que: - Irán parece haber elegido como emisario al prepotente piquetero Luis D´ Elía que, en su paso por la función pública, cometió ostensibles abusos de autoridad. - Este siniestro personaje lideró el copamiento de una comisaría del barrio de La Boca; irrumpió en campos privados de Corrientes, donde cortó alambrados y abrió tranqueras en abierta violación de la propiedad privada, y encabezó una tan lamentable como pobre contramarcha para intentar contrarrestar una movilización convocada por Blumberg en demanda de seguridad. - D´Elía, siendo subsecretario de Tierras para el Hábitat Social, se reunió en la embajada de Irán en Buenos Aires con el encargado de negocios de ese país, con el fin de manifestarle su apoyo ante la decisión del juez Rodolfo Canic

Autor : Servicio de Difusión Selectiva de FLASHESCulturale Data de publicació : 10/04/2007 19:46:21

119    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter Sobchak: Por favor, te creía un poco más racional, pero veo que la racionalidad desaparece cuando de judíos se trata. ¿Por qué no cuestionas a todos los estados del planeta? ¿Por qué sólo a Israel? Eso tiene un nombre muy feo. ¿No fueron suficientes siglos de persecución y de culpa europea? ¿Qué disparate dices? Quizás lo que te duela es que unos indefensos sobrevivientes se hayan convertidos en orgullosos y poderosos defensores de su tierra. Los judíos muertos se lloran, pero los judíos exultantes de vida y defendiéndose, esos se odian ¿no? Pero no, claro, tú no odias, sólo cuestionas a Israel... eso es lo políticamente correcto. ¡HIPÓCRITA!

Autor : 777 Data de publicació : 10/04/2007 19:35:41

118    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Thinkingbeing, según ese argumento de defender a Israel como "tierra de retorno", no veo por qué no deberíamos defender también que España deviniera de nuevo Al-Andalus. Ah, espera que durante todo este tiempo ha habido judíos en Palestina! Ese era justamente el argumento de los serbios en Bosnia, Croacia y Kosovo: el "ius sanguinus" disfrazado de "ius solis". Lo cual no quita que es muy respetable tu punto de vista, como también lo es el de Draskovic, Plasic, Lieberman o Djindjic. Sólo que me alegro de estar al "otro extremo del planeta" no me gustaría tenerlos de profetas en mi tierra. Ni a estos, ni a los de los croatas, kosovares o palestinos. Dices que no hay apología antipalestina por este blog. Paséate por algunos de los comentarios de los pasados días y verás propaganda antipalestina, antiárabe y anti-casi todo lo que no sea sionista. Hay comentarios que rozan el delirio. Insistes en situar mi discurso bajo la ortodoxia de no sé que pensamiento reaccionario: en primer lugar si fuera reaccionario lo que me daría miedo es el progreso y si alguna cosa se puede tildar de progreso aquí es que cambie el "status quo", y justamente mi queja es de la imposibilidad de que eso se produzca, al menos sin la posibilidad de que Israel e Irán usen su arsenal hagan el Mediterráneo un poco más ancho. Y en segundo lugar, yo no me someto a ninguna otra ortodoxia que mi propio criterio - voluble, no siempre coherente ni informado, pero mío al fin y al cabo. Nos entendemos?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 10/04/2007 14:33:42

117    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

EL articulo en cuestion habla de la situacion actual de los judios de latinoamerica, y el debate se fue hacia el lado del derecho a la existencia de Israel, yo pregunto, que nos queda por hacer a los judios para poder sobrevivir? El pueblo judio desde que fue obligado a salir al exilio luego de la destruccion del 2do templo de Jerusalem en manos de Tito, fue perseguido, humillado y asesinado en gran parte de los paises en donde vivio, principalmente en los europeos. En la misma Espana estuvieron desde que esta nacio como nacion, pudiendo haberseles considerado parte integrante de la nacion Espanola, sin embargo se los expulso en 1492 o se los obligo a convertirse al catolicismo. El estado de Israel se creo casi inmediatamente despues de finalizada la 2da guerra mundial y el Holocausto de un tercio de los judios del mundo en manos de los nazis, a pesar de que el movimiento sionista, como movimiento politico de retorno a Israel surgio a fines del S XIX. Este articulo no hace mas que hablar de los miedos, los peligros y las inseguridades que sufren los judios de las diasporas, en este caso latinoamerica. Todo concuerda, Israel es nuestra unica respuesta. Comparto lo que escribieron algunos, la existencia de Israel no esta garantizada, como no lo esta la paz, y probablemente hayan muchos mas conflictos belicos con paises musulmanes (digo musulmanes y no solo arabes). Esto es una amenaza sobre todo occidente, no solo sobre Israel Los europeos que hablan de Israel poniendo en duda su existencia futura, tendrian que abrir los ojos y ver lo que esta pasando en las mismas entranas de Europa con el crecimiento de poblacion musulmana, la cual no seria un problema en si, pero en la cual hay acogidos grupos fundamentalistas, como los que realizaron los atentados de Londres, algunos de los cuales nacieron en Gran Bretana y vivieron alli toda su vida. Por lo menos, a los judios, Israel nos da la posibilidad de tomar nuestro destino en nuestras manos, desde que existe, hemos cambiado de actitud. Hemos levantado la cabeza y hemos luchado por crear un hogar para nuestro pueblo, para los perseguidos, para los refugiados y para todos los que lo necesiten. La vida aqui no es facil, muchos prefieren irse, es cierto, pero es digna. Vivo en Israel desde hace 11 anos, vine aqui por conviccion ideologica, aunque suene extemporaneo. Siempre tengo presente las palabras del piloto de la fuerza aerea israeli que al sobrevolar Auschwitz en el dia de conmemoracion del holocausto dijo: "somos de la fuerza aerea Israeli y estamos aqui para decirles que nunca mas volvera a repetirse lo que aqui ocurrio" Yo diria: "por lo menos esta vez haremos todo lo que este en nuestras manos para impedirlo".

Autor : Diego Data de publicació : 10/04/2007 00:05:35

116    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 110 Sigue siendo una logica mentirosa, rebuscada y estupida Jack

Autor : Data de publicació : 09/04/2007 07:38:56

115    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Amigo Da Logica: 1) Ve y estudia historia en serio, así dejarás de decir barbaridades históricas e histéricas. Ya estamos cansados de demostrar en este Blog que los judíos fueron el único pueblo que no sólo fue independiente en el territorio que hoy es Israel, sino que continuó habitando la región ininterrumpidamente. Antes de que los árabes existieran. Y los palestinos recién fueron "sacados de la galera", poco menos que inventados por Arafat hace unos 40 años, por razones políticas, como la misma dirigencia árabe reconoció. Antes, los únicos identificados como palestinos eran los judíos (y bien que los sabían los nazis, que no se cansaban de decir: ¡Juden nach Palestina!) Los árabes no se reconocían como palestinos, sino como integrantes de la Gran Siria y provenientes de otros países árabes. Pero esto tampoco importa demasiado, a esta altura. Sólo es feo que sepas tan poco y te hagas el ilustrado. 2) ¿Así que Israel te parece antinatural? ¿Y España te parece natural? ¡Mira tú qué fantástico! ¡Qué lógico tu razonamiento! ¡Qué humano! ¡Qué inteligente! Todos los demás estados que existen en el mundo son naturales, sólo Israel es antinatural. Claro, el judío entre los países. Expresión del perfecto judeófobo. ¡Mis felicitaciones!

Autor : 777 Data de publicació : 09/04/2007 06:49:08

114    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Amigo de la lógica o Amigo Da Logica: Decididamente desagradable y agresiva tu manera de expresarte. Te está respondiendo “otro chico que hay aquí…un tal Esclarecedor” o en su defecto “reconozco que a lógica te gana el Esclarecedor este….” También me dices que te recuerdo a tu hijito cuando no quiere compartir un chiche con su hermanita. Trataré de responder bien como todo “chico”, que se precie de “chico” correcto. Empezaré de atrás para adelante: a) Lo que a ti te recuerda a tus hijos, a mi me recuerda a mis nietos. b) “El Esclarecedor este” o “hay otro chico aquí”, de ningún modo son frases ofensivas, pero parecieran no encajar demasiado bien, con la persona que soy yo. En primer término y ateniéndonos estrictamente a la realidad, debo confesarte con cierto pesar, que ya no soy tan “chico”. Además posiblemente sea el participante que más posts introdujo en este blog históricamente, cosa que vengo haciendo desde el inicio mismo de este foro. Sin embargo al referirte a mi persona lo haces de una manera totalmente inapropiada, ya que pareciera mucho más lógico o aceptable el referirse de este modo, a una persona que es totalmente nueva, a una que recién aparece en el blog, tal como es tu caso y no precisamente a un auténtico “veterano”. Por supuesto que no por ser antiguo en estas lides, eso me da prerrogativa alguna, simplemente llama la atención la manera absurda e inadecuada, como te expresas. c) Dices que a lógica gana “el Esclarecedor este” sin embargo tu nick es “amigo de la lógica”. Eso indica pues que al ser yo lógica pura, tal como tú lo afirmas, debes admirarme seguramente de un modo muy singular. d) Le contestas en un punto al Santo refiriéndote a la tragedia de 1948. La tragedia a la que te refieres seguro que fue mucho años más tarde ¿en que año naciste, amigo? e) Dices que los palestinos son muy exitosos y prósperos en cualquier lugar donde se instalan. Mira que paradoja, teniendo al lado a un vecino que pese a las hostilidades sigue creciendo permanentemente, ellos no son capaces de firmar las paces, para poder demostrar así que aquello de que “nadie es profeta en su tierra” no sea un mito, que solamente Israel pudo demostrar que no es así. f) ¡Brillante y Bravo! Muy buena expresión, amigo de la lógica. Brillante y Bravo ¿qué Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 09/04/2007 05:24:10

113    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Un pesado silencio Algo se mueve en el PSOE incluso a contrapelo de la política exterior de la Moncloa. Un grupo de personalidades de la izquierda y muy significativamente del guerrismo ponen en circulación el manifiesto «Israel y la defensa del progreso democrático en España», desde la plataforma «Asociación Solidaridad España-Israel». No hace falta asistir a un «off the record» de la ministra de exteriores Tzipi Livni para saber de la escasa estima de Tel Aviv por la actitud de Zapatero. Por eso este manifiesto pro Israel (www.aseiweb.net) es más que oportuno y no sólo por la incidencia histórica del PSOE en las relaciones España-Israel, como cuando en 1986 Felipe González acabó con una «anomalía histórica» estableciendo relaciones diplomáticas. También era urgente que algunas voces socialistas se desmarcasen de la deriva judeófoba que se advierte en sectores de la izquierda europea. El manifiesto critica el «pesado silencio en la izquierda española en lo que concierne a la defensa del Estado de Israel» y reivindica «el valor ético y político que supone para la Humanidad la existencia de Israel en un mundo amenazado por la intolerancia y el fundamentalismo». Queda por determinar el calado de esta operación.

Autor : Valentí Puig (ABC) Data de publicació : 09/04/2007 01:43:43

112    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A# 110- A d/l L (?) Total, tú dices que estás de acuerdo con la existencia de Israel, sólo que te desgañitas para "probar" que Israel es un estado "hechizo", por la falta de población en ese "trozo desértico" a través de años. Pues bien, ¿cómo puedes estar tan seguro de eso? Tienes estadísticas fiables a la mano? Nunca dejó de haber presencia física en ese trozo de desierto que tanto, pero tanto, te quita el sueño.... por más que estés- según tú!- aceptes, estés de acuerdo con su existencia ,... jodeer!!... Se trata ENTONCES de un prurito lógico- intelectual, por el que si te dijera..." tienes razón", no opondrías más argumentos en contra? Dormirías ya tranquilo? Si se tratara de eso- SÓLO DE ESO- como aparentemente se tratara- en nada te diferenciarias de un niño - como tu hijito- a quien citas. Tu enigmático y especial mundo se circunscribiría a COMPROBAR ESTRICTAMENTE DATOS HISTORICOS Y AY!!.. DE AQUEL QUE OSE, PRETENDA, SE ATREVA PASARTE UN ADARME DE GATO !! Entendido ! eres como una especie de Notario Público y Contralor General de la Historia Universal. Ese es tu tema, tu preocupación en la vida. Pones tanto esmero en ru fiscalización ( una aduana anti-contrabando) ¿en todo o SÓLO cunado se trata de Israel?. Déjame adivinar: Sólo cuando se trata de Israel y 'su trozo de desierto'.! Dime si es eso cierto o no: Dime si ALGO MÁS TE QUITA TANTO-TANTO!- EL SUEÑO COMO ESE TEMA ! Tendrías el coraje de decirmelo poniéndote una mano en el pecho. Porque, piensa, de repente... EL PROBLEMA ERES TU !... Cómo comparas los siete siglos de una nación que gobierna y vive en SU territorio, con los siete siglos en donde los moros invaden España? Es para tí lo mismo ser nación agresora que nación víctima? Por eso si, acaso, los moros dijeran hoy que "debido a que vivieron y gobernaron siete siglos España tienen derecho sobre ella",- yo sería el primero- junto a tí- en NO estar de acuerdo con semejante aserto. Pero - acéptalo- NO puedes comparar ambas realidades o hechos históricos. Los ingleses estuvieron casi cinco siglos en la India e-igual- no tendrían derecho a ese reclamo histórico. Pero Israel?: EN SU TERRITORIO, CON SUS MUERTOS AHÍ ENTERRADOS, CON TODA SU HISTORIA AHÍ VIVIDA... lo borras de un trazo. Para tí esos siete siglos fueron como siete minutos!... aparentemente. Pero para contestarte: siempre hubo judíos en ese deleznable "trozo de desierto", -de apeox el tamaño de la Valenciana,- lleno de rocas y escorpiones. No sé cuantos, pero los hubo. Y siempre, y sobre todo,- hubo una esperanza de retornar a esa tierra... SIEMPRE! Tuvo que sucedere la hecatombe del holocausto para abrirle los ojos al mundo. Un precio demasiado alto! Pero la Historia nos lo cobró. Y he aquí al amigo de la lógica... ¡¡ regateándonoslo !!!??... Ah! no!....me olvidaba: el sólo quiere el RIGOR histórico !.... Nada más...Ese es su escozor intelectual.... Pero aparte de todo... sabes lo que significa una cosmovisión de las cosas, fecha más, fecha menos, dato más, dato menos, año más año menos,... o es que eres un patético ser humano? Yo acepté- a regañadientes- que no necesariamente un antisionista sea un antijudío. Es posible- en teoría- que se den casos así. Pero la verdad de la milanesa es que "the usual suspects" se han subido a un tranvía llamado deseo der aniquilar a Israel, DEBIDO A su raygal antijudaísmo....: Vaya! y que mejor coartada - ni soñada!- para pasar desapercibido !! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 08/04/2007 21:59:06

111    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter, yo podría oponerse a las aspiraciones nacionalistas o de independencia de un grupo, por ejemplo el kurdo. Pero, si yo, que vivo a unos cuantos miles de kilómetros de la Anatolia, consumada su independencia, me muestro abiertamente hóstil, y quiero ‘destruir’ su estado, no sé como podría justificar mi postura, incluso sabiendo de la oposición de los estados de alrededor. Eso no tiene sentido alguno. Israel no es un estado ‘confesional’ hasta lo que yo conozco, creo que lo único que concede es ‘el derecho de retorno a su tierra para ‘el pueblo judío’, que no es lo mismo. No buscaba una explicación enciclopédica de lo que es el sionismo y la formación del estado de Israel, que para eso mejor las bibliotecas, sino evidenciar la contradicción entre ser antisionista y propalestino aduciendo su ‘confesionalidad’. Te entregas en los brazos de las posturas más reaccionarias y culpas a Israel de la beligerancia árabe y de todos los años de conflicto. Y frente a esa postura, según tú, hay que claudicar porque si los árabes durante 60 años niegan la ‘existencia’ del estado de Israel y ‘guerrean lo suficiente’; para que ‘no molesten’, les quitamos los derechos que ‘les concedimos’ al pueblo judío, y todos felices y comiendo perdices. Nadie hace apología antipalestina, aún sabiendo de los gravísimos problemas que generan en este conflicto. Sin embargo, de forma aún más errática se intenta explicar las razones de ese antisionismo. Se cae en ‘estereotipos’ fabricados por la maquinaria propagandística árabe (adoptada por la parte de la ‘progresía’), y de ahí resultan las muchas contradicciones en la lógica de sus argumentos. Te olvidas que tanto Líbano como Palestina están al borde de una guerra civil, pero dices que la cohesión interna de la sociedad israelí es poco menos que una ‘amenaza’ para su 'existencia'. Vuelves a considerar la población judía israelí como 'elemento 'externo' a la sociedad y territorio en el que viven. Por esa regla ‘casi todos los estados del planeta están amenazados’. Casi todos los países europeos tienen problemas territoriales y aspiraciones nacionalistas dentro de sus fronteras incluso algunos con conflictos más cruentos que el árabe-israelí y nadie clama por la destrucción de ningún estado. Tal vez, en caso de conflicto armado, por un acuerdo que permita la ‘partición’ pero no por la ‘destrucción’ de ninguno de ellos. Hay algo de irracional en esa postura, algo que no puede ser explicado sin tener en cuenta los ‘sentimientos’ o prejuicios por una de las partes afectadas en el conflicto, el componente 'judío'. No hay que ser una 'lumbrera' para darse cuenta que el argumento no explica el motivo para que uno esté a favor de conceder derechos a los palestinos, y negar, al tiempo, derechos reconocidos de una parte del conflicto, los israelíes, más aún cuando se vive en el 'otro extremo del planeta'.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 08/04/2007 13:54:31

110    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

104 El Santo, "Mira ve- a regañadientes- te concedería que un anti-sionista no necesariamente tiene por qué ser anti-judío". Menos mal que al menos eres sensato y sí...aplicas algo de lógica. "Claro, ahí ya se esperaría de quien afirma eso que conozaca algo más de la Historia, y que sepa que todos los estados de esa región fueron creados por esa época, de una u otra manera " No es un problema de estados. Veo después de todo que la lógica no es tu fuerte. Aunque los estados fueran nuevos, sus habitantes estaban ahí. ¿Qué hay más nuevo que el "estado palestino" ? Obviamente...ya que aún no existe.. Lo que no es nada nuevo es que los árabes palestinos sean musulmanes o cristianos son seres humanos de carne y hueso actuales, no quiméricos ni del pasado, y viven ahí desde tiempo inmemorial, descendientes de pueblos semitas no judíos que se cristianizaron primero e islamizaron después. A ellos y a los judíos que quedaron después de la expulsión romana les hubiera pertenecido la zona. En todo caso lo único importante es la realidad del presente. Ahora hay judíos europeos y de otros países árabes, tras la tragedia de 1948....pero eso es un engendro del siglo XX causado por una hecatombe europea. No te negaré que el futuro habrá que construirlo a partir de la realidad y no del pasado, y que ésta parte por reconocer que hay un montón de rusos y polacos en Israel...pero eso es totalmente antinatura. Tanto es así, que ahora salen más de los que entran.....ya que lo antinatural no dura mucho. ¿O me invento sin lógica que salen más de los que entran? Pero ojo, también es la realidad que hay unos cuantos millones de palestinos. "( ya olvídate de siete siglos o más de gobiernos judíos en la región... eso no cuenta,... OK)." Ya..vaya lógica...¿Y quien reconoce a los árabes algún derecho a ocupar España porque estuvieran ocho siglos en la misma?... ¿Qué argumento es reconocer un palmo de tierra ya ocupado en Palestina a los judíos porque lo ocuparan hasta hace 2000 años? El llamado "gobierno judío en la región" lo fue sólo hasta algo después de Jesucristo .....o sea hace 2000 años, y el musulmán en España hasta hace sólo 500..... Si nos ponemos así, España debería ser italiana por la Roma que les dio la cultura y la lengua, o sino árabe..., los EEUU deberían ser apaches o comanches....el Perú, Ecuador y Bolivia deberían ser de los indígenas que además nunca se fueron de sus Andes y ahí están..., .....Berlín y Viena deberían ser eslavas ...dado que el este alemán fue estaba poblado por éstos hasta los siglos VI-VII de nuestra era...y así por los siglos de los siglos amén. " Pero, entonces, por qué no le hace el amigo, ascos a ningún otro país de la región , excepto a Israel?" No le hago ningún "asco" a Israel. No le tengo ninguna hostilidad a sus habitantes. Sólo opino que lo tienen jodido para mantener vivo un engendro anti natural de estado que no se aguantará tal y cual lo conocemos y eso lo saben muchos judíos. Si no lo modifican mucho hasta convertirlo en otra cosa, no durarán por mucho que tu y otros se empeñen en cubrirse los ojos como avestruces y en despotricar a diestra y siniestra contra cualquiera que emplea algo de lógica argumentativa. Hay otro chico aquí...un tal Esclarecedor...que saca el argumento de "si los palestinos hubieran trabajado..".."si los palestinos hubieran aceptado la partición del 48.." Aparte de que en casi todos los países donde hay muchos palestinos y además son libres, son comunidades muy prósperas....ej. Chile, Emiratos, Jordania....reconozco que a lógica te gana el Esclarecedor este....Realmente la historia recompensa bien ese tipo de razonamientos. Me suena al de mi hijito cuando no quiere compartir un chiche con su hermanita.."si ayer me hubieras hecho caso...te habría dado mi bicicleta..." ¡Brillante y Bravo!

Autor : Amigo Da Logica Data de publicació : 08/04/2007 10:12:13

109    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Esclarecedor, yo también le atribuyo falta de Ética y de sentimientos humanos. Se oculta además tras nicks de mujeres y hombres no por jugar, sino( qué fuerte !) para que le sirvan de apoyo y defensa en sus argumentaciones. Soy una persona muy callada, pero es el tipo de ciudadano que se aprovecha de las buenas cualidades de los demás, abusa, y cuando llega un punto me canso como todo el mundo. Llevo tiempo aguantando sus ataques cargados de odio, sus alusiones ofensivas, sus irreverencias, su inmoralidad, su mal gusto, porque yo insisto en expresar ideas que no le gustan. Intenta ( y no consigue ) practicar el acoso y derribo moral contra el adversario y lograr que guarde silencio. Cuando no soy adversario, y ante una situación de verdad hostil se activa no el malhumor, sino la frialdad. Y hasta el humor. Y si no soy adversario, menos peligroso : qué miedo tienen los de su cuadrilla a que salgan a la luz cosas, cómo se ponen. A mí esos jaleos no me interesan ,el trabajo lo prefiero y le dedico tiempo y me motiva. Me estoy refiriendo a Jaume. Esclarecedor, quería escribirte para comentarte que tu discurso es preciosísimo y emotivo, refleja tu alma. Te honra como ser humano y como judío, sólo por leerlo vale la pena conectar la web. No hay duda que tus abuelitos estarían orgullosos de ti, permíteme que te hable ahora como católica, tus abuelitos están viéndote y se encuentran muy felices de ti como nieto, y te alientan desde donde están y te ayudan muchas veces en el día a dia. No lo tomes a mal si no estás de acuerdo. Y haces muy bien rechazando que no vuelva a ocurrir. Y espero que trabajando mucho por esa causa. Con toda la que cae sigo siendo optimista, el mundo no a tolerar que se repita ese horror, ya sea con el apoyo de amigos o de aliados : qué más da lo que sea lo bueno, bien recibido es. Felicidades por tus sentimientos humanos, y gracias por manifestarlos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 07/04/2007 17:19:55

108    A Santo

OK por lo referente a Friedman (no me espanta el hijo pues, sino el padre). Por lo que respecta a Spielberg y la Lista de Schindler sospecho que estamos de acuerdo: a mi no me gustó por 1) el ejercicio de paternalismo mal disimulado y versión edulcorada del Holocausto, bañando de sentimentalismo, a veces muy poco sutil, un tema que no lo necesita para conmover y que se puede (y debe) explicar de modo más lacónico, léase Lanzmann (o Kubrick sobre Vietnam hace veinte años); 2) porque en su tono gradilocuente y ampuloso, cada historia que cuenta este hombre es como si dijera la última palabra al respecto y definitivamente, NO SE PUEDE DECIR LA ÚLTIMA PALABRA SOBRE EL HOLOCAUSTO USANDO COMO TELÓN DE FONDO UNA DE LAS POCAS HISTORIAS SITUADAS EN ÉL QUE TUVIERON LO MÁS PARECIDO A UN FINAL FELIZ, caramba. El Holocausto NO tuvo un final feliz; un final feliz hubiera sido que hubiera ocurrido en primer lugar. Hasta un niño de cinco años entiende eso. Si dedicas tres horas a ofrecer tu visión de-fi-ni-ti-va de un tema, que con un material de base acorde, y no con un caso excepcional y poco representativo; y si lo haces... ver los dos puntos siguientes. 3) porque convierte en héroe a un aventurero oportunista que se pasó media vida chupando del bote y cuyo único mérito fue el de no tener nada personal contra los judíos, y eso no te convierte en héroe, ni siquiera en ese contexto. En todo caso convierte en culpable a muchos alemanes aunque sean mayoría. 4) Porque carga el peso de la interpretación en un actor mediocre y falto de carisma y en cambio deja el papel del villano en uno de los mejores actores de los últimos quince años, dándole las frases más memorables e incluso rozando, gracias a él, la tentación más grave, irresponsable y peligrosa en que podía caer esta película: el humor negro. Parece que Spielberg esté más fascinado por el Mal que por la historia que está contando, y esa fascinación queda plasmada en toda la película. Que no, Steven, que "la banalidad del Mal" es una cosa y banalizar el Mal es otra. Pregúntale a cualquiera que la haya visto que sin pensar te diga cuál es el personaje más memorable y la inmensa mayoría te dirán "Goeth", "Fiennes" o "el nazi malo". Eso es un fallo imperdonable. Hacerlo con Hannibal Lecter tiene un pase y hasta tiene sentido, pero aquí no. No sé si coincides en algo con estos cuatro puntos. De hecho podría poner aún más motivos (por ejemplo falta de síntesis y explicar en tres horas una historia que podría dar para hora y media, como pasaba en "Soldado Ryan" también), pero los que se me ocurren por de pronto son estos cuatro. La película de Penélope Cruz es "La niña de tus ojos" y no puedo opinar sobre ella porque ni siquiera la vi; me niego terminantemente a pagar 6€ por ver una sola película de esta pánfila. Que se la queden en Hollywood a hacer películas tontas con la Hayek o el McConaughey. Saludos

