Llibertat: vertader o fals Aquest interessant text de Rebecca Bynum, me l´envia l´amic i intel.lectual Jaime Lerner, que ha tingut la deferència de traduir-lo de l´anglès. Rebecca Bynum és cristiana, creient convençuda i secretària de redacció de la New English Review. En aquest article revisa el concepte religiós-civil de la llibertat a l´Islam, basant-se en fragments claus d´un llibre de Sayyed Qutb, filòsof islamista i fundador dels Germans Musulmans d´Egipte, penjat el 1966 a El Caire. Tal com diu Jaime Lerner, per a persones no creients com ell o jo mateixa, és molt interssant aquesta reflexió des de la visió teològica, i serveix per a desmuntar alguns dels paradigmes de domini que l´Islam exerceix en la gent. En paraules de Jaime: " la enorme mayoría de los árabes, aunque no crean en su fuero interior, están supeditados a la umma del Islam, uno de los más grandes "inventos" en cuanto a aparatos de dominación religiosa se refiere" Aquest és el text: -----------------------------------------

Libertad: Verdadero o Falso Rebecca Bynum ¿Por qué nos odian? Ellos odian nuestra libertad: nuestra libertad religiosa, nuestra libertad de palabra, nuestra libertad de reunirnos y discrepar los unos con los otros. GEORGE W. BUSH, presidente de los Estados Unidos de Norteamérica. En los Estados Unidos constantemente se menciona la palabra libertad como término que describe el autogobierno y el concepto de soberanía del pueblo. La palabra misma evoca el orgullo y el patriotismo e integra nuestros mitos nacionales. El término abarca la idea de liberar el potencial humano, las oportunidades, el individualismo y la confianza en uno mismo. La libertad y el ideal estadounidense de autorrealización individual son una misma cosa. Menor comprensión ha recibido el hecho de que los muhahidin también luchen por la libertad, pero por la libertad cuya definición es muy diferente. De acuerdo al filósofo musulmán Sayyid Qutb , Esta din [religión] es una declaración universal de la libertad del hombre de ser esclavo de otros hombres y de ser esclavo de sus propios deseos, pues también ésta es una forma de la servidumbre humana. Es una declaración de que la soberanía pertenece solamente a Alá, el señor de todos los mundos. Ese aserto se contrapone a todos los sistemas que se basan en la soberanía del hombre; es decir que desafía a los sistemas en los cuales el hombre procura usurpar el atributo de la soberanía divina. Cualquier sistema en el que las decisiones finales sean conferidas a los seres humanos, y en el cual los hombres sean la fuente de toda autoridad, deifica a los seres humanos al designar como señores sobre los hombres a otros que no son Alá. (Milestones, Pág. 47) En términos islámicos, el concepto occidental de la soberanía política que reside en el pueblo es una idolatría, pues el Islam considera que la palabra de Alá, tal como fue dada a través de Mahoma, es la única fuente legítima de legislación y que, además, la obediencia a la ley de Alá es la única forma de culto permitida. Esas dos ideas: que la divinidad es legisladora, y que el culto está constituido por la obediencia a la ley, son los conceptos más extraños a los que la mente occidental debe enfrentarse cuando analiza el Islam. Esos conceptos se combinan para dar origen a la exigencia islámica de soberanía territorial, algo que es completamente excepcional en las religiones del mundo. De acuerdo a la doctrina islámica, si un musulmán obedece las leyes del hombre, como debe hacerlo, por ejemplo, si reside en un estado occidental moderno, en tal caso el musulmán realmente rinde culto al hombre y se torna un idólatra culpable de širk – venera a otro que no es Alá, el dios único. Para el musulmán es ese un grave pecado, de modo que para expiarlo debe hacerse partícipe de la lucha contra la ??hiliyya , es decir, contra toda la cultura y las ideas no-musulmanas, ya que se considera que éstas han surgido porque se ha ignorado la verdad del Islam. Y dado que el Islam veda la crítica de sí mismo, conforma con todas las definiciones un sistema de pensamiento completamente cerrado, incluida la definición autosuficiente de libertad. Qutb lo dice expresamente: Dado que el objetivo del Islam es la categórica declaración de la libertad del hombre, no en el mero plano filosófico, sino también en la vida real, [el Islam] debe utilizar la yihad. No importa que el solar patrio del Islam –en el verdadero sentido islámico, el dar al-Islam — esté en una situación de paz o que esté amenazado por sus vecinos. Cuando el Islam convoca a la paz, su objetivo no es una paz superficial que presuponga nada más que aquella parte de la Tierra en la que residen los seguidores del Islam debe permanecer segura. La paz del Islam significa que la d?n (es decir, la ley de la sociedad) sea purificada por Alá, que todas las personas deban obedecer única y exclusivamente a Alá, y que todo sistema que permita que algunas personas gobiernen a otras deba ser abolido. (Milestones, pág. 51) De tal manera, esa lucha no es una fase temporaria, sino un estado eterno, porque lo verdadero y lo falso no pueden coexistir en esta Tierra. Siempre que el Islam ha efectuado la declaración universal de que el señorío de Alá debe ser establecido en toda la Tierra y que los hombres deben ser libres de servidumbre a otros hombres, los usurpadores de la autoridad de Alá en la Tierra han atentado fieramente contra esa autoridad; nunca la han tolerado. El Islam está obligado a devolver el golpe y a liberar a los hombres, en toda la Tierra, de las garras de esos usurpadores. La eterna lucha por la libertad del hombre continuará hasta que todas las religiones sean para Alá y el hombre sea libre para venerar y obedecer a su Protector. (Milestones, pág.53) Consideremos la frase "lo verdadero y lo falso no pueden coexistir." Este es un concepto central en el pensamiento islámico: todo lo "falso" debe ser destruido. En consecuencia, cuando todas las otras culturas vienen a caer bajo la dominación islámica, al fin y al cabo son aniquiladas por el Islam, incluidos el arte, la música, los libros, los artefactos culturales de cualquier clase y, por supuesto, la historia. Todos son eliminados de raíz porque esas cosas no son islámicas y, por ende, son consideradas despreciables. El genocidio cultural es lo que procura cumplir a cabalidad la ?ih?d bajo todas sus formas: la propaganda, la demografía, el soborno, la extorsión y, finalmente, la violencia. Y procura eliminar esas culturas porque sus cosas de entidad obstaculizan la realización del Islam perfecto. Citemos nuevamente a Qutb, Las razones de la Yihad…son éstas: establecer la autoridad de Alá en la Tierra; disponer los asuntos humanos de acuerdo a la verdadera guía que Alá provee; abolir todas las fuerzas satánicas y todos los sistemas satánicos de vida; eliminar el señorío de unos hombres sobre otros, dado que todos los hombres son criaturas de Alá y nadie tiene autoridad para hacer esclavos suyos a otros, o para dictarles leyes arbitrarias. Estas razones son suficientes para proclamar la yihad. Sin embargo, siempre debemos tener presente que en religión no hay compulsión; es decir, una vez que los hombres sean libres del señorío de otros hombres, la ley que gobierne todos los asuntos civiles será completamente la de Alá, en tanto que nadie será forzado para que cambie sus creencias y para que acepte el Islam. (Milestones, pág. 57) En ese razonamiento es cardinal la idea de que la soberanía de Alá deba ser realizada sobre territorio físico real, pues uno de los atributos esenciales de Alá es ser legislador para la colectividad. La idea de la voluntad de Dios que reina en el corazón del creyente individual, el reino de los cielos en el interior del ser humano, es una idea ajena al Islam; los musulmanes consideran que es una corrupción de la verdad. En esa religión colectivista, el individuo aislado del proceder del colectivo no puede lograr la felicidad y la realización, porque a la libertad sólo se la encuentra cuando el individuo se abisma completamente en el sistema social, político y religioso. Esta concepción de la felicidad y de la autorrealización, de la realización del potencial del individuo, contradice nuestra concepción. En el Islam solamente es dado encontrar la paz mediante la pérdida total de la individualidad y mediante la completa obediencia al sistema. Cuando en algún tiempo futuro todos los seres humanos vivan exactamente del mismo modo, oren exactamente al mismo tiempo y repitan exactamente las mismas oraciones, entonces y sólo entonces será satisfecho Alá y la humanidad llegará a justificarse. El Islam jamás considera la felicidad humana de por sí, y el logro de la perfección es un acto netamente colectivo. Alá solo se ocupa con la umma , jamás con la persona (desde Mahoma) o con lo personal. Al propósito humano sólo se lo encuentra en la conformidad. Porque es de naturaleza espiritual y porque se manifiesta individualmente, la religión de Alá, que es expresamente material, no reconoce el concepto del reino de los cielos. "La luz luce en las tinieblas, pero las tinieblas no la acogieron". Los empeños de los musulmanes por apropiarse del cristianismo (Jesús como musulmán "palestino", esclavo de Alá) acaso revelen el temor a tratar con las palabras del "Carpintero Judío" en sus propios términos. Entre los musulmanes es casi total la ignorancia del cristianismo y por supuesto, así se conservará dicha ignorancia, mediante el asesinato de misioneros y la prohibición de la Biblia en los territorios controlados por musulmanes. El Islam asevera que las palabras de Cristo son corruptas mentiras. En la mentalidad occidental, para que pueda existir la libertad también deben existir el mal o el mal en potencia; de otro modo, la libertad tal como la concebimos es imposible. El hombre debe ser libre para escoger entre lo verdadero y lo falso, entre la realidad y sus propios engaños. De hecho, la falsa creencia humana, es decir, el acoger con premeditación la irrealidad, indudablemente es una fuente de mal en el mundo. Y los no-musulmanes pueden reconocer fácilmente la naturaleza irreal de la mítica umma y que la umma es completamente análoga al mítico colectivo comunista o al mítico Tercer Reich. Qutb suena otra vez notablemente como Karl Marx. Luego de aniquilar la fuerza tiránica, ya sea la tiranía racial o la política, o la dominación de una clase por otra dentro de la misma raza, el Islam estableció en nuevo sistema social, económico y político, en el cual todos los hombres y las mujeres disfrutan la misma libertad. (Milestones, pág. 49). En verdad, sin embargo, el hombre camina por la cuerda floja, entre la prisión espiritual de la conformidad con las costumbres tradicionales públicamente aceptadas y la prisión que nace de su propio egoísmo personal y de sus ansias de irrealidad. Entonces, el cultivo del autocontrol es indispensable para la verdadera libertad, tal como es reconocida por todas las religiones principales del mundo. Mediante el autocontrol, las acciones humanas no son forzadas por los apetitos sensuales ni por el temor al castigo divino o al castigo social. El autodominio se torna la clave tanto de la paz cuanto de la libertad, porque abre la posibilidad de la elección personal que se basa en la autorreflexión individual. La conformidad forzada, tal como se la ve en el Islam, solo puede matar la fe individual, aún cuando alegue que libera al hombre mediante la obediencia al sistema de Alá. Esto no es solamente engañoso, sino que también es peligroso. De hecho, la verdadera fe es una gran emancipadora, pues la fe, definida con propiedad, es la real conexión viviente entre el creyente individual y su fuente divina de amor y vida. Mediante la fe sentimos la presencia del Padre y somos capaces de discernir Su voluntad, de distinguir el bien del mal, la probidad del pecado y la verdad de la falsedad. La fe es el mecanismo que le permite al hombre la búsqueda de Dios; es decir, la búsqueda de la realidad. Por otra parte, el Islam es el destructor de la fe y el dador de engaño, y no crea entre sus adherentes nada que no sea la más profunda infelicidad que nace de la más absoluta autonegación. La idea de que Dios desearía la felicidad humana es completamente extraña al Islam, pues de acuerdo a su doctrina, Alá no valora lo individual sino solamente por su contribución a lo colectivo. En el Islam no existe la idea de que la personalidad individual tiene valor en sí misma y por sí misma. Por ello, en cuanto nace de un único pensamiento individual, el arte no puede ser valorado y mucho menos puede ser atesorado o preservado. El Islam lo significa todo, el musulmán individual no significa nada si no en cuanto es un vehículo para la difusión del Islam. Islam uber alles. Islam for ever. Islam por siempre. Islam. Islam. Islam. Así pues, lo que ha hecho el sistema islámico es usurpar el lugar de Dios en las vidas de sus creyentes. Ha hecho que les sea innecesario un Dios espiritual. Lo único que necesitan es conocer el sistema islámico y obedecerlo. Deben memorizar las palabras fijas del Corán, pero no se requiere conocer a Dios como ser espiritual viviente. No solo no se requiere, ni siquiera se considera. Los musulmanes solo pueden ansiar vidas de amargo sacrificio o vidas que culminarán en la autoaniquilación. Les han sido negados la real aventura de la fe para encontrar a Dios y el ser liberado por Su amor, así como también la maduración para conocerlo. Por supuesto, la libertad que se les promete a los musulmanes es totalmente engañosa, pues la realidad del Islam es la expresa esclavitud --física, psicológica y espiritual— sin consuelo, sin descanso, sin paz Todos los días somos testigos de su fanatismo impulsado por el miedo, como prueba definitiva de que la religión, reducida a política, no puede ocupar el lugar de la religión verdadera o suplantar a la verdadera fe religiosa sin horrendas consecuencias. Quienes piensan que el Islam provee alguna especie de consuelo o alivio a sus miles de millones de adherentes, deben pensar de nuevo. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- TRADUCCIÓN DEL INGLÉS: JAIME LERNER (El ejemplar de Milestones de Sayyid Qutb, de cuya versión al inglés se han traducido al español las citas, es copyright 1990 y ha sido publicada por la American Trust Publications, Indianápolis, IN., ISBN: 0-89259-076-9). NOTAS DEL TRADUCTOR 1 Muhahidin. Luchadores o "guerreros" sagrados. Muhahid, y su plural muhahidin provienen de la misma raíz lingüística árabe yihad, lucha o combate. 2 Sayyd Qutb. (Pronunciase Kutub ) Intelectual y autor egipcio (1906-1966), islamista teórico y activista en la organización subversiva egipcia denominada "Los Hermanos Musulmanes". Conocido por sus obras teóricas en las que redefine el papel que le cabe al fundamentalismo islámico en los cambios políticos y sociales. Su libro particularmente famoso es Ma´alim-fi-l-Tariq, "Milestones" en inglés, "Hitos", en español. Qutb fue uno de los primeros y principales islamistas extremos del siglo XX. Juzgado en Egipto en 1965/66, bajo el cargo de conspirar para la abolición del estado egipcio, fue ejecutado en la horca, en El Cairo, el 29 de agosto de 1966. 3 hiliyya Concepto islámico que se refiere a la "ignorancia de la guía divina". Era el estado en que se encontraban los árabes en la sociedad preislámica, antes de la revelación del Corán. Estado de ignorancia, idolatría pagana anterior a la época de Mahoma. Por extensión significa el estado de cualquier persona que carezca del conocimiento y los beneficios del Islam y del Corán. 4 dar a l-islam. La casa, o el territorio del Islam. El mundo musulmán. 5 umma. ummat al-islam. Nación. Nación musulmana, comunidad de los musulmanes fundada por Mahoma 6 "Carpintero Judío" (The Jewish Carpenter) Una de las denominaciones que confieren a Jesús sobre todo los cristianos evangelistas y los cristianos luteranos en los Estados Unidos. Para la trascripción de las voces árabes el traductor ha procurado atenerse al sistema de transliteración de la escuela de arabistas españoles, evitando la transliteración del arábigo al inglés, comúnmente vista en libros y en la prensa de Hispanoamérica. Podrá encontrarse alguna errata, debida a la ausencia de ciertos signos diacríticos en el programa de procesamiento de palabras utilizado.

Rebecca Bynum New English Review 15/10/2006

Libertad: verdadero o falso El amigo e intelectual Jaime Lerner me envía este interesante texto de Rebecca Bynum, que él mismo ha tenido la deferencia de traducir del inglés. Rebecca Bynum es cristiana, creyente convencida y secretaria de redacción de la New English Review. En este artículo revisa el concepto religioso-civil de la libertad en el Islam, basándose en fragmentos claves de un libro de Sayyed Qutb, filósofo islamista y fundador de los Hermanos Musulmanes de Egipto. Qutb fue condenado a muerte y colgado, en 1966, en El Cairo. Tal como dice Jaime Lerner, para personas no creyentes como él o yo misma, es muy interesante esta reflexión desde una visión teológica, ya que sirve para desmontar algunos de los paradigmas de dominio que el Islam ejerece en la gente. En palabras de Jaime: " la enorme mayoría de los árabes, aunque no crean en su fuero interior, están supeditados a la umma del Islam, uno de los más grandes "inventos" en cuanto a aparatos de dominación religiosa se refiere" Este es el texto: -----------------------------------------

Libertad: Verdadero o Falso Rebecca Bynum ¿Por qué nos odian? Ellos odian nuestra libertad: nuestra libertad religiosa, nuestra libertad de palabra, nuestra libertad de reunirnos y discrepar los unos con los otros. GEORGE W. BUSH, presidente de los Estados Unidos de Norteamérica. En los Estados Unidos constantemente se menciona la palabra libertad como término que describe el autogobierno y el concepto de soberanía del pueblo. La palabra misma evoca el orgullo y el patriotismo e integra nuestros mitos nacionales. El término abarca la idea de liberar el potencial humano, las oportunidades, el individualismo y la confianza en uno mismo. La libertad y el ideal estadounidense de autorrealización individual son una misma cosa. Menor comprensión ha recibido el hecho de que los muhahidin también luchen por la libertad, pero por la libertad cuya definición es muy diferente. De acuerdo al filósofo musulmán Sayyid Qutb , Esta din [religión] es una declaración universal de la libertad del hombre de ser esclavo de otros hombres y de ser esclavo de sus propios deseos, pues también ésta es una forma de la servidumbre humana. Es una declaración de que la soberanía pertenece solamente a Alá, el señor de todos los mundos. Ese aserto se contrapone a todos los sistemas que se basan en la soberanía del hombre; es decir que desafía a los sistemas en los cuales el hombre procura usurpar el atributo de la soberanía divina. Cualquier sistema en el que las decisiones finales sean conferidas a los seres humanos, y en el cual los hombres sean la fuente de toda autoridad, deifica a los seres humanos al designar como señores sobre los hombres a otros que no son Alá. (Milestones, Pág. 47) En términos islámicos, el concepto occidental de la soberanía política que reside en el pueblo es una idolatría, pues el Islam considera que la palabra de Alá, tal como fue dada a través de Mahoma, es la única fuente legítima de legislación y que, además, la obediencia a la ley de Alá es la única forma de culto permitida. Esas dos ideas: que la divinidad es legisladora, y que el culto está constituido por la obediencia a la ley, son los conceptos más extraños a los que la mente occidental debe enfrentarse cuando analiza el Islam. Esos conceptos se combinan para dar origen a la exigencia islámica de soberanía territorial, algo que es completamente excepcional en las religiones del mundo. De acuerdo a la doctrina islámica, si un musulmán obedece las leyes del hombre, como debe hacerlo, por ejemplo, si reside en un estado occidental moderno, en tal caso el musulmán realmente rinde culto al hombre y se torna un idólatra culpable de širk – venera a otro que no es Alá, el dios único. Para el musulmán es ese un grave pecado, de modo que para expiarlo debe hacerse partícipe de la lucha contra la ??hiliyya , es decir, contra toda la cultura y las ideas no-musulmanas, ya que se considera que éstas han surgido porque se ha ignorado la verdad del Islam. Y dado que el Islam veda la crítica de sí mismo, conforma con todas las definiciones un sistema de pensamiento completamente cerrado, incluida la definición autosuficiente de libertad. Qutb lo dice expresamente: Dado que el objetivo del Islam es la categórica declaración de la libertad del hombre, no en el mero plano filosófico, sino también en la vida real, [el Islam] debe utilizar la yihad. No importa que el solar patrio del Islam –en el verdadero sentido islámico, el dar al-Islam — esté en una situación de paz o que esté amenazado por sus vecinos. Cuando el Islam convoca a la paz, su objetivo no es una paz superficial que presuponga nada más que aquella parte de la Tierra en la que residen los seguidores del Islam debe permanecer segura. La paz del Islam significa que la d?n (es decir, la ley de la sociedad) sea purificada por Alá, que todas las personas deban obedecer única y exclusivamente a Alá, y que todo sistema que permita que algunas personas gobiernen a otras deba ser abolido. (Milestones, pág. 51) De tal manera, esa lucha no es una fase temporaria, sino un estado eterno, porque lo verdadero y lo falso no pueden coexistir en esta Tierra. Siempre que el Islam ha efectuado la declaración universal de que el señorío de Alá debe ser establecido en toda la Tierra y que los hombres deben ser libres de servidumbre a otros hombres, los usurpadores de la autoridad de Alá en la Tierra han atentado fieramente contra esa autoridad; nunca la han tolerado. El Islam está obligado a devolver el golpe y a liberar a los hombres, en toda la Tierra, de las garras de esos usurpadores. La eterna lucha por la libertad del hombre continuará hasta que todas las religiones sean para Alá y el hombre sea libre para venerar y obedecer a su Protector. (Milestones, pág.53) Consideremos la frase "lo verdadero y lo falso no pueden coexistir." Este es un concepto central en el pensamiento islámico: todo lo "falso" debe ser destruido. En consecuencia, cuando todas las otras culturas vienen a caer bajo la dominación islámica, al fin y al cabo son aniquiladas por el Islam, incluidos el arte, la música, los libros, los artefactos culturales de cualquier clase y, por supuesto, la historia. Todos son eliminados de raíz porque esas cosas no son islámicas y, por ende, son consideradas despreciables. El genocidio cultural es lo que procura cumplir a cabalidad la ?ih?d bajo todas sus formas: la propaganda, la demografía, el soborno, la extorsión y, finalmente, la violencia. Y procura eliminar esas culturas porque sus cosas de entidad obstaculizan la realización del Islam perfecto. Citemos nuevamente a Qutb, Las razones de la Yihad…son éstas: establecer la autoridad de Alá en la Tierra; disponer los asuntos humanos de acuerdo a la verdadera guía que Alá provee; abolir todas las fuerzas satánicas y todos los sistemas satánicos de vida; eliminar el señorío de unos hombres sobre otros, dado que todos los hombres son criaturas de Alá y nadie tiene autoridad para hacer esclavos suyos a otros, o para dictarles leyes arbitrarias. Estas razones son suficientes para proclamar la yihad. Sin embargo, siempre debemos tener presente que en religión no hay compulsión; es decir, una vez que los hombres sean libres del señorío de otros hombres, la ley que gobierne todos los asuntos civiles será completamente la de Alá, en tanto que nadie será forzado para que cambie sus creencias y para que acepte el Islam. (Milestones, pág. 57) En ese razonamiento es cardinal la idea de que la soberanía de Alá deba ser realizada sobre territorio físico real, pues uno de los atributos esenciales de Alá es ser legislador para la colectividad. La idea de la voluntad de Dios que reina en el corazón del creyente individual, el reino de los cielos en el interior del ser humano, es una idea ajena al Islam; los musulmanes consideran que es una corrupción de la verdad. En esa religión colectivista, el individuo aislado del proceder del colectivo no puede lograr la felicidad y la realización, porque a la libertad sólo se la encuentra cuando el individuo se abisma completamente en el sistema social, político y religioso. Esta concepción de la felicidad y de la autorrealización, de la realización del potencial del individuo, contradice nuestra concepción. En el Islam solamente es dado encontrar la paz mediante la pérdida total de la individualidad y mediante la completa obediencia al sistema. Cuando en algún tiempo futuro todos los seres humanos vivan exactamente del mismo modo, oren exactamente al mismo tiempo y repitan exactamente las mismas oraciones, entonces y sólo entonces será satisfecho Alá y la humanidad llegará a justificarse. El Islam jamás considera la felicidad humana de por sí, y el logro de la perfección es un acto netamente colectivo. Alá solo se ocupa con la umma , jamás con la persona (desde Mahoma) o con lo personal. Al propósito humano sólo se lo encuentra en la conformidad. Porque es de naturaleza espiritual y porque se manifiesta individualmente, la religión de Alá, que es expresamente material, no reconoce el concepto del reino de los cielos. "La luz luce en las tinieblas, pero las tinieblas no la acogieron". Los empeños de los musulmanes por apropiarse del cristianismo (Jesús como musulmán "palestino", esclavo de Alá) acaso revelen el temor a tratar con las palabras del "Carpintero Judío" en sus propios términos. Entre los musulmanes es casi total la ignorancia del cristianismo y por supuesto, así se conservará dicha ignorancia, mediante el asesinato de misioneros y la prohibición de la Biblia en los territorios controlados por musulmanes. El Islam asevera que las palabras de Cristo son corruptas mentiras. En la mentalidad occidental, para que pueda existir la libertad también deben existir el mal o el mal en potencia; de otro modo, la libertad tal como la concebimos es imposible. El hombre debe ser libre para escoger entre lo verdadero y lo falso, entre la realidad y sus propios engaños. De hecho, la falsa creencia humana, es decir, el acoger con premeditación la irrealidad, indudablemente es una fuente de mal en el mundo. Y los no-musulmanes pueden reconocer fácilmente la naturaleza irreal de la mítica umma y que la umma es completamente análoga al mítico colectivo comunista o al mítico Tercer Reich. Qutb suena otra vez notablemente como Karl Marx. Luego de aniquilar la fuerza tiránica, ya sea la tiranía racial o la política, o la dominación de una clase por otra dentro de la misma raza, el Islam estableció en nuevo sistema social, económico y político, en el cual todos los hombres y las mujeres disfrutan la misma libertad. (Milestones, pág. 49). En verdad, sin embargo, el hombre camina por la cuerda floja, entre la prisión espiritual de la conformidad con las costumbres tradicionales públicamente aceptadas y la prisión que nace de su propio egoísmo personal y de sus ansias de irrealidad. Entonces, el cultivo del autocontrol es indispensable para la verdadera libertad, tal como es reconocida por todas las religiones principales del mundo. Mediante el autocontrol, las acciones humanas no son forzadas por los apetitos sensuales ni por el temor al castigo divino o al castigo social. El autodominio se torna la clave tanto de la paz cuanto de la libertad, porque abre la posibilidad de la elección personal que se basa en la autorreflexión individual. La conformidad forzada, tal como se la ve en el Islam, solo puede matar la fe individual, aún cuando alegue que libera al hombre mediante la obediencia al sistema de Alá. Esto no es solamente engañoso, sino que también es peligroso. De hecho, la verdadera fe es una gran emancipadora, pues la fe, definida con propiedad, es la real conexión viviente entre el creyente individual y su fuente divina de amor y vida. Mediante la fe sentimos la presencia del Padre y somos capaces de discernir Su voluntad, de distinguir el bien del mal, la probidad del pecado y la verdad de la falsedad. La fe es el mecanismo que le permite al hombre la búsqueda de Dios; es decir, la búsqueda de la realidad. Por otra parte, el Islam es el destructor de la fe y el dador de engaño, y no crea entre sus adherentes nada que no sea la más profunda infelicidad que nace de la más absoluta autonegación. La idea de que Dios desearía la felicidad humana es completamente extraña al Islam, pues de acuerdo a su doctrina, Alá no valora lo individual sino solamente por su contribución a lo colectivo. En el Islam no existe la idea de que la personalidad individual tiene valor en sí misma y por sí misma. Por ello, en cuanto nace de un único pensamiento individual, el arte no puede ser valorado y mucho menos puede ser atesorado o preservado. El Islam lo significa todo, el musulmán individual no significa nada si no en cuanto es un vehículo para la difusión del Islam. Islam uber alles. Islam for ever. Islam por siempre. Islam. Islam. Islam. Así pues, lo que ha hecho el sistema islámico es usurpar el lugar de Dios en las vidas de sus creyentes. Ha hecho que les sea innecesario un Dios espiritual. Lo único que necesitan es conocer el sistema islámico y obedecerlo. Deben memorizar las palabras fijas del Corán, pero no se requiere conocer a Dios como ser espiritual viviente. No solo no se requiere, ni siquiera se considera. Los musulmanes solo pueden ansiar vidas de amargo sacrificio o vidas que culminarán en la autoaniquilación. Les han sido negados la real aventura de la fe para encontrar a Dios y el ser liberado por Su amor, así como también la maduración para conocerlo. Por supuesto, la libertad que se les promete a los musulmanes es totalmente engañosa, pues la realidad del Islam es la expresa esclavitud --física, psicológica y espiritual— sin consuelo, sin descanso, sin paz Todos los días somos testigos de su fanatismo impulsado por el miedo, como prueba definitiva de que la religión, reducida a política, no puede ocupar el lugar de la religión verdadera o suplantar a la verdadera fe religiosa sin horrendas consecuencias. Quienes piensan que el Islam provee alguna especie de consuelo o alivio a sus miles de millones de adherentes, deben pensar de nuevo. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- TRADUCCIÓN DEL INGLÉS: JAIME LERNER (El ejemplar de Milestones de Sayyid Qutb, de cuya versión al inglés se han traducido al español las citas, es copyright 1990 y ha sido publicada por la American Trust Publications, Indianápolis, IN., ISBN: 0-89259-076-9). NOTAS DEL TRADUCTOR 1 Mu?ahidin. Luchadores o "guerreros" sagrados. Mu?ahid, y su plural mu?ahidin provienen de la misma raíz lingüística árabe ?ih?d, lucha o combate. 2 Sayyd Qutb. (Pronunciase Kutub ) Intelectual y autor egipcio (1906-1966), islamista teórico y activista en la organización subversiva egipcia denominada "Los Hermanos Musulmanes". Conocido por sus obras teóricas en las que redefine el papel que le cabe al fundamentalismo islámico en los cambios políticos y sociales. Su libro particularmente famoso es Ma´alim-fi-l-Tariq, "Milestones" en inglés, "Hitos", en español. Qutb fue uno de los primeros y principales islamistas extremos del siglo XX. Juzgado en Egipto en 1965/66, bajo el cargo de conspirar para la abolición del estado egipcio, fue ejecutado en la horca, en El Cairo, el 29 de agosto de 1966. 3 ??hiliyya Concepto islámico que se refiere a la "ignorancia de la guía divina". Era el estado en que se encontraban los árabes en la sociedad preislámica, antes de la revelación del Corán. Estado de ignorancia, idolatría pagana anterior a la época de Mahoma. Por extensión significa el estado de cualquier persona que carezca del conocimiento y los beneficios del Islam y del Corán. 4 dar a l-isl?m. La casa, o el territorio del Islam. El mundo musulmán. 5 umma. ummat al-isl?m. Nación. Nación musulmana, comunidad de los musulmanes fundada por Mahoma 6 "Carpintero Judío" (The Jewish Carpenter) Una de las denominaciones que confieren a Jesús sobre todo los cristianos evangelistas y los cristianos luteranos en los Estados Unidos. Para la trascripción de las voces árabes el traductor ha procurado atenerse al sistema de transliteración de la escuela de arabistas españoles, evitando la transliteración del arábigo al inglés, comúnmente vista en libros y en la prensa de Hispanoamérica. Podrá encontrarse alguna errata, debida a la ausencia de ciertos signos diacríticos en el programa de procesamiento de palabras utilizado.

Rebecca Bynum New English Review 15/10/2006

262    un libro, por favor

Me gusta leer tus artículos en La Vanguardia, a veces me ofrecen una visión diferente de la actualidad y creo que es bueno poder cotrastar. Pero el motivo del comentario es otro. Me pareció entender que te habían regalado unos cuantos ejemplares de "Eljuego del angel" de C.Ruiz Zafon. Si te sobran,me podrías pasar uno, por favor. Son 24 euros.Ya te lo vendría a buscar. Gracias por tu tiempo y sigue escribiendo, por favor.

Autor : Merce Data de publicació : 11/05/2008 10:22:40

261    Re: Libertad: verdadero o falso

hola, me imagino que eres la PILAR RAOLA QUE SE PROPAGA POR LOS MEDIOS TELEVISIVOS Y QUE SE DEDICA O DEDICÓ A LA POLITICA. QUERIA DECIRLE DOS COSAS O MAS, SEGÚN PUEDAN IR SALIENDO PERO BUENO, CON DOS CREO QUE LLEGARAN YA QUE USTED ES UNA MUJER INTELIGENTE, ASI AL MENOS ME LO PARECE A MI. PRIMERO ¿SIENDO TAN GUAPA, Y NO LA VOY A LIGAR CLARO ESTÁ, COMO PUEDE MILITAR EN ESE PARTIDO QUE USTED BIEN CONOCE SU HISTORIA? Y ¿SIENDO UNA REAL MUJER COMO ES POSIBLE QUE SIGA METIDA EN ESOS LIOS DE TTVV, TAN BARRIOBAJEROS? GRACIAS POR LEERME Y MIL BESOS CON SABOR AL MAR DE LAS RIAS DE MI QUERIDA GALICIA EN ESPAÑA

Autor : Data de publicació : 08/01/2008 18:08:53

260    Re: Libertad: verdadero o falso

Cuando llega Yom Kippur, uno acude a la sinagoga cumpliendo, en la medida de lo posible, los antiguos preceptos, o sea, en ayunas, sin duchar, vestido sin lujos y calzando zapatos que no sean de cuero. Sin embargo, al llegar a las inmediaciones de la calle Balmes, uno se cruza con montones de judíos trajeados, engominados y más perfumados que un gato casero francés. Me pregunto si se habrán desplazado en un Porsche (¡ un judío en un Porsche ! exclamaba cierto personaje de una novela de Leon De Winter, concretamnete "Supertex") y, desgraciadamente, la la respuesta - torna dudosa.

Autor : Carlos Paredes Leví Data de publicació : 10/01/2007 10:17:23

259    Re: Libertad: verdadero o falso

Escucho al sr. Jorge Drexler y me confundo: - "yo soy un moro judío...." - "no se qué Dios es el mío, ni quienes son mis hermanos..." ¿Y éste tipo es judío, descendiente de un exiliado berlinés?. Por su fuera poco, se echó de novia a una notoria antisemita: la actriz y cantante Leonor Watling. No cabe duda que, como cantaba el gran Robert Zimmermann; los tiempos están cambiando. Carlos Paredes Leví (tujes.livejournal.com)

Autor : Carlos Paredes Leví Data de publicació : 09/01/2007 15:21:43

258    Re: Inquietante. Nota de Claudia

Hola Claudia: Con un sitio como el de Pilar y la ayuda de Google no era difícil encontrar tu mención a uno de mis artículos sobre el islamismo y las izquierdas en Ibero América. No resulta un mal ejercicio tratar de enterarse qué opinan los demás de uno, así que como veo que nadie ha contestado tu pedido, me presento y quedo a tu disposición para lo que desees aclarar. Lo que parece una novela de espionaje es nada más ni nada menos que una narración de la realidad a la cuál nos enfrentamos. Acabo de llegar de mi 52a visita a Medio Oriente (Israel y Territorios Palestinos) y he encontrado a gente interesada con ese estudio mío, que me ha pedido profundizar. He visto además que hay otros trabajos publicados que dicen más o menos lo mismo, lo cual me tranquiliza y no me hace sentir como un marciano, jajaja. Espero que leas mi comentario y te contactes conmigo, si es que deseas alguna otra explicación. Saludos. Horacio Calderón... sin Barca.

Autor : Horacio Calderón Data de publicació : 02/12/2006 06:44:25

257    Versión inglesa de la noticia australiana

Perhaps if every country issued this edict it would stop the Islamic terrorist wars that are taking place over much of the world. It certainly is a brave and forthright government which can mean what it says. Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia, as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks. A day after a group of mainstream Muslim leaders pledged loyalty to Australia and her Queen at a special meeting with Prime Minister John Howard, he and his Ministers made it clear that extremists would face a crackdown. Treasurer Peter Costello, seen as heir apparent to Howard, hinted that some radical clerics could be asked to leave the country if they did not accept that Australia was a secular state, and its laws were made by parliament. "If those are not your values, if you want a country which has Sharia law or a theocratic state, then Australia is not for you", he said on national television. "I'd be saying to clerics who are teaching that there are two laws governing people in Australia: one the Australian law and two the Islamic law, that this is false. If you can't agree with parliamentary law, independent courts, democracy, and would prefer Sharia law and have the opportunity to go to another country, which practices it, perhaps, then, that's a better option", Costello said. Asked whether he meant radical clerics would be forced to leave, he said those with dual citizenship could possibly be asked to move to the other country. Education Minister Brendan Nelson later told reporters that Muslims who did not want to accept local values should "clear off. Basically people who don't want to be Australians, and who don't want to live by Australian values and understand them, well then, they can basically clear off", he said. Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: "IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali, we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians." "However, the dust from the attacks had barely settled when the 'politically correct' crowd began complaining about the possibility that our patriotism was offending others. I am not against immigration, nor do I hold a grudge against anyone who is seeking a better life by coming to Australia." "However, there are a few things that those who have recently come to our country, and apparently some born here, need to understand." "This idea of Australia being a multicultural community has served only to dilute our sovereignty and our national identity. As Australians, we have our own culture, our own society, our own language and our own lifestyle." "This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom." "We speak mainly ENGLISH, not Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society, learn the language!" "Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part o f the world as your new home, because God is part of our culture." "We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us." "If the Southern Cross offends you, or you don't like "A Fair Go", then you should seriously consider a move to another part of this planet. We are happy with our culture and have no desire to change, and we really don't care how you did things where you came from. By all means, keep your culture, but do not force it on others. "This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom, 'THE RIGHT TO LEAVE'." "If you aren't happy here then LEAVE. We didn't force you to come here. You asked to be here. So accept the country YOU accepted."

Autor : H. Brodsky Data de publicació : 11/11/2006 11:05:38

256    Noticia de Australia

Noticia de Australia Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por el gobierno como potenciales terroristas. Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que afrontarían las medidas necesarias. El tesorero Peter Costello, visto como el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos clérigos radicales que dejaran el país, si ellos no aceptaran que Australia era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento. "Si aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con ley Sharia o un estado teocrático, entonces Australia no es para ustedes ", dijo él en la televisión nacional. "Yo he dicho a los clérigos que hay dos leyes para la gente gobernante en Australia: una es la ley australiana, y otra la ley Islámica, que es falsa. Si usted es no están de acuerdo con la ley parlamentaria, tribunales independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces, ésta es una mejor opción ", dijo Costello. Preguntado si él pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo que posiblemente podrían pedir a aquéllos con la ciudadanía dual moverse a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a reporteros que los Musulmanes que no quisieran aceptar valores locales deberían irse. "Básicamente, la gente que no quieran ser Australianos, y que no quieran vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, ellos pueden irse", dijo él. Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el miércoles, al dar su apoyo a agencias de espionaje que supervisan las mezquitas nacionales. Dijo: " Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada en el patriotismo por la mayoría de Australianos" "Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor vida viniendo a Australia. " "Sin embargo, hay unas cosas que los que recientemente han venido a nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos, tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres y mujeres que han buscado la libertad. Hablamos principalmente el INGLES, no el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra lengua. ¡Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad, aprenda la lengua!" "La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es cosa de algún cristiano derechista, pero un hecho es cierto, y es que hombres y mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto está claramente documentado. Es seguramente apropiado mostrarlo sobre las paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende, entonces sugiero que usted considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de nuestra cultura" "Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas. Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y vive en paz y armonía con nosotros. Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos preocupamos cómo hizo usted las cosas en su lugar de procedencia. Le cueste lo que cueste, guarde su cultura, pero no fuerce a otros. Este es NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le permitiremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted se queje, lloriquee , y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso de otra gran libertad australiana: ' EL DERECHO DE MARCHARSE '." "Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. No le forzamos a venir aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió."

Autor : Herbert Brodsky Data de publicació : 11/11/2006 11:02:43

255    Claudia

No me refería a Santi, me refería a los comentarios racistas de Juan López. Contra los judíos y contra los argentinos. Por eso no entendía por que lo defendías. Puedes opinar de Santi lo que quieras, no hay problema. Lo único que sepas que utiliza tu condición de judía y de intelectual preparada como un argumento más para su gran obsesión de criminalizar a Israel, que no criticar a Israel (hay un leve matiz). Saludos

Autor : isaac Data de publicació : 03/11/2006 11:33:21

254    Re: Libertad: verdadero o falso

oye, nº 226, ¿tú te crees que los pueblos del mundo son como los pasajeros de un colectivo atestado y el planeta es el autobús? que se dan codazos los unos a los otros, se empujan, se pisan, unos bajan y otros suben, es lametable, pero en fin, la vida es así, etc. ¿no te das cuenta que tu actitud de 'ellos estaban aquí, pero les bajamos porque antes éstabamos nosotros, somos más fuertes y ellos perdieron y nosostros no' TAMBIEN justifica todas las teorías fundamentalistas contra Israel, todos los neonazismos incluso los nazismos a secas? De seguro que lo dijo Goebbels: "claro que acabamos con los judíos, por qué no, nosotros hemos vencido y somos más fuertes, cosas que pasan", etc. Si de verdad estuviste en 1947 en las deliberaciones de Naciones Unidas sabrías que los judíos no tenían representación porque no existía el Estado de Israel, sólo había como estados constituidos los 'árabes'. Está demostrado que las votaciones fueron presionadas por los gigantes de la URSS y Estados Unidos a quienes les interesaba que existiera Israel como estado étnico y no un solo estado pluriétnico común a judíos y palestinos; si estuviste allí de seguro que te diste cuenta. Cisjordania y Gaza fueron adjudicados al futuro estado palestino, NUNCA ni a Israel, ni a Jordania ni a Egipto. ¡¡MIENTES!! Es por esa legalidad que ni Egipto ni Jordania se posesionaron nunca de esas zonas salvo para protegerlas ¿y osas ponerlo en duda?. Fue gracias a Jordanía y Egipto que finalmente Israel no invadió Cisjordania ni Gaza en 1948 Y AHÍ ES DONDE TE PICA DE VERDAD Si aceptas esa legalidad de la NU como fuente de la legalidad de Israel, y aceptas la ilegalidad de la invasión de 1948, debes aceptar que Israel se posesionó ILEGALMENTE de territorio que las UN no le habían concedido por la fuerza de las armas.

Autor : 665 + 1 = 666 Data de publicació : 03/11/2006 10:47:01

253    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, no quiero predicar en el desierto. Pero no defiendo a "ciertos personajes" o en todo caso no sé a quiénes te refieres. Me parece que en algunos casos todos ponemos el carro delante del caballo. Uno quiere hablar de A y B le dice que no es su prioridad. Pero no significa que haya que atacar a la gente que se expresa de buena fe. Tengo buen olfato para distinguir buenas personas de quienes no lo son. Si te refieres a Santi, pues debo decir que no tengo nada en su contra. Entiendo que el miedo que genera el odio suscite más interés en tratar un tema que en tratar otro. Por eso dije que, si la cuestión es de vida o muerte, pues entonces uno decide sobre qué quiere hablar y si acepta o no las críticas puntuales que no deben generalizarse y considerarse críticas a un Estado como tal. Veo que es un tema sensible e inoportuno. No por ello no debería discutirse. Pero entiendo que hay prioridades y las respeto. En cuanto a cambiar la ley, es humana y perfectamente perfectible. Las leyes han cambiado, esa es la mejor prueba de que pueden cambiarse. Y nunca te puse en la misma bolsa. Saludos Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 02/11/2006 20:00:57

252    Claudia

La definición oficial de ser judío: es judío quien es hijo de madre judía o hijo de una mujer convertida al judaismo. Esta es la versión oficial para que una persona sea aceptada como miembro de una comunidad judía o para que haga Aliah a Israel. Personalmente, no estoy muy de acuerdo por que para mi es judío quien se siente judío, ésa debería ser la definición de ser judío. Pero la ley es la ley y es lo que hay, no somos nadie para cambiarla. Yo sí estoy casado con una judía y mis hijos son judíos y es posible que mis nietos lo sean aunque no es nada seguro ya que en España hay poquísimos judíos. En cuanto a los nietos de mis hermanos, mis hermanos ya están muy alejados de cualquier tradición judía y sus hijos están educados con tradiciones católicas y un sobrino mío hizo hace poco la primera comunión católica y dudo que los nietos de mi hermano sean ya judíos. Yo no soy tan entendido como tu, a mi sí hay ciertas cosas de Perednick que me gustan aunque admito que a veces es algo extremo. Gracias a ti, me voy a tratar de conseguir y comprar el libro de Furet, que veo muy interesante. Yo no me sublevo ni me hirve la sangre de nada de lo que dices, querida, no tengas falsos prejuicios conmigo ni pongas en el mismo saco a todos. Yo sólo me quedo perplejo cuando defiendes a ciertos personajes sobre todo después de haberte leído a Furet.

Autor : isaac Data de publicació : 02/11/2006 19:22:38

251    Re: Libertad: verdadero o falso

Y no manipulo tus palabras. Lo único que hago es reflexionar a dónde conduce un razonamiento. El nacionalismo conjura el déficit cívico de la democracia, dice Furet, en su libro que no es sobre el antisemitismo sino sobre la idea comunista en el siglo XX. Muestra cómo por esa idea de nación y raza se expresó un tipo de racismo que llevó al Holocausto. Hoy nadie enarbola ese tipo de nacionalismos sin recibir el repudio de un mundo más plural o de personas/conciencias más pluralistas. Las conclusiones que pueden sacarse leyendo a Furet, que es verdaderamente un gran historiador, especialista en la Revolución Francesa, un intelectual de renombre internacional, como Eric Hobsbawm o Fernand Braudel son también muy interesantes y seguramente nos llevarían a discutir, espero que amablemente, muchas cuestiones. Con franqueza, debo decir que no estimo particularmente a Perednick. Creo que se mueve en un nivel bastante superficial y crea o recrea conceptos a mi humilde juicio no fundados. Ya te dije, esa idea del autoodio me parece banal, cuando menos. Y además, carente de lógica. Es largo y tedioso y realmente no tengo tiempo de desarrollar mis ideas sobre el tema. Además, me gustaría ocuparme de mis asuntos y no usar mis energías para rebatir sino para crear en donde creo que debo hacerlo. Si hiciera lo contrario y me pusiera a escribir contra el autoodio, sería un parásito de otro, simplemente. He visto un ejemplo de ese tipo de refutaciones en otro blog y no sólo es demasiado cómodo hacerlo para que me interese. No sirve de nada porque no expresa qué es lo que uno piensa, con lo cual, ese refutador se cuida muy bien de poder ser refutado. Mejor decir claramente lo que uno piensa o rebatir los argumentos del otro in toto, no en detalles. No crees? Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 02/11/2006 17:39:16

250    Re: Libertad: verdadero o falso

Claudia (249)/ Isaac, Esa misma era la reflexión que yo hacía más abajo. Para mi un judío es una de dos cosas y no tres: - Una religión ...lo que explica que muchos ciudadanos del mundo sean de religión judía además de ser franceses, argentinos o españoles (o israelíes) - Una tradición cultural que muy bien puede explicar que un argentino o alemán o ruso además quieran mantenerse ligados a ella no siendo religiosos y sin dejar de ser fieles ciudadanos de sus estados respectivos (caso de un judío laico como Jack Lang que fue ministro de cultura en Francia por citar un ejemplo de entre tantos). En cambio como laico personalmente me cuesta entender la fidelidad a un "pueblo" abstracto judío por encima del estado del que un judío es ciudadano, como tampoco creo los descendientes de españoles que hay en el mundo (ej. Argentina) deban mantenerse unidos con España antetodo. Creer en ello sería anteponer el concepto de linaje al de ciudadanía. Nada más reaccionario. . Entiendo la fe religiosa aunque no la profese, pero no el concepto "étnico" de pueblo como algo compatible con el pensamiento laico-democrático occidental. Dicho concepto desde luego que no es democrático. Por otro lado la "desaparición" de los judíos es un concepto que no entiendo. Si la gente se adhiere a la religión judía ésta no desaparecerá y si no se adhiere y se trata de argentinos o norteamericanos judíos laicos entonces el debate sobre si se mantendrán los judíos laicos como subgrupo en el futuro me parece irrelevante o incluso un falso debate. Yo soy padre de hijos de judía que no se sienten judíos porque su madre no se lo inculca, simplemente porque no le da la gana. ¿Es eso un drama? Para su madre - educada en un país ex-comunista y de cultura totalmente laica - no lo es. Si lo fuera, entonces seguramente les daría educación religiosa judía, algo a lo que yo no me opondría porque no siendo religioso yo mismo, siento respeto por la religión judía (casi diría que más que sobre la católica en la que fui educado). Pero no es el caso. Los dramas son vividos como tales por los creyentes o los nacionalistas. Como yo no soy ninguna de las dos cosas, no me preocupo. Tampoco me preocuparía por la desaparición de los catalanes ni de los españoles. En el futuro, probablemente la raza humana dará más vueltas aún y el mestizaje global dará otro salto. Hace sólo mil años había en el planeta cientos de "naciones", tribus o etnias que hoy no existen dado el proceso de amalgama de la especie humana la cual va viviendo olas de mestizaje crecientes. Antes de fusionaban pequeñas comunidades en tribus, después tribus en reinos,..después reinos en estados,...ahora la UE y los EEUU son "melting pots". En el futuro los conceptos que valdrán serán los de ciudadanía y basta y quien quiera profesar una u otra religión deberá gozar de la libertad de hacerlo. El resto será anécdota...si antes no nos hemos achicharrado con el calentamiento global o ahogado con la subida del nivel del mar. Entonces este debate nos parecerá absurdo. Esclarecedor, ....¿y el asado para cuándo?

Autor : Santi Data de publicació : 02/11/2006 17:09:45

249    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, tratemos de pensar. La razón de ser del Vaticano es ser un estado católico. Ser católico es practicar una religión determinada. No es tan fácil definir qué es ser judío. Realmente es un tema complejo. Hay católicos alemanes, franceses, italianos, argentinos, etc. Pero la nacionalidad, que es lo que define en todo el mundo el hecho de haber nacido en un país y no en el otro o haber elegido volverse ciudadano de un país o como fuere, no se corresponde con una noción que no tiene ya hoy nada que ver con lo que ser judío significa. La declaración de independencia de Israel habla de igualdad de derechos para todos. Entiendo por todos realmente "todos". Te ruego me expliques, para que entienda bien y pueda juzgar bien qué significa un estado judío hoy y en el futuro. Ponemos la idea delante de la realidad? Creamos una entelequia? Por favor, explicame concretamente quiénes pueden ser ciudadanos de un estado judío, qué los hace judíos (la religión, sus antepasados???). Tus nietos, por ejemplo, los que no serán judíos o no lo serán por propia voluntad, podrán ser ciudadanos de Israel en el futuro? Para que no saltes como leche hervida, te aclaro que estas preguntas te las hago con la mejor intención. La historia cambia y uno debe cambiar con ella o cambiar a la historia o, en todo caso, darse cuenta de lo que fue válido ayer no lo será mañana. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 02/11/2006 15:56:09

248    Claudia

"Ser sionista es reconocer la legitimitad del Estado de Israel". 100% de acuerdo con esta frase, pero reconocer su legitimidad al 100%, es decir que es un Estado judío. Si se está de acuerdo con esto, se es sionista. Por tanto, Claudia quizà tu también eres sionista pero te cuesta reconocerlo por los prejuicios. Y en cuanto al tema de los matrimonios mixtos, yo sólo exponía una realidad, nada más. Mis 4 hermanos se han casado con no judíos y en mi familia se ha aceptado con normalidad porque lo primero es el amor y el respeto. Pero sencillamente digo que los nietos de mis hermanos en su mayoría ya no serán judíos por voluntada propia y eso es algo que debemos reflexionar, nada más. Te ruego que no manipules mis palabras, yo no he tomado una postura sobre este tema, sólo reflexionaba.