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 07/04/2007 16:42:54

107    Definitivamente no nos entendemos

Esclarecedor, me citas tu circunstancia personal y dices que esperas que no me conmueva; claro que me conmueve, y lo siento mucho si en algún momento puedo haber parecido (que no sido) insensible respecto a este tema. Lo digo sinceramente. Pero la tragedia de tus abuelos y de tanta otra gente durante la Shoah no varía un ápice mi punto de vista. Parece que tú, Thinkingbeing y unos cuantos más estáis empeñados en que los posts de quien escribe en este blog sean una toma de posiciones por blanco o negro y los míos no lo son; sencillamente protesto por un discurso (corroborado por el baño de cifras de algún post reciente) según el cual el único equilibrio posible en Israel es ponerle la bota en el cuello al adversario durante tanto tiempo como sea posible, después de justificar que está donde está por puro determinismo antropológico. Sí, ya sé que se hace siempre hincapié en que no es nada racial, y que todo es debido a la opresión de la mujer, etcétera, y estoy totalmente de acuerdo. Pero hablemos claro: aunque esas justificaciones sean correctas, la mayoría de la gente que las esgrime las usa como excusa para esconder lo que NO dice. Es como cuando Murray y Herrnstein publicaron "The Bell Curve" con resultados que "atestiguaban" que el IQ de negros y mujeres era más bajo en promedio: sueltan los datos, en algún momento aislado dicen en letra pequeña que es debido a factores socioeconómicos y culturales, pero quien lee el libro desde una óptica simplista (es decir, el 98% de la población) se queda con los datos y toma sus conclusiones. A los hechos me remito: la mayor parte de organizaciones de corte sionista de los Estados Unidos, por ejemplo, son o kahanistas o cercanas al kahanismo, y dos de cada tres veces que se inmiscuyen en la política interior estadounidense es para ridiculizar a líderes negros con panfletos claramente racistas, o para machacar impunemente a la izquierda del partido demócrata, o para situarse en la órbita de la extrema derecha del partido republicano (o del demócrata en el Sur) en temas como seguridad interior o política exterior, limitada o no a Israel. Y resulta que hablar del sionismo en Estados Unidos no es precisamente referirse a un "lobby" marginal y aislado: es la plataforma ideológica asentada en el principal valedor, armador y defensor del Estado de Israel, ahí es poco. Thinkingbeing, después de hacer de mí, como Esclarecedor, un retrato robot que no se ajusta en nada a la realidad, me haces todo un circunloquio para acabar pidiéndome ecuanimidad respecto a los otros países y me citas Bosnia-Herzegovina como ejemplo. No. Y menos yuxtaponiendo tu post con el de Esclarecedor, que defiende Israel desde una supuesta laicidad; a ver si nos aclaramos: o Israel es un estado confesional o no lo es. Me citas Bosnia como ejemplo de nación oprimida y aislada por motivos de RELIGIÓN, pero creo que eres de muy superior cultura y sabes perfectamente que ese era sólo UNO de los motivos por los cuales los bosnios fueron atacados. De hecho, más que un motivo era una excusa (como lo son todas las religiones, dicho sea de paso). Y te lo diré tantas veces como sea necesario: NO SOY ANTISEMITA. Cuando tengo una aversión manifiesta no pierdo el tiempo en justificarme, léase el párrafo siguiente. Esclarecedor, en respuesta a tu pregunta soy catalán, ateo e hijo de ateos formados en la doctrina cristiana (ateos "gracias a Dios", que diría Buñuel). Ascendencia judía? Hombre, los catalanes somos con muchísima diferencia los que más ascendencia judía tenemos de toda la península, pero supongo que no te referías a eso. La respuesta es no. Me considero vehementemente anticlerical y si de algún prejuicio se me puede acusar es de ser anticatólico porque, resulta, es lo que nos ha tocado sufrir a los de aquí. Cuando menos, los que venimos de perdedores de la Guerra Civil lo entendemos como "sufrir" y no "disfrutar". El conflicto árabe-israelí me queda por tanto muy lejos y te participo que el antisemitismo en el sentido estricto de la palabra aquí solo lo practica quien tiene intereses familiares o de algún tipo en esa zona, o desde posturas ultraderechistas sólo defendidas por auténticos catetos, y ninguno de los dos es mi caso. Mi postura es: 1) hace sesenta años se cometió un error para enmendar una atrocidad, y ahora el error lo estamos pagando todos; 2) dejémonos de maximalismos y de sinécdoques geográficas, que las cosas en el fondo son muy sencillas y están muy localizadas: este es un conflicto del Estado de Israel, en parte interno y en parte externo para con sus vecinos más inmediatos, y ni la civilización occidental ni la Revolución Francesa ni los derechos de la mujer en Occidente ni el futuro de la Humanidad están en juego por el conflicto en sí sino, como mucho, por su resolución manu militari (que es sólo una POSIBLE resolución del conflicto), sobretodo si EEUU e Irán, tanto monta-monta tanto, meten cucharada; 3) toda toma de posiciones UNILATERAL en este tema es ingenua o ma

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 07/04/2007 16:00:39

106    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Me referiré ahora: Al post # 91 de Thnkbng: en mi opinión, una clase magistral! A los #s. 92 y 93 de Esclarecedor: Me pareció acertado. Pero quiero cojo de él la posta y me referiré a la película "La vida es Bella" del bufo Benigni. Salí con arcadas de la misma ( ojo: a muchísimos judíos les gustó,,, los cojudos creen que fue pedagógica y un canto a la fákin vida). Porque hasta en banalizar hay que tener sentido del buen gusto. Sentimentalona, melodramáticona. Como judío me sentí ofendido de pretender dar pena a terceros a través de tan bajo expediente. Hollywood,- ayy! Hollywood!- premiándolo y él caminando sobre las butacas. Qué vergüenza TODO!! Igual que una película española que hice lo imposible por no vomitarle a la señora de al lado en plena función. Con Penelope Cruz ( "ESO" la mandó al estrellato, joder!, qué vergüenza) y ver a un Göebbels burlado. PERO LO PEOR,: los judíos sacados de los campos de concentración para que hagan de EXTRAS para cantar en una posada. Joder!¿ dónde está el sentido de la dignidad!? Y Penelope "salvando" de la muerte a un judío en unas escenas que parecían de los tres chiflados !! Cómo es posible que hayan salido judíos de ver ese bodrio, alabándola!!?. Me cago en la reputaquelosparió joder!! Qué vergünza !!( Y creo que esa cojudez también fue premiada en Hollywood"!!). Después hubo una checa creo- en donde al judío del pueblo- mismo comodín de naipes- lo usan para estar o bien o mal con el "nuevo conquistador". Me muero de la vergüenza, así haya sido eso cierto. La ignominia no la soporto. Sobre la Lista de Schindler ( a Spilberg no le he visto nada encomiable despues de "Tiburón" ....y su música!), no quiero hablar ahora. Pero sí destacar la obra superior de Polanski en "El Pianista". Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 06/04/2007 01:17:10

105    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter: Tú dices que crees que la fundación del Estdo de Israel fue un error. Yo creo que fue una verdadera maravilla. Si fuera creyente diría que fue una bendición. Dices que los palestinos tienen todo el derecho a defenderse. Yo creo que por supuesto que lo tienen, pero para eso alguien primero debería atacarlos y ese tema ya lo toqué en el post anterior. De lo que sí estoy seguro es que su mayor acierto sería firmar la paz con Israel y dejarse de embromar. Si hubieran tomado las tierras que las Naciones Unidas le designaron en su momento, otra sería la historia. Si se hubieran puesto a trabajar del mismo modo que su laborioso vecino y además hubieran aceptado trabajar en mutua colaboración de un estado con el otro, hoy Palestina podría ser un país modelo. Por extensión de dicho supuesto, Israel sería mucho más de lo que es hoy, habida cuenta que no hubiera tenido que invertir sus mayores recursos y esfuerzos, en tristes, inútiles e innecesarias cuestiones bélicas, tal como viene sucediendo dede el mismo inicio de la fallida partición. Tú dices que yo quiero que tomes posiciones equidistantes y agregas “no y falso”. Te respondo que esto último no queda demasiado claro que es lo “no” y que es lo “falso”. No obstante te digo que yo no quiero nada de ti, creo que tu posición está claramente del otro lado que la mía y por supuesto a ambos nos asiste el derecho de opinar como se nos ocurra. No encontré a que parte de tu post te refieres cuando dices que te doy la razón en algo. En cuanto a ser simplista, tampoco sé a que te refieres. Si ser simplista es haber expuesto en pocas palabras el inmenso dolor de mi gente, lo considero como una expresión tuya muy poco feliz, tratandose de un tema tan delicado. Pero para completarla me dices que el resto de lo que expongo es una arenga estéril con más de lo mismo, eso es más fuerte aún, ya que hablo entre otras cosas, de la masacre en la que perecieron mis propios abuelos, que sin pretender bajo ningún concepto y ni por asomo que eso te conmueva, tampoco considero necesario que me respondas de modo tan desconsiderado. Y precisamente por no haber nacido ayer, nuestra ética y nuestra sensibilidad debería indicarnos que nunca debemos decirle a un tercero, lo que no nos gustaría que nos digan a nosotros mismos. Eso tampoco es ser simplista, eso es simplemente haber aprendido a respetar y a saber vivir. Creo que en este terreno, tienes una asignatura pendiente. Sin interesarme que es lo que sientes a nivel de pertenencia, ni de creencia, ni que creían o sentían tus antepasados, simplemente me interesaría saber si tienes alguna ascendencia judía. ¿Por qué Sobchak y no Lebowsky? Tal para cual, son imperdibles. Solo falta Turturro. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 06/04/2007 01:15:34

104    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A # 94 amigo(?) de la lógica(?) Hasta cuándo lo fueron? Si es que,- máximo hasta antes de este escrito tuyo. Parece que ahora estuviesen peleados a muerte. Mira ve- a regañadientes- te concedería que un anti-sionista no necesariamente tiene por qué ser anti-judío. Claro, ahí ya se esperaría de quien afirma eso que conozaca algo más de la Historia, y que sepa que todos los estados de esa región fueron creados por esa época, de una u otra manera ( ya olvídate de siete siglos o más de gobiernos judíos en la región... eso no cuenta,... OK). Pero, entonces, por qué no le hace el amigo, ascos a ningún otro país de la región , excepto a Israel? ( Porque, "A igual razón.... igual derecho", no es cierto?) Cuál es tu fakin lógica, entonces, en todo esto, 'amigo de la lógica'??!! Pero el broche de oro lo pones en tu último párrafo, ese cuento de hadas que sólo tú logras comprender. Enemigos como tú son los que siempre necesitamos para estos duelos dialécticos y mediaticos. Escribe más.,... por favor !! Al final, nos dices que todo sería una maravilla si Israel no estaría allí, y que los palestinos ( que recién surgen como tales en los años 60) estarían mejor,- aún más que los pobres libaneses que han tenido - por culpa de Israel- que sufrir tres guerras. "LO QUE ESTÁ 'CLARO' ",- y nos lo dices así ....(me da flojera repetirlo,.. pero léanlo!).Tienes razón!! no lo había pensado !! todos estarían bien si es que el intruso de Israel no estaría allí. (Plop!) Quizá todo el mundo estaría mejor si los judíos no existiésemos, con esa misma lógica analógica. Pero no estarían mejor: LOS INVENTARÍAN-para estar mejor, así no existiésen !! Mira ve,- enemigo de la lógica y de Israel: ¿por qué tiene que perder alguien el tiempo respondiéndote? porque- te lo juro!- hacerlo es gastar pólvora en gallinazos. Es presuntuoso auto-llamarte así, sabes? Pero el problema es otro: es como meter en el debate a alguien que está cursando el tercero de primaria al tercer año de escundaria,o al tercero de universidad. Lo que deviene en aburrido y fútil. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 06/04/2007 00:45:18

103    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A # 97, Ben-Dror,- Contundente!, Inapelable !, Inatacable !, Rotundo ! PS: alguien por ahí ,quizá, podría poner en tela de juicio uno que otro dato- no porque sea falso o erroneo - sino por otros motivos de tipo puramente estadístico. Pero-, en general,- el cuadro es apabullante. Me hubiese gustado que se ponga, con rigor, la 'fuente'; pero , igual, todo me hace sentido. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,Sd'G Data de publicació : 06/04/2007 00:10:22

102    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Amigo de la lógica, dices que es perfectamente ‘lógico’ argumentar tu condición de antisionista y propalestino, pero es que esa lógica entra en contradicción con tus propios argumentos. Hablas de la ‘confesionalidad’ del estado judío para oponerte a él, pero te olvidas de la confesionalidad de los territorios palestinos, su constitución, ya aprobada, declara confesional a Palestina, y el islam como su religión, todos los estados árabes son confesionales y nadie intenta destruirlo, y menos te opones a sus aspiraciones ‘nacionalistas’. Tu arbitrariedad, en gustos, hace que el único componente fuera de lógica, ya que se trata de un sentimiento y no un argumento por su contradicción, es el componente judío, luego eso es antisemitismo. No puedes decir entonces teniendo en cuenta la confesionalidad de los estados de alrededor y territorios palestinos que eres antisionista y propalestino, eso es un absurdo. Ahora, walter, me dices que cuando has dicho que eres propalestino. Pues como estamos muy ‘filosóficos’ hoy, es por una deducción de tu postura personal. Decías más abajo “El Estado de Israel se fundó de la peor forma posible, a destiempo y sin tener en cuenta a la población autóctona; te voy a decir más: cuando los ingleses empezaron a enviar judíos a Palestina ni siquiera las tenían todas consigo de que fueran a durar más de una semana allí.” Ahí haces una diatriba de la causa palestina, y en contra de Israel, son y siguen siendo elementos ‘externos’ a la sociedad árabe. No sé cuantas generaciones han de pasar para que los judíos se sientan israelíes y se permita su arraiga a la tierra donde han crecido, y reconocidos históricamente. No se puede ser más reaccionario, ¿cuántas generaciones según tú sería ‘adecuadas’ para que un ‘inmigrante’ y sus descendientes se sienta de la tierra donde decidió vivir? Ese rasero árabe, ahora adoptado por parte de la ‘progresía’, es la más reaccionaria y racista de todas porque tiene que ver con la procedencia, la cultura y la religión de las personas, y es contraria a los derechos humanos. Según ese planteamiento, los inmigrantes musulmanes, aún nacionalizados, serían ‘elementos externos’ en las sociedades ‘occidentales’ y por lo tanto canjeables, como los judíos israelíes. Como dices tú, una cuestión geopolítica, hace imposible que estados de mayoría musulmana en Europa, ya de siglos como Albania, o Bosnia Herzegovina, Chechenia o Georgia, sobrevivan en una Europa de origen cristiano, o que Armenia, como Israel estados no musulmanes pueda sobrevivir rodeados de estados confesionales de ‘otras religiones’. Todos tienen por destino irse a la mierda. Esa postura es perfectamente asumible para la ultraderecha y su defensa a ultranza de un etnocentrismo desesperante que de la izquierda democrática y progresista, mucho más abierta y con posturas universalistas. Simplemente, equivocadas en su coherencia, porque da la razón a las posturas más beligerantes que niegan la existencia del ‘otro’. No se puede defender aquí lo que se niega allí. Porque volvemos a una contradicción absurda cuyo único elemento ilógico son los prejuicios hacia los judíos y sus aspiraciones, ya consumadas en un estado que es realidad hace 60 años. Eso es antisemitismo. Tolo lo demás son rollos patateros que no llegan a ninguna parte.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 05/04/2007 23:12:39

101    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Walter,- # 95 ( en lo que a mí atañe) Me refería a David Friedman, hijo de Milton, el cual te espantará aún más por sus posiciones. Es un autodefinido anarco-capitalista autor de "Capitalismo Radical", entre otros. El problema con los libertarios modernos no es sólo la defensa a ultranza de la Libertad, sino además, la minimización del fákin Estado, al que se debe "aguantar" basados en la teoría del ' mal necesario',( porque al fin y al cabo, lo es !... sino sería el caos total),pero prestos a fiscalizarlo. La utopía del Anarquismo prístino- eliminación total del Estado- deviene sólo en un derrotero imposible de llevar a cabo en la práctica. Pero ahí está: su presencia maraca una pauta: minimizar y controlar al Estado lo más que se pueda. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 05/04/2007 23:03:23

100    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A amigo de la logica 94 Amigo de la logica estupida La creacion del Estado de Israel surgio para dar cobijo a los judios de todo el mundo y proteger aun a los que no viven aca (Israel) Si Israel no existiera seria porque no haria falta tal lugar,porque estos vivirian en seguridad en todos los rincones de la Tierra y no hubieran existido ni progroms ,ni Holocausto,pero Israel Existe . Si Israel no hubiera existido ,los llamados "palestinos "se hubieran quedado en Siria y el Libano y no hubieran bajado,porque al establecerse judios a fines del siglo IXX y principios del XX,aparte de los que ya habia ,se crearon posibilidades de trabajo y escapaban de la miseria en que estaban sumidos en su Eden. Y si hubo las guerras que hubo no fueron provocadas por Israel que fue y sigue siendo un factor de progreso. El problema no es de Israel sino de las basuras como usted que al no poder solucionar las urgencias sociales (o no querer) de sus pueblos ,buscan a Israel como culpable de todo. A quien le quiere hacer creer que sin Israel los problemas arabes se van a solucionar. Los Emiratos Arabes van a repartir sus favulosas (y obsenas ) fortunas que han amasado unos pocos .Siria se va volver democratica y va dejar de sostener el terrorismo de Irak.Los ayatolas de Iran se volveran buenitos y dejaran de sostener a su enloquecido y desvergonzado presidente en su afan de volverse el gran extorsionador de la zona una vez que logre armas atomicas.En Libano Hisbola se va a transformar en un pacifico partido politico,realmente lo cree? Israel es la manera de ser que a ninguno de estos regimenes (dictaduras en la mayor parte) le conviene porque peligran sus privilegios ,es un mal ejemplo de democracia. En cuanto a la poblacion judia de Israel ,esta aumenta y no disminuye como tan groseramente afirma usted. Jack

Autor : Data de publicació : 05/04/2007 22:44:11

99    Relato verdadero: Ironías del destino.

Un exitoso empresario de Nueva York, viajó por negocios a Israel. El jueves 9, entre una reunión y otra, el empresario aprovechó para comer algo en una pizzería de la esquina, en el centro de Jerusalem. El lugar estaba llenísimo. Moshe se dio cuenta que iba a tener que esperar mucho en una gran fila si quisiese comer algo, pero realmente no tenia tanto tiempo. Indeciso e impaciente, se acercó al mostrador esperando un milagro, viendo la angustia del extranjero, un israelí le ofreció pasar primero que él. Muy agradecido, Moshe aceptó. Hizo su pedido, comió rápidamente y se dirigió a su próxima reunión. Menos de 2 minutos después de haber salido, oyó un barullo terrible. Asustado, le preguntó a un muchacho que venía por el mismo camino que él había pasado. Le dijo que un hombre bomba había detonado una bomba en la pizzería Sbarros. Moshe se puso blanco. Por apenas 2 minutos, escapó del atentado. Inmediatamente se acordó del israelí que le ofreció su lugar en la fila. Seguramente todavía estaba en la pizzería. Aquel hombre salvó su vida y ahora podría estar muerto. Asustado, corrió para el local del atentado para ver si aquel hombre necesitaba ayuda. Pero encontró un caos total. La Jihad Islámica había colocado muchos clavos en la bomba para aumentar su poder destructivo. Además del terrorista de 23 años, otras 18 personas murieron,entre ellas 6 chicos. Otras 90 estaban heridas, algunas gravemente. Las sillas de la pizzería estaban desparramadas por la calle, las personas gritaban y lloraban y algunas trataban de ayudar. Policías y voluntarios socorrían a todos los que estaban ensangrentados, heridos y muertos por la calle. Una mujer con su bebé lleno de sangre gritaba por ayuda. Un dispositivo adicional ya estaba siendo desarmado por el ejército. Moshe buscó a su salvador entre los ruidos de las sirenas, pero no consiguió encontrarlo. Decidió que intentaría por todos los medios saber lo que ocurrió con su salvador. Estaba vivo gracias a él y necesitaba saber si estaba vivo o no para ayudarlo y, sobre todo, agradecerle por su vida. Su gratitud hizo que se olvidara de la reunión que tenía. Comenzó a recorrer los hospitales y finalmente lo encontró herido pero fuera de peligro. Conversó con el hijo de este israelí que ya estaba al lado de su padre y le contó lo que había ocurrido. Le dijo que le debía su vida, por eso podían contar con él para cualquier ayuda que necesitasen. Le dejó su tarjeta personal e insistió que le avisaran en caso de que precisen algo. Un mes después, Moshe recibe un llamado de este muchacho en Nueva York diciendo que su padre necesita hacer una operación de emergencia y según el medico, el mejor hospital para ese tipo de cirugía estaba en Boston. Moshe no lo pensó 2 veces y organizó todo para poder operarlo en pocos días. Además, insistió en ir a recibirlo y acompañarlo hasta Boston personalmente. Tal vez otra persona no hubiese hecho tanto, pero Moshe se sentía en la obligación de devolver el gran favor. Ese martes por la mañana, Moshe dejó de ir a trabajar para viajar a Boston y recibir a su amigo. Por lo tanto... antes de las 9 hs de la mañana del 11 de setiembrede 2001, él no estaba en su oficina del piso 101 de las Torres Gemelas.

Autor : Data de publicació : 05/04/2007 18:56:35

98    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Colega Walter Sobchack, el "gordo": Recuerda que en Shabbat no debes hacer absolutamente nada. Como polaco católico convertido a judío, tratas en este blog de opinar de temas variopintos y de aparentar ser un repelente sabelotodo cuando en realidad demuestras un poco de ignorancia y algo de desinformación. El sionismo es un movimiento de liberación nacional que no tiene nada que ver con la religión judía (has llegado a comparar a Israel con un Estado católico universal !!!! que ridículo intelectual !) que data de finales del siglo 19, mucho antes que el Holocausto nazi y surge de la necesidad del pueblo judío de tener un Estado propio y en parte debido al eterno rechazo e intolerancia de Europa hacia los judíos. Israel se creó con la aprobación mayoritaria de la ONU en 1.948 que un año antes aprobó también una partición que propiciaba un Estado para los palestinos que rechazaron de plano sobre todo por la ingerencia de sus supuestos hermanos árabes. Ése, querido colega Walter, fue el gran error de 1.948, la no aceptación del mundo árabe a un estado judío democrático que quería la paz con sus vecinos, eso propició el inicio de un conflicto y de muchas guerras con muchos muertos y mucho sufrimiento. Y te aseguro que una cantidad importante de palestinos no aprobaron la postura de sus dirigentes ni la de los países árabes ya que ellos lo que querían era tener un estado y vivir en paz con su nuevo vecino. Pero con los años la adoctrinación de la educación en el odio y en el martirio ha hecho mella en la sociedad palestina y las cosas van a peor y ahora mandan los terroristas de Hamas y estoy de acuerdo que la solución del conflicto está muy lejana. Ya sabes que soy muy vago para todo, incluso para pensar pero maximizas y das demasiada importancia a los yankees en este conflicto, ellos nunca van a terciar ni a negociar con terroristas y bien que hacen, como lo están haciendo también los europeos. Dices que eres antisionista y que no estás de acuerdo con la existencia de Israel, entonces qué harías con los 6 millones de israelíes (que son judíos) que se quedarían sin país ? Por que justamente te cebas con Israel? Sabías que hay otros casi 200 países más, muchos de ellos creados artificialmente?

Autor : Notarini o Nota Data de publicació : 05/04/2007 15:29:39

97    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Desocupacion: Belgica: Musulmanes 38%, resto de la poblacion 7% ( 31% superior) Alemania: Musulmanes 25.2 %, resto de la poblacion 10 % (15.2 % superior) Holanda: Musulmanes 16 %, resto de la poblacion 6,5 %. (9.5 % superior) Inglaterra: Musulmanes 15 %, resto de la poblacion 5 % (10 % superior) Francia: Musulmanes 24 %, resto de la poblacion 9 % (14 % superior) En los Paises Arabes del Medio Oriente los niveles de desocupacion superan el 30 %. Israel: Musulmanes 16 %, resto de la poblacion 9 % (7 % superior). Educacion: Belgica, Francia, Suecia: 40 % de Musulmanes no tienen instruccion basica (el resto de la poblacion 2%) Austria, Dinamarca, Alemania, Holanda: 25 % de Musulmanes no tienen instruccion basica (el resto de la poblacion, incluido el resto de los inmigrantes solamente 1%) Israel: 48.7 % de los Musulmanes completan el ciclo secundario y pasan la prueba de entrada a las Universidades, comparado con el resto que es un poco superior 56,8%. Israel: Los Musulmanes completan 11,2 años de estudio basico, comparado con 12,6 del resto de la poblacion. (En los años 60 la diferencia era de 7 años). Analfabetismo: Jordania: 10,1% Libano: 13,5% Syria: 20,4% Egipto: 28,6% Israel: Musulmanes 6%, resto de la poblacion 2,9% Mortalidad Infantil: Syria: 15 de cada 1000 recien nacidos Jordania: 23 Egipto: 26 Libano: 27 Israel: Musulmanes 8,7 , Cristianos 3,2, Judios 3,6 Expectativa de vida: Syria: 73 años Jordania: 71 años Libano: 72 años Egipto: 69 años Israel: Musulmanes 76 años, Judios 79,7 años. Pobreza: Inglaterra : 68 % de los Musulmanes son pobres – (en toda la poblacion 23 %) Israel: 46 % de los Musulmanes son pobres – (en toda la poblacion 15 %) – El nivel de probreza Musulman en israel es similar al nivel de pobreza de los Judios Ortodoxos. Ambas poblaciones tienen muchos hijos y solo trabaja uno solo de los padres. Ingreso familiar: Inglaterra : Musulmanes 182 libras semanales, el resto de la poblacion 332 libras semanales. Ganan el 54 % del resto Israel: Musulmanes : 5.230 NIS, judios 7,178 NIS. Ganan el 73 % del resto Delincuencia: Francia: 10 % de la poblacion son musulmanes pero el 50 % de los presos en las carceles son musulmanes. Las razones de las diferencias en los logros Las causas de las enormes diferencias economicas y de logros no es etnica, ni racial ni nacional ni es fruto de las migraciones. Los Hindues en Inglaterra o los chinos en Alemania llegaron simultaneamente con los Musulmanes pero su nivel economico es similar –o superior- al de los blancos del lugar. Por ejemplo uno de cada 20 Hindues mayores tiene un Doctorado, mientras que solamente uno de cada 200 Britanicos lo tiene. La razon de las esas enormes diferencias en los logros es cultural y especialmente es una consecuencia de la opresion tradicional de la mujer musulmana dentro de su propia familia y dentro de su colectividad. En Inglaterra 74% de los jovenes Musulmanes preferiria que su mujer use velo y que no salga nunca de la casa. En Inglaterra solamente 30% de las Mujeres Musulmanas laburan, mientras que las Hindues lo hacen en un 70 % y el resto 77 %. Ese es el kid de la cuestion. Y si ya van a laburar, en Arabia saudita el sueldo promedio de la mujer es de solamente del 15%, en Egipto 23%, en Marruecos 25%, en Jordania 30%, en Syria 33%, en Israel 64%. Las mujeres Israelies ganan 78% del sueldo de los hombres Y hablando de Apartheid, el porcentaje de emigracion a paises desarrollados de sus paises de origen de Musulmanes es enorme, mientras que el porcentaje de emigracion de Musulmanes Israelies es infimo.. Ellos conocen muy bien estas cifras…. Y mas sobre Apartheid. Israel es el unico lugar en el mundo donde una minoria de musulmanes locales puede publicamente predicar la destruccion del pais de la mayoria, en la Prensa y en el mismo Parlamento. Israel es el unico lugar donde una Minoria esta en conflicto con la Mayoria apoyando a un pais vecino, pero que no tiene la menor intencion de separarse de la Mayoria y acoplarse geograficamente a sus vecino. No existe otro ejemplo.

Autor : Ben-Dror Yemini Data de publicació : 05/04/2007 14:10:45

96    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Tras la reciente reunión de la Liga Árabe en Riad, Arabia Saudita, su Presidente, el egipcio Amro Mussa, manifestó que los países árabes representados “exigen la aceptación de sus resoluciones porque de rechazarlas Israel, no tendrá paz gratis” Así de claro e increíble. ¿Qué legitimidad tiene la Liga Árabe para “exigir” a Israel la aceptación de sus resoluciones cuando dichos países han sido incapaces de recomponer y restaurar sus propios destrozos y desacuerdos? Todavía resuenan los ecos del estrafalario tropiezo que tuvo como protagonistas a los representantes del régimen de Saddam y los saudíes en el que se insultaron y ofendieron gravemente ante la aparente indiferencia del resto de los convocados. No han tenido una sola reunión en toda la historia de la Liga en la que hayan sido capaces de poner fin a la situación de los palestinos, abandonados a su suerte por sus “hermanos” y no sólo eso, sino que han llegado a ser una sociedad apestada porque ningún país árabe “hermano” les ha dado otra cosa que no sea el estatuto de refugiados, condición en la que permanecen hasta el día de hoy desde su salida de los territorios tras la guerra de independencia de Israel. Nunca han permitido a los palestinos adquirir derechos en los países en que se instalaron como refugiados ante la permisiva mirada de sus sociedades que no movían músculo alguno para poner fin a su situación. Se ubicaron siempre tras cuantas resoluciones dictaron las NNUU en ayuda a dichos refugiados mientras sus “hermanos” se dedicaban a cacarear como gallinas cluecas sus derechos, pisoteados por el agresor “sionista”, pero eso sí, bien controlados por sus fuerzas de seguridad y bajo férreas condiciones como refugiados. Han alimentado una situación que les ha venido bien para mantener un discurso belicista antiisraelí mientras los palestinos sufrían todo tipo de vejaciones a manos de sus “hermanos”. A recordar Jordania y los hechos de Septiembre de 1971. Han permitido cobijar a varias generaciones de hombres y mujeres que han creado escuela de terrorismo internacional y que ahora se les ha vuelto en su contra. Han dado por bueno que los palestinos siguieran desterrados y no han sabido ejercer una diplomacia astuta de aproximación a una realidad que les ha hecho perder todos los trenes de la historia. La Liga Árabe dicta hoy lecciones que ni ella misma se cree y con el más absoluto descrédito. Suponen dichas declaraciones un alegato para la galería, algo para quedar bien ante los demás, pero que en modo alguno supone terminar de una vez por todas con una situación a la que hace años debieron haber puesto fin. Ellos, que manifiestan una comprometida e innegable “fraternidad” con sus parientes palestinos ¿Pretenden ahora que Israel asuma sus exigencias olvidándose de tantos errores y fracasos acumulados por décadas? Las sociedades árabes quedarán satisfechas por las manifestaciones de la Liga Árabe, para el resto de las sociedades no árabes es más de lo mismo: Hablar para no quedar en mal lugar, pero de hacer algo, nada de nada. Sólo palabras huecas y vacías destinadas para justificar años sin hacer nada por sus “hermanos”. Pero Israel sabe qué tiene que hacer y cuál debe ser su camino hacia la paz. El mismo que hasta ahora. Sabiendo que con Egipto y Jordania hay acuerdos duraderos de paz, el modelo a seguir que la misma Liga se niega a aceptar mientras se cuece en su propia inoperancia y pretextos convencionales

Autor : Miguel Martín Data de publicació : 05/04/2007 13:47:39

95    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Esclarecedor: creo que la fundación del Estdao de Israel fue un error, pero entiendo que sus actuales pobladores tienen todo el derecho de defenderse. Igual que los palestinos. Lo que pasa es que tú deseas que tome posiciones, o crees que las tomo equilibrando ambos lados de la balanza. No, y falso. _________________________________________________ "¿Por qué deberíamos entender eso, si no es verdad? Antisionismo es la expresión “moderna” para manifestarse en contra del pueblo judío, del mismo modo como se viene haciendo hace dos mil años." Me das la razón en una de las útlimas frases de mi anterior post. Y a ver si dejamos de ser tan simplistas, por favor, que no nacimos ayer. El resto de tu post es una arenga estéril con más de lo mismo. Thinkingbeing, _______________________________________ "Dices ser antisionista, propalestino y no antisemita. " Alto ahí, yo NUNCA he dicho que sea propalestino. ____________________________________ "(...) Así lo determina el Observatorio Europeo contra el Racismo y la Xenofobia. La negación del estado de Israel es un acto antisemita." El Observatorio EUropeo contra nosequé dirá lo que quiera pero yo no soy antisemita. Ni racista ni xenófobo. A mi no me viene ningún observatorio a poner etiquetas, perdona. _____________________________________ Tema de los kurdos: Thinkingbeing, no puedo por menos que darte la razón pues al parecer tienes más conocimientos que yo sobre la materia y los que yo tengo más me vale revisarlos. Prometo informarme más sobre el tema kurdo antes de volver a opinar sobre ellos. Santo, ___________________________________ "Percibo que, si pudieras, como Ravachol, el anarquista de fines del 19, te meterías a una cafetería parisina gritando "Todos somos culpables" e , inmolándote, harías explosionar el cafe repleto de parroquianos." Ahora nos hemos pasado, chico; a tanto no llego. _____________________________________ "Porque, Walter, si te quedaste en Kropotkin, Bajunin y Proudhon, estamos jodidos. Si te quedaste en 1968 y Cöhn-fákin-Bendit, igual,- Woodstock y los hippies... "démodé"..., totalmente "passé". Así como algunas izquierdas y derechas inteligentes se vienen aggiornando y cerrando gaps, ( aunque otras , idiotas, aún no!)- los libertarios también: Friedman, Szasz, Rothbard, Spooner, Acton, Tocqueville, Bastiat ( el de las velas), Rand, Mencken, Misses, Hayek, Popper, D. Friedman , Revel, I.Kirzner, entre otros." Los hippies y el Mayo del 68 me caen tan bien como a tí pero me harás el favor de borrarme de ahí a Szasz y al Friedman sin D. (que supongo Milton) in-me-dia-ta-men-te. De acuerdo con Mencken, von Mises y sobretodo con Bastiat, Ayn Rand y Revel. Dato interesante: fíjate que ninguno de estos que digo provienen de la izquierda o derecha dogmáticas (en particular, del anarquismo clásico con el que errónemante me asociabas). La gente que proviene de ideologías dogmáticas y evoluciona, por lo general lo hace mal y lo que acaba dando es miedo. Fíjate en Lyndon LaRouche y su semi-secta, por ejemplo. ____________________________________ "¿QUE DIABLOS TENDRÍAMOS - TÚ, YO o ALGUIEN- PARA CRITICAR A ISRAEL ???!! ... Nada pues !!" La verdad es que a los ISRAELÍES, como a los palestinos, difícilmente les puedo criticar nada. Es al clima que se está generando desde aquí y desde los EEUU que critico. __________________________________ Tema USA: son lo que son, un imperio, y hacen lo que por norma general tienen que hacer lso imperios, que es expandirse. Ahora están en su segunda fase de expansión agresiva. Léete si tienes tiempo a Alexandre Deulofeu y sus libros de Matemática de la Historia y lo verás bien reflejado. Algo parece que nos acercamos en posiciones, pues admites que ALIADO no es AMIGO. _________________________________________ "Qué de la LIBERTAD -(...) -en esos países que te desgañitas en defender." No defiendo precisamente sus formas de gobierno, Santo!! ________________________________________ "salvo anti-fascista y anti-stalinista ( dos caras de una misma y falsa moneda) ." Ahí de acuerdo. ___________________________________ "Alguna vez criticaste a Arafat y su corrupto des-gobierno," Toda la puta vida. Era un impresentable. ________________________________ "Por qué- según tú- el mundo musulmán está asi por USA? Porque no culpar a los dirigestes musulmanes. " Eso ya te lo he respuesto antes, Santo. Claro que los culpo, pero no han aparecido ahí porque sí. Como tampoco salieron de debajo una piedra Bokassa, Idi Amin o Menhistu Haile Mariam. _______________________________ "Total: la obra de USA no es catequizadora oi evangelizadora. Si algunos de sus aliados son un os hijoeputas.... son SUS hijoeputas , no?" Ojo con esa frase que tiende doble filo! Mira unas líneas más arriba, donde se menciona a un tal Arafat, Idi Amin, ... Saludos.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 05/04/2007 13:37:02

94    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

91 Thinkbeing Le dices a Walter: "Dices ser antisionista, propalestino y no antisemita. Eso no tiene mucho sentido, o te opones a cualquier aspiración nacionalista sea la que sea, o las apoyas todas" Tu frase es una gran falacia ya que es posible perfectamente: a) aceptar las aspiraciones nacionales (que no "nacionalistas", ya que no son lo mismo) de judíos y palestinos pero estar en contra de que los últimos sean expropiados por los primeros como es el caso y viene siéndolo durante décadas Y NO SER ANTISEMITA b) estar en contra de que los judíos son una nación, y por lo tanto estar en contra de la idea de un estado judío sionista (como de crear un estado católico universal) Y NO SER ANTISEMITA, como lo atestiguan personas que son judías y antisionistas. Por lo tanto, independientemente de la posición que cada uno tenga en este debate, deja ya de calificar de antisemitas a los críticos con Israel incluso si son antisionistas. Lo que está claro es que si Israel no existiera los palestinos vivirían mucho mejor ya que vivirían como los libaneses, los cuales sin Israel tampoco habrían vivido tres guerras desde el 47 ni se habrían convertido en campo de batalla de facciones (incluyendo Israel). Israel ha sido y es un problema no sólo para sus vecinos sino también para sus propios habitantes, los cuales empiezan a disminuir ultimamente ya que sale más gente de la que entra.

Autor : Amigo de la lógica Data de publicació : 05/04/2007 10:05:50

93    Antisemitismo y antisionismo 2 Segunda parte

Continuación Y con Israel ¿qué pasa? Lo mismo, exactamente lo mismo. Es la única nación con mayoría judía, y al mundo eso no le agrada. Y menos que menos ahora que Israel “no se está portando nada bien”. ¡Mentira, mentira y solo mentira! Solo nos hemos defendido, defendido y defendido. Lo que pasa es que al mundo tampoco le gusta que nos defendamos, le agradaba más cuando agachábamos la cabeza y les encantaría que digamos, gracias señor, gracias por matarnos, muchas gracias. Se acabó y se acabó para siempre, ya lo dije muchas veces, nos podrán volver a matar, seguro que podrán, pero más seguro aún es que cuando nos maten, nuestros verdugos se vienen de paseo con nosotros. Desde el mismo momento del nacimiento del Estado de Israel, nos han estado atacando, molestando y guerreando. Durante veinte años los palestinos parecía que no existían, pero igual tuvimos que batallar contra todos los árabes, en el 48, en el 56, en el 67 y en el 73. Como militarmente comprobaron que no podían, a alguien se le ocurrió ir por el lado de los palestinos, y la idea pegó. Brillante, un gol de media cancha. Pero para que contar toda la historia, si todos la conocemos. La han tergiversado pero la conocen. Ahora si que nos hemos vuelto muy pero muy malos. Que ridículo, que absurdo. Por supuesto que hicimos mucho menos de lo que habría hecho cualquier otro grupo humano, con nuestras auténticas posibilidades de defensa. Pero solo nosotros por defendernos, por querer tener una patria, debemos dar explicaciones y además ahora nos hemos convertido en “nazis”. En realidad somos peores aún, mucho peores! La verdad es que no hay nadie en su sano juicio que pueda creer eso verdaderamente. ¿Cuál es la duda? Si hay o hubo abusos del lado israelí? Seguro, seguro que los hubo, pero seguro también que mucho menos que si hubiera estado cualquier otro grupo humano en idéntica situación. Pero malas acciones es imposible que no hubiera. Lo que sí es seguro es que del otro lado, solo hubo desmanes, solo hubo odio. ¿Qué pretenden de los israelíes? Que le digamos gracias a nuestros agresores? Iría contra la naturaleza humana retribuir con una caricia tanto odio, tanta violencia. Que quede bien claro, no nos defendimos durante siglos, porque no teníamos con que hacerlo, aunque hasta lo hicimos en las peores condiciones en el guetto de Varsovia, sabiendo que solo nos esperaba la muerte. ¿Cómo pensar que no lo haríamos ahora? Entiéndanlo bien, aunque les cueste creerlo, somos seres humanos y como todo ser viviente tenemos un instinto de conservación. Siempre lo tuvimos, pero ni eso no nos permitían demostrar. Israel y el pueblo judío no son dos cosas diferentes. Israel nació porque si no nacía, quizás nos terminaban matando a todos. Ahora perdieron la oportunidad, y por supuesto que no lo siento. Contesten como quieran, digan lo que quieran decir. Hemos sido siempre las víctimas. No me alegra eso, ni me enorgullece. Es simplemente la verdad. No la verdad de Sobchak, ni la de muchos millones más, pero es la verdad. Me lo gritan mis abuelos a los que no pude conocer. Hitler consideró que no debían seguir viviendo. Lo juro por su recuerdo, ya lo he dicho hace poco, no volveremos a entrar a una cámara de gas. Sobchak lo dijo en uno de sus posts claramente. Él hoy siente que hasta su vida está en peligro por causas ajenas. Se siente inocente. Seguro que lo es. Tan inocente en el mejor de los casos como lo eran mis abuelos. Quieren la paz. Mañana mismo se puede firmar. Egipto la firmó, Jordania la firmó. Si no se firma seguro que no es por Israel. Póngale la firma. Walter Sobchak: Despotricas contra los judíos, pero tu nick corresponde al nombre del magnífico gordo John Goodman en El gran Lebowsky. Sobchak era un ex combatiente judío de Vietnam y los dos directores de este original film, fueron los geniales hermanitos Coen, tan judíos como el mismísimo Moisés. Dime Sobchak ¿Cómo andamos del prepucio? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/04/2007 08:13:47

92    Antisemitismo y antisionismo 1 Primera parte

Walter Sobchak: Tu dices: “Anti-Sionismo no es igual a antisemitismo. Se puede estar en contra de la existencia de Israel tal y como existe hoy día sin tenerle ninguna tirria al pueblo judío. A ver cuándo entenderemos esto. ¿Por qué deberíamos entender eso, si no es verdad? Antisionismo es la expresión “moderna” para manifestarse en contra del pueblo judío, del mismo modo como se viene haciendo hace dos mil años. Simplemente ahora le cambiaron el nombre. Hoy tampoco no es tan común o tan frecuente oír que alguien diga por ejemplo en la televisión que odia a los judíos, sin embargo ese odio subsiste, y ese mismo supuesto personaje no titubearía ni se sin sonrojaría, afirmando que odia al Estado de Israel. Eso políticamente es correcto, especialmente cuando viene del lado de la izquierda. Nuevamente más de lo mismo, siempre más de lo mismo. Nos han jodido la vida dos milenios y lamentablemente lo seguirán haciendo. Si por unos muy cortos años nos han dejado de embromar un poquito, apenas un poquito, era simplemente porque las imágenes tras el Holocausto eran demasiado conmovedoras. Se comenzaron a desparramar por el mundo, en noticieros fílmicos y fotografías en diarios, revistas y libros y eran muy fuertes, mucho más fuertes y más espantosas de lo que cualquier ser humano que se precie de tal, se podría imaginar. Pero a medida que los años pasaban, el mundo comenzó a acostumbrarse a ellas, hasta que después de un tiempo casi ya no molestaban más. Al contrario, éramos nosotros los que seguíamos fastidiando. ¡Basta ya muchachos, ya sabemos lo del “Holocausto ese” ahora ya está, no podemos estar toda la vida con eso! Pues claro, si el humo de las chimeneas no correspondía a “vuestros” antepasados, eran solamente los nuestros. Además hay que ver si realmente eran seis millones, alguien adujo hace poco que quizás fueran solamente cinco y monedas. Norman Finkelstein, una mierda de las que por supuesto nosotros también tenemos, es una de esas porquerías cuyas citas les encanta presentar a todo buen judeófobo, bien informado. Este es un genio que escribió un libro en el que narra el brillante negocio que hicimos con el Holocausto. También lo tenemos al gran Noam Chomsky que no solo habla pestes de Israel, sino de los mismísimos Estados Unidos, país en el cual vive con opulencia y que le permitió amasar una verdadera fortuna. Y como olvidarse de la gran figura tan admirada por Walter, Hanna Arendt, sin duda muy inteligente, pero sin duda un paradigma del autoodio. Esto del autoodio, tendrá que ver algo contigo, Walter? El ridículo bufo italiano Roberto Begnini gestó hasta una “joyita cinematográfica” con “La vida es bella” comenzando su terrible falta de respeto, con un título francamente inadmisible. La vida es bella en un campo de exterminio. ¡Tamaño sinvergüenza! Él pudo hacer una comedia ambientada en un campo de exterminio, porque allí no se gaseó ni se quemó a su gente. Vaya hombre gracioso, bromeaba con la muerte, con el exterminio y con la “solución final”. Para demostrar cuan grande es el amor de un padre hacia un hijo, no se le ocurrió encontrar un ambiente mas propicio. Si su madre por decir, hubiera muerto de cáncer, seguro que no hubiera hecho una comedia divertida y tierna sobre esta cruel enfermedad. Ni el mundo le habría otorgado un Oscar a semejante afrenta, ni nadie la habría elogiado, porque el drama del cáncer nos puede alcanzar a todos. Y el Holocausto es de los judíos y ¡basta ya! basta de tanta sensiblería, ya jodimos demasiado con “eso”. Es la misma historia por los siglos de los siglos. William Shakespeare creo a su horrible personaje Shylock de El mercader de Venecia, satirizando los horribles rasgos de un espantoso judío usurero. El público festejaba alegremente la perversa caricatura, pero vaya cosa curiosa, hacía tres siglos que los judíos habían sido expulsados del país, lo que nos demuestra claramente que ni el gran William ni su público tenían la más putísima idea de como era en realidad un judío. Esclarecedor Continúa

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 05/04/2007 08:12:09

91    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter, creo que la 'historia' en las que tú, amigo de Israel y agradecida disponen del mundo para configurarlo según vuestro deseo está muy bien como cuento de hadas pero si se prescinde de la voluntad de las personas implicadas, es decir, israelíes y palestinos, simplemente se convierte en una propuesta sin sentido alguno. Dices ser antisionista, propalestino y no antisemita. Eso no tiene mucho sentido, o te opones a cualquier aspiración nacionalista sea la que sea, o las apoyas todas. Si eres arbitrario en tu elección, unos sí y otros no, entonces es que existe un componente sin lógica alguna en tu razonamiento, sólo apuntar el hecho de ser una aspiración nacionalista judía. Así lo determina el Observatorio Europeo contra el Racismo y la Xenofobia. La negación del estado de Israel es un acto antisemita. Pero es curioso que hables del pueblo kurdo. El pueblo kurdo era nómada no tenía aspiraciones nacionalistas a principios del siglo XX antes de la I guerra mundial. Vivía junto con el pueblo armenio, de origen cristiano en los mismos territorios que ahora 'reclama' como 'suyos'. Después de participar junto con el ejercito turco en el genocidio armenio, 1915-1917, y una vez despoblado sus territorios empezaron sus aspiraciones nacionalistas. Sin embargo no tienes reparo en defender el nacionalismo kurdo y no el judío, pero te dices antisionista y no antisemita. Yo también soy proarmenia y antikurda, por el genocidio y los largos siglos de hostilidades donde los kurdos cometieron masacres contra el pueblo armenio. Mejor no reclaman nada, deseable sería el derecho de retorno de los armenios y el desalojo de los kurdos de las poblaciones 'armenias o un estado binacional aunque ni kurdos, ni armenios lo desean, pero ojo, yo no soy xenófoba sólo me opongo a sus aspiraciones nacionalistas kurdas. Un repaso a la historia no viene mal de vez en cuando. Es una contradicción absurda ser pronacionalista, y antinacionalista al mismo tiempo, según mis gustos o mejor dicho prejuicios por otros pueblos. Yo no soy kurda, ni tampoco armenia, como tú no eres ni palestino, ni israelí. Luego mejor deja tus prejuicios aparcados e intenta ser más coherente en tu postura, por lo menos puedes intentar sincerarte y preguntarte por qué niegas a unos lo que concedes a otros, sin ser ni una cosa ni la otra y si no tienes en cuenta el componente judío, dudo que encuentres ningún motivo más. Lo demás son subterfugios más o menos elebarados para negar una y otra vez derechos adquiridos y reconocidos internaciolamente que tú y tus amigos 'antisionistas' pretendes negar, pero ojo, ninguno de vosotros sois antisemitas.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 05/04/2007 02:48:01

90    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Walter,- Percibo que, si pudieras, como Ravachol, el anarquista de fines del 19, te meterías a una cafetería parisina gritando "Todos somos culpables" e , inmolándote, harías explosionar el cafe repleto de parroquianos. ¿Por qué no gozas de la vida un poco?. Noto una amargura o tristeza en tí, que sin conocerte- o mejor aun,..conociéndote ingratamente,... y a pesar de ello-- me inspira una gran lástima y hasta ternura. ( Coñó!,- Ni yo mismo me lo creo,... jodé ! Estar escribiendo esto!). Quisiera estar equivocado. Yo soy un escéptico pero que trata de sacarle el tuétano al hueso; de gozar,... de disfrutar,- lo más que puede de cada instante. ¿Crees acaso, como alguien dijo, que nadie tiene derecho a la felicidad?. Que quien se siente feliz es un miserable !? Bueno, yo me contento con ' la mayor cantidad de momentos felices ' sin llegar a abstracciones pueriles y de fábula. Walter, - no sólo los idiotas merecen ser y son felices ( para lo que el engañoso e impostor término pueda significar). Pero tú sabes a qué me refiero, aunque no te lo describa bien. De repente estoy- ojalá !- equivocadísimo, como esperaría. Corro el riesgo que consideres este post como ofensivo y , créemelo, no ha pretendido serlo. Como todo es virtual, - nadie te conoce, ni me conoce, y entonces así- sin rozar suceptibilidades te lo digo. Cordialmente, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 05/04/2007 01:52:59

89    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Adendo a mi último: Porque, Walter, si te quedaste en Kropotkin, Bajunin y Proudhon, estamos jodidos. Si te quedaste en 1968 y Cöhn-fákin-Bendit, igual,- Woodstock y los hippies... "démodé"..., totalmente "passé". Así como algunas izquierdas y derechas inteligentes se vienen aggiornando y cerrando gaps, ( aunque otras , idiotas, aún no!)- los libertarios también: Friedman, Szasz, Rothbard, Spooner, Acton, Tocqueville, Bastiat ( el de las velas), Rand, Mencken, Misses, Hayek, Popper, D. Friedman , Revel, I.Kirzner, entre otros. Te los presento!. "Señores: les presento a Walter. Encantado / Mucho Gusto" . OK... ahora adelante! Salucor, AzriElsanto

Autor : A, ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 23:43:14

88    Re:Pesimista

A Walter, # 86,- En algo estamos de acuerdo: no habrá solución en la zona! Entonces ponte en mi caso: si aceptas -como lo haces-esa fatal premisa básica, ese punto de partida,- que me parece inteligente....¿QUE DIABLOS TENDRÍAMOS - TÚ, YO o ALGUIEN- PARA CRITICAR A ISRAEL ???!! ... Nada pues !! Muy por el contrario : deberías aceptar como perfectamente lógicas las actitudes israrelíes, INCLUSO LAS MÁS RADICALES !! Se trata de ser coherente antes que nada, no? :"A, es A; A, no puede ser No-A". (el Principio de Identidad de Aristóteles). Si le quieres encontrar tres pies algato, puedes apostarlo: siempre lo podrás hacer. Es de lo más sencillo , aunque no de lo más honesto. Ahora bien : USA es USA e Israel es Israel. Tú lo sabes: los países no tienen amigos, tienen aliados. Hoy lo somos, mañana podríamos no serlo. Pero coincidentalmente, USA tiene mucho más en qué IDENTIFICARSE con un país como Israel ,que con cualesquiera de por allá ( me refiero a ideológicamente..: no soslayes al pueblo americano y SUS valores y SUS votos en elecciones...;por más que haya petróleo en no se donde de por ahí!...tampoco me chupo el dedo!..). Israel lo sabe, y está preparado. Y debe continuar estándolo. Y mucho más aún. Ahora,- si eres un libertario, un anarquista, no te comportas como tal! Qué de la LIBERTAD -(máxima bandera en todos los tipos y variantes de anarquismos que puedan existir, incluyendo el Anarco-Capitalismo de D. Friedman y Nozik) -en esos países que te desgañitas en defender. Eres incoherente! Yo , ya lo dije, soy un liberal clásico, pero teniendo raygambre de un anarquismo individualista y pro-capitalista de libre mercado,- NO soy anti-norteamericano ( existiese o no Israel).No soy,en principio,anti-nada,salvo anti-fascista y anti-stalinista ( dos caras de una misma y falsa moneda) . Tienes, creo, que superar eso,... me parece. Todo depende de los fundamentos previos que has tenido: ¡¿ has sido un anarquista siempre? O antes ...qué?! Es esa tu forma de protestar contra las injusticias que hay en el mundo?!...Eres un idealista de los 60. Woodstock?) Y el pobre Israel en el medio de toda tu elucubrada jarana mental. Alguna vez criticaste a Arafat y su corrupto des-gobierno, o es que eres un anti-americano FULL TIME y PER SE. Porque, si eres esto último,- se empobrecerán notablemente tus raciocinios. Perderán validez. Miopia, astigmatismo o presbicia intelectual- alguna de ellas- te esperará dándote la bienvenida- sino la ceguera total. Por qué- según tú- el mundo musulmán está asi por USA? Porque no culpar a los dirigestes musulmanes. Total: la obra de USA no es catequizadora oi evangelizadora. Si algunos de sus aliados son un os hijoeputas.... son SUS hijoeputas , no? Tienes , en mi opinión, que dejar de lado esa sentencia que tanto odias y de la que alguna vez te mofaste : "My mind is made up; please don't try to confuse me with facts". Y en una de esas, acabamos pensando más parecido de lo que imaginas. (Interesante lo contaste de la Arendt). Hasta más vernos, Azriel

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 23:23:35

87    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Es lamentable tener que asociar (con o sin causa) la defensa de Israel con la de la política exterior de los EE.UU. Mientras eso siga sucediendo, nadie podrá juzgar con criterio qué es de Dios y qué de César.