Autor : isaac Data de publicació : 02/11/2006 14:25:50

247    Re: Libertad: verdadero o falso

Jack, me causa gracia que desestimes "lo que oigo" como prueba de mis dichos y lo distingas de los "hechos concretos" que expusiste. Naturalmente, si oigo gente que habla como lo hace, eso es un hecho concreto. O cómo debería expresar su desprecio? Escupiendo? Te gustaría más que en lugar de escribir "lo que oigo" escriba "lo que vi"? Acaso cambia algo? Hay cosas que son del ordel del decir y por lo tanto se oyen, no se ven. No son por ello menos concretas como hechos. Pierdo el tiempo dándote explicaciones. Es para darte la razón: soy estúpida y lamentable.

Autor : Claudia Data de publicació : 02/11/2006 10:01:23

246    Re: Libertad: verdadero o falso

Claudia 238 Claudia,gracias por lo de turcada ,veo que no sos lamentable,sos estupida,y lamento lo bajo del dialogo,no pienso perder mas el tiempo contigo,cuando tus argumentos son "lo que oigo"Y NO HECHOS CONCRETOS COMO LOS QUE EXPUSE. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 02/11/2006 05:29:42

245    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio, precisamente a eso me refería yo cuando escribí que para los nazis no se trataba de declararse o no judío y que la estrella amarilla te la hacían poner igual, para responderle a Isaac que no se puede dejar de ser judío. La asimilación, los matrimonios mixtos, los hijos de esa diversidad no me parecen cosa de lamentar. No los consideraría causa de la desaparición de judíos. Del mismo modo se los podría considerar causa de la mengua de cristianos o evangelistas o lo que fuera. Para mí es bueno que la gente se conecte entre sí con la menor cantidad posible de prejuicios. Isaac, creo que nadie se ha sorprendido de que sea inteligente "pero" judía. Soy inteligente PORQUE soy judía. Y viceversa???? No lo sé. Me parece claramente el aspecto más judío de mi persona. Es más, dije mil veces que la cultura del libro es el legado judío que más me interesa y con el que más me identifico. Si alguien manifestara sorpresa por la coexistencia de mi inteligencia y mi judaísmo, lo consideraría un insulto. No recuerdo que nadie lo haya hecho. Por favor, recordáme cuándo sucedió por si se me pasó algo así por alto. Leíste algo de Efraín Kishon alguna vez? El cuento llamado El póker israelí???? Kishon me hace desternillar de la risa. Cuando hace chistes o críticas respecto de los judíos o de israel, siendo él perteneciente a ambos conjuntos, lo último que expresa es autoodio. REírse de uno mismo es muy sano, lo recomiendo vivamente. La solemnidad es un poco insoportable. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 02/11/2006 01:46:11

244    Cuán bajo puede caer un ser humano.

Si alguien hubiese leído el absurdo post de Santi antes del Holcausto, no tendría demasiado sentido tampoco, pero leer esa sarta de necedades después de aquel luctuoso acontecimiento, es de un tenor que me faltan las palabras para definirlo. Él, justo él, define quién es judío y quién no, cuando él reniega de su auténtica identidad, haciéndonos creer que el ser judío es simplemente una cuestión de elección. Qué hacer, como manifestarlo y que se siente respecto al judaísmo, es efectivamente una elección personal. Serlo es un hecho social contundente. Si fuese una cuestión de elección, durante el nazismo, diez personas se habrían declarado serlo y cinco millones novecientos noventa mil habrían salvado su vida. Razonamiento más estúpido y más irrespetuoso no debe de existir. Para peor de males tiene el poco criterio de hacer una comparación con la religión católica, como si la historia de un grupo y del otro tuviera algo de parecido. Él sabe que es una comparación infame, pero nos sigue subestimando. Encima tiene la bajeza de dirigirse a Claudia que para llamarlo de algún modo, se encuentra entre “la espada y la pared” ya que siendo judía manifestó sentirse cercana a las ideas de izquierda que sostiene este deplorable sujeto. Sin lugar a dudas Santi es el peor de todos los participantes de este blog. Algo debe tener este personaje para que todos los dardos apunten hacia su persona. Pero yo sé perfectamente que es lo que tiene. Tiene malicia. También sé que es lo que no tiene. No tiene vergüenza.

Autor : Natalio Data de publicació : 01/11/2006 21:17:31

243    Claudia

creo que no me has entendido. Y ten cuidado no te dejes manipular. Por lo que a mi respecta, puedes vivir tu judaismo como te de la gana y me da completamente igual si eres atea o si eres antisionista. Esa no es la cuestión. Yo hablaba en general, que estaba habiendo mucha asimilación, y que no tiene absolumente nada que ver con la religiosidad ni con el sionismo ni inclus con el sentimiento judío. Tiene que ver con los descendientes de muchos matrimonios mixtos (judíos con no judios, que sabes que cada vez hay más) que ya dejan de ser judíos y ni los más racistas nazis los consideran judíos. A eso me refería cuando hablaba de los asimilados en las últimas décadas. Y repito, por mi parte puedes ejercer tu judaismo como te de le gana y puedes tener tus prioridades, eres una mujer completamente libre, lo único que te advierto por el aprecio como mujer judía intelectual inteligente que eres, es que vayas con cuidado con las amistades que te vas haciendo que dicen que son sólo antiisralíes y antisionistas y que te dicen que no entienden como puedes ser judía con las ideas tan buenas que tienes (como diciendo el resto de los judíos son todos malos), son peligrosos ya que usan tus ideas antiisralíes como lanzadera y diciendo: "miren, hasta una judía acusa a Israel, no voy a acuar yo también!!!". Lo que que te quiero decir es que debes discernir entre los que sinceramente critican a Israel como hago yo a veces, como hacen muchos israelíes y como hacen muchos no judíos nada antisemitas también de los que critican a Israel para después criminalizarlo y después hacer propuestas para su desaparación. Repito, sé como tu quieras pero sólo te aconsejo que te apartes de las malas compañías, eso es todo.

Autor : isaac Data de publicació : 01/11/2006 20:53:20

242    Sangre judía

Santi: Te pido un favor. Quiero saber tu condición de judío o no judío. No me intersesa ni es lo que te estoy preguntando, cómo eventualmente sentirías esa condición. Quiero saber en el mas puro sentido "hitleriano" si por tus venas corre sangre judía (y no me contestes que la sangre no tiene religión, porque yo no creo que la tenga) Hazme un favor, te lo pido bien, contéstame solamente si eres judío o no y ya sabes en que sentido te lo estoy preguntando. Sin grandes discursos. Luego de tu respuesta podremos debatir varias cosas. Padre, madre, abuelos, punto.

Autor : Federico Data de publicació : 01/11/2006 19:26:56

241    Re: Libertad: verdadero o falso

Jack, puse estupideces porque me parecía menos insultante que "lamentable". Lo hice para ahorrarme el agravio. Las estupideces no son, en general, de lamentar. Lamentable es algo que produce algún efecto por el que uno llora, se arrepiente o algo por el estilo. La estupidez no es tan efectiva como para lamentarse por haber dicho algo estúpido. Pero en fin, si es lamentable, como decías, será lamentable. No mejora nada tu comentario. En cuanto a cómo hablan ashkenazim de sefardíes, no me hace falta el ejemplo de tu casamiento. Es como el famoso "amigo judío" de un antisemita. Me alcanza con escuchar hablar mal de la "turcada" a muchos judíos que conozco. Y te confieso que no me agrada, pero es lo que YO escucho. Y lo de encerrarse, pues también será lamentable pero no deja de ser cierto. Acá, en este blog, lo veo a diario. Qué estupidez más lamentable

Autor : Claudia Data de publicació : 01/11/2006 19:15:02

240    Re: Libertad: verdadero o falso

Claudia 238 Vamos a aclarar las cosas:yo no dije "estupideces" sino lamentable,esta claro? 1ro. La inmensa bronca que se tienen sefaradies y ashkenazies 2do.El habito de irse a los guettos y a las juderias incluso cuando nadie los manda. Ese es el final de tu nota que me paresio lamentable. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 01/11/2006 16:46:58

239    Re: Libertad: verdadero o falso

Claudia, Es obvio que todos estos contertulios - Evelyn, Esclarecedor, Isaac y un largo etcétera - no pretenden opinar. Pretenden decirte a ti cómo debes vivir tu condición de judía y también como NO debes vivirla. Para ellos hay límites que un "buen" judío no debe traspasar y te los quieren hacer ver. Te consideran un corderito descarriado. Los católicos superaron ese dilema hace años (el Concilio Vaticano II dividió totalmente al mundo católico). Hoy en día si unos católicos escribieran en un Blog a otros católicos como deben vivir o dejar de vivir, los últimos se morirían de risa. Se dirá que los judíos son más que una religión y estoy de acuerdo ya que muchos no son religiosos. Se dirá que son un "pueblo". Yo creo que no lo son. Conozco judíos que son religiosos (y esa si es una condición que define mucho) y judíos que no lo son y se consideran ante todo ciudadanos asimilados al medio nacional donde viven (en Francia por ejemplo son muchos). Ninguno de mis amigos judíos aceptaría que otro judío le dijera como tiene que vivir su identidad judía. Yo entiendo a un judío por ejemplo argentino o español no religiosos (si son religiosos entonces les define su religión como judíos) como ciudadanos argentinos o españoles que reconocen su herencia cultural judía pero que ante todo son argentinos o españoles y ciudadanos del mundo. Si son israelís entonces esa es su nacionalidad. Los entiendo como yo me entiendo a mi mismo siendo de formación católica o siendo catalán-español. Tengo mi identidad cultural pero no transigiré con lo que diga mi "pueblo" o mis gobernantes si no estoy de acuerdo y me considero ciudadano antes que miembro de una nación o pueblo. Yo interpreto que tu estás diciendo algo parecido pero como eres judía te caen toda suerte de recomendaciones por decirlo. A mi por no ser judío y decir lo mismo, me caen no recomendaciones sino insultos. También existen millones de norteamericanos y argentinos que tienen como segunda identidad la española, la italiana , la polaca, la irlandesa o la alemana (mantienen la identidad de sus antepasados además de la argentina o norteamericana). Entiendo perfectamente que los judíos agnósticos sientan o bien una segunda identidad judía respecto de su identidad nacional o bien si son creyentes, una fuerte identidad religiosa (son dos posibilidades) o ambas cosas. Lo que no entiendo es que se pretenda (más allá de la religión) que los judíos son un "pueblo" que sobrepasa fronteras y que sus miembros deban lealtad a un "deus ex machina" abstracto que es quien les dictará lo que tienen que hacer en cada momento. ¿Os imagináis a unos italianos de Roma escribiéndoles a unos argentinos de origen italiano como tienen que "vivir la italianidad" o a unos gallegos de La Coruña escribiendo a argentinos de origen gallego, lo que es bueno y lo que es malo para los gallegos del mundo? Ese es el problema con tantos judíos de este Blog; pretenden sentar cátedra de comportamiento a otros judíos sobre cómo tienen que vivir su condición de judíos cuando cada individuo es una persona. Cuando el judío en cuestión se manifiesta como tal, entonces le llueven todo tipo de acusaciones y diagnósticos (ej. autoodio, ingenuidad, ......) y volvemos a empezar. Santi

Autor : Data de publicació : 01/11/2006 10:18:09

238    Re: Libertad: verdadero o falso

Evelyn: la falta de libertad en el mundo islámico ya suscitó infinitos comentarios de mi parte. Podés remitirte a los blogs sobre el tema en miles de miles de posts que he puesto. Decir que yo resucito un tema (del que nunca hablé porque se trata de cosas que estoy pensando últimamente y las escribo mientras las pienso) para defender a alguien es de una estrechez de miras que me parece triste. Todo para concluir que lo que digo no habla muy bien de mí. Te parece realmente que lo que digo no habla bien de mí? Vos me estás atribuyendo una intención que yo no tengo y la calificás y punto. Lo que yo digo habla de mí, para vos, y habla MAL de mí. Será que te caigo mal? Será que tienes prejuicios conta mí? No encuentro otra razón para que de todo lo que digo concluyas que escribo con alguna mala intención. Todo lo contrario, pero veo que no lo entendés ni lo querés entender. Sí, escindo a algunos judíos de la diáspora pero no como no judíos sino como personas que no pertenecen ni al grupo de los asimilacionistas ni al de los ultraortodoxos, según vos, las únicas categorías de judíos que existen. Como no quedaba categoría, me vi obligada a escindirlos. Pero no creo que no sean judíos. Son tan judíos como el gefiltefish. Defienden la legitimidad del Estado de Israel o puede que sean indiferentes al estado de Israel. A mis ojos, no son menos judíos ni peores judíos. Algunos, incluso, practican la religión o conservan las tradiciones. Para mí, sionista era alguien que no sólo se limitaba a reconocer la legitimidad del estado de Israel sino que se proponía vivir en él. Si esa no es la definición correcta, pues simplemente he estado equivocada y punto. La supuesta contradicción que encuentras en mis palabras se aclara entonces enseguida. Me citás en estas palabras que escribí" “Ahora bien, si ser sionista es reconocer la legitimidad del estado de israel, entonces en este blog, salvo excepciones, todos somos sionistas.” Y agregás: "Si este reconocimiento es sincero, demuéstralo. Decir: reconozco la legitimidad del Estado de Israel PERO…., (dada la amenaza de destrucción que pende sobre el país y sobre los judíos en general) no es sólo suicida, sino criminal". DONDE YO DIJE PERO???? QUE TENGO QUE DEMOSTRAR????? COMO DEMUESTRO EN UN BLOG MI SINCERIDAD????? QUIEN ES CADA QUIEN PARA PEDIRLE A NADIE QUE DEMUESTRE LO QUE ES O LO QUE PIENSA???? NO TE PARECE UN POCO FUERA DE LUGAR QUE ME PIDAS DEMOSTRACIONES CUANDO ESCRIBO LO QUE PIENSO????? A QUIEN QUIERO DEFENDER YO SUPUESTAMENTE CON MIS PALABRAS???? A DIFERENCIA DE MUCHOS, ME INTERESA MAS LO QUE ME PUEDEN APORTAR OTROS A MIS PREGUNTAS QUE ESTAR DEFENDIENDO O ATACANDO A ALGUIEN EN PARTICULAR. INSISTO EN QUE MUCHAS VECES LEOS POSTS AGRESIVOS EN LOS QUE SE IDENTIFICA MAL A LOS ENEMIGOS. RESULTA QUE TODO EL MUNDO HABLA DE UN TEMA, QUE NO ES LA FALTA DE LIBERTAD EN EL MUNDO ISLAMICO Y YO HABLO DE OTRO. Pero da la casualidad que no soy la única. Pero para vos, Evelyn, parecería que sí. Si querés ponerme en el bando de los que se te oponen, estás en todo tu derecho. Si querés considerarme tu enemiga, también. Pero si te preocupa seriamente el antisemitismo, te equivocás y mucho. Jack, no entiendo cuál es el final de mi post en donde digo estupideces. Me lo aclararías? Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 01/11/2006 03:55:07

237    Re: Llibertat: vertader o fals

Mireu aixo: http://www.dailystar.com.lb/July_War06_gal/august_8_2006/index.htm

Autor : esteve llovera Data de publicació : 01/11/2006 03:48:40

236    Re: Libertad: verdadero o falso

Amigos Blogistas: No se porque razon, pero mi intervencion # 226 de ayer 31/10 aparece sin firma. Me hago responsable de todo lo que alli escribi. Un cordial saludo de Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 01/11/2006 03:27:14

235    LAS CONTRADICCIONES DE CLAUDIA

Dices: “los judíos de la diáspora también tienen su historia y su cultura y su legado y no son menos judíos que los sionistas…” Claudia: Tú escindes a los judíos de la diáspora, como si no fuesen sionistas. Supongo que te incluyes entre ellos, por lo que te confiesas no sionista. “…no veo dónde está escrito que el buen judío deba ser prosionista.” Aquí reafirmas lo anterior, en cuanto a tu antisionismo. “Muchos judíos defienden la legitimidad del establecimiento de los judíos en su tierra ancestral. Estoy de acuerdo con ese derecho, no lo rechazo” Y aquí, súbitamente, te declaras sionista. “Ahora bien, si ser sionista es reconocer la legitimidad del estado de israel, entonces en este blog, salvo excepciones, todos somos sionistas.” Si este reconocimiento es sincero, demuéstralo. Decir: reconozco la legitimidad del Estado de Israel PERO…., (dada la amenaza de destrucción que pende sobre el país y sobre los judíos en general) no es sólo suicida, sino criminal. Y por supuesto que ser un buen judío implica mucho más que ser sionista. Pero no hay duda de que ser antisionista, en la actualidad, es ser un pésimo judío. Y por último, que en este artículo de Pilar, donde se trata de la falta de libertad en el mundo islámico (lo que no te suscita ningún comentario) “resucites” exclusivamente para defender a una persona que lo único que sabe es denigrar a Israel, por decirlo con suavidad, no habla muy bien de ti.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/11/2006 00:49:35

234    El summum del Sídrome de Estocolmo

La historia de Roberto Vila, o el mundo al revés. Roberto Villa, es un trabajador español que llegó a Israel traido por la ONG Asamblea de Cooperación por la Paz, para colaborar con los palestinos. Su puesto en Ramallah lo llevó a Gaza en un esfuerzo más para con los palestinos a quienes adora. Villa, fue secuestrado por un grupo de palestinos y tras varias horas fue dejado en libertad. Era el segundo español secuestrado (y luego liberado) en solo una semana, en un final digamos feliz en lo que lo el gobierno español cree tener el privilegio de contar por sus cercanas relaciones con el gobierno de la AP. Villa había enviado antes del secuestro una carta ´emotiva´ al periódico El País en la que se identificaba plenamente con los palestinos y su causa y en la que denunciaba a Israel. La carta o artículo llamado ´Palestino hasta que se demuestre lo contrario´ es del tipo de notas preferidas por el periódico español que no descarta posibilidad alguna de atacar a Israel. En la misma se podía leer al final: ´Dada la cobertura mediática que recibe este conflicto, muchos de los que trabajamos en Palestina nos preguntamos a menudo cómo hay que contar lo que aquí sucede para que en Occidente la imagen de Israel sea la que dicta su sistemática violación de derechos y libertades.´ Villa se reía de todos nosotros, sugiriendo que los medios son favorables a Israel. De manera ´casual´ el español habló en la carta de su plena libertad comparandola con la de los palestinos. Poco después era secuestrado y privado de la misma libertad de la que creía contar, usurpada y violada por los mismos a los que sirve con fervor. Lo increible del caso, es que la organización que lo trajo y probablemente el mismo, continúan siendo ciegos, o continúan con su ciego odio hacia Israel, ya que tras ser liberado la presidenta de la ONG ha resaltado la atención ´privilegiada´ a la que accedió durante su secuestro diciendo que "ha estado bastante bien, no ha tenido ningún problema y no ha sufrido ningún tipo de violencia, aparte del propio secuestro". Me recuerda la declaración de Sigmund Freud que fue obligado a firmar que fue tratado bien por los nazis para ser liberado ´Puedo recomendar a la Gestapo a todos de corazón´.

Autor : www.el reloj.com Data de publicació : 01/11/2006 00:31:28

233    Antisemitismo y el mercader de Venecia (3)

s obvio que en este esfuerzo denodado por revelarse bueno, desinteresado y colaborador, late el permanente miedo de la acusación contraria. El contramito es reacción. Excusa. Es un afán reivnidcatorio bastante desesperado. No solo refleja ingenuidad, sino angustia. Los nombres célebres son blandidos como “personas influyentes”, como “familiares poderosos“, que los asistirán en el peligro. Que ahora, en este preciso momento, con su obra y su vida ejemplar, desbaratan calumnias y prejuicios. El contramito pretende “esclarecer” a la humanidad (con cándido ardor) sobre quienes son los judíos, no solo difundiendo valores del judaísmo, sino judíos: Schönberg, Maimónides, Chagall, Millar, Bergson, Mahler, Wassermann, Ehrlich. Verdaderos superhombres (se sostiene), pero no en el paranoide sentido nietzscheano, sino en el ético. El verdadero judío es un hombre moral, discípulo intransigente de patriarcas nobles y profetas justos (lo contrario, precisamente, del mítico engendro que elaboró Occidente). Es un hombre sensible y generoso, preocupado no solo por si mismo, su familia y su comunidad, sino por el universo, como lo atestiguan fragorosamente miríadas de creadores. Pero este contramito, en su empeño de réplica, de freno, de contraofensiva, queda tulliido por los mismo defectos del mito: la simplificación, el esquema, el maniqueísmo. Antes el judio era el malo, ahora es el bueno; antes el demonio, ahora el querubín. El contramito no deshace, por si solo, mecanismos psicosociales que incitan a evacuar problemas en un chivo expiatorio. El chivo expiatorio funciona tanto si es “malo” como si es excesivamente “bueno”. El nazismo echó al inodoro cuanta celebridad judía le enroscasen libros, folletos o discursos. El antisemita que odiaba al judío “por cobarde”, ahora odia al israelí “por arrogante”. A Einstein no se lo venera por sus aportes a la física: un antisemita se limpia la boca con la manga después de pronunciar su nombre y dice que lo suyo es “una física judía”. A freíd no lo respetará por su contribución revolucionaria a la ciencia médica y psicológica: dirá que es “ciencia judía”. Y los aportes de Arnold Schönberg, una horrible “música judía”. El antisemita nutre su odio (manifiesto y subterráneo) en su propio desequilibrio mental. De poco sirve mostrarle su error. De poco sirve mostrarle que los reos que condena son inocentes. Necesita reos y necesita condenar. Condenar. para no ser condenado. Condenar al judío porque es “malo” y condenarlo también porque es “bueno”, ya que la ”bondad judía” no puede ser sino la máscara de su irremisible “maldad”. El antisemita deja de odiar al judío en la medida en que logra armonizar partes de si mismo que lo horrorizan. Solo cuando alcanza la paz con su propio ser deja de necesitar la víctima en quien descargar su intensa producción de veneno. Es decepcionante, pero la bienintencionada exaltacion del contramito judío, en algunos casos, puede convertirse en un arma adicional del mismo mito. El judío de carne y hueso, de instintos y afectos, no es diablo ni ángel exclusivamente. Es ambos. Es un hombre entre los hombres, como los demás hombres; con derecho a su propia herencia cultural, con derecho a cultivar sus rasgos específicos y amados, con derecho a defenderse, con derecho a odiar si se siente odiado, y a ensayar el amor cuando espera ser correspondido. No es el dueño de la fuente mágica que produce los mejores espíritus del género, apenas tuvo el privilegio de beber mas tiempo de sus aguas en compensación por largos sacrificios. Revela tendencias antisociales en igual medida y proporción que cualquier otro puesto en idénticas condiciones. No es infranatural ni supranatural. No es el monstruo del mito ni el espíritu celeste del contramito, que también es mito.

Autor : Gustavo Perednick Data de publicació : 31/10/2006 23:30:14

232    Antisemitismo y el mercader de Venecia (2)

Por vía del éxodo o la conversión, los judíos se esfumaron de España en tanto individualidades concretas. Quedó vibrando una presencia judía vaga, irreal, parahumana, a la que se le fueron atribuyendo “males”. Funcionaba la manera mas económica de sacarse los propios demonios, de convertirse en santos, tirando los pecados al vecino. Los judíos dejaron de ser hombres reales, visibles. Y se transformaron en fantasmas. Alimentaron el mito preexistente, haciéndolo aun mas poderoso. Este mito es responsable de las burdas patinadas cometidas por un Lope de Vega y las aberraciones del lenguaje castellano, donde se establece la sinonimia de judío, judiada, judería y otros derivados con acciones malignas y execrables. Claro que el mito (la ilusión) parte de elementos reales. Hay seres que se identifican como judíos; estos seres viven dispersos por el mundo; han sobrevivido a otros pueblos (capacidad que se envidia, pero también asusta); se han confinado (o los han confinado, lo mismo da) en las tareas de intermediación económica y cultural; practican una incesante gimnasia mental que los hace mas inteligentes en promedio con otros grupos humanos; se adaptan a nuevos sitios y pronto algunos se acercan a la vanguardia; son protestatarios (y conformistas); se interesan unos por los otros, etcétera. A partir de estos hechos, se abren dos caminos. Uno conduce al análisis sociológico, psicológico, politicoeconómico, inclusive filosófico, que responde con equilibrio a cada uno de estos rasgos que, en si mismos, no son positivos ni negativos, sino el final visible de largos y complejos procesos. Son la consecuencia. El otro camino conduce al delirio, que puede ser mas o menos sistematizado, compartible y digerible. O puede ser francamente psicótico. Un delirio psicótico puede servir no solamente a los alienados, sino a personas que tienen conflictos menores con la realidad. Sin llegar a negarla del todo, “modifican” ciertas partes que les permiten sobrellevarla mejor. Entonces, los rasgos del judío dejan de ser vistos como lógicos, explicables, humanos, para adquirir tonalidades siniestras. El judío (contradictorio, frágil, maleable) es mito inmodificable, indominable, indestructible. Por lo tanto, se corre el riesgo atroz de que “eso” , por ser indominable, nos domine. Es el judío mítico, pues, y no el real, quien ha llenado la literatura que alimenta los sentimientos antisemitas, desde algunos párrafos tendenciosamente interpretados de los Evangelios (especialmente Mateo y Juan) hasta la novela argentina La Bolsa , de Martel (1890), donde hace participar a judíos, aún inexistentes organizadamente en el país, dentro del vórtice bursátil (Martel también describe a un judío mítico: ni los conocía; para esto plagió novelas y folletines franceses). Este individuo mítico pavoroso (usurero, castrador, ambicioso, contaminador de las aguas, asesino de niños, bebedor de sangre) produjo un contramito: El Judío fraternal, creador, sensible, genial, santo. Para extinguir la hoguera del demonio se erige el monumento del ángel. Un monumento construido con los asombrosos cimientos de cuanto hombre notable haya existido o exista y tena algún vínculo con el legendario pueblo. Su grandeza, por vía de la generalización, nutre la grandeza de todos los judíos, asi como antes (y ahora) la protervia de un judío contamina a todos los judíos. El contratito estimuló a buscar celebridades. A cazarlas con urgencia. Y meterlas en la gran ánfora comunitaria, como si se disputara un derecho de propiedad. No solo se escriben enjundiosos ensayos sobre la contribución judía a todos los camposde la actividad civilizada y se confeccionan listas interminables con genis, talentos y brillante protagonistas de la ciencia, las artes, la economía, la política, la filosofía, sino que repican ya como lugares comunes las reiteraciones sobre la judeidad de Einstein, Freíd, Kafka, Mendelssohn, Zweig, Sabin, como si sus nombres tuvieran un poder exorcizante. A ellos se agregan Jesús, Colón, Spinoza, Husserl, Modigliani, formándose una paleta abigtarrada y confusa, con mucho de apasionada irracionalidad. Se tiende, con ahínco, a convencer de que los mas grandes científicos, los mas grandes escritores, los mas grandes músicos, los mas grandes cómicos, los mas grandes…de todo, son judíos. Si esta infinita legión de ángeles, arcángeles y serafines son los judíos benefactores, ¿Qué puede interesar la despreciable excepción de Shylock y algunos pocos que por momentos se le parecen ?

Autor : Gustavo Perednick Data de publicació : 31/10/2006 23:28:10

231    Antisemitismo y el mercader de Venecia (1)

Shakespeare escribió El Mercader de Venecia cuando Gran Bretaña carecía de judíos (fueron expulsados en 1298), y es verosímil que el genial bardo no los haya conocido, sino por vagas referencias (por el mito). De ahí que haya pintado un Shylock en el que la mayoría de los espectadores descubre un franco predominio de los estigmas infamantes con los que se ha pretendido simplificar su condición. El argumento de la obra, si no hubiese sido trabajado por una mente excepcional como la de Shakespeare, hoy yaecría entre los engendros prescindibles, maniqueístas y pueriles que conforman el gigantesco muladar de la paraliteratura. Pero Shakespeare, leal a la coherencia de su maestría psicológica, infunde en Shylock (al que conoce mal, pero presiente bien) el drama de su soledad, de su aislamiento e impotencia ante la “justicia de los hombres”. Heinrich Heine concluye en su libro Las mujeres y las niñas de Shakespeare con un estudio sobre Jesica, la renegada hija de Shylock. Le dedica mas espacio del que habitualmente concedía a cada personaje, porque lo describe con pasión y porque tiene mucho (emotivo, fuerte, doloroso) que decir. A la obra la encaja en otro género: no es comedia –afirma- sino tragedia. Sería comedia desde el mirador de Porcia, Basando, Lorenzo y Antonio, “un montón de sátiros, mascarones y enamorados”, pero es escalofriante tragedia para el lamentable Shylock, el ser humano mas respetable de toda la pieza. Shakespeare, con la intuición del poeta cabal, expresa el violento sufrimiento de un hombre escarnecido a manos del débil Antonio, “de corazón de gusano”, y su cómplice Lorenzo, “quien de haber ocurrido ese latrocinio en Prusia hubiese sido marcado y puesto en la picota a pesar de su inclinación por la música, los jardines a la luz de la luna y las bellezas de la naturaleza…, para no hablar de su afición a las alhajas y a los ducados. En cuanto al resto de los nobles venecianos, los otros íntimos de Antonio, no parece que tengan mucha repugnancia por hacer dinero. Sin embargo, no ofrecen a su amigo empobrecido otra cosa que bellas palabras.” El triste Shylock, por el contrario, también “ama el dinero, pero no disfraza su amor; lo grita en la feria pública. Pero hay algo que aprecia mas que el dinero, esto es la satisfacción por las injusticias que ha sufrido, la justa recompensa por los insultos y ultrajes indecibles que ha soportado”. Y mas que todo ello junto, ama a su hija. Con el desgarrante grito “Jesica, hija mia”, culmina su desolación. Heinrich Heine, en su conmovedor escrito, recuerda aquella exclamación inesperada que profirió una belleza pálida y ojinegra, ubicada en el palco de Drury Lane: “Están haciendo una infamia con el pobre hombre”. El públcio masivo, sin embaro, el que en Londres (Teatro del Globo, Southwark) asistió a la precaria representación de estreno con el mismo autor en la escena y el que ahora puede disfrutar la ejemplar versión televisiva de Laurence Olivier, prefiere reír del judío vejado e impotente, prefiere tener afuera y al alcance de sus puños y piedras al “mal” (que en realidad lleva adentro). En el público, el descalabrado Shylock activa resentimientos profundos. Incrementa los mecanismos proyectivos hacia un judío mítico, poderoso y violento, mezquino y castrador (ambiciona una libra de carne…). Solamente las inteligencias agudas y refinadas (o los individuos afectivamente equilibrados) pueden captar la “otra versión” del Mercader, esa a la que se refiere Heine y corresponde a la imparidad del Cisne de Avon. Lope de Vega nació en 1562, es decir setenta años después de la famosa expulsión de judíos. En España ya ni siquiera los marranos eran descubribles. Inferimos, por consiguiente, que Lope de Vega solo sabía de los judíos lo que desparramaba el mito. Y, basándose en el, escribió un poema tan absurdo como el siguiente: Dura nación que desterró Adriano; Y que para nuestro mal viniendo a España, Hoy tanto oprime (?) y daña (?) Al Imperio Cristiano…

Autor : Gustavo Perednick Data de publicació : 31/10/2006 23:24:48

230    Libro de Gustavo Perednick sobre antisemitismo

En un libro próximo a presentar,Gustavo Perednik hace un análisis sobre el antisemitismo haciendo un estudio sobre Shylock el personaje de Shakespeare en el Mercader de Venecia , y a cada uno de sus participantes. Quisiera destacar un brevísimo extracto muy significativo del libro: " Cuando un individuo con rencor antisemita afirma que (al contrario de lo que se supone) es amigo de los judíos, probablemente dice la verdad. También suele ser honesta una paradójica lamentación “Lástima que los demás judíos no sean como usted”. Esta persona ha escindido al judío real del mítico. Odia al mítico y se lleva bien con el real. Su antisemitismo apunta a la sombra, a la ilusión, no al individuo de carne y hueso. Sin embargo, esto no lo hace menos peligroso. " Seguidamente corto y pego extractos del intersante libro de Perednick.

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 23:18:35

229    ISAAC

Que tema pusiste sobre el tapete !!!! Voy a contar de mi experiencia personal, y de mi flia. Se podria decir que vengo de un hogar cuasiasimilado. Que entiendo yo por esto? Mis 8 bisabuelos/as eran rusos, polacos, etc. Todos mis abuelos ya nacieron en Argentina. Es decir pertenezco a la tercera generacion de argentinos. La educacion en mi flia de origen fue absolutamente laica y atea. Todos mis hermanos son ateos. Nunca un club judio, nunca la schule, nunca un rezo, el idish termino en mis abuelos y a veces una que otra cena de Iom Kippur en lo de una tia abuela. El "oveja negra" que se intereso (despues de los 30) por el judaismo soy yo. No creo en Dios, y me definiria como agnostico. Ahora bien, permitanme hacer un pequeño estudio. Mis tres hermanos estan casados con parejas catolicas. En total tengo 9 primas/os de los cuales solo uno se caso con una chica como dios manda (chiste). A esto le sumamos la flia de mi esposa que tiene 4 primas/os en pareja y todas son mixtas (si me permiten decirlo asi). Es decir que sobre un total de 17 parejas (entre primos de mi mujer y mios) solo 2 "continuan con la tradicion". Si hicieramos una gran piramide tipo arbol genealogico veriamos que en la base de la misma solo un pequeño grupito sigue siendo judio. Por favor no le pongan a esto ninguna valorizacion en especial. El caso de mi flia, a cuanto puede extrapolarse? Una vez charlando con un rabino ortodoxo sobre estos temas, me dijo segun su forma de pensar (desde ya muy especial) que esto era la verdadera solucion final. Es decir que nosotros nos estabamos encargando de terminar lo que Hitler no pudo. Por favor antes que se me vengan con los tapones de punta eso lo dijo el rabino !!!! Durante toda mi adolescencia y juventud jamas pense que este tema me iba a interesar. Si me preguntan ahora, diria que si me importa mantener viva la cultura, la tradicion, las costumbres de mis antepasados, es decir mantener vivo al pueblo judio. Esa es mi reflexion.

Autor : ´babum Data de publicació : 31/10/2006 22:10:05

228    Re: Libertad: verdadero o falso

Querida Claudia 223 Si es posible dejar de ser judio,durante los anios de la diaspora han quedado en el camino millares y millares ,es una verdad y no se la puede negar. Ser judio es una identidad que admite innumerables variantes : Es judio el ultraortodoxo que no reconoce al Estado de Israel. Es judio el religioso u observante que siente simpatia por Israel. Es judio el que odia a Israel. Es judio el que sin ser religioso siente una identificacion ideologica y politica con Israel. Es judio quien vive alli y se juega la vida por el Estado y jamas piso una sinagoga. La variedad es infinita,por que encasillarlos ?,si esa variedad existe en otros pueblos y religiones. En mi caso particular provengo de un hogar medianamente religioso y motivado para hacer aliah,y lo que senti en este pais al margen de todos los problemas y cosas que a veces no son agrdables es la sensacion de pertenencia .Que Iom Kipur es todo Iom Kipur y que Rosh Ashana es todo Rosh Ashana y Pesaj es todo Pesaj,no recluidos en el hogar,sino en todos lados,la calle ,los vecinos. Yo soy sefaradi y mi esposa es ashkenazi y nos casamos sin ningun conflicto.Eso que se odian mutuamente si ocurrio fue hace mas de cincuenta anios.En la zona norte del Gran Buenos Aires varias Asociasiones se unificaron y las que no, tienen gente de ambas prosedencias.Y hoy es ridiculo hablar de antagonismos . Y la ultima parte de su comentario es lamentable ,para que pierde el tiempo escribiendo de lo que sabe muy poco Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 31/10/2006 19:50:01

227    Re: Libertad: verdadero o falso

Esclarecedor, escribís ""cuesta imaginar que alguien pueda encontrarle un solo error al escrito de Evelyn Nº 212." y luego, asumís que yo se lo encontré puesto que necesité no sólo una sino dos réplicas. Te aclaro que nunca dije que encontraba errores en su post. Ni los busqué. Sus palabras expresan sólo opiniones, de manera que no puedo decir que son erradas o acertadas sino que las comparto o no las comparto. Por otro lado, desde el punto de vista lógico, no lo son mucho. La "perfección" que encontrás en esas palabras, deriva de que no te generan ningún problema y estás de acuerdo con ellas. Es decir, te ubicás en una de las dos o tres categorías que sus palabras establecen. A cada quien el placer de encerrarse en las jaulas que los demás le ofrecen. De lo que yo digo, no respondés nada. No creo que las preguntas (de eso se trata, fundamentalmente de preguntas) que formulo sean tan idiotas como para que no busques responderlas o lo intentes, por lo menos. Los católicos se rigen por el dogma de su Iglesia, que fue cambiando a través del tiempo. Ahora resulta que los judíos nos vamos a regir por las palabras de Evelyn? Dijiste, como yo, que no eras creyente en materia religiosa. Pero evidentemente lo sos, y mucho, en creencias sobre el deber ser de un judío en este mundo. En eso sos fanático. Como cuando hablás de los nuestros, como si los demás no fueran tuyos. Entiendo que saques de los nuestros a tus enemigos pero de ahí a crear un "los nuestros" que sólo son judíos es dar un salto en un agujero negro y creo yo, es también una actitud racista, sólo que no pretendés matar o eliminar a nadie del planeta (por ahora). Ahora resulta que Evelyn es infalible y yo simplemente pienso y me expreso como siento que piense y deba expresarme. Avísenme si Evelyn es dios y Esclarecedor es su profeta o algo por el estilo. De todo lo que más admiré en la vida sobre el ser judío ustedes deciden desprenderse. De todos los valores de la cultura judía más apreciable ustedes se deshacen como si no valiera nada. Y no me refiero, naturalmente, a la torah. Si yo pensara como ustedes y fuera consecuente con mi pensamiento, lo que haría es irme a vivir a Israel y luchar por esos "nuestros". No dejaría que esos "nuestros" mueran por mí mientras yo me quedo tranquilita escribiendo posts en un blog. Me sentiría muy culpable no cumpliendo con mi deber y dejándole la tarea de la sangre y la muerte a los demás. Qué cómodo, qué conveniente. Insulto a un par de gentes y me creo que estoy defendiendo Canáan. Vaya conciencia, vaya responsabilidad!!!!!!!!!!!!! Y ni siquiera defienden a Israel sino a un gobierno o a una política particular. Se aprovechan de que haya gente que critique una política en particular (ejemplo: construcción de más asientamientos) para convertir a esa gente en "criminalizadora" del Estado de Israel. Le hacen decir a esa gente cosas que nunca ha dicho. Miren señores: toda democracia es imperfecta, de manera que si alguien critica a Israel por su imperfecta democracia, a mí me importa poco. Puedo responder que viviendo en perpetuo conflicto, no es tan fácil ser una perfecta democracia o que me importa un bledo si es una democracia o no. No sé por qué ustedes, que tienen tantos argumentos, no usan ése. O acaso en las democracias no hay injusticias a toda hora? Sólo yo le respondí a un energúmeno que habló de la supuesta "realidad" de las malas cualidades de los judíos a partir de Shakespeare y su Shylok en El mercader de Venecia. No ando fabricando "enemigos" ni "otros" para garantizarme la buena conciencia y el certificado de "alma bella". Me importa un corno a la vela lo políticamente correcto. Tan poco me importa que el argumento sobre la perfección o imperfección de las democracias cuando se trata de defender algo en lo que creo profundamente y que va más allá de ese tema, pues directamente ni me interesa discutirlo. Si tanto les sirve poder sacarse de encima los argumentos de lo políticamente correcto, pues háganlo tranquilos. Quién se los impide? Sean libres!!!!!!!!!!!!!!!!! Esclarecedor, Te parece absurdo que yo disienta con "tan claro y didáctico mensaje, en el que se me sugiere que yo soy una judía ultraortodoxa o asimilacionista. En el medio, parece que queda, según tan claro y didáctico mensaje, ser sionista. Pues entonces, séanlo y no lo declamen más. Ahora bien, si ser sionista es reconocer la legitimidad del estado de israel, entonces en este blog, salvo excepciones, todos somos sionistas. Pero si ser sionista es algo realmente orientador y una verdadera guía en la vida de un judío, entonces hay que dejar la hipocresía y luchar por Israel, contra sus enemigos de dentro y de fuera. Y ser inteligente y saber quién es ese enemigo. Este no me parece un debate del tipo diálogo de sordos, como decís, Esclarecedor. De ninguna manera. Definir qué cosa es luchar por Israel me parece una tarea importante. Definir también cómo consideran ustedes que luc

Autor : Claudia Data de publicació : 31/10/2006 18:50:06

226    Re: Libertad: verdadero o falso

Blogistas, con todo respeto: Habia decidido no participar mas en el Blog, pero la cantidad de inxactitudes, tergiversaciones y mentiras que aqui se vierten, me han llevado a salir de mi silencio. Se habla de usurpaciones, de robos de tierras y territorios explusiones de habitantes y otras lindeces basadas en historiadores cuyo precio en petrodolares no es muy caro, o en informaciones manipuladas desde hace mucho tiempo, se repiten y se vuelven a repetir. Vamos al grano. El territorio que hoy se llama Palestina, comprendia ambas orillas del Rio Jordan: Transjordania y Cisjordania, y pertenecian al Imperio Otomano desde el siglo XV. Despues de la derrota de lo turcos (1918) al finalizar la Primera Guerra Mundial, la Liga de las Naciones (Sede en Ginebra) entrego a Gran Bretana esos territorios que pasaron a llamarse: Mandato Britanico de Palestina. (Libano y Siria fueron entregados a Francia). En 1922, el Ministro de Colonias Britanico, Sir Winston Churchill, firmo en el Hospital Augusta Victoria (Monte de los Olivos), en esos momentos cuartel general de los britanicos, el decreto que creaba el Reino Hashemita de Transjordania, como pago a los servcios que el Rey Abdallah habia prestado al Inglaterra en la guerra y por promesas que este habia recibido de Lawrance de Arabia. La frontera este del Mandato quedo fijada en el Rio Jordan. Hubo varios intentos de particion antes de 1947, el mas famoso fue el de 1937, la Comision Peel, que tambien termino en el fracaso por oposicion de los arabes. Algunos Blogistas insinuan que nunca hubo poblacion judia en Eretz Israel ( otros la llaman Palestina) despues de la Diaspora. MENTIRA. Siempre hubo presencia judia en todo el territorio, especialmente en la Galilea, hacia donde huyeron los judios despues de la destruccion de Jerusalem el ano 70, por el General Titus. Debido a la proliferacion de los progroms en Rusia, en la segunda mitad del siglo XlX, se produce una emigracion de judios a Eretz Israel, entre cuyos postulados era la redencion de la tierra (este pueblo siempre fueron agricultores, derecho que les fue negado en todas las tierras en que vivieron), y hay que visitar el Israel de hoy para ver como lo han logrado. Pero, volvamos a la historia. En 1939, en visperas del estallido de la Segunda Guerra Mundial, Gran Bretana, para congraciarse con los arabes, decreta el funesto Libro Blanco, que restringia la inmigracion de judios, y apesar de esto, mas de 20.000 judios "palestinos" se enrolaron en las filas britanicas. Voluntarios arabes ? Si senores, el Mufti de Jerusalem al Husseine, llego a Berlin a prestar sus servicios a Hitler. Ya casi al final de la guerra, comienza la emigracion Ilegal, y los judios que venian en barcos destartalados y que eran sorprendidos por los ingleses, eran enviado a la Isla de Chipre. Grupos clandestinos tanto judios como arabes, le hacen la vida imposible a los britanicos, y el gobierno laborista de Clement Atlee, decide entregar el bulto a las Naciones Unidas. Se forma una Comision Ad-hoc para la Particion de Palestina, a la cual se presentaron 5 proyectos de resolucion, que fueron debatidos acaloradamente en Lake Success (N.Y) primera sede de la ONU. De esto soy testigo, ya que como joven periodista, pude ver y escuchar las intensas deliberaciones hasta que se llego a la mas optima que fue votada el 29 de Noviembre de 1947, que fue aceptada de inmediato por los judios y rechazada por los arabes. En Mayo de 1948, se retiran los ingleses, se declara la Independencia de Israel, la que es invadida por todas sus fronteras: Egipto por el sur, Libano por el norte, Siria por el nor-este, Jordania por el este, que con su magnifica Legion Arabe, comandada por oficialidad inglesa (Glub Pasha), OCUPAN toda la Cisjordania, hasta la mitad de Jerusalem. Incluso, Irak, que no tiene frontera con Israel, ataco atravez de Jordania. Lastima para ellos, perdieron la guerra. 5 ejercitos que representaban mas de 200 millones de habitantes no pudieron con los 600.000 judios que habia en Israel, y que se dieron el lujo de perder el 1% de su poblacion. Como Vds. saben, la ciudad de Jerusalem fue reunificada en la Guerra de los 6 Dias,1967, junto con los territorios de Cisjordania que habian sido ocupados por Jordania. A quien robamos esos territorios ? A Jordania o Palestina ? Los habitantes palestinos siempre fueron tratados como habitantes de segunda clase, y para que decir en Gaza, que estuvo ocupada por Egipto hasta 1967, en que los habitantes no podian pasar al territorio egipcio y tenian una cedula que los identificaba como ciudadanos diferentes. Despues de 1967, estuve muchas veces en Gaza, tengo aun buenos amigos alli, pero siempre he lamentado que Egipto no quiso recibir Gaza de devuelta, cuando se firmo el tratado de Paz. Ellos son inteligentes, sabian lo que hay alli. Amigos Blogistas, perdonen lo largo de la presente, pero considere que a las cosas hay que llamarlas por su nombre, y no se puede ser indiferente cuando ante tus na

Autor : Data de publicació : 31/10/2006 18:49:29

225    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Oye hombre, si llegases a concretar la reunion y el condumio en Barcelona, no se te olvide invitar a un amigo jacintochiclana@lycos,com. Vivo algo lejos de Barcelona, pero si accedeis a invitarme con tiempo, me llego. No sigo el blog cotidianamente. El amigo Jaime Lerner ha pubkicado una nota sobre lo verdadero y lo falso en el Islam en cuanto a teologia se refiere, y la cadena de notas de los blogistas ha ido a parar a argumentos pro-Israel y anti-Isrel. En la Ilustración Liberal online, hay una extensa nota del erudito Bernard Lewis, relacionada con el antisemitismo en el Islam y en el Cristianismo, Recomiendo su lectura, y me interesarían leer comentarios de los bloguistas en referencia a esa nota. E Isaac, no se te olvide la invitación si concretas la reunión. Gracias desde ya. Jacinto. No trato de convencer a convencidos en cuanto a Israel. Y a los antisemtitas, pues nadie puede convencerlos. Seguirán con sus manías.

Autor : Jacinto Chiclana Data de publicació : 31/10/2006 16:04:10

224    Comprender el disenso

Cuesta imaginar que alguien pueda encontrarle un solo error al escrito de Evelyn Nº 212. Sin embargo a Claudia no le alcanzó con una réplica, necesitó dos. Cada persona tiene la libertad y el derecho de pensar y expresarse cómo realmente lo sienta. Aburrido sería el mundo si todos pensáramos igual, aunque creo que si hubiera más coincidencias en estos puntos precisamente, la vida de los judíos del mundo seguro que sería mucho más sencilla. Por eso hace mucho que he optado por no contestar o debatir estas cosas con Claudia. Del mismo modo como me parecen tan absolutamente ciertas las aseveraciones de Evelyn, me resulta imposible comprender cómo se puede disentir con tan claro y didáctico mensaje. Es obra de las diferentes formaciones y fundamentalmente de los distintos caminos que uno decidió tomar en el largo transcurrir de la vida. De todos modos acepto el disenso y preferiría evitar el debate con Claudia pues creo que sería un diálogo entre sordos, pero no dejo de aprovechar la ocasión para saludarla. A Evelyn mis felicitaciones por la perfección del mencionado post y a Isaac mis sinceros respetos sumados a mi asombro y admiración por su perseverancia. Sin lugar a dudas llegará el momento en que podamos compartir una mesa ya sea en los “pagos” que albergó a Borges y a Gardel o en la bella ciudad de Miró, del gran Gaudí y en estos tiempos de nuestra querida Pilar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/10/2006 14:52:02

223    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, qué quiere decir "dejar de ser judío"? Es acaso posible? Para quienes persiguen a los judíos, no lo es ahora y no lo ha sido nunca. La estrella amarilla te la cuelgan lo mismo. Es mala la asimilación? Pues no lo sé, en la medida en que significa una tendencia a la unión entre persona. No se trata de judíos que dejan de ser judíos sino de un proceso de integración no sólo de judíos sino de gente, personas, iguales, en diferentes colectivos. No creo que sea buena política pensar en los seres humanos igual que como se piensa en las especies animales en extinción y crearles parques nacionales para que, bien encerrados, vuelvan a prolificar. También hay menos personas que desean ser curas o monjas, menos practicantes de religiones (crece locamente, en cambio un gran abanico de evangelismos estrambóticos y caóticos que miro de reojo con bastante desconfianza). Deberíamos ir más lejos entonces para saber qué es un judío. Cuando era chica, oí hablar con desprecio de los "asimilados". Pensé que se había acabado el poder de significación de ese concepto. Veo que no. Se lo usaba muy peyorativamente pero también de manera errrática. Quienes no hacían aliá eran asimilados. Quienes no practicaban la religión, eran asimilados. Fijáte qué curioso: como explica Evelyn, los no sionistas tanto son ultra-ortodoxos como asimilacionistas. Siempre los extremos se juntan. Si diez millones de judíos desaparecieron porque se asimilaron, en qué se convirtieron? Desaparecer es una palabra muy fuerte, teniendo en cuenta la Shoa y otras masacres históricas. También es una palabra muy fuerte para un argentino. Isaac, creo que un judío nunca se asimila del todo. Para cualquier racista, siempre será un judío. Puede que no hoy, que no mañana. Algún día será "un judío". Para el judío, siempre se es judío, más allá de si ayunas en Yom Kippur o nunca pisas un templo. Y si uno viviera en Israel, siendo Israel un sitio donde convive un gran espectro de la judeidad, cómo sentiría su ser judío? Las diferencias entre sefardíes y ashkenazim, en la Argentina, son inmensas y la bronca que se tienen unos con otros también. Y eso que son judíos. Bueno, disculpa las lagunas de mi pobre exposición. Me tranquiliza ver que hay una categoría aceptable para gente como yo en el mundo de los judíos, tan propenso al hábito de irse a los ghettos o a las juderías incluso cuando nadie los manda. Veo que del artículo del Calderón ese no se hablará jamás o algún día algún memorioso equivocado disertará sobre el homónimo de la Barca. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 31/10/2006 14:32:46

222    Re: Libertad: verdadero o falso

La amenaza iraní es real, evidente y sumamente peligrosa, precisamente porque hay un mundo libre en Europa que no le da tanta importancia. Lo supuesto y aparente es que Liberman se habrá de ocupar de enfrentar estratégicamente ese peligro. El presidente iraní Mahmud Ahmadineyad es el líder del Islam fundamentalista y combatiente, ese Islam que exigió una pública disculpa del Papa por una cita que mencionó y que, según ellos, era ofensiva a los sentimientos de los creyentes. La lista de personalidades en Occidente que consideraron que los islamistas tenían razón fue larga e impactante. No he escuchado de nadie que se le exija al Islam, es decir, ya no sólo a Ahmadineyad que no lo hará, sino a los grandes sabios del Corán por doquier, una disculpa pública por haber llamado a la destrucción física del Estado de Israel, y no vi las listas de esos mismo intelectuales y personalidades, ellos y no otros, considerando que Israel y los judíos tienen razón en su reclamo. Ese mundo no se diferencia en mucho de otro que existió 60 y 70 años atrás, que en su mayoría no salió a matar judíos y consideró que hacerlo era un crimen, pero no hasta el punto de exigir un esfuerzo especial por evitarlo. Mientras el mundo piense que la cosa es con Israel, o con los judíos, y que ahí se termina, o que después queda todo apaciguado, se comportará como en aquel poema de Brecht. Lo único que tenemos a nuestro favor en este momento es el argumento ético y moral. No me hago la ilusión de que es mucho, porque recuerdo perfectamente que lo tuvimos muy a nuestro favor y sin reparos mientras masacraban a seis millones, pero es algo, y un algo importante. Llegado el momento, a diferencia de aquella vez, deberemos defendernos por nuestros propios medios y para entonces será importante contar con esa ventaja moral, cuando hipócritamente nos condenen en voz alta mientras suspiran con alivio en forma confidencial.