Autor : Data de publicació : 04/04/2007 22:31:59

86    Varias cosas

Escéptico? Bien pero al serlo demuestras tener autonomía intelectual y hacerte preguntas, y casi siempre las respuestas que te surgirán en política internacional darán, cuando menos, para ser pesimista. ______________________________________________ Tema Heidegger: la mancha humana, que decía Philip Roth; Arendt no concebía que una persona indudablemente inteligente pudiera hablar como hacía él, incluso en la intimidad. Por otra parte, ella creyó que podía domesticar a la bestia pero al hacerlo entraba en contradicción con su propio precepto: si el Mal Absoluto está al abasto de cualquiera, esa regla también se aplica a una mente brillante. Fue en mi opinión durante esa relación intermitente con Heidegger, y no al observar a Eichmann como creen muchos, que llegó a la conclusión de que la gente en el fondo es una puta mierda -- aspecto en el cual le doy toda la razón; querías una declaración de principios? ahí la tienes. Es lo que decía de Pontrjagin: cuando incluso las personas inteligentes se sumergen en la estupidez quiere decir que la tara es de base y común a todos. ______________________________ OK: Permíteme que yo también sea como el Estado de Israel al defenderme. Dejémoslo en Walter ya que estamos. De Barcelona. ______________________________ "eres anti-yanqui más que anti-sionista. Te jode que Israel y USA sean amigos. Hubieses preferido que lo sea -digamos- con la URSS. En ese supuesto, hubieses sido el más pro sionista" Totalmente de acuerdo con la primera frase, y sólo em parte con la segunda. En las demás yerras estrepitosamente. Si soy algo es anarquista, pero JAMÁS comunista, menos aún estalinista. __________________________ "(... geopolítica et al.) Por qué no lo hicieron los demás ?? " Alto ahí, míster, yo cuestiono la política internacional americana; en ningún caso he dicho que la culpa sea de Israel, ni que Israel tenga menos derecho a existir que Jordania, etc. Al contrario: Israel es víctima del mismo gambito ideológico perverso que los países circundantes; lo que pasa es que a corto y medio plazo no parece una víctima sino un beneficiario. Los árabes son responsables de su política en la misma medida en que lo son los somalíes o los angoleños: puedes poner, como en la práctica se ha hecho en Israel, a una población atrasada y a medio y mal descolonizar EN EL MISMO ESPACIO GEOGRÁFICO que una población de origen occidental con un bagaje cultural inmenso, pero poner ambas poblaciones EN LA MISMA BALANZA sin tener en cuenta el historial de cada una es absurdo. Corruptos? también lo son en Latinoamérica, por motivos análogos, y no por eso diremos que los hispanos son corruptos por imperativo antropológico. Turquía fue un amplio imperio y tuvo un feedback continuo con Centroeuropa, con o sin Atatürk. ______________________________ "(... Palestinos ...)" Ya, pero los condicionales son peligrosos. Y si... Y si... El caso es que no reconocen el Estado de Israel. Os ha tocado el peor status quo posible, cierto. Pero aceptando el relativismo como única solución de compromiso ellos podrían hacer un razonamiento idéntico en sentido contrario, y aquí el único que hace de árbitro son los EEUU. La enésima perversidad que se ha cometido con el pueblo judío es hermanar la causa judía con la causa israelí como si fueran una y la misma. El fallo de base es que esperas de mí una propuesta de solución al problema: no la obtendrás porque lo considero un problema sin solución, al menos sin una no cruenta. Lo único que hago desde mi ignorancia es quejarme de lo que creo son los motivos de ese problema. Mi intervención no es constructiva, sólo expositoria. Y escéptica. Y pesimista. Saludos desde BCN.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 04/04/2007 21:46:22

85    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Jack, Agradecida es uno de los nicks femeninos de uno que se pasa el día cabreado con el sionismo y los yankees. El Walter Sobchak. Y no los pone por jugar, o representar las diferentes facetas de su personalidad o de su vida, los pone como defensoras de sus tesis. Está majara. Seguro que hasta manda amiguetes a la gente que no le lleva la corriente. Lo que se dice " advertencias ". El tío me da yu-yu, lo comento y me dicen que a lo mejor debe ser al revés.

Autor : Data de publicació : 04/04/2007 21:17:18

84    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Isaac (72), Mucho me temo que es real que Israel sigue construyendo asentamientos en Cisjordania y Jerusalén Oriental (esta es información israelí) y que además se construyen sobre propiedades privadas palestinas o sobre propiedades de la ANP. No te engañes. Peace Now: 32% of illegal Israeli settlements built on private Palestinian land Wednesday March 14, 2007 11:57 by Polly Bangoriad - IMEMC & Agencies polly_1207 at hotmail dot com On Wednesday, the Israeli organization Peace Now issued a report sating that 32% of the land annexed for the construction of Israeli settlements and outposts is private Palestinian property. (2004 map) The report added that 24% of the land on which settlements are actually built is also privately owned by Palestinians. Though not clearly stated in the report, the remaining 68% of land on which settlements are built in the West Bank is common land owned by the Palestinian Authority as opposed to specific families. Peace Now stated that the figures are deemed official and were obtained from the so-called Israeli Civil Administration. They added that the specific figures were withheld in order to conceal the fact that approximately one-third of 'settlement land' was established on private Palestinian land. In defense, the Civil Administration has claimed that the Peace Now report is inaccurate, but did not clarify exactly which parts are inaccurate or attempt to correct them. Israel has long maintained that the settlements in the West Bank are built on "state lands," or areas not registered in anyone's name, and that no private property has been seized for settlement building. However, the facts on the ground clearly show that thousands of dunnams of Palestinian land has been annexed for the construction of Israeli settlements, as well as the Wall which segregates Palestinians from each other and their farmland. Both the construction of settlements and the Wall in the occupied West Bank is illegal under international law. west bank | israeli settlement | news report

Autor : Amigo de Israel Data de publicació : 04/04/2007 20:45:51

83    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Al golfo más Santo ( 78 ) : Si te explico que he seguido tus consejos igual lo crees, y otro día que pretendas fastidiarme no me los darás. Y puesto a molestar, hombre, que sea deseándome algo satisfactorio, ¿ no ? Me refería a las supuestas palabras de un supuesto Embajador. Por ello te dije " sin entrar en consideraciones sobre las personas que mencionas ". Lo que no dudo es que si te conociera mi compatriota, haría tiempo para conversar contigo. No sé yo si su mujer estaría muy de acuerdo con que después le propusieras ir a conocer unos museos donde hay mujeres que fuman y llaman a los hombres de tú. En Barcelona denominados " cases de barrets ". Dirás por qué. Porque antigüamente los señores usaban sombrero( barret), y en el recibidor o en la salita guardarropía de visitas, imagina los que habría. Y gracias por tus bonitas palabras. Saludooos. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/04/2007 20:25:20

82    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Walter 75, 76 adendo respecto del último mío: Aunque se dice que lo último que un judío debe ser es pesimista,...- que no puede darse ese lujo...- no te diré que lo soy. Pero SÍ que soy un ESCEPTICO convicto y confeso, en general en mi "weltanschaung". Y la Arendt llevaba razón en lo que afirmas. (Apropó: que increíble que 'antes de' fue no sólo discípula- pero , además , amante de Heiddeger, no?). AzriElsanto

Autor : A,ESd´G Data de publicació : 04/04/2007 19:11:30

81    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A quien corresponda del #74 y #75 ,- Como dije anteriormente, no interesa "quién" eres sino "qué " dices. Por otro lado, digamos que yo soy como el Estado de Israel: si me tratan mal, respondo, y -si es posible con el triple- aun mejor. Ahora estamos hablando como gente.Santo- de Girona- y Bueno.Amén! ¿Cómo quieres que te llame ...Walter...en serio?... OK.. Walter será. Tu enorme post me desconcierta. la trama y la urdimbre tejen una argumentación que pretende ser plausible, pero que en mi opinión, no necesitarás de una lupa para encontrar algunos errores en el producto terminado. Son conspicuos! Aparentemente, tú eres anti-yanqui más que anti-sionista. Te jode en la pepa del alma que Israel y USA sean amigos. Hubieses preferido que lo sea - digamos- con la URSS. En ese supuesto, hubieses sido el más pro sionista que ha parido madre. Creo ver eso.... Bueno, Israel es amigo de sus amigos y siempre lo será. Israel no quisiera enemigos , pero los tiene....- ay! que si los tiene!.- Tiene, pues, que comportarse a la defensiva. Lo que en tu país o en el mío , siendo Alerta 1 la más baja y Alerta 5 la más alta,- y estando siempre los nuestros en Alerta 1, y en algunos casos pasando a "2", para luego retroceder a "1", y así vivir todos los días, en Israel el alerta normal es el de "3.5", por lo menos... -normal nomás, pueess! !... Ahora bien: Si la suma de las partes- que expones- en ese todo , NO es suficiente para tí, entonces no sé que lo sería? Ahí ninguneas inicuamente los antecedentes, olvidándote que todos los estados modernos de la zona se establecieron por esas épocas. Jordania o Irak, en tu opinión tendrían "más" derecho de estar donde están "sin problemas" y regateas a Israel ese mismo derecho?... Y DESPUÉS!!! de habernos dicho claramente los motivos, en esa fórmula de oro, que expusiste tan aritmética como acertadamente. Yo creo, Walter, que tú eres "básicamente" un anti-norteamericano y un izquierdista- no aggiornado- de la guardia vieja (¿ stalinista?) cuya utopía no se cumplió y hasta ahora no lo internalizas. No eres anti-sionista " per se" sino sólo "de relancina"; i.e.: porque USA e Israel son aliados.O sea:No eres un antisionista "esencial" sino apenas uno "incidental". ¡Me acerco a tus ideas y sentimientos? Dime algo !... Ahora bien: lo único que faltaría- y ahí sí que vamos a discrepar- es endilgarle a Israel la culpa de la pobreza de los países musulmanes en general ( con todas sus riquezas!!) y la de los palestinos en particular. Eso no lo aceptaría tan fácilmente.Olvídate la de los países en general, porque monarquías y satrapías o dictadiuras corruptas SIEMPRE han gobernado essos territorios desde que son autónomos. (Alguna objeción a ese respecto? No?... Continúo). O sea que la pobreza musulmana es básicamente originada por las politicas de sus gobernantes. (Cuando coquetearon con la izquierda,- Libia, Siria, Egipto,Yemen, etc.. no pasó nada, fueron igual de corruptos),.Asi que por ahí tampoco va la cosa. Entonces que te parece si de una buena vez responsabilizas a los mismos musulmaners de sus ppolíticas??!! ¿ Echarle la culpa al primero que pasa por ahí -(Negación/ Proyección, Racionalización) te parece adulto?Excepcción a hacerse: Kamal Ataturk y su valiente revolución con sus jóvenes turcos en 1923 ( Rod Stewart lo dirá por ellos?).Por qué no lo hicieron los demás ?? Respóndeme. Ahora bien respecto de los palestinos. No tengo datos o cifras, pero si comparabas en promedio lo que ganaba un palestino trabajando en Israel versus otro musulmán en su país de origen, me parece que la diferencia era notoria. No estoy seguro, lo admito. quizá en alguno que otro no se dé el fenómeno . Pero si los palestinos se avinieran a reconocer al Estado de Israel, la cosa sería distinta: créemelo! Su estándar de vida crecería vertiginosamente "aliados" con Israel. (No sé si tengo más espacio, ... si tengo algo más... en la próxima). Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona " ( en tránsito).

Autor : A,ESd'G (Lima- Perú) Data de publicació : 04/04/2007 18:57:52

80    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Hugo # 69 Primero: No citas la fuente. No importa. Para empezar me parece un escándalo que se vendan corbatas a $200 cada una. Yo también trataría de robárselas a los ladrones esos.Sólo por joda!. En segundo lugar el susodicho pudo haber siso cleptómano. Vaya usted a saber. Conozco de casos así:... yo, por ejemplo!... Pero , de una cosa puedes estar seguro Hugo, "Dateador" malero: NO se conoce de ningún Rabino que haya violado y luego extorsionado y luego malogrado la vida entera de niños o jóvenes. Sorry por hacerme tocar el tema,... pero me obligas, puueeess!!.. Jodé !! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 17:57:32

79    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter Sobchak , ¿ Que niegas la buena intención de sus fundadores ? Hijo, en todo tienes que ser el mateix bitxo dolent. Quina llàstima de noi !

Autor : la bruixa pirul.la amb escombra Data de publicació : 04/04/2007 17:52:43

78    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Mayte # 68,- Pero que ha sido de tu vida mujercita?!! Dónde has estado ? Déjame adivinar? Quizá en algún "retiro"... para meditar sobre la inmortalidad - o no- del mosquito?. Qué simpática que es la Mayte, oye...( buen corazón !...) Bueno Maytecita, si lees bien lo que pongo, verás que NO logré entrevistar al embajador español. Así que mal pude haber escuchado de sus labios tapados por unos bigotazos, nada.¨No lo quise interrumpir porque estaba muy entretenido,- en amenísima charla,- con la Niña Pastori , y además con parte de la realeza española, que asistía al evento; me refiero al Conde de Veloalputa y el Marquez de Pujarteago. No quise interrumpir....No me acerqué... Ahora bien, en cuanto al estupendo culo de la Princesa,( me tomaría dos páginas enteras el describírtelo) te diré que es cierto. Es la primera vez en mi vida que le agarro el culo a una princesa !!!..., cuando lo de la foto para el recuerdo y todo eso. (No protestó!..). Las nuevas experiencias, creo, merecen contarse. La otra vez la abuelita de un amigo , me hizo ir a - literalmente- 20 kms. por hora yo manejando mi auto- y protestaba si pasaba de ese límite (todos los autos que pasaban me insultaban con toda la razón del mundo). Le dije que "me estaba haciendo debutar" a ese respecto ( como Marujita cuando yo tenía 13) y que eso tenía un valor. Primera vez en mi vida que iba durante aprox ,15 minutos... SEGUIDOS ! a esa velocidad, si es que a eso se le puede llamar así. Un poco más y hasta tortugas enyesadas nos pasaban, jodé! Ese tipo de eventos no se olvidan, Maytecita... Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 17:46:37

77    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Agradecida 60 Sali del nido para contestarte,cual es tu nido ? Cuando yo contesto,por lo general se muy bien de lo que hablo,sino cierro la boca y listo. Cuando yo digo que con amigos como ese me quedo con los enemigos es porque me revienta que ante un conflicto tan complicado en la que no entran solo los factores regionales,sino que recibimos de rebote las consecuencias de la politicas a nivel mundial en la que nosotros en muchos casos no tenemos nada que ver,es asi de complicado,y resulta que viene el amigo que seguramente del tema no sabe nada o muy superficialmente y pontifica . Es asi como Esclarecedor le dice muy oportunamente ,que gracias a este amigo valio la pena esperar tantos miles de años. Ha! y cuando no capte algun mensaje le pedire a Ud que me lo aclare Jack

Autor : Data de publicació : 04/04/2007 17:23:07

76    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Mensaje del profeta Mahoma, es que el Islam ingresará en cada casa y se diseminará en todo el mundo. El líder del Hamás Mahmoud Zaar que comparte el liderazgo junto al Primer Ministro Ismail Haniyeh y Kahled Mashaal dijo esta semana en una manifestación, según Yediot Ajaronot, que los árabes terminarán liberando Palestina y conquistando todo el mundo. Zaar dijo que "la creencia profética del mensaje del profeta Mahoma, es que el Islam ingresará en cada casa y se diseminará en todo el mundo". "La promesa divina hecha en Al Israa Sura dice que liberaremos El Aksa e ingresaremos como si fuera la primera vez". ...Zaar aseguró que la política de Hamás continúa sin cambio alguno "nuestra posición es liberar a toda Palestina. Esta es la solución final estratégica para nosotros. Hay un mensaje del Corán...y el ingreso a El Aksa es el ingreso a toda Palestina. Este es el mensaje y nadie puede negarlo. Cualquiera que lo niegue, debe chequear su verdadera fe en el Islam".-

Autor : Lusina Data de publicació : 04/04/2007 17:17:54

75    Y una cosa más...

... antes hacía referencia a Arendt y a la falta de empatía como sentimiento espontáneo. Señal de esto es el Kurdistán, otro ejemplo de país puteado por todos los lados; más o menos como Israel, puteado por CASI todos lados. He ahí la diferencia. El Kurdistán es el epítome de nación sin Estado que a nadie le importa, cuya población (mucho más homogénea cultural y lingüísticamente que la israelí) ha habitado la zona desde tiempos inmemoriales de forma continuada y ha sido víctima de atrocidades también de forma continuada, tanto la que habitaba el Kurdistán como la diáspora. Cuál es la diferencia cualitativa respecto a Israel? Bueno, el Holocausto es una razón de MUCHO peso, no te lo pondré en duda, pero me cuesta creer que una cuestión de meras cantidades de muertos sea el motivo principal por el cual ambas naciones han tenido destinos diferentes; me resulta ingenuo y demasiado bienintencionado creer que va así la cosa; sin ir más lejos: Rwanda, Darfur, y más atrás Myanmar, Kampuchea, Armenia, Manchu-Kuo, ... Que todos aquí seamos capaces de enunciar y reconocer de forma sincera cuáles son los motivos reales de la diferencia entre los destinos de Israel y el Kurdistán, es menester. Ahí el quid. De hecho, ignorar hechos como éste es lo que hace que esto sea un diálogo de besugos de nunca acabar. Lo demás es hacer volar palomas, mirar hacia el suelo esperando que llegue un happy ending, y en última instancia perder el tiempo. Y lo que es yo, con la de cosas que tengo por hacer, ya tengo la sensación de haber perdido mucho tiempo en esto. Demasiado.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 04/04/2007 17:15:12

74    Continuación del mensaje anterior

Estados Unidos y el Reino Unido. Por eso ese proceso de unificación, que hubiera sido la evolución lógica de la descolonización de primeros y mediados de siglo en la zona, no se produjo a su debido tiempo y por eso la miseria, que a su vez acarrea ignorancia y agravio comparativo, que a su vez acarrea integrismo islámico. Si los árabes no se murieran de hambre ni sus gobiernos fueran casas de putas el integrismo islámico no tendría nada que hacer allí. c) Anti-Sionismo no es igual a antisemitismo. Se puede estar en contra de la existencia de Israel tal y como existe hoy día sin tenerle ninguna tirria al pueblo judío. A ver cuándo entendemos esto. d) Por estos lares hay gente con un discurso que no se justifica ni tan sólo por el clima bélico. Y menos tratándose de gente mayoritariamente ajena a ese clima. Lo siento, pero no soy capaz de establecer continuidad entre la resistencia antinazi y el sionismo y este neo-sionismo racista, xenófobo y cínico que ve las bajas propias como afrentas inmundas y las bajas civiles palestinas como un trueque, moneda de cambio o mal necesario. Oye, si estáis en guerra estáis en guerra y os dejáis de victimismo absurdo y de soltar discursos fachas seguidos de "pobrecitos de nosotros, que no nos quieren". Decía Sharon que Moshe Dayan se levantaba cada día con 100 ideas de las cuales 98 eran peligrosas pero dos podían ser brillantes. Os falta un Moshe Dayan hoy en dia, y en cambio os sobran Advigores Liebermans. El porcentaje de ideas peligrosas que tienen vuestros mandatarios ha descendido pero sigue siendo más del 50% y en cambio ni una idea brillante. Os habéis enrocado con el beneplácito de la ayuda bajo-mano que recibís de EEUU (ayuda sin la cual sabríais de verdad lo que es estar en guerra; ayuda sin la cual nadie, excepto cuatro neonazis casposos, tendría cojones de cuestionar vuestra lucha). Por tanto, en conclusión: no niego el Estado de Israel ni su derecho a defenderse. Niego la buena intención de quien lo fundó en primer lugar, y de un sector de los que actualmente lo defienden, sepulcros blanqueados, hipócritas y oportunistas que en el fondo no sienten ninguna simpatía por los judíos y están de su parte sólo por su poder económico y militar y por su papel de baluarte de Occidente. Sólo considero que desde el 47 las cosas se han hecho lo peor posible, y ahora pagaremos todos las consecuencias. No por culpa de los palestinos ni de los países de alrededor; al fin y al cabo, no hacen más que repetir lo que ven en Occidente (e Israel): armas de destrucción masiva, centrales nucleares y buscar ayuda en los países afines por oportunismo. No podemos culparles por querernos imitar. Ya que tú me mientas la lógica yo te miento a Gödel y te digo que determinados problemas son indecidibles y no tienen solución conocida. El conflicto de Oriente Próximo es uno de ellos. No soy ni antisemita ni propalestino ni siquiera un furibundo antiamericano. Sólo soy pesimista. Desde cuándo es un delito serlo? En cuanto a los otros impresentables, acaso "alter egos" tuyos, tengo cosas que hacer y no tengo ganas de responder tonterías.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 04/04/2007 14:29:15

73    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

]]"A Diablillo #49,-" Y dale joder! Que NO soy ningún diablillo! Qué manía! Con quién me confundes si se puede saber? ]]"Lo que no logro entender es tu pertinaz Negacionismo ( eso no tiene nada de adulto ni de centrado) : (a) negacionismo a la masacre nazi- única en la historia por sus características- y " A ver, cuando he negado yo el Holocausto? Con qué imbécil supino me confundís tú y unos cuantos que os pensáis que ya he intervenido antes con otro nick? ]]"(b) negacionismo a la existencia del Estado de Israel, autónomo e independiente, ( bajo el pedido, condiciones y auspicios de USA, UE, ONU y Rusia, creo.... los punicos que faltan son los marcianos!)." Si de mí dependiera, Israel sería un estado libre, autónomo, democrático e independiente RODEADO DE ESTADOS LIBRES, AUTÓNOMOS, DEMOCRÁTICOS E INDEPENDIENTES. ]]"Si tú me dijeras que no caes bajo ninguno de los supuestos citados, me desarmas por completo. Me joderías!. Estaría dispuesto a escuchar y discutir todo el resto que venga. Por último, si parte de tu discurso lo dirigieras en contra del fundamentalismo musulmán y sus secuelas, ... me joderías aun más , pues." Pues estás jodido chico, porque el fundamentalismo musulmán me da tanto miedo como a tí. ]]"Pero, entonces, quienes son losque al fin y al cabo salen jodido?! Crees todavía en utopías?! El razonamiento lógico-matemático el cual parece serte familiar, lo es acaso EN TODO, salvo en esos dos puntos ? Quién entonces esta mal? Entiéndelo, diablillo: por un lado no sé que estará en juego, pero por el otro , mi mera existencia lo está!! ¿puede acaso ser eso negociable ??!!" Todo esto te lo he respuesto más arriba. Más abajo te acabo de responder lo que aún no hayas entendido. ]]"Tú, por ventura ,te has puesto a reflexionar lo que significa que una de las partes sostenga ( de a verdad) " No tenemos alternativa", y en realidad no la tengan. Porque lo otro significaría- lógicamente hablando " No p " (~ p) Excluyente!. "No existencia". Pero que eso es cierto, y no es un invento... tú lo sabes." Hasta ahí todo bien. ]]"Entonces por un segundo deja de lado todo y ponte en nuestros zapatos.(Empatía). Verás que ambos negacionismos, pero en especial el actual, el NO a la existencia del Estado de Israel" JAMÁS podría conducir a nada. Porque..no tenemos alternativa, entiendes?" Nada que añadir. Ahora voy yo: En primer lugar, no niego el derecho al Estado de Israel a defenderse. Y ya que existe, lo mínimo que deberían hacer sus pobladores es asegurarse de que siga existiendo. Por tanto, lo que pasa hoy en día lo veo hasta cierto punto inevitable y si yo fuera israelí sería acérrimo defensor de posturas como la tuya. De hecho me dejaría de hacer comentarios chorras en el foro y dedicaría mi tiempo disponible a ayudar en lo que pudiera. El problema es que no soy israelí, ni palestino, y por eso lo veo todo de lejos. Cuando Hannah Arendt venía a decir que la gente, puesta en condiciones adecuadas, puede ser soberanamente hijaputa, se refería esencialmente a que la empatía incondicional no existe, y que la compasión (como la falta de la misma) sólo se produce cuando es necesario. Tú tienes tu punto de vista porque estás en uno de los bandos, o en una de las dos cuencas de atracción ideológica. Punto. A mí, por la misma regla de tres, en el fondo me es indiferente el conflicto pero se da la circunstancia que soy consciente de que nos puede salpicar a todos a la largam de ahí que me preocupe. El problema es el error original, o la suma de todos ellos más la evolución que siguió en el tiempo. Ya que me mientas lo proficiente que eres en lógica, vamos a hacer un repaso rápido de holística. Vamos a ver por qué la suma de las partes no es suficiente para explicar el total. Venga, empiezo yo. Persecución durante 5 milenios + Guerra Mundial + Holocausto + mala conciencia de Occidente + oportunismo yanqui = Estado de Israel? No porque entonces no habría durado ni dos telediarios. Hay todo un proceso de maceración, de engaño y de intoxicación. Hay una toma de conciencia por parte del "establishment" norteamericano de que hay que enterrar el antisemitismo bajo la alfombra y que ahora los israelíes son "nuestros amigos". Eso es lo que lleva haciéndose desde hace décadas. Mi punto de vista se basa en que a) El Estado de Israel se fundó de la peor forma posible, a destiempo y sin tener en cuenta a la población autóctona; te voy a decir más: cuando los ingleses empezaron a enviar judíos a Palestina ni siquiera las tenían todas consigo de que fueran a durar más de una semana allí. b) La forma de mantener el Estado de Israel se debe a intereses AJENOS a la causa de la población judía de Israel; prueba de ello es que los países que lo circundan se llevan a matar entre sí y están gobernados por sátrapas impresentables, ya que el proceso de unificación de los países árabes (y la consiguiente nacionalización y monopolio del crudo de Arabia Saudí) suponía una pesadilla para Est

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 04/04/2007 13:57:36

72    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Gustavo, Ernesto y al supuesto amigo de Israel (que de amigo no tiene nada y de serio tampoco, es más bien un bromista) : 1) Es rotundamente falso que el Gobierno de centroizquierda israelí que tiene un ministro árabe esté construyendo nuevos asentamientos, eso es una falacia propagandística palestina más encauzada a bloquear el proceso de paz. 2) La cúpula de Hamas, ganadora en las últimas elecciones palestinas y que controla el Gobierno palestino, se manifiesta abiertamente en contra de aceptar la existencia de Israel y afirma que su principal objetivo es destruir Israel por la violencia y el terrorismo rechazando cualquier vía pacífica, sea saudí, sea de Barguti, de Abbas o sea de quién sea. 3) El gobierno israelí de centroizquierda de Olmert se manifiesta de acuerdo con el plan de paz saudí sin la claúsula añadida posteriormente por los radicales del retorno de los refugiados palestinos, ya que es inviable con la propia existencia de Israel. Olmert ha repetido más de una vez estar dispuesto a devolver los territorios de Cisjordania y Jerusalem Este a los palestinos si hay un abandono del terrorismo y de la violencia y una aceptación de Israel por parte de los dirigentes palestinos.

Autor : isaac Data de publicació : 04/04/2007 13:54:50

71    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Esclarecedor, Respondes con un "inteligente": "Amigo de Israel sin broma: Dices: ha llegado el momento de la verdad. Es así, tú traes la verdad. Debe ser por esa gran lucidez que demuestras en tu escrito y por la profundidad de tu mensaje. Tú representas al verdadero judaísmo moderno. Hemos esperado casi seis mil años, para escuchar tu mensaje, pero valió la pena. ¡Pobre diablo! Tan solo leer la sarta de idioteces que escribes y dices que esa es la verdad." Pueeeesss....creo que va a ser que "El Amigo de Israel" ha metido el dedo en un tema importantíiiiissssimo para Israel. En lugar de vomitar ladridos de impotencia quizá nos tocaría meditar el tema y no atacarle ya que no nos ha atacado en ningún momento. Además no creo que haya dicho ninguna "sarta de idioteces" sino cosas que al menos yo comparto: o vamos a las fronteras del 67 con todas las consecuencias o vamos a un estado con ellos.

Autor : Agradecida Data de publicació : 04/04/2007 12:32:33

70    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Agradecida, 60, en todo caso la tesitura que planteas es destruir el estado de Israel como estado judío, es decir las aspiraciones nacionalistas judías. Planteas la devolución de la totalidad de los territorios, y te olvidas que fue la ONU la que otorgo al pueblo judío el derecho de autodeterminación que tú ahora pretendes negar, cuando no se le exige ni a Jordania, ni a Egipto que devuelvan los territorios palestinos que se anejaron. Ahí no hay reivindicación nacionalista porque son estados árabes musulmanes, motivo suficiente para que no exista tal reclamación. Esa razón de peso que no tienes en cuenta. Simplemente es un ejercicio de sentido común que no necesita de mucho esfuerzo intelectual, no se puede obligar a las partes a configurar un estado 'binacional' cuando ambos, israelíes y palestinos, expresaron hace ya más de 60 años su deseo de vivir por separados y no compartir estado alguno, por lo que, atendiendo a esa voluntad, así, la ONU lo determinó. Siento que te disguste profundamente que haya un único estado judío en el mundo pero ahora hemos de tener en cuenta esa realidad y la voluntad de los judíos israelíes de seguir siendo lo que son.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 04/04/2007 12:21:01

69    Las corbatas del Sr. Sobel

Recientemente el principal rabino de Brasil, Henry Sobel, se vio obligado a renunciar después que la policía norteamericana lo sorprendiera in flagranti en el momento de robar cuatro corbatas valuadas en 680 dólares en un exclusivo local de Palm Beach.

Autor : Hugo Data de publicació : 04/04/2007 09:45:38

68    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Santo : Te escribo sin entrar en consideraciones sobre las personas mencionadas. Sí puedo decirte que un Embajador español NO ha pronunciado esas palabras en público ni en privado. Quizá las copitas (no recuerdo de qué bebida )te hicieron oír mal. El Embajador español NO se declaró algo judeófobo porque no lo es, en primer lugar, y en segundo porque sus funciones diplomáticas importantes se lo impiden. Lo de la señora polaca casada no ha estado bien. Salta a la vista que lo has hecho con mala intención, ofender a los polacos a través de sus mujeres. Por lo demás me alegro de saludarte, golfo apasionado de la vida. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/04/2007 09:24:19

67    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Amigo de Israel sin broma: Dices: ha llegado el momento de la verdad. Es así, tú traes la verdad. Debe ser por esa gran lucidez que demuestras en tu escrito y por la profundidad de tu mensaje. Tú representas al verdadero judaísmo moderno. Hemos esperado casi seis mil años, para escuchar tu mensaje, pero valió la pena. ¡Pobre diablo! Tan solo leer la sarta de idioteces que escribes y dices que esa es la verdad. También manifiestas que no te agrada que hablemos del cine de Elia Kazan. Sin embargo tú tienes algo en común con él y por otra parte estás a años luz de su figura. Elia Kazan fue un artista extremadamente talentoso, en eso no le llegas ni a las rodillas, estas a distancia sideral de su genio, pues a ti hasta cuesta entenderte las sandeces que escribes aquí. Pero hay un punto en el que te le pareces mucho, muchísimo. Él también ha sido un traidor. Esclarecedor PD Ni te molestes en responderme, no dialogo ni le respondo a traidores.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 04/04/2007 07:32:04

66    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A la administración del blog quería preguntarle, cual es la manera permitida (siempre con total respeto) para decirle a Walter Sobchak (¡que feliz que debe ser ese hombrecillo!) y a “amigo de Israel sin broma” (él es una broma) que si es por mí, ambos se pueden ir tranquilamente, a la p… madre que los p…´. Johnny Losleo

Autor : Johnny Losleo Data de publicació : 04/04/2007 06:52:06

65    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Al Diablillo l+ógico-matemático, Es un adendo a uno anterior. Mira Diablillo, para que no te rompas la cabeza, te la voy a hacer fácil, fácil, ...facilita. Tú, por ventura ,te has puesto a reflexionar lo que significa que una de las partes sostenga ( de a verdad) " No tenemos alternativa", y en realidad no la tengan. Porque lo otro significaría- lógicamente hablando " No p " (~ p) Excluyente!. "No existencia". Pero que eso es cierto, y no es un invento... tú lo sabes. Entonces por un segundo deja de lado todo y ponte en nuestros zapatos.(Empatía). Verás que ambos negacionismos, pero en especial el actual, el NO a la existencia del Estado de Israel" JAMÁS podría conducir a nada. Porque..no tenemos alternativa, entiendes? Olvídate de la historia and all that jazz... Sé adulto de una vez por todas: Sabes ¿qué cojones significa no tener alternativa?... Clausewitz tampoco contempló esa posibilidad tan extrema, me parece. Bueno ya,- formalmente hablando la 'alternativa' (?) sería la aniquilación total del Estado de Israel, que en buen romance se traduce a "no tener alternativa!!". Tan sencillo como eso. Así las cosas, Israel no parará mientes en auto-defenderse, ... no puede darse ese lujo... no tiene siquiera territorio suficiente ('trozo en el desierto' dijiste?) para esas delicassies. O sea,- ya no por 'buena gente', ni por 'estar totalmente de acuerdo o en desacuerdo' en la suma de causas y efectos, de acciones y reacciones que se han dado a través del tiempo. No ya nada de eso. Ya , sólo de puro inteligente nomás, de puro lógico- matemático e incluso- joder!- a regañadientes , deberías(deberían) aceptarlo. Verás que los que saldrán ganando- poco a poco- serán los palestinos ( que se supone es tu fin, no?).Porque se ha perdido seis o cuatro décadas. Una cosa si szé. No ha sido por causas atribuíbles a Israel, basicamente hablando. ¿ Hasta cuando entonces? O es que, como alguna vez dijiste en otro contexto, "el que se jode , se jode, pues!". Creo que nadie en su sano juicio querría eso. repito: " en su sano juicio"..... repito " sano".... Salucor,AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 05:35:29

64    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A los amigos polacos de la nueva generación,- Hace unos días estuve en Lima en un cocktail que se les ofreció -a ambos- al Príncipe Adan Czartoryski y su bella esposa Josette , por un lado; y, al Conde Stanislaw Potocky y su fea esposa Rosa, por otro. Asistía también el señor Embajador de España en Lima, don Julio Albí de la Cuesta. En un momento, de la amigable reunión, y copa de champaña en mano, me acerqué a la realeza polaca para,entre otros, preguntarles si ellos eran o habían sido antijudíos durante sus vidas. Me respondieron admitiendo que sí,- que lo eran... "pero que sólo lo estríctamente necesario" ;y, que además, "tenían muchos y muy buenos amigos judíos"; y que " admiraban los aportes judíos a la humanidad". Lo cual me tranquilizó sobremanera. y evitó que nos batiéramos- eventualmente- a duelo: a pañuelazo limpio!... joder! A Julio, a quien le quedan muy bien esos bigotazos, no lo pude entrevistar porque estaba conversando con Niña Pastori, quien nos visitaba. Leo Amaya, se quejó- como siempre muy lindo- por un buen rato. Aaaaayyyy!!!! Jodé! Acabamos un tanto ebrios y yo agarrándole,furtiva pero firmemente, el culo a la princesa-, mientras nos tomábamos las fotos de rigor . Te diré que fue una experiencia nueva e inolvidable. Fue otra cosa,... otra cosa !!... AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 04:19:05

63    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Es lamentable que se asocie (con o sin causa) la defensa de Israel con la de la política exterior de los EE.UU. Mientras eso siga sucediendo, nadie podrá juzgar con criterio qué es de Dios y qué de César.

Autor : pipistrila Data de publicació : 04/04/2007 04:15:22

62    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Diablillo #49,- Leí el post. Estoy, en general , de acuerdo con el mismo. Lo que no logro entender es tu pertinaz Negacionismo ( eso no tiene nada de adulto ni de centrado) : (a) negacionismo a la masacre nazi- única en la historia por sus características- y (b) negacionismo a la existencia del Estado de Israel, autónomo e independiente, ( bajo el pedido, condiciones y auspicios de USA, UE, ONU y Rusia, creo.... los punicos que faltan son los marcianos!). Si tú me dijeras que no caes bajo ninguno de los supuestos citados, me desarmas por completo. Me joderías!. Estaría dispuesto a escuchar y discutir todo el resto que venga. Por último, si parte de tu discurso lo dirigieras en contra del fundamentalismo musulmán y sus secuelas, ... me joderías aun más , pues. Pero parece que- hasta ahora- eres buena gente y no me quieres joder. Pero, entonces, quienes son losque al fin y al cabo salen jodido?! Crees todavía en utopías?! El razonamiento lógico-matemático el cual parece serte familiar, lo es acaso EN TODO, salvo en esos dos puntos ? Quién entonces esta mal? Entiéndelo, diablillo: por un lado no sé que estará en juego, pero por el otro , mi mera existencia lo está!! ¿puede acaso ser eso negociable ??!! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,- ESd'G Data de publicació : 04/04/2007 03:53:29

61    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Diabtavo #48 No habíamos quedado en que la Historia no cuenta? por mi que cuente, ah!., pero que cuente Y SE CUENTE BIEN !! Israel vivía durante dos décadas en lo que la ONU le dió. No le gustó eso- ni siquiera eso!!- a los países árabes. Inician en el 67 una guerra total contra Israel. israel gana la Guera. Israel gana territorio. Israel devuelve luego territorios tres veces mayores que el suyo propio a Egipto, sólo por PAZ. Los palestinos no reconocen a Israel. los palestinos quieren borrar a Israel del mapa. ¡Qué coño le pides - AHORA y en ese post- que haga Israel , dadas ESAS circunstancias? Tú,- kamikaze de boca para afuera,- lo harías?. Cuando dejarás de hablar piedras? El Extraño de pelo largo

Autor : El Extraño Data de publicació : 04/04/2007 03:33:33

60    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Me parece que ni Jack ni Thinkbeing han captado el argumento que nos plantea "el amigo de Israel". Vuelven a cantar estribillos (TB) o se esconden detrás de su nido (Jack). El argumento es de peso: o vamos al estado palestino vecino y les devolvemos los territorios con los costes para nosotros que eso acarrea - trasladar a mucha más gente que en Gaza - o ya nos dejamos de romper las b....y vamos al estado binacional con todas sus consecuencias. O A o B. "El amigo" sólo nos recuerda un dilema real y no nos critica ni nos elogia. Por lo tanto es más amigo que los que nos repiten canciones que suenan bien a nuestros oídos pero nada nos aportan. En lo que a mi refiere...gracias amigo porque para eso están.

Autor : Agradecida Data de publicació : 04/04/2007 03:31:38

59    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Al Diablillo # 47 Pero qué bromista me había resultado el cabronazo. Para quedarse estupefacto ante tanto ingenio. Juguemos a la ronda, preguntar si "está" o no, y de paso adivinar quién está tras esa careta veneciana rosquetísima y cabronísima. Mira brónca, ese anagrama- si acaso lo es- te lo puedes meter al curioso cerebro que te adorna, porque a nadie le interesa. Podrías firmar como "X" o "Y". Lo que realmente vale, cabronete, es lo que dices y cómo lo dices. Por ejemplo: veamos que sale de tu ilustradísimo cacumen: dices que catalanes que traicionan a catalanes ( en algo relativo a la patria misma), no deben dser peor vistos que- vaya- que portugueses que edstén en colntra de catalunya., por poner un ejemplo. Y ay1 de aquél pobre portugués que se atreva a hablar mal de Catalunya: jodé !la que le espera: No ves que si aun catalaán lo tratan así por traidpr, como "PEOR" trataran a uno que no lo es?!!! Alguien entendió algo de cabronchik... no? ... yo tampoco ! Hay que explicarle al burro este, que los traidores a la patria- como requisito sine qua non- DEBEN pertenecer a esa patria; lo que se denomina " condición pre- existente". Que por supuesto no lleva el portugues en el caso aludido. Por otro lado, así como quien dice, nos quiere meter de relaciona, una falsedad. Que los soldados israelíes matan niños árabes. No es cxiuerto ! Los que los soldados israelíes eliminanb son a terroristas árabes que SE ESCUDAN SIN ESCRUPULO ALGUNO en sus propios niños. Clausewitz no había previsto una estrategia de guerra de esa naturaleza; y hasta donde conozco NO HAY PRECEDENTES en la Historia de algo semejante!!. pero el cabroncete nos quiere contar otro cuento, ...., otro cuento más !!... "otro cuento más... qué importa" !... Te olvidaste de Hizbolah en el Líbano y por qué se tardó tanto en acabar con el asunto?! "Hit & Hide" ... te suena ?. Pero, igual, en niguna guerra de guerrillas han puesto a los niños al frente o los machotes esos se han escondido tras los mismos ! No hay precedente! Daddy-O

Autor : Daddy-O Data de publicació : 04/04/2007 03:22:54

58    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Suso : Es de chiste lo de esa cuenta. Echando acá un buen ratillo. No entiendo que reiteres tanto lo mismo, está claro como el agua, podemos cambiar de dial. Bouteflika está molesto con que Zapatero priorice Rabat y su cambio postura con SO ; de ahí que aplazase el de seguridad ansiosamente buscado y esperado, no concediese en energía, y sólo se trajeran la firma del de extradición. Me mola que dentro de poco el gas nos venga directito a casa. La repetición de los detalles conocidos no la entiendo, y con el resto ya más que sabido tampoco. Sigamos pasándolo bien por aquí. Saludos.

Autor : la bruja pirula con escoba Data de publicació : 04/04/2007 00:52:30

57    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Aquí muchos quisiera configurar la región de Arabia a su voluntad y deseo y crear un estado 'binacional' en contra tanto de israelíes como de palestinos. También suponen, aunque mal, que aquellos que ya no creemos en las 'causas' del pueblo palestino para continuar ataques terroristas, enfrentamiento bélicos, secuestros y proclamas de odio 'eterno', seamos precisamente 'judíos', más bien en mi caso sería todo lo contrario. Una encuesta a pie de calle preguntando ¿qué es un judío? muestra, una vez más, como la propaganda se utiliza para avivar un conflicto por la parte árabe alimentando el más rancio antisemitismo. Y es que la noticia del Daily Mail, no es una triste excepción, sino más bien la norma general de enseñanza en las madrasas sobre el holocausto, o la demonización de Israel y los judíos ante el conflicto árabe-israelí. Esta ideología que se financia con el beneplácito de regímenes teocráticos como el de Arabia Saudí, o Irán llega a donde las comunidades musulamanas se asientan o donde el antiamericanismo tiene un fuerte arriago. No sorprende la conferencia para negar el holocausto en Teherán hace escasos meses, y repeticiones de seriales en las televisiones árabes enseñando a las poco ilustradas masas árabes sobre los protocolos de los sabios de sión. El secuestros de niños 'cristianos' para hacer panes en la Pascua judía, además de dibujos animados y canciones infantiles banagloriando las autoinmolaciones como vía directa para ir al paraiso. Cierta progresía, que no considero como tal, nos quiere vender las misma propaganda del antisemitismo árabe, argumentando idéntica lógica simplista sobre el conflicto arabe-israelí, los atentados terroristas y las amenazas de guerra. Aún los españoles 'nos lamemos' las heridas de nuestra guerra civil hace 70 años, de sus muertos y encarcelados y de la lucha de nuestros padres y abuelos durante 40 años para disfrutar de una democracia. Pero con el mismo cinismo que les caracteriza piden a los judíos que se 'olviden' de lo que causó seis millones de muertos en su comunidad. En la guerra civil no murieron tantos ,y algunos estamos empeñados en mantener viva la memoria de hombres y mujeres, familiares nuestros, que lucharon por la libertad, pero eso no esaplicable para la comunidad judía, esa tiene 'reglas especiales' ante las tragedias sufridas, los progromos, y holocaustos. Deleznables son las amenanazas de guerra y atentandos si van dirigidas a su comunidad. La lógica de sus argumentos me suena patética, una excusa para seguir alimentando la desconfianza y el odio hacia los judíos del pasado, convertidos en 'sionistas' del presente.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 03/04/2007 23:10:42

56    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 55 A amigos como tu,prefiero a mis enemigos,muchas gracias. Jack

Autor : Data de publicació : 03/04/2007 21:07:51

55    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Amigo de la paz (53), Celebro que compartas las opiniones de Mustafa Marguti más allá de la influencia que tenga o deje de tener. Según el Herald Tribune de esta semana tiene bastante y ha sido el forjador de un acuerdo entre Amu Mazen y Hamas y de que éstos hayan aceptado que el nuevo gobierno palestino acate los acuerdos pasados firmados con Israel (aunque formalmente no la reconozca). Dices que si los palestinos renuncian a varias cosas........entonces Israel será tan razonable que aplicará el plan saudí y todo será de color rosa. Sin embargo no creo que sea tan simple. Marguti mismo señala precisamente que un problema es que Israel ahora "invierte" en que dicho plan no sea viable construyendo más asentamientos y que precisamente esto podría volverse en contra de Israel como estado judío si más adelante hay tantos judíos en los territorios ocupados que nadie reclamará la independencia palestina, quedando de facto como única solución la que menos le gusta a Israel: o sea un estado binacional incluyendo al actual Israel más Cisjordania. Marguti en una entrevista curiosamente no pone cara de que a él le disguste tanto la idea y en cambio le llama la atención que el actual gobierno israelí no se de cuenta de ello.....cuando a quien más perjudica es al concepto mismo de estado judío. O sea que no basta con que los palestinos renuncien a la violencia; hace falta que Israel apueste por algo y empiece por frenar la ampliación de su plan de asentamientos. Por cierto, también hace falta que Israel misma renuncie a la violencia. Recuerda que ha asesinado a muchos más palestinos que al revés (la relación desde Agosto es de 20 a 1 según Amnistía Internacional y ONGs israelís....o sea del orden de 800+ palestinos y sólo 40 víctimas israelís y entre los 800+ hay al menos un 40% de menores de edad, ancianos y mujeres). Te olvidabas de ese pequeño detalle y ojo...no hay que asumir que los de uno siempre son honestos y que los otros, siempre son deshonestos. Yo en mi caso no lo hago con mis conacionales ni con aquellos a los que voto en las elecciones.

Autor : Amigo de Israel sin broma Data de publicació : 03/04/2007 20:41:39

54    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A Gustavito 48 Querido amigo antes de ser tan rotundo en tus opiniones creo que te falta un monton de conocimientos historicos. La ocupacion de los territorios fue debida a la agresion arabe y no a la agresion israeli. La falta de la devolucion de los territorios se debio a la total negativa de los arabes al dialogo de paz con Israel (o te debo recordar los cuatro no ) Luego la maldita obra de Arafat,mas tarde a la renuncia de Jordania a los territorios que asi pasaron a la influencia directa de las organizaciones terroritas y cuyo resultado esta la vista . Para contentar a los arabes tu crees que Israel se debe suicidar demograficamente ,no gracias . Ahora resulta que la agresion vino de Israel contra el Libano? y los ocho soldados muertos y los dos secuestrados ,quien lo hizo Israel? Y la agresion de Hizbola el primer dia con una andanada de katiushas contra un taller del ferrocarril que mato a casi una decena de operarios ,tambien fue una agresion israeli ? Y segun tu opinion fue un fiasco,debido en gran parte al tipo de guerra miserable que es la tecnica actual de todas las organizaciones terroristas arabes,desprecio total de la vida de los civiles tanto sean mujeres,niños o ancianos.O te crees que en Irak estan atacando a los soldados americanos? En cuanto a los funcionarios israelies que estan siendo investigados y acusados ,no te preocupes que nuestro sistema judicial es muy eficiente y si alguien tiene que pagar estate tranquilo que lo va a pagar. Hasta ahora nadie fue sentenciado. A nosotros no nos pasa cosas como que Ortegi esta libre y se muere de risa de ustedes . Jack

Autor : Data de publicació : 03/04/2007 20:15:17

53    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Al amigo de Israel Hace mucho tiempo que Israel ya dialoga con Mustafa Barguti y conoce sus posiciones dialogantes y abiertas. Pero desgraciadamente Mustafa Barguti no controla lel Gobierno Palestino ni la Autoridad Palestina (ni siquiera Mahmud Abbas, que es el presidente que tiene ideas similares), ya que Hamas manda bastante y está en contra de cualquier paz con Israel. El Gobierno Olmert y una amplia mayoría de la sociedad israelí está de acuerdo con el plan saudí excepto con la nueva claúsula del retorno de los refugiados palestinos a Israel que sería el acabóse del Estado. Pero todos en Israel concluyen en que el plan saudí es una muy buena base para el diálogo y el entendimiento. Lo que habría que preguntarse es hasta que punto Mustafa Barguti tiene poder de influencia sobre los dirigentes de Hamas para convencerles de que acepten la existencia de Israel y dejen definitivamente el camino de la violencia. Hasta el momento no parece que Barguti tenga ese carisma que tenía Ghandi, ojalà que así sea. Siempre se ha dicho que la paz llegará cuando los palestinos tengan un Ghandi, ojalà sea Barguti. Ojalà. Si los palestinos renuncian a su derecho de retorno, aceptan la existencia de Israel y abandonan la violencia y el terrorismo, Israel devolverá los territorios de Cisjordania, Jerusalem Este y Palestina será un estado independiente y habrá paz estable y duradera.

Autor : amigo de la paz Data de publicació : 03/04/2007 18:24:34

52    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Al campeón sabelotodo que escribe con el nick de Walter Sobchack: En primer lugar, ya he averiguado el origen de tu nick y no veo la broma por ningún lado, la verdad. En segundo lugar, es cierto y estoy de acuerdo contigo que hay que luchar para ser el mejor y que hay que tener objetivos, pero depende mucho que objetivos. Y Pilar no suelta boutades como dices, sino verdades como puños de una intelectual de gran prestigio. Y no debes menospreciar la gran sabiduría y tolerancia de Azriel. Antes de lanzar tus venesosos dardos, infórmate mejor. Me aplico el cuento y retiro los calificativos anteriores dirigidos a ti.

Autor : Wolfang Serbiack Data de publicació : 03/04/2007 17:59:26

51    Gol israelí en propia portería (Mustafa Barguti dixit)

Judíos de dentro y de fuera de Israel, ¿Queréis abordar un tema realmente útil en lugar de continuar lamiéndoos vuestras heridas inútilmente hablando del pasado, de Polonia, del antisemita que se oculta detrás de todo no judío y otras paranoias que poco aportan a resolver los problemas de hoy en día? Ha llegado el momento de la verdad. Si Israel continua por la senda de ocupar territorios construyendo más y más asentamientos (como está haciendo ahora) podría darse el caso que se metiera un gol en propia puerta no dejando otra salida al futuro que la creación de un único estado binacional (lo que menos desea). En cambio si realmente favorece la creación de un estado palestino necesita aceptar el plan saudí, ofreciendo claramente los territorios ocupados a los palestinos, frenando primero la construcción y después desmantelando los asentamientos, además de una solución definitiva para los refugiados (que no pasa por volver a Israel) y para Jerusalén Este (que debería ser devuelta a sus habitantes que son árabes en su mayoría). Resulta que en cambio el gobierno ciego, paralizado y débil de Olmert no sigue estrategia alguna. Construye asentamientos, dilata la negociación con los palestinos con todo tipo de excusas...pero OJO: dentro de uno o dos años cuando haya demasiados asentamientos, podría darse que no hubiera sobre la mesa un plan de partición sino que los mismos palestinos y la presión internacional le dijeran a Israel que los reconozca a todos como ciudadanos israelís, ya que no quedarán zonas fértiles en Cisjordania que devolver porque todo lo importante estará ocupado. En ese caso el bobo de Olmert habrá conseguido lo que hoy sólo algunos izquierdistas israelís reclaman: un estado único y todo por colocar a unas decenas de miles más de rusos de dudoso origen judío en tierras actualmente árabes. ¿Quién dice eso hoy? Tomemos nota de las declaraciones de Mustafa Barguti (nuevo ministro de información palestino) el cual además de contrario a la lucha armada, no tiene nada de bobo y mucho de clarividente. Mustafa Barguti es un independiente (no es de la familia política de Arafat ni es de Hamas), es un laico (de hecho casado con católica) y además tiene la credibilidad de haberse opuesto siempre a la lucha armada, de clamar por una Intifada pacífica y de criticar duramente los atentados suicidas. Su frase favorita a los palestinos es: "Usar la violencia es colaborar con Israel" (queriendo decir que es hacerle el juego). ¿De dónde ha sacado Mustafá esa frase? Mahatma Gandhi en su día la pronunció idéntica refiriéndose a los británicos. Buscad en google a Barguti y aprenderéis mucho. Es más, sostiene que si los palestinos lanzaran una intifada pacífica en caso de una negativa israelí a negociar, al cabo de unos meses se les unirían cientos de miles de israelís pacifistas, algo que yo no dudo ni por un momento ni Shlomo Ben Ami tampoco. Además Barguti, médico, es muy popular en Palestina (quedó segundo en la lista de candidatos para remplazar a Arafat y ha forjado el actual gobierno en el que presiona a las partes para que eviten toda violencia), montó la red sanitaria palestina y así y todo fue arrestado (y torturado) 5 veces por Israel sin haber sido jamás acusado de ningún delito de sangre (algunas por volver a Israel sin permiso). Con este señor y otros como él, los israelís deberían negociar y si no lo hacen, se habrán metido un gol en su propia portería. ¿No interesa el tema? En ese caso continuad discutiendo sobre el antisemitismo polaco en el siglo XVII o sobre películas de Elia Kazan.... Pilar, ¿qué tal si entrevistas a Mustafa Barguti .. y cambias un poco de tercio .......que te estás repitiendo pero mucho mucho.? pd Señores del Blog, por favor no censuren esta nota que ya van varias que me parecen útiles para un debate que ustedes deciden que no lo son por algún criterio teológico que se me escapa.

Autor : Amigo de Israel sin broma Data de publicació : 03/04/2007 17:42:18

50    Teachers drop the Holocaust to avoid offending Muslims

Schools are dropping the Holocaust from history lessons to avoid offending Muslim pupils, a Governmentbacked study has revealed. It found some teachers are reluctant to cover the atrocity for fear of upsetting students whose beliefs include Holocaust denial. More.... Teachers fear backlash over crackdown in the classroom There is also resistance to tackling the 11th century Crusades - where Christians fought Muslim armies for control of Jerusalem - because lessons often contradict what is taught in local mosques. The findings have prompted claims that some schools are using history 'as a vehicle for promoting political correctness'. The study, funded by the Department for Education and Skills, looked into 'emotive and controversial' history teaching in primary and secondary schools. It found some teachers are dropping courses covering the Holocaust at the earliest opportunity over fears Muslim pupils might express anti-Semitic and anti-Israel reactions in class. The researchers gave the example of a secondary school in an unnamed northern city, which dropped the Holocaust as a subject for GCSE coursework. The report said teachers feared confronting 'anti-Semitic sentiment and Holocaust denial among some Muslim pupils'. It added: "In another department, the Holocaust was taught despite anti-Semitic sentiment among some pupils. "But the same department deliberately avoided teaching the Crusades at Key Stage 3 (11- to 14-year-olds) because their balanced treatment of the topic would have challenged what was taught in some local mosques." A third school found itself 'strongly challenged by some Christian parents for their treatment of the Arab-Israeli conflict-and the history of the state of Israel that did not accord with the teachings of their denomination'. The report concluded: "In particular settings, teachers of history are unwilling to challenge highly contentious or charged versions of history in which pupils are steeped at home, in their community or in a place of worship." But Chris McGovern, history education adviser to the former Tory government, said: "History is not a vehicle for promoting political correctness. Children must have access to knowledge of these controversial subjects, whether palatable or unpalatable." The researchers also warned that a lack of subject knowledge among teachers - particularly at primary level - was leading to history being taught in a 'shallow way leading to routine and superficial learning'. Lessons in difficult topics were too often 'bland, simplistic and unproblematic' and bored pupils.