Autor : Data de publicació : 31/10/2006 13:23:16

221    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Si hay alguien que manipula eres tu. Has escrito que somos dos personas los que usamos argumentos antisemitas y caracterizaciones sobre los judíos (usando el plural) y citando mi nombre cuando yo nunca las usé. Eso es difamar y manipular. Si tienes algo contra López - a quien no conozco para nada - escríbele directamente. Ahora bien, leo que Esclarecedor le ha tergirvesado burdamente a él (atribuyéndole opiniones respecto de los argentinos cuando escribió claramente que eran sobre la ultraderecha argentina) lo que no me sorprende en absoluto. Isaac, lo que has hecho respecto de mis opiniones es una habitual manifestación de manipulación al agrupar a dos personas simplemente porque se han expresado en modo crítico contra políticas israelíes sin detenerte ni un momento a analizar si están o no diciendo cosas similares. Eso se llama reduccionismo, manipulación y mala fe. No se si tu recientemente adquirida falta de objetividad e hilo argumental se debe sólo a que yo sostuve la opinión de la deseabilidad de un estado confederado israelí-palestino. Desde entonces tu tono y agresividad se han multiplicado por diez. Ahora simplemente estás buscando excusas y no dudas en llamarme judeófobo y semejantes paridas y tonterías. No lo hubiera esperado de ti. De los otros sí pero de ti no. Hubiera esperado que me dijeras que es inviable, que a lo mejor dentro de cien años pero que ahora no y yo te habría contestado que seguramente tienes razón. Sin embargo has preferido descolgarte por la salida fácil del insulto y la difamación imitando a la tropa de energúmenos habituales. Mafalda, No se tampoco quien eres tu pero diciéndome que "huelo a podrido" empiezo a sospechar que quizá seas Natalio o Esclarecedor disfrazados. No creo además que tengas nada que enseñarme sobre las formas de judeofobia que existen en el mundo considerando mi medio familiar. Tu eres un(a) ignorante en materia de debate y en cualquier otro ámbito que ataña a esta cuestión. Si no lo fueras darías la cara y expondrías argumentos. Si no lo haces deduzco que no los tienes.

Autor : Santi Data de publicació : 31/10/2006 13:22:45

220    Bravo Evelyn

Excelente, como siempre, el comentario de Evelyn a Claudia. Yo le añadiría a Claudia que reflexionase sobre la importancia que ha supuesto Israel para aquellos judíos que ni siquiera eran prosionistas pero se han sentido amenazados y perseguidos por la judeofobia imperante en sus países. Israel es el país de todos los judíos y está demostrado por su ejemplar democracia y generosidad que también lo es para los judíos no sionistas. La idea del sionismo nació antes de la Shoa y tuvo su punto de inflexión en el escandoloso caso antisemita de Dreyfuss. Hertzl tuvo la visión de percibir la necesidad de que el pueblo judío necesitaba un Estado para reforzar el concepto pueblo-estado-nación pero también y tal y como se vió años más tarde en la Shoah para dar una solución de refugio al impresionante auge de judeofobia en Europa que llevó al exterminio de 6 millones de judíos con la pasividad de casi todo el mundo. Claudia, imagínate al pueblo judío sin Israel por un momento, ya no existe un referente nacional, el cariño a Israel es parte de nuestra cultura. Y por supuesto, ésto no es obstáculo para criticar cualquier acción de los gobernantes israelíes con fines constructivos, es hasta saludable. Lo que no es saludable es cuestionar la legitimadad de la existencia del propio estado de Israel, porque es tener el mismo discurso que los más intolerantes dirigentes proterroristas palestinos y árabes que lo quieren borrar del mapa y eliminar a todos sus habitantes, incluidos a los judíos antisionistas que viven allí. Del mismo modo que proponer un estado único binacional, es el retorno de 4 millones de refugiados palestinos, es el fin del estado para todos los judíos (incluidos los no sionistas) es hacerles el juego a los que de verdad son judeófobos. Y por último un dato alarmante que apuntaba someramnete Evelyn. En los últimos 50 años, se calcula que se han asimiliado más de 10 millones de judíos en el mundo, es decir de judíos que por múltiples razones han dejado de ser judíos. éste es un hecho que nos debe hacer reflexionar a todos y quizà además del alejamiento de las tradiciones (que no tiene porque estar relacionado con la fe religiosa), también puede influir este alejamiento de Israel. No sé, es un pensamiento en voz alta que pongo en el debate. Y en cuanto al autoodio, para aportar a tu estudio, yo diferencio el judío que acepta a Israel aunque dice no ser sionista, pero pasa de todo y que lo considera cómo un país más pero se siente orgulloso de ser judío , del judío asimilado que reniega de sus orígenes que no acepta la existencia de Israel, lo criminaliza obsesivamente y hasta se avergúenza de ser judío. Este segundo sí que tiene autoodio. El primero, que también existe, no. Saludos

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 11:38:12

219    Re: Libertad: verdadero o falso

Evelyn, una última duda. Decís que el sionismo es la defensa de la legitimidad del establecimiento de los judíos en su tierra ancestral. Muchos judíos defienden la legitimidad del establecimiento de los judíos en su tierra ancestral. Estoy de acuerdo con ese derecho, no lo rechazo. No creo que sea el único derecho ni opción de un judío. Quiere decir que no soy sionista? Me parece que ser sionista es otra cosa: no una posición del discurso sino algo del ordel del hacer. A lo mejor esa tensión entre decir algo y serlo o hacerlo genera culpas y ese sentimiento de culpabilidad genera el bendito autoodio o la sensación de tener una doble moral. Pero eso sólo le ocure a quien dice una cosa y hace otra, lo que no es mi caso. Entiendo bien o se me escapó algo? Todo se arregla con defender el derecho de los judíos a tener un estado? Qué fácil es ser un buen judío, entonces. Yo conozco valiosos judíos que no se fueron a vivir a Israel y otros que sí lo hicieron. No creo que haya grandes diferencias entre ellos.

Autor : Claudia Data de publicació : 31/10/2006 11:13:34

218    Esclarecedor

No veas cómo tiemblo de miedo. Ese personaje con nick de apóstol sí que debería ir con cuidado por su permamnente difamación, injurias e incitación a la xenofobia y al antisemitismo, que eso sí está penado en nuestro Código Penal Español. De cualquier forma, pienso que este elemento no necesita acciones penales, el pobre subre una enfermedad obsesivo-compulsiva y en su mente está sólo maquinar cómo criminalizar Israel de cualquier forma posible y vuelvo a reiterar por enésima vez que lo mejor es castigarle con el látigo de la indiferencia o como muy bien dices destornillarse de la risa por sus manipulaciones y tergiversaciones. Y sigo incumpliendo mi promesa, pero es que no podía resistirme a contestarte. Por cierto me reí mucho del post que le dedicaste a Juan López. Por cierto, tengo muchísima familia en Buenos Aires. 2 hermanas de mi padre, 9 primos con sus respectivas parejas e hijos y todos increíblemente hospitalarios. Estuve allà hace 12 años, me la pasé bárbaro y cada año insisten que vaya con mi familia. Si algún año me decido a ir, me gustará conoceros y tomar un asado contigo y con Natalio (Babum y Federico son de Buenos Aires?). Al principio trato siempre de dialogar y escuchar pero cuando percibo sólo odio, autismo y malos modos, ya no transijo y expongo argumentos irrefutables. Pilar misma es testigo de cómo me comporto cuándo he intervenido en varios debates de radio y televisión enfrente de representantes palestinos y me ha felicitado. En fin y por supuesto, si cualquiera de los amigos y defensores de Israel del Blog, argentino, uruguaya o israelí o lo que sea , viene a Barcelona, que sepa que tiene en mi casa una humilde casa donde un asado no, pero podrá comer una suculenta comida judía sefardí. Es más, he pensado que podríamos preparar un encuentro de todos los participantes del Blog con una cena en Barcelona con la presencia de la propia Pilar (ya la avisaría con tiempo). Evidentemente, con todos los participantes que tenemos afinidades entre nosotros y con Pilar y así nos podríamos ver las caras y conocernos y para los que no conocéis Barcelona o incluso a Pilar, sería una oportunidad excelente. Sé que suena algo utópico pero se puede preparar con mucho tiempo de antelación y llevandolo con cierta discreción por temas de bitajón y estoy convencido que a Pilar le encantará la idea de encontrarse con sus participantes del blog más fieles e incondicionales. También podrían venir a la reunión personas conocidas de los participantes o que que sólo hayan participado un par de veces. No sé, igual estoy elucubrando, me levanté soñador, ha sido una idea sobre la marcha producto de pensar en el asador con Natalio y Esclaracedor. Se admiten sugerencias a esta improvisada iniciativa

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 10:24:36

217    Re: Libertad: verdadero o falso

Evelyn: me das dos opciones. falsas. o ser ultra-ortodoxoa o ser asimila/cionistas. en mil años, nada ha cambiado por lo que veo. o soy de ultra derecha o soy alguien que trata de olvidar que es judía. te aseguro que no tomo tus extremos como válidos. entre la espada y la pared, no niego el derecho a israel a existir como estado ni me olvido de todo lo que soy. no tengo una sola identidad. En realidad, nadie la tiene. Otro gran debate filosófico en el que no voy a entrar en un blog. lo que me decís es de un dogmatismo que no creí que practicaras. Y sobre el los posts de un tal Calderón, nadie tiene nada que decir? Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 31/10/2006 09:09:57

216    A Ariel (Por favor no censuren esto tambien)

Ariel, No, no dije eso. Por si no te has dado cuenta todavia estamos hablando con tergiversadores profesionales. Ademas los que llevan el blog censuran que da gusto. Conmigo ya lo han hecho tres veces. Yo jamas he insultado a nadie y me censuran, en cambio a los que me llaman de todo les falta tiempo para publicarles sus insultos. En los blogs pro-musulmanes estoy vetado en todos, aqui no me vetan totalmente pero me censuran y luego lo niegan. De los musulmanes me lo esperaba de aqui no. Te digo lo que dije de los argentinos. Escribi que en este blog los sres. Natalio, Isaac, Jack, Babum, Federico etc. no eran sionistas, que lo que de verdad son simpatizantes de la ultraderecha. Y escribi mas o menos textualmente: "los ultraderechistas de sudamerica, especialmente los de Chile y Argentina aprendieron de los nazis europeos y en vez de quemar o gasear gente pues se dedicaron a hacerla "desaparecer" al no haber cuerpo del delito pues tampoco existe el delito, a la vista esta que estan todos en libertad". Hablaba de los simpatizantes y apoyadores de Galtieri, Videla, Pinochet, Astid y demas gentuza y no de los argentinos o chilenos en general. A mi me da igual que el ultraderechista sea espanol, argentino, aleman o israeli. A estos sres. solo les preocupan los ultraderechistas europeos. Eso fue lo que escribi. Ya sabes que cuando se quedan sin argumentos se dedican a insultar y a difamar pero no te lo tomes a pecho, ya sabes cual es su tactica. Si dices algo en contra de los extremistas hebreos eres un antisemita, si es contra los ultras argentinos has insultado a todos los argentinos, si dices una broma sobre Ronaldinho eres un racista...y asi todo. Un saludo.

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 31/10/2006 08:33:06

215    Buenos Aires no es Pontevedra

¡Que gracioso resulta observar cuando alguien quiere simular ser algo que no es! No es tan fácil la cosa. En el post 210 a 888 la suma de un montón de argentinismos no le alcanzó para ser creíble como tal. Bastó incluir la palabra "ira" para que todo naufragara y de ese modo tomó más sabor a Galicia que a Buenos Aires. De todos modos se ve que ha visitado nuestras tierras o tiene muchos amigos argentinos. Como consuelo le digo que yo no tendría mucho más suerte, si decidiera disfrazarme de "gallego". Lo mejor de todo fue que eligió a Ariel como destinatario. Por algo es "el tonto del blog". Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/10/2006 08:27:04

214    ¡Bravo, Isaac!

Tu calumnia sobre mi caraterización de los judíos es para acciones penales. Te estás pasando. Autor : Santi Santi: Te atrasa el reloj. Los judíos ya no nos asustamos de absurdas amenazas. Isaac aún no pudo contestarte porque le agarró un ataque de risa. ¿O estará temblando de miedo? No nos subestimes Santi. ¿Te estás pasando dijiste? Por favor, vuelve a leer todas tus participaciones. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/10/2006 07:26:40

213    Coeficiente intelectual

Ahora el esclarecido ha decidido autoinmolarse en un ejercicio de doble victimismo......... Ariel Ariel (alias "el tonto del blog"): Esclarecer es una cosa y ser esclarecido es otra. ¿demasiado difícil, no? ¡Qué tontuelo encantador!

Autor : El tío Esclarecedor Data de publicació : 31/10/2006 07:09:53

212    Re: Libertad: verdadero o falso

Claudia: Se me ocurre meditar contigo, y decirte que los judíos que no son sionistas pueden ser dos cosas: o bien ultra-ortodoxos, o bien asimila/cionistas. Los dos polos. Los "ultras" son de ultra-derecha y le niegan a Israel el derecho a existir como Estado, por razones religiosas. Los asimilacionistas tratarán de olvidar que son judíos, amalgamándose con la cultura del país en que viven, pasando por alto su propia identidad judía y/o adoptando posturas de izquierda mal llamadas "progresistas". Israel, para ellos, será un Estado como cualquier otro, y olvidarán alegremente su origen y razón de ser. Piensan falsamente que el origen de la judeofobia es la terca actitud de los judíos que se empecinan en seguir siéndolo. Piensan que la existencia de un país judío sólo contribuye a concentrar el odio en él y (en forma inconfesada) que sería mejor que los judíos desaparecieran lentamente, engullidos por las culturas circundantes. Que todos se conviertan en personas "de origen judío", y cuanto más atrás quede ese origen, mejor. ¿No te parece, Claudia? Los judíos de la diáspora que como tú dices, "también tienen su historia y su cultura y su legado", son los que fueron diezmados por la Europa de la Ilustración y que no hallaron otra forma de supervivencia que tener un espacio propio para expresarse. Herzl también fue un asimilacionista que comprendió que sin un hogar nacional, los judíos no podrían vivir. La historia le dio la razón. Entonces, siendo el sionismo la defensa de la legitimidad del establecimiento de los judíos en su tierra ancestral, que jamás abandonaron, ¿por qué tanto rechazo a este derecho que no excluyó el establecimiento de un estado palestino desde el mismo momento de su reconocimiento? Por otra parte, cualquier judío en la diáspora es parte del pueblo de Israel, aunque no esté en su tierra. Y el Estado de Israel se estableció para que todos los judíos se sientan protegidos, tengan quien los defienda y sepan defenderse por sí mismos con la dignidad y la libertad que también les permite desarrollarse plenamente en todos los campos, beneficiándose y beneficiando a la humanidad. ¿Qué significa entonces "ser antisionista"? Pues sencillamente negar que los judíos tengan derecho a su tierra. Y esto es aliarse con los judeófobos, los autoodiantes y los totalitarios. Ahora bien. En lo que respecta las políticas del Estado de Israel, no es necesario estar de acuerdo con todo, pero una cosa es discrepar con ciertas cosas, y otra cosa es hacerle el caldo gordo a los que, tomando como excusa un día una cosa y otro día otra, repiten el discurso furibundamente judeófobo de toda la izquierda radical. Criticar sí, pero al mismo tiempo destacar las actitudes políticas positivas de Israel y la responsabilidad árabe en todas las guerras impuestas a Israel así como por la miseria de sus hermanos palestinos. Y no dejarse influir por los que odian tanto que mienten con descaro y matan con placer.

Autor : Evelyn Data de publicació : 31/10/2006 03:47:19

211    Carta a M.A Moratinos

Sr. Moratinos He podido comprobar en los últimos diez días que tiene Ud. grandes dotes negociadoras y que ha podido liberar gracias a sus gestiones con suma rapidez a los 2 ciudadanos españoles Emilio Morenatti y Roberto Vila que estaban secuestrados por terroristas palestinos en la Franja de Gaza. Como cuidadano español y como ciudadano del mundo ,observo que tiene Ud. excelentes relaciones con el presidente de la ANP, con todo su ejecutivo que además tienen conexiones con grupos terroristas palestinos y le ruego que haga de mediador y que realice gestiones para liberar al jovencísimo soldado de 19 años Guilad secuestrado en Gaza desde el mes de Junio de este año. Estos 4 meses están siendo un calvario para toda su familia, se sabe que está vivo pero no gran cosa más. 4 meses no son 28 horas ni 7 horas, Sr. Moratinos, compréndalo. El joven Guilad es una víctima inocente y Ud. puede intermediar para que lo liberen, no le cuesta nada. No piense que es israelí o es judío, piense que es un ser humano como Morenatti o como Vila secuestrado a manos de unos captores sin escrúpulos. Bueno, yo he hecho el intento. También le recuerdo que Hezbollah, también buenos conocidos suyos, tienen todavía secuestrados hace tres meses a dos soldados israelíes, si pudiera hacer algo por ellos, se lo agradecería en el alma. Soy consciente que le pongo en un compromiso o que sencillamente lanzará esta carta a la basura pero yo también soy un ciudadano español con derecho a solicitar de mis gobernantes un sentido del servicio a los seres humanos indefensos y que mejor aprovechar sus buenos contactos enraizados estos días en cuanto a la captura de secuestrados. Guilad se merece una oportunidad como la han tenido Roberto o Emilio. Atentamente

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 01:21:00

210    Ariel

Ché, estás requetemal, que te pasó? no tenés mina? decís unas pelotudeces impresionantes.... nada que ver, dan ganas de llorar cuando se te lee, boludo. Decís cualquier cosa.... ¿ Porque odiás tanto a los judíos? ¿ Que pelotas te hicieron? Tu última respuesta ha sido lamentable... no se la cree nadie, que bebiste? Estás lleno de ira, no hay quien te banque en este sitio, andá a pasearla. Leé bien los comentarios, no cambiés las cosas, sos imbancable.

Autor : 888 Data de publicació : 31/10/2006 00:57:37

209    De acuerdo contigo, Mafalda

Olvidé añadir algo a mi post anterior, estoy completamente de acuerdo con Mafalda (que gran personaje además!) que para ser judeófobo no hay que utilizar los topicazos y estereotipos tan burdamente usados por López aquí y que se han usado a lo largo de la historia. Santi es más sofisticado, rebuscado y refinado, pero no deja de ser un judeófobo más, escondido tras su más que evidente antisionismo. El olor no lo puedo sentir a través de la pantalla pero si percibo mucha obsesión, mucho odio y mucha mentira. Y por favor, esta vez sí, prometo no hablar más del apóstol. Palabra.

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 00:40:15

208    santi

Qué forma de manipular que tienes. Es increíble. Ahora toca hacerte la víctima. Sabes que me refería a los comentarios judeófobos de tu gran amigo Juanito López, que por cierto (diselo a tu íntimo Ariel) sí despotricó contra todos los argentinos de forma muy despectiva. Y paso olímpicamente de seguir dialogando con un falso liante como tú.

Autor : isaac Data de publicació : 31/10/2006 00:24:41

207    Re: Libertad: verdadero o falso

Santi: Me extraña que una persona inteligente como tú no sepa que para ser judeófobo en el siglo XXI no es necesario manifestarse del mismo modo en que lo hacían los europeos generadores del Holocausto. Aunque se piense algo parecido. Aunque no se llegue a pensar, pero se traslade ese pensamiento a "la política de Israel" al "sionismo imperialista" o se hable de "terrorismo de Estado" cuando un país hostigado desde su creación intenta no ser borrado del mapa. Cuando no se registra que el mayor deseo y esfuerzo por la paz siempre, siempre vino del lado israelí, y fue sistemáticamente saboteado, entonces algo huele a muy podrido. Sí, Santi. Hueles a podrido.

Autor : mafalda Data de publicació : 30/10/2006 23:33:10

206    Re: Libertad: verdadero o falso

Ariel no es más tonto porque no tiene tiempo. Eso sí, tiempo tiene de sobra para decirnos que lo único que le interesa es denostar a Israel, aún no teniendo ni la más mínima idea de lo que está hablando. ¡Claro, no le interesa denunciar la falta de libertad, de dignidad y la mentalidad asesina del Islam invasor porque, por supuesto, es Israel el mayor peligro en estos momentos en que el mundo todo está amenazado! ¡Y repite como un loro lo de "terrorismo de Estado" que tan bien supo esparcir la propaganda de los árabes. Ellos cacarean y las gallinas de Occidente les hacen un eco con el cual se matan de risa. Ariel es un digno representante de la estupidez humana. Lástima que esta estupidez le puede acarrear la destrucción a toda la humanidad.

Autor : 777 Data de publicació : 30/10/2006 23:20:28

205    Re: Libertad: verdadero o falso

no voy a negar la historia ni explicar nociones básicas de politología. un pueblo no es un estado. los judíos de la diáspora también tienen su historia y su cultura y su legado y no son menos judíos que los sionistas. eso no los convierte en israelíes. y tampoco eso significa que uno se odie por ser judío. no veo ninguna relación entre una cosa y la otra. y del mismo modo, no hace falta ser judío para darse cuenta de que el integrismo islámico debe ser combatido y se funda sobre presunciones espantosas y tiene objetivos terroríficos y la posibilidad de que triunfe es, para mí, aterradora en miles y en todos los sentidos. no necesito ser judía para opinar de ese modo. si alguien me convence de que el único modo que tengo de abominar del integrismo islámico es automáticamente defender las políticas del estado de Israel, entonces que me lo demuestre. estoy dispuesta a acatar argumentos convincentes. qué pasa con los descendientes de los jázaros, que nunca vivieron en la tierra que supuestamente es la del pueblo judío? no toda la verdad está en el pasado. no se puede negar la historia. la historia del judaísmo también es la de la diáspora. no es un argumento judeófobo ni me sirve para criticar nada en particular. lamento que algunos judíos se crean mejores que otros judíos y tengan una batería de herramientas conceptuales (autoodio, etc.) para denigrar a otros judíos que no entiendo por qué son renegados sólo porque no son sionistas o prosionistas. no veo dónde está escrito que el buen judío deba ser prosionista. no sé quién está a cargo de conceder patente de buen judío a los judíos. en todo caso, no yo, que odio el odio, lo que no significa que me odie. tanto oí hablar del autoodio que he pensado dedicarme a escribir sobre el tema. ojalá tuviera el tiempo. pero he visto acá más odio desatado, furibundo y temible en quienes acusan a los otros de autoodiarse que en los supuestamente autoodiantes o judeófobos (excepto a quienes se han manifestado aquí como racistas y criminales declaradamente --el racismo es un crimen--). Saludos

Autor : claudia Data de publicació : 30/10/2006 21:42:11

204    Juan, no te creo que escribieras eso. ¿Dónde está?

A Juan López, No se donde escribiste que todos los argentinos hacíamos desaparecer gente como te lo atribuye Esclarecedor. Si lo dijiste en algún momento , estarías bajo los efectos de algún producto altamente tóxico o quizá te abandonó una novia argentina y no lo superaste (ya se sabe como son las mujeres aunque sean argentinas). Como en realidad no me puedo creer que tu pienses tal cosa tiendo a sospechar que alguien te intenta hacer tropezar por alguna frase mal redactada que hayas podido escribir (ya se sabe, no siempre nos esmeramos en releer lo que escribimos para pulir el lenguaje y no siempre andamos igual de inspirados). De todas forma me consta que Esclarecedor se imagina fantasmas por todas partes. Hace un tiempo acusó a Gustavo (músico argentino) de ser un conocido antisemita filonazi. Nada más lejos de la realidad. El supuesto antisemita tiene una pareja judía que escribe en este Blog y por mucho que se empeñara en negar su antisemitismo, Esclarecedor seguía acusándolo e incluso encontrando "evidencias". A mi Esclarecedor me tildó de boludo integral por no darme cuenta de que Gustavo era un conocido miembro de la gestapo cultural argentina, cuando me consta que no lo es en absoluto. Ahora el esclarecido ha decidido autoinmolarse en un ejercicio de doble victimismo. A su condición de "víctima" judía ha decidido añadir la de víctima argentina sudaca. Hay gente a la que la autovictimización le produce orgasmos. Qué pena que yo no esté entre ellos. Y eso que reúno ambas condiciones y seguro que me pierdo algo muy placentero.

Autor : Ariel Data de publicació : 30/10/2006 19:22:10

203    Cortinas de Humo

"Aquí si que hay gente que relativiza, más bien omite y olvida las lapidaciones a las mujeres iraníes...." Isaac, No veo de que manera las lapidaciones de mujeres iraníes constituyen una eximente o incluso un atenuante para los crímenes de estado que vienen cometiéndose por Israel desde hace décadas. ¿O quizá los asesinatos de "Jack el Destripador" fueron también atenuantes de los crímenes de Videla y de Galtieri? En Argentina decimos: "Y mi abuela tenía un biombo". Ya sabemos que el fundamentalismo musulmán les va de maravilla a ustedes los apologetas de lo que haga Israel de día o de noche, haga lo que haga y cuando le salga de las p....... Cuantas más atrocidades cometen los fundamentalistas islámicos más se envalentonan ustedes con frases de una gran moralidad y lógica cartesiana a la vez como: "ven, ellos son peores....¿entonces porqué no se fijan en ellos y en cambio tanto en nosotros? Aquí en este Blog que yo sepa no hay ningún "relativizador" del fundamentalismo islámico. Al menos yo no lo soy y no leí a ninguno. Si alguien quiere argumentar a favor de las lapidaciones de mujeres y/o del terrorismo suicida me apunto rápidamente a cuestionar su salud mental. En cambio sí hay en este Blog grandes ocultadores del terrorismo de estado israelí, incluyendo a grandes negadores de los ataques a civiles en Líbano y Gaza,...negadores también de las expropiaciones de territorios que subyacen el conflicto palestino-israelí que data de los años veinte del siglo XX en adelante cuando empezaron a llegar oleadas de judíos europeos a Palestina y se multiplicó cuando la declaración de la independencia de Israel. Desde entonces la raíz del conflicto es la misma y ustedes niegan todo; hasta incluso que la actual Cisjordania es un avispero invivible e intransitable lleno de agujeros debido a la colonización israelí y a los controles diabólicos. Encima llega un ruso loco llamado Liberman que probablemente hable mal ruso y peor hebreo (no me malinterpretes, yo soy tan ruso como él) y decide que él es un patriota israelí, que sobran los árabes autóctonos y a ti te parece normal. Tu incluso decís que es lógico ya que nos protegerá de los iraníes. ¿No te das cuenta que los Liberman lo que hacen es darle cuerda a los iraníes más que nadie? ¿Sos ciego o que? Dices que la protección de Israel es tu prioridad. Bien. ¿Protege a Israel dejar entrar en su gobierno a un ruso racista que tiene el apoyo electoral de otro millón de rusos racistas como él? ¿Protege a Francia tener a Le Pen en su gobierno aunque haya un 20% de franceses que le apoyan? Claro que no me entiendes. Eso sería pedirle peras al olmo. Cuando tu nos hablas de lapidaciones iraníes lo que haces se llama lanzar cortinas de humo. ¿Qué tal una charlita sobre el régimen autocrático de Corea del Norte? También podría servir para despistar un rato. Dale, dale......

Autor : Ariel Data de publicació : 30/10/2006 19:03:25

202    Isaac: ¡has cruzado la línea roja!

"Pero realmente me quedo perplejo y sorprendido que salgas en defensa de 2 tipos a los que se les ha tratado de argumentar de buenas maneras .......Tu crees de verdad que los judíos de Nueva York dominan los hilos de la política mundial como prenconizan? Todos los judíos tenemos estudios superiores y somos avaros y ahorradores como generalizan? Todos los dirigentes israelíes son nazis como afirman?" Isaac, ¿cuándo he dicho yo que los judíos son todo eso que dices arriba? Me asusta tu capacidad de difamar y de criminalizar las voces críticas con la política israelí atribuyéndome opiniones antisemitas que nunca he expresado ni por activa ni por pasiva. Yo nunca he hecho caracterizaciones de los judíos ni de los chinos en este Blog Me parece que has cruzado la línea roja. Estás entrando en la difamación más absoluta. En cuanto a que habéis tratado de "argumentar con buenas maneras" me parece que "te has bebido el entendimiento" como decimos los catalanes. ¿Buenas maneras son para ti los insultos que me han dirigido desde Federico a Natalio a ahora tu mismo? Tu calumnia sobre mi caraterización de los judíos es para acciones penales. Te estás pasando.

Autor : Santi Data de publicació : 30/10/2006 15:44:42

201    Shalom Israel

Acercándonos a la fecha de las elecciones en los EEUU, la situación se esta volviendo cada día mas peligrosa en el Cercano y Medio Oriente, el Irán está tratando de probar la paciencia del mundo, en especial la de los americanos, junto con sus pruebas y declaraciones sobre su fuerza nuclear. Todo esto trae aparejado un gusto agrio en el espíritu de los que sabemos lo difícil que es vivir cuando hay guerra y la misma eventualmente puede comenzar en poco tiempo, con el feroz combustible ideológico y religioso extremista que los Ayatolas inyectan, puede ser muy peligroso para todo el mundo. Recordemos que Corea del Norte está haciendo el mismo jueguito; no sólo prueban sus equipos de guerra nuclear, sino también cual es el límite al que pueden llegar sin tener que pagar un alto precio. Por el otro lado, Corea es muy pobre, tiene gente muriéndose en las calles y mantiene enormes Campos de Concentración con trabajos forzados que ella explota para poder sobrevivir, así que si puede vender sus productos al Irán o al Hezbollah (que viene a ser lo mismo), esas bombas van a aparecer en Nueva York, Los Angeles o Tel Aviv, si los dejan y si pueden… Ahora tenemos el asunto Irak de por medio. En verdad, nadie está muy contento con la situación allí, 135.000 soldados americanos rodeados por más de 25 millones de árabes que no son amigos, gran parte de los cuales son simples asesinos y la minoría son suicidas-asesinos, que no les importa matar 50/60/70 de sus propios compatriotas y de sus propios correligionarios y, a lo mejor, de sus propias familias y aun si a muchos no les importa que los árabes se maten entre ellos, cada día matan a varios soldados americanos más y EEUU, por incapacidad o por ineficiencia no aumenta el número de tropas, porque si lo haría, liquidaría de una vez a esas bandas de árabes asesinos pero, una parte del país, los demócratas especialmen-te, quisieran terminar la guerra hoy mismo y retirarse lo antes posible. Pero eso ocasionara una tremenda guerra civil, la intervención del Irán, quienes se apoderarían de las zonas petrolíferas, convirtiéndose en el mayor exportador de petróleo del mundo, jugando con la energía y la economía de cualquier país que no los apoye, traducido a idioma corriente es, que fuera de Rusia y China, todo el mundo occidental se quedaría en sus manos, el precio del petroleo subiría y los EEUU podría ahogarse con el descenso de los valores bancarios, la disolución de los principios sociales, libertades y costumbres que tantas generaciones lograron establecer. Consideremos lo ya declarado por los Hermanos Musulmanes: “No importa el camino o los dolores del parto, pero el mundo será islamista y nosotros debemos instituir el Califato Mundial”. Supongamos que los EEUU y a lo mejor Gran Bretaña, aunque Inglaterra ya tiene muchos musulmanes, pero supongamos que ellos logren salvarse, pero España ya es parte de ese Califato y los que dudan de eso, que lean las decla-raciones de Miguel Angel Moratinos, el Canciller español, hablando a favor de los árabes. ¿Francia? Miren como los musulmanes se portan allí, como en Suecia y en Noruega, como los Balcanes y el resto de Europa, están ya casi en manos árabes y en poco tiempo con leyes de la Sha’aria, una parte de Eurabia. No olvidemos que Amin al-Husseini, fuera de haber sido el Gran Mufti de Jerusalén impuesto por los británicos, fue el alto oficial nazi que organizó las fuerzas de asalto (S.S.) alemanas en 1939/40 entre los musulmanes de Bosnia que mataron creo que medio millón entre Serbios cristianos, judíos y gitanos y que a ellos el ex presidente Clinton mandó fuerzas de EEUU a bombardear a los serbios que fueron los únicos que dieron refugio a los judíos durante el terrible Holocausto. Un nuevo recuento del crecimiento del antisemitismo lo calcula hoy en mil millones, en realidad, eso no me asusta, porque si D-os nos ayudó a sobrevivir durante estos últimos 3.500 años en que somos un pueblo, El nos seguirá cuidando, tengamos fe en eso, porque así lo prometió y mostró al mundo, cada vez, que grandes naciones con arsenales enormes querían liquidar a Israel, quedaron reducidas a polvo y son sólo un recuerdo, mientras Israel sigue existiendo y floreciendo para Gloria de D-os y de cada uno de nosotros.

Autor : jaime dromi Data de publicació : 30/10/2006 15:26:45

200    Re: Libertad: verdadero o falso

CLAUDIA, lo mas triste que si te entendi. Y para responderte leete el ultimo post de Isaac. Hace de cuenta que te respondi yo, es lo que hubiera querido decirte. Sin tantas vueltas. Babum

Autor : Babum Data de publicació : 30/10/2006 14:25:48

199    ISRAEL BEITENU, EL PARTIDO DE LIBERMAN

Ya que les interesa tanto la política interna de Israel, aquí tienen la prueba de que sus temores, terrores y gritos escandalizados son infundados. Aprendan a ayudar a Israel, la verdadera víctima, y se ayudarán a Uds. mismos. Pónganle la firma. No sean tan tontos. Yisrael Beitenu MK retracts law for expelling 'anti-Israel' MKs By Gideon Alon, Haaretz Correspondent Yisrael Beitenu MK Esterina Tartman on Monday backed down on her intention to submit before the Knesset a bill that would allow parliament to revoke the membership of a legislator deemed to be anti-Israeli. Under the bill, a majority of 80 lawmakers could expel from the Knesset an MK who opposes the existence of the State of Israel as a democracy, who is found responsible for racist incitement, or supports armed resistance against Israel. Tartman withdrew her proposal at the request of Knesset Speaker Dalia Itzik (Kadima), after left-wing lawmakers were outraged by the law, presented at a Knesset House Committee meeting. " MK= Miembro de la Knesset (Parlamento)

Autor : 777 Data de publicació : 30/10/2006 14:05:06

198    Re: Libertad: verdadero o falso

"Es posible que, considerando las cosas desde una perspectiva política mayor, esa asimilación de los judíos con Israel sea razonable. A mí me sigue pareciendo un poco exagerada. Un país no es un Estado y un Estado no es un gobierno." dice Claudia. Lo de "un país no es un Estado" no tiene sentido, salvo que haya querido decir "un pueblo no es un Estado". De todas formas, si Israel no es el sinónimo de pueblo judío para Claudia y y muchos otros, que lo es, por su milenaria historia, su difícil resucitar de las cenizas y su aval por Naciones Unidas, sólo podemos sacar como conclusión que esa separación, esa escisión mental, responde a dos motivos. El primero posible: poder ser violento en la crítica al país, sin ser tachado de judeófobo, es decir, con la conciencia tranquila. El segundo: poder ser violento en la crítica a los judíos como tales (es decir, judeófobo) disfrazándose de "antisionista". Las dos posibilidades quieren darle la espalda a la realidad: Israel es y fue tierra judía, fue independiente, los judíos, y sólo los judíos lucharon por ella por miles de años, murieron por ella, los judíos nunca la abandonaron ni física ni espiritualmente, a pesar de las invasiones siguió siendo sueño de los judíos, con Jerusalem, su capital, ésta es su naturaleza y nunca dejará de serlo, mal que les pese a muchos.

Autor : mafalda Data de publicació : 30/10/2006 13:52:14

197    Claudia

Desconozco tu experiencia vital, me consta que eres una intelectual, ya has dicho que eres y te sientes judía y que no tienes claro tus sentimientos hacia Israel. Pero realmente me quedo perplejo y sorprendido que salgas en defensa de 2 tipos a los que se les ha tratado de argumentar de buenas maneras y son ellos los que han empezado a insultar con generalizaciones de muy mal gusto y tu vienes casi a decir que los que defendemos a Israel convertimos en antisemitas a las personas. Quizàs no te he entendido bien, explícate por favor. Tu crees de verdad que los judíos de Nueva York dominan los hilos de la política mundial como prenconizan? Todos los judíos tenemos estudios superiores y somos avaros y ahorradores como generalizan? Todos los dirigentes israelíes son nazis como afirman? Hasta uno de ellos propone abiertamente la desaparación del Estado de Israel y la creación de un estado binacional aconfesional. No te has dado cuenta cómo están obsesionados en criminalizar constantemente a un país que ni les va ni les viene? Por qué no critican las dictaduras atroces existentes en los países musulmanes y las barbaridades que se cometen con los derechos humanos de las mujeres y de tantos colectivos? Por qué precisamente Israel? No te has parado a pensarlo, Claudia? En fin, estoy esperando tu ladrillo sobre el autoodio judío pero también lee artículos sobre la fina línea que separa el antisionismo y el antijudaismo en muchos casos. La crítica constructiva al gobierno israelí es hasta necesaria y democrática, pero que se quede en crítica, no en instrumento de criminalización a todo un país y a todo un pueblo para deslegitimar la existencia de un estado ni para sacar viejos estereotipos racistas.

Autor : isaac Data de publicació : 30/10/2006 09:44:53

196    Relativismos

Por activa y por pasiva ya he dicho que no estoy de acuerdo con las propuestas políticas del partido de Lieberman; yo justamente no las relativizo, las critico pero las pongo en su justo lugar y digo que es absurdo hacer comparaciones. Aquí si que hay gente que relativiza, más bien omite y olvida las lapidaciones a las mujeres iraníes sólo por ser mujeres o incluso relativiza los atentados terroristas a civiles israelíes aduciendo que son actos legítimos de resistencia. Los que creen ahora haber un encontrado un filón par centrar sus ataques a Israel (en contraposición a la opinión pública israelí que opina sobre la conveniencia o no), les diré de nuevo aunque no me hagan caso que este nombramiento no va acambiar nada las cosas, se trata de fortalecer la estructura de seguridad ante la amenaza nuclear iraní vista la pasividad mundial. Y la vida de Israel está en juego. Pero para muchos esto no importa. Lo que de verdad importa es comparar judíos con nazis, al precio que sea. Quién exagera? Quien relativiza?

Autor : isaac Data de publicació : 30/10/2006 09:22:34

195    Argentina, versión López

Los ultraderechistas de Sudamérica y especialmente los argentinos "aprendieron" de los errores de los nazis y en vez de quemar o gasear gente pues simplemente los hacían "desaparecer". Es mas limpio y como no hay cuerpo del delito pues no hay delito, a la vista esta que andan todos en libertad. “Palabras de Juan López” Mira Juan López. Esa es tu versión, “todos los argentinos hacíamos desaparecer gente, absolutamente todos”. No me molesta mayormente que seas tan ignorante y tan desubicado. Me molesta que no paras de hablar estupideces y de ofender. Por suerte Federico ya te colocó en el lugar que te mereces. Sabíamos que odias a los judíos y a Israel. Lo tenemos asumido. Pero ahora resulta que los argentinos también tenemos cabida en la misma bolsa. Son tan asquerosas tus palabras que ni amerita explicación alguna. Yo para ti seguramente soy un paria de última categoría. Imagínate, argentino (sudaca, para tí) y judío (de mierda, para ti). ¿Qué debo hacer contigo? Hablar mal de España. Por supuesto que no. Conozco bien España. Es la tierra de nuestra gran Pilar, es la tierra de un sinnúmero de grandes figuras que enriquecieron a la humanidad y de una población invalorable. Pero también ha dado a Franco y también te ha parido a ti. Pero dos hombres funestos, no cambian la imagen de un país. Seguro que no. Argentina también es un gran país, tuvo serios problemas, pero nunca dejó de ser un gran país. Grande, fácil de querer y hermoso. Ya conocemos tu amplitud de criterio. Tus palabras las tomamos, como de quién viene. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/10/2006 07:41:44

194    J.Lopez

J. Lopez que opinas de la eleccion en Misiones? Te parece bien el No que le dieron a Rovira? Seguramente estaras bien informado de la politica interna de otros paises no solo de Israel no? Por las dudas pedile ayuda a Santi o si te parece a Ariel o a Rachel. babum

Autor : babum Data de publicació : 30/10/2006 04:56:25

193    Re: Llibertat: vertader o fals

Ilan Pappe: Israeli academia deserves to be boycotted by Ilan Pappe | Irish Times | 3 October 2006 The idea of an overall academic boycott of Israel is not an attack on individuals and is most certainly justified, writes Ilan Pappe Guy Beiner (Opinion, September 27th) has asked us all to rethink the idea of an academic boycott of Israel. This is always a good idea, and as an Israeli academic who strongly supports the boycott, I find it useful to rethink such a drastic move against my state and my peers in local academia. However, most of his rethinking focuses on the tactics of the campaign and he says nothing about the background for it. He is also misinformed about its recent developments. This is clear from the very beginning of his piece, which tries to portray the boycott action as directed against individuals.

Autor : anna roca Data de publicació : 30/10/2006 02:42:44

192    Re: Llibertat: vertader o fals

Israel's scandalous siege of Gaza By Patrick Seale International Herald Tribune "Israel has killed 2,300 Gazans over the past six years, including 300 in the four months since an Israeli soldier, Corporal Gilad Shalit, was captured in a cross-border raid by Palestinian fighters on June 25. The wounded can be counted in the tens of thousands. Most of the casualties are civilians, many of them children. The killing continues on a daily basis - by tank and sniper fire, by air and sea bombardment, and by undercover teams in civilian clothes sent into Arab territory to ambush and murder, an Israeli specialty perfected over the past several decades. How long will the "international community" allow the slaughter to continue? The cruel repression of the occupied territories, and of Gaza in particular, is one of the most scandalous in the world today. It is the blackest stain on Israel's patchy record as a would-be democratic state. Far from reining in the Israeli hawks, messianic settlers, Arab-killers and expansionists, Bush gave them a completely free hand - and continues to do so. Institutions? What fantasy world does Blair inhabit? One and a half million Palestinians, two-thirds of them under the poverty line, suffering 45 percent unemployment, packed into a narrow strip of 360 square kilometers, are being besieged, starved, cut off from the world and bombed on a daily basis, and Blair talks about building Palestinian institutions! How about stopping the killing first? Does Britain's word count for nothing? The endurance of Gaza is legendary, but even the bravest man must falter when he can no longer feed his children and his home is reduced to rubble. The situation is all the more urgent because, according to reports from Israel, something bigger and still more lethal is in prospect. Fresh from the indiscriminate slaughter they unleashed on Lebanon this summer - and no doubt eager to efface the memory of that fiasco - Prime Minister Ehud Olmert, Defense Minister Amir Peretz, and the chief of staff, General Dan Halutz, are said to be about to mount a military offensive against Gaza, on a far larger scale than the bombardments and armored incursions of recent months. In the West Bank, the situation is less violent but in its way just as desperate. According to UN officials on the spot, the territory has been fragmented by no fewer than 528 Israeli military checkpoints, a 40 percent rise since August, which severely restrict Palestinian freedom of movement. Not only has the territory been chopped up into three regions, but even within these zones Palestinian communities are isolated from each other, making it very difficult for people to reach their land or gain access to basic services such as health and education. As the economy stagnates and the population suffers, Israel's separation wall continues to gobble up Palestinian land, while dozens of illegal settlements enjoy a building boom. With the world's attention focused on the unfolding disaster in Iraq, on the resurgence of the Taliban in Afghanistan, and on how to how to moderate Iran's nuclear ambitions - three problems for which no credible solutions have yet been proposed - the Palestinians continue to bleed, starve and suffer unimaginable humiliations and hardships under Israel's pitiless rule."

Autor : jordi calasca Data de publicació : 30/10/2006 02:34:26

191    Harto e indignado

Carta escrita al director de La Vanguardia por mi y publicada el 24 de Abril del 2003, hace más de 3 años y medio, y muy premonitoria con los ataques terroristas a Londres y Paris. Y no me dedico a ser adivino. Por lo demás nada ha cambiado, siguen las amenazas, esta vez más peligrosas en forma de bombas nucleares iraníes que apuntan al corazón de Israel para destruirlo. Y los muertos israelíes por terrorismo, ham aumentado de 841 a 1.270 y no son más gracias a la salvadoras valla antiterrorista que salva vidas y no mata vidas como otras vallas como las de Melilla, por ejemplo. La reproduzco tal cual: "Estoy cada día más harto e indignado del trato de los medios de comunicación y de la clase política en el mundo entero hacia el Estado de Israel. Desde el primer día de su fundación, Israel ha sufrido el odio mortal de todos sus vecinos árabes y ha padecido la lacra de terrorismo islámico contra civiles indefensos. El Estado de Israel es una democracia parlamentaria sólida con libertad de expresión y con derechos igualitarios para las mujeres con la división de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial perfectamente delimitados. Todos los gobiernos de Israel, sin excepción, han buscado la seguridad de sus conciudadanos y la paz con todos sus vecinos. El problema es que los vecinos árabes no quieren saber nada de paz y su único objetivo es la destrucción de Israel y echar a todos los judíos al mar. Se ha tratado de negociar con devolución de territorios, con entrega de armas, con todo tipo de concesiones para lograr un acuerdo de paz definitivo que permita ofrecer a los israelíes una vida normal y tranquila. Pero todos los esfuerzos han sido baldíos. En la actualidad, la situación es caótica y de muy difícil solución de cara al futuro más inmediato. Una norma básica de la política es que ninguna democracia negocia con terroristas y no se puede ceder ante las amenazas terroristas. El problema palestino es de muy reciente creación y el pueblo palestino ha sido siempre olvidado por los países árabes. Y lo que hay que tener en cuenta es que el pueblo palestino está dirigido por unos tiranos desalmados y corruptos que sólo buscan fomentar el odio y no hacen nada para fomentar el progreso y la libertad de su ciudadanía. Es indigno que Yaser Arafat sea considerado como un héroe cuando todo el mundo sabe que es un terrorista declarado que se ha enriquecido a costa de su propio pueblo. Es importante que la gente se consciencie de una vez que Arafat es muchísimo peor que Bin Laden y que Sadam Hussein y que se debería organizar una coalición internacional para derrocar al régimen arafista. Sólo con la presencia en la clase dirigente palestina de personas pacifistas, democráticas y que acepten la existencia del Estado de Israel, llegará la ansiada paz. Imploro a la comunidad internacional que se empleen las mismas fuerzas y las mismas ganas que lo han hecho en Irak para tratar de cambiar la situación por bien del pueblo palestino. El objetivo de la comunidad internacional debe ser desmantelar todas las organizaciones palestinas, como las Brigadas del Aqsa, Hamas y Yihad Islámica y eliminarlas por completo. Una vez eliminados estos grupos, habría que instaurar la creación de un estado palestino con dirigentes comprometidos para la paz. Sé que esto es una quimera, pero es la única solución. Hay que cortar de raíz el terrorismo, la peor lacra de nuestra sociedad. Sólo en los últimos 3 años, han muerto 841 civiles israelíes inocentes, más de 5.780 heridos en un total de 18.539 ataques terroristas, sin contar los que se abortan que son más del doble. Hay que acabar con esto ya. Debemos emplear todas las fuerzas (toda la comunidad internacional) para luchar contra el terrorismo palestino, del mismo modo que se lucha contra Al-Quaeda o el mismo ETA. Israel está muy sóla en esta lucha, necesita de ayuda y sobre todo Europa debe colaborar más en esta guerra contra el terrorismo, ya que si no en pocos años veremos atentados terroristas islámicos a gran escala en París, Berlín, Londres, Madrid o Barcelona.

Autor : isaac Data de publicació : 30/10/2006 01:03:31

190    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio: me siento más a gusto con tu cambio de estilo. Creo que es posible dialogar. Me parece que no me han entendido bien algunas cosas. Creo que uno elige dónde posicionarse (dentro, fuera, afuera-afuera, etc.) pero a veces, los demás también nos arrinconan en el sitio en el que creen que nosotros queremos ponernos. Y eso no siempre es cierto. Yo no creo que Santi o López (palabras que ya veo me acarrearán el calificativo de "dudosa") sean en verdad enemigos. Cuando comencé a participar en el blog, me sorprendió muchísimo que la defensa de los judíos o el odio a los judíos tuviera tanto que ver con Israel para un grupo de los del blog. Es posible que, considerando las cosas desde una perspectiva política mayor, esa asimilación de los judíos con Israel sea razonable. A mí me sigue pareciendo un poco exagerada. Un país no es un Estado y un Estado no es un gobierno. Como dije antes, si como argentina yo critico a mi gobierno, no estoy renegando de mi argentinidad. Jamás entraría en tratos ni simpatizaría con ningún antisemita ni racista ni xenófobo ni machista ni hijo de puta de ninguna índole. Pero tampoco sería tan ligera de cascos a la hora de acusar a alguien de ser alguna de esas cosas. Hay matices, creo y si no los comprendemos, nos echaremos más enemigos al hombro. Nosotros, los judíos. Para muchos, defender a Israel es defender sus vidas como judíos. Yo no sé si estoy de acuerdo. A mí me da más miedo convertir en antisemita a todo el mundo. Alguna vez, tal vez, lo serán por nuestra culpa. No digo que haya que agachar la cabeza ni ser el fantoche de nadie. Yo, como judía, no sólo no tengo ningún complejo de inferioridad sino (y no debería tenerlo, creo) orgullo por serlo. Básicamente porque admiro a muchos pensadores judíos (más allá de lo que piensen de Israel), porque creo que muchos judíos han sido grandes personalidades y grandes faros del pensamiento mundial (creo que López ha dicho algo de eso en algunos de sus posts). He visto acá gente realmente antisemita. Y trato de no confundirme cuando creo que en muchos casos, no está en cuestión el tema del antisemitismo sino el de las políticas de un estado en particular, en las que yo, por ignorancia ni me meto ni opino. Cuando Esclarecedor trazó una panorámica del complejo elemento demográfico que constituye el judaísmo mundial, nadie sacó las conclusiones correspondientes: los judíos no tenemos una sola tradición. Por algo Borges, en El escritor argentino y la tradición, en contra de los que decían que la literatura argentina tenía que ser hispanizante y también en contra de los que decían que tenía que ser folklorizante, se comparó con un judío para afirmar que nosotros, los argentinos y él, como escritor argentino, no teníamos que defender ninguna tradición particular, que podíamos servirnos de todas las tradiciones, que no teníamos que encerrarnos ni limitarnos. Coincido con él, no como argentina solamente sino como judía: la apertura de pensamiento debería ser nuestra consigna, nuestra línea roja, como dice Isaac. Por eso no me gustan los ataques contra Santi o López, porque no veo en ellos enemigos de los judíos. Como se ha dicho acá muchas veces, la cuestión palestina es novedosa. No he visto que Santi o López discutan el derecho de Israel a existir. No veo que hayan manifestado sentimientos antijudíos. No se puede separar la paja del trigo? Y sobre el artículo de Horacio Calderón, alguien puede opinar algo? Saludos P.S: Babum, no me entendiste nada. Y lo siento. Lamento haber escrito a las apuradas. Puede que me haya faltado claridad.