Autor : Daily Mail. London. Data de publicació : 03/04/2007 17:06:56

49    A ver si nos aclaramos y me hago entender de una puta vez

Existen dos formas de gestionar la injusticia: tomártelo como algo personal, como un reto, y actuar en consecuencia, o refugiarte en la masa y dejarte instrumentalizar burdamente por aquello de que la miseria compartida toca a menos, la cobardía institucionalizada, el gregarismo como huída hacia adelante, el refugiarse en las faldas de la mama porque me insultan. El gregarismo y la instrumentalización son útiles y necesarios (y exentos de cobardía) cuando tu comunidad corre peligro o es globalmente víctima de un agravio comparativo, pero en tiempos en que tu comunidad (pongamos la judía) no sólo no está en peligro sino que además tiene entre sus miembros a una inmensa clase media, sobre todo en los Estados Unidos y en los países más ricos de Europa, dicho gregarismo es ridículo y una cortina de humo para justificar lo injustificable. Pienso en Vladimir Arnold, uno de los mejores matemáticos del siglo XX, creador de la teoría KAM ala edad de 26 años. Resulta que a Arnold se le negó hace décadas la medalla Fields porque en el tribunal estaba Serguei Pontrjagin que era antisemita. Tengo información de primera mano sobre este tema, y el propio Arnold habló este tema en un artículo sobre Pontrjagin en el Notices of the AMS de hace poco. Por lo que a mí respecta, que a estos niveles la gente (sobre todo alguien de la supuesta talla de Pontrjagin) esté por estas hostias me resultó chocante y decepcionante, y me hizo ver que incluso en la investigación de éilte, que en teoría premia el talento, la innovación y el trabajo duro y nada más, todo es puta política. El antisemitismo, como toda forma de racismo, es señal de una profunda estupidez, y me disgusta mucho comprobar que aún así se produce en un medio como este. Me llevé una profunda decepción, pero eso es asunto mío. El caso es que Arnold jamás se dejó instrumentalizar por ningún grupo sionista ni por ningún escritor ni periodista, ni trató de convertirse en adalid de ninguna causa. Ni siquiera cuando su nombre no apareció en un libro titulado "Russian scientists of the twentieth century". Ni tan sólo cuando un tomo de mil páginas que se quería titular "Notable mathematicians" no incluía su nombre. Y por qué no? Porque no tenía tiempo. Porque sus ambiciones eran más elevadas, y al irlas satisfaciendo iba dejando en ridículo de paso al los que pretendían ignorarlo. Porque demostró a la comunidad entera (sin proponérselo, como quien no quiere la cosa) que no era necesario ganar la medalla Fields para ser uno de los diez mejores de la historia, y que había un puñado de turistas de las Matemáticas a los que la historia dejaría en su sitio a su debido tiempo. Es así como se hace callar a la gente, chaval. Que Perelman haya rechazado la medalla ahora hace poco no es nada en comparación con lo que ha hecho Arnold en treinta años. Gente como él, o Grothendieck (que ganó la Fields pero rechazó un premio posterior) o como Perelman son los que ponen a la estupidez en su sitio, y de forma incontrovertible. Jaque mate. Fin de la historia. Empieza la Historia. Todo esto lo digo porque en esta vida hay que intentar ser el mejor en lo que haces. O cuando menos sentirte realizado haciéndolo. Sólo así te sacudes de encima hechos colaterales y obstáculos que te puedan poner en el camino. Sólo así los ashkenazim europeos consiguieron lo que tienen, como por ejemplo acumular docenas de premios Nobel durante el pasado siglo, sin ir más lejos. Sólo así se está empezando a gestar una incipiente clase media negra en Estados Unidos. Y sólo así podemos asegurar que muy probablemente el futuro se hable en chino. Quien tenga tiempo que perder en sentido contrario y se apee del tren porque lo han insultado o porque la injusticia lo ha tocado con la punta de los dedos, ya ha perdido el tren. Y nunca, pero nunca, debes permitir que la sombra de lo que creías que ibas a ser empiece a planear desde una gran altura sobre aquello en lo que te has convertido. Parte de los palos de ciego y las "boutades" de cierta periodista catalana se deben a que en parte ya le está empezando a pasar. Por mi parte, Azri-Boy, procuro que eso último no me pase y de momento, modestia aparte, la verdad es que no me puedo quejar. Y ante las putadas que me han hecho a mí o a gente próxima a mí no me he puesto a llorar en un rincón ni me he refugiado en las faldas de nadie; ni siquiera me ha hecho falta amenazar ni insultar a nadie: tal vez, porque los objetivos para mí son más importantes que si el camino para recorrerlos está o no asfaltado o tiene adoquines y muchas curvas. Aplícate el cuento, campeón. Si es que tienes objetivos, claro.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 03/04/2007 16:56:27

48    La caridad bien entendida empieza por casa

La Sra. Siegel debería quizás preguntarse si no es justamente la agresiva política exterior de Israel (que ocupa desde hace cuarenta años ilegalmente Cisjordania y los altos del Golán y perpetró el año pasado una brutal y estéril agresión contra el Líbano, sufriendo dicho sea de paso un revés humillante) lo que precisamente alimenta la antipatía hacia dicho Estado. Sinceramente me molesta (así como a muchos en todo el planeta) que la legítima crítica al Estado de Israel sea demonizada calificándola arbitraria y oportunistamente de "antisemitismo". Me parece muy encomiable la preocupación de la Sra. Siegel por las democracias latinoamericanas, pero quizás haría mejor ocupándose de los problemas del actual gobierno que le ha tocado en suerte a Israel: o tengo que enumerar al presidente acusado de violación, el primer ministro salpicado por escándalos inmobiliarios y el ex-jefe de Estado Mayor que especuló en la bolsa en la víspera de la invasión del Líbano?

Autor : Gustavo Data de publicació : 03/04/2007 15:01:37

47    Vamos a centrarnos

En pleno efluvio bipolar me has acabado otorgando mil y una nacionalidades, cuando sólo con saber un poco de cine habrías sabido el origen de mi nick. Empezó como una broma, pero claro, a la gente como tú hay que explicárselo todo para que lo entienda. Y ya no tiene gracia cuando lo explicas. Esto es a lo máximo que llega la defensa de Israel por parte de según quién. Bueno, eso y darle al idioma de Cervantes un trato comparable al que le dan los soldados israelíes a niños palestinos de seis años de vez en cuando. Mucho amor. Y es que el odio no es más que una forma de amor no correspondido, Azri-Boy. En flamante demostración de espíritu democrático, le recomiendas a los administradores del blog que "tomen nota". El deseo de leer comentarios sólo favorables no es un deseo, es toda una declaración de principios. Decía Charles Manson (uno que te debe caer bien) que la paranoia es una forma de estar alerta, y que la alerta es una forma de manifestar amor. El caso es que hay mucho amor en este blog, y esto hay que celebrarlo. Hay mucho amor porque cuando sale un judío crítico con Israel lo tildan de mal judío y de autoodio, y si el crítico es gentil ya tienes una bonita etiqueta de antisemita que vendrán en fila india a clavarte en el pecho con un martillo. Dicho lo cual, y ya que vas de listo de la tribu, sólo me queda dedicarte esas lindas palabras de Chen Kaigo sacadas de "El pescador de arena" que tan bien describen a los que son como tú y que sin duda han tenido a los traductores en vilo hasta el día de hoy: Gen Ichi Liao Iing Pong Oing Lau Leng Ang Sap A ver si resuelves el enigma. Ánimos Azri-Boy!

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 03/04/2007 13:23:15

46    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

El que escribe con el nick de Walter Shobhak es un catalán reprimido, cateto, cobarde, rencoroso, envidioso, faltón y aburrido. Su único argumento es insultar a los demás sin pruebas demostrando una gran ignorancia. El que escribe con el nick de Ernesto es el típico argentino de extrema izquierda al que el Estado de Israel le ha regalado la casa, el trabajo y el coche y va despotricando de la mano que le da de comer. Es un ingrato indocumentado y ojalà se vaya de una vez a vivir a Nablus o a Gaza. Allà será más feliz.

Autor : Wolfang Serbiack Data de publicació : 03/04/2007 11:46:02

45    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A # 41 Ya no sabes con quién estás "dialogando" ( me acuerdo de la original sugerencia del simpático señor Herbert Brodsky hace un tiempo atrás), Ahora resulta que Walter nosequé, deejó de ser polaco, dejó de ser español y parece que se convirtió en argentino (creo). Esta es una sucesión interminable de "zeiligs". Walter, parece ser, no se caracteriza por su ingenio. No es muy imaginativo. Yo le mencioné que no se preocupe por Israel, que mientras él moriría botando bilis por todos lados,- (ahí están los posts,) - porque su anhelo de que se destruya Israel ( él dijo otra cosa: que Israel se irá a la mierda!) no se daría en la realidad. Ahora ÉL menciona el término bilis. Palmas magisteriales por la originalidad. Y así todo lo demás.Todo su fákin y paupérrimo mail. No de reir....sino de llorar! Che Walter, fuiste tú el quien dijo "EUREKA" ?! Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 03/04/2007 04:03:37

44    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter Sochak , 41 : De algún compañero se puede decir que su estilo enternece muchas veces, es un privilegio que nos refiera hechos desde donde se producen, y sus expresiones me parecen perfectas e incluso con estilo. No como tú, capullo.

Autor : mira que eres malo ! Data de publicació : 03/04/2007 01:43:14

43    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Yo no me enojo por las palabras que dice Ernesto, desde Israel. Quizás si él viviera en latinoamérica, y escuchara o leyera o viera a los que quieren destruir Israel, cambiaría su opinión. La nota me pareció muy clara y honesta. Yo, desde Buenos Aires, Argentina, veo las cosas parecidas a como las observa la escritora. Por eso, me pareció positiva la visita de Cristina Kirchner a Venezuela, y su postura contundente contra toda manifestación antisemita. Es conocido que el gobierno de Kirchner tiene buenas relaciones con Venezuela, Ecuador, Bolivia, Nicaragua. Por eso, que alguien que posiblemente sea candidata a Presidenta de Argentina, con grandes chances de ser elegida por el voto de una parte mayoritaria de la ciudadanía, se defina contra los negadores del Holocausto, los que destruyeron la Embajada de Israel y la AMIA, y contra el antisemitismo es una actitud concreta. Y que lo haya hecho ante la Comunidad Judía de Venezuela, en el país donde gobierna Chávez, quien ha efectuado manifestaciones antisemitas y tiene un vínculo muy fuerte con Irán, Siria y el Hezbolá, digo que Cristina ha cumplido una tarea valiosa. Aclaro que no soy kirchnerista, pero no puedo dejar de reconocer el apoyo de este gobierno a la investigación del atentado a la AMIA, y actitudes como éstas de Cristina también debo reconocerlas y aplaudirlas. ¿Habrá otros referentes que asuman una actitud como la de Cristina?

Autor : Luisina Data de publicació : 03/04/2007 00:49:36

42    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

www.zenit.org/spanish/archivo/0003/ZS000309.txt. ZENIT, 9 DE marzo de 2000 El Mundo visto desde Roma PROTESTANTES PIDEN A SUS HERMANOS ALEMANES QUE SE ARREPIENTAN POR EL NAZISMO. Piden a los estadounidenses revisar su actitud con los afroamericanos. Madrid, 9 marzo ( ZENIT.org ).- La comunidad protestante de España ha acogido positivamente el documento de la Comisión Teológica Internacional, en la que se pide a los pastores y fieles católicos a pedir perdón por los errores cometidos por la Iglesia católica. Pedro Tarquis, portavoz de la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España ( Ferede ), ha declarado a la agencia " Servimedia " que el " mea culpa " que el Papa entonará el próximo domingo constituye un paso positivo. Ciertamente, Tarquis constata que en la petición de perdón hay pocas alusiones al protestantismo, aunque asegura que " en la Inquisición miles de protestantes murieron condenados por la Iglesia católica " , y tanto el Papa en la ceremonia del próximo domingo, como el documento de la Comisión Teológica son muy claros al afrontar la naturaleza misma de este error. Por otra parte, reconoció que la Iglesia evangélica alemana debería pedir disculpas por algunos de sus comportamientos durante el nazismo. Del mismo modo, algunas iglesias evangélicas norteamericanas deberían reconocer los derechos fundamentales de la población negra. El examen de conciencia de la Iglesia católica en este final de milenio no ha sido seguido por muchas confesiones nacionales surgidas de la Reforma, con excepción de algún caso aislado como el de Suiza. Por supuesto, Alberto Benasly, presidente de la Liga Antidifamación y miembro de la Federación de Comunidades Judías de España, ha manifestado que el documento de la Comisión Teológica Internacional " es positivo ". ZS00030902 Afectuosamente a todos, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 03/04/2007 00:30:52

41    Insignificance without tears

El tal Azriel, como ente virtual o sometible a proceso de abstracción, debe de ser el típico mozalbete lánguido y acomplejado de aspecto hipersensible y sexualidad difuminada que se pasa las tardes en el pc y leyendo es-israel.org, compartiendo sus dulces sentimientos con el resto de los mortales y derramando su bilis en los chats creyéndose que el resto de participantes también tienen catorce años. A lo mejor me equivoco; entonces es + o - lo mismo con veinte años más y convertido en en lo que es hoy día. Un triunfador de la vida, vaya. Una persona de lo más feliz y exenta de todo complejo de inferioridad, qué coño. Esta es la carne de cañon del sionismo: un excéntico medianamente simpático que, en broma, te desea la muerte. Quina tropa. Ah, y el resto de avatares del susodicho perturbado (Jimmy Dean, Jack, y el resto la tribu) podrían pasar a la reserva un tiempo, a ver si sube el nivel medio de este blog y no es necesario pasarlo por un corrector ortográfico ni enviárselo a un experto en psicología mientras te meas de risa.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 02/04/2007 23:37:30

40    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A republicano que no ha vuelto a aparecer por el foro, le han salido nuevos defensores sobre un debate que no es tal. Los términos en que se expresó, 'venganza' de '15 judíos' muertos, a mi primera intervención no deja lugar a duda. No intentaba dialogar sino hacer un comentario cínico y de menosprecio hacia personas que murieron por unos carniceros que en nombre la la yijad islámica decían actuar 'por voluntad de Dios' y 'su profeta' (por supuesto que la intervención 'divina' de los agentes del régimen iraní, estado teocrático, tuvo mucho que ver en ello.), y obviamente interpretó la actuación de un juez como 'venganza'. Me quedó más que claro, hace ya tiempo, que un personaje que dice ser 'progresita' si hace una defensa de la sharia, la poligamia, y ataca 'las carnes de las mujeres', digo de aquellas que las enseñan en la playa, no puede ser lo que dice ser, sino todo lo contrario. Intentar una confrontación dialéctica absurda de supuestos 'progresistas' y evitar el debate es más importante que centrarse en él. Hablar sobre la implicación de Irán y hizbulá (partido de Dios) en atentados, secuestros a lo largo del mundo, y en la ideología político-religiosa en la que se basa, no vale la pena. La ideología cuyo origen está en Oriente Medio, concretamente en los regímenes teocráticos como Irán, su alternativa política y su visión del mundo, está dando como resultado atentados, secuestros, amenazas de guerra y una postura beligerante que basa su ideología en la religión como fundamento de sus actuaciones y contraria a los derechos humanos. Eso de hablar de los atentados de la AMIA, y la implicación de Irán y hizbulá es deleznable para algunos, no vale la pena, lo verdaderamente importante, es defender a capa y espada a un personaje que se escandaliza con las 'carnes de las mujeres', defiende la sharia y la poligamia. Eso sí que es 'progresista', pues mira tú que defensa del progresismo hacen, que la COPE, en este caso, está más a la 'izquierda' que estos personajes.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 02/04/2007 23:33:40

39    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Apreciado hermano Protestante español ( 33 ) : De ningún modo intervengo en este Blog en representación de ninguna Institución, sino como humilde religiosa. Doctores tiene la Iglesia que pueden ostentar tales funciones donde es menester, infinitamente sabios en comparación con la servidora de todos ustedes. Tampoco deseo ofender sus sentimientos protestantes, como usted no desea ofender los míos católicos. Puede ocurrir que en la mención de personas y hechos roce susceptibilidades : creería, entonces, recordarnos la buena fe de nuestros actos y palabras, y evitar un estéril y nunca buscado intercambio agrio de palabras, entre fieles de confesiones hermanas. Yo desde luego no lo quiero, y usted supongo que piensa en igual línea. Por otra parte, si mis aportes generasen un debate, debería elegir entre mis obligaciones y responder intervenciones. Y estará de acuerdo conmigo en que la responsabilidad y la serenidad han de ser uno de los faros que alumbren nuestros días. Gracias por su fe y sus sentimientos de amor al prójimo. Afectuosamente, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 02/04/2007 23:17:37

38    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 31 Mira Ernesto,como ya te lo dijeron en otro lugar anterior,yo tambien vivo en Israel hace mas de 20 años,todos mis hijos estubieron el ejercito,pasamos las guerras del golfo,mis hijos y mis yernos estubieron en la ultima guerra del Libano,tengo nietos israelies ,y en la puta vida se ocurriria decir que en algun momento me iria de Israel. Yo creo que el problema tuyo no es Israel sino vos . En la Argentina decian los gauchos "que la bota de potro no es para cualquiera ",e Israel no es para cualquiera . Asi que no digas a Sra Rahola que ella escribe porque esta lejos y vos como la ves de cerca es mas dramatico,aca hay seis millones que la ven de cerca . Jack

Autor : Data de publicació : 02/04/2007 22:18:02

37    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Respecto al mío # 17 ( respondiendo al "Diab-Cab"),- Al Bog: Me parece, deberían instruírnos ( al menos a mí) sobre cómo así saber cuando se acaba el espacio para un post.. Y si eso, por casualidad, no se pudiera- ( alguna línea punteada o algo así)- una de las soluciones plausibles , que yo me atrevo a sugerir, consistiría en programar la máquina- o lo que fuese-, a fin de que si el espacio de un post es excedido por el texto del mismo,- entonces AUTOMATICAMENTE ingrese a constituir parte de un segundo post, con una seña "ad-hoc" que diga "continúa" o algo por el estilo.No sé. Es cuestión de que alguien dé solución a eso. Yo por ejemplo, estaba respondiéndole al Diablillo Cabroncillo sobre ese "trozo de desierto" - ......- ( lo del "trozo" lo tengo que hablar después con él, que se que le gusta como el azúcar!, y acá tengo ya como cinco incas y cinco zambos de dos metros, esperándolo....Lima le va- lo que se dice- a alocar!),-..... decía que explicándole que ese trozo del desierto sobresalía por la cantidad de inventos y descubrimientos, que - en terminos relativos-( repito: relativos!) sobrepasaba a cualquier otro país del mundo: sea en medicina, cibernética,física, química, agricultura, etc... Y que no obstante 'no tener petroleo',- como el alegremente danzaba solito en su cuartucho mientras nos lo avisaba, tiene un " ingreso per cápita" (IPC) que es el décuplo que el de Arabia Saudita, por ejemplo; país que- literalmente- se ahoga en petróleo! De qué hablaba, entonces?!! cómo se condecía entonces lo uno con lo otro? O sea ese trozo, si lo conociera más... le terminaría gustando y hasta admirándo. Bueno Blog, a ver si , amablemente, tienen a bien poner en su agenda, el cómo resolver el caso presentado.... si acaso... Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 02/04/2007 22:02:56

36    Re: Els jueus de Sudamèrica davant el repte

Por desgracia, en Israel sufrimos algunos tipos como el Ernesto este, que no solo odian a todos los que defienden a Israel -quizás porque, como dice Isaac, odian su identidad-, sino que se dedican a atacarlos, en lugar de luchar por la supervivencia. Seguro que es el tipico de extrema izquierda, a quien Israel le ha salvado la vida, y así lo paga.

Autor : Raul Data de publicació : 02/04/2007 21:55:08

35    Re: Tres al hilo del Diablillo.

A# 28 Lector, a # 27 Robert, a # 26 Walter ( Es decir al "Tres al Hilo" del Diablillo cabrón... que no lo da, sino los recibe),- Parafraseando al filósofo y humanista Luis Miguel...- " no sé tú.... pero yo..",- cabroncito, es la primera vez que leo algo así en el blog: el anhelo salido expresa y manifiestamente del closet y detu cabrona entraña,- de que el Estado de Israel desaparezca! .Tanto es así,- a tanto llegó esa infamia, -que el propio suscriptor del mismo !!,, o sea tú!- estaba seguro de que el Blog NO le iba publicar su post.!!(Léanlo!) Se llevó una sorpresa! (Vuelvan a leer el # 26 que origina mi -para mí-aún moderada respuesta). Por otro lado YO no represento ,ni oficial , ni oficiosamente, a nadie: ni al Estado de Israel ni al Judaismo de la Diáspora: me represento única y exclusivamente a Mí Mismo, y soy el único responsable de mis expresiones !! Así que señor cabronón Diablillo "polaco" no hables- se te escapa!!- tan " castellanamente" en plural: "sois", " habéis" ,"quedais", "volcais" etc. Yo hablo por mí y por nadie más que por mí.No generalices con castizos plurales, so cabroncete! Dime tú quien otro,- sino el cabronchik del Diablillo, podría - ahora-'aclararnos' , respecto del aserto "Israel se va a la mierda", que .... -agárrate, uón... !- "Anunciar" ... no es "Anhelar". (Esperate un ratito para que se me pase la risa...que ya me están saliendo lágrimas, so cabronazo!; pero me, al menos, hiciste el día, joder! Uno escucha cada cosa!!)) O sea él - mismo Oráculo de Delfos " ... "ANUNCIA" urbi et orbi que "Israel se va a la mierda!", pero ahora- a pesar de haber escrito TODO LO DEMÁS (favor leer) que aparece en ese post, nos advierte que él NO LO ANHELA.( Nota: Lo que en realidad anhela el brónca ese, es que Israel viva en paz con sus vecinos árabes. Más aún, SShhhh!! parece ser que el muy babrón, es un sionista verdadero. SShhh! .. Nota: Esto es una antífrasis pura , por si acaso... porque te topas con cada situación, joder!!... ayy!). Todo se pódrá discutir conmigo salvo dos cosas: el pretendido NO reconocimiento de la mera existencia del Estado de Israel;- y el Negacionismo de la Planificada Masacre Nazi contra los judíos. Oye Diablillo, : permíteme felicitarte- (sigues a los jesuitas, parece?)-Tú eres la 'vanguardia' a la que aludes,pues huevón!!! Sino, ¿dónde es que te ubicabas tú,? Y ahora ( lo último)- vivísimo!- se contrata a un boludo que responde al nombre de "Ernesto" para 'construir' la idea de que " un judío propiamente dicho, habla mal de Israel, y de relancina, de Rahola"... Eso había- hasta ahora- estado ya fuera de libreto. Pero el cabrazo siempre nos tiene novefákindades. No se cansa de sacar naipes marcados! Ahora bien, si es que al señor polaco que suscribe- ( pobres polacos! ; el Diablillo los está jodiendo cada vez más ...el cabroncete éste)..- Walter, creo- le parece una "SOPLAPOLLEZ",(mira el término tan polaco que me saca pa'l diario, asi... al desgaire) decía,- que el pueblo judío se haya mantenido contra viento y marea por casi seis milenios- caso único en la Historia Universal- si eso resulta ser una "soplapollez" ... ENTONCES QUE PUÑETES NO LO SERÏA, CABRONCETE !!! ¿QUÉ !?... Saludos cordiales de , Azriel- "El Santo de Girona " - (En Tránsito)

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 02/04/2007 21:34:02

34    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Número 25 : Valoro sus opiniones. Ahora puede documentarlas si lo desea, para poder corroborar su veracidad. El respeto mutuo no excluye el rigor. Afectuosamente, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 02/04/2007 20:29:41

33    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Sor María, Cuando se habla de la iglesia y los nazis habría mucho de que hablar. Como dice un bloguista el nazismo se fraguó en el sur de Alemania (conservador y católico) y no en el norte, más industrial y además socialista y comunista (cuando no protestante). No olvide que en Berlín los nazis nunca ganaron las elecciones (siempre hubo mayoría socialdemócrata y comunista). Que duda cabe que ya entrados en la guerra y conocida la barbarie de dicho régimen, muchos curas y monjas católicos se opusieron al nazismo pero eso es muy diferente que juzgar y calificar el comportamiento de la jerarquía católica la cual como todos sabemos guardó silencio ante el holocausto, y no sólo eso, sino que facilitó la huida a Latinoamérica de notorios nazis croatas (los cuales eran católicos) y fascistas italianos, una vez acabada la guerra. ¿Conoce usted alguna proclama de la iglesia entre 1933 y 1945 condenando aunque sólo fuera el arresto (dejemos de lado la eliminación...) de judíos, gitanos, eslavos (sí los eslavos fueron exterminados también ...cuando ya no les servían como mano de obra...) y millones de opositores políticos al nazismo incluyendo los que eran alemanes no judíos? Yo no creo que existiera dicha proclama o edicto papal..y si existió me gustaría leerlo. De ahí que si yo fuera católico me cuidaría mucho de hacer un alegato sobre el gran papel de la iglesia en la lucha contra el nazismo. Como dice el bloquista los protestantes tuvieron un rol más limpio y neto en ese frente.

Autor : Protestante español Data de publicació : 02/04/2007 20:09:26

32    Que rabia, que asco, que pena

Ernesto, soy judío como tu, como tu vivo en Israel y, a diferencia de ti, no voy insultando a los pocos que defienden este pequeño país. Eres el típico judío que se odia a sí mismo y odia a Israel. Me daría rabia sino fuera que me da pena que haya personas como tu.

Autor : Isaac R. Data de publicació : 02/04/2007 20:02:05

31    ... el desafío de la imbecilidad

Sra. Rahola, cada vez son más las personas que ya están hasta las narices de tanta demagogia y de tanto discurso parcial. De tanta lección de antropología recreativa y de tanta manipulación histórica, y de tanto hablar en nombre de un pueblo sin apenas conocerlo y de suponer que todos lsus miembros piensan como usted. En una cosa estoy de acuerdo con Walter Sobchack, con Robert y con algún otro bloguista. Ya está bien de confundir sistemáticamente sionismo con actitudes de extrema derecha. para usted es muy fácil opinar desde la distamcia, desde un atril o desde un blog, sin vivir en Israel. resulta, Sra. Rahola, que no todos los judíos pensamos igual, ni siquiera los que subimos a un autobús o vamos de compras con miedo. Ni siquiera los que amamos a Israel. Habrá un día que me tendré que marchar de mi país, peor eso es otro asunto que no tiene nada que ver con usted: como judío me avergüenzo de usted y de su táctica de apagar el fuego con gasolina, así como de muchos que escriben comentarios por aquí y que no me extrañaría que fueran skins o antisemitas haciéndose pasar por judíos. Os debería caer a todos la cara de vergüenza. Shanda! Ernesto

Autor : Ernesto Uris Data de publicació : 02/04/2007 19:25:59

30    Ah, stupidity...

... that thrust, that thrill, that constant companion. So now we've got islamic terrorism from Latin America, too. I mean, how about looking for Anti-Semitic undertones (or even Islamic ones, for that matter) in the most recent Walt Disney flicks or at the back of the milk cart, for one thing? If you take the ATO milk logo and turn it backwards I think there is some subliminal propaganda you still didn't detect. Your paranoia and ridiculous self-delusion places all of you at the same level as the dumbest Muslim extremist. You're all but the same dog with different collars. Semi-literate teenagers with a penchant for the absurd, filling lame threads with bull$hit which seems written by a zebra. It is because of delirious garbage like this that so many Anti-Semites have a partial alibi in their own written garbage. I'll end up thinking both extremes of the spectrum need each other, after all. Yours sincerely, A pi$$ed-off Hoosier in downtown Barcelona

Autor : Jeffrey Lebowski Data de publicació : 02/04/2007 18:08:12

29    Terroristas acechan desde Latinoamérica

Terroristas acechan desde Latinoamérica POR EFE El experto antiterrorista israelí Ely Karmon y el Comité Judío Estadounidense alertaron ayer de la creciente presencia de grupos radicales islámicos en Latinoamérica, una amenaza a la que los expertos conceden una importancia desigual. Karmon se refirió ayer a América Latina durante una rueda de prensa que tuvo lugar en el Congreso de EEUU como ''un punto vulnerable'' en el que no existe ''suficiente supervisión'' de posibles actividades terroristas. El ex asesor del gobierno israelí recordó los atentados contra la embajada de Israel en Buenos Aires en 1992 y contra la mutual judía AMIA dos años después en los que estuvo involucrado el grupo terrorista chiita pro iraní Hezbolá. La organización, insistió Karmon, no actúa sola sino con el respaldo de estados como Irán. En la actualidad el grupo cuenta con partidarios en la región fronteriza entre Paraguay, Argentina y Brasil, dijo Karmon, donde existen comunidades chiitas libanesas. ''La organización de los atentados en Buenos Aires comenzó en esa zona'', destacó el analista, quien señaló que también hay grupos pro-Hezbolá en Venezuela, Colombia y partes de Chile. Esos grupos contribuyen a lo que Karmon definió como ''primer nivel de apoyo'' a organizaciones terroristas y que consiste en la financiación de las mismas. Esos fondos proceden en ocasiones de actividades ilícitas como el narcotráfico o el contrabando que abunda, dijo Karmon, en la nombrada Triple Frontera entre Paraguay, Argentina y Brasil. Karmon hizo alusión también a una creciente actividad proselitista islámica en la región, sobre todo en países como México, que, según explicó, protagonizan grupos próximos a Al Qaida. Hizo hincapié asimismo en los crecientes vínculos de Irán con Venezuela y señaló que se han estrechado ante el interés de Teherán de buscar aliados en la región para contrarrestar la imposición de sanciones al gobierno de Mahmoud Ahmadineyad por parte de la comunidad internacional. En su opinión, el objetivo final de la creciente presencia de radicales islámicos en la zona es el infiltrarse en territorio estadounidense a través de la frontera con México. Por su parte, Dina Siegel, directora de Asuntos Latinoamericanos del Comité Judío Estadounidense (AJC, por sus siglas en inglés), mencionó que ''Irán representa un claro peligro'' y afirmó que ``no hay que esperar a que ocurra algún atentado para actuar''. No todo el mundo coincide, de todos modos, con la versión de Karmon y Siegel. ''No hay duda de que ha habido canalización de fondos desde la región hacia grupos que EEUU define como terroristas'', dijo Larry Birns, director del Council on Hemispheric Affairs, un centro de estudios con sede en Washington.

Autor : © 2007 El Nuevo Herald. Data de publicació : 02/04/2007 17:38:06

28    A A'de G?¿###zzzzz y al resto de la aldea de los pitufos

No estoy del todo de acuerdo con lo que dice el tal Sobchak (11), pero hay algo que quiero comentar. Un tal Azrael nosequé se abre paso de entre la oscuridad y habla muy seguro de sí mismo de lo inquebrantable que es el futuro de Israel. Bien. Pero debería saber el tal Azrael que si tan seguro fuera el futuro de un país o de lo que sea, no sería necesario revestir los comentarios de esta chulería ni de esta seguridad forzada y reforzada, que más parece que necesite convencerse a sí mismo que a los demás. De hecho, ni siquiera le sería necesario decir nada al respecto. Fíjese la astucia con que jesuítas y otros grupos "progresistas" de la iglesia católica jugaban a la puta y la Ramoneta durante décadas o siglos, delegando en los cuatro fanáticos la tarea de ladrar. Pues eso: a usted le toca esa última parte; lo malo es que astucia a instancias más altas (es decir, el equivalente al "progresismo" o "mano izquierda") no la veo, sólo un país que se está enrocando y se las está viendo venir. Lo de los más de 5 milenios es una solemne soplapollez: si que el "pueblo judío" sobreviva es que sobrevivan individuos de ascendencia judía (yours truly, por ejemplo) o que quede un manojo de practicantes dispersos por ahí, nada que objetar. Pero si en algo ha dado el clavo 11 es justamente en el pronóstico de Israel: y a gente como usted lo único que les queda es ladrar anónimamente en un foro amigo y la verdad: poco más. La Historia, con la dureza que la caracteriza, les pasará encima como un rodillo del pan. Por eso están tan nerviosos. Hala, tenga, un hueso. Ya me puede ladrar a mí también.

Autor : Lector poco sorprendido y bastante asqueado Data de publicació : 02/04/2007 16:06:09

27    Es que mira que sóis idiotas

Determinada caterva os volcáis en insultar a quien os lleva la contraria como abejas cuando alguien mete el dedo en la colmena a molestar a la reina. No queréis debatir: queréis que os den la razón a toda costa. Como los debates de la COPE, en que se interrumpen mutuamente para decir lo mismo y darse la razón. Si esto no es fascismo que baje Dios (si existe) y lo vea.

Autor : Robert Data de publicació : 02/04/2007 15:35:23

26    Si al tirarle sal duele es que hay herida

Es curioso cómo cuanto más cerca estás de la verdad más reacciones apasionadas suscitas. Pienso en la oleada de respuestas -- todas en staccato, ra-ta-ta-ta-ta : BANG! -- en un post que si se lee bien ni desea la muerte de nadie, ni anhela la destrucción de ningún país (anunciar no es anhelar, Einstein) ni insulta a nadie. Lo que pasa es que ya empieza a haber ratas que abandonan el barco viendo que se hunde y los últimos de Filipinas quedáis aquí pendientes de que os llueva una hostia, y como no sabéis de dónde os lloverá lanzáis palos de ciego de forma absolutamente delirante. Y lo peor es que se hacen una jartá de tomarte por el nick de otra persona (qué manía!) pero me juego lo que quieras a que más de una de las respuestas vienen de un único interlocutor. Yo no soy ni diablillo, ni republicano, ni 666 como llamaban a otro comentarista, ni nadie más que yo mismo. En todo caso me alegro que haya más de un comentarista sin más ideología que dos dedos de frente que ya empiece a estar hasta los c******* de tantas estupideces. Espero veros en CNN rifle en mano a defender la democracia, oye. A ver si sóis igual de valientes que para salir aquí con tics de neurótico bipolar en plena fase eufórica. Es que sóis la leche.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 02/04/2007 15:18:36

25    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

al post nº 14, Hermana, es un hecho histórico que el nazismo procedía de poblaciones católicas del S. de Alemania (Baviera). Antes de la guerra, no era raro ver en la feligresía de la misa dominical a fieles ataviados con los uniformes de las SS y SA, en tanto los monaguillos pertenecían a las HitlerJugend (HJ). En cuanto a la actuación política del católico Partido de Centro, fue este partido precisamente el que le prestó sus votos al Partido Nazi para que Htiler se convirtiera en un dictador por decreto, en sesión de 1934. Luego, las organizaciones juveniles católicas se integraron en las HJ. Hitler firmó un buen concordato con el Vaticano. Posteriormente, la Iglesia alemana se opuso, con éxito, al programa de Eutanasia, pero para cuando se desactivó el porgrama ya se había asesinado a 200.000 enfermos mentales, terminales, anormales, etc. Por contra la fe luterana (con gran influencia en Prusia, centro de Alemania y entre la aristocracia) sí se opuso muy frontalmente al nazismo. Un personaje antinazi como el pastor Dietrich Bonhoeffer no aparece entre el clero católico alemán. Le recuerdo, por otra parte, que en el episodio de Monte Cassino fueron un oficial católico y uno protestante -ambos alemanes- los que convencieron a los monjes para que se trasladaran, con todos los fondos bibliotecarios de la abadía, a un lugar seguro antes de la batalla.

Autor : sic semper tirannys Data de publicació : 02/04/2007 13:39:48

24    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Josefus : Tiene razón, es Pío XI y no Pío XII. La fuente, como no podía ser de otra manera, señala Pío XI. El error ha sido mío, de la copiadora. Y no es la primera vez que me ocurre, prestaré en lo sucesivo mayor atención y revisar más. Gracias, Josefus. Afectuosamente, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 02/04/2007 12:19:19

23    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Número 21 : En el post número 16 explico el motivo, deseaba publicarlo en el tema de Polonia y responder a varias opiniones, y me di cuenta cuando ya estaba escrito. Sufrí la tentación de no repetir la copia del 1, pero ya sabemos que la naturaleza humana es débil muchas veces y me venció. Personalmente opino que Dios ama a todos sus hijos por igual. La homosexualidad y la Iglesia, observa que no lo evito, es un tema complejo y muy debatido y que se debatirá más. Aprovecho la ocasión para añadir que Ratzinger, ante ciertos delitos se muestra contundente y ha adoptado medidas valorables, es más, la corriente y los documentos que la corroboran señalan a la tolerancia cero. Gracias por su amabilidad. Afectuosamente a todos, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 02/04/2007 11:12:18

22    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A los que escriben barbaridades de tal magnitud como las mencionadas (post 11 y nuestro conocido amigo) ya sabemos que sólo los idiotas podrán tomarlos en serio. Y a los idiotas no los podrán convencer razones inteligentes. Así que más vale ni responder. ¿No les sucedió nunca en el liceo que los profesores hicieran caso omiso de los que decían estupideces? Contestarlas es subestimar la inteligencia de los alumnos (lectores en este caso).

Autor : Data de publicació : 02/04/2007 08:15:44

21    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Sor María: Ubíquese un poco, por favor. Lo suyo sería debatible, pero está totalmente fuera de contexto. Este artículo no tiene absolutamente nada que ver con el tema. Lamento. ¿Por qué no se le dio por hablar de la homosexualidad y la Iglesia?

Autor : Data de publicació : 02/04/2007 08:10:12

20    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Walter Sobchak ( 11 ) : Con algunos puntos no estoy de acuerdo, y disculpe no le responda ni siquiera superficialmente porque me falta información para ello. " Y vete a saber a quién más salpica esto en un futuro si los iraníes se ponen tontos " . Sería un problema que los iraníes materializasen sus planes por los que trabajan , porque salpicaría a todos. Y si Israel " se pone tonto" junto a sus aliados, realmente se plantearía un problema. De lo que se habla, lo sabe sin duda, e incluso de quién cómo y quién por dónde. Es una grave cuestión y parece como si frivolizara, no es tema para hacer gracia, elija otras cuestiones y nos alegraremos todos. Por favor, no se ofenda si es su manera de comunicarse con seriedad. Por cierto, una leyenda urbana asegura que los iraníes no están contentos con que falleciera un científico de su Programa Nuclear, y en el colmo del alucineo se lo atribuyen a M. Es la izquierda la que ha decidido posicionarse contra los judíos, en connivencia muchas veces con intereses árabes. Está demostrado. Para simple muestra el ejemplo de que Yusuf Fernández, el portavoz de Junta Islámica, pide a los musulmanes con derecho a voto que voten a PSOE, IU, Coalición por Melilla, la UDCE y partidos de esa tendencia porque , afirma Yusuf Fernández, apoyan los intereses de la comunidad musulmana. Y votos a nivel local, autonómico y estatal. Por contra, acusa al PP de islamófobo y contrario a la comunidad musulmana. Tal señor fue quien criticó públicamente a Gustavo de Arístegui, y al cabo de unos días radicales islamistas lo amenazaron de muerte.

Autor : ora et labora Data de publicació : 02/04/2007 04:17:56

19    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Armando, 12, has explicado perfectamente a lo que me refería. La palabra 'judío' sólo aparece en mi último parrafo refiriéndome a la 'especial predilección' que siente el régimen iraní en apuntar a objetivos 'judíos'. No tengo a 1 republicano por tonto, creo que él se ha dado perfecta cuenta de lo que quería decir, y así lo ha expresado en términos de 'venganza' por 15 'judíos' a los parisienses muertos, de los que poco sabido es sobre su fe, por un periodista francés que nunca debió estar secuestrado por nadie. Creo que no le debo de caer especialmente simpática a 1 republicano, eso lo puedo asumir. Pero no un comentario cínico que muestra poco respeto a las víctimas de atentandos y a la 'supuesta' fe de los muertos intecionadamente asignada por republicano, sin saber si lo eran. Mejor le convendría mirar los motivos usados por los terroristas islámicos para sesgar vidas en nombre de Alá y su profeta financiados con dinero del régimen teocrático iraní para tal 'religiosas' actividades.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 02/04/2007 00:37:42

18    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Is nato spain, yo me muestro decepcionada por la pobre actuación, la debilidad de los países que han tenido que enfrentarse a las estorciones y chantajes del régimen iraní. Esas actuaciones han hecho que Irán perfeccionara sus técnicas y expandiera intereses más allá de su región. Por eso sucedió el lamentable atentado islamista en Argentina, como antes en Paris. Por eso los escuadrones de la muerte, entrenados en Irán y que cuentan con el beneplácito de miembros del gobierno iraquí campan a sus anchas, mantando, torturando y encarcelando a cuantos sunitas se pongan por delante. Está configurando la región acorde a sus intereses, y además atando vínculos en otras regiones del mundo como en Latinoamerica. La comunidad internacional se muestra pasiva, con desidia, ante la voluntad del régimen iraní que utiliza el tradicional antiamericanismo de la izquierda para sus intereses. Por eso vemos que en tierras despobladas de musulmanes chiitas surgen organizaciones como 'hizbulá latinoamericana' o que apoyan a Irán como contrapeso a la influencia norteamerica en la región. Curiosa la noticia de Satelital Ecuador cuando el 2005 daba la noticia de la detención de un narcotraficante de origen libanés vinculado a hizbolá. http://www.cre.com.ec/Desktop.aspx?Id=143&e=60111 Veo con impotencia que una y otra vez, se justifican 'razones de estado' para claudicar ante las estorsiones. Nadie le quepa duda que si se hace con armas nucleares, y viendo la trayectoria de este régimen desde que llegara al poder, sea muy capaz de lanzar una o dos bombas atómicas contra Israel. Los 27 años de régimen teocrático empezaron con la encarcelación de disidentes políticos, intelectuales y el famoso secuestro de la embajada americana. Es el régimen, junto con China, donde más ejecuciones por 'delitos comunes' entre los que se encuentran la prostitución, las relaciones homosexuales y los robos, se llevan al año. La escalfriante cifra de 200.000 muertos en 27 años de 'revolución', desapariciones de disidentes del régimen, la fotografa canadiense de origen iraní, Sara Kazemi, violada y torturada hasta la muerte en custodia policial sin que se le acusara de nada hace escasos tres años. A los argentinos les debería de sonar 'la cantinela' a su historia reciente. Este régimen que tendría que estar aislado ante la brutalidad de sus actuaciones dentro y fuera de sus fronteras y que muestra con mayor claridad sus perversas intenciones, se le ha dejado hacer, poco menos, lo que le ha venido en gana. La paupérrima actuación del pasado ha hecho que nos encontremos a día de hoy con un dilema mucho mayor ante los deseos de Irán de configurar la región. Líbano al borde de una guerra civil , la captura de los marineros británicos, los muchos atentados a lo largo del mundo, los escuadrones de la muerte en Iraq, ya en guerra civil, y como colofón el riesgo de una guerra nuclear en la región.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 02/04/2007 00:07:29

17    Re: El Full Monty del Diablillo

En el # 11 el Diablillo, cabronazo!,- ahora convertido súbitamente en WalterFákinSobchak ( de dónde saca esos nicks tan extravagantes?... y quiso darle un airecillo"polaco" el cabronazo éste),- nos hace- al fin!- su full monty. Nos dijo, el cabrón, hace poco, que se iba de vacaciones pero, no se aguanta!,- nos hace ahora este striptease de su alma negra. Para empezar ,cabronazo, la coma no es la coma, SINO son las DOS COMAS, bruto!. Aquí no hay una 'coma que hace la diferencia' en el párrafo final, sino hay DOS comas, que adornan una frase explicativa, que si prescindes de ella, no afectaría la esencia de lo que se quiso decir, sólo qué sería menos descriptiva.Una va antes de la frase; y, la otra, dsepúes. Explico, cabronazo,- a qué me refiero, con lo de las dos comas: si yo pongo la siguiente frase: " El Diablillo es una bazofia", está bien: aparte de ser cierta, contiene sólo lo esencial aunque, es verdad, muy concisamente. Pero si digo : "El Diablillo-, ....quien pródigamente ha manifestado durante todas sus perversas intervenciones en este blog ser un incurable judeófobo,-..... es una bazofia", en ese caso, cabronazo!,- las DOS COMAS, no cambian sino explican aun más el sentido de lo esencial de la oración. (Hasta dónde tiene que llegar a perder tiempo uno,no?... joder!!). Ahora bien: ¿ qué nos dice el Diablillo en su nefanda - aunque sincera- intervención?. El cabrón este,- nos cuenta de sus más caros anhelos; i.e.: ¡¡¡ que desaparezca el Estado de Israel !!!!. Esta cabronísima Casandra rediviva confunde una vez más wishfullthinkings con realidad o probabilidad. Y nos lo dice taimadamente,- sugiriéndote como un "algo es algo"- como para que "no estemos muy seguros los sionistas del mundo".. .nos amenaza, el Diablillo cabrón. No hay más argumentos!.. "Qué me queda en el estado de paroxismo y desquiciamiento en que me encuentro?"- piensa el cabritillo-... "el sólo decirles que ' no las tienen todas consigo'... (algo es algo)--- y que ' en el mundo cualquier cosa puede pasar'...(algo es algo)...",- se consuela y nos advierte, de paso, el flor de cabrón!. Por otro lado desconcierta desvariando: que Israel es apenas un peón en ese tablero y de los peones 'se prescinden'. Se olvida que un peón pide el regreso de una Reyna, también... o que su presencia puede llevar a tablas, en su caso. .... (Apropó yo tuve durante tres años seguidos- en los meses de vacaciones escolares- un profesor argentino de ajedrez que se apellidaba Kaplan,...un tipazo, fumaba como loco-...cuando yo era chiquillo)... Pero diablillo, el pueblo judío, acaba de cumplir 5,767 años!! -(más de cinco milenios...!! Hitler se contentaba con apenas uno)- así que creo que debes reconsiderar lo que dices. No te lo digo por fastidiarte, pero fue y es así. Y de los " ríos de 'tinta' " nos habla metafórica, alegórica e hiperbólicamente , el cabronetazo este. Si conozco tu malera y pérfida entraña Diablillo . A asustar a ingenuos, marica ! Abur !! Zafa, zafa !! Pero, igual, en el hipotético negado caso, de que se esté por dar ese apocalipsis que nos deseas, la cosa, cabronazo mío, no sería tan fácil. Y te voy a dar una mala noticia, cabrón: los judíos seguiremos en este planeta. Ahora vete al parque a llorar, y no descartes el suicidio como opción...( como van las cosas...ay!). Y si no es así... recuerda, cuando te estés muriendo con la verde bilis que se te sale por la boca y por las narices y por los oidos y con el alma llena de veneno..., recuerda: Israel estará erguido como un roble !! Casandrita se llevará sorpresas cuando se vaya directamente a su natural hábitat. Pero lo que uno no deja de preguntarse es ¿ por qué puñetes, el diablillo cabroncillo, se ha preocupado tanto,- pero tanto,-( según sus palabras)....por un pequeñísimo país, un 'trozo de desierto', con cuatro-putos- kibbutzim, donde ni siquiera hay petróleo?.... Por qué diabillo?Qué contradicción ideas. Que dicotomía dialéctica!! Y , además nos cuenta que,...-ese país- no tiene motivos suficientes y racionales para importarle a NADIE." ( Sólo a los israelíes y judíos del mundo, no te olvides de ese detalle, cafákinbron-zonón!). ¡Cómo?,.... y a los anglófanos a los que te referías, ya ni siquiera a ellos.?Quién te entiende? O sea, que tú - desesperado cabronete- por falta de argumentos, quieres gritar - ahora!-a todos los que no son judíos..." no apoyen a ese paisito que no vale la pena"...("Un último refugio... sólo por si acaso... ya que no me quedan más razones.... apelaré a sus vidas burguesas"...alucinas, urdes y meditas en tu desesperación.). Pero a la vez nos deseas-in péctore ruegas-- sin más!- que nos vayamos a la mierda! :"Israel se va a la miierda"! pronostica el Diablillo, brónca, brónca, brónca, brónca- al verse, viste?! Y el infame éste, de saber, SABE!, como ese Israel se convirtió de desierto en lo que ahora es. Ël sabe perfectamente lo que se produce en Israel, en computación, técnología de punta, in

Autor : A, ESd'G ,-Lunes, 02 ABR 07, 4:40 am.(Hora Tíbet) Data de publicació : 01/04/2007 23:37:55

16    Nazi, católicos y judíos 2

corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/nazi_iglesia.html Continuación del post 015 de la misma nota. Las numerosas asociaciones católicas fueron obligadas a agregarse a las asociaciones nazis, o bien directamente prohibidas y disueltas. Los funcionarios estatales de cualquier nivel eran despedidos si existía la simple duda de que no aprobaban la ideología nazi. Con todo tipo de pretextos, los conventos y las casas religiosas fueron confiscadas. Sacerdotes y religiosos fueron sistemáticamente espiados incluso en las mismas iglesias, y denunciados a la Gestpo si habían expuesto la doctrina católica de un modo que no fuera del gusto de los nazis. Cerca de un tercio del clero diocesano y regular sufrió persecuciones por parte de la policía política y un buen número de ellos terminó en las prisiones o en los campos de concentración , donde varios murieron. La misma suerte corrió un número elevado de laicos aborrecibles para los nazis porque, contraviniendo a las prohibiciones, continuaron desempeñando aquellas actividades que el mismo Concordato garantizaba. Chicos y chicas que no formaban parte de la " Juventud hitleriana " no fueron admitidos a los exámenes de graduación y menos aún a la universidad, ni pudieron encontrar trabajo en las fábricas, en los comercios o en la artesanía. En los periódicos y en las revistas, así como en las transmisiones radiofónicas , se condujo una campaña sistemática contra la Iglesia católica, el Papa, los sacerdotes, los religiosos y los creyentes en general que fueron marcados como enemigos del Reich y acusados a menudo de manera obscena de toda suerte de crímenes contra la moral. La opinión pública se vio constantemente influenciada por las grabaciones en las que se mostraban representaciones y cantos anti-católicos. Los obispos y la Santa Sede protestaron pero el gobierno alemán no respondía. Por este motivo en 1937, cuando el vaso ya había desbordado, la Sana Sede publicó la Encíclica " Mit Brennender Sorge " ( " Con ardiente preocupación " ) cuyos resultados fueron, sin embargo, dramáticos, porque desencadenó una violenta reacción por parte de los nazis, aumentando de manera tremenda la persecución de la Iglesia en Alemania. - Zenit : ¿ Podría hacer un balance del comportamiento de la Iglesia católica en el afrontamiento de Hitler y del nacionalsocialismo ? - Gumpel : Desde el principio Hitler y sus más íntimos partidarios estaban animados por un odio patológico hacia la Iglesia, a quien justamente consideraban como el más peligroso opositor de aquello que pretendían realizar en Alemania. De esto dan fe, entre otros, los discursos ( ya publicados ) que Hitler tuvo en el ámcito de sus más cercanos ( los llamados " Tischgesprache " ), el diario de Joseph Goebbels, las ordenanzas de Martin Bormann, las delirantes diatribas de Alfred Rosenberg, las órdenes dadas por Heinrich Himmler a las SS y a la Gestapo. Entre los nazis y la Iglesia católica existía una radical divergencia, y no podía ser de otra manera. Hitler y sus más estrechos colaboradores no actuaron ateniéndose a las más elementales normas morales, sino a fuerza de criterios de absoluto relativismo, dialéctico y oportunista, que no tenía en cuenta ni la verdad ni los derechos más fundamentales del individuo y de las instituciones. Todos los que no adherían incondicionalmente a su modo de pensar y de proceder fueron considerados y tratados como enemigos que debían ser aniquilados. Esta actitud debía, por fuerza, determinarle a dirigir una lucha enfurecida contra el cristianismo, y de modo particular, contra la Iglesia católica, que por su misma índole y naturaleza no podía consentir ni mostrarse cómplice con un sistema radicalmente criminal. Frente a un Estado totalitario los católicos fieles a Cristo y a la Iglesia disponían sustancialmente sólo de las armas del espíritu, la fe, la esperanza y la caridad. En última instancia, sólo podían sufrir la persecución, permanecer firmes para no ceder y, si fuera el caso, estar dispuestos a sufrir el martirio. Como de hecho sucedió en muchos casos. Espero que las líneas que os he copiado, si alguien las ha leído, sirvan para ampliar la información en torno a esta terrible parte de nuestra Historia. Y de paso también conocer a esos desconocidos que somos los católicos. Me equivoqué de nota, mi intención era publicar los post en el de Polonia, y cuando me percaté ya había concluido el primero: la sombra del diablo se proyecta sobre mi teclado, jaja ! Afectuosamente a todos, sor María

Autor : sor María Data de publicació : 01/04/2007 21:26:31

15    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Sor Maria: El Papa Pio Xll ascendio al Trono Papal en Enero de l939 a la muerte de Pio Xl, por lo que dificilmente pudo ordenar al Santo Oficio publicar una condena del antisemitismo en l928. La Saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 01/04/2007 21:07:29