Autor : Claudia Data de publicació : 29/10/2006 22:43:50

189    Natalio (177)

En los últimos tiempos noto que haces un esfuerzo por razonar tus invectivas y exabruptos. No es que dejes de insultar pero al menos intentas explicar porque lo haces. Te reconozco que eso ya es una forma de progreso para alguien que hasta hace poco sólo berrinchaba epítetos injuriosos sin añadir contenido alguno. En tu última nota, me calificas como alquien que es indiferente a los palestinos pero en cambio no a los judíos, a los cuales simplemente odia sin más. Quiero decirte que para empezar careces de información para saber si eso es o no verdad. ¿Cómo ibas a saber si me une o no alguna relación personal o sentimental con los palestinos o si tengo o no tengo vículos con Palestina? El hecho es que los tengo. En cuanto a los judíos, ya expresé en más de una ocasión que me unen relaciones más que simplemente sentimentales, tanto por descendencia como por ascendencia y también por amistad. Sin embargo te has autoatribuido la paternidad de un diagnóstico que te deja muy pero muy satisfecho, simplemente porque te proporciona una coartada fácil para no tener que debatir ningún tema de fondo que pudiera resultar doloroso para tu fe inquebrantable. El tuyo es también un diagnóstico personal que lejos de basarse en hechos, constituye simplemente una base para un proceso de intenciones: algo así como lo que hacían los estalinistas o los tribunales de la inquisición cuando procesaban a alguien. Le acusaban de enemigo del pueblo o de judaizante e independientemente de lo que dijera el acusado en su defensa, la condena ya estaba firmada de antemano. Un saludo p.s. De todas formas sigue esmerándote en la esgrima de la dialéctica. A lo mejor algún día incluso llegamos a tener un verdadero debate.

Autor : Data de publicació : 29/10/2006 21:30:35

188    Brillante, Federico

Yo también me cansé de tratar de ser dialogante y diplomático con los provocadores y los intolerantes obsesionados con la idea de hacer desaparecer Israel. Tengo mis líneas rojas y me harté de explicar que Israel lucha por su propia supervivencia contra mucha gente que sólo quiere destruirle y que tiene todo el derecho a defenderse. Yo también me pregunto porque españoles normales que dicen ser progresistas están tan obsesionados por la política interna israelí y no dicen ni pío cuando lapidan a mujeres iraníes sólo por ser mujeres. Es siniestro y el artículo que pegué sobre el síndrome de Estociomo o el de los euroidiotas pueden quizàs explicarlo. Yo voy colgando de vez en cuando algún que otro artículo a ver si logran entender su enfermedad patológica. Lo que más rabia me da es que dicen que ellos sólo critican al gobierno israelí, después hacen propuestas superantisionistas que implican la desaparación de Israel y más tarde tildan a los judíos con esteoritipos de los más trasnochados usados en los Protocolos e incluso en el Mein Kampf. Llega un momento en que la situación te desborda y te agota y te indigna que lo hagan en la casa de nada más y nada menos que de la mayor defensora de la libertad y de la verdad que es Pilar Rahola. Por eso, me anima mucho leer los posts de Federico, de Jack, de Josefus, de Evelyn, de Natalio, de Babum y de Esclarecedor. De cualquier forma, los comentarios de los Santis y los López no los debemos de considerar como 2 locos aislados. Por desgracia, hay una considerable cantidad de gente, sobre todo en la izquierda española y me imagino que en la argentina también, que piensan y se expresan así de esta forma tan antijudía. Por eso, debemos estar más fuertes que nunca, organizarnos mejor y dirigirnos a esa población que creo existe que no tiene una opinión formada ni tiene todavía prejuicios mentales formados. Los que ya son antisemitas por enfermedad, ya habéis visto que ni por las buenas se puede ni dialogar. Os envío un cordial shalom a los poalei Hasbara

Autor : isaac Data de publicació : 29/10/2006 21:17:41

187    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac (175), Dices que los de Liberman favorecen la integración de rumanos, sudamericanos, etc...pero esa no es la cuestión. Omites decir que el partido de Liberman clama por la deportación de los árabes israelís y que éste lo ha propuesto por la radio y en el parlamento varias veces. Si defienden la integración de extranjeros es precisamente porque defienden que éstos substituyan a los habitantes autóctonos. Dicho proceso de reemplazo de los árabes por extranjeros en la industria israelí empezó hace tiempo, y forma parte del lento proceso de deportación. Ese fenómeno está más que denunciado por las ONG israelís que tanto denostáis en este Blog. Además la naturaleza racista de este partido no me la invento yo. Si abres el periódico israelí Haaretz cada día de la semana podrás leer más de un artículo denunciándolos precisamente por ese motivo. Son racistas y fascistas y lo que me sorprende es que tu intentes disminuir su naturaleza. Por cierto, en Europa ningún partido de la extrema derecha parlamentaria (holandesa, francesa, austriaca) se ha atrevido a tanto (de momento). Nada te obliga a relativizarlos - por muy israelí que te sientas - y sin embargo lo haces. ¿Porqué?

Autor : Santi Data de publicació : 29/10/2006 21:13:28

186    Poema dedicado a las mujeres ajusticiadas en iran.

Por debajo del esclavo estaba la esclava, Por debajo del siervo estaba la sierva, Por debajo del obrero estaba la obrera, Siempre por debajo, Ultima entre los últimos, sin palabra, nada entre la nada, Muerta socialmente. En el siglo XX empezó a tomar aire, Y en el XXI el milagro se produjo: RESUCITO, RESUCITO ¡!!!!!!!!!!.

Autor : antavian Data de publicació : 29/10/2006 20:15:34

185    Dos pobres infelices

¡Oh, Avigdor Lieberman será vicepremier y ministro de Asuntos Estratégicos de Israel! Y ahora que será de la vida de Santi y de López. ¡Qué harán de sus vidas! Cómo pueden tener tan mala suerte estos dos prohombres de la democracia. En realidad, yo me pregunto una y otra vez ¡Qué carajo les importa a estos dos energúmenos la política interna de Israel! Ayer ambos estaban muy nerviosos, corrían de un lugar a otro, por tan lúgubre acontecimiento. ¡Es desesperante! Imaginen, Santi lo anunció primero y le sacó la primicia de la punta de la lengua a Juancito. ¡Y ahora que hacemos, que hacemos! ¡Ay que nervios, justo Lieberman, no se que hacer! ¡Me quiero morir, ganó Lieberman! ¡Cómo se lo explico a mis hijos! ¡Oh Dios, ayúdame, no aguanto más! Justo Lieberman. Desfallezco. ¡Ahhhhh…….! El primero, falso como él solo, disfrazado de buen hombre de familia, hasta mandó al frente a su propia mujer para que explique lo bueno que era. Sí, es verdad, es muy bueno, pero para perderlo. El otro disfrazado de pobre hombre, que no tuvo posibilidad de estudiar. Pero tuvo tiempo de estudiar cosas que no lo incumben en lo más mínimo. José Hernández decía: “Es mejor que aprender mucho, el aprender cosas buenas”. Pero Hernández no les interesa a estos dos tipejos. “Der Stürmer” les hubiera divertido e interesado más. Han llevado tan lejos su insostenible postura que ni se dan cuenta el ridículo que están haciendo. Lopecito en su total locura se metió en la columna que hablaba de los toros y dijo “no esto no me interesa, quiero Israel, Israel, Israel e Israel”. Si nene tranquilízate, te daremos Israel, si te portas bien. ¡Tarado!. El otro hace seis meses rompiendo la paciencia con un tema y un país que tampoco le incumbe en lo más mínimo. ¡Falso, falso! Si le interesaran en algo los palestinos, cuántas miles de maneras que habría de ayudarlos. Pero no, él cree que avisándonos con desesperación del tema Lieberman, nada menos que de Lieberman (¿) está salvando al mundo. Y además gira desesperadamente en la cama, gime, se desespera, tiene pesadillas, Olga se angustia, transpira, sufre, sufre. Pero debemos comprender. Este tipo radicado en España, seguramente sin problemas económicos, no judío, no árabe, no nada, no concibe la vida si Israel no se convierte en un estado laico, aconfesional y no sé que otras mierdas le preocupan a este pobre alienado. La paciencia tiene un límite. Y estos tipos la están sobrepasando. Uno es nuevo, e ingresó como una turba, el otro ya medio veterano, prosigue con su discurso mas monótono y repetitivo, que discurso de vendedor ambulante. Rara manera de buscar la felicidad personal. Joden, joden y joden. Una satisfacción nos queda a los pobres sufrientes de afuera. Sabemos que la felicidad por este camino, no la encontrarán jamás. No nos importa. ¡Que se jodan! Federico PD Jamás abandoné este blog. Dejé de escribir porque me había cansado de gente como ésta. Pero tampoco era justo que dejara todo en manos de mis otros compañeros. Mi estilo siempre fue tranquilo y mesurado. Pero esta gente me exaspera. Le aliviaré la tarea a Natalio especialmente. Perdón por el estilo. Con palabras suaves ya vimos que no funciona. Hay que gritarles en la cara. Sé que así tampoco funcionará. Pero yo me siento más aliviado. Traten de comprender.

Autor : Federico Data de publicació : 29/10/2006 18:41:09

184    das tu firma?

Hola, Hoy me he despertado con esta noticia: Parisa, Iran, Khayrieh, Shamameh, Kobra, Soghra y Fatemeh son siete mujeres iraníes condenadas a morir lapidadas. Cuando una mujer es sometida, vejada, maltratada o asesinada por el hecho de serlo, cuando una mujer es tratada como un ser inferior, un animal o una cosa recuerda que no se trata de ella sola. Recuerda que esto está sucediendo desde hace miles de años, en infinidad de ocasiones. Cuando una mujer es llamada o tratada como prostituta o bruja, recuerda que lo que se quiere anular y eliminar no es otra cosa que la esencia de la mujer, todo aquello que ella representa, su esencia misma y su mirada del mundo. Cuando tengas en tu mano la posibilidad de luchar contra una injusticia aunque te parezca que se trata de un pequeño gesto o una sola palabra, sigue queriendo hacer ese gesto y pronunciando esa palabra, quizá así podamos salvar muchos mundos. Amnistía Internacional ha organizado una campaña de recogida de firmas para salvar de la lapidación a siete mujeres, por favor firma en su web: http://www.es.amnesty.org/especial/lapidacion-iran/firma2.php#

Autor : Data de publicació : 29/10/2006 18:28:06

183    La lógica conspirativa del integrismo islámico

El fanatismo religioso no funciona sin la figura de un enemigo mortal que hay que combatir con todos los medios. Términos como "guerra santa" (Yijad), "cruzada contra los impíos", etc, son las figuras retóricas que delatan este mecanismo persecutorio. Al leer los discursos y programas del grupo palestino Hamas o del presidente iraní Ahmadineyad resulta obvio que este papel de enemigo mortal y despreciable lo tienen asignado EEUU, pero sobre todo Israel y los judíos en el fenómeno, a la vez psíquico y político, del integrismo islámico y su obsesivo antisemitismo. El neurótico y el niño siempre echan sus culpas al Otro. Aunque resulta riesgoso trasladar sin más este fenómeno psicológico al terreno de la política y la vida social, el paralelo resulta contundente. El discurso islamista radical siempre pone la culpa del evidente fracaso de las sociedades árabes e islámicas, sumidas en el atraso crónico pese a la sideral renta petrolera que obtienen muchas de ellas, en un enemigo exterior y en sus aliados locales, quintacolumnistas a los que hay que exterminar. Por esto Hamas, Hezbolá y el régimen iraní denuncian sin cesar una "conspiración", a la que agregan el infaltable adjetivo "sionista". También la egipcia Hermandad Musulmana o Al Qaeda recurren una y otra vez esta acusación-excusa. Por ejemplo, muchos iraníes e iraquíes están totalmente de acuerdo en que la Mezquita Dorada de Samarra fue volada en febrero pasado por un "complot" estadounidense. Pese a la aplastante evidencia política de que a EEUU lo último que le convenía era un ataque como el de Samarra, justo cuando se definía en aquel momento el nuevo Ejecutivo de unidad nacional, cuya conformación se retrasó en gran medida por la tremenda ola de asesinatos y vendettas entre shiítas y sunitas que desató ese atentado y que a esta altura ya es una crónica guerra de religión, la que destruye cualquier perspectiva de estabilización en Irak. El caso de Irán y sus 25 años de fallida revolución islámica es emblemático en esto de buscar culpables del propio fracaso fuera de casa. Ante la falta de logros en el frente doméstico, especialmente en lo económico y social, los mulás pusieron a Ahmadineyad en la presidencia para que maximalizara la confrontación con Israel y Occidente y erigirse, al menos discursivamente, en el gran aliado de palestinos y libaneses. La lógica conspirativa que aplican los islamistas iraníes está a salvo de refutaciones, funciona siempre, pase lo que pase: si, por ejemplo, la gripe aviar atacara duramente a Israel, Ahmadineyad y sus voceros dirían sin dudar que se trata de un castigo de Alá a la "entidad sionista". Si la plaga, en cambio, se ensañara con Irán, con la misma certeza absoluta acusarían de la calamidad a otra "conspiración de los sionistas". El ensayista estadounidense Paul Berman hace un convincente paralelo entre el integrismo islámico y el nazi-fascismo. Ambos, dice Berman, repiten la misma fobia por la sociedad liberal-democrática, imperdonablemente abierta, laica y crítica. Ambos hacen apología de la muerte heroica en lucha contra satánicos enemigos. Nada casualmente los dos, nazi-fascismo e integrismo islámico, toman al "judaísmo internacional" como su predilecto objeto fóbico. También la otra gran ideología escatológica y violenta del siglo XX, el comunismo, fue marcadamente antisemita. Berman recuerda que Stalin, hacia el fin de su vida, planeaba un exterminio masivo de hebreos, culpables, claro está, de "traición". La matanza no se concretó por la providencial muerte del dictador, quien de todas formas se fue a la tumba con varios genocidios y miles de judíos asesinados en su cuenta.

Autor : Marcelo Hacker Data de publicació : 29/10/2006 18:26:10

182    Locura colectiva

Mientras Occidente baila alegremente al torpe soniquete del antiamericanismo, unos países instalados en la Edad Media, se hacen con medios de destrucción fuera de control y que puestos en la mano de sujetos como Ahmadineyad o Kim Jong Il, Presidente de Corea del Norte, representan un desafío general que nadie debiera menospreciar. La locura de personajes como los citados, es muy contagiosa y a las pruebas hay que remitirse. No hay nada como interpretar lo que está sucediendo en este ridículo planeta llamado Tierra a la luz de los acontecimientos que están sucediendo y que proveen de suculentos argumentos para ello. No es fruto de la casualidad que este otoño del 2006, interprete el papel de malo el régimen de Pyongyang bajo la batuta de un personaje tan ridículo y despreciable como el citado Kim Yong Il. Irán ya ha tenido bastante entre la guerra del sur del Líbano y la presión a la que se ve sometido por las NNUU por el programa de enriquecimiento nuclear que el régimen de Teherán lleva a cabo. Si a todo ello unimos por un fino cordón a los alucinados dirigentes de Venezuela y Bolivia, junto al de Cuba con un pie en el más allá que en el más acá, tenemos la resultante de un panorama ciertamente inquietante. Que casi el 40% de la producción de petróleo mundial esté en poder de dos hienas como Ahmadineyad y Chavez, no es garantía de tiempos de paz venideros. Que el loco de Teherán se desayune día sí y día también llamando a la destrucción de Israel. Que los desafíos de Cuba a su vecino del Norte se paguen con la miseria que consume al pueblo cubano. Que el líder cocalero boliviano encabece un programa de nacionalizaciones absurdo teniendo que mendigar al régimen de Caracas recursos y ayudas. Que todas estas cosas y más sucedan ante la pasividad generalizada es de una gravedad muy peligrosa. Los efectos contaminantes que tiene esta situación, unidos a países como Siria, Pakistán o Turquía cuya desestabilización traería como resultado la polarización del planeta y la inmersión en un período de inestabilidad crítica mundial, son para detenerse y hacer reflexión sobre el barril de pólvora en que estamos sentados todos. Si nadie pone coto a tanto desatino, Israel puede tener la legítima tentación de terminar por su cuenta con la parte del problema que más les afecta a ellos directamente: Irán. Las amenazas y avisos menudean y la retórica parece estar subiendo de tono. Israel no puede esperar más tiempo a que las NNUU terminen de digerir los desafíos lanzados por Teherán. No lo va a hacer y si Occidente no hace su parte del papel que le corresponde alguien la hará, Israel no puede ignorar las bravatas lanzadas por el estrafalario de Ahmadineyad cuya retórica rebasa lo admisible y tolerable. Occidente se volverá a lamentar, como siempre lo hizo, de una guerra no deseada pero impuesta, a la fuerza. Como si las guerras fueran siempre cosa de uno. Es cuestión de locos pero la locura calculada es la mejor porque tiene en cuenta la iniciativa propia antes que la del otro. Unos locos que van de cuerdos, deciden no hacer nada porque creen que la cosa no va con ellos: Europa principalmente y el resto de Occidente tras ella. Luego, hay unos cuerdos dispuestos a hacer el loco para poner fin a esta situación: Israel, EEUU y sus aliados que no son pocos aunque parezca lo contrario. Hay en tercer lugar unos que están locos, pero se conducen como psicópatas y creen que sólo lo son y están los demás, por eso se buscan, se encuentran, pactan, acuerdan, planifican una estrategia que es la citada más arriba y se presentan en sociedad como los legítimos defensores y abanderados de independencias y libertades, esto es, los componentes del desafío a nivel mundial que supone la estrategia de Corea del Norte, Irán, Venezuela, Bolivia, Cuba, etc, y según sus tesis a ello se aplican armándose hasta los dientes ante la pasividad de unos cuerdos que no creen estar locos: los europeos. Esto es una verdadera locura y el que antes dé el primer zarpazo, primero habrá golpeado. ¿Será Israel? Ganas y razones no le falta y no sería nada extraño que así fuera, es más, es su deber porque la pasividad de los “cuerdos” es el desvarío de todos y antes de que el iluminismo y la demencia inunde al mundo, alguien debe poner coto y evitarlo dando el primer paso. El escenario está preparado, los actores dispuestos, la representación está a punto de comenzar. Es cuestión de locos, pero los que se lo hacen no suelen equivocarse, tan sólo se interpretan a sí mismos, no permiten que otros suplanten su papel. No pueden ni deben, su supervivencia está en juego.

Autor : Miguel Martín Data de publicació : 29/10/2006 18:20:51

181    Re: Libertad: verdadero o falso

CGT 179 Miles de civiles asesinados indiscriminadamente entre ellos cientos de ninios. ISRAELIES NO MURIO NI UNO EN FORMA INDISCRIMINADA ? Destruccion de la infraestructura (puentes ,carreteras,etc.) SI DE MALOS QUE SOMOS,DE AHORA EN ADELANTE LES VAMOS A PAVIMENTAR TODAS LAS VIAS PARA QUE SE EXPLOTEN Y TRANSPORTEN ARMAS Y MUNICIONES. 5.000.000 de refugiados en la zona . A LA PELOTA NO SE LE FUE LA MANO EN EL NUMERITO. Impedir la llegada de ayuda humanitaria . PELEANDO CON ASESINOS Y TRAMPOSOS LES VAMOS A DEJAR PASAR MAS ARMAS AUN EN AMBULANCIAS(O NO SABE QUE ESO TAMBIEN HACEN CAGANDOSE EN TODA CONVENCION DE GINEBRA) Incumpimiento del dictamen de la Haya para derribar el muro. EL MURO HA IMPEDIDO MUCHISIMOS ATENTADOS Y ADEMAS ROBO DE AUTOMOVILES ,COMO LA VE? Incumplimiento de resoluciones de la UN. CUANDO VIO A UN PALESTINO CUMPLIR CON ALGUNA ?HA !SOLAMENTE NOSOTROS. Los nefastos somos nosotros y nos compara con Pinochet Eva Sanchez Secretaria Estatal de Relacion con los medios de comunicacion ,ademas EUROIDIOTA por merito propio. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 29/10/2006 17:39:57

180    Re: Libertad: verdadero o falso

Gracias Isaac, NAtalio, y esclarecedor. Sigan asi. Que van a escribir ahora los lopez, o los santi? Un abrazo, Babum.

Autor : Babum Data de publicació : 29/10/2006 16:27:24

179    MIREN USTEDES ESTA IMBECILIDAD DE LA CGT.

Confederación General del Trabajo (CGT) Sección Sindical Estatal de Correos de la CGT (Para contactar, al final de la nota de prensa hay teléfonos móviles) 5-Septiembre-2006 CORREOS NO HA TENIDO NINGUN REPARO EN HACER EFECTIVA A PARTIR DEL 1 DE SEPTIEMBRE LA EMISIÓN DE 600.000 SELLOS DE CORREOS CONMEMORANDO EL “20 ANIVERSARIO DEL ESTABLECIMIENTO DE RELACIONES DIPLOMÁTICAS ESPAÑA- ISRAEL”. CGT PIDE EL BOICOT A DICHO SELLO Y SU INMEDIATA RETIRADA No nos ha sorprendido ver que los planes de correos han continuado adelante sin alterarse lo mas mínimo, a pesar de la situación internacional y de las matanzas que el ejercito israelí ha realizado. Este 1 de Septiembre, Correos España, ha puesto en circulación 600.000 sellos de 0´78 € con unas medidas de 28´8 X 40´9 milímetros, en conmemoración del “20 aniversario del establecimiento de relaciones diplomáticas España- Israel”. El 23 de Agosto, la CGT nos dirigimos al Presidente de Correos y a los Ministerios de Economía y Hacienda y Fomento, mediante una carta en la que exigimos se paralizara la puesta en circulación de dicho sello, ya que, nos parece totalmente inoportuno y fuera de lugar que se celebre absolutamente nada con el Estado de Israel. La CGT pedimos a los usuarios de correos el BOICOT A DICHO SELLO, no comprando ninguno de esa conmemoración y optando por otros modelos de sellos. El bagaje de Israel es: • Miles de civiles asesinados indiscriminadamente, entre ellos cientos de niños. • Destrucción de la infraestructura (puentes, carreteras, etc.) de los palestinos y los libaneses. • 5.000.000 de refugiados en la zona. • Impedir la llegada de la ayuda humanitaria a las personas necesitadas. • Incumplimiento constante de los Derechos Humanos. • Incumplimiento del dictamen de la Corte Internacional de Justicia de la Haya para que derribe el muro de Cisjordania. • Incumplimiento de las Resoluciones de la ONU. Por lo tanto si tenemos que calificar de alguna manera la política israelí, seria la de un estado que vulnera los derechos humanos de sus vecinos, condenándoles a vivir en la pobreza y en la sumisión, mediante la violencia constante. Para la CGT debe quedar claro que no se debe celebrar absolutamente nada con quien tiene un bagaje tan nefasto. No sabemos si algún directivo de Correos estará pensando en sacar algún sello en conmemoración de Augusto Pinochet, encontrándose cercano el aniversario del golpe de Estado en Chile, el 11 de Septiembre del 1973. Eva Sánchez Secretaria Estatal de Relación con los Medios de Comunicación de CGT- Correos. 669 58 99 73

Autor : Data de publicació : 29/10/2006 09:33:09

178    Blanco y negro

¡Bravo Isaac! Te admiro Juan López y Santi. ¡Cuánto los desprecio!

Autor : Federico Data de publicació : 29/10/2006 08:54:17

177    Enemigos eternos

En el excelente post de Esclarecedor, “Autoodio", a los que no son judíos, ni son árabes, ni son musulmanes, ni son israelíes, ni tienen nada que ver con el problema de Medio Oriente, los denomina los de “afuera-afuera”. Pilar por ejemplo podría ser rotulada de “afuera-afuera”. Pero Pilar cansada de ver la terrible injusticia que se vuelve a cometer contra el pueblo judío, toma la posta y dice claramente “no”, “yo lucharé para que la historia no vuelva a repetirse” Actitud noble y solidaria. Se solidariza con la verdadera víctima. No pretendo que esa sea la visión de árabes y/o musulmanes. Ellos son parte del problema. Con ellos habrá que encontrar soluciones. Cuanto más demoren en sentarse en una mesa de negociaciones, más tardará el problema en solucionarse. Ellos no son “afuera-afuera”.Yo tampoco lo soy e Isaac tampoco lo es. Luego tenemos un inmensísimo grupo de verdaderos hijos de puta. Son los totalmente “afuera-afuera. Ni judíos, ni árabes, ni nada. Históricos antisemitas. ¿Quienes son? Son todos aquellos que no tienen el más mínimo vínculo con los involucrados, toman partido contra Israel y son aquellos que en realidad el destino de los palestinos, o cualquier circunstancial enemigo de Israel, les importa tres cominos. El que sí les interesa es Israel. Porque Israel es la nación judía y todo lo judío tiene sus “odiadores” eternos, desde hace dos milenios. Especialmente en Europa. Entonces vilmente se disfrazan de “amigos del circunstancial enemigo” y se apiadan terriblemente de esa pobre gente. Para eso conocen cada grano de arena de Israel, conocen al más intrascendente recolector de residuos y conocen las preferencias sexuales de cualquier gobernante del país. Se rasgan las vestiduras cuando asume algún funcionario de “derecha”, y conocen todos los movimientos internos que voluntariamente tratan de desestabilizar al país. Siempre tienen a flor de labio algún judío traidor y no hay ocasión en que no lo nombren. Para ellos “ese” es un héroe nacional. Aman a toda la población no judía del estado y también saben que a los árabes se les vende otro papel higiénico de peor calidad. Si les preguntáramos que conocen de Tadjikistán, de Vanuatu, de Brunei Darussalam, de Myanmar o de Eritrea, no tienen ni la más remota idea. Ni conocen el nombre del país. Pero de Israel conocen todo. De la política interna de su propio país seguramente tampoco conocen mucho. Sucede que ellos son nobles almas altruistas. ¡Grandísimos sinvergüenzas! Hace un tiempo hice una encuesta en Buenos Aires. Les preguntaba a los simpatizantes de Boca Juniors y de River Plate, (nuestro equivalente al Barca y al Real) lo siguiente. Le decía por ejemplo a un “hincha” de Boca (lo mismo luego hacía con uno de River). Mira tú eres mágico, puedes elegir algo e indefectiblemente se cumplirá. Boca puede salir campeón este año o River puede irse al descenso de categoría. ¿Adivinen las respuestas? 85% prefería que el rival se fuera al descenso. Moraleja: El odio al contrincante es mucho más fuerte que el supuesto amor hacia su propia camiseta. El odio vence al amor. Ahora llevemos el ejemplo a Oriente Medio. “Palestina no me interesa un rábano, pero a Israel lo quiero ver vencido. Es así. Terminantemente así. Antisemitismo, Judeofobia, Antijudaísmo, Antisionismo, Anti las pelotas, llámalo como quieras. Lamentablemente es así. Por qué no habría de serlo, si fue así durante dos milenios. Algunos hipócritas se pueden haber metido tanto en el tema, han mamado tan entusiasmados la repugnante pócima, que hasta pueda ser que no se vean reflejados. Un “sentir” para el que se tomaron dos mil años de elaboración, hasta puede tener esas excentricidades. Pero ante mis ojos, ante los de Isaac, ante los de Evelyn, ente los de Josefus, ante los de Babum, ante los de Jack y ante los de millones de judíos, estos hijos de una gran puta están desenmascarados. Pueden seguir preocupados por un nuevo funcionario del gobierno israelí, pueden seguir divirtiéndose con nuestro dolor, pueden seguir usando la página de Pilar Rahola, autoengañándose, mintiendo, mintiendo y mintiendo, emulando a la perfección a Herr Goebbels. Pueden seguir, puede que les salga bien y volvamos a perder. También puede ser que un día se tomen desesperadamente la cabeza. Hay mucho en juego y están jugando con fuego. Una hora después de haberse producido “Atocha”, Pilar recibía mis condolencias. Mis sinceras condolencias. Habían muerto hermanos míos, seres humanos ni mejores ni peores que yo o cualquier otro ser. Sabemos bien quienes son los que lo hicieron. Podrían haber muerto familiares de cualquiera de los que hoy se divierten a nuestras costas. ¿Será necesario que eso acontezca para que abran de una buena vez los ojos y vean donde está el verdadero enemigo? ¿Cómo pueden ser tan ciegos, cómo pueden ser tan estúpidos? Yo lloré esos muertos, amargamente. Muy amargamente. ¿Por qué esa falta de reciprocidad? ,

Autor : Natalio Data de publicació : 29/10/2006 08:49:36

176    Re: Libertad: verdadero o falso

Federico, ¿Crées que alguien que firma como Noé está intentando hacer creer que es Noé? De todas formas reconozco que es verdad, no soy Raimon Llull ..... soy Maimónides. No seas.... Saludos

Autor : Data de publicació : 29/10/2006 07:46:39

175    liebeman

os ruego que antes de demonizar e insultar a un partido democrático, leed sus programas electorales. La formación Israel Beteinu favorece e incentiva favorece la immagricación de trabajadores rumanos, chinos, rusos, filipinos, sudamericos, NO judíos que viene a trabajar. Ha propuesto una ley incluso más suave que la ley de partidos que la que hicieron el PP y el PSOE que propició la exclusión de HB como partido partículo palítico en España y que los eurodiotas S y JL aplaudieron sin rechistar. Insisto que que el escaso 7% de personas que votan a este partido son de origen ruso, superviviente del Hlocuausto y failiares de supervivintes de los progroms de la muerte de Rusia. Insisto, con este nonbramiento del cual yo que no soy nadie, no estoy muy adecuerdo, la política de centroízquierda del gobierno israelí no va a variar en absoluto, es secillamnte darle una prioridad a la terrible ameneza de la faricación de las bombas nucleareas iranís que son un peligro para la pri¡opia existencia del Estado. La vida de un país entero y sus 7 millones de personas están en juego y tu te escandalizas por que se ha nombramiento en un sólo (reppito, en un sólo) ministerio de Auntos de Amenazas contra Israel). Me has agotado, me voy a dormir.

Autor : isaac Data de publicació : 29/10/2006 02:54:15

174    UNA GRAN VERDAD

* Si los árabes dejasen sus armas hoy, no habría más violencia. * Si los israelíes dejasen sus armas hoy, no habría más Israel.

Autor : emet Data de publicació : 29/10/2006 02:26:40

173    CLAUDIA

" Isaac, imagino que fiel a tu costumbre de no exteriorizar críticas a "judíos" delante de "no judíos" estarás escribiendo cartas cada minuto a Israel en señal de protesta. Una vez más creo que sois víctimas de vuestro discurso. ¿Cuándo llamaréis las cosas por su nombre estén hechas o no por judíos? ¿Qué más da? Como dicen los chinos: ¿qué más da si el gato es blanco o si es negro, si caza ratones? ¿Qué más da si un neonazi es judío o es ario? Es un neonazi igualmente. A lo mejor no os habéis dado cuenta" CLAUDIA, TE PIDO ANALICES ESTAS PALABRAS. ESTO LO ESCRIBIO SANTI. COMO PRETENDES QUE SIMPATICE CON UN TIPO QUE NO ES JUDIO Y SIGUE INSISTIENDO CON ALGUNAS MENTIRAS Y CON BARBARIDADES COMO ESTAS. TENES NOCION DE LO QUE SIGNIFICA LA PALABRA NAZI? TENES NOCION DE LO QUE SIGNIFICA UN GENOCIDIO? TENES NOCION LO QUE SIGNIFICA PARA EL PUEBLO JUDIO LA SHOA? ENTONCES POR QUE PERMITIS QUE VENGA ALGUIEN ALEGREMENTE Y COMPARE A LOS JUDIOS O A ALGUN ISRAELI DE NAZI? TU RESPUESTA ME DIO BRONCA, MUCHA BRONCA. HABLAS DE UDS. CDO TE ESCRIBI YO, ME PARECE QUE LE ESTAS CONTESTANDO A PEDERNIK, O A UN GRUPO Y NO A MI. POR LO QUE VI EN ALGUN POST ESCRIBISTE UN LIBRO SOBRE CUBA CREO, SOS DRA. EN FILOSOFIA O ALGO POR EL ESTILO NO? SOS PROFESORA DE LA UBA, Y ME MANDAS UNA RESPUESTA QUE NO ESTA A TU ALTURA. NO ME VENGAS A MI CON TODAS ESAS METAFORAS O CUESTIONES FILOSOFICAS, NO LAS ENTIENDO NADA. HUBO TANTOS MATICES EN TODOS NOSOTROS, TANTAS DIFERENCIAS AUN ENTRE AQUELLOS QUE DEFENDEMOS A MUERTE EL ESTADO DE ISRAEL, QUE NI SIQUIERA TE DAS CUENTA, PARECE QUE ALGO TE CIEGA Y YA TUS RESPUESTAS SON " A UDS". SOY PERTENECIENTE AL GRUPO FANATICO, SIONISTA, DE DERECHA, ANTI DEBATE, ETC.ETC. TODOS SOMOS LO MISMO. VAYA FLAQUEZA PARA ALGUIEN CON TANTOS PERGAMINOS E INTELECTO COMO EL TUYO. NO LEISTE NADA DEL QUILOMBO QUE HAY EN ISRAEL POR LA INCORPORACION DE LIEBERMAN? POR QUE SE OCUPAN TANTO DE MIRAR A ISRAEL Y SU POLITICA CON UN MICROSCOPIO? Y BASTA DE QUE NO HAY ARGUMENTOS, LOS ULTIMOS ARTICULOS QUE VI, LAS INTERVENCIONES DE ESCLARECEDOR Y DE NATALIO HAN SIDO LO SUFICIENTEMENTE CLARAS COMO PARA QUE AHORA DIGAN "ESTOY DE ACUERDO CON VARIOS PUNTOS". LOS QUE SE QUEDARON SIN ARGUMENTOS SON LOS SANTI, LOS LOPEZ, LOS ARIEL, PORQUE EL ARGUMENTO ESGRIMIDO FUE SIEMPRE EL MISMO, REPETIDO, Y CON PROPUESTAS QUE LLEVAN A LA DISOLUCION DEL ESTADO DEL PUEBLO JUDIO A MEDIANO PLAZO. CDO TE PONGO ALGO PARA VOS NO LE BUSQUES LA 5 PATA AL GATO.

Autor : babum Data de publicació : 29/10/2006 01:50:18

172    Juanito tergiversador y racista

¿Cuándo he declarado mi amor por la ultraderecha? Si lees bien lo que he escrito, es más bien todo lo contrario. Eres un tergiversador de primera. Olvidé mencionarte que Pilar también escibe sobre el antijuadismo y la intolerancia, deberías leerte más de un artículo al respecto. Llamar nazis a quién son en su mayoría víctimas del Holocausto es de nuevo demostrar una ignorancia supina o ser un manipulador perverso. Pero dónde demuestras un odio racista y ultraderechista increíble es tu menosprecio generalizado y tus insultos a todos los argentinos, me ha parecido muy fuerte. Cada escrito tuyo prueba que eres un racista integral e intolerante que además tergiversas a tu manera lo que se escribe aquí. Eres el perfecto euroidiota para querer ser suave contigo, te mofas de los pobres defensores de animanles, despotricas de los sudamericanos, estereotipas a los judíos, llamas nazis a los que sencillamente defendemos a Israel y después te haces el simpatiquillo. Eres patético y provocador. Pero ya no voy a caer más en tus trampas. Que te vaya bonito, sigue viviendo en tus mentiras, ya te lo dije en su día, a ti se te intenta razonar con buenas palabras y contestas insultando y mostrando unas maneras racistas impresionantes. Escribo esto y no sé ni porque caigo en tus maquiavélicas provocaciones. No te dirijas más a mi por que no te voy a contestar. Ok?

Autor : isaac Data de publicació : 29/10/2006 01:42:32

171    IMPRESENTABLE

JUAN LÓPEZ, ESTA VEZ SÍ QUE TE LUCISTE. ¡MIS FELICITACIONES! POR SI FALTABA UN BOTÓN DE MUESTRA, TU ÚLTIMO ESCRITO LO ES. GRACIAS. NOS AHORRASTE TRABAJO. ¡CHÁU, QUE TE VAYA BIEN!

Autor : mafalda Data de publicació : 29/10/2006 00:22:53

170    Verdadero o falso: Falso

Al falso Llull: Reconozco mi error. Tuve una falla al tipear. También estimo debe ser correcto lo de Raimon, aunque estabas escribiendo en español y no en catalán. Wikipedia dice lo siguiente: “Ramon Llull (1232? - 1316), también conocido como Raimundo Lulio en castellano, como Raimundus o Raymundus Lullus por autores extranjeros y como Raymond Lully por los anglosajones, fue un beato, filósofo y teólogo mallorquín. Además de ser el primer escritor que publicó un libro redactado en catalán, se destacó por una aguzada percepción que le permitió anticipar muchos conceptos y descubrimientos modernos”. Al hablar de Llull, reconoces implícitamente que no es tu nombre. Yo sabía que su lengua era el catalán, de ahí mi error referente al nacimiento. Por supuesto que siendo yo argentino, Llull no es un personaje tan conocido como lo debe ser para Uds. De todos modos eso en este caso es secundario, simplemente pretendí demostrar que ese no era tu nombre. En eso no me equivoqué. En lo que no me he equivocado pues es, en tu falsa identidad y en que te he reconocido, aunque hayas pretendido camuflarte, ya que eres una "vieja figurita repetida" de este blog. Lo peor es lo absurdo del contenido de tu post. Un verdadero disparate. Adhiero a lo que propuso Jack. Eres el "euroidiota Nº1".¿No te sientes halagado, con tu nuevo título honorario? ¿Qué seudónimo usarás la semana próxima? Federico PD “Ahora entiendo porqué pontificáis sobre un Israel que nunca tocó a los árabes”. Así terminas tu genial escrito. ¿Me lo traduces? Mira “Nº1” no mezcles los tantos, ya en tu post has destilado suficiente veneno. Con tanto odio se te atrofia la mente.

Autor : Federico Data de publicació : 29/10/2006 00:18:59

169    UN VIEJO CONOCIDO

Totalmente de acuerdo con Federico. Reescribir la historia a su conveniencia es historia vieja y archiconocida. No se dicen más que barbaridades ya refutadas y de fácil demostración. Nada nuevo. Ya sabemos hace tiempo que este energúmeno quiere borrar a Israel del mapa. Y sigue empeñado en demostrarlo. No vale la pena gastar pólvora en chimangos.

Autor : mafalda Data de publicació : 28/10/2006 23:50:59

168    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Creo que te has pasado. Imagínate a un socialista o a cualquier demócrata de Austria diciendo que Haider simplemente es "un hombre duro" o de Francia diciendo que Le Pen es un "hombre duro". Imagínate a los demócratas de dichos países diciendo "tengo derecho a formar mayoría y por lo tanto la formo con Le Pen o con Haider". Los franceses de centro y de izquierda en su día se unieron masivamente en una segunda vuelta electoral detrás de Chirac aunque de hecho era el político más denostado del país, sólo para evitar que un neofascista como Le Pen ganara. ¿Porqué se le considera neofascista? Principalmente porque pide la expulsión de los extranjeros y por su tono agresivo. Liberman ha hecho no una, no dos y no tres declaraciones fascistas sino todo un reguero de propuestas de ese signo. Ha propuesto claramente decenas de veces planes para desalojar a la minoría árabe de Israel - 20% de su población - que es la gente menos extranjera de Israel que existe (él es un extranjero ruso de Moldavia que llegó a Israel como adulto). Nuevamente tus contradicciones salen a flor de piel al igual que la dificultad que tienen los judíos para reconocer que en su sociedad anida un fascismo en un estado aún más puro que en Europa, donde se ha ido aguando respecto de como era en los años treinta. La confusión ideológica y de valores israelí es tal que unos llamados laboristas (Peretz) y otros llamados centristas (Olmert) no se rasgan las vestiduras ante un tipejo como Liberman. A lo máximo se leen frases como la tuya: "yo no le votaría". Imagínate que los españoles de este Blog digéramos de Fuerza Nueva: yo no les votaría pero si ZP o Rajoy tienen que formar mayoría me parece lógico que lo intenten con ellos. Isaac, ni yo me creo que tu creas en lo que has escrito.

Autor : Santi Data de publicació : 28/10/2006 22:29:34

167    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Muy bueno tu ultimo escrito. O sea que segun tu no tiene la menor importancia que alguien como Lieberman entre a formar parte del Gobierno de Israel. Tu dices que es solamente un hombre "duro". Es una forma como cualquier otra de definir a un nazi. Yo ya lo habia descrito anteriormente como "un hombre con dos cojones". Yo pensaba que aqui los que escribian a favor de Gobierno de Israel y de sus barrabasadas eran sionistas, ahora veo que no. Son ultraderechistas. Y como la mayoria son argentinos pues ya me imagino con la clase de gente que estamos discutiendo. Los ultraderechistas de Sudamerica y especialmente los argentinos "aprendieron" de los errores de los nazis y en vez de quemar o gasear gente pues simplemente los hacian "desaparecer". Es mas limpio y como no hay cuerpo del delito pues no hay delito, a la vista esta que andan todos en libertad. O sea que vamos a quitarnos las caretas Isaac, que cada uno sea lo que quiera pero no me sean tan cinicos y declaren su amor por la ultraderecha, siempre que sea israeli, si es europea entonces no, entonces son unos tal y unos cual, si son ultraderechistas israelies entonces son unos hombres "duros" pero sin mala intencion.......lo que hay que leer en este mundo que ha perdido el norte!. Esperando sus insultos les saluda atentamente

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 28/10/2006 21:40:39

166    inquietante

Lo escrito y firmado por Horacio Calderón. Parece de espionaje pero teje verosímiles alianzas a partir del esquema "ser enemigo de los enemigos del otro para ponerse de acuerdo sobre algún tema". Me deja pensando cosas que me parecían incomprensibles. Y también me asusta. Me gustaría conocer las opiniones sobre esa intervención, que no juzga pero toca con acierto qué intereses agrupan hoy al denominado "antiimperialismo" (ya no puramente ideológico sino con poder de acción). Las palabras tienen el tono de los servicios de inteligencia. El sentido que transmiten puede ser verdadero. Por favor, opinen. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 28/10/2006 20:30:06

165    Re: Llibertat: vertader o fals

'The Palestinians have not forgotten that it was European powers a century ago that opened this deep wound in the Arab and Muslim psyche, a wound that continues to bleed since it was decided that the European "Jewish problem" be resolved by espousing the cause of Zionism to establish a Jewish home in Palestine.' And this is so. However, intriguingly, Zionism was at first regarded askance by many Jews. Wikipedia's entry on Zionism includes the following enlightening observations: 'When the Balfour Declaration was issued in 1917, Edwin Montagu, the only Jew in the British Cabinet, "was passionately opposed to the declaration on the grounds that (a) it was a capitulation to anti-Semitic bigotry, with its suggestion that Palestine was the natural destination of the Jews, and that (b) it would be a grave cause of alarm to the Muslim world."... Within Zionist literature, the Arab presence was largely ignored [as it is today by Zionists and the Zionist state], as in the famous slogan "A land without a people for a people without a land." This slogan is often attributed to Israel Zangwill, but its original form, "A country without a nation for a nation without a country," was penned by Lord Shaftesbury. Generally such statements were propaganda invented by leaders who did not foresee the subsequent conflict with the Arabs and thought of them as allies against the big empires whom they viewed as the main obstacle. Agreements with the Ottoman authorities, or with Arab rulers outside Palestine were their main concern and concerns of the local Arabs were overlooked [again, as true today as then]. One of the earlier Zionists to warn against these ideas was Ahad Ha'am, who warned in his 1891 essay "Truth from Eretz Israel" that in Palestine "it is hard to find tillable land that is not already tilled", and moreover, "From abroad we are accustomed to believing that the Arabs are all desert savages, like donkeys, who neither see nor understand what goes on around them. But this is a big mistake... The Arabs, and especially those in the cities, understand our deeds and our desires in Eretz Israel, but they keep quiet and pretend not to understand, since they do not see our present activities as a threat to their future... However, if the time comes when the life of our people in Eretz Israel develops to the point of encroaching upon the native population, they will not easily yield their place."' And they have not easily yielded their place. Nor should they.

Autor : stephen recker Data de publicació : 28/10/2006 19:58:50

164    Re: Llibertat: vertader o fals

Es molt graciós que vagis de republicana i d'esquerres i que després siguis una defensora incondicional (amb el que això representa, que defenses sense condicions, és a dir, sense anàlisis ni coneixements) un estat absolutament de dretes, racista i pseudo-feixista com Israel. Potser això et farà pensar una mica. De l'Independent de Londres. Ah però clar els que critiquen Israel són tots anti-semites ho havia oblidat, fins i tot els que escriuen en els diaris més prestigiosos del planeta: Did Israel use a secret new uranium-based weapon in southern Lebanon this summer in the 34-day assault that cost more than 1,300 Lebanese lives, most of them civilians? We know that the Israelis used American "bunker-buster" bombs on Hizbollah's Beirut headquarters. We know that they drenched southern Lebanon with cluster bombs in the last 72 hours of the war, leaving tens of thousands of bomblets which are still killing Lebanese civilians every week. And we now know - after it first categorically denied using such munitions - that the Israeli army also used phosphorous bombs, weapons which are supposed to be restricted under the third protocol of the Geneva Conventions, which neither Israel nor the United States have signed. But scientific evidence gathered from at least two bomb craters in Khiam and At-Tiri, the scene of fierce fighting between Hizbollah guerrillas and Israeli troops last July and August, suggests that uranium-based munitions may now also be included in Israel's weapons inventory - and were used against targets in Lebanon. According to Dr Chris Busby, the British Scientific Secretary of the European Committee on Radiation Risk, two soil samples thrown up by Israeli heavy or guided bombs showed "elevated radiation signatures". Both have been forwarded for further examination to the Harwell laboratory in Oxfordshire for mass spectrometry - used by the Ministry of Defence - which has confirmed the concentration of uranium isotopes in the samples. Dr Busby's initial report states that there are two possible reasons for the contamination. "The first is that the weapon was some novel small experimental nuclear fission device or other experimental weapon (eg, a thermobaric weapon) based on the high temperature of a uranium oxidation flash ... The second is that the weapon was a bunker-busting conventional uranium penetrator weapon employing enriched uranium rather than depleted uranium." A photograph of the explosion of the first bomb shows large clouds of black smoke that might result from burning uranium. Enriched uranium is produced from natural uranium ore and is used as fuel for nuclear reactors. A waste productof the enrichment process is depleted uranium, it is an extremely hard metal used in anti-tank missiles for penetrating armour. Depleted uranium is less radioactive than natural uranium, which is less radioactive than enriched uranium. Israel has a poor reputation for telling the truth about its use of weapons in Lebanon. In 1982, it denied using phosphorous munitions on civilian areas - until journalists discovered dying and dead civilians whose wounds caught fire when exposed to air. I saw two dead babies who, when taken from a mortuary drawer in West Beirut during the Israeli siege of the city, suddenly burst back into flames. Israel officially denied using phosphorous again in Lebanon during the summer - except for "marking" targets - even after civilians were photographed in Lebanese hospitals with burn wounds consistent with phosphorous munitions. Then on Sunday, Israel suddenly admitted that it had not been telling the truth. Jacob Edery, the Israeli minister in charge of government-parliament relations, confirmed that phosphorous shells were used in direct attacks against Hizbollah, adding that "according to international law, the use of phosphorous munitions is authorised and the (Israeli) army keeps to the rules of international norms". Asked by The Independent if the Israeli army had been using uranium-based munitions in Lebanon this summer, Mark Regev, the Israeli Foreign Ministry spokesman, said: "Israel does not use any weaponry which is not authorised by international law or international conventions." This, however, begs more questions than it answers. Much international law does not cover modern uranium weapons because they were not invented when humanitarian rules such as the Geneva Conventions were drawn up and because Western governments still refuse to believe that their use can cause long-term damage to the health of thousands of civilians living in the area of the explosions. The soil sample from Khiam - site of a notorious torture prison when Israel occupied southern Lebanon between 1978 and 2000, and a frontline Hizbollah stronghold in the summer war - was a piece of impacted red earth from an explosion; the isotope ratio was 108, indicative of the presence of enriched uranium. "The health effects on local civilian populations following the

Autor : joan marti Data de publicació : 28/10/2006 19:45:01

163    Juan López y sus prejuicios mentales

Juan ha ofendido también a los miembros del partido antitaurino (ver el blog correspondiente) por culpa de sus condicionamientos mentales. Pilar Rahola jamás escribe ni comenta nada sobre política interna israelí, lo ha dicho en múltiples ocasiones. Ella dediende el derecho de Israel a existir y a defenderse y acusa a los medios y a la la "izquierda" de no ser neutral en el conflicto árabe-israel. Después es muy crítica con el auge del fundamentalismo islámico en el mundo y especialmente en Europa. Pero sobre todo escribe de un sinfín de temas más, como la política catalana y española, la monarquía, injusticias varias que se cometen y es un referente en el tema de las adopciones y en la lucha a favor de los animales. El que está obsesionado (y en contra) es Juanito y no Pilar en cuanto al tema de Israel. En cuanto al tema que tanto le escandaliza, le diré a Juanito que el partido de Liberman tiene sólo 11 diputados de 120 en la Knesset y que el nombramiento de su líder como ministro ha sido muy contestado por la gran mayoría de la prensa y la opinión pública israelí. Obviamente, Juanito ya da por hecho que todos los judíos e israelíes están de acuerdo con todas las tesis de Liberman (otro prejuicio más) y eso es otra falsedad más. Yo por ejemplo no comulgo con sus ideas pero considero que Olmert como jefe de gobierno tiene todo el derecho del mundo siempre que tenga mayoía en el gobierno y en el parlamento de incorporar en el gobierno a quien estime oportuno. Además estamos hablando de un ministerio entre 17. Y de un ministerio que se va a ocupar de defender las amenazas extranjeras, como por ejemplo la iraní. Además es completamente falso que el partido de Liberman haya dicho que quiera expulsar a los árabes israelíes de Israel. Eso es otra falacia y otro prejuicio más. Lo que caracteriza a esta formación de Israel Beteinu es la negativa a ceder territorios y a fortalecer aún más la seguridad del país y quiere ganar el espacio perdido del Likud. Las comparaciones con Haider o Le pen me parecen absurdas, los contextos son completamente diferentes, la zona es otra y no tiene nada que ver. Aunque insisto yo si fuera israelí yo no votaría a Liberman, pero hay que respetar lo que decide el jefe del gobierno y la mayoría del Parlamento. En un primer momento, parecía que los laboristas iban a abandonar el gobierno, pero al final ha imperado el sentido común y la comprensión de que no se trata de un giro ideológico ni mucho menos, sino sencillamente el encargo a un hombre "duro" para un ministerio nuevo encaminado a frenar las amenzas nucleares iraníes. Y sobre todo el mensaje que hay que estar unidos. Alguien ya lo ha recordado, y es paradójico si lo comparamos con España, existen en Israel 6 diputados de los partidos árabes que no sólo no condenan los atentados suicidas terroristas palestinos, sino que los proponen y promueven. Además alientan a secuestrar soldados israelíes. Y son diputados israelíes y no les pasa nada. Esto, para que los prejuiciosos sigan pensando que Israel es un país de ultraderecha.

Autor : isaac Data de publicació : 28/10/2006 18:28:08

162    A Federico el Sabio

Le dices a Raimon Llull en la nota anterior: "Ramón Lluls fue un catalán que nació en 1232. Lo apodaban el Árabe-cristiano. Ya que pretendes usar el nombre de un tercero, aunque sea cópialo correctamente" Ya que pretendes enseñarle al mundo incluyendo a los catalanes como se escribe Raimon Llull, te informo tres cosas: en catalán el nombre Ramón se escribe y pronuncia Raimon. El apellido era Llull y no Lluls y además Raimon Llull no era catalán sino mallorquín - isla donde se habla catalán - . Ese es vuestro problema: pretendéis dar lecciones incluso cuando no tenéis ni idea. Ahora entiendo porqué pontificáis sobre un Israel que nunca tocó a los árabes.