14    Nazi, católicos y judíos 1

www.corazones.org/apologetica/nazi_iglesia/nazi_iglesia.htm LA PERSECUCIÓN DE LA IGLESIA POR LOS NAZIS. Los nazis soñaban con establecer una religión nacionalista y pagana. Percibían a la Iglesia Católica como un obstáculo. Miles de católicos se mantuvieron firmes a la fe y tuvieron el valor de expresarlo, sufriendo por ello persecución, encarcelamiento y martirio. Como siempre ocurre, muchos otros no tuvieron ese valor. Pero sería una grotesca distorsión de la historia ignorar la persecución de la Iglesia bajo el nazismo y el valor de los que resistieron. Aquí sólo presentamos unos ejemplos que nos sirvan de inspiración ante nuestros retos actuales. LA IGLESIA ALEMANA ANTE EL NAZISMO Peter Gumpel, prestigioso historiador, entrevista de Zenit. A continuación un inciso de la copiadora , para informar quién es el referido. Agencia de Información ZENIT.org, Documentación viva de la Iglesia. www.zenit.org/spanish/archivo/document/gumpel-SP.html "Roma, 6 de Octubre de 1999. El jesuita Peter Gumpel es, sin duda alguna, uno de los historiadores mundialmente reconocidos en materia Iglesia -Estado, en Alemania, en este siglo. Por este motivo, la Santa Sede ha pedido a este hombre, cuya familia y él mismo han sido perseguidos por Hitler teniendo que emprender el camino del exilio, que se encargue de la causa de la postulación de la beatificación de PíoXII. ". Peter Gumpel, prestigioso historiador, entrevista de Zenit. " Antes de la llegada de Hitler al poder - explica el padre Gumpel, que vivió en persona aquellos años - el Episcopado alemán condenó, categórica y repetidamente, el movimiento nacionalsocialista; prohibió a los católicos asociarse al mismo y votar a favor de él. La inmensa mayoría de los fieles siguió estas instrucciones. De las estadísticas relativas a las votaciones políticas que tuvieron lugar el 30 de enero de 1933 y también de las del 5 de marzo del mismo año, se desprensde de modo evidente que la casi totalidad de los católicos había permanecido fiel al partido cristiano. el " Zentrum ", notoriamente opuesto al partido hitleriano. Esta vehemente oposición del Episcopado alemán y de los fieles católicos está basada esencialmente en el hecho de que en su libro, ' Mein kampf ' , y en sus discursos, Hitler llevó al extremo la supremacía del Estado, hasta el punto de suprimir la libertad de los individuos. Además su ideología era totalmente pagana y racista, en conflicto con la abierta y firme condena del antisemitismo proclamada por el Santo Oficio por orden de Pío XII ya en 1928. En fin, Hitler era un puro oportunista, que pública y conscientemente mentía , y era por tanto alguien que no despertaba la menor confianza ". - Zenit : ¿ Qué tiene que ver en todo esto el cardenal Eugenio Pacelli, futuro PÍO XII, a quien se le acusará de no haber denunciado suficientemente el nazismo, o incluso de ser ' El Papa de Hitler ' . - Gumpel : La toma de posición del Episcopado alemán coincidía perfectamente y era además sostenida por Eugenio Pacelli, nuncio apostólico en Alemania, quien a principios de 1930 fue nombrado Secretario de Estado por Pío XI. Durante su estancia en Alemania, Pacelli pronunció 44 discursos públicos y en 40 de ellos atacó las tesis fundamenales del comunismo y del nacionalsocialismo. Como eexplicaba su colaboradora cercana, sor Pascalina y confirmaron otros testigos, Pacelli, futuro Pío XII, decía de Hitler : " Este hombre está completamente exaltado; todo lo que dice y escribe lleva la marca de su egocentrismo ; este hombre es capaz de pisotear cadáveres y eliminar todo lo que le sea un obstáculo. Nollego a comprender cómo hay antas personas en Alemania que no lo entienden y no saben sacar conclusiones de lo que dice o escribe. ¿ Quién de éstos al menos se ha leído su espeluznante ' Mein kampf ' ? " . - Zenit : Algunos autores sostienen que la relación entre Iglesia y nazismo cambió después del Concordato entre la Santa Sede y Alemania de 1933. - Gumpel : Como la propia autoridad vaticana y los católicos más perspicaces habían previsto, Hitler no tuvo nunca intención de respetar el Concordato, antes bien, a excepción de las funciones puramente litúrgicas o paralitúrgicas, el resto de las actividades de la Iglesia fueron sistemáticamente obstaculizadas y después gradualmente suprimidas. Los periódicos, las revistas y los libros publicados por parte católica fueron enseguida severamente censurados y después eliminados. Los colegios confesionales fueron obstaculizados con métodos fraudulentos en su actividad y después cerrados. Las numerosas asociaciones católicas fueron obligadas a asociarse a las asociaciones nazis, o bien directamente prohiidas y disueltas. Los funcionarios estatales de cualquier nivel eran despedidos si existía la simple duda de que no aprobaban la ideología nazi. Con todo tipo de pretextos, los conventos y las casas religiosas fueron confiscadas. Sacerdotes y religiosos fueron sistemáticamente espiados incluso en las misma

Autor : sor María Data de publicació : 01/04/2007 19:28:15

13    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

A 11 Querido amigo : El que le escribe vive en Israel,seguramente usted no,y disculpeme que le diga que me hace acordar en mi juventud en Buenos Aires ,a esos charlatanes de cafe que delante de un pocillo podian hablar cuanta estupidez se le cantara,total era gratis y no representaba ninguna responsabilidad. Usted tiene idea de las barbaridades que dijo? Se las podria rebatir una por una pero son de tal magnitud que me daria verguenza. Jack

Autor : Data de publicació : 01/04/2007 16:46:02

12    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Antes que mi comentario, hay otros dos. Alcanza con leer con un poco de atención el segundo, (el de 1 republicano) para darse cuenta de que trampea cuando finge transcribir aproximadamente frases del primero (el de thinkingbeing). El mail de Thinkingbeing no agrega nunca al número de muertos ni al número de heridos la palabra "judíos". Habla de un atentado islámico en París. No todos los atentados islámicos son contra judíos, de ningún modo es así. Los hay en España contra españoles, en Estados Unidos contra americanos, en Inglaterra contra ingleses y así de seguido. En Francia recuerdo inmediatamente dos: uno, en la tienda Tati, de Montparnasse, una tienda para gente humilde, donde hubo una explosión terrible a principios de la década del ochenta. Y después recuerdo el atentado en la estación del métro Saint-Michel, tampoco utilizada únicamente por judíos... Tal vez alguno de esos atentados sea el que desencadenó el suicidio del juez Boulouke. Esas trampas vulgares del autor del segundo mail, llenas de maliciosidad, son típicas del antisemita de siempre. Una vez aclaradas, el resto de ese mail pierde todo interés. En cuanto a cómo medir el valor de una vida actual en relación con las vidas desaparecidas, digamos que, nos guste o no, vivimos en el tiempo. Y que las guerras no terminaron. Y que quizá estemos metidos todos en una. Si se muriera media humanidad y la Historia diera a los sobrevivientes la garantía de que se acabaron las guerras y de que nadie va a morir sino de viejo, sería una perversión enviar a un periodista o a quien fuese a correr un riesgo por los tres mil millones que acaban de morir. Pero hasta ahora no nos salimos de la historia ni se terminaron las guerras. Quizá, para salvar a los quince británicos, sea necesario utilizar un gran número de hombres. Mil por quince, diez mil por quince. Porque la historia no se volvió rosada y definitivamente mansa de pronto, sino, al contrario, porque estamos viviendo todos bajo la amenaza de una tercera guerra mundial o porque ya la estamos viviendo y no nos decidimos a decirlo en voz alta o no nos damos cuenta de ello. Armando

Autor : Data de publicació : 01/04/2007 04:32:32

11    Demasiado tiempo libre y demasiadas ganas de leer tonterías

Hay un sector del sionismo que no se por qué determinadas personas os molestáis en rebatirlo; bien que lo ha hecho la segunda mitad del siglo pasado. Extracto: "Las comunidades judías, comprometidas en la tarea de eliminar la pobreza y afianzar las vías democráticas (...)". Sin la coma sería ideal e irrebatible. Con la coma caemos en lo de siempre: el racismo a la inversa, la suposición de inocencia y bondad, etc. Same good-ol' BS que dicen por ahí. Otro ejemplo: la respuesta de Jon Juaristi a la tontería de Jorge Berlanga de hace un año: dos párrafos modélicos, poco menos que brillantes diría, seguidos de una diatriba neurótico-teosófica que casi le da la razón al otro imbécil. Y mira que razón, a Juaristi, no le faltaba hasta el tercer párrafo. Pero claro, hay que rociarlo todo de esta mezcla de cinismo, victimismo, mesianismo fracasado y complejo de malo de la peli que tienen algunos, que con una mano las dan y con otra las toman. Quién ha dicho que el sincretismo ideológico no existe, tropa? Vete aquí una ideología con su propia cláusula de rescisión, con su propia cuota de ridículo incorporada, que no quiere tener nunca razón pero siempre quiere que se la den. Una necesidad patológica de no salirte con la tuya incluso cuando la Historia y los poderes fácticos te sonríen y te quieren dar la razón, porque en principio la tienes. Pero no. A complicarse la vida. De un tiempo a esta parte toca enemistarse con el único bando entre el que podrán escarbar a auténticos aliados en un futuro: la izquierda. En lugar de preocuparse del antisemitismo en Latinoamérica, sería más útil preguntarse si lo que hizo Fidel (y harán otros en determinados países) no fue precisamente limpiar Cuba de la basura, el lumpen fascista y mafioso de quien sí podrían esperar antisemitismo: ya que habla de Miami, por qué es justamente Florida el estado con más publicación de páginas web neonazis de toda Norteamérica? Ah, espera, claro: es la intoxicación de que fueron los marielitos antes de partir, la que les hace pensar así. Poner Fidel, Chávez y Ortega en el antijew-watch: ya sólo faltaba esto, oye. Lo cierto es que Israel se va a la mierda, señores. Cuestión de darwinismo geopolítico: no puede expandirse por un principio de "lebensraum", está empezando a perder población (la misma gente con dos dedos de frente que se fue de Austria después de la Anschluss, para que nos entendamos) y su única relación con el resto de la zona es puramente defensiva; no contiene petróleo ni deja de ser en el fondo un trozo de desierto con cuatro kibbutzim que objetivamente no tiene motivos racionales para importarle a nadie; es usado por las potencias anglófonas como peón en una partida que ni se llega a imaginar, y los peones ya sabemos cómo acaban excepto en contados casos; el caso es que una situación de equilibrio inestable no se puede mantener ni con el mejor ejército del mundo -- es como ponerle un parche de titanio a una presa del rio Yang-Tsé: el titanio es muy duro, pero o desecas el río entero o más te vale salir corriendo de la presa. Quien opine en sentido contrario tiene demasiada confianza en la inteligencia de quien manda en el mundo. Tal vez no hoy, ni mañana, pero habrá un proceso de implosión y probablemente de invasión externa que pondrá claro y conciso que lo único que han hecho es convertir su propio país en un gran campo de concentración. Una triste pero interesante paradoja que daría para muchos ríos de tinta, tesis doctorales inútiles, libros de investigación "periodística" de estómagos agradecidos de CiU y programas chorras de televisión con tertulianos sabihondos que recitan a Herzl y no se enteran de nada, de no ser que le habrá costado ya demasiadas vidas inocentes musulmanas y judías. Y vete a saber a quién más salpica esto en un futuro si los iraníes se ponen tontos. Supongo que este comentario no me lo publicarán (sólo se puede ser mínimamente contudente en este blog si es para llamar "cabronazo" a quien cuestiona a Israel o para decir que los árabes son por naturaleza escandalosos e indisciplinados). Pero ahí va.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 01/04/2007 02:47:13

10    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Esto ya raya en el desvarío absoluto. Independientemente de las opiniones que cada uno tenga sobre Evo Morales, Hugo Chávez, Kirschner y Correa (cada uno siendo diferente del otro), ¿qué diablos tiene que ver el futuro de 450.000 judíos en Latinoamérica con estos jefes de gobierno electos democráticamente y con sus taras y virtudes según se mire? Todo el mundo sabe que hay judíos de extrema izquierda, de izquierda, de centro, de derecha y de extrema derecha....Todo el mundo también sabe que hay judíos nicaragüenses que apoyan al gobierno de Ortega, judíos argentinos que apoyan a Kirschner..como también los hay en contra. ¿Entonces que tipo de gato por liebre nos pretende enguiñar esta señora mezclando temas? Pongan orden por favor que por aquí me parece que no cuela

Autor : Semáforo Loco Data de publicació : 31/03/2007 20:43:59

9    Felices Pascuas

Que estas Pascuas lleguen a Uds. plenas de felicidad y alegría y puedan festejarlas en familia. ¡Felices Pascuas! Tamara y Alberto - Buenos Aires

Autor : Tamara y Alberto - Buenos Aires Data de publicació : 31/03/2007 19:48:51

8    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Thinkingbeing ( 1 ) : " Yo soy muy pesimista ante la ´captura ´de los supuestos culpables, la estupidez humana, la de los políticos, ha dejado escapar a los ´servicios de inteligencia´iraníes demasiadas veces. Ahora, nos enfrentamos con un régimen envalentonado por el éxito de sus operaciones de chantaje. Sabe, explotar la ´debilidad´de ´nuestros gobiernos´ante los secuestros y atentados, por eso, ha capturado a 15 marineros británicos, por eso sus organizaciones satélites, secuestran y matan ". Yo no soy pesimista, sino escéptica ante las versiones que nos ofrecen de muchos acontecimientos. Porque el trasfondo a menudo resulta más interesante ( en ocasiones tranquilizador) que el escaparate. Y toma derroteros incomprensibles a primera lectura. Supongo, no lo afirmo. Me declaro muy en tu línea de esperar y exigir a los gobernantes firmeza ante los terroristas. Y frialdad ante los medios de comunicación, muchas veces mercenarios de intereses enfrentados a Occidente. Y serenidad para comunicar a la opinión pública que se toman decisiones difíciles en su beneficio no inmediato, pero sí a largo plazo. El secuestro de los quince marineros británicos en aguas jurisdiccionales iraquíes, lo tomo como algo esperado. Ya en 2004 capturaron a ocho o diez militares británicos argumentando lo mismo, si no me falla la memoria, entonces efectivamente se hallaban erróneamente en territorio iraní y fueron liberados a los pocos días porque todo indicaba que se había tratado de una desorientación de esos hombres. Y como algo esperado porque a Irán hoy se la somete a grandes presiones internacionales por su amenaza nuclear. Y practican lo que dices, por los motivos que expones. Lo has bordado, como es habitual en ti. El secuestro de los marineros británicos, como todos saben, fue en aguas jurisdicionales iraquíes y es un punto innegociable admitir otra cosa que sería mentira. En aguas iraquíes en una misión de vigilancia bajo órdenes de OTAN. Indigna la utilización de las imágenes de los secuestrados, y una supuesta carta de la única marinera de la fragata a su familia. Personalmente, ver a la mujer en uniforme con un pañuelo ( disculpen mi memoria ) palestino me molesta mucho. Esa mujer es militar y tiene derecho a que se le reconozca su condición militar CUANDO MENOS. Y no debe recibir trato especial en nada. Debe recibir igual destino que sus compañeros de misión masculinos, excepto si está embarazada. Y ellos son militares profesionales, han recibido entrenamiento y preparación psicológica, esperan cualquier desenlace, aunque les consta que harán esfuerzos diplomáticos por verlos y comprobar su buen estado, y por liberarlos.

Autor : is NATO SPAIN Data de publicació : 31/03/2007 16:21:53

7    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

1 Republicano: Apareces y ya provocas náuseas. ¡Que asco de ser! Repúgnas.

Autor : Data de publicació : 31/03/2007 01:31:26

6    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Republicano, 2, se puede ser demagógico con los muertos, ser irrepetuos, con la comparación de los 15 judíos muertos, que no lo eran, y llamar venganza la actuación de un juez que actuaba acorde al estado de derecho. Gilles Boulouque, juez antiterrorista, quiso imputar al traductor iraní como cerebro de los ataques terroristas en Paris, pero la estupidez de unos cuantos políticos, hizo que un carnicero, que no mató ningún francés de origen judío, se fuera tan ricamente a casa, y además pagó ingratamente a un juez or un acuerdo secreto firmado por su gobierno. Claro a eso lo llamas ‘venganza’, por supuesto, ya sé que no eres un defensor del estado de derecho, obviamente eso no va contigo, a ti te va la sharia, en plan duro, sado-masoquista ahí dando caña, por la volunta de Alá y su profeta, y las carnes de las féminas, digo las que enseñan, te escandalizan más que unos cuantos muertos, judíos por supuesto. Se te hace la boquita agua, pensando que el regimen iraní ha pensado una solución ‘final’ al problema ‘sionista’, y que ha dado más que muestras de un desprecio a la vida humana por la voluntad de Alá, te recuerdo su naturaleza teocrática y el islam como fundamento de sus actuaciones y legislación, y hace gala de un antisemitismo feroz. Me gusta eso de las venganzas, por eso el regimen iraní, hizbollah, se dedica a capturar cuanto bicho viviente le sirva para sus extorsiones y chantajes, y cuanto más muertos más rezan a Alá dando gracias por su fortuna .Si son judíos mejor, les dan más puntos a los terroristas los mandan de vacaciones al paraíso o les compran un coche nuevo. Es que si lo piensas es un chollo. De carnicero en la tierra, siendo un héroe, por matar a a cuantos te plazca, (si son judíos mejor) y encima vas al paraiso, lleno de huríes y de eternas vírgenes, que se dejan hacer los que quieras, porque Alá es muy considerado con sus ‘fieles’, bueno digo hombres claro, que a nosotras no nos promete nada, por eso de que estamos un grado por debajo de los hombres, en virtud de lo que Alá ha dado a ellos, en vez de a nosotras. En fin, me encantó tu intervención republicano, me gusta eso de la progresía islamista, y la ‘venganza’ de los 15 muertos y 335 heridos que además son o eran ‘judíos’, todo una muestra de tu pensamiento.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 30/03/2007 23:14:11

5    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Republicanito Querido: Hay algo que realmente me da asco es que un individuo como tu trate de menospreciar la inteligencia de los demas.Siempre tube como norma en la vida jamas creer que el que tienes enfrente es un tarado,porque seguro que te llevaras la sorpresa de tu vida . Aca el problema es no ceder a la extorsion islamica radical pues esta no tiene ningun limite moral y es de una desveguenza total,piensas que se puede convivir con ella ? Mira el caso de Iran se cagan en todo y en todos ,sigamos asi que vuestro querido Zapatero lo va arreglar todo con conjuntos de Rap (Iran tiembla ) Jack

Autor : Data de publicació : 30/03/2007 20:06:26

4    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Tienes la mente retorcida diablillo,- A donde apunta 'Tksbng' es a algo en lo que tu eres 'summa cum laude', es decir: al DOBLE ESTANDAR!. Nadie pide ninguna muerte extra. Si sigues así vamos a comprobar lo que era una hipótesis: eres un judeófobo compulsivo. (Igual que los adictos a la cocaína o al juego. Simplemente no te aguantas!!,.. joder!). Lo único que queda en esos casos es tratamiento con electroshoks.No tre preocupes... peor no podrás quedar! Eres un tipejo de bajísimac estofa, calaña y ralea ,- que bajo la careta de ser muy ilustrado- fákin datos PRECICICICISSSIIIMOOOOS !-( algo me dice que eres un profesor de secundaria ya jubilado, - además de marica, claro está!) que pretende convencer a bisoños que se quedan estupefactos ante una enciclopedia andante. En lugar de Wikipedia que tal Daiblipedia ?. Aprietas el botón y tienes todo lo que quieras. Pero RAZONAR, no es tu fuerte. Te pedí hace tiempo que hagas una oración con "cazador, campo y liebre"... y no pudiste. Eres capaz de decidir? Eres capaz de evaluar alternativas? Has dirigido alguna vez una empresa- no importa cual sea? Tu mente, en realidad,funciona o eres un robot andante? Y cuando te ponen al frente un argumento del tamaño del Duomo , sales por la tangente, para demostrar que la otra parte tenía un moco verde colgado de su fosa nasal izquierda cuando eso ocurría,... o sea que tampoco, tampoco..., viste?. No tienes SENTIDO DE LAS PROPORCIONES.... LAS EXCEPCIONES LAS CONVIERTES EN REGLAS... ( ambas tus entrañables y permanentes banderas dialécticas!) Pero sobre todo el antijudaísmo- sin esfuerzo alguno- te brota de los poros como a cualquier persona , el simple sudor. En cuanto al otro tema: medio millón de judíos latinoamericanos: Existen ... SO FAR !!!.. fákin restricciones hacia ellos? No !, es cierto. Pero lo que pretende hacer Chávez, en la medida de lo posible, es "comprarse" a políticos en toda la fákin región. Ahora bien: es acaso de locos suponer que Chavez tiene - como tú - marcadas tendencias antijudías?? No, no lo es ! Habría que estar ciego y sordo. Pero sobre todo habría que ser un cojudo a la vela como tú, para no darse cuenta de por donde va la movida cumbiambera y tropical. O sea, no necesitas ser Einstein para que se te escapen esas tortugas enyesadas sin que te des cuenta, no? Y los besitos con Ajmadeniyad, que son? Mocoepavo? Y la amenaza con la eliminación de la libertad de expresión, y liquidar la oposicion , qué es?. Yo te voy a decir qué es: es todo lo que personas como tú quisieran que haga metástasis en todo Latinoamerica, aunque no sea de inmediato. Hoy Bolivia, mañana Ecuador?...Nicaragua?... El encargo que Fidel le ha dejado es de largo aliento, tú sabes como es eso...y si hay petrodolares puede darse el lujo de hacer barrabasada y media porque muchas conciencias ya deben estar compradas...Kishmer Entújes, en la Argentina, será una de ellas? Bonos son amores...o no? Y si serán impagables, qué mejor?! Así que la voz de ALERTA ! del artículo... es VÁLIDO !! PS: Nos puedes dar una relación de tus cinco o seis "NUEVOS" nicks? PS II: No sé- .....después de haber leído tu post relativo - "Deus ex-machina"- a la alegada "Conspiración Internacional Judía",- ( como si mencionaras" Si existe vida extraterrestre") cuando se trataba hechos históricos algunos discutibles , pero muchos comprobables,- (asunto: Polonia)... no sé, decía, después de leer eso, cuál de estos calificativos encajan más en tu personalidad. A ver si me ayudas un poco. Veamos: tránsfuga maloliente,- granuja del descaro, flatulencias de insecto, rata de desagüeinm unda, lombriz rastrera, ameba insana, caracol que te arrastras en tus babas y en el cieno, deshonra de tu especie de gusano;escoria de la vida, adefesio infrahumano, espectro infernal, culebra ponzoñosa, ser maldito, asquerosa cucaracha, abominable sanguijuela, abyecta sabandija. Todo eso, y mucho más- después de ese infame post- ERES TÚ, Diablillo. Y ya te lo manifesté alguna otra vez: engendro en monte de un mulo, mal parido de yegua por el culo, que pretende hablar y escribir bien el Castellano; que odias a Lima,- lo dijiste,- ... ¿ quizá porque aquí te rompieron el a...o?! Recibe un cordialísimo y fuerte abrazo, Jimmy 'Daddy-O' Dean

Autor : Daddy-O Data de publicació : 30/03/2007 20:03:54

3    Re: Buenos Aires, Capital de Venezuela

Estimada Señora; Me ha llamado mucho la atención, el tenor de su artículo, publicado en el periódico La Nación. Quizá usted, al igual que muchos otros intelectuales europeos, se han despertado al escuchar las declaraciones de "HEBE". Pero nosotros que hemos padecido el accionar de sus hijos primero y de ella después, no nos causa asombro, su identidad con la ETA. Hebe, al igual que muchos otros identificados con "Fidel", "Chavez", "El Che", "La Pasionaria" y podría continuar la nómina, con cuanto hombre y mujer de tendencia ROJA, odia y odiará todo lo que se identifique con el ideario político de derecha. Buenos Aires, seguirá siendo la Capital de Argentina. Los que aún conservamos la memoria intacta, sabemos quien ha sido cada uno en los últimos 50 años. El Presidente Argentino, que se identifica con el pensamiento de Hebe y lo enarbola en cada acto, llegó al poder, con el 15 por ciento del electorado. Por ende no representa a la gran masa silente argentina. Atentamente.

Autor : Norberto Gabriel Fano / Pas. Arg. Nro. 07609175 Data de publicació : 30/03/2007 19:37:36

2    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

a ver... qué tiene que ver la 'inquietud de 450.000 judíos' con Chavez, Daniel Ortega y Evo Morales... que no lo entiendo... ¿¿es que hay una legislación antisemita en las Southamericas??? Thinkbeing, plantéese si la venganza de los muertos vale más que el rescate de los vivos. Usted dice que por qué la vida de un periodista vivo vale más que la de 15 judíos ya muertos. Pues, repito, plantee al revés: por qué un periodista vivo debía morir por la venganza de 15 judíos ya muertos. Es lamentable, pero la muerte de ese periodista, y usted no apunta su religión, no iba a devolverles la vida a los muertos. Pero ¿y si ese periodista cautivo del islamismo hubiera sido judío? Ah, claro, entonces habría que salvarle a toda costa, Francia debería hacer todo lo posible y más, etc. y culquier cosa que se hiciera, hasta el 'asesinato selectivo', hubiera estado bien hecha Ya

Autor : 1 republicano Data de publicació : 30/03/2007 14:55:35

1    Re: Los judíos de Latinoamérica ante el desafío

Pocos se acordarán ya, porque nuestra memoria 'histórica' la dejamos para los minutos ante las noticias, el caso del juez Gilles Boulouque, juez anti terrorista de la audiencia nacional francesa, que investigó los atentados islamistas en Paris a mitad de la decada de los ochenta y dejaron 15 muertos y 335 personas heridas. Se suicidó en 1990, ante la presión sufrida. Acabo de ver "My Dad is into terrorism" un documental autobiográfico de la hija del juez Boulouque que llegó a NY un mes antes de los atentados del 11S. Su padre, llegó a detener a muchos de los culpables, pero cosas de la vida, no pudo detener al cerebro de los atentados. Un traductor oficial iraní, Gordji, que fue canjeado por el gobierno del aquel entonces primer ministro Jacques Chirac por un periodista francés secuestrado en el Líbano. Gordji, familiar de un alto cargo del gobierno iraní, en ese entonces, se refugió en la embajada de Irán en Paris, y hasta que no tuvo la salvaguarda del gobierno francés de su liberación, no accedió a ser entrevistado por el juez, que lo dejó partir con un avión esperando para llevarlo directamente hasta Teherán. Ahí se entiende, que la estupidez de un político, o de varios, hicieron por arte de magia, que 15 muertos y 335 heridos valieran menos que un periodista secuestrado en el Líbano. Tal como se cedió desde que el régimen se inaugurara con el secuestros de otros tantos americanos que fueron canjeados por 'armas', por la entonces administración republicana de Ronald Reagan, en el famoso proceso del Irangate. Se cedió al chantaje y desde entonces, las 'actividades terroristas' del gobierno iraní se han traducido en más muertos a lo largo del mundo. Yo soy muy pesimista ante la 'captura' de los supuestos culpables, la estupidez humana, la de los políticos, ha dejando escapar a los 'servicios de inteligencia' iraníes demasiadas veces. Ahora, nos enfrentamos con un régimen envalentonado por el éxito de sus operaciones de chantaje. Sabe, explotar la 'debilidad' de 'nuestros gobiernos' ante los secuestros y atentados, por eso, ha capturado a 15 marineros británicos, por eso sus organizaciones satélites, secuestran y matan. Tiene la determinación y la frialdad que les falta a los gobiernos para ceder a chantajes que se vuelven en su contra con el tiempo, porque una y otra vez, ante el éxito de sus operaciones se vuelve más y más atrevido. Ahora más que nunca miramos hacia atrás para encontrar respuestas a los atentados de la AMIA para reflexionar sobre lo acontecido y lo que puede acontecer si seguimos cediendo a un chantaje que pone en peligro, cada vez más vidas humanas, y que tiene en la comunidad judía su objetivo principal. Esperemos que también nosotros tengamos la templanza y la inteligencia para decir no a la interminable lista de chantajes a los que no tienen acostumbrado el régimen iraní.

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 30/03/2007 10:27:05

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168 L´odi a Israel

El gran amic i extraordinari escriptor Marcos Aguinis no necessita presentació. Us deixo amb aquest magnífic article seu, aparegut a La Nación d´Argentina. Aquest és l´ar...

166 ¡Alerta!

Estimados amigos del Blog. Por favor, lean este post que les escribo, con un cierto desconcierto y algo más de dolor: ------------------------------------------------

156 Borges i els jueus

Aquesta resposta de Jorge Luís Borges a l´antisemitisme, mereix quadre d´honor. La reprodueixo pel seu interès i per la seva bellesa.

150 Goebbels con Internet

M´acaben d´enviar la llarga i densa entrevista que em varen fer a Montevideo, per al seminari "Búsqueda", durant el mes d´agost. Ha sortit ara publicada. "Búsqueda" es u...

144 Todos dijimos 'nunca más', pero está sucediendo de nuevo

Edward I. Koch, alcalde de Nueva York desde el 1978 hasta 1989, acaba de publicar este artículo, en el que me referencia amablemente. Espero que sea de interés para todos...

144 "Esta sí es una guerra justa "

L´escriptor i pacifista Amos Oz acaba de publicar aquest article a Israel i també a Argentina, on dóna les raons per entendre aquesta guerra. La seva veu és clau per ente...

141 ¿Llego la hora de la mujer en Israel?

En la línia de penjar, en aquesta web, articles d´altres persones que em semblen rellevants, avui porto l´article d´Andy Faur sobre les dones en la política israelí. És u...