Autor : Raimon Llull Data de publicació : 28/10/2006 17:32:14

161    Re: Libertad: verdadero o falso

Rimon 157 Con todo respeto debo reconocer que el termino "euroidiota "me encanto y lo pienso usar siempre que pueda. En cuanto a usted mi querido euroidiota ,no le da verguenza utilizar toda esa sarta de mentiras y mediocridades de las que tendria que haber superado hace tiempo. Si usted es europeo y cristiano siga asi,pronto tendra una mezquita en su cabeza sin haberse dado cuenta y saboreara la libertad y la justicia islamica Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 28/10/2006 16:25:49

160    Re: Llibertat: vertader o fals

Mira Pilar, jo dínformàtica ni hi entenc ni hi vui entendre. Prou tinc amb lluitar contra un nou càncer. Si llegeixes aquestes ratlles, fes-me el favor d'enviar-me un e-mail normalet, d'aquells que només tenen els amics que és lo el que jo em consider-ho ser teu. Si res no em dius també ho assumiré. Més difícil es veure el final tant aprop com jo el veig. No et troco per telèfon per tal de no molestar. El millor és marxar en silenci. Un petó ben dolç, Carles Fanlo

Autor : Data de publicació : 28/10/2006 15:33:37

159    Re: Libertad: verdadero o falso

Sr. Ben Tasgal, Ya veo que los europeos podemos dejar de ser "euroidiotas" fácilmente. Solo tenemos que votarle a un partido que "de verdad" defienda los intereses de los europeos. Un partido como el del sr. Lieberman en Israel, alguien con dos cojones. Con alguien así se acabarian las pamplinas. Vd. no se preocupe la cosa va solo contra los musulmanes, rumanos, gitanos y demas gentuzilla, vd. tranquilo. Voy a ver si hay algun moldavo en España que quiera formar un partido politico a imagen y semejanza del partido de Mr. Lieberman (solo cambiando la palabra judío por la palabra europeo) en Israel y a ver si llegamos al Gobierno lo que dirian y escribirian gente como vd. y otros que escriben aqui. Vivir para ver! Un saludo

Autor : Juan López Data de publicació : 28/10/2006 15:02:42

158    Un viejo conocido

Ramón Lluls fue un catalán que nació en 1232. Lo apodaban el Árabe-cristiano. Ya que pretendes usar el nombre de un tercero, aunque sea cópialo correctamente. Tu escrito es muy pobre, lleno de palabras ya repetidas hasta el cansancio. Hasta creo recordar el mismo texto, palabra más, palabra menos. Creo saber quien eres. Ya has usado varios nombres. La mediocridad te delata. Mira que hay que ser original con los nombres de los personajes que no te simpatizan: Bush, Rumsfeld, Netanyahu, Rice, Wolfowitz, Olmert. El periodismo político internacional tiembla ante tu presencia. Un discurso nuevo. Y van………….. ¿Oye, no tienes nada mejor que hacer? Decir “insufrible” es ser benévolo contigo. Ruego no contestar más a este vulgar hombre de los mil seudónimos.

Autor : Federico Data de publicació : 28/10/2006 14:12:13

157    Re: Libertad: verdadero o falso

Evelyn, Es verdad que los judíos árabes fueron expulsados de los países árabes durante y después de la guerra árabe-israelí del 48. Por lo tanto el episodio seguramente da para hacer unas cuantas películas ya que seguramente constituyó una tragedia para decenas de miles de familias. No obstante, ¿te has preguntado porqué fueron expulsados por vez primera en miles de años casualmente justo cuando empezó una guerra y además porque la población judía de un territorio mayoritariamente poblado por árabes - léase Palestina - se multiplicó por diez en diez años? ¿Crées que dicha expulsión de los judíos fue causa o consecuencia de una guerra por la apropiación judía de los territorios poblados por árabes? Todos los pueblos y naciones necesitan mitos y ustedes tienen el mito de que los árabes se fueron de Palestina por su cuenta alentados por cuatro reyes árabes. Sepan ustedes que ese cuento sólo se lo creen ustedes: en el resto del mundo no hay estado nacional incluyendo los EEUU, donde esa versión de la historia tenga sustento mayoritario. ¿Cómo se explica que en miles de años los judíos que habitaban en los países árabes no hubieran sido expulsados y que sólo lo fueran en el 48? En Siria, Líbano, Egipto, Tunez o Marruecos no había pogromes como los había en Rusia, Polonia y Alemania. Cuando sí hubo algún momento difícil para los judíos orientales en la edad media, también fue difícil ese momento para los musulmanes moderados. Sí hubo períodos en los que corrientes fundamentalistas como los almohades y almorávides reprimieron a judíos, cristianos árabes y musulmanes que se desviaban de la senda del Coran, pero esos momentos fueron espasmos cortos. En todo caso, nada que ver con la permanente y constante persecución de judíos en Europa por las iglesias y reyes católicos y cristiano-ortodoxos. Eric Haffer, Sus teorías me resultan peculiares pero nada novedosas. Ahora resultará que porque los rusos son unos cabrones en Chechenia habría que dejar en paz a los israelís cuando cometen fechorías con los palestinos y dejan el Líbano destruído y además lleno de bombas de racimo sin explotar pero que cada día dejan su reguero de lisiados. Este no es un Blog ruso pero sí de temas israelís-árabes. Pilar lo ha querido así. Sí es verdad, los de Hezbolá lanzaron miles de misiles contra civiles israelís - una vez empezada la guerra por Israel y no antes - y deben ser condenados como criminales que violan los derechos humanos ya que incluso en tiempo de guerra los ataques a civiles están prohibidos, pero Israel también hizo eso por mucho que ustedes se empeñen en decir que todas las víctimas civiles fueron daños colaterales (¿30.000 viviendas destruídas según la ONU eran residencias de terroristas?). Si usted no está de acuerdo, haga una encuesta en el Líbano y verá como ahí nadie perdona a Israel, ni tan solo los sectores cristianos que en otras épocas habían colaborado con ella. Norbert Lleth, La discusión sobre si eran palestinos o simplemente árabes de Palestina los habitantes (árabes) de Palestina, en castellano español peninsular se llama discusión sobre "galgos o podencos". ¿Realmente le parece a usted interesante debatir en esos términos? El hecho importante es que eran mayoría abrumadora justo antes de la declaración de la independencia (70% según los británicos) y aún mucho mayor en los años precedentes a la segunda guerra mundial (85%) y que al principio paulatinamente (ej. políticas de no contratación de personal árabe, connivencias con los británicos que luego se opusieron a los judíos, compras de latifundios a propietarios feudales otomanos que no eran los usufructuarios árabes reales de las tierras y expulsión posterior de éstos ..) fueron siendo desalojados y posteriormente lo fueron violentamente (Moshe Dayan se enorgulleció de ello en público y Golda Meir lo admitió en una célebre entrevista). Eso está muy documentado y de nuevo, incluso en los EEUU su país más aliado, la literatura que pone estos hechos en evidencia está floreciendo en forma creciente. ¡Menos lágrimas de cocodrilo! A Gabriel Ben Tasgal, En cuanto a las tesis sobre los euroidiotas estoy seguro que son las que convienen a mucha gente. Supongo que defienden la tesis opuestas reflejo de esa tan exitosa visión del cosmos patrocinada por los genios neocon (Bush, Rumsfeld, Netanyahu, Rice, Wolfowitz, Olmert) que nos han introducido por el sendero de la creciente paz mundial. ¡Excelente trabajo para derrotar al terrorismo musulmán y debilitar a los estados "rogue" como Iran, Siria y Hezbolá! Si alguien se hubiera propuesto trabajar para fortalecerlos no lo hubiera hecho mejor. Schroeder, Chirac, Zapatero y otros no serán genios estadistas pero cuando dijeron que una guerra contra Irak y el hostigamiento de los palestinos fortalecerían al terrorismo islámico no andaban desencaminados. ¿El actual gobierno israelí y Bush realmente tienen algo que ofrecer a sus pueblos y al mundo salvo un panorama desola

Autor : Raimon Llull Data de publicació : 28/10/2006 12:19:16

156    los euroidiotas (dedicado a los euroidiotas del blog) (4y ultimo)

Europa no podrá convertirse, por más que les pese, en la principal potencia de este universo. No basta con ser una potencia económica. En Europa hay demasiados euroidiotas. Con demasiada hipocresía, demasiada xenofobia y pánico, demasiada ignorancia con tintes de inmoralidad. Europa parece no creer en nada. Ni en los valores familiares, ni en la bandera ni en una estatua de la libertad. Un ideal común abstracto en el que según parece... todo vale... hasta apoyar indirectamente al terrorismo.

Autor : Gabriel Ben Tasgal Data de publicació : 28/10/2006 02:30:02

155    los euroidiotas (dedicado a los euroidiotas del blog) (3)

El terrorismo palestino es consecuencia directa de la ocupación israelí - aseguran. Ellos - nos dicen - han aprendido de su propia historia nefasta y por lo tanto, se manifiestan en contra del colonialismo israelí. Para el euroidiota, el conflicto entre palestinos e israelíes es similar al que sufrieron ellos durante sus años coloniales. No tiene mucho sentido explicarles que se trata de un conflicto entre dos pueblos que exigen derecho sobre el mismo territorio. No tiene ningún sentido demostrarles que el terrorismo palestino surgió contra la existencia misma del Estado de Israel para después concretarse con la fundación de la organización terrorista palestina (OLP 1964) y todo esto... varios años antes de que existiesen las colonias judías en Cisjordania y Gaza ni que los suicidas terroristas nacieron cuando el gobierno israelí de Rabin caminaba directamente hacia el establecimiento de un estado palestino independiente. No tiene ningún sentido explicarles que la visita de Sharon a la explanada de las mezquitas fue una excusa - reconocida por los propios palestinos en más de una ocasión - para desatar una ola de violencia sin parangón. Para ellos no existieron las negociaciones de Camp David en donde Barak ofreció el 93% de Cisjordania y Gaza más 3% de territorios suplementarios como compensación más la división de Jerusalén y el retorno de refugiados palestinos... ofrecimientos a los que Yasser Arafat contesto con un rotundo "NO". No importa que Yasser Arafat y su propio movimiento (Fataj) hayan realizado y promovido atentados terroristas como medio de conseguir mayores concesiones por parte de Israel. El euroidiota no está dispuesto a que le modifiquen su "concepción" de la realidad. Arafat es el bueno y Sharon es el demonio el cual hay que odiar. Entre paréntesis, no queda demasiado elegante decir que los israelíes son unos asesinos y que los judíos tienen la culpa de todo así que mejor tomamos a uno... a Sharon, lo demonizamos y así nos facilita la tarea de expresar nuestro odio sin correr el peligro de ser acusados de judeofobos. Nosotros somos progresistas, no judeofobos - refuta ofendido el euroidiota. La verdad no les interesa ni tampoco la justicia. Tampoco importa demasiado la exactitud. La televisión oficial de España habla del ejercito judío en vez del ejercito de Israel y habla de milicianos islámicos... supuestos sospechosos de atentados terroristas y otras calamidades que, sometiéndonos a un agresivo tratamiento de positivismo podríamos denominar de "ignorancia" y sin dicho tratamiento diríamos que se trata de "malicia manipulativa". Demasiados euroidiotas en las calles, amplia mayoría de euroidiotas en los medios de comunicación y una cantidad preocupante de euroidiotas en los organismo de la UE. El ejemplo último es el propio Javier Solana, al que el primer ministro de Israel califica de "Caviar" Solana como una muestra de que éste entiende el conflicto entre israelíes y palestinos como si se tratase de un enfrentamiento alrededor de un banquete ente Dinamarca y Bélgica. El propio Solana (Javier o Caviar) calificó de dudosas las pruebas difundidas por Israel que ligan a Arafat con los atentados terroristas. Lo importante para Solana es defender a Arafat como único líder legitimo del pueblo palestino. La verdad y la justicia, bien gracias. Una viñeta publicada en el Detroit Free Press muestra la imagen de un francés (con boina incluido) quien comparte cama con un nazi. Como colofón, ambos se dedican a hacer comentarios sobre la repulsiva relación entre Israel y los Estados Unidos. Un chascarrillo que nos recuerda a esos euroidiotas que corren a defender a Arafat, so pena de ser cómplices de extremistas patológicos y de un nuevo asesinato en masa de judíos. El euroidiota es inmoral. Con demasiadad facilidad compara la guerra entre palestinos e israelíes con el Holocausto sufrido por los judíos en la Segunda Guerra Mundial. Quizas, se trate de un intento por lavar las culpas de lo que hicieron, de lo que ayudaron a hacer o bien, en el mejor de los casos, de lo que no impidieron que suceda. Mientras que en España se critica la posición expresada por Alemania de no cooperar con un embargo a Israel debido a los traumáticos antecedentes entre ambos pueblos... sería honroso recordarles a los españoles que ellos han sido culpables de otro Holocausto, no menos cruel, contra el pueblo judío. Por mucha raíz cristiana que un país defienda... por más burla que les cause acusar a Israel de creerse "el pueblo elegido"... sería honroso que España, al igual que muchos otros países de Europa, sean como poco, más cuidadosos al criticar el derecho del pueblo judío a defenderse de otro Holocausto.

Autor : Gabriel Ben Tasgal Data de publicació : 28/10/2006 02:28:44

154    los euroidiotas (dedicado a los euroidiotas del blog) (2)

En los suburbios de Barcelona; más exactamente en Premiá de Mar; la comunidad musulmana se enfrenta a golpes contra los antiguos habitantes de la zona ya que estos últimos se sienten invadidos por la eminente construcción de una mezquita en el corazón de su barrio. Más al sur del mismo país, una niña exige presentarse a clases con la clásica cobertura de cabeza musulmana. La directora del colegio rechaza la solicitud ya que considera una humillación hacia la mujer dicha vestimenta. No importa si la niña va vestida así por su propia iniciativa o por exigencia de su padre, el tema debe llegar a la mismísima ministra de educación para que solucione el entuerto. Una sociedad pluralista y abierta busca los instrumentos para la convivencia entre culturas diferentes y no intenta imponer una única forma de ver las cosas para todos los individuos. La fobia y el terror a la inmigración masiva de musulmanes a los países europeos se manifiesta en el resurgimiento de movimientos políticos de tintes racistas o que simplemente exigen el cierre total de la inmigración de países árabes al viejo continente. Allí los vemos en Francia, en Holanda o en el resto de los países. Mientras que los partidos políticos centrales temen establecer políticas claras en dicha temática, líderes extremistas y carismáticos como Jean Marie Le Pen aprovechan el vacío para expresar lo que muchos otros creen. El euroidiota debe limpiar su conciencia. Resulta excitante apoyar en la arena pública internacional las argumentaciones árabes y en especial, las quejas palestinas. Si en el camino es posible asegurar el flujo del petróleo árabe del que se depende y de paso, transformar a la Unión Europea en una alternativa política al liderazgo mundial de los Estados Unidos mucho mejor. Eso si, los árabes son apoyados pero en sus países. No importa si se tratan de gobiernos autoritarios, criminales o terroristas... está permitido acostarse con Hitler siempre y cuando la cama de Hitler esté bien lejos de Europa. El euroidiota es un "ignorante" que les gusta llamarse "progresista". Es aquel manifestante incorrupto que marca acto de presencia en las manifestaciones en contra de la globalización. Como la globalización es un término que incluye demasiadas cosas, se mete en la misma bolsa la explotación de las grandes empresas, la enajenación del ser humano en la cadena productiva, el derecho de los trabajadores y de las mujeres, la pobreza en el tercer mundo y los derechos de los palestinos a luchar por sus derechos. "Libertad a Palestina" - se grita desde las gradas mientras se blanden banderas y se lucen cómodas remeras con la bandera blanca, verde, negra y roja. Sería interesante preguntarles porque razón, ya que están manifestándose, no elevan su lucha independentista a favor de los cachemiros, curdos o tibetanos. De paso, podrían exigir una inmediata democratización de la Autoridad Nacional Palestina o de todos los países árabes que protegen al terrorismo... o por lo menos... una investigación inmediata para analizar los pormenores de la evidente corrupción de Arafat.

Autor : Gabriel Ben Tasgal Data de publicació : 28/10/2006 02:24:29

153    los euroidiotas (dedicado a los euroidiotas del blog) (1)

En una plaza central de Madrid se reúnen los euroidiotas para manifestarse en favor de la causa palestina. Banderas palestinas y rostros típicos de oriente próximo por un lado. Por el otro, grupos autodenominados "progresistas" levantan pancartas y cubren su cuellos con la tradicional kefia negra y blanca. Entre los manifestantes distinguimos a la portavoz de una organización internacional para la defensa de los derechos de las mujeres quien, en el pulpito de los informativos del mediodía, declara su ferviente apoyo a la lucha contra la ocupación y las matanzas indiscriminadas que sufren los palestinos.¡Que conmovedor!, Lástima que la defensora de los derechos universales de la mujer se olvida que está blandiendo su verborrea irresponsable a favor de uno de los pueblos que atormentan a la mujer. Una contradicción circunstancial. No, de ninguna manera... se trata simplemente de la raíz orgánica del euroidiota. ¿Un caso aislado el de España? ¡No, que bah! En cada país europeo los encontramos en mayor o en menor cantidad. Llamémoslos por su nombre. El euroidiota es hipócrita. Es hipócrita. Se llena la boca hablando de la lucha sin cuartel que el mundo occidental debe emprender contra el terrorismo. ¡No existen diferencias entre los terroristas! - esgrime el presidente de gobierno de España José María Aznar, en una conferencia de prensa conjunta con el Presidente George W. Bush. Aznar no muestra síntomas de perturbabilidad. ¡El terrorismo es uno! - le recalca - mientras nos sugiere que Al Qaeda y ETA es exactamente lo mismo. España puede comprender el sufrimiento americano ya que los ediles vascos o cualquier funcionario socialista o del Partido Popular vive en carne propia el terror desde hace décadas. Casi simultáneamente, el ministro de relaciones exteriores Josep Piqué justifica el acogimiento por parte de España de tres terroristas, exiliados de la Basílica de la Natividad de Belén, con bastos antecedentes criminales. Para Piqué, no existen expedientes abiertos contra estos tres y por lo tanto pasarían a ser "supuestos terroristas". El euroidiota cree que Al Qaeda y ETA es lo mismo. Pero cuando se trata del terrorismo palestino la cosa cambia. Se puede comprender el extremismo palestino - nos sugieren - ya que la ocupación israelí crea una situación de desesperanza y belicosidad. Estimado euroidiota: Al Qaeda y Hamas son lo mismo. ETA no es lo mismo que Al Qaeda ni Hamas. No desde el punto de vista ideológico ni tampoco desde el punto de vista científico. Al Qaeda y Hamas surgen de una ideología fundamentalista islámica que se traduce en atentados indiscriminados contra población civil. La diferencia entre ambos movimientos terroristas es que mientras Al Qaeda dice que hay que atacar la cabeza de la víbora (Estados Unidos) para que el resto muera solo, el Hamas centra sus ataques en la población israelí. Ambos grupos surgen de un contexto religioso en donde sus dirigentes autorizan una Fatua (permiso religioso) para matar al enemigo de turno. Por contrapartida, ETA es un movimiento separatista (de tintes socialistas y laico) que asesina personalidades ligadas a las instituciones del estado. Mientras que los politólogos ubicarían a Al Qaeda y al Hamas en la cima del terror ya que se trata de masacres indiscriminadas, ETA recibe la carátula de terrorismo personalizado, un terrorismo de menor envergadura. Desde el punto de vista emocional no existen divergencias. Las viudas españolas y sus huérfanos sufren exactamente lo mismo que los israelíes aunque desde el punto de vista científico es necesario establecer dicha diferenciación. Son hipócritas. Y no solo con respecto a Israel. Cuando hablan de las acciones que hace las FARC en Colombia las consideran "acciones guerrilleras". Uno de los objetivos principales del ex presidente de Colombia, Andrés Pastrama, en la Conferencia entre la UE y América Latina era lograr que los euroidiotas caratulen a las FARC por su nombre y no se inventen justificativos interesantes. Ya que si el terrorismo es uno... a los terroristas hay que llamarlos por su nombre. El euroidiota tiene pánico. Pánico o xenofobia según desde que punto de vista se observe el fenómeno.

Autor : Gabriel Ben Tasgal Data de publicació : 28/10/2006 02:22:30

152    La postura peculiar de Israel

( Este artículo fue publicado en el L.A Times el 26 de Mayo de !1968!. Casi 40 años. Hay cosas que no cambian. El autor, Eric Haffer, es un filósofo social no judío ) Los judíos son un pueblo peculiar: hay cosas que están permitidas a otras naciones que resultan prohibidas para los judíos. Otras naciones expulsan a miles, incluso millones de personas y no hay problemas de refugiados. Rusia lo hizo, Polonia y Checoslovaquia lo hicieron, Turquía arrojó a un millón de griegos, y Algeria desplazó a un millón de franceses, Indonesia expulsó a quién sabe cuántos chinos, y nadie dice una palabra sobre los refugiados. Pero en el caso de Israel, los árabes desplazados se han convertido en los eternos refugiados. Todos insisten en que Israel debe permitir el retorno de cada uno de ellos. Arnold Toynbee califica la evacuación de los árabes como una atrocidad más grande que cualquiera cometida por los nazis. Cuando otras naciones ganan una guerra en el campo de batalla, dictan los términos de la paz. Pero cuando Israel gana, debe entablar un juicio para lograr la paz. Todos esperan que los judíos sean los únicos verdaderos cristianos en este mundo. Cuando otras naciones son vencidas, sobreviven y se recuperan, pero si Israel fuera derrotada tendría que ser destruida. Si Nasser hubiese triunfado en junio pasado, hubiera borrado a Israel del mapa, y nadie hubiera levantado un dedo para salvar a los judíos. Ningún compromiso hacia los judíos por parte de gobierno alguno, incluido el nuestro propio, vale el papel en que está escrito. Se produce un escándalo en todo el mundo cuando muere gente en Vietnam o cuando dos negros son ejecutados en Rhodesia. Pero cuando Hitler asesinaba judíos, nadie se oponía. Los suecos, dispuestos a romper relaciones diplomáticas con los Estados Unidos por lo que hacemos en Vietnam, no dejaron escapar una palabra cuando Hitler asesinaba judíos. Ellos exportaban a Hitler su mejor hierro y billas de rodaje, y arreglaron sus trenes para enviar tropas alemanas a Noruega. Los judíos están solos en el mundo. Si Israel sobrevive, será únicamente a causa de los esfuerzos de los judíos. Y los recursos de los judíos. Sin embargo, en este momento Israel es nuestro único aliado confiable e incondicional. Podemos apoyarnos más en Israel de lo que Israel puede apoyarse en nosotros. Y uno sólo puede imaginar lo que hubiera ocurrido el verano pasado si los árabes y los rusos que los respaldaban hubiesen ganado la guerra, para darse cuenta cuán vital es la supervivencia de Israel para los Estados Unidos y el Occidente en general. Tengo una premonición que no me abandona, por cuanto concierne a Israel al igual que a todos nosotros. Si Israel perece, el holocausto será culpa nuestra.

Autor : Eric Haffer Data de publicació : 28/10/2006 02:09:14

151    los árabes palestinos y su verdadera identitad

Ellos son usados tan solamente como medio para alcanzar la meta, ya que de ellos se está haciendo un pueblo que en realidad nunca ha existido. El nombre "palestinos" deriva de palabra "filisteos". Sin embargo, estos provenían originalmente de Creta (Caftor), ocuparon partes del territorio y destruyeron su población. La palabra "Palestina" sencillamente es una expresión general para la tierra de Israel, inventada por el emperador romano Adriano. Este sin embargo odiaba a Dios y a los judíos. En el año 135 d.e.c reprimió el levantamiento Bar Cojba de los judíos. El quería destruir toda memoria de Israel y de Jerusalem, y de ahí en adelante dio a la ciudad de Jerusalem el nombre de Aelia Capitolina. A la tierra de Israel también le cambió el nombre por el de sus más encarnizados enemigos, los filisteos. Con una honestidad increible, uno de los líderes representantes de la OLP, Zuheir Moceen, en el año 1977 confesó el bien calculado mal uso de ese nombre, por parte de los árabes que viven en "Palestina" : "No existe un pueblo palestino. La creación de un estado palestino es un medio a favor de la continuidad de nuestra lucha contra Israel y a favor de la unidad árabe... Pero en realidad no existe ninguna diferencia entre los jordanos y los palestinos, los sirios y los libaneses. Todos nosotros formamos parte del pueblo árabe. Solamente por razones políticas y tácticas hablamos de la existencia de una identidad palestina, ya que está en el interés nacional de los árabes el oponer al sionismo una existencia separada de los jordanos. Por razones tácticas, Jordania que es un estado con fronteras fijas, no puede reclamar Haifa y Jaffa. Yo como palestino, por el contrario, puedo reclamar Haifa, Jaffa, Bersheva y Jesusalem. Pero en cuanto se hayan restablecido nuestros derechos por la totalidad de Palestina, no esperaremos un minuto más para la unificación de Jordania y Palestina". El pueblo árabe palestino es engañado, abusado y usado como punta de lanza contra Israel. En esta tierra sencillamente vivían árabes que mayormente provenían de Siria y Jordania, pero también judíos. En este sentido, también los judíos son palestinos. Por eso en su tiempo la Primer Ministro israelí Golda Meir dijo: "Yo soy palestina" También fue Golda Meir quien dijo: "Recién podremos tener paz con los árabes. Cuando éstos amen más a sus hijos de lo que nos odian a nosotros". Las tierras del oeste del Jordán y Gaza se encontraban entre 1948 y 1967 bajo dominio árabe, es decir, jordano. Si hubiera existido una cuestión palestina en el sentido actual, ¿porqué nunca fueron ellos reconocidos como pueblo independiente, sino que como árabes pertenecían a Jordania, a Siria o a otros países? El nombre "palestinos" surgió recién en el año 1964, cuando el comité mayor árabe pidió a la Liga Arabe a favor de Palestina se le otorgase la formación de una organización para la Liberación de Palestina (OLP). Acerca de esto escribió el semanario egipcio El Mussawar: "Una nación palestina es el resultado del avance de una planificación, ya que el mundo difícilmente aceptaría una guerra de cien millones de árabes contra una pequeña nación israelí". Antes del año 1964 los habitantes de "Palestina" sencillamente eran llamados "árabes". Cuando el 15 de mayo de 1948 siete ejércitos árabes atacaron el recién nacido estado de Israel, los árabes de Palestina fueron llamados a evacuar sus territorio por un tiempo limitado y a ponerse a salvo hasta que Israel hubiera sido derrotado. Fueron los mismos estados árabes quienes animaron a los palestinos a hacer esto. Ellos no fueron echados por los israelíes. El 68% de ellos se fueron sin jamás haber visto un soldado israelí. Un refugiado palestino resumió la situación de la siguiente manera: "El gobierno árabe nos dijo: "Salgan ustedes... para que nosotros podamos entrar". De modo que nosotros salimos, pero ellos no entraron".

Autor : Norbert Lleth Data de publicació : 28/10/2006 01:46:33

150    Re: Libertad: verdadero o falso

¿Santi quiere pelear? Entonces que fundamente primero sus argumentos. Que nos presente aquí una declaración actual de Liberman diciendo que hay que echar a todos los árabes de Israel. Puede ser que haya tenido un exabrupto en algún momento lejano, pero la política de su movimiento no es esa, ni la del gobierno de Israel, que seguirá en su rumbo. Eso sí, firme contra Hezbollah. ¿Liberman, de Israel Beiteinu es nazi y racista? ¡Mirá qué bien! ¿Entonces Unión Nacional y el Partido Religioso nacional qué son? Seguramente ultra nazis y ultra racistas... y fíjate tú que Israel sigue bancándose un gobierno de centro-izquierada y un Parlamento compuesto por 120 ministros, 10 de los cuales son árabes que sostuvieron que Hizbollah tendría que seguir tirando cohetes (y no los expulsaron del Parlamento). Y esos rusos intrusos hicieron ganar a Avodá (Partido Laborista) en el 92 y además sólo algunos se fueron a los territorios. Así que las barbaridades del tal Santi ya son patéticas. Tendría más para agregar pero no vale la pena perder el tiempo con tipos así.

Autor : mafalda Data de publicació : 27/10/2006 23:34:12

149    Re: Libertad: verdadero o falso

Gracias por tu respuesta, Natalio. Es probable que, principalmente, tu "estilo" sea lo que me resulta agresivo y a veces me crispa, lo que me ha hecho arrancarme a decírtelo. Aparte, creo que, casi ninguno, conscientemente, en este blog intenta molestar a nadie a mala fe, provocar u ofender. Aunque sea una realidad que eso (que algunas personas os sintais ofendidas) ocurra. Pero esa es mi opinión y no pretendo imponértela a ti ni a nadie. En algunas cosas no estoy al 100% de acuerdo contigo, en otras lo estoy y en otras me veo demasiado desconocedor del tema como para tener una opinión firme; pero ninguna de esas cosas quieren decir que nos tengamos que tirar los trastos a la cabeza y, por supuesto, no tengo intención de ofender a nadie (a ti tampoco). Por mi parte, encantado de dialogar amistosamente contigo cuando quieras. Un saludo.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 27/10/2006 21:15:26

148    Re: Libertad: verdadero o falso

Pilar: Los detractores de Israel, que escriben en su Blog, mencionan amenudo las denuncias de Amnesty International, contra los ataques de Israel. Hoy he escuchado la denuncia que hace ese organismo contra Espana y Marruecos por el asesinato de varios inmigrantes que trataban de saltar "la cerca" en Melilla, (cuando se trata de Israel se le llama "Muro"). Lo curioso es que en este "Muro" aun no ha muerto nadie, como tampoco, nadie en su Blog se ha referido a tan triste suceso. Se conoce el doble standard de opinion, como tampoco a la acelerada liberacion del fotografo espanol, comparada con la prolongada retencion del soldado israeli en Gaza. La saluda atte, Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 27/10/2006 18:42:58

147    LOS REFUGIADOS DEL SILENCIO

Todos fueron en masa a ver esta película. Cuando finalizó, sepulcral silencio. La sala inmóvil, pegada a sus asientos. Se esperaban otra cosa. Como era una película del festival de Cinemateca Uruguaya, y las buenas películas se aplauden (como aplaudieron la historia del Che), sabiendo que estaba cometiendo un "delito", aplaudí. Fui la única (pero no el único judío en la sala). Gran silbatina. Desde el fondo, se oyó una voz: "¡Queremos la verdad de los palestinos!" y mi marido contestó: "Eso lo pueden leer todos los días en todos los diarios del país". Y de ahí en más, se armó el gran lío. La sala estaba abarrotada de gente "progre" de la izquierda vernácula y castrista. Uds. se preguntarán de qué se trataba. Pues se trataba de un espectacular documental sobre los refugiados judíos de los países árabes. Sobre los expulsados judíos de diversos países árabes, luego residentes en varios países occidentales, y en Israel. Historia pura y viva. Verdad que no se divulgó lo suficiente. "Los refugiados del silencio". Se la recomiendo a todos.

Autor : Evelyn Data de publicació : 27/10/2006 15:13:58

146    Educación palestina

Con grandes titulares leemos (en Los Angeles Times) que los israelíes han matado a siete palestinos que iban a un funeral sin ninguna mala intención más que la de llorar al pobre finado que falleció durante un ataque anterior a las fuerzas israelíes. Entre los siete muertos y 15 heridos palestinos, que en su camino pasaban exactamente por la posición desde donde atacan a las comunidades judías de los alrededores de Gaza, estaba el jefe de las bandas terroristas y otros miembros de su grupo, armados con morteros, ametralladoras y rifles de asalto. Esto ocurre diariamente desde que hace 14 meses Israel se retiró de esas tierras, sacando a su ejército y a los 9,000 residentes ya afincados en Gaza y que daban trabajo a decenas de miles de árabes. ¿A qué viene esta historia? A que el intenso desprecio a los judíos que enseñan los padres palestinos a sus hijos desde el día que nacen, y luego por las autoridades árabes desde que los niños ingresan en la escuela, genera un odio irrazonable que les perjudica en la vida diaria cuando son adultos y, como parte de su cultura es vivir de las dádivas que la Unión Europea y la ONU dieron a paladas durante los últimos 58 años, y como piensan que la culpa de todo lo que les pasa es debido a los Estados Unidos e Israel, por lo tanto su deber para con Alá es matar y morir, para poder ir al paraíso y tener la vida lujuriosa que sueñan tener allí arriba y no saben cambiar las cosas aquí abajo. Ese es el mayor problema que los árabes tienen: el odio que nunca para. Si no es a los judíos, es a los cristianos, a los infieles, si no es a los vecinos y si no a su propia familia, lo podemos ver en Irak, lo pudimos ver en el Líbano y lo vemos en los territorios bajo el gobierno palestino. Sólo odio, un profundo odio árabe ya histórico... Durante el mes de Ramadán, la televisión de la Autoridad Palestina, dirigida por la oficina del presidente Mahmoud Abbas, se centralizó en transmitir programas con temas religiosos. Aun en estos programas, la Autoridad Palestina inserta mensajes políticos con odio y violencia dirigidos a Israel. Uno de los mensajes más significativos ha sido enfatizar y repetir los programas que niegan la existencia del estado de Israel. Uno de ellos ha aparecido tres veces durante una semana en la televisión de la Autoridad Palestina en donde aparece el Dr. Hassan Khader, fundador de la Enciclopedia Al Quds, que dice que los judíos no tienen una conexión histórica con el Muro de los Lamentos. Increíble que el presidente Abbas, que vive gracias a los impuestos que nosotros pagamos en los EEUU, permita que se diga semejante barbaridad cuando hace ya casi dos mil años que los judíos lloran por el último resto del Templo construido por el rey Salomón y quemado por los romanos en el año 70 de la era común. No sólo eso, sino que al negar una conexión tan poderosa, niegan la existencia del Templo y niegan la Biblia, existente desde hace más de tres mil años, mientras creen únicamente en el Santo Corán, que fue escrito por Abú Bekr, el suegro de Mahoma, ya que este era analfabeto, en el siglo VI, hace menos de 1,500 años, axial que engaña al pueblo árabe y no le permite saber la verdad: que sólo con la verdad y el respeto al vecino podrán ganar su propia libertad política, su independencia económica y el respeto ajeno. Israel en estos momentos no debe ni puede mostrar indecisión o titubeo alguno; debe actuar saliendo a una nueva guerra, aunque muchos digan y aconsejen tener paciencia y ser más humanitarios con el pobre pueblo palestino. Esto me recuerda cuando el Papa Pablo VI recriminó a la señora Golda Meir que era la primer ministra de Israel, que siendo un pueblo tan compasivo fueran tan inflexibles con los árabes. A lo que ella respondió: ``Su Santidad, cuando fuimos compasivos, débiles y apátridas, nos llevaron a las cámaras de gas. Y aprendimos la lección''. Quiera el Todopoderoso, si no evita la guerra, hacer que sea corta y que cueste poca sangre. ¡Amén!

Autor : jaime dromi Data de publicació : 27/10/2006 14:33:28

145    Re: Libertad: verdadero o falso

Santi, Me has "robado" el post. O es que adivinas el pensamiento? Yo estaba esperando a ver si alguien decía algo sobre el tema, pero por lo visto no. No hay nadie escandalizado. Pilar calladita. Todos chitones. Te imaginas la que se hubiese armado si en algun pais europeo entrara a formar parte del Gobierno un partido de ultraderecha que dijera en su programa que habría que "reubicar" a todos los no-cristianos? Mamma mía! Pues parece que en Israel puede formar parte del Gobierno y tener su cartera ministerial y todo alguien así y a los sres. Natalio, Chiclana, Isaac, Babum, Jack y demás como que no le llama la atención. Será que los ultraderechistas israelies son buenos chicos? O será porque solo amenazan a los no-judios? O será porque quizás la "solucion del problema" sea la re-ubicacion? (vulgo deportación). Ah! Y si hay que matar a alguno porque se resista pues habrá que hacerlo....qué remedio! Esperando insultos y acusaciones les saluda atentamente

Autor : Juan López Data de publicació : 27/10/2006 14:27:52

144    A Natalio (139): ¡felicidades!

Te felicito francamente. Veo que por fin has decidido empezar a dialogar, a proponer argumentos. Aunque no estoy de acuerdo con gran parte de lo que expones, te felicito igualmente: has disminuido significativamente tu nivel de insultos y aumentado tu cuota de argumentación. Algo es algo. ¡Enhorabuena!

Autor : Santi Data de publicació : 27/10/2006 11:02:25

143    EL ISLAMISMO Y LAS IZQUIERDAS EN IBEROAMERICA (3)

El problema que se crea luego del lanzamiento de ataques terroristas como el que sugiere la reciente amenaza arriba mencionada, es que la especial y muy compleja estructura organizacional del tándem terrorista Irán-Hizballah, hace muy difícil llevar a los estrados judiciales a los ideólogos y ejecutores de atentados como los de la AMIA, a pesar de amenazas públicas como la arriba mencionada. Una vez que un ataque ocurre, queda el sello de los autores, pero se hace muy difícil probar de manera contundente los diferentes grados de responsabilidad a lo largo de los eslabones involucrados, ya que organizaciones como el Hizballah utilizan brazos con diferentes nombres, tal el caso de la Yihad Islámica (caso Embajada de Israel) o Ansar Allah (AMIA), justamente para evitar la persecución judicial. Deben en consecuencia arbitrarse las medidas necesarias para prevenir los efectos negativos y/o peligrosos para nuestra seguridad nacional del potencial impacto de los sucesos en Medio Oriente y otras regiones, a través de cualquiera de las formas descriptas e incluso de su convergencia o combinación con las restantes. por HORACIO CALDERON, desde Argentina

Autor : por HORACIO CALDERON Data de publicació : 27/10/2006 09:43:00

142    EL ISLAMISMO Y LAS IZQUIERDAS EN IBEROAMERICA (2)

La actual situación en Bolivia es sin duda otro importante y sensible factor de riesgo que hace a la seguridad regional, dado que las organizaciones terroristas de signo islamista -que cuentan con células en Paraguay y Brasil- podrían ver en ella una oportunidad para establecer sus redes lejos del monitoreo de países vecinos. No en vano se registran desde hace muchos años viajes de personajes vinculados a organizaciones etno-nacionalistas de países iberoamericanos a centros de formación religiosa islamista y tal vez también a campos de entrenamiento en Paquistán. En este panorama que se levanta en el futuro de Bolivia y regiones adyacentes, el terrorismo con perfil etnonacionalista podría convertirse en una nueva amenaza contra la seguridad regional, diferente al de Al-Qaeda o el Hizballah, pero parte al fin de una de los más graves desafíos que puede percibirse en el escenario de Ibero América. Las acciones conjuntas que tienen como eje en Colombia al narcoterrorismo encabezado por las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), a los carteles de la droga ligados también a otras formaciones políticas como la anticomunista Fuerzas de Autodefensa de Colombia, y a sociedades criminales como la mafia rusa, deben encontrar una respuesta definitiva, que no puede terminar sino en la derrota y rendición incondicional y en la erradicación definitiva de esos flagelos de nuestra región. El cuadro de situación actual, con eje en Colombia y Venezuela, y además en los Andes Centrales, que incluye la presencia de actores estatales y no estatales islamistas, se agrava con la existencia de una constelación de gobiernos en Sudamérica, que por razones ideológicas y políticas rechazan contar con un plexo legal en el cual puedan respaldarse acciones contra las nuevas amenazas. En el caso de la Argentina, al desafío islamista global y regional se suma el peligro del narcoterrorismo que tiene epicentro en Colombia -encabezado por las FARC-, como también en Bolivia, organizaciones todas ellas aliadas con sociedades criminales asentadas en esos países y en casi toda la región. Potenciales atentados La República Argentina no ha estado, está ni estará al margen de la guerra global ni de lo que sucede en Cercano y Medio Oriente, entre otras cosas porque ya tuvo su bautismo de sangre a manos del terrorismo islamista, de signo diferente a Al-Qaeda, pero islamista al fin, que de manera alguna ha quitado a nuestro país de la lista de blancos permanentes y/o de oportunidad. El desafío de Al-Qaeda alcanza al país de manera plena, porque su comandante e ideólogos son lo suficientemente inteligentes y cultos, como para saber que el país es mayoritariamente blanco, católico y que, además, cuenta con una de las colectividades judías cualitativa y cuantitativamente más importantes en el ámbito mundial; colectividad que además está históricamente ligada al Estado de Israel desde el momento mismo de su fundación, como casi otras similares de la Diáspora. En cuanto a organizaciones como el Hizballah, el país estaría a salvo de nuevos ataques en la medida en que el conflicto en el Líbano no estalle nuevamente, dado que en ese caso sería ridículo pensar que no lanzaría nuevos ataques, como se ha reiterado en fecha reciente. Lo mismo ocurriría si Irán fuera atacado por EE.UU., Israel o una coalición de países, como sucedió en Irak, ya que en ese caso se activarían las células de ataque en casi todo el mundo. Lo han afirmado dirigentes iraníes y del mismo Hizballah al más alto nivel y, como dice un conocido axioma judicial, “a confesión de partes relevo de pruebas”. El Ministro de Inteligencia iraní Gholam-Hussein Mohseni-Ezhei, manifestó el 13 de julio que "si América o cualquier otro país ataca a Irán, estará poniendo en peligro sus intereses y su vida económica, política, y social”. Esto lo confirma también The Middle East Media Research Institute, citando a la Agencia IRNA (http://www.irna.ir/fa/news/view/line-2/8504259863110433.htm), que dice: “El mismo país que intente atacar a Irán necesita saber que pagará un precio exorbitante. América no tiene el valor de tomar tal acción contra Irán, ya que en este evento pondremos en peligro todos sus intereses vitales. Las fronteras geográficas de nuestra guerra contra los americanos no se limitarán simplemente al suelo americano. Al contrario, tendremos como objetivo todos los intereses de este país alrededor del mundo". El problema que se crea luego del lanzamiento de ataques terroristas como el que sugiere la reciente amenaza arriba mencionada, es que la especial y muy compleja estructura organizacional del tándem terrorista Irán-Hizballah, hace muy difícil llevar a los estrados judiciales a los ideólogos y ejecutores de atentados como los de la AMIA, a pesar de amenazas públicas como la arriba mencionada.

Autor : por HORACIO CALDERON Data de publicació : 27/10/2006 09:40:42

141    EL ISLAMISMO Y LAS IZQUIERDAS EN IBEROAMERICA

Convergencia de actores estatales islamistas y marxistas-leninistas y de la izquierda iberoamericana Lo primero que puede observarse es el proceso de convergencia que existe entre actores estatales como Irán, por un lado, y Venezuela, Cuba y Bolivia por el otro, cuyas agendas sólo pueden tener como objetivo común enfrentar a los EE.UU. y sus aliados. A dicha agenda confluyen numerosas Organizaciones No Gubernamentales (ONGs), que cuentan con una importantísima financiación por parte de actores estatales, no estatales y donantes particulares. No son ajenos a este proceso de convergencia formaciones como el denominado “Foro de San Pablo” y “Foro de Porto Alegre”, que son solo algunas de las bisagras visibles entre las alas del islamismo y de sectores de la extrema izquierda de Ibero América. Dicho proceso se ve acompañado por la peligrosa agenda política de algunos gobiernos de países europeos -tal el caso de la España de José Luis Rodríguez Zapatero-, que por malicia o ignorancia abren las puertas al peligro islamista. No son pocos los dirigentes políticos -en todo el mundo- que consideran que organizaciones terroristas como Al-Qaeda y el Hizballah son de alguna manera aliados en la lucha contra la hegemonía global de los EE.UU. Mas allá de las razones para tal comportamiento político, puede verse de que manera muchos países bajan sus defensas, creando las condiciones necesarias para que el peligro terrorista pueda crecer y desarrollar sus actividades amparados por la vigencia de un “garantismo” suicida, olvidando hasta el objetivo proferido por Al-Qaeda, que reclama el derecho a “reconquistar” España para añadirla como una perla más a la corona de su soñado califato. Sería asimismo injusto acusar solamente a la izquierda de dejarse deslumbrar por la perspectiva de ver debilitado a los EE.UU. y a sus aliados aunque sea a manos de tamaños enemigos, porque Internet está infectada de mensajes con deseos y loas de gloria y victoria al terrorismo islamista, firmados por personas que de “zurda” -sea disculpada esta expresión- solo tienen la mano izquierda cuando nacen con esa característica. Convergencia entre el islamismo terrorista, la izquierda insurreccional y el crimen organizado La conexión entre terrorismo y crimen organizado se incrementa notablemente a partir de la declinación del volumen de respaldo de Estados a grupos terroristas, que comienza con el desmembramiento del bloque soviético, aunque ya existía el precedente en Colombia de la ecuación FARC-Narcotráfico. Desde hace más de quince años ha crecido notablemente la relación entre el crimen organizado transnacional y el fenómeno cambiante del terrorismo con alcance global. Esto ha sido muy bien expuesto en estudios sobre modelos de convergencia entre terrorismo y crimen organizado, realizados por expertos como la criminóloga Tamara Makarenko y el argentino Juan Belikow. El cuadro expuesto con diapositivas en esta disertación es tan solo un muestreo de las alianzas que se han establecido hasta el presente, aunque tales lazos son extremadamente sutiles en caso de organizaciones altamente secretas como Al-Qaeda Central, dados los temores a una penetración de la inteligencia enemiga o a una fuga de información que pueda conducir a la localización de sus comandantes y cuadros más valiosos. Sobre todo en el caso de pandillas de extrema peligrosidad como las denominadas “Maras Salvatruchas”, que están bajo constante vigilancia. La sinergia que se produce entre terror y crimen contribuye sin duda a debilitar las alianzas internacionales, a licuar el poder político de los Estados y a minar progresivamente la efectividad de las fuerzas de seguridad y policiales. La dirigencia política en el ámbito mundial no ha comenzado siquiera a tomar conciencia de este fenómeno de convergencia mencionado y muchos de sus dirigentes parecen a veces coincidir en que la exposición de esta realidad es sólo el producto de thinks tanks y expertos cuyas exposiciones están dirigidas a alentar casus bellis que alienten la intervención militar estadounidense en teatros como Colombia y la Triple Frontera, para citar sólo dos ejemplos. La cibernética usada en términos de terror-espacio y crimen-espacio por sociedades criminales y las organizaciones terroristas más sofisticadas, como la mafia rusa y Al-Qaeda, por ejemplo, hacen extremadamente difícil la detección de contactos y operaciones. Los cerebros del tecnoterrorismo marchan siempre un paso delante de las fuerzas de la ley, cuando se trata de detectar medidas y contramedidas de seguridad para penetrar la defensa de los blancos. La actual situación en Bolivia es sin duda otro importante y sensible factor de riesgo que hace a la seguridad regional, dado que las organizaciones terroristas de signo islamista

Autor : HORACIO CALDERON Data de publicació : 27/10/2006 09:37:53

140    Re: Libertad: verdadero o falso

A 666 MENTIROSA/O La negacion de la gran cantidad de judios desplazados de los paices arabes con lo puesto en el anio 48 es porque usted como yo no vive en Israel y no tiene, como yo, testimonios directos. La cantidad de gente que se desplazo fue a tal punto colapsante que se recurrio temporalmente a tiendas de campania a fin de dar cobijo a toda esa gente hasta que se la pudo hubicar,si bien contamos con la ayuda de los judios de todo el mundo no salimos a mendigar y hacer un arma politica del asunto. Ahora preguntele a algun palestino de Gaza cuando estaba mejor,antes o despues de la intifada y menos aun con independencia y con el gobierno de Hamas . Deje de tirar desperdicios MENTIROSA/O Afectusamente Jack

Autor : Data de publicació : 27/10/2006 08:24:17

139    Respuesta a "elcaballodeatila" SEGUNDA PARTE

Continuación Hay algunos grupos de “adentro” que según mi punto de vista es “mejor perderlos que encontrarlos”, pero viven allí. Desde “adentro” eventualmente todo es más permisible, esos son los grandes inspiradores de Santi. Pero los judíos de “afuera”, o colaboramos desde afuera, o vamos a poner el hombro adentro, y si no indefectiblemente nos callamos la boca. Pero observar desde afuera como un pueblo abnegado y unos soldados valerosos ofrendan sus vidas por nosotros y desde aquí afuera encima criticarlos, es una actitud muy pero muy sinvergüenza. Encima hay judíos que dicen que no le interesa mayormente Israel, pero no paran de “torpedearlo”. Al diablo con ellos. Y si les interesan tanto los árabes, que de esos hay inmensas legiones, que vayan a prestar ayuda a Palestina o a Sudán por ejemplo, en una de las tantas instituciones benéficas que trabajan con ese fin. Es un noble proceder y tiene un trasfondo humano. Uno de los hijos de Esclarecedor lo ha hecho, ha participado de la experiencia y pasó largos meses en ambos países, este joven habló menos e hizo más. Por supuesto que también estuvo en Israel, allí ya en condición de viajero simplemente, pero ha quedado tan fascinado del “pequeño gran estado” que está considerando seriamente el radicarse allí. Finalmente los personajes “ajenos” al difícil tema de Oriente Medio, los que no son judíos, no son árabes, no son israelíes, los que realmente no tienen nada que ver, esos que viven despotricando y opinando sobre este tema, tema que les es totalmente ajeno, los de “afuera afuera”, esos, lo mejor que pueden hacer es ocuparse de sus problemas, ya sean sus problemas personales o los que atañen a sus respectivos países. No suelen saber nada de la política interna de sus propios terruños, pero de Israel creen conocerlo todo, saben cuán perversos son y especialmente saben que es un pueblo genocida. Saben que somos usurpadores y que un buen día hace unos años, porque se nos cantó, tomamos una república libre e independiente y desplazamos a su población. Son los mismos que comparaban a Sharon con Hitler, son los que mencionan a Sabra y Chatila. Son los que conocen cada paso que dio Sharon en su paseo. Esos lo conocen todo. Son occidentales y están padeciendo “en carne propia” el terrorismo proveniente del integrísmo islámico, pero no, ellos odian al estado sionista. Son proarabistas y propalestinos. Pregúntale a un gran número de ellos, que es el sionismo al que tanto odian y no tienen la más putísima idea, pero odiar, odian. Son tantos y tan dañinos que de algún modo ponen en peligro a la pequeña nación. En la Argentina tenemos un dicho y viene al caso aplicarlo. Aquí decimos “Los de afuera son de palo”. Los Santis & Friends son de palo. Volviendo a ti “Caballo”, tres individuos que son prácticamente uno, el primero es “malo” por que sí y los otros dos son enfermos, esos son los que me critican, ¡qué horror!, y López seguramente terminará amigo. 666 escucha la palabra “judío” y se empieza a sentir mal, el problema no es conmigo, tú comprendes ¿no?. Esclarecedor, Babum, Evelyn, Isaac, Josefus, Jack etc. Con todos brillantes relaciones. A varios los he conocido personalmente y en algunos casos cultivamos una gran amistad. No “caballo” no sucede lo que tu describes. Ahora lo que puede ser que acontezca, es que a tí, no te agraden mis escritos o mi estilo. Esto ya es otra cosa. No recuerdo si tú eres argentino o si eres español. Si eres argentino con unos pocos “mates” solucionamos todos los problemas. (la yerba”mate” es una típica infusión sudamericana). Si eres español cuando vaya para allá (hace tiempo que falto) ya sabrás como invitarme y con que debemos brindar. Siempre es bueno mejorar las relaciones. Para pelear se necesitan dos y yo en ésta, no me quiero prender.

Autor : Natalio Data de publicació : 27/10/2006 00:51:56

138    Respuesta a "elcaballodeatila" Primera Parte

Elcaballodeatila: Eres contradictorio “caballo”. Me acusas de “bestia” y yo simplemente me llamo Natalio. Ahora observa detenidamente el nombre que tú has elegido voluntariamente para ser reconocido. ¿Bestia yo? No creo “caballo”, no creo. Ando con la escopeta cargada. Tampoco creo. No me gustan las armas. Pero sí me defiendo. Y no te imaginas cómo! Me llevo excelente con todos, con todos los que opinan sin agredir. A agresor, agresor y medio. Sabes “caballo” (abrevio tu nombre porque me resulta demasiado largo) tú dices que hago agresiones de tipo personal. Yo prefiero mil veces que alguien me diga bestia por ejemplo y no que insulte a Israel, que como bien tú dices es el “salvavidas” de todo nuestro pueblo. De millones de personas. Si yo te preguntara a ti simplemente a quién preferirías que insulten, a ti o tus seres queridos, ni debes darme la respuesta, la puedo imaginar. Y aquí no hablamos de cinco o diez seres, hablamos de millones. Y de millones que cargan sobre sus hombros lo acontecido hace algo más de seis décadas. Juro “caballo” que los seguiré defendiendo. Además mira te haré un recuento con quién me peleo. Santi, en primer lugar, un tipo de no tiene nada que ver con Israel, pero que se mete en los problemas internos del país, sin que nadie lo haya llamado. Todas sus propuestas son patadas contra los judíos y si ama tanto a los musulmanes, por ejemplo en Sudán podría ayudar bastante más que aquí, con sus pelotudas propuestas. Aquí ya no lo tolera nadie. Tiene dos infratodatos de aprendices, que padecen una triste enfermedad que “jode” severamente a toda nuestra gente. Los que padecen autoodio son Ariel Y Rachel. Para conocer más sobre esa horrible enfermedad, simplemente lee el post 109 que acaba de escribir “Esclarecedor”. Formidable. Por otra parte “Esclarecedor” ya te preguntó quienes éramos los que te molestaban, ahora me lo haces saber, soy yo. De modo que a los que trato “mal” son tres que en realidad es uno solo. Los dos enfermos vinieron de la mano del primero y además esos son “inimputables”. Quedaría Claudia como “dudosa”. Si viene bien, no tengo el mas mínimo problema con ella, si viene con un “ladrillazo” te imaginas que tendré que defenderme. Mira Israel es un país que nos ha convocado a todos los judíos. Yo estoy invitado, Claudia lo está, todos, los judíos lo están. Por las más diversas causas muchos desechamos la invitación. Yo soy uno de ellos, aunque lo he visitado varias veces. Me fascina. No ir, corresponde a nuestras libertades individuales. No ir y echarles “mierda” permanentemente, ya es otra historia. Lo primero que diría es que hay una gran cuota de ingratitud, lo segundo que hay una tremenda estupidez. Patear en contra del propio arco, es siempre un absurdo, amén de ser una traición. El rival podrá alegrarse, pero los “tuyos” te quieren “comer vivo”. Continúa

Autor : Natalio Data de publicació : 27/10/2006 00:48:54

137    Re: Libertad: verdadero o falso

666, que lo que pasa en Sudán sea poca cosa al lado de los "desmanes israelíes" no hay quien se lo crea. Africa está en guerra, casi en su totalidad, por que a nadie le importa una mierda que mueran 2 "negros" o 2 millones", en Africa mueren a miles por culpa del SIDA y es por que, repito, a nadie le importa una mierda que sean 10 o 10.000 los que mueran al día y si Darfur se está convirtiendo en un hecho mediático, más allá de la tragedia que está teniendo lugar allí, es una noticia excelente, por que dificilmente las milicias se sentirán comodas sembrando el terror cuando les están observando y amplificando sus movimientos para que los conozcan en todo el mundo. Y, es más, si todo fuera una cortina de humo, como dices, pensada para desviar la atención de Israel y Palestina, pues ya era hora, por que en algún momento habrá que abrir esa caja de pandora llamada África y cuyos problemas, de seguro, dejan a la altura del zapato en cuanto a magnitud, a lo que ocurre en Palestina, donde la situación está bajo continuo seguimiento internacional. Ojala esto pasara en todos los lugares donde ocurren este tipo de desgracias... y no sólo en Darfur.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 26/10/2006 21:16:37

136    verdades y mentiras sobre los refugiados (final)

A continuación, la última parte final del artículo sobre los refugiados que faltaba. De hecho quedaba sólo una frase y media. El autor es un eminente profesor universitario bastante alejado de la batalla política y de gran reputación en el campo de las corrientes migratorias. " - Israel no ha perpetuizado la situacion de los refugiados Palestinos sino los organismos internacionales apoyados, manipulados y fomentados por los mismos paises arabes. - El doble standard solo ha aumentado el sufrimiento de estos refugiados, y ha negado la solucion al problema. Solamente por mantenerlos como un naipe en un juego politico. Ah! Aparte de todo lo anterior, -segun la UN-, en la URSS, se movilizaron casi 45,000,000 de habitantes por decisiones politicas durante el regimen sovietico. NO EXISTEN REFUGIADOS. "

Autor : Ben-Dror Yemini (Maariv 10-10-06) Data de publicació : 26/10/2006 20:21:43

135    IV°

Por otra parte, sería peligroso decir que Hezbollah es una marioneta de los designios de Irán, si bien lo asisten con armamento sofisticados y entrenamiento militar, esta milicia busca consolidar y extender su poder al interior del Líbano, mostrándose como la única fuerza capaz de pelear contra Israel. Su principal figura política, Hassan Nasrallah, busca mayor poder en la región, y mostrarse como el nuevo Nasser para el mundo árabe. Esto seguramente motivará un mayor apoyo de las poblaciones musulmanas, en especial, las pobres y oprimidas por sus propios gobiernos, quienes azuzan el odio hacia Israel para expiar sus culpas por el desmanejo de la cosa publica y la corrupción flagrante de las sociedades árabes-musulmanas. De ahí, que Irán-Siria y el Hezbollah son los actores sobresalientes de lo que he dado en llamar el "tridente rabioso". El autor es Analista internacional. Docente en la Universidad de Buenos Aires, en la Universidad Católica de Salta y en la Escuela Superior de la Gendarmería Nacional.

Autor : Data de publicació : 26/10/2006 20:00:10

134    III°

Siria necesita del Hezbollah (y este de Siria) como de Irán, ante el avance de la errónea política norteamericana en Medio Oriente. Errónea esta, ya que esta imbuida de consideraciones de tipo idealista, tal como hacer que sociedades tribales y autoritarias, acostumbradas al dominio de un tirano o dictador, se gobierne mediante un sistema republicano democrático en donde impere la división de poderes, el respeto a las libertades individuales , como así también, la integración de las minorías al sistema político, algo que dista mucho de suceder en los países árabes-musulmanes, excepto el Estado de Israel que acepta que la población árabe pueda votar y acceder al parlamento . Ante esto, el gobierno de Siria se cierra, para proteger a esa minoría en el poder, optando por el status quo actual y para eso , necesita que Hezbollah sea la punta de lanza ante Israel, como así también, el permitir el paso de mujahidines hacia Irak, para auspiciar la guerra asimétrica de desgaste en que está inmersa la coalición aliada. A su vez, Siria alienta al Hezbollah en beneficio propio, para que las demás etnias y clanes del Líbano cambien de parecer sobre la influencia siria, y vuelva a solicitar la "incondicional ayuda siria" para poner la "casa en orden". A su vez, vía la milicia chiíta libanesa, busca recuperar las Alturas del Golan, territorio que fue perdido por Siria en la Guerra de los Seis Días (1967) contra Israel. En tanto para Irán, el Hezbollah sería una continuación de los deseos de los ayatollahs de extender sus áreas de influencia y poder restaurar el "antiguo imperio persa". Para eso, sostiene militar y económicamente al Hezbollah, para que éste luche contra Israel, quizás el único país de Medio Oriente que podría detener las ansias de hegemonía territorial de Irán.

Autor : Data de publicació : 26/10/2006 19:59:20

133    2°

Irán y Siria, cada cual atiende su juego Es cierto que Hezbolla recibe todo tipo de apoyo desde Irán, tanto a nivel logística, militar como político y económico. Desde hace mas de dos décadas, la política exterior iraní ha utilizado y azuzado la amenaza de la milicia del Hezbollah para fines propios del gobierno islámico de los ayatollahs. Incluso bajo la denominación de " Jihad Islámica" , ésta ha perpetrado una serie atentados en los años noventa, siempre ligado a los designios de los intereses iraníes (recordemos los atentados en la Embajada de Israel y en la mutual AMIA). Pero no es menos cierto, que todo el material suministrado por Irán a la milicia shiíta libanesa, debe obligatoriamente pasar por Damasco hacia Beirut, y es ahí que entra en juego el rol preponderante de Siria, ya que si esta rompiera su alianza, o simplemente se mantuviera neutral, los pertrechos militares de Irán hacia el Hezbollah no tendría conductos por donde pasar. La pregunta del millón es: ¿qué buscan Irán y Siria respectivamente?, ¿poseen agendas políticas idénticas? ¿sus intereses son los mismos o no? , ¿quienes son sus aliados y sus enemigos? Primero empezaremos a contestar la ultima pregunta, en donde esta mas claro que los "enemigos en común para ambos son Israel y los Estados Unidos" , ya que Irán siente que los Estados Unidos son la gran amenaza mundial a su estilo de vida y está reñido con las creencias islámicas shiítas, mientras que no reconocen la legitimidad de la existencia del estado de Israel. En tanto, para Siria sus deseos son variados, desde el rechazo histórico al estado de Israel, hasta sus ambiciones de constituir la Gran Siria, que incluye el territorio libanés. De ahí, cuando la Resolución 1559 que exigía el retiro de Siria del Líbano, y el posterior desarme del Hezbollah, Siria aceptó a regañadientes retirarse tras la pacífica "Revolución de los Cedros" que se gesto como reacción ante el asesinato del ex premier Rafik Hariri, quien estaba en contra de la presencia e injerencia de Siria en territorio libanés. Desde hace mas de treinta cinco años, la minoría alawita gobierna con mano férrea los destinos de Siria, minoría que fue aceptada como miembro de la secta shiíta gracias al ayatollah Al Sadr , con lo que se formó una relación estratégica entre Siria e Irán. De ahí que en el conflicto Irán-Irak, el único país que apoyó a Irán fue Siria, tal como ahora es el único aliado de la Republica Islámica . De hecho en el año 2004 han firmado un acuerdo estratégico que incluye la defensa mutua ante cualquier agresión de terceros.

Autor : Data de publicació : 26/10/2006 19:58:33

132    Re: Libertad: verdadero o falso

Babum, sí que te respondí y con mucha claridad. No me tiro contra nadie en particular. Y no es verdad que simpatizo con quienes maltratan a los judíos. Frase de lo peor que encontré. Los judíos nunca estuvieron en cuestión para mí. No me hagas ese truco vulgar de prestidigitador de décima. No estamos hablando de judíos. Estamos hablando particularmente de un, dos o tres gobiernos. Lo dije en mi primera intervención. Si como argentina, critico a mi gobierno, no me estoy odiando. Estoy esperando que me gobierne gente como la gente. Soy judía y siempre estuve en contra de quienes manifestaron su racismo. Ni siquiera vale que reemplaces judíos por israelíes, porque no estoy simpatizando con nadie que los ataque. No veo que se ataquen israelíes sino políticas gubernamentales. Y no siempre sin razón, creo. Hay elementos de politología elemental que estás escamoteando. Muchos de ustedes terminan haciendo huír a quienes no son enemigos. Esto es lo que dije y lo reitero. Si pensamos que los palestinos son Hezbolá, entonces llamémoslo hezbolanos o si son Hamas, hamasino. Y allí te diré qué pienso de hezbolanos y hamasinos. Pero no lo son, creo. Sabés bien que el tema es complejo. Un judío no es automáticamente un israelí. Ni un israelí es automáticamente un defensor de sus gobernantes. Ahora resulta que ustedes son quienes pueden definir quién es israelí y quién no. El que piensa distinto, no lo es. En su pasaporte, por favor, pónganle renegado. Se puede simpatizar con Santi o con López. Naturalmente no con otras personas cuyo objetivo es denigrar, insultar, etc. etc. con su racismo miserable. Un adelanto: qué es lo contrario del autoodio? El autoamor? Y qué significa? Qué significa "auto"? Seguimos haciendo filología, filosogía y psicología berreta? Pues bien, sigamos. No te permito que me acuses se simpatizar con antisemitas ni con racistas de ninguna calaña. No tengo mucho tiempo para responder más.

Autor : Claudia Data de publicació : 26/10/2006 19:14:13

131    Avigdor Lieberman o Haider: ¿Quién es peor?

Isaac, ¿Qué me dices de la entrada en el gobierno israelí de un personaje como Avigdor Lieberman que predica la expulsión de los árabes de Israel? Hace años los austríacos dieron entrada en su gobierno a un tal Haider - extremista de derecha que se cuidaba de no condenar la Shoah pero hablaba abiertamente contra los inmigrantes - , dando lugar a una tal presión exterior de la UE incluyendo la de Chirac y Blair , que optaron por quitarlo del gobierno. En cambio los laboristas israelís - si no me equivoco son tu partido - deciden aliarse con un neofascista (sobra lo de "neo"), racista, defensor de limpiezas étnicas,...y no creo que estemos leyendo ni que la comunidad internacional proteste ni que haya manifestaciones públicas por parte de la "izquierda" israelí. ¿Cómo se explica además que Amir Peretz - un paloma - no haya dimitido? ¿Os imagináis en Francia a Lionel Jospin gobernando con Le Pen o en España a Zapatero aliándose con Fuerza Nueva? Este tal Lieberman además tiene el apoyo mayoritario de los rusos de Israel; un millón de rusos intrusos que frecuentemente ni son judíos, pero que han sido "invitados" a ocupar tierra "expropiada legalemente", o sea robada, a los palestinos.. No sorprende por lo tanto que la extrema derecha de Israel sean precisamente los intrusos: tienen claro que no son queridos y que además "sobran". Es sabido que los judíos asentados en Palestina desde el siglo XIX o antes son en general mucho menos radicales porque son gente que convivió con árabes e incluso vivió en su momento la llegada de tantos judíos europeos también como un problema. Isaac, imagino que fiel a tu costumbre de no exteriorizar críticas a "judíos" delante de "no judíos" estarás escribiendo cartas cada minuto a Israel en señal de protesta. Una vez más creo que sois víctimas de vuestro discurso. ¿Cuándo llamaréis las cosas por su nombre estén hechas o no por judíos? ¿Qué más da? Como dicen los chinos: ¿qué más da si el gato es blanco o si es negro, si caza ratones? ¿Qué más da si un neonazi es judío o es ario? Es un neonazi igualmente. A lo mejor no os habéis dado cuenta.

Autor : Santi Data de publicació : 26/10/2006 18:49:07

130    Re: Libertad: verdadero o falso

Tridente rabioso: Irán, Siria y el Hezbollah Por Erwin Viera En el reciente conflicto abierto entre Israel y el Hezbollah, se han mostrado varias aristas del mismo, en cuanto al accionar de lo que se podría denominar “ Tridente rabioso” . Está claro que el Hezbollah dentro del Líbano es un estado dentro del estado libanés, incluso el mismo Primer Ministro libanés, Fuad Siniora declaró que son rehenes del Hezbollah y que estos constituyen un "estado paralelo" en el sur del Líbano. A su vez, no es menos cierto que Hezbollah ha sido creado siguiendo la doctrina komeinista, con un fuerte apoyo por parte de Irán, que en 1982 envío mas de un millar de miembros de la Guardia Revolucionaria de Irán (pasdaranes), que sirvieron como formadores e instructores de la milicia shiíta libanesa. Ésta sería utilizada a partir de entonces como el largo brazo armado de Irán en sus objetivos de exportar la revolución islámica a aquellos países que tuvieran poblaciones musulmanas shiítas. Desde entonces, Hezbollah se ha constituido como la "resistencia armada en contra de la agresión israelí". Sin embargo, en mayo del 2000, Israel se retiro de manera unilateral del sur del Líbano, con lo cual se creía que Hezbollah iba a perder legitimidad en sus proclamas y su accionar, ya que el estado hebreo se había retirado de suelo libanés y por lo tanto, se pensaba que Hezbollah se involucraría de lleno en la arena política interna libanesa, dejando de lado su "accionar armado". Pero el tiempo le dio la razón a los detractores del entonces primer ministro israelí Ehud Barak, quien había ordenado cumplir la resolución de la ONU y ordenó retirar las tropas de Israel del sur del Líbano. Sin embargo, Hezbollah durante estos seis años, continuó cada tanto, disparando cohetes katyushas y realizando incursiones terroristas en contra de objetivos israelíes. Dos años después de la retirada , en una incursión del Hezbollah en la frontera norte de Israel, fueron capturados tres soldados israelíes, que luego serían descuartizados vivos ante las cámaras de la televisión Al-Manar, propiedad del Hezbollah. En el 2004, secuestraron a un empresario israelí, argumentado que era un agente de la inteligencia israelí, por el cual pidieron intercambiar cientos de prisioneros del Hezbollah encarcelados en Israel. Mientras tanto, Hezbollah incrementaba su arsenal, especialmente de mísiles y cohetes de mediano y largo alcance de procedencia iraní, hecho que fue advertido por la inteligencia militar de Israel, lo que fue reflejada en mis sucesivas notas publicadas por este mismo medio.

Autor : babum Data de publicació : 26/10/2006 18:18:43

129    VERGÜENZAS VARIAS

25/10/06 Injusticia Francesa Estimado subscriptor a HonestReporting, Con un final poco feliz, el juicio propuesto por la France-2 contra Philippe Karsenty (http://www.honestreporting.com/a/karsentyinterview.htm), quien dijera que el video de la muerte de Mohammad Al-Durah fué fraguado, concluyó favorable (http://tinyurl.com/yl9mya) a la TV oficial francesa. Karsenty fué acusado de difamar a France-2 y el corresponsal israelí Charles Enderlin fué multado simbólicamente por 1 Euro. (Véase la nota, desde la sala de la corte de París, de Nidra Poller - http://politicscentral.com/2006/10/19/al_dura_the_verdict.php) Richard Landes (http://tinyurl.com/yz6hvn), al comentar sobre la decisión, questiona la falta de interés de la prensa por este hecho diciendo: ¿Porqué los medios informativos no se preguntan qué pasó con la escena cortada por Enderlin y porqué mintió Enderlin sobre dicho corte (http://www.seconddraft.org/take6.php) en el que se ve al niño Mohammad Al-Durah antes de ser supuestamente "baleado"? Véase también el comentario de Caroline Glick en el Jerusalem Post. (http://tinyurl.com/y5u32n) En otro caso relacionado con la prensa francesa, la Corte Suprema desestimó las concluciones de una corte inferior sobre difamaciones de Le Monde (http://tinyurl.com/8x7w9) contra Israel publicadas en junio del 2003. (Véase aquí la traducción al inglés del artículo original - http://watch.windsofchange.net/themes_34.htm#cancer). En mayo del 2005, dicha corte ordenó a Le Monde a publicar una desmentida y a pagar una multa simbólica de 1 Euro. Ello fué revertido, tal como lo publica el Irish Times (http://tinyurl.com/yjmpr2): ¿LA BBC ADMITE SU PARCIALIDAD? ¿Está admitiendo finalmente la BBC lo que muchos creen como endémicamente tendencioso dentro de la organización? De acuerdo con el Daily Mail (http://tinyurl.com/ygs9rf): "Un número de ejecutivos y personalidades de la BBC admitieron lo que los críticos les venían diciendo desde hace años: la BBC está dominada por tendencias liberales de izquierda contrarias al cristianismo y favorables al multi-culturalismo. Trascendió que, tras una reunión de las altas esferas de la BBC sobre el tema de la imparcialidad convocada por el ejecutivo Michael Grade de la BBC, la BBC cambiaría su actitud y su manera de informar sobre temas concernientes a los musulmanes y la guerra contra el terrorismo. En una reunión secreta, convocada en Londres el mes pasado, a invitación de la veterana locutora Sue Lawley, los ejecutivos de la BBC admitieron que la corporación es ...anti-norteamericana, anti-interior del país y más sensible a los sentimientos de los musulmanes que de los cristianos. Otro ejecutivo con veteranía en la BBC dijo: 'era de común conocimiento que habíamos ido demasiado lejos en pos de la "corrección política". Desafortunadamente, mucho de ello está profundamente arraigado en la cultura de la BBC y es difícil de cambiar. Luego, Helen Boaden intentó defender a la BBC en su 'blog' editorial. (http://tinyurl.com/yhn4b8) OTRO SECUESTRO EN GAZA Lo que se ha transformado en historia reiterada, el fotógrafo español Emilio Morenatti de la Associated Press en Gaza, fué secuestrado por milicianos palestinos y liberado unas horas después. (http://www.haaretz.com/hasen/spages/778755.html) En agosto último, dos empleados de la Fox News (http://www.foxnews.com/story/0,2933,210645,00.html) fueron secuestrados por dos horas y la Autoridad Palestina se adjudicó el crédito por su liberación y llamó a conferencia de prensa con dichos periodistas y el primer minitro de Hamás Ismail Haniyeh. ¿No le corresponde a la Autoridad Palestina la reponsabilidad de la seguridad del periodismo en la Franja de Gaza? y ¿cómo influencian estos secuestros al periodismo? Joel Campagna, del Comité de Protección a Periodistas con sitio en New York, dijo que "los sucuetros impactan decididamente a la habilidad del periodista para cubrir la noticia." (http://tinyurl.com/yekx8l) HonestReporting.com

Autor : Data de publicació : 26/10/2006 13:10:45

128    Re: Libertad: verdadero o falso

sr. Ben-Dror Yemini (Maariv 10-10-06) dice usted unas cuantas verdades y unas cuantas mentiras entremezcladas. Pero me centraré en que cuando usted dice que hubo 'refugiados judíos expulsados de países árabes' eso no es cierto en absoluto, ningún organismo internacional lo reconoce, ni hay ni hubo campos de tiendas con miles de refugiados judíos como usted lo define, etc. Al contrario, prósperas comunidades judías siguen existiendo en TODOS los mal llamados por usted 'países árabes', en realidad repúblicas laicas en un 90 % de muy diversa etnicidad, desde magrebí y bereber o turca a asiática, y de hecho son más numerosas esas comunidades judías y cuentan con más sinagogas, rabinos y toràs que todas las comunidades judías en Occidente sumadas. Pero su mentira que más me molesta por incierta es ésta: "SUDAN, 4,000,000 de desplazados, no solamente en Darfur. Cientos de miles estan siendo muertos en una guerra "Interna". ES UNA FABRICA CONSTANTE DE REFUGIADOS QUE A NADIE EN EL MUNDO LE INTERESA" No es cierto que a nadie le interesa, en absoluto. NU se ha preocupado vivamente de esta tragedia, ha proveído ayudas, ha promocionado conversaciones entre los bandos, etc. La semana pasada fue expulsado de Sudán el delegado de NU por criticar a las tropas gubernamentales ¿qué cree que hacía allí ese señor, si opina que 'a nadie le importa'? Una de las organizaciones humanitarias más activa en Sudán es Human Rigths Watch (HRW) que casualmente es LA MISMA que denunció la matanza de una familia palestina en la playa de Gaza por parte de la Navy israelí, y que puso al descubierto la mentira de que la masacre se debí a 'una mina palestina'. Estos son los HECHOS. Ahora anotaré mi OPINION PERSONAL. Y ésta es que 'Darfur' está siendo utilizado por Israel como un escudo, como un parachoques dialéctico, para que la gente mire hacia 'otro lado en donde las cosas están peor y nadie dice nada', para dejar de mirar hacia el lado de las masacres y desmanes israelíes. Y eso es falso. Darfur es una tragedia. Pero Gaza, la ocupación durante 40 años, la destrucción del Líbano, TAMBIEN lo es, y muy probablemente lo sea en un grado mayor. Que sepamos, Sudán no ha hecho con ninguno de sus estados vecinos lo que ha hecho Israel con el Líbano, y le ahorro los detalles porque supongo que los conocerá.

Autor : 666 Data de publicació : 26/10/2006 10:24:33

127    Acto fallido

El que ha hecho el comentario sobre Ronaldinho he sido yo y no Isaac. Un hombre que se expresa con prejuicios raciales cada segunda palabra, no puede permitirse chistes de ese tipo. Te ha traicionado el subconciente. Ha sido lo que se llama "un acto fallido". Abandona esas monomanías y te aseguro que seremos infinitamente más tolerantes contigo. Pero abandónalas, por mi parte te digo que podrías ganar un amigo. Es lo máximo que puedo llegar a ofrecerte. Este “judío” entiende que eso vale mucho más que el dinero. Muchísimo más. ¡Quién lo habría dicho, eh Juan!

Autor : Natalio Data de publicació : 26/10/2006 04:27:07

126    Prejuicios, prejuicios y prejuicios

Juan López: Te saluda Natalio. Parecía que querías “portarte” mejor, pero has vuelto a tus andanadas. Pero creo haberte tomado el tiempo. Tú no eres un ignorante. Todo lo contrario, has estudiado por tu cuenta y seguro que mucho. Has incorporado información, pero también prejuicios. Información y prejuicios, información y frases hechas, información y desinformación. Estos son los riesgos cuando se aprende solo. No hay profesores, no hay exámenes, no hay filtro. Todo entra, todo pasa. Tu decides que debe quedar y que cosa se deshecha. Eso es correcto, todos lo hacemos, pero a veces el filtro se tapa. Mira ya te lo he explicado, pero no lo quieres entender. Las generalizaciones con los judíos, aunque muy comunes, son falsas. Son tantos los tipos de judíos que hay, que el común denominador desaparece. Vayamos directamente a los ejemplos. Yo, yo me ofrezco ¿Yo tengo cabida dentro de los cánones que tú tienes de los judíos? Veamos: ¿Tu “judío tipo” es ateo a rajatabla? ¿Tu “judío” tipo es un hombre que jamás pisa una sinagoga? ¿Tu “judío tipo” es gastador y consumidor cercano a lo compulsivo? ¿Tu judío tipo es una persona que no sabe ahorrar? ¿Tu “judío tipo” tiene nariz pequeña? ¿Tu “judío tipo” puede provenir del lado paterno y del lado materno, de personas extremadamente pobres? ¿Tu “judío tipo” es una persona que acepta a sus yernos y nueras, todos de hogares cristianos, sin chistar y sin molestarle un ápice esta circunstancia? Esta son solamente algunas de mis características personales. Ni buenas, ni malas, son mías. Son las de “un judío más”. Todas fuera de tus preconceptos. Segurísimo. En mi post de ayer te decía que no éramos tan instruidos como tú nos pintabas. Tú respondiste diciendo que seguramente si lo éramos porque tú sabes que en educación los judíos si gastan, pero en otras cosas les cuesta gastar. Te respondo: tanto Esclarecedor como yo, ambos somos profesionales, Esclarecedor es químico, yo soy ingeniero electrónico. Ambos hemos trabajado y estudiado simultáneamente, para ayudar a afrontar los gastos inherentes al estudio, porque nuestros respectivos padres, no podían hacerlo solos. Ellos tuvieron que ahorrar, billete sobre billete con inmenso esfuerzo. Sin embargo tú crees que a los judíos les “duele” gastar, pero fíjate lo que me sucede a mí, si a mí no me para mi mujer, me gasto hasta lo que no cobré aún. ¡Que me dices, mi viejo Juan! Ah, y cuando te dije Juancito ayer, fue en tono cariñoso y no peyorativo. Pero tienes que comenzar a vencer tus prejuicios. Hoy has dado un paso atrás. Y tu comentario de la ONU es directamente malicioso. Te explicaré. Cuando en la ONU se voto a favor de la partición de Palestina, hacía recién tres años que había finalizado la mayor tragedia que registra la humanidad. Ni siquiera intentes cuestionar ese triste record (ayer pretendiste hacerlo) porque no estamos orgullosos de haber sido las víctimas de semejante catástrofe, lo mínimo que exigimos es respeto por nuestra gente tan injustamente masacrada. Es un tema tan sensible para nosotros que preferiría obviarlo, so pena que se pierda el diálogo. El mundo en ese momento aún estaba altamente sensibilizado por las imágenes que comenzaron a dar vuelta por el globo, imágenes que obligan a sentir vergüenza eterna por el tiempo de los tiempos. La sola comparación de cualquier otra tragedia (que las hay y muchas) con esta inmunda industrialización de la muerte, es tan odiosa, que nos da ganas de escupirle en el rostro a quien la formula. Eso bajo ningún aspecto disminuye el carácter de tragedia de cualquier otra matanza de las muchas que suceden en este complicado mundo. Es la odiosa comparación al mejor estilo Saramago, lo que no estamos dispuestos a tolerar. Que cualquier desmán o crimen automáticamente sea un genocidio, o que cinco muertos, sea donde sea, se convierta en Auschwitz. Es una comparación irracional. Volviendo a la ONU, cuando pasó el shock inicial de esas durísimas imágenes, esa mini- mini tregua que el mundo le concedió a la judeofobia, al poco tiempo desapareció y se volvió a los viejos tiempos y nuevamente volvimos a ser la “basura” que fuimos durante dos milenios. Como la ONU está compuesta por seres humanos que habitan este planeta, esos mismos seres comenzaron a votar en contra de las “tropelías” de Israel, porque la tregua prescribió y entonces ya no había que tener consideración de nosotros. Ahora nosotros nos habíamos convertido en nazis. ¡Mentira Juan! Al mundo no le gustaba que los judíos tengan capacidad de defensa. Eso es lo que les jodía, nada más que eso. Esa es la única verdad. Lee los excelentes posts introducidos hoy en el blog acerca de los refugiados y allí tendrás parte de la respuesta de lo que ahora te estoy explicando. Si tu intención es mejorar tu calidad de persona, date una oportunidad y rebobina este capítulo. Te aseguro que una revisión de los hechos, observándolos imbuido de menos prejuicios, te cambiará totalmente la visión. Solo podrás ganar, te lo aseguro.

Autor : Natalio Data de publicació : 26/10/2006 04:21:06

125    VERDADES Y MENTIRAS SOBRE LOS REFUGIADOS

ESTE INTERESANTE ARTICULO QUEDÓ TRUNCO. QUISIERA QUE EL QUE LO COLGÓ AGREGUE LA PARTE QUE FALTA. GRACIAS

Autor : Data de publicació : 26/10/2006 02:08:51

124    Juan López

Yo no he hecho ningún comentario sobre su referencia a Ronaldinho. Le pido que lea bien los firmantes de los comentarios para evitar acusaciones falsas a personas erróneas. Está Ud. lleno de condicionamientos y prejuicios mentales. Conmigo (todo lo malo contra Ud. lo escribo yo) , con los judíos (si supiera lo gastador que soy!!!) y con Israel. Huya de los tópicos y recapacite un poco. En el fondo, sé que Ud. no actúa de mala fe.

Autor : isaac Data de publicació : 26/10/2006 01:13:35

123    Rachel

No te vayas por favor, te digo lo mismo que a Ariel, sigan participando ya que me hacen divertir mucho, especialmente cdo les contestan Natalio, Isaac o esclarecedor.

Autor : babum Data de publicació : 26/10/2006 00:00:24

122    MENSAJES

NATALIO: Ya que te comunicas telefonicamente con esclarecedor decile que abandone esa idea de comer un asadito con Santi. Con los pocos favores que nos hace! CLAUDIA: Que agresiva, y finalmente no me respondiste. Siempre te colgas de aquel argumento que tilda al judio de agresor, de criminal, de usurpador. Eso lo podes chequear en la historia de tus participaciones, mas alla de tus propios argumentos. Es como una simpatia a primera vista la que te agarra. Leiste a esclarecedor ultimamente? Parece que el descanso le vino de maravillas, asi que nunca se ponen argumentos.... ISAAC: Mis saludos y respetos de siempre. Y de ultima no esta mal ser paloma si asi lo sentis o pensas, no siempre los halcones tuvieron razon, o si? Todos aportan.(corrijanme !)

Autor : Babum Data de publicació : 25/10/2006 23:56:49

121    Re: Libertad: verdadero o falso

Sr. Moratinos: Albricias. Gracias a sus esfuerzos y sus amistades en la Autoridad Palestina, el fotografo espanol fue encontado en menos de 24 horas. Record mundial. Pero nuestro soldado Gilad y los otros dos en poder de Hisbollah tendran que seguir esperando, ojala que no sea lo mismo que Ron Arad que espera ya 20 anos. La falta de interes de la ONU y tambien de la UE para hacer complir la Resolucion 1701 en toda su extension es avismante, y solo demuestra la parcialidad de sus dirigentes, especialmente el Secretario General Koffi Anan.

Autor : Josefus Data de publicació : 25/10/2006 22:24:53

120    IRAN

Acusan a Irán de haber planeado el atentado contra la AMIA Se conoció esta tarde el dictamen de la fiscalía que investiga el ataque; además de responsabilizar al gobierno del país islámico, señala a Hezbollah como ejecutor y pide la captura de ocho ex altos funcionarios La fiscalía especial que investiga el atentado a la AMIA acusó hoy formalmente al gobierno de Irán por el ataque a la mutual judía que el 18 de julio de 1994 ocasionó la muerte de 85 personas y señaló al grupo terrorista Hezbollah como la organización encargada de ejecutarlo. Así lo anunció el fiscal federal Alberto Nisman al dar a conocer el dictamen sobre su investigación del atentado que presentó al juez federal Rodolfo Canicoba Corral. "Tenemos acreditado que la decisión de atacar la sede de la AMIA fue tomada en agosto de 1993 por las más altas autoridades del entonces gobierno de Irán que encomendaron al Hezbollah la organización y ejecución del atentado", sostuvo Nisman durante una conferencia de prensa. Capturas. El representante del ministerio público añadió que su presentación incluye el pedido de captura internacional de ocho ex altos funcionarios y diplomáticos del gobierno de ese país que cumplían funciones en 1994. Entre ellos el ex presidente iraní entre 1989 y 1997, Ali Akbar Rafsanjani y su ex ministro de Información y Sguridad, Ali Fallahijana, además del ex encargado de asuntos culturales de la embajada iraní en Buenos Aires, Moshen Rabani. Sin culpables. El dictamen se conoció pocos días antes de que se cumplan dos años de la sentencia del juicio en el que se absolvió a todos los acusados por el ataque a la mutual judía. Por irregularidades en la instrucción de la causa fue destituido y procesado el juez Juan José Galeano y y también se procesó al ex jefe de la SIDE Hugo Anzorreguy y al ex titular de la DAIA Rubén Beraja. El señalamiento de Irán y de Hezbollah como responsables del ataque terrorista es un antiguo reclamo que los dirigentes de la comunidad judía local y de los familiares de las víctimas del atentado sostienen desde hace años. De hecho, el 18 de julio pasado, cuando se cumplió un nuevo aniversario del ataque, las autoridades de la AMIA habían pedido al Gobierno que cesara las relaciones diplomáticas con el país islámico.

Autor : Data de publicació : 25/10/2006 21:26:38

119    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio, si se te critica es por que eres "muy bestia" respondiendo a la gente que dice cosas que no te gustan. Es probable que los motivos e tu disgusto sean muy válidos y razonables; pero como tu mismo reconoces (aunque yo lo diga a mi modo) te paseas por el blog con la escopeta cargada, disparando a todo lo que se mueve... Por culpa de vuestra susceptibilidad y las malas respuestas (y ahí van todas, incluidas las de los contrarios a Israel o su política) y ofensas personales (me da la sensación) a veces gratuitas; crece mi aversión al blog, tal como lo hacen mi conocimiento y admiración por Israel... y que conste que estas 2 últimas cosas crecen gracias a los argumentos que dais y los textos que colgais, que a veces son bastante interesantes (evidentemente, no sucede gracias a los ataques de mal gusto a los otros, que no sirven para nada positivo). Puedo entender que de algún modo, algunas cosas, que aún no has terminado de explicar claramente, te ofendan y provoquen. Pero conseguirías mucho más explicándole a los demás por qué no está bien que te den esos argumentos, que rebatiendo un comentario, mejor o peor argumentado; con un par de descalificaciones personales. Por ejemplo: Yo, al menos, he entendido perfectamente por que no es viable para vosotros un Israel no-judio o compartido con palestinos... a mi también me gustaría tener un salvavidas como es Israel para los judios y comprendo que sintais esa necesidad. Aún espero que me alguien me explique porque otros argumentos y otras ideas que os han ofrecido no sirven. Aunque sean motivos simple y llanamente emocionales.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 25/10/2006 20:06:19

118    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio, Lo de Lopez sin acento en la "o" es porque a veces escribo desde ordenadores en los que ignoro como se ponen los acentos. Hoy es una de esas veces. Lo de la educacion permitame que discrepe. Vdes. (sobretodo Isaac) me han recordado muchas veces que soy un ignorante y un ceporro cosa que yo mismo he reconocido, pero me dice vd. que vdes. no han recibido estudios (quizas). No me lo creo. Conozco a los judios (ya se que no a todos) y se que se gastan el dinero que tienen y el que no tienen para darles a sus hijos la mejor educacion posible, se miran en los gastos en muchas cosas pero no en la educacion. Yo no pude tener estudios debido a la pobreza de mis padres y a que los franquistas lo impidieron, pero no me hago la victima, aprendi en las calles y en los libros, no soy una victima de nadie y se cuidar de mi mismo. Todo lo malo y lo bueno que me pasa tengo la culpa yo. No odio a nadie, tengo cosas mas importantes que hacer que pasarme la vida quejandome y protestando. La ONU era un buen organismo cuando voto la creacion del Estado de Israel, cuando empezo a votar contra las tropelias de Israel paso a ser un mal organismo. Isaac, No me ha gustado que se haya aprovechado de mi broma con Ronaldinho para llamarme racista. Yo creo que en mayor o menor medida todos somos racistas pero mi comentario no era para degradar a ninguna raza y mucho menos a Ronaldinho que es un grandisimo jugador y parece una excelente persona. Quizas deberia haber escrito que Valdes va a terminar de portero en una discoteca y Messi de jardinero en casa de Porta. Se trata de una broma y no porque no piense que Messi es una especie de Maradona y me encantaria verlo en mi equipo que es donde de verdad se valora el arte (er Beti). Con la cantidad de argentinos que hay aqui ni se me ocurriria decir algo malo de Messi, lo de Israel me lo perdonan pero lo de Messi o Maradona seguro que no. Un saludo y mis disculpas a Ronaldinho, hay posibilidades de que termine en alguna discoteca o en algun hotel pero como duenio y yo de portero o de maletero.

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 25/10/2006 15:59:32

117    verdades y mentiras sobre los refugiados (2)

22- CHIPRE, despues de la invasion de Turquia (1974). 200,000 deorigen Griego pasaron al Sur de la isla, 50,000 musulmanes pasaron a laparte Norte de la Isla. NO EXISTEN REFUGIADOS. En el 2000 la UN y el EU acordaron que haya un acuerdo y que hasta 65,000 griegos puedan regresar alNorte, siempre y cuando no superen el 10 % de la poblacion Turca. Sin contar a Sudan, se trasladaron casi 38,000,000 habitantes. No existen refugiados salvo los refugiados Palestinos. No existe exigencia de ley del Retorno a su pais de origen, salvo de los Palestinos a Israel. Si los millones de desplazados durante los conflictos del siglo XX exigieran lo que exigen los Palestinos, Europa entraria en una voragine Racial, Religiosa, y Cultural incontrolable. Es por eso que casi en su totalidad se invirtio en arraigar a los refugiados en sus nuevos paises, y se mantuvo una homogeniedad relativamente marcada. La presion por solucionar el conflicto haciendo regresar a los refugiados Palestinos a Israel es politica-tactica-estrategica. Para Arafat la ley del retorno de los palestinos era el Joker para destruir a Israel. Politicos de Izquierda (por ejemplo el prof John M Mearsheimer) acostumbran a apoyar activamente la Ley del retorno de los Palestinos a Israel, -con articulos casi antisemitas en la prensa americana-, pero apoyan la homogeniedad etnico-cultural en Bosnia. Todo el problema proviene en que existen dos Organismos mundiales diferentes que se ocupan de Refugiados: - UNHCR (United Nations High Commision for Refugies) que se ocupa de todo el mundo, -salvo los refugiados Palestinos. - UNRWA (United Nations Relief and Works Agency) que se ocupa solamente de los refugiados Palestinos, creado por una resolucion especial de la ONU - El UNHCR se ocupa de ayudar a los refugiados en su nueva vida, y que dejen de ser refugiados. - El UNRWA es justamente lo contrario: su finalidad es eternizar la situacion de refugiados de los Palestinos. - Decenas de millones de refugidos cesaron de serlo y pasaron a una vida util gracias a la ayuda de UNHCR . - Ningun refugiado Palestino cambio su situacion de refugiado, por el contrario cada vez son mas. - Segun UNHCR el refugiado debio demostrar su situacion para recibir apoyo. - Segun UNRWA el Palestino es considerado refugiado si solamente vivio algunos meses en Palestina entre 1946-1948. - Segun la UN quien se asento en un lugar nuevo y trabaja, deja de tener el status de refugiado, salvo para los Palestinos.... Y aparte solo se consideraba refugiado quien lo hubiera demostrado y solamente el mismo... - Segun UNRWA-UN no solo que los refugiados nunca dejan de serlo, aunque se asienten en otros paises y se conviertan en academicos o comerciantes reconocidos y hasta cuenten con una Nacionalidad o pasaporte nuevos, sino que la condicion de refugiado pasa a ser genetica, por generaciones.... los hijos de los hijos, de los hijos, aunque jamas hayan estado en Palestina, son considerados por la UN refugiados Palestinos... y son parte del conflicto... - O sea que con el aval de la UN cada vez hay mas refugiados Palestinos. La intencion ha sido mantener un problema que anule la posibilidad de solucionar el conflicto. - La UNRWA- cuenta con 46,000 empleados Palestinos en Gaza. Si cada empleado mantiene una familia de 6-8 Palestinos... entonces la UNRWA mantiene economicamente a casi la tercera/cuarta parte de la poblacion de Gaza..... - Segun la experiencia en otros conflictos, el problema Palestino podria haberse solucionado-terminado apenas se creo: la poblacion Palestina que dejo Palestina con la creacion del Estado de Israel, se complemento con la poblacion Judia que debio escaparse de los paises Arabes. - Israel no fue el unico pais donde se movilizaron poblaciones por conflictos nacionales o religiosos. En cualquier lugar del mundo se hubiera acabado el conflicto. Pero es que aca existe un Standard doble, Lease la larga lista de poblaciones que se movilizaron y no dejaron remanentes de refugiados. - El doble standard es el que logra que Europa soporte y mantenga economicamte organismos que exigen el retorno a Israel de los refugiados Palestinos, pero que consideraria hereje apoyar algun movimiento similar que exija la reubicacion etnica de Europeos..... - Existe el derecho de autodeterminacion para todos los pueblos, tambien para los Israelies y para los Palestinos. 'Exigir que millones de Palestinos, hijos de Palestinos, o nietos, etc ingresen libremente a Israel es apoyar tacitamente la negacion de la autodeterminacion de los Israelies. - Israel no ha perpetuizado la situacion de los refugiados Palestinos sino los organismos internacionales apoyados, manipulados y fomentados por los mismos paises arabes. - El doble standard solo ha aumentado el sufrimiento de estos refugiados, y

Autor : Ben-Dror Yemini (Maariv 10-10-06) Data de publicació : 25/10/2006 14:54:41

116    verdades y mentiras sobre los refugiados (1)

Si se quiere entender el problema de los refugiados Palestinos hay que entender que significa refugiado, donde hubieron refugiados, o donde los hay y como se crearon y solucionaron esos casos en diferentes conflictos. Habra que entender la insistencia de los Palestinos en exigir "la Ley del retorno a Israel" y porque eso ni fue considerado en decenas de otras poblaciones desplazadas por conflictos belicos. La creacion de Refugiados se debe por lo general a conflictos entre paises o entre poblaciones dentro de paises. Hace unos 100 años el noruego Fridtjof Nansen gano el premio Nobel haciendo una transferencia de poblaciones entre Turquia y Grecia (acuerdo de Luzane-1923). Hoy nadie que promueva transferencia de poblaciones recibiria premio alguno.... 1- BULGARIA - 1988: 300,000 de una minoria islamo-turca fueron expulsados a Turquia. NO EXISTEN REFUGIADOS 2- PAKISTAN expulso a 7 millones de Hindues y Sics despues de 1947. NO EXISTEN REFUGIADOS 3- INDIA expulso a 7 de millones de musulmanes despues de 1947. NO EXISTEN REFUGIADOS 4- TURQUIA echo a cientos de miles de Cristianos. NO EXISTEN REFUGIADOS 5- CHECOESLOVAQUIA, HUNGRIA Y POLONIA echaron entre 12 y 16 millones de Alemanes segun los acuerdos de Potsdam despues de la segunda Guerra.. NO EXISTEN REFUGIADOS, solo un pequeno organismo de derecha BVD, y una diputada que busca presupuestos. 6- PAISES ARABES .Cientos de miles (600 -800) de Judios fuerondesplazados de los paises arabes despues de 1948. NO EXISTEN REFUGIADOS 7- ISRAEL Cientos de miles (600-800) de Palestinos fueron desplazados de Israel despues de 1948. EXISTEN AHORA 3 MILLONES DE REFUGIADOS PALESTINOS. 8- BALCANES (1915) 200,000 habitantes a Turquia, 150.000, hasta Kosovo (1999) donde se desplazaron millones de habitantes. NO EXISTEN REFUGIADOS 9- SERBIA expulso durante la 2da Guerra 750.000. y despues que Bulgaria perdio territorios 250.000 bulgaros dejaron los Balcanes. NO EXISTEN REFUGIADOS. 10- YUGOESLAVIA Y CHECOESLOVAQUIA echaron unos 200,000 Hungaros despues de la Guerra. NO EXISTEN REFUGIADOS. 11- TURQUIA. En 1923- por el Acuerdo de Luzane- 1,500,000 cristianos de Turquia a Grecia, 500,000 musulmanes de Grecia a Turquia. NO EXISTEN REFUGIADOS. 12- CROATIA echo cuando paso a ser pro Nazi, -antes de la segunda Guerra- cientos de miles de Servios. NO EXISTEN REFUGIADOS 13- TRANSILVANIA echo cuando paso a formar parte de Hungria, -antes de la segunda Guerra-, cientos de miles de Rumanos. NO EXISTEN REFUGIADOS. 14- CROATIA echo despues de la desaparicion de Tito (1995) a 250,000 Servios. NO EXISTEN REFUGIADOS, salvo que algunas decenas de miles regresaron y otras regresaran. 15- KOSOVO, (1999) 800.000 Albaneses. Y 150,000 Serbios. Otros 150,000 Serbios dejaron Kosovo despues de la Guerra por temor a represalias. NO EXISTEN REFUGIADOS. 16- KOSOVO, (1999) cientos de miles cambiaron de zona de residencia por la guerra, dentro del mismo pais. NO EXISTEN REFUGIADOS. 17- SERVIA echo despues de la Guerra de Kosovo 170,000 Croatas. NO EXISTEN REFUGIADOS. 18- POLONIA despues de la segunda Guerra provoco el traslado de 1.400.000 Ucranianos y Polacos. Los Ucranianos al otro lado de la Linea Carzon y los Polacos en el sentido inverso. Para tener homogeniedad de las poblaciones. NO EXISTEN REFUGIADOS. 19- AZARBAIGIAN-ARMENIA. despues de la caida de la URSS, (1994), 360,000 Armenios-Cristianos pasaron a Armenia, 740,000 musulmanes se vinieron a Asarbaigian. EN ASARBAIGIAN HAY CAMPAMENTOS DE REFUGIADOS Y NADIE TRATA DE INTEGRARLOS. EN ARMENIA USAN LOS SERVICIOS DEL UNHCR PARA INTEGRARLOS. 20- MAURITANIA, (1987-1993) echo a Senegal y Mali 75,000 negros. Y Senegal -Mali echaron 75,000 musulmanes.NO EXISTEN REFUGIADOS. 21- SUDAN, 4,000,000 de desplazados, no solamente en Darfur. Cientos de miles estan siendo muertos en una guerra "Interna". ES UNA FABRICA CONSTANTE DE REFUGIADOS QUE A NADIE EN EL MUNDO LE INTERESA.

Autor : Ben-Dror Yemini (Maariv 10-10-06) Data de publicació : 25/10/2006 14:45:24

115    La deposición de Rachel

Hola Rachel! Te gustó el post mío 105? Si, es verdad está excelente. Me alegro que tengamos conocidos en común. Seguramente ellos también están maravillados de mi talento. Es comprensible. Pero lo tuyo es invalorable, has nacido para las letras. ¡Que bueno, que lucidez, eso de la “caca y el pis”, eso estuvo sublime, puro intelecto, pura inspiración! ¡Mucha fuerza, mucha concentración! Aunque te diré, algo me huele mal en todo esto. ¿Leíste el 109 de Esclarecedor “Autoodio”? Esto va en serio. Debe ser duro verse reflejada de tal modo. Y aún te quedan ganas de seguir jodiendo.¡Pobre tipa! Yo en tu caso no sabría donde esconderme………

Autor : Natalio Data de publicació : 25/10/2006 14:40:26

114    Natalio

Hace algún tiempo que decidí no dirigirme a los provocadores, prefiero castigarles con el látigo de mi indiferencia que les hace más daño. Es cierto que sus besitos me dan bastante asquito pero lo mejor es pasar olímpicamente de estas personas que además de estar obsesionados por descalificar y criminalizar a Israel y a los judíos, entran a descalificar en lo personal a los que defendemos de las mentiras y las injurias contra Israel y los judíos. Mi opinión es que lo más aconsejable es no hacerles caso porque entonces se convierte en un cuento sin fin. Por cierto, en el escrito que haces mención, los calificativos e insultos hacia ti no se quedan nada cortos. A mi me habéis etiquetado de "paloma" y es cierto que en algunos aspectos de la política interna israelí puedo serlo, pero soy bastante "halcón" con los racistas judeófobos, no soporto la mentira , la tergiversación y la hipocresía. Y créeme que la indiferencia es una buena arma contra los intolerantes y los provocadores.

Autor : isaac Data de publicació : 25/10/2006 13:36:24

113    La fuerza de Natalio

Me hace gracia la frase de Natalio "porque un judío lo está pudiendo y ese soy yo". Nunca he visto tal combinación de autosuficiencia y falta de contenido. Natalio, Me refiero a tu modesta nota 105. ¿Crées que porque insultas a diario y jamás comunicas idea alguna susceptible de debate, estás "pudiendo" a alguien? Eso sería como decir que un niño que grita todo el día "caca y pis" está "pudiendo" a alguien. Por favor, vuelve a la escuela. Por cierto conozco gente en Argentina que te conoce.

Autor : Rachel Data de publicació : 25/10/2006 10:57:10

112    Re: Libertad: verdadero o falso

Juan Lopez: Te respondo el post en el que te dirigías a mí, aunque en el desarrollo del escrito lo hacías en plural. Es lo mismo. Conformamos una especie de equipo. Hace unos días tuve una extensísima charla telefónica con Esclarecedor. Puedo asegurarte que fue fantástica. Tenemos la misma visión de las cosas, posiblemente las expresemos de otra manera, pero hay muy serias coincidencias. De modo que la pluralización vale. Jamás dijimos, ni lo creemos que seamos personas tan instruidas. Esa afirmación corre exclusivamente por tu cuenta. Obviamente conversamos sobre los distintos integrantes del blog. Tú no te has salvado tampoco. Ambos coincidimos en que eres el más “rescatable” del grupo de “la vereda de enfrente”. Pareces buen tipo, pero te han metido mucha información tendenciosa en tu cabeza. Y terminaste sacando conclusiones equivocadas, llenas de prejuicios. Y caes en lugares comunes horrorosos, pero es la sociedad que contaminó tu sano sentir. Por eso hablamos de lo de “rescatable”. Tu última respuesta me agradó, enuncias cosas a favor de Israel, pero sin que al final aparezcan los “peros”. Te has ganado puntos en mi concepto. Hoy te respeto más que ayer. Seguiremos conversando y podré demostrarte que no somos “tan malos” como pareciera ser y tú nos demostrarás lo mismo pero a la inversa. Israel no fue fundado por un pequeño grupo de personas. Israel es la resultante de una votación hecha en las Naciones Unidas, cuando esa institución en sus inicios, aún tenía visos de credibilidad, y en esa oportunidad se votaba por la partición de la Palestina. Una parte para los judíos (Israel) y la otra para los árabes. Hoy los palestinos luchan por un país del que podrían haber dispuesto en el mismo momento que se conformó el estado judío. No quisieron. Anidar al lado de la “bestia sionista” les resultaba inconcebible. Alguien dijo: así les va. PD Preguntabas en una oportunidad si no le encontrabamos defectos a nuestra religión. Yo no creo ni practico religión alguna, ni creo en dios alguno. Esclarecedor tampoco. Pero ambos defendemos con tenacidad nuestra condición de judíos. Has visto que no es tan facil la cosa. Lopez sin acento ¿por qué?

Autor : Natalio Data de publicació : 25/10/2006 08:59:39

111    Intromisión innecesaria

Leo el post Nº 91 dirigido a Isaac y firmado por “Besitos de tu estimado Santi” y no puedo creer lo que veo. El hombre calmo y seductor, el que enviaba su mensaje antiisraelí casi subliminal y Rachel explicándonos lo atractivo que era este joven hombre y en todo su discurso siempre flotaba su permanente morigeración, pero ahora se ha caído. Y se cayó feo. Y ahora solo me recuerda aquel film con H. Bogart “La caída de un ídolo”, pues ya no tiene línea, no tiene forma y no tiene estilo. Puro desorden, pura bronca, puro odio, puro resentimiento, pura agresión. Toda una lista de adjetivos contra Natalio y en su incontrolable bronca, reiterando la denominación “este Natalio”, tomando al pobre Isaac, que es toda corrección y compostura, como “chivo expiatorio” y uno se pregunta ¿qué le pasó a Santi? ¿qué pasaría si este hombre tuviera manejo político? Un bloguista le dijo tres pavadas que no le agradaron, sobre un tema que debiera serle ajeno y pierde la línea de este modo. Increíble. Va a ser muy difícil recomponer tu imagen Santi. Reconozco que me estaba cabreando contigo, te estabas pasando con tu ataque despiadado contra Israel, pero tú sabes que siempre hubo una cierta estima mutua. Creo que te entusiasmaste demasiado con tu repetitivo discurso propalestino y antiisraelí y ahora perdiste tu control. No lo lamento, pues adoptaste una horripilante postura y tus argumentos eran lindantes al odio, pero sí lo lamento por haber desdibujado tanto tú imagen. Ariel no sabía manejarme a mí, manifestabas, pero Natalio te propinó un K.O. Es raro, no dice cosas muy diferentes a las que yo digo. Todo lo contrario, nos parecemos mucho. Él es más “calentón” que yo, pero esta vez tú nos superaste a ambos. Cambia de rumbo Santi, cambia de tema. Quizás si debatiéramos sobre cine, música o deporte, podamos volver a considerarnos “entrañables”. En una de las mas trascendentes partes del recordado libro de Remarque “Sin novedad en el frente” al igual que en sus dos versiones cinematográficas, hay un soldado alemán y otro francés, en el contexto de la 1ª Guerra Mundial, que luchan dentro de un cráter dejado por una bomba. Luchan por sus vidas, pero uno de los dos logra infligirle una herida mortal al otro. Al soldado herido le lleva horas el camino hacia la muerte. En esas horas traban amistad. En el cráter ya no hay dos soldados, ahora hay dos hombres iguales. Uno esta muriendo, el otro lo llora con desesperación. En época de paz quizás podrían haber sido grandes amigos. El distinto color del uniforme hizo que uno de los dos, acabe de morir asesinado a manos del otro. Un horror indescriptible. Deja este problema para los involucrados, Santi. Medio Oriente no te atañe. Para tu suerte. En algún momento tendrá que haber arreglo. Los intermediarios por lo general no hacen buen trabajo, pues toman partido y tú lo has hecho. Hablemos de cine, Santi. Ni tú ni yo quisiéramos jamás encontrarnos en un cráter. Aún tenemos la posibilidad de ser amigos. Abandona tu evidente parcialidad, abandona el tema. Dos familias compartiendo un buen asado, lo amerita. Sigue en pié la invitación. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/10/2006 04:11:23

110    El post 101 es mío

olvidé poner el nombre Isaac

Autor : isaac Data de publicació : 25/10/2006 02:32:42

109    Autoodio

Leyendo unas líneas que acaba de introducir la “reaparecida Claudia” y teniendo en cuenta lo mucho que he leído acerca del autoodio judío, volcaré unas palabras a modo de introducción sobre el tema. Tengo curiosidad de saber lo que Claudia denomina “un ladrillazo insoportable”. Suena agresivo, pero tendremos que aguardar. Me adelanto a su publicación e improviso mi posición y mi visión de las cosas. Cuando digo improviso, significo que no tenía discurso preparado, pero el tema lo conozco demasiado bien. Estimo pero solo estimo, que la visión de Claudia será una visión muy diferente a la mía. La he visto en muchas oportunidades muy crítica respecto a los nuestros, y ser muy crítico con nuestra gente, conlleva una actitud que no se puede comparar con la de ningún otro pueblo que haga autocrítica, con ninguno. Terminantemente con ninguno. Basta leer nuestra historia para comprender mi aseveración. Insistir con una posición contraria, en algunos casos ya puede ser precisamente síntoma del tema que estamos tratando y que trataremos de desmenuzar. Pese a ser una enfermedad, es tal el rechazo que me produce, que yo con esa gente ni siquiera quiero dialogar. Este padecer suele conllevar dos de las peores actitudes que puedan adoptar los seres humanos, en casos es la despreciable “delación” y siempre presente la “traición” casi sinónimo de autoodio. Hay gente aquí en este blog, con los cuales seguro no debatiré sobre este tema. Sin lugar a dudas la persona que más conoce sobre el tema es Gustavo Perednik. Este orgullo para los argentinos judíos, alterna su presencia entre Israel, España y Argentina. En estos momentos se encuentra en Buenos Aires, de modo que habrá que buscarlo a él para tener una información seria y veraz. Es realmente brillante y ha tratado el tema con una seriedad pasmosa. Por supuesto que escribe desde “afuera”. Eso significa que él no padece este mal, para su suerte, pero conoce “el paño” como pocos. Es posible también escribir desde “adentro”, pero solamente reconociendo el propio padecimiento. Y aunque lo haga reconociendo su padecer, no será un trabajo creíble, teniendo en cuenta que es motivado por cuestiones de gran sufrimiento y angustia personal y siempre buscará su expiación, por no poder soportar convivir con este mal. Convivir con “eso” no es tarea sencilla, pero es bastante frecuente. Aquí en el blog tenemos representantes de este duro padecimiento, por más que ellos “bromeen” acerca del mismo. Los orígenes del mal no son tan difíciles de comprender. Dos mil años de cruel demonización, casi permanente y casi constante, hacen que algunos individuos se sientan tan acorralados, tan confundidos que terminan creyendo en serio el ponzoñoso mensaje o dicen creerlo, creyendo estúpidamente que con esta actitud, pueden zafar de su condición y de la dura discriminación. Jamás lograrán su objetivo. La historia da cuenta de ello. Así como cada enfermedad tiene sus síntomas propios, ésta por supuesto no es la excepción. El primero y absolutamente infaltable, es el no reconocimiento de la dolencia. Ese “no reconocimiento” es el primer síntoma preocupante y lo que sin duda complicará la recuperación de la persona. El disfrazar la anomalía con un argumento enmarcado dentro de una supuesta “autocrítica” es el dato exacto para no tener dudas respecto del diagnóstico. El enfermo defiende al “victimario” de turno y se compadece de sus injustos padecimientos. Mientras tanto, “su propia gente” se convierte en vergüenza propia y el “ser cómplice” y callar esas “canalladas” no es propio de una persona como el enfermo, que posee tan altos conceptos del respeto, la convivencia y de la ética. No por ser judío uno debe enceguecerse en posturas cerradas. El enfermo es una persona de “mente abierta” y comprende que casualmente en “este caso” nuevamente estamos equivocados. Los que de pronto son creíbles son, los inquisidores, los nazis, y en los últimos tiempos todos los pobres árabes, especialmente los inocentes palestinos, víctimas de turno, de la “sed de sangre” que conlleva todo el pueblo judío. ¡Bah! Todo es una manera de decir, estos “enfermos” de los que estamos hablando no, ellos no, ellos son amplios, abiertos, tienen un alto concepto de la “autocrítica” y no tienen porque ser solidarios con “su gente”, los “bárbaros judíos, especialmente los sionistas” que violan derechos humanos de una manera sucia y artera. Sus convicciones son tan fuertes, que una vez atrapados y ya en las “garras” del enemigo, siendo ya prisioneros incluso, todavía siguen diciendo que ellos no tienen nada que ver con el resto, todo es una confusión, ellos también odian a los judíos y no tienen nada que ver con semejante gentuza. Quizás y solo quizás, cinco minutos antes de la muerte, comprendan cuán estéril, cuán perversa y cuán miserable fue sostener esta actitud. De todas las actitudes indignas que puede adoptar el hombre, ésta, sin lugar a dudas, es de las peores. Es repulsiva. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/10/2006 00:05:23

108    Re: Libertad: verdadero o falso

Babum, no es así, no tenés razón. Es que muchos de ustedes no pueden reconocer la diferencia entre un aliado, un incondicional o un enemigo. Otra que autoodio. Ustedes se hacen odiar. La gente que empieza bien, con respeto y hasta admiración, termina del otro lado por vuestra culpa. No me refiero a los odiosos racistas. Ustedes no tienen matices? La realidad los tiene. saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 24/10/2006 23:19:25

107    Re: Libertad: verdadero o falso

sr. Moratinos: La Autoridad Palestina esta buscando por todos los rincones al fotografo espanol secuestrado en Gaza. Pueda ser que en esos esfuerzos puedan llegar tambien al paradero del soldado israeli Gilad secuestrado hace 4 meses. Como de costumbre, en el Telediario de TVE, hablaban de "milicianos', y a los dos minutos se referian a los actos de los "terroristas" de ETA.

Autor : josefus Data de publicació : 24/10/2006 22:11:02

106    Re: Llibertat de manar a casa dels altres

Després de trencar el silenci durant mesos, els doctors en ginecologia, han denunciat pressions per part del col·lectiu musulmà de França. Aquests, demanen que a les dones musulmanes les atenguin dones o que en les escoles de la República, no s'haurien de fer activitats d'educació física amb nens i nenes junts. No en tenen prou per amenaçar professors que es passen de la "seva" llibertat que els àrabs imposen, ara, fins i tot, diuen als metges, qui han de visitar i a qui no. Pilar, l'article que t'han publicat a EL TEMPS és magnífic.

Autor : Noemí Serra Data de publicació : 24/10/2006 20:45:23

105    Alguien perdió "su forma"

Isaac: Bajo ningún aspecto debes permitir que “este Santi” te hable así. El muy cobarde encontró en ti al “judío que el quiere” y se abusa de tu buena educación y de tu bonhomía. El muy sinvergüenza “te reta”. Si pudiera te haría fregar el piso. Te dice a ti lo que me quisiera decir a mí. Sufre porque “un judío” lo está “pudiendo”, ese soy yo, y eso lo saca de quicio. Pero tú no debes permitir que te hable como te habla. Pronto tendrá que meter su cola entre las patas y retirarse como franco perdedor. Contéstale como merece. Dile lo que puede hacer con sus besitos. Tu sabes como habría que hablarle. Hazlo, no te quedes con las ganas. Te envidio tu trato afable, lleno de tranquilidad y tu diplomacia, pero hay gente que nolo merece. Santi no la merece

Autor : Natalio Data de publicació : 24/10/2006 20:17:48

104    PILAR: POR FAVOR MIRA ESTE FENOMENAL FALLO JUDICIAL POR UN INSÓLITO CASO DE ANTISEMITISMO EN BUENOS AIRES

Sociedad Posadas. Misiones, Martes 24 de Octubre de 2006 ARGENTINA: EJEMPLAR CONDENA POR DISCRIMINAR A PAREJA JUDÍA EN CAPITAL FEDERAL Dos jóvenes a punto de casarse habían señado un departamento, pero la dueña desistió cuando se enteró de que profesaban la fe judía. Había dicho que temía que pusieran una bomba en el edificio. En un fallo inédito, la Cámara Civil condenó a la propietaria de un inmueble a pagar una indeminzación por el daño moral causado a una pareja a punto de contraer matrimonio, porque al enterarse de que los jóvenes eran judíos, rechazó alquilarles el departamento, a pesar de que lo habían señado. La resolución fue dictada por la Cámara de Apelaciones en lo Civil de la Capital Federal al revocar un fallo del juez Julio César Dávolos que meses atrás había rechazado la demanda de la joven pareja y además la había condenado a pagar 50.000 pesos de costas del juicio. La demanda fue iniciada por Luciano Hertzriken y Leila Selem, cuando Magdalena Sanfuentes Fernández, propietaria del departamento que ya habían reservado, rechazó alquilárselos porque "no quería ni judíos, ni chinos, ni coreanos, ni homosexuales", según surge del expediente. Los camaristas Zulema Wilde y Marta del Rosario Mattera resaltaron que en el caso "se vio afectada la igualdad de tratamiento, no se le dio igual oportunidad a esta pareja, comparativamente con otra que profesara la religión católica". "La posibilidad de elegir (escoger, preferir) no supone que se excluyan o restrinjan los derechos de las personas, por pertenecer a determinado grupo", dice uno de los párrafos del fallo. La Cámara citó tratados internacionales, entre ellos el Pacto de San José de Costa Rica y jurisprudencia de los tribunales de justicia de comunidades europeas, de la Suprema Corte de los Estados Unidos que dicen que "el derecho de elegir no puede ser ejercido arbitrariamente". "Por más que la demandada tuviera miedo, su conducta no tiene justificación... elegir arbitrariamente, descartando a alguna o algunas personas sin ninguna fundamentación valedera, sólo porque pertenecen a una fe religiosa o a otra de otra nacionalidad, no concuerda con las pautas igualitarias y antidiscriminatorias", indicó la Cámara. Los hechos que dieron motivo a la condena ocurrieron en septiembre de 2001 cuando los jóvenes vieron un departamento en la calle Juncal al 1300 que les gustó y señaron, pero la dueña, luego de enterarse de que eran judíos, se negó a cerrar la operación. De acuerdo con la pareja, en la inmobiliaria que oficiaba de intermediaria les expresaron que la propietaria tenía "miedo" de que le pusieran una bomba al edificio si alguien judío se instalaba en el lugar. Así, el hecho fue denunciado ante el Instituto Nacional contra la Discriminación (INADI) y se promovió el reclamo por daños y perjuicios, que fue rechazado en primera instancia. Ahora la Cámara condenó a abonar la suma de 34.161 pesos por daño moral de la pareja y el tratamiento psicológico, con los intereses y las costas del proceso. Luego de que el juez Dávolos rechazara la demanda, la DAIA le inició un juicio político por considerar discriminatoria su sentencia, proceso que se encuentra en trámite ante el Consejo de la Magistratura, según recordó el letrado de la pareja.

Autor : Enrique Pereira Data de publicació : 24/10/2006 18:50:59

103    Claudia, ¿Por que?

Claudia por que siempre tan atenta contra el que descalifica, por que siempre que aparece un nuevo bloguer con un ya repetido discurso siempre le das la derecha, por que nunca tuvieron un poco mas de peso en vos otros argumentos, aun los mas sanguineos, por que siempre te caes mas facilmente del otro lado? Sera tan asi que los judios somos tan desalmados? Lo eran tus abuelos? Pusieron articulos muy buenos ultimamente, no te escuche decir nada de ellos, pero si intentas una absurda defensa para los Santis, o los Lopez. Por que no te agarras del articulo de occidente y el sind. de estoc. y decis en que estas de acuerdo en vez de estar siempre mas de acuerdo con un tipo como Lopez que solo le falta poner que tiene un amigo judio. (si es que ya no lo hizo) Claudia Por que?

Autor : Babum Data de publicació : 24/10/2006 17:21:02

102    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio, Antes de nada dejeme decirle que todos aquellos nombres que terminan en: ato, aco, ito, illo y uelo son peyorativos. Lo dice la Enciclopedia del Tercer Grado de Alvarez que es a lo maximo que yo pude llegar. Unas personas tan cultas tan educadas y tan preparadas como vdes. deberian de saber eso. Ahora a responderle. Los judios han sido perseguidos, acosados, robados, asesinados y expulsados de muchisimos sitios a lo largo de la historia. Los reyes europeos de la Edad Media los usaban como chivos expiatorios cada vez que tenian una crisis interna. La Iglesia Catolica los acusó de la muerte de Jesucristo y los cristianos usaban estos argumentos para atacarles y de camino no pagarles las deudas contraidas y robarles sus posesiones. La Inquisicion funcionó en toda Europa (y no solo en España como pretende la Leyenda Negra) a toda máquina durante centurias. La Inquisicion al principio perseguia a herejes, conversos y judios, despues se convirtió en una herramienta politica para acallar toda oposicion a las monarquias absolutas reinantes. Los judios han sido una de las grandes tragedias de la humanidad, ha habido otras y como bien sabemos ha habido razas o religiones que han sido totalmente exterminadas (siempre en el nombre de Dios, nada personal, como la Mafia....it's nothing personal, just business as usual). Así llegamos a la ultima gran persecucion llevada a cabo por los nazis, tengo mis dudas de si ésta fue la peor de las tragedias para los judios lo que pasa es que en esta ha habido fotos y documentos y peliculas y supervivientes mientras que en las pasadas no ha habido casi nada de éso. Por cantidad es posible que fuera la peor, pero ha habido otras igual de horribles. Un puñado de judios desesperados fundaron el Estado de Israel al que historicamente tenian derecho. Es imposible crear una Nacion sin derramamiento de sangre y sin perjucio de nadie y éso pasó tambien con la creacion del Estado de Israel, hubo perjudicados y hubo derramamiento de sangre la mayor parte inocente. Yo apoyo sin reservas el Estado de Israel y el derecho de los judios a tener una Nación, a vivir y practicar su religion libremente y a prosperar y a vivir en paz. Un saludo extensible a todos

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 24/10/2006 15:04:23

101    Claudia, Natalio, Esclarecedor, Babum

Hola Claudia Que placer volver a leerte de nuevo después de tanto tiempo!! ¿Has leído de verdad todos los comentarios de Juan López? Traté de debatir seriamente con él pero sale con unos tics y clichés antijudíos muy rancios y racistas. No me explico cómo le puedes dar la razón. Léelo bien, por favor. Sólo le puede exculpar su ignorancia pero es que además se las da de muy sabihondo. Por otra parte, que se sepa que no permito ni permitiré que mis críticas las utilicen los antisionistas y antijudíos a su interés. El país donde más gente critica y despotrica al gobierno israelí es en Israel y no hay más que leer la prensa israelí o viajar a Israel para comprobarlo. Por cierto, estoy muy interesado en poder leer cuando lo tengas tu estudio sobre el autoodio. Aunque no lo creas, a nivel intelectual, te tengo mucho respeto. Natalio Yo corté y pegué los artículos de Fabián Newman, el de Beto Broom y el del Síndrome de Estocolmo, entre otros. Cuando fracasó el proceso de paz en Camp David en el 2000, dejé de ser barakista, que lo sepas, como muchos pacifistas desencantados y valoro y mucho los pasos que hizo Sharon al final de su vida cuerda que tan poca gente en Europa lo valoró. Ya lo he dicho, al laborismo y al centrista Kadima, partidos más en mi órbita que el Likud, les falta liderazgo pero si Dios quiere todo irá bien para Israel, ya lo verás. Nos diferencia los estilos de defensa, pero estamos en el mismo barco, javer. Esclarecedor Tu "entrañable" Santi dice tener pruebas de no ser resentido ,me imagino que lo dice por que no haber emprendido acciones punitivas contra mi por haberle acusado de haberse hecho pasar por varias personas a la vez en este foro. Yo ya me he disculpado formalmente y aquí se acaba la historia. Pero nos castiga a todos con sus repetitivos argumentos acusatorios, con su amigo Ariel aportando ideas de los mayores enemigos judíos y demás consignas antisionistas. Por cierto, estos días, se te ha echado de menos. Babum Muy buenos tus escritos. Se nota que escribes con el corazón y nos parecemos mucho en eso, pero piensa que hay gente que de corazón tiene poco y que se mueve por consignas y que tienen odios que ciegan. Te envío un saludo muy fuerte

Autor : Data de publicació : 24/10/2006 12:26:43

100    Mirad mas videos ( niños palestinos como escudos humanos)

Aguerridos combatientes palestinos utilizando a niños como escudos humanos: http://www.youtube.com/watch?v=3o4vjqE1c1c Niños palestinos mostrando su peculiar visión del proceso de paz: http://www.youtube.com/watch?v=poxwfAZa9J4 Una peculiar versión de *Juego de Niños* (pero sin gallifantes): http://www.youtube.com/watch?v=4eOg_j3xDd0 Y para desengrasar, una bonita estampa carnavalesca. ¡Qué bonito! http://www.youtube.com/watch?v=qySF1V6Jkm8

Autor : Simy Data de publicació : 24/10/2006 10:52:46

99    Re: Libertad: verdadero o falso

A ver, argentinos: cuando a un soldado de uniforme, armado, cumpliendo servicio, en una zona militar, se le mata, no es entonces 'asesinato' sino 'muerte en acción'. Y si se le captura no está 'secuestrado', sino que es 'prisionero de guerra'. ¿Estamos? Es que ya parece que no llamen a las cosas por su nombre, es que ya parece que no hablemos el mismo idioma, el español. El jefe de Estado de Israel, su máxima autoridad civil y militar, está acusado de cometer violaciones a mujeres. La mitad de la mitad de la mitad de una acusación relacionada con el sexo llevó al escándalo Clinton / Lewinski y a la situación vergonzosa de todo un presidente USA. Olmert y Putin bromean, en cambio, sobre el asunto y se ríen en público a carcajadas: me pregunto qué pensarán las víctimas de su jefe de Esatdo ¿Siguen sosteniendo que Israel es una democracia? Quzá sea un pelín más democracia que Libia o Irán, pero desde luego no cumple los parámetros de Occidente (USA / UE / Japón) Yo más bien pondría a Israel al nivel de Uganda o Mauritania. Esta misma semana el Ejército judío reconoció que había usado bombas de fósforo, lo cual negaba cuando era acusado de ello este verano en medio de la ofensiva Es decir: Santi tenía razón, yo tenía razón, y ustedes, que lo negaban, fueron unos mentirosos ¿creen que vamos a darles más credibilidad? PD: Pilar Rahola, ¿para cuando uno de tus lúcidos y lucidos comentarios sobre la docena de violaciones del Jefe de Estado de Israel? Venga, lo estamos esperando, no te hagas rogar... Seguro que ya tienes el borrador

Autor : 666 Data de publicació : 24/10/2006 09:23:14

98    Prejuicios y Resentimiento

“Un saludo y un consejo vendan a Ronaldinho antes de que acabe de portero en alguna discoteca” Juan Lopez Este “chiste” más que broma futbolera, tiene un terrible tufillo racista. Lopez, se ve que el problema no es solo con los judíos, los “negros” no parecen tener más suerte contigo. Hagámoslo más sencillo. Los judíos son usureros y los negros son porteros de discoteca. ¿Prejuicios yo? __________________________________________________________ Isaac, me puedes explicar cuales son las evidencias que Santi no es un resentido? Él afirma que tú lo sabes. mmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!!!! ___________________________________________________________ Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/10/2006 07:11:46

97    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, debo reconocer tu hidalguía, tu mesura y tus buenas intenciones en el debate que te destaca más que mucho de otros participantes del blog. Y hace también que uno se interese en respetar tus argumentos. Pero no te ha permitido valorar a Juan López, que tiene gracia para escribir y bastante razón. Así se ganan enemigos y no creo que sea una buena política. He venido leyendo sus intervenciones y creo que merece más respeto, mucho más. A todos, Estoy escribiendo un ladrillazo insoportable contra la noción de autoodio. Cuando lo haya terminado os lo enviaré. Desde ya, informo que será de orden filosófico y lógico. Adelanto: el self es una noción individual y por lo tanto, no puede aplicarse a un colectivo. Participamos de varios colectivos. En nombre de cuál ese self se vuelve plural? Otra vez la sigo. Saludos y saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 24/10/2006 04:05:51

96    A nuestros detractores SEGUNDA PARTE

A 666 le contesto que efectivamente pertenezco al Mossad, a la CIA, al FBI y también al SIDE que es el servicio de inteligencia argentino. No te imaginas 666 el temor que tengo que esa afición se vuelva en contra mío. La verdad, tiemblo. Al margen de tus amenazas, ¿Qué es eso de 666? Seguro que Juan Lopez de ponerse un número como nick, habría elegido el 69. ¿Me equivoco, Juancito? Juan Lopez: Me dirijo a ti, pero vale para todos. Atiéndeme bien. Si como pretendes demostrar, eres un hombre pensante y justo, supongo que no creerás que el judío lleve dentro suyo “genes del mal”. Suponiendo que aceptes que no es así y que ha sido elegido como “chivo expiatorio” durante dos mil años, no por lo que hacía, sino por lo que su victimario le atribuía, ¿por qué no reconocer que esta es la continuación de una historia que nunca terminó? ¡Oh, casualidad, el grupo que ha sido perseguido, asesinado y demonizado durante dos milenios, justo ese mismo grupo, vuelve a ser el “eterno malo”. No seamos inocentes, no seamos estúpidos, aquí no hay casualidad alguna. Aquí hay un claro empecinamiento maquiavélico,1469 años más viejo, que el viejo amigo Nicolás. Dos mil años obstinados con la misma gente, dos mil años de repugnante odio, dos mil años de locura asesina. Antes se odiaba a los judíos, ahora se odia “a la repugnante entidad sionista”. ¡Déjense de joder y de romper las pelotas! Esto de ahora, es la misma mierda de siempre, exactamente la misma. Solo que ahora tenemos un país inmensamente poderoso, y por supuesto eso no les agrada. Me alegro que no les agrade, me alegro muchísimo. Es así, y lo vuelvo a decir, si no les gusta, pueden reventar o joderse, o ambas cosas. Ambas cosas, así me gusta más. Ahora, hay otra posibilidad. Reflexionen, piensen, sientan. Acérquense a nosotros y ofrézcanos vuestras sinceras disculpas y cambien de actitud. Se los juro. De este lado hay un tipo que soy yo, uno más simplemente, pero fundamentalmente un país y un pueblo que solo anhela paz, amor y cordialidad. Lo juro. Pero nunca más sonreiremos a nuestros verdugos. Nunca más. Juan Pablo II supo pedir disculpas. No es un hecho menor. La máxima autoridad de la Iglesia Católica. Nos demonizaron más que cualquier otro grupo. Y pidió disculpas. Es un hecho muy trascendente y muy valorado. Juancito, piensa un momento. Tú nos pides que reconozcamos nuestras culpas. No seamos absurdos, seguro que las tenemos y puede que sean muchas, pero irrelevantes, irrelevantes y otra vez irrelevantes, al lado del inmenso “mea culpa” que deben hacer todos Uds. que conforman, la interminable lacra humana que no nos deja vivir tranquilos desde los anales mismos de la historia. Es hora de terminar. Natalio PD A Fabián Neiman, firmante del post 81 y 82, a Beto Brom firmante del post 85 y 86 y al autor del los posts 87, 88, y 89 les digo. Por favor, únanse a nuestro grupo. Adhiero a todo lo que han escrito. Brillante. Traten de unificar una firma o un nick, así los reconocemos, e intégrense. Los necesitamos.

Autor : Natalio Data de publicació : 24/10/2006 02:54:36

95    A nuestros detractores

Tuve la sana intención de tomarme un descanso o vacaciones del blog, tal como lo anticipé, pero como me nombran en algunos posts, pospondré el receso para el momento que me parezca más oportuno. Adoptaré el método que usa Esclarecedor que cada tanto se toma su respiro, para volver luego con mayores fuerzas. Creo que lo estoy reemplazando bastante bien, aunque los “del otro lado”, no lo sientan así. La realidad es que Esclarecedor y yo somos muy parecidos, él es algo mas moderado que yo, e Isaac lo es muchísimo más. Todo lo que escribe Isaac me parece fantástico, pero yo no les quiero hablar de ese modo a mis contendientes. Isaac los trata con un excesivo respeto y dentro de mí, Uds. no despiertan ese sentimiento. Aquí no estamos debatiendo una película, ni un partido de fútbol. Aquí estamos hablando de temas muy serios, en los que están comprometidas infinidad de vidas humanas. Por supuesto que no es nuestro debate el que signará el futuro de esas personas, pero todo suma. Lamentablemente y para suerte del “bando opuesto”, los mensajes judeófobos siempre “prenden” más que los de defensa. Si en la prensa sale una información difamante contra un individuo, la desmentida posterior del mismo hecho, siempre tendrá menos fuerza que el artículo difamatorio inicial. Aquí sucede algo parecido. Por lo tanto, en mi vida personal quizás sea un “blando”, pero aquí no esperen eso de mí. Es obvio que Isaac como adversario resulta más agradable, que duda cabe, el es Barak y yo pretendo ser Sharon (gran estadista). Si la buena voluntad de Barak hubiera servido, yo trataría de ser como cien Barak’s, pero no sirvió, de modo que a individuos como Santi por supuesto que no le habré de sonreír. Todo lo contrario, veo que le “revienta” mi manera de ser. Pues bien, intensificaré mi actitud. ¿O es justo que un tipejo como Santi, que escupe veneno a diestra y siniestra contra el Estado de Israel y que por hacerlo disfrazado de “hombre civilizado” le deba contestar con suavidad? Ni pienso, ni siquiera está defendiendo lo “suyo”. Lo que hace lo hace de judéofobo nomás, de puro judeófobo. Distinto el caso de Abenrumí o de Dafrada, que aunque terriblemente odiosos ambos, supuestamente defendían lo suyo. También podría hablar de Ariel y Rachel, pero estas actitudes corren por otro carril muy diferente, es el de la patología. Gustavo Perednik lo ha explicado con precisión. Dos milenios de persecuciones, nos han dañado, imposible negarlo. El “autoodio” es una de sus reacciones, no la más simpática precisamente, pero existe, es un hecho y el que lo padece imagino que sufre horrores. No me dan lástima. Dentro de su patología pretenden erigirse en victimarios, cuando la realidad es que nunca dejarán de ser víctimas. Pero voy a reiterarlo una vez más. La cabeza gacha no vuelve nunca más. Israel ha permitido que hoy nuestra cabeza esté más alta y levantada que nunca. Por supuesto que a los judeófobos les gustaría más el judío de cabeza gacha. Debía ser muy divertido tirarnos al piso y obligarnos al fregar el mismo, o a cortarnos nuestras barbas y que permanezcamos impávidos ante este tipo de violaciones. Nunca más amigos. Nunca más. Ahora Santi difama y yo le contesto como se me canta, y si no le gusta sencillamente que se joda. Así es para Santi y para cualquiera que quiera venir a provocar. Las caritas temerosas y sonrientes no nos sirvieron de mucho. Y jamás las volverán a ver.

Autor : Natalio Data de publicació : 24/10/2006 02:51:54

94    Re: Libertad: verdadero o falso

Excelente el articulo sobre el sindrome de estocolmo. Esa es mi respuesta para EL Sr.Lopez. Y ppara los Santis que pululan por aca. Gracias al que lo puso.

Autor : babum Data de publicació : 24/10/2006 02:16:04

93    Re: Libertad: verdadero o falso

A Beto Broom, Muy bueno lo que ha escrito. Solo recordarle que los jeques del petroleo están apoyados por la industria petrolera mundial y que sus principales valedores son Inglaterra, Holanda, Francia, Estados Unidos y España. Vd. escribe "Israel se encuentra sola frente a sus enemigos". Bueno, sola, sola no. Creo que tiene algun apoyo. Que yo sepa: Canada, Australia, Alemania, Inglaterra, Francia, España, Italia, Estados Unidos, Japon, Sudafrica, Holanda, Belgica, Austria, Noruega, Suecia...y algunos paises mas de Centro y Sudamerica y de Asia, o sea que tampoco nos pongamos tan negativos. Creo que los enemigos de Israel tienen menos apoyos, y los que tienen son menos importantes pero corríjame si me equivoco por favor. Lo digo sin animo de molestar, solo para subirle la moral. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 23/10/2006 23:22:20

92    EL JUEGO DE LAS DIFERENCIAS

Estoy tratando de ver las diferencias que hay entre el ya despojado de toda diplomacia, que ya mostro su hilacha Sr. Lopez y Santi o Ariel. Si alguien encuentra una tiene premio. Que pesadez.......esto no tiene cura ya. Dichos de Lopez: En este momento hay en el Libano mas de un millon de bombas de racimo que no han explotado. QUIEN LAS CONTO SR.LOPEZ? AL MODICO PRECIO DE 5000 DOLARES POR BOMBA UD. CREE HAY 5.000.000.000 DE DOLRAES SOLO EN BOMBAS NO EXPLOTADAS, Y CONTANDO LAS QUE SI EXPLOTARON DE CUANTO UD. ME HABLA? LE PARECE......SOLO EN ESAS BOMBAS ? SIN CONTAR EL RESTO? Israel bombardeó el Libano indiscriminadamente AH PERDON LOS 4500 MISILES TODOS CONTRA OBJETIVOS CIVILES QUE FUERON? CONOCES LO QUE ES UNA GUERRA? utilizando bombas de racimo que están prohibidas por la ONU y por la Convencion de Ginebra. Un gran porcentaje de estas bombas no han explotado y hace imposible la vuelta de los civiles libaneses a sus hogares o a volver a cultivar sus campos. QUE H D P ESTOS JUDIOS NO? SIGUEN SACANDOLE LA SANGRE A LOS NIÑOS PARA SUS FESTIVIDADES? SEGURAMENTE QE SI !!! Hablemos de democracias. Israel es la "unica democracia de Oriente Medio" segun vdes. Falso. WHAAAAAAAAAAAATTTT ? Libano es una democracia. El Gobierno de Libano fue apoyado y felicitado por EE.UU como un ejemplo de democracia para todos los paises arabes de la zona. UNA DEMOCRACIA QUE MIRO PARA UN COSTADO DURANTE 6 AÑOS MIENTRAS HIZBOLLA HACIA UN ESTAADO DENTRO DEL ESTADO Hezbollah cometio un acto de terrorismo contra el Ejercito israeli, totalmente de acuerdo, pero SIN PEROS, PARA ESO YA LO TENEMOS A SANTI !!!! este acto no fue peor que muchos de los cometidos por la ETA en España o el IRA en Inglaterra y España o Inlgaterra no bombardearon indiscriminadamente el Pais Vasco o Irlanda. ERES UN BRUTO COMO PUEDES COMPARAR VIVIR EN UN ESTADO PERMANENTE DE AMENAZA, CON MILES DE ATENTADOS, CON SUICIDAS, CON PAISES QUE QUIEREN HACERTE DESAPARECER !!!!Israel sí lo hizo con el Libano. Sin piedad. No se trató de ojo por ojo, se trató de destruir un pais entero para vengar una ofensa y un ataque de un grupo terrorista. MENTIRA !!! MENTIRA !! Y MENTIRA!!! DESTRUIR UN PAIS ENTERO....DE QUE MIERDA ESTAS HABLANDO SI EN LA PARTE CRISTIANA NO PASO NADA, SOLO FUE EN EL SUR Y CONTRA EL TERRORISMO INSTALADO EN EL LIBANO, NO CONTRA EL LIBANO. Si a vdes. no les gusta que a algunos de sus dirigentes los comparen con los nazis la solucion es facil, no permitan que sus dirigentes utilizen métodos nazis. Noten que he dicho "algunos". No me tergiversen y empiezen con su oratoria barata a decir que estoy comparando a los judios con los nazis porque yo no estoy diciendo Y QUE MIERDA ESTAS DICIENDO SI NO? Vdes. dicen y repiten que yo soy un ignorante y ya les he dicho que tienen razón, pero tengo una cosa clara, no dejo que nadie piense por mí y llego a mis propias conclusiones importandome tres pitos lo que diga El Pais, TVE, el Jerusalem Post, Al Yazira, Haaretz, el Jewish Chronicle o el Sumsun Corda. JAJAJAJAJJAJAJA. NO TE CREO NADA No me vengan con la milonga de la conspiracion judia que yo tampoco he dicho eso, no se me hagan las victimas que eso está mas visto que el tebeo, debatan sin topicazos y sin decir chaladuras impropias de gentes que tienen la cultura que vdes. dicen tener. Sus argumentos son siempre los mismos: Y LOS TUYOS PAPI, TE CREES QUE SON MUY ORIGINALES? YA LOS CONOCEMOS A TODOS todo el que critique es un antisemita, un teórico de la conspiracion judia mundial, un antijudio o judeófobo, un nazi, un izquierdista resentido, un embustero....etc. Tengo que reconocer que tienen mas imaginación que los majaretas del turbante que solo tienen un argumento con el que les critica: es un infiel (y por eso merece la muerte), pero eso no les disculpa ya que vdes. los hebreos son mas listos, mas inteligentes y estan mas educados que los árabes. NO VENDRIA NADA MAL QUE HAGAS UNA INVESTIGACION Y DIGAS QUE TE RESULTA DE ELLO. EMPECEMOS POR EJEMPLO POR COMPARAR CANTIDAD DE PREMIOS NOBEL, POR CITAR ALGO. Vdes. dicen que yo soy un tonto peligroso, DECIRTE TONTO SERIA HALAGARTE y yo les respondo que vdes. son unos intelectuales de pacotilla que no saben hacer ni la "o" con un canuto en cuanto alguien les saque de su cubiculo y les obligue a debatir a cuerpo limpio y dejando los tópicos a un lado. Y sigo esperando que alguien de vdes. (los superdefensores de los judios) me diga lo que piensa de Thomas Friedman EL DE NYT? ES BUENISIMO y Paul Krugman (dos de mis autores favoritos). Un saludo

Autor : BABUM Data de publicació : 23/10/2006 22:42:31

91    A Isaac

Tengo mucha curiosidad por saber como una persona "objetiva" como tu no critica el estilo de este Natalio (ej. nota 64) y encima le elogia. Yo creo que tu simplemente eres el tipo menos objetivo que hay en este Blog. Te crees liberal, progresista, dialogante...pero al final cuando alguien te lleva la contraria en los argumentos y sin personalizar, lo intentas destruir lentamente negándole el pan y la sal, mientras que si es un auténtico agresor verbal pero de tu bando, no dejas de elogiarle diga las barbaridades que diga y se porte como se porte. En cualquier círculo este Natalio sería tildado de necio, maleducado, insolente, carente de contenido y de sesos, burdo y chantajista. Tu en cambio le escribes poemas de amor mientras en todas tus notas restantes te manifiestas como un gran progresista y redentor incluso de palestinos que aún están en busca de un líder que los salve. Además tu discurso según el cual tu criticas a los judíos cuando cometen atropellos pero "sólo en privado" suena a lo más facha que hay. Resulta que todos los vicios de los mortales son criticables en público menos los de los judíos. Eso amigo se llama racismo o teoría del pueblo elegido, aquí y en todas partes. Ya se lo que dirás: los judíos estamos siendo perseguidos por la humanidad entera y por lo tanto ya tenemos quien nos critique; sólo faltaría que además nos criticáramos en público entre nosotros. Te hemos leído ya mil veces decir semejantes barbaridades sin sentido. Si tuvieras un par de narices dirías "Sí estoy de acuerdo...Israel se pasa un montón. Además de terrorismo de Hezbolá y Hamas en Medio Oriente tenemos el problema de que Israel sigue colonizando desde tierra y matando desde el aire"... En ese caso, tu cotización subiría muchísimo y además muchos críticos con Israel pero que no quieren su destrucción sino todo lo contrario, te respetaríamos por tu coraje intelectual y moral. En cambio te has convertido en una contradicción con piernas.

Autor : Besitos de tu estimado Santi Data de publicació : 23/10/2006 21:46:07

90    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac: No se aflija por la falla del Barca. Todavia queda otra rueda. Lo saluda atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 23/10/2006 19:04:51

89    Occidente y el síndrome de Estocolmo (3)

Otra de las características del Síndrome de Estocolmo, es que a menudo los captores intentan seducir a sus víctimas. No le fue necesario con Occidente: el “antisemitismo genético” de Europa (expresión acuñada por Pilar Rahola) no precisó anzuelo alguno. Pero ahora se ha producido una variante. El Papa Benedicto XVI, tuvo el atrevimiento de citar las palabras del Emperador Bizantino Manuel II Paleólogo que condenaba la Guerra Santa, suscitando airadísimas reacciones (y amenazas concretas incluidas) del mundo musulmán contra todos los cristianos. ¿Será el comienzo del resquebrajamiento del Síndrome de Estocolmo? Yo creo que sí. Por lo menos, esperemos que sirva para que la cristiandad y demasiados dirigentes civiles y religiosos distraídos, tomen conciencia del peligro concreto y real que constituye este inmenso y activo sector islámico. Hablar de “guerra santa” carece totalmente de sentido. Las guerras, aunque puedan tener un origen religioso, son guerras de hombres. La santidad, que es una condición esencialmente divina, no puede aliarse jamás a la beligerancia. Y siendo un atributo a aquellos que pretender adueñarse de la misma. No es, justamente, el Papa Benedicto XVI quien debe pedir disculpas. Natascha Kampus, la joven austriaca, encendió una vela en memoria de su captor que se suicidó al tomar estado público su secuestro. Pero Natascha era joven y pudo liberarse; en cambio, Occidente parece envejecido y confuso. Además, los fundamentalistas sólo se suicidan para multiplicar su muerte. Es imperioso que Occidente se esclarezca de una buena vez, apele a su sabiduría, y desaliente contundentemente a quienes se han declarado sus enemigos. Si no reacciona de inmediato, la civilización occidental colapsará y ni siquiera habrá quien se compadezca de encender una vela en su memoria. "

Autor : Data de publicació : 23/10/2006 16:54:49

88    Occidente y el síndrome de Estocolmo (2)

El otro personaje, Israel, no despierta adhesiones; al contrario: irrita. ¡Siempre creando problemas, caramba! ¿Y, encima, cómo se permite defenderse? La derecha y la izquierda, si es que pueden mantenerse estos términos obsoletos, son actores de reparto (más de reparto que nunca) en esta trama. La derecha, más aggiornada pero tradicionalmente antisemita, se desentiende hasta de los enormes prejuicios que sufrieron y sufren los cristianos dentro del mundo árabe. La izquierda, coherente en su incoherencia, se solidariza a rajatabla con el fascismo fundamentalista. No le resulta suficiente haber echado a perder el proyecto socialista de la Unión Soviética y malogrado Cuba; ahora se obstina en la misma tesitura de vomitar su odio hacia Estados Unidos, apoyando al islamismo y solazándose con el hostigamiento antiyanqui. Claro: si los fundamentalistas islámicos odian a Estados Unidos y a Israel ¿cómo no aliarse a ellos? Suponen que los enemigos de sus enemigos son sus amigos. ¡Vaya sofisma! Tampoco podemos dejar de mencionar a los medios de comunicación, prensa y televisión especialmente, muchos de ellos vendidos al mejor postor; ni a los dictadores de las más diversas latitudes, que se amparan en supuestas luchas populares para disfrazar sus ilimitadas ambiciones. Cerrado el “casting”, pasemos a la “acción”. Un comando de Hamás, cavando un túnel desde Gaza, penetra en territorio israelí y secuestra y mata soldados de ese país. ¿Cómo actuaría cualquier nación ante semejante provocación que, sin duda, es una declaración de guerra? Israel reaccionó como sus enemigos lo esperaban: respondiendo con las armas. Hezbolá se había preparado durante varios años, convirtiendo el sur del Líbano en una inmensa trinchera, con profusión de modernos túneles, equipándose hasta los dientes con armas sofisticadas e instalando plataformas de lanzamiento de misiles en escuelas, hospitales y asentamientos civiles. No es la primera vez que los fundamentalistas utilizan escudos humanos, preferentemente niños. ¿Es verosímil que un operativo de esa envergadura fuera ignorado por el gobierno del Líbano? Por supuesto que no. Además, Israel nunca dejó de advertir a las poblaciones civiles que iba a bombardear determinados lugares. Tenía que defenderse, como podía. Ya había perdido demasiado tiempo. La guerra no fue iniciada por Israel. Y actuó, como siempre, frontalmente. Acusarlo de “estado terrorista” es una falacia total. Estados terroristas son Irán y Siria, que utilizan a la banda criminal de Hezbolá y otros movimientos afines, para ejercer, a través de ellos, el terrorismo en todos los confines de la Tierra. Y es directamente canallesco calificar a Israel de “genocida”. Resulta muy penoso apelar a las matemáticas pero así lo exige la tergiversación del lenguaje. ¿Cuántos miles y miles de víctimas ya ha provocado el odio homicida de los fundamentalistas? La lista sería demasiado extensa: sólo el atentado a las Torres Gemelas de Nueva York, triplica el número de los muertos del Líbano. Pero no tiene sentido continuar con esta digresión. Los fundamentalistas utilizan a sus hijos como bombas humanas y ello define, sin tapujos, su respeto por la vida.

Autor : Data de publicació : 23/10/2006 16:53:24

87    Occidente y el síndrome de Estocolmo (1)

"El secuestro y reciente liberación de Natascha Kampush, en Austria, volvió a poner sobre el tapete el “Síndrome de Estocolmo”. Se denomina así al estado psicológico en el cual el secuestrado desarrolla una relación de complicidad con su secuestrador, al punto tal que los prisioneros llegan a ayudar a sus captores a alcanzar sus fines o evadir la justicia. Ha sido llamado de esa manera, a raíz del robo al Kreditbanken, ocurrido en la capital de Suecia, en el que cinco personas, mantenidas como rehenes del 23 al 28 de agosto de 1973, defendieron a sus captores aún después de ser liberadas. Acuñada por Nils Bejerot, esta expresión fue adoptada por la psicología y si bien se han mencionado diversas causas para explicarlo, todos conllevan un mismo contenido: la pérdida total del control que sufre el rehén en su cautiverio, que le crea la necesidad de protegerse mediante el cumplimiento de los deseos de sus captores, identificarse con sus motivaciones y hasta considerarlos sus benefactores. Muchos de estos síntomas, lamentablemente los experimenta Occidente respecto al fundamentalismo islámico. Víctima de atentados cada vez más cruentos y frecuentes, tergiversada la información de los hechos y sus causas por la prensa (publicidad) oficial y elevado el terrorismo transnacional a la categoría de movimiento de liberación nacional, Occidente es cautivo de los integristas islámicos. Ha perdido el control: la sordera de la derecha y la ceguera de la izquierda, sumado al creciente temor a nuevos ataques, lo ha convertido en un dócil rehén de sus captores. Y es tan enorme su sometimiento que llega hasta a criminalizar a quienes lo combaten, a pesar de que la consigna de los fundamentalistas es rotunda y proclamada sin retaceos: los infieles cruzados y sionistas (cristianos y judíos) son causantes de un orden perverso e ilegítimo y ello convalida todos los métodos que conduzcan a borrar a Occidente de la faz de la Tierra. Es evidente la analogía de este Síndrome con la actitud de Occidente frente al terrorismo musulmán. Tomemos, únicamente, los últimos episodios ocurridos a partir de la iniciación del conflicto en Medio Oriente, para corroborarlo. El último enfrentamiento entre Israel y la organización terrorista de Hezbolá se inició a partir del asesinato y secuestro de soldados israelíes en julio del 2006. La reacción de Israel no se hizo esperar: bombardeó buena parte del Líbano y miles de misiles cruzaron el espacio aéreo en ambas direcciones, matando civiles de ambos países. La inmensa mayoría de los países condenó a Israel; ya no se trataba de un Estado terrorista que utilizaba su poderoso ejército, actuando desproporcionadamente frente a una “guerrilla popular” que había cometido una “modesta agresión”; ahora, además, se lo acusaba de “genocidio” por la muerte de civiles libaneses. Una primera lectura podría dar lugar a esa interpretación al observador desprevenido; los hechos fueron presentados para que así fuera. Pero desmontando el show bélico que pergeñaron astutamente los fundamentalistas islámicos, la verdad surge con meridiana claridad. Y como no utilizo casualmente la palabra “show”, hablaremos de términos de “puesta en escena”. Cuando en un espectáculo existen personajes bien delineados, y su accionar es consecuente, la ficción se impone. Empecemos con la “guerrilla” de Hezbolá. Consultando el diccionario de la Real Academia Española, guerrilla es una partida de tropa ligera, no muy numerosa, constituida por paisanos. ¿Es aplicable ese término a un ejército que cuenta con varios miles de terroristas (o “milicianos” como lo llaman algunos), arsenal poderosísimo, estructura logística de primer orden y miles de millones de dólares para ofrecer asistencia social a los habitantes del sur libanés y reconstruir las zonas afectadas del Líbano? Hezbolá es mucho más que eso: es nada menos que un Estado dentro de otro Estado. La confusión no es casual: la idea de guerrilla está asociada en el imaginario popular con un grupúsculo de heroicos jóvenes, a quienes no les importa inmolarse en aras de su ideal. Como en todo sujeto bien pensante anida la sed de justicia, la adhesión es inmediata. Robin Hood siempre ha despertado simpatías, robando a los ricos para distribuir sus bienes entre los pobres, pero aquí se puede aplicar el consabido chiste de “Hood Robin”: los archimillonarios jeques árabes duermen tranquilos: son los Estados de Irán y Siria quienes financian a esta organización criminal con los dineros públicos, mientras sus pueblos viven hambreados y sumidos en el más absoluto atraso. .

Autor : Data de publicació : 23/10/2006 16:50:05

86    Verdades con sus consecuencias (2)

Para tener en cuenta: bombas en edificios, en iglesias, en sinagogas, en colectivos, en trenes, en embajadas, en restaurantes, en bares, en lugares de diversión, etc, etc, en todo país y lugar posible, han explotado produciendo miles de muertos e infinidad de heridos, bajo orden, planeamiento y financiación No de judíos, ni de Israel.. Ninguno de los defensores de libertad y baluartes de la igualdad se han manifestado en contra de tales atentados dirigidos en contra de la Humanidad misma. ¿Por qué? Es de dominio público quiénes han declarado abiertamente el deseo de exterminar a Israel y borrarlo del mapa. Son conocidos los dirigentes de países y líderes de organizaciones terroristas, en su totalidad islámicos fundamentalistas religiosos, que publicaron y lo siguen haciendo diariamente, sobre su finalidad de dominar el mundo, ese mundo que no acepta y esta en contra de sus creencias. El Mundo tiene la palabra!

Autor : Beto Brom Data de publicació : 23/10/2006 16:27:23

85    Verdades con sus consecuencias (1)

"Durante y especialmente después de finalizada la ultima confrontación armada de Israel contra la organización terrorista fundamentalista Hezbola empezaron a levantar su voz diversos movimientos auto- denominados defensores de pobres y ausentes a lo largo y ancho del planeta. No faltaron, por supuesto, personalidades que ya demostraron en ocasiones anteriores su forma de pensar vislumbrando su interés en justificar su tendencia en contra de todo lo que sea judío en general e israelí en particular. La represalia israelí fue considerada por “los expertos”: desmesurada, carente de proporcionalidad, Goliat (Israel) frente a David (los terroristas), una muestra mas de la lucha entre el capitalismo en contra de pueblos débiles(?) y larga es la lista de epítetos falsos y denigrantes utilizados para tratar de lograr una distinta imagen de Israel y su accionar. Descontamos las manifestaciones organizadas por elementos terroristas que pululan en todos los rincones tratando de aprovechar el momento para adherirse a la campaña en contra del invasor judío, y, quizás así conseguir cierta legalidad a sus propios intereses macabros. La preponderante des-información que fue puesta de manifiesto por un cierto número de medios de difusión, mostró al mundo un cuadro que distaba años luz de lo real y verídico. La lucha entablada por Israel se realizó en contra del terrorista Hezbola y NO EN CONTRA DE LIBANO!!! Dicha organización religiosa extremista, fue y es financiada/dirigida desde Irán, esto es de dominio mundial. También se sabia de los preparativos extraordinarios a lo largo de la frontera con Israel. El dominio de toda la zona sur del Líbano está, desde la salida de Tzahal, en manos de aquél grupo terrorista que convirtió dicho territorio en un planificado escenario con todos los elementos indispensables (brindados sin cargo por Siria, Rusia, China e Irán) para llevar a cabo una lucha contra el supuesto invasor. El gobierno autónomo (¿o no?) del Líbano permitió la usurpación de parte del territorio nacional. Nadie, absolutamente nadie opinó al respecto e hizo caso omiso del asunto. ¿Por qué? Con respecto al desarrollo de la confrontación: Los comentarios sobre los ataques de la aviación israelí con sus consecuencias, fueron acompañados con fotos de las víctimas para resaltar lo expresado por los corresponsales, completamente parciales en sus conceptos. Inclusive hubo casos en los cuales fueron *trabajadas* varias escenas (foto-montajes) mostrando situaciones muy distintas a la realidad. ¿Por qué? Se supo de casos en que los fotógrafos ofrecieron sus maquinas a terroristas para que estos saquen las fotos en los lugares bombardeados, pues dicha zona estaba cerrada al periodismo. ¿Por qué? Poco se mostró sobre el estrago ocasionado por los proyectiles caídos en poblados y ciudades israelíes, viviendas, hospitales, fabricas. ¿Por qué? Cabe destacar que todo el bombardeo fue dirigido a puntos civiles, con la finalidad de lograr la máxima cantidad de víctimas. No olvidar que fueron más de 4.000 proyectiles que cayeron en territorio israelí. El detalle de que depósitos de armamentos y elementos bélicos fueron almacenados debajo de lugares públicos, canchas de deporte, escuelas, jardines de infantes, en varios poblados y ciudades libanesas, por raras causas no se mencionaron en las distintos y numerosos reportes desde la zona en guerra. ¿Por qué? La sangre de judíos es menos digna que la de otros pueblos. ¿Por qué? Los especialistas en análisis de guerra, los expertos en política mundial, los estudiosos sobre relaciones humanas, los izquierdistas siempre a la vanguardia del sufrido y del ultrajado, florecieron como hongos después de la lluvia, llenando con sus artículos, manifiestos y su forma de ver las cosas, todo periódico posible, todo espacio virtual en Internet, todo podio en el cual se solicitó su opinión. La verdad es conocida por todos. Tanto por lo*leidos* como por la gente común de la calle. Israel fue y continúa siendo atacada. Hoy, más que nunca se encuentra sola frente a sus enemigos. Es muy fácil “mezclar los puntos” (en el idioma del juego del Truco) e inmiscuir la política de EEUU, convirtiendo a Israel en el chivo emisario de Occidente frente al enemigo Islámico.

Autor : Beto Brom Data de publicació : 23/10/2006 16:25:45

84    Re: Libertad: verdadero o falso

A Jack, Isaac, Natalio et al, Yo soy un ignorante, no me lo tienen que recordar constantemente que ya les he dicho que tienen razón. Yo tuve que empezar a trabajar a los 12 años.Estoy seguro de que sus padres les dieron a vdes. una estupenda educacion......con muy poco provecho. Vdes se las dan de intelectuales y preparados pero son tozudos, arrogantes y bastante marmolillos. Solo les voy a responder a alguna de las sandeces que dicen ya que si lo hago con todas voy a necesitar varios dias. "Libano es una democracia tutelada por Siria". Toma ya! Ay que me va a dar algo. Primera vez en la historia que una dictadura tutela a una democracia. Tambien podria responderle que Israel es una democracia tutelada por EE.UU. O que España se convirtió en una democracia tutelada por Alemania y Francia. Siempre que un pais es debil militar y economicamente es "tutelado" por otro mas poderoso, siempre ha sido así. (Venga digan ahora que estoy defendiendo a Siria y a Asad...no se corten y diganlo) "Nosotros los judios tenemos huevos para prosperar en Israel". Hombre si a Andalucia (por poner un ejemplo) los Estados Unidos le regalaran 15 billones de dolares al año y Alemania otro porrón de millones de marcos pues seguro que Andalucia sería una region muy próspera a pesar de que somos mas flojos que la madre que nos parió. "ETA es una organizacion terrorista en declive". Y sabeis por qué? Pues porque los vascos (la inmensa mayoria) saben que negociando consiguen cosas, muchas cosas. Arafat negoció durante años mientras que Israel seguia construyendo asentamientos ilegales y miles y miles de casas, eso convenció a los palestinos de que negociando nunca conseguirian nada y por eso tenemos el cacao que tenemos actualmente. (Venga digan que soy pro-Arafat) "Yo soy pro-palestino y critico a Israel pero solo en la intimidad" . Igualito que Aznar que hablaba catalan solo en la intimidad. O como si Ronaldinho jugara al futbol en el patio de su casa solamente.Ah! lo hace para que no se aprovechen de sus opiniones los neo-nazis como yo. Igualito que con Franco. Nos decian los franquistas que los enemigos de España estaban siempre al acecho y que si criticabamos al enano sanguinario se iban a aprovechar para atacar a la Patria. Igualito vdes. ahora. No digamos nada en contra de los crimenes de nuestro Gobierno que le damos cuerda a los antisemitas como Juan Lopez. "Flechas siempre vigilantes". Me pueden acusar de lo que quieran y llamarme lo que les parezca pero no pueden convencerme. Sus argumentos son maniqueos. A pesar de su formacion son unos simplonatos. Yo soy catolico-apostolico-romano, así me lo decian los curas. Me preocupé de aprender y vi y comprendí la comedura de coco que era y la cantidad de barbaridades que han hecho a lo largo de la historia, los citico ferozmente y lo hago desde dentro. Vdes. jamás, repito JAMAS, serán capaces de ver ni una sola cosa negativa en su religion ni en las acciones de Israel. Todo es perfecto. Qué lastima que yo no pueda hacerme judío (yo estoy abierto a la mejor oferta) para pertenecer a una comunidad perfecta. Intenté hacerme musulman por el asunto de las 70 virgenes pero cuando le pedí garantias al del turbante lo unico que pudo decirme es que estaba escrito en el Corán y por lo tanto era verdad al 100%, el argumento era débil y no firmé, así que sigo esperando a ver quien me convence para apuntarme a lo que sea. Solo pongo un par o tres de condiciones, a saber, que no haya que matar ni robar, cuantos menos payasos interpretando la palabra de Dios mejor. Ah! y que las mujeres tengan libertad. Seguro que pido demasiado. Un saludo y un consejo vendan a Ronaldinho antes de que acabe de portero en alguna discoteca :)

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 23/10/2006 14:59:52

83    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Yo no soy el supuesto " amigo del debate" ya que siempre firmo con mi nombre. Además por alusiones no me considero menos objetivo que tu, ni tampoco malintencionado o resentido. Me parece tremendo que algunos se dediquen a intentar desacreditar los argumentos de terceros, atribuyéndoles intenciones o voluntades ocultas. ¿Qué te parecería que alguien dijera de ti o de Natalio que vuestra intención es la de ocultar o minimizar crímenes hechos por gente de vuestro credo? Yo nunca he dicho eso porque no hago juicios de intención. Me remito a opiniones que leo, y aporto las mías pero no me dedico de desmenuzar las intenciones de los que escriben. Sólo reitero que me parece improcedente el estilo de insulto personal que ha caracterizado a Natalio desde que escribe en este Blog siempre dirigiendo palabrotas e incluso criminalizando a los autores de opiniones contrarias a las suyas. Tu no has adoptado este estilo y te lo agradezco pero en todo caso, te pediría que no nos digas a algunos que nos mueve el resentimiento y ese tipo de sandeces. Yo no tengo motivo alguno para sentir resentimiento alguno y ya ves que no lo siento tampoco. Saludos p.s Tu además sabes bien que no soy un resentido. Tienes evidencias.

Autor : Santi Data de publicació : 23/10/2006 13:48:42

82    Aclaraciones para el esclarecimiento (2)

13) El Estado de Israel lamenta la muerte de civiles libaneses. Créame que lo lamenta. Tanto como la de civiles israelíes. Responsabiliza por ambas a la organización terrorista Hezballah. 14) Si uds. se preguntan que hace este argentino defendiendo a Israel, la respuesta es simple. Soy Judío. Eso me basta para defender al Estado de Israel, que lucha por la libertad y los derechos de todos nosotros, los judíos del mundo. 15) La ultima guerra de Medio Oriente ha evidenciado una vez mas una guerra que si viene ganando el terrorismo : La guerra mediática. Muchos medios del mundo demonizan al Estado de Israel y victimizan a cualquier ocasional adversario árabe, en una estrategia publicitaria claramente antisemita. Goebbels, el conocido Jefe de Propaganda Nazi decía "Miente, miente, que al final algo queda". Pareciera que se leen SOLO estos medios, aquellos que son los medios mundiales comprados con dólares de origen árabe (o iraní) proveniente del petróleo. 16) Por todo lo antes expuesto, considero la solicitud de firmas antiisraelí, como un acto antijudío. El desprestigio sistemático que algunas persona hacen de Israel es una nueva forma que toma el viejo y conocido antisemitismo. 17) Exijo que se pronuncien ustedes por los israelíes civiles muertos en atentados terroristas a manos de Hezballah, por los que sufrieron los ataques misilísticos de Hezballah desde 2000 a 2006. Que no insistan con el argumento que el anti israelismo no es antisemitismo. Busquen en su almas, en el fondo. Encontrarán que uds. están llenos de odio hacia nosotros los judíos. Si no es así, pronúnciense inmediatamente a favor de la inmediata liberación de nuestros 3 soldados, uno por parte de Hamás (Guili Shalit), 2 por parte de Hezballah (Udi Goldwasser y Eldad Regev) 18) Saben uds. por que Bin Laden está escondido en una cueva y Nasrallah camina libremente por el Líbano ? Ambos lideran organizaciones terroristas. Ambos fomentan y subvencionan atentados. Ambos entregan dinero a familiares para que sus hijos pierdan lo único que tienen (sus vidas) en promover la causa del odio que alimenta al fundamentalismo islámico. Ambos entrenan a esos jóvenes en bases para militares y los adoctrinan para que deseen suicidarse lo antes posible. Sin embargo, uno está escondido y el otro camina libremente. Saben uds. por qué ? Bin Laden ha matado civiles de todos los credos. Nasrralah solo mata judíos. Avalan uds. a Bin Laden o a Nasrallah ? Podrian ser claros en cuanto a su posición respecto de estos dos terroristas ? 19) Estamos en la era digital. En el siglo XXI. . Los judíos del mundo estamos leyendo atentamente vuestros prejuicios antisemitas que circulan por internet. Yo intento atenerme a la verdad. Ustedes pueden decir lo mismo ? La demonización de una parte en un conflicto y la victimiazación de la otra parte, lo sabemos, nunca puede ser verdadera. Visiten el Estado de Israel, vean con sus ojos a su gente. Un pueblo entre los pueblos. Yo quisiera hacer lo mismo, sabe ? Quisiera conocer Beirut y Damasco. Yo no puedo. Tengo prohibida la entrada por ser judío.

Autor : Fabian Neiman Data de publicació : 23/10/2006 13:42:53

81    Aclaraciones para el esclarecimiento (1)

Estamos en el Siglo XXi. Las solicitadas de suscripción a condenas contra el Estado de Israel que se solicitan en la Red, se han hecho públicas.. En el mundo entero nos enteramos de vuestros prejuicios. ES POR ELLO QUE QUERO ACLARAR: 2) Que la guerra que Israel libró en el Líbano entre los meses de Julio y Agosto de este año no fue CONTRA el Líbano sino EN el Líbano. 3) Que esa guerra tuvo por objetivo la Organización Terrorista Hezballah, responsable de cientos de crimenes en el Estado de Israel y de algunos crímenes fuera de Israel. Como judío y argentino, les recuerdo que tanto la voladura de la Embajada de Israel en Argentina el 17 de Marzo de 1992 como la explosión de la AMIA (Asociacion Mutual Israelita ARgentina) el 18 de Julio de 1994 fueron reivindicadas por dicha organización terrorista. 4) Que tal como lo ordenó la oportuna resolución de la ONU, Israel se retiró del Líbano en el año 2000, sin deberle un centímetro cuadrado de tierra a dicho país, segun lo ha certificado una organización de reconocidos antecedentes antisemitas y antiisraelíes como es la mismísma ONU. 5) Que la misma resolución que obligaba a Israel a salir del Líbano, obligaba al gobierno de este país a desarmar a Hezballah. Israel cumplio su parte. El gobierno del Líbano dejó crecer y acumular en la frontera sur, por debajo del Río Litani, un arsenal sin precedentes a esta organización terrorista disfrazada de partido político. 6) Que desde el año 2000 hasta este 2006 Israel ha recibido permanentemente ataques con misiles katiushas en su frontera norte provenientes de puestos de Hezbollah situados en el Líbano. 7) Que el día 12 de Julio de 2006 Hezbollah atravesó la frontera Libanesa - Israelí, atacó una patrulla militar, mató soldados israelíes y secuestró a Udi Goldwasser, de 30 años (seis días después Udi cumplió 31 años y pasó esta fecha en cautiverio), que llevaba 10 meses de casado. También secuestró Hezbollah ese mismo día a Eldad Regev, de 26 años, quien tres días antes había visto por televisión la final del mundial que tanto ustedes brasileros como nosotros argentinos seguimos con tanta pasión. Guili shalit había sido secuestrado 17 días antes (el 25 de Junio de 2006) en la frontera de Israel con Gaza (del lado israelí), en una operación que tuvo el mismo modus opperandi. 8) Que en respuesta a los constantes ataques misilísticos de Hezballah sobre población israelí durante 6 años y al secuestro de sus soldados, el Ejército de Defensa de Israel emprendió una operación miiltar CONTRA Hezbollah EN el Líbano. Israel se disponía así a hacer el desagradable trabajo que le correspondía al Líbano (desarmar a Hezbollah) por resolución de las Naciones Unidas. Debe Israel pedirle permiso a alguien para defenderse ??? 9) La organización Hezbollah, en su caracter de organización terrorista, NO UTILIZA UNIFORMES MILITARES Y NO ATACA DESDE BASES MILITARES. Se visten de civilies y lanzan misiles desde poblaciones civiles generando desconcierto en el Ejército de Defensa de Israel. A dónde debería Israel responder los ataques ? O no debería responder ? PROPONGAN.... PROPUESTAS POR SOBRE PROTESTAS. Qué debe hacer Israel ante estos ataques ? 10) Hezbollah ataca desde poblaciones civiles. Con lanzaderas de misiles puestas en ventanas de edificios de civiles, desde calles de barrios civiles y hasta desde escuelas han lanzado katiushas sobre israel los terroristas de Hezbollah. Les pregunto. Qué debe hacer Israel ? Permitir que sigan matando a sus hombres, mujeres, niños y ancianos en las poblaciones de Aco, AFula, Naharía, Tzfat y Haifa entre otras ? O responder a esos ataques ? Estamos hablando de vidas humanas israelíes. Díganme...valen para uds. las vidas humanas israelíes, o la vida solo vale si no le pertenece a un judío ? 11) Sabiendo que podria morir población civil, el Ejercito de Defensa de Israel repartia volantes en inglés y en árabe antes de cada ataque, anunciando que una aldea seria atacada. Con las desventajas militares que esto conlleva (el verdadero objetivo, los terroristas, podrían fugarse), UNO DE LOS EJERCITOS MAS ETICOS DEL MUNDO COMO ES EL DE ISRAEL advertía a los civiles inocentes libaneses para que abandonaran estos lugares. Si han comprendido las caricaturas danesas de Mahoma, coincidirán uds. conmigo que pueden también comprender estos panfletos y salvar sus vidas. 12) Hezbollah arrojo durante la guerra 200 misiles diarios sobre CIUDADES (no bases militares, CIUDADES) del Norte de Israel. Vuelvo a preguntar. Nuestros civiles...no merecen la condena mundial unánime a Hezbollah ? O no lo merecen por ser judíos ? Se condena solo un ataque y no se condena aquellos de los que israel es víctima ? Podría alguien aclararme este punto por favor ?

Autor : Fabian Neiman Data de publicació : 23/10/2006 13:39:07

80    Re: Libertad: verdadero o falso

Natalio de nº 64 ¿es usted Policía, agente del Mossad? lo digo por su afición a abrir fichas de gente 'sospechosa'... Una aficiòn que puede volverse en contra suya

Autor : 666 Data de publicació : 23/10/2006 12:21:08

79    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac: el contenido, los hechos que refiere su post nº 65 es absolutamente falso. Nada de esso ha pasado, esa denuncia que usted asegura no se ha producido proque no hay ley que recoja esa figura, y en España no hay leyes racistas, pese a lo mucho que a usted le gustaría para hacerse la víctima. Si es verdad que usted la ha leído en "Libertad digital" no me extraña: Es el medio de comunicación más fascista de España, y eso que hay un buen puñado. Usted, que le molestan tanto los fascismos y nazismos como dice, debería saberlo. ¿O será que en el fondo no le molestan tanto?

Autor : 666 Data de publicació : 23/10/2006 12:12:24

78    Re: Libertad: verdadero o falso

¿Adónde hemos ido a parar? Hace unas semanas Pilar publicó en el blog la traducción de una nota titulada "Libertad:verdadero o falso". En el blog aclaró Pilar, en su introducción, que era la nota de una cristiana practicante de EEUU., redactora de una importante revista, sobre el concepto de "libertad" analaizado teológicamente desde los puntos de vista diferentes del cristianismo y del islamismo, conceptos que podían contribuir al pensamiento laico sobre la cuestión. La nota, --la he vuelto a releer--, no contiene UNA SOLA PALABRA que se refiera a Israel, a los judìos de Israel o del mundo o al sionismo. Nada. Nothing. Rien. Niente. Sin embargo, y allí, en la ausencia de dichos conceptos en la nota de marras, está la demostración patente de la irracionalidad, la estupidez congénita o adquirida, lo mismo da, y el carácter maniático de los trogloditas islamofascistas y progres antisemitas a la violeta de Europa y de Hispanoamérica, aliados a los primeros. A un artículo teológico, simplemente teológico, en el cual ni a Israel ni a los judíos se hace mención alguna, los progreislamofascistas se las toman ¿con quién? Pues con Israel, el sionismo y los judíos, y descargan los clichés, los tópicos gastados por repetidos y las barbaridades que siempre profieren. Al efectuar esta experiencia de psicología colectiva en lo que respecta a las manías de los nazifascistas , al publicar una nota teológica en su blog totalmente laico, Pilar, como siempre ha estado magnífica. Lo que afirmo queda demostrado por los mensajes de los progreislamofascistas, que nada tienen que ver con el tema del artículo "Libertad:verdadero o falso", lo que equivale a decir que intelectualmente, los reaccionarios autores de esos mensajes han venido al blog a depositar sus aguas fuera de la bacinilla, como buenos energúmenos que no hubiesen sido entrenados por sus mamacitas a orinar como Dios manda. Afinen la puntería, señores y señoras islamoprogrenazifascistas a la violeta...

Autor : Jacinto Chiclana Data de publicació : 23/10/2006 07:49:37

77    Natalio

Un saludo amigo. Estoy de acuerdo contigo que satura el "debatir" con provocadores con ideas preconcebidas que proponen postulados de personas cargadas de odio y rencor y sin soluciones reales. O como el López que es típico españolito que todo lo confunde y generaliza y pone e a todos los judíos de este blog en el mismo saco sin conocerlos. Yo soy propalestino y me da mucha lástima el pueblo palestino engañado por sus propios dirigentes corruptos que no paran con el terorismo ni con las intenciones de querer conquistar todo Israel e incluso destruirlo y eso es lo que les está llevando a la ruina y además también a la desesperanxza del pueblo vecino que quiere hacer la paz. Yo soy pacifista a ultranza, y estoy por el fin de cualquier tipo de violencia y terrorismo pero los ataques israelíes son sólo defensivos y preventivos contraterroristas. Si no hubieran terroristas dispuestos a destruir Israel, no existirían ataques israelíes, y por supuesto si los cobardes terroristas palestinos no se esconderieran detrás de sus niños, o no trajeran a su niños a los lugares de combate, no morirían niños. Pero ellos además de escudos, los usan como arma de propaganda que también usan los Santis y Lopez como borreguitos. Yo sí que me opongo a asentamientos ilegales y a casos de corrupción y de violación y de cohecho si son demostrados por los jueces, deben ser condenados como en una democracia sana que somos. Como dice Pilar, no es lo mismo hacer una crítica legítima y respetable dentro del marco democrático que criminalizar e insultar y generalizar a Israel como se hace en general. Ni tampoco se debe contar la Historia deformada, sobre todo cuando hay datos y documentos que la refrendan. El acuerdo Barak-Clinton-Arafat de 2000 donde Barak dió a Arafat más de lo que Arafat pidió, se rompió por que Arafat no quiso tener un estado a medida para él, por miedo a que le asesinaran los terroristas de Hamas y ya tenía preparada la II intifada desde hacía tiempo. La visita de Sharon era un excusa y un invento de la culpa de la intifada por parte de la prensa instigada por la maquinaria de la propaganda palestina. Esto lo ha reconocido toda la plana mayor de Arafat mese más tarde. Hezbollah, 6 años después de la retirada de Israel del Líbano, no tiene reivindicaciones terrirtoriales, sólo quiere destruir Israel e intercambiar prisioneros con un arselar de 12.000 misiles y armas de toda clase. ETA en pleno declive, está negociando su abandono de las armas, jamás ha tenido como objetivo, destruit toda España, ellos tienen una reivindicación territorial que es Eskaudi pero no quieren destruir España ni matar indiscrimininadamente a todos los españoles no vascos. Te voy a contar un chiste Natalio, le hará gracia al López. Era hace unos años. Se encuentran Arafat y Bin Laden. Bin Laden le pregunta a Arafat: "oye, tío, cómo te lo momtas, a mi todo el muno me odioa, me quiere matar, me busca por el mundo entero, han puesto precio a mi cabez.. y tu estás considerado un héroe, te hacen homenaje en sitios privilegiados, si te mueres, funeral een los Campos Elisesos, eres el símbolo de la izquierd euriopea,... cómo lo haces??? Arafat contesta; "Bin, es que yo sólo mato judíos". Se podría aplicar a Nasrala también. Es un chiste triste, pero real como la vida visma. Yo también soy crítico con cosas internas de Israel pero me las guardo entre mis amigos judíos sobre todo y se las digo a mis contactos de alto nivel en Israel. Las críticas que yo digo en segun que sitios son utilizadas partidistamente para criminalizar y poner en cuestión la propia esesncia y seguridad de Israel y en ello soy un incondicional fan de Tomas Friedman ya que escribe de forma neutral la realidad de las cosas. Yo basicamanete lo que lucho es contra la mentira, lla tergiversación y la manipulación de muchos que dice que son antigobierno Israel, pero son antisionistas, son contrarios a la existencia de Israel y tambie´n hablan muy mal de los judíos en general. Contra esto lucho. Y lo de me caen muy bien los negros pero no quiero que mi hija se case con una negra es aquí muy recurrente en lópez sobre todo. Lólez y santis y arieles no son neutrales, sólo se les pide ser neutrales, eso es todo. Pero el odio les ciega y no pueden, Y asi es dificil debatil y como bien dices , cansan y agotan hasta la extenuación. Natalio, me encanta tu estilo directo. Yo en el fondo soy como tu, pero por mis actividad, trato de ser más diplómatico y hacerles ver la verdad de forma neutral pero nos hemos topado con gente muy sectaria y algo ingnorante (en algunos caasos) y en otros descaradamente provocadores (Samti&friends) y pienso que no me queda otra que ser directo como tu. Que extraño que no te diste cuenta (es muy fácil) quien fue el del "amigo del blog" por la temática, loa mismos que hablararon de esto, o sea Santi o Ariel, está claro. Estoy cansado y además cabreado por que el Barça perdió en el Bernabeu. Te mando un afectuoso shalom javer

Autor : isaac Data de publicació : 23/10/2006 00:31:26

76    Re: Libertad: verdadero o falso

A Juancito Lopez 69 La ll guerra del Libano fue provocada por Hisbolla cuando ya tenia todo su armamento listo con la anuencia del gobierno libanes y los observadores de la UN Que sea un millon de bombas segun usted ,que fue y las conto o es una de las tantas" fantasias arabes".La bomba de racimo es condenable pero la metralla con que venian los Katiusha no? Israel es la unica democracia en el Medio Oriente.CIERTO(que es lo contrario de falso) Si el Libano es una democracia tutelada por Siria y por ende Iran.CIERTO( Que es lo contrario de falso) Usted cree que soy tonto que me voy atragar la comparacion del poderio de Hisbolla con las demas organizaciones que seniala?Informese y no tragiverse los hechos. Nosotros no nos hacemos las victimas,casi ningun pais podria vivir y progresar como lo esta haciendo Israel y sabe por que?porque tenemos mas huevos que usted y nuestro objetivo no es hacer desapareser a nadie sino vivir en paz,y no tenga la menor duda que lo lograremos Calmate Juancito Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 22/10/2006 20:08:17

75    Saturan

Estimo que por un tiempo tendrán que hablar entre Uds. Creo que les cederemos el blog para que expresen sus gastados, repetidos y ridículos argumentos. Cuando alguien es judío y el tema le interesa ya ha escuchado mucho, muchísimo, demasiado; por consiguiente para que aparezca alguien con argumentos verdaderos y novedosos, debe ser alguien muy especial. Pero no, cada vez más regulares. Ahora para rematarla apareció un nuevo cobarde anónimo que se autodenomina “amigo del debate”, ¿amigo? ¿amigo de quién? ¿quién lo quiere? ¿qué debate? Mío seguro que no. Un “pajarón” más de los tantos que pululan por ahí y que abren su pico, porque no tienen nada mejor que hacer. Nacieron para joder al prójimo. En realidad nadie se retira del blog. Nos solemos tomar descansos. Pilar merece a sus incondicionales amigos y lávense la boca antes de mencionarla. El más brillante de Uds. no le llega ni a la rodilla. La ignorancia no pude competir con la sabiduría, tampoco la buena intención con “la mala leche”. Estamos realmente cansados. Siempre lo mismo, porque hay que lidiarla, hay que tener “pelotas” para tolerar a Santis, Arieles y más y más y más de esas mismas cosas. Cosas, bien dicho, no son mas que eso. Pero joder, joden en serio. Entiéndanlo bien, no nos han ganado, todo lo contrario, pierden y por “paliza”, pero no los aguantamos más. Vuestro odio, nos importa tres cominos, pero por un tiempo se lo pueden poner bien, pero muy bien, “a donde no llegan los rayos del sol”.

Autor : Natalio Data de publicació : 22/10/2006 17:23:32

74    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, No te rajes. Sigue debatiendo. No te vayas, sigue debatiendo sin topicazos ni clichés anticuados, eres buena gente lo que pasa es que como Pilar en estos asuntos tienes perdido el norte, te ciega la propaganda y solo ves un lado del problema, eres incapaz de tomar un poco de altura y ver a ambos lados del muro, pero eres una buena persona y te necesitamos aqui, no le pases el testigo a nadie. Vd. me dice que comparar a ETA con Hezbollah es una barbaridad y yo le digo que me lo explique. Quizas la diferencia está en que la ETA mata españole y Hezbollah judios? O quizas en que Hezbollah secuestra judios para canjearlos por otros prisioneros arabes y la ETA secuestra españoles para canjearlos por dinero? O quizas en que Hezbollah lanza katyushas a Israel y la ETA pone bombas en supermercados y hoteles? No sé, expliqueme cual es la diferencia entre un terrorismo y otro. Quizas es que hay terroristas buenos y terroristas malos? Ande respondame que tengo mucho interés. Veo que me ha respondido sobre el bueno de Friedman, pero no me ha dicho nada de Krugman. Quizas lo tienen en su lista negra? Tom Friedman es de los poquitos hebreos que tiene credibilidad en el mundo judio y en el arabe, los arabes lo respetan y no porque sea antijudio o pro-arabe sino porque da propuestas creibles para solucionar los problemas. Los judios lo respetan porque saben que es 100% projudio y que las criticas son constructivas. A mi me gustan sus libros, sus articulos y sus conferencias. Que yo no hablo del problema de los musulmanes en Europa y del muro de Melilla? Ya lo creo que hablo, cuando vd. quiera le digo lo que pienso de esas cosas y del proyecto musulman de convertirnos en Eurabia con la complicidad de los politicos europeos. A ver si vd. piensa que yo voy a ser como vdes. y no voy a criticar al Gobierno de mi pais cuando haga algo que vaya contra mis principios. Yo critico todo lo que no me gusta. Todo. Vdes. (Jack, Natalio, Chiclana, Isaac etc. no pueden encontrar nunca nada malo en las acciones de sus dirigentes) Ah! Y cuando quiera le digo las cosas buenas que hay en Israel y que han hecho y hacen los judios, dentro y fuera de Israel. Un saludo y no se vaya

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 22/10/2006 15:26:47

73    Josefus

Hola javer Josefus: Completamente de acuerdo con sus comentarios y apreciaciones. Yo también por cierto envié en su día un email de desacuerdo al alcalde de Oleiros, espero que no me llegue una citación de un juez. Estoy pensando seriamente abandonar este blog como lo ha hecho Claudia, Esclarecedor o Evelyn o tantos otros, es difícil debatir con sectarios llenos de odio y con ignorantes autistas. No se dan cuenta que si se acabara el terrorismo palestino y chií y que todos los países árabes y todos los dirigentes palestinos reconocieran y aceptaran a Israel , se acabarían todos los problemas. Pero ellos sólo son capaces de criminalizar a Israel y así es muy didícil debatir. Que le voy a decir a Ud. que no sepa. Hay que leer bien a Guilad Atzmon para conocer sus ideas sobre los judíos y los sionistas y de forma indirecta cionciden con bastantes postulados actuales de los neonazis y además muchos escritos de Guilad Atzmon (con o sin su permiso, ya no lo sé), están colgados en numerosas webs neonazis. No me invento nada. Mis propuestas de paz han quedado más que expuestas y hay gente que se empeña en tergiversarlas maquiavélicamente. Sin odio, sin terrorismo y sin intención de destrucción por la parte oponente, Ud. sabe que Israel estaría dispuesta a hacer todo tipo de concesiones. Es alucinante hasta donde puede llegar la ignorancia (o no) que se compara a ETA con Hezbollah. A mi me encanta como y lo que escribe Thomas Friedman. Pienso que si Friedman lee lo que escribe López, o se reiría o se tiraría los pelos de la cabeza. Cuánto odio y cuánta ceguera, Dios mío. Bueno, no sé si volveré a intervenir. Pero seguro que no será para caer en las trampas de los intolerantes. Estos, por muchas verdades que les cuentes, jamás te leerán ni te escucharán, siguen con su música machacona. Que triste que su único argumento sea insultar o lanzar unas propuestas de nada menos que de Guilad Atzmon. Josefus, le deseo lo mejor. Le dejo el testigo. Beatzlaja!! Lehitrahot

Autor : isaac Data de publicació : 22/10/2006 12:23:53

72    Moltes felicitats !!!!!

Moltes felicitats Pilar en el teu aniversari. Que siguis molt feliç amb els teus i que continuis sent com ets sempre: sencera, valent, honesta i lùcida. Et desitjo lo millor del mòn. Fins 120. T´estimo molt i pensa que hi ha molta gent també que t´estima. Una fortissima abraçada

Autor : isaac Data de publicació : 22/10/2006 11:43:05

71    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac: Gracias por sus conceptos. Termino de leer su intervencion sobre el tristemente famoso Alcalde de Oleiros, y he quedado abismado por la noticia que un senor a sido acusado por defender a Israel. Aunque no me sorprende, pero me duele, que esto ocurra en la Espana de hoy. He quedado preocupado, yo visito muchas veces Espana, la que admiro por sus paisajes y cultura, pero yo tambien como tuve el placer de manda un mail a su Senoria Alcalde de Oleiros, que en lugar de preocuparse del bienestar de sus conciudadanos, esta ocupado en sembrar odio antisemita; y al pisar suelo espanol me hagan encarcelar por ofender al susodicho funcionario. Ja.Ja. Ja. que miedo!!! Vd. habla de las tergiversaciones de noticias y la destruccion de Jenin,Abril 2002, y los malos israelies destruyeron su hospital que, curiosamente, sigue trabajando hasta el dia hoy; o de Belen en le mismo tiempo en que la Iglesia de la Natividad, fue ocupada y desecrada por mas de 200 terroristas ( milicianos para TVE) palestinos que causaron enormes danos, y que usaron sus altares como urinarios.Como le decia en mi anterior, a mi no me pueden venir con cuentos, ya que por mis actividades, he visitado la Iglesia en repetidas oprtunidades y aun se pueden ver algunos de los estragos. A menudo los blogistas hablan del MURO. En toda su extension mas del 95 % es una cerca electronica de no mas de 2 mts. de altura. Muro existe solo frente a ciudades como Tulkarem, Kalkilya, Jerusalem,Belen, por ser lugares densamente poblados. Nunca ha habido un muerto en el MURO, y yo que vivo a menos de 1 Km. podemos dormir tranquilos, ya que ha disminuido la entrada de terroristas (milicianos para la TVE), los robos de tractores y equipos de riego agricola y automoviles. Lo comparo con la cerca construida por Espana en Melilla y Ceuta, de mas de 8 mts. de altura, doble, y en la que no paran de matar inmigrantes (no terroristas). De esto no se habla. De los detractores de Israel en este Blog, no me pronuncio, para evitar una andanada de insultos, que constituye una vulgar provocacion, y no acostumbro a rebajarme a ese lenguage. No puedo decir lo mismo del Sr. Santi, cuyo respuesta a mis argumentos sigo esperando. Le saludo muy atte. Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 21/10/2006 22:23:20

70    nota al post 65

fe de erratas: puse "todo por defender la campaña...". Más bien sería "todo por estar en descauerdo con la campaña...." Nota: cuando uno corta y pega una noticia o un artículo, no necesariamente tiene que estar de acuerdo ni con el medio. ni con el enfoque, aunque si lo hace es porque quiere invitar a la reflexión. De cualquier forma, es sintomático y muy fuerte que lo que realmente en su día fue delictivo que fue la campaña contra Israel y contra los judíos que realizó un alcalde de un pueblo coruñés con dinero de sus conciudadanos e imputen ahora a una persona sólo por estar en desacuerdo. Las demás consideraciones sobre el peculiar edil no son tan relevantes sino la acción de este juez que se salta las leyes a su antojo y todo por una acción que es presuntamente por defender a Israel. Esto es lo grave.

Autor : isaac Data de publicació : 21/10/2006 19:35:58

69    Re: Libertad: verdadero o falso

A Isaac, Natalio, Jack et al, Veo que prefieren hablar de hechos en vez de generalizaciones. Vamos a hacerlo. Solo voy a hablar de la última "hazaña" de Israel. Me refiero a la llamada "guerra del Libano" del pasado verano. En este momento hay en el Libano mas de un millon de bombas de racimo que no han explotado. Israel bombardeó el Libano indiscriminadamente utilizando bombas de racimo que están prohibidas por la ONU y por la Convencion de Ginebra. Un gran porcentaje de estas bombas no han explotado y hace imposible la vuelta de los civiles libaneses a sus hogares o a volver a cultivar sus campos. Hablemos de democracias. Israel es la "unica democracia de Oriente Medio" segun vdes. Falso. Libano es una democracia. El Gobierno de Libano fue apoyado y felicitado por EE.UU como un ejemplo de democracia para todos los paises arabes de la zona. Hezbollah cometio un acto de terrorismo contra el Ejercito israeli, totalmente de acuerdo, pero este acto no fue peor que muchos de los cometidos por la ETA en España o el IRA en Inglaterra y España o Inlgaterra no bombardearon indiscriminadamente el Pais Vasco o Irlanda. Israel sí lo hizo con el Libano. Sin piedad. No se trató de ojo por ojo, se trató de destruir un pais entero para vengar una ofensa y un ataque de un grupo terrorista. Si a vdes. no les gusta que a algunos de sus dirigentes los comparen con los nazis la solucion es facil, no permitan que sus dirigentes utilizen métodos nazis. Noten que he dicho "algunos". No me tergiversen y empiezen con su oratoria barata a decir que estoy comparando a los judios con los nazis porque yo no estoy diciendo eso. Vdes. dicen y repiten que yo soy un ignorante y ya les he dicho que tienen razón, pero tengo una cosa clara, no dejo que nadie piense por mí y llego a mis propias conclusiones importandome tres pitos lo que diga El Pais, TVE, el Jerusalem Post, Al Yazira, Haaretz, el Jewish Chronicle o el Sumsun Corda. No me vengan con la milonga de la conspiracion judia que yo tampoco he dicho eso, no se me hagan las victimas que eso está mas visto que el tebeo, debatan sin topicazos y sin decir chaladuras impropias de gentes que tienen la cultura que vdes. dicen tener. Sus argumentos son siempre los mismos: todo el que critique es un antisemita, un teórico de la conspiracion judia mundial, un antijudio o judeófobo, un nazi, un izquierdista resentido, un embustero....etc. Tengo que reconocer que tienen mas imaginación que los majaretas del turbante que solo tienen un argumento con el que les critica: es un infiel (y por eso merece la muerte), pero eso no les disculpa ya que vdes. los hebreos son mas listos, mas inteligentes y estan mas educados que los árabes. Vdes. dicen que yo soy un tonto peligroso, y yo les respondo que vdes. son unos intelectuales de pacotilla que no saben hacer ni la "o" con un canuto en cuanto alguien les saque de su cubiculo y les obligue a debatir a cuerpo limpio y dejando los tópicos a un lado. Y sigo esperando que alguien de vdes. (los superdefensores de los judios) me diga lo que piensa de Thomas Friedman y Paul Krugman (dos de mis autores favoritos). Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 21/10/2006 18:19:25

68    Re: Libertad: verdadero o falso

TODOS LOS QUE AMAMOS, AGRADECEMOS CON TODA EL ALMA Y NO TENEMOS PALABRAS PARA EXPRESAR NUESTRA ADMIRACIÓN A PILAR RAHOLA, HOY LE DECIMOS: ¡FELIZ CUMPLEAÑOS, PILAR! TÚ POTENCIAS NUESTRA LUCHA, LE DAS ALAS A NUESTRO SUEÑO DE SER COMPRENDIDOS Y ERES UN BALUARTE DE LA LIBERTAD, LA DIGNIDAD HUMANA Y POR CONSIGUIENTE, LA PAZ.

Autor : EN REPRESENTACIÓN DE TODOS LOS BLOGUISTAS AMIGOS Data de publicació : 21/10/2006 17:23:42

67    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Decir que el judío anti-israelí Gilad Atzmon es "filonazi" porque se autodenomina "palestino en lengua hebrea" , porque piensa que un estado basado en el concepto de "pueblo" con o sin religión es racista, y porque dice que los israelís usan la Shoah como coartada permanente, es de la peor calaña. Vosotros los sionistas - versión halcón o paloma - os pasáis la vida denigrando a los que abusan del término nazi - con razón - al equiparar las políticas israelís antipalestinas al nazismo y ahora vas y llamas nazi a un judío simplemente porque no cree en Israel y porque opina que la identidad israelí es racista por definición. Di que te parece una posición radicalmente opuesta a tus convicciones. Sinó sin darte cuenta estarás legitimando a quien quiera usar la palabra nazi cuando le salga de las narices, y no creo que tu quieras hacer eso (ni yo tampoco). GA sostiene una opinión muy radical - lo se - pero si tenéis con que rebatirla, hacedlo y sinó ateneos a las consecuencias. Llamándole nazi lo legitimáis porque dado que todo el mundo que le conoce sabe que no lo es, quedáis como fanáticos sin argumentos. Además tu - que vas de paloma - nunca has contestado respecto de qué quieres decir con estar a favor de dos estados. ¿Defiendes el queso gruyere que le propuso en su día Israel a los palestinos? Me refiero a un pseudoestado lleno de agujeros - colonias judías, acuíferos clave - sin posibilidad real de sostenibilidad económica y política y totalmente dependiente de Israel para lo que se le antoje. ¿O alternativamente defiendes una cesión dolorosa pero valiente de tierras y zonas pobladas a los palestinos? ¿Qué defiendes? Lo digo porque tu te ocultas detrás de grandes frases grandilocuentes autojustificatorias de tus principios morales, del supuesto antijudaísmo de la izquierda occidental, tal y tal y tal...pero sobre lo que opinas en concreto (y resalto la palabra concreto) no sabemos nada. Y eso que muchos aquí nos hemos dejado plumas diciendo lo que opinamos. Entre ellos los sionistas intransigentes y maleducados (las dos cosas no tienen porque ir juntas pero aquí si que van) como Natalio que no dan tregua a nadie. Al menos tienen esa virtud, la de no soltar cortinas de humo. Un amigo del debate

Autor : Data de publicació : 21/10/2006 17:07:00

66    Re: Llibertat: vertader o fals

Isaac, Ja no m'extranya gens que aixo sigui delicte. Anem de ple cap a Eurabia, perque ens governen incompetents i ingenus que creuen que en essent tolerants i liberals vers l'Islam poden invocar liberalisme i tolerancia entre els musulmans. Aixo demostra la magnitud de llur ignoranci i fol-lia. Anem ben aviats amb governants aixi que no saven llegir l'escriptura al mur, que no saven reconeixer els signes de perill. Potser Europa en conjunt no s'ha trovat mai devant d'un perill mes gran en tota l'historia. Si saps angles, et recomano que llegeixis "The Eurabia Code" de Fjordman, es llarg pero val la pena: http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/013667.php

Autor : Xavier Romero-Frias Data de publicació : 21/10/2006 10:25:50

65    Imputado por defender a Israel

En España, ya se ha ha inventado el delito de "defender a Israel". Han denunciado en un juzgado a una persona en Galicia por este hecho y un juez lo ha aceptado a trámite y lo ha citado como imputado. Y todo por defender la famosa campaña antisemita del alcalde de Oleiros. Ver para creer. Hasta dónde vamos a llegar? Es de locos. Copio noticia publicada en Libertad Digital. "A N. le citaron el otro día al juzgado. Le enseñaron una denuncia que no le permitieron copiar y le anunciaron que se hallaba imputado por estar a favor de Israel y en contra del pueblo palestino. ¿Cómo dice? Lo que oye. Imputado. Por defender a Israel. Que lo defiende es cierto. La coletilla, en cambio, ese añadido sobre su hostilidad hacia los palestinos, proviene de las meninges retorcidas y embusteras de los instigadores de un disparatado proceso. Los cuales han tenido la suerte, no tan improbable en España, de que algún juez se haya tragado la aberración con piel y con espinas. El presunto delito de N. consiste en haber enviado un email crítico a un cargo político que utilizaba los medios institucionales y los fondos públicos para arremeter contra Ariel Sharon e Israel. Pues sí. Hete aquí que nos encontramos de nuevo con nuestro viejo conocido, Ángel García Seoane, alcalde de Oleiros. Pronto hará dos años que muchos descubrimos que en las afueras de La Coruña existía un pequeño municipio regido por un avanzado aprendiz de totalitario. Era, como mandan los cánones, acérrimo enemigo de Israel y de Estados Unidos, pero su celo iba más allá de lo ordinario. Así, en el pueblo, los paneles luminosos no informaban sobre el estado de las calzadas sino que vomitaban groserías como "paremos a la bestia, Sharon asesino". Y la principal señal de tráfico que reflejaban era, en el recolmo del regüeldo antisemita, un "stop a los nuevos nazis". La página web del ayuntamiento contenía una tienda para hacer las delicias de la izquierda senil y de la extrema derecha. Allí podían surtirse de camisetas que retrataban al entonces primer ministro israelí como un monstruo de cuyas fauces chorreaba sangre, o de prendas que lucían la bandera norteamericana enrollada como papel higiénico y el consejo: "USA me". Ja. Por si estas muestras de ignorancia, odio y estulticia no hubieran acreditado la calidad política, democrática, ética y humana de Seoane y su equipo, o sea, que no tienen ninguna, y que sólo el trastorno mental podría excusar sus excesos, ahora van y toman represalias contra quienes se limitaron a criticarlos. Claro que había que haber adivinado que un admirador ferviente de Castro y de las dictaduras criminales nacidas del tronco comunista, querría poner en práctica las enseñanzas de sus maestros. Y la primera de todas es castigar al que disiente. Sabemos cómo lo hicieron sus ídolos. El Che Guevara, que tuvo tiempo de firmar cientos de órdenes de ejecución, no se recataba en reclamar una "pedagogía del paredón". El fan coruñés de asesinos de masas tan célebres dijo en su día que había recibido cientos de correos electrónicos contra su campaña antisemita, lo que era una buena noticia sobre la salud democrática de este país. Ahora bien, toda crítica u oposición la ven estos personajes como amenaza. Y así llegó a decir el de Oleiros que había sido amenazado por el embajador de Israel en una conversación telefónica. Puede que sufra de paranoia, como Stalin, o que una vez descubierto su fétido pastel, se haga la víctima con engaño. Pero, ¿y la justicia traga? Si se imputa a una persona por "estar a favor de Israel", ¿podrá hacerse lo propio con Seoane y los de su cuerda por estar en contra? ¿Y con Zapatero y sus huestes por su furor antinorteamericano? El antisemitismo campa ya tan descarado y a sus anchas que defender a Israel constituye en España motivo para procesar a una persona.

Autor : isaac Data de publicació : 21/10/2006 09:10:22

64    Radiografías

Es interesante observar a los antijudíos que pasean por este blog. Hay varios ejemplos emblemáticos. Posiblemente exagere con algunos calificativos, como también puede ser que me quede “corto” con otros. Tomemos a Santi, Ariel, Juan Lopez y 666. 666: Lo pongo a él porque Dafrada II ya no interviene, si reaparece el mensaje es el mismo para ambos. Antijudío, antiisaelí con “argumentos”. Por supuesto que argumentos falsos, mentirosos y malignos. Pero él los cree. Nos odia y no lo disimula. Esa es su virtud, no es hipócrita. Jamás se disfraza de amigo. Eso lo deja para Santi. Mal tipo, pero él no lo sabe. Su posible origen árabe, o su fuerte formación antijudía terminaron en lo que hoy es. Un auténtico judeófobo y terrible antisionista. Nada nuevo bajo el sol. Uno más de los tantos. Ariel: De lejos el mas “boludo”, el más tonto de los cuatro. El único judío del grupo, por lo tanto el único traidor. Padece de un auténtico “autoodio” y seguramente se debe haber sentido identificado en el escrito de Perednik que justamente ahora alguien introdujo en el Blog. Un pobre necio, que al igual que su amiguita Rachel, juegan con fuego. Espero que no se termine quemando, porque con su peligroso “juego” pone en riesgo nuestras vidas también. Santi, su maestro, se divierte con su “idiota útil”. Un pobre infeliz. Juan Lopez. No parece mal tipo. Un ignorante total que cae en todos los lugares comunes en los que se puede caer. Frases hechas, clishés armados, repeticiones arcaicas y mucha inocencia. Él cree que está actuando con justicia. El clásico antisemita pasivo que cree no serlo y que en caso de acceder al poder alguna fuerza antijudía, la apoyaría sin titubear. Actitud parecida a la gran “masa” que formaba el pueblo alemán, antes del Holocausto. Peligroso sin que él lo sepa. Una fiera dormida. Santi: El mas jodido y el peor de los cuatro. Un depredador disfrazado de conejito. Falso intelectual, que se regodea estudiando todos los argumentos que puedan terminar perjudicando a nuestra gente. Repulsivamente se disfraza de amigo. Ésta sí es una actitud hipócrita. No la pasa bien aquí en el blog, pero él no está opinando, ni debatiendo, tampoco vino a divertirse. Él está trabajando, trabaja maliciosamente para perjudicarnos. No responde por qué lleva adelante tan deleznable tarea. Él sabe que es un sinvergüenza, por eso contesta con evasivas, con mentiras, con odio. Todo remite como ya lo he dicho a algún antepasado judío, pero eso ya no importa, importa la “mala leche” que lleva encima y que además es un mal bicho. Es un provocador y pretende difundir su perverso mensaje. Le insume muchísimo tiempo de estudio, su horripilante hobbie. Aquí podría retirarse, porque ya fue desenmascarado. Aquí trabajó pésimo y perdió. Ya no puede ganar. Me alegro infinitamente. No lo respeto y perdió su tiempo lastimosamente. ¡Que se joda! Natalio PD Si mis comentarios no le agradaron a los involucrados, les respondo a cada uno, con una frase auténticamente argentina: “Andá a cantarle a Gardel”. (Para los que no la entiendan, traten que se la traduzca algún argentino)

Autor : Natalio Data de publicació : 21/10/2006 08:59:12

63    Re: Libertad: verdadero o falso

A Juan Lopez 56 En la primera parte de su mensaje cuando habla de que las elecciones democraticas pueden ser el camino para politicos antidemocraticos que se sirven y usufructuan el sistema,estoy de acuerdo. Pero luego,se ve que esta mal informado o no ha aprendido nada y rebania de lo mas podrido de la holla del antisemitismo y lo lamento por usted porque no reconoce nada de nada y culpa de todo al otro. De veras lo lamento por que esta dentro de las filas de lo peor del otro bando Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 21/10/2006 00:28:57

62    Juan López

Me da Ud. mucha lástima, se lo digo en serio. Se cree Ud. que sabe de lo que habla y no tiene ni idea ya que tiene la información completamente distorsionada y deformada y se lo dice alguien moderado, pacífico y paciente. Su post está plagado de clichés y tópicos falsos y ya muy gastados. Ha utilizado prácticamente todos los argumentos típicos de los judeófobos ignorantes; los israelíes son nazis, los judíos de Nueva York dominan la política mundial, los que se oponen a Israel son pobres víctimas indefensas, etc.... Le aconsejo de abrir un poco sus horizontes y no sólo ver TVE y leer El País. Estoy tratando de ser amable con Ud. tras la cantitad de mentiras que ha escrito pero le puedo asegurar que cualquier gobierno israelí ha intentado siempre negociar la paz con sus vecinos porque es lo que la gente más quiere y lo que más beneficia a la economía del país. Las madres están hartas que sus hijos se vayan a la guerra y el gobierno y su ejército sólo buscan proteger a su sociedad de los ataques de los que les quieren destruir para garantizar su seguridad. El "nazi" Begin firmó la paz con Egipto y devolvió todo el Sinaí y el "nazi" Sharon devolvió la franja de Gaza como signo de paz. Irán tiene la seria intención de fabricar bombas nucleares con el único propósito de borrar a Israel del mapa y eliminar a 7 millones de personas. Se está tratando de evitar por la vía diplomática pero gente como Ud. se empeña en que las fabrique. Ya le dije que será sólo Israel y no EEUU quien se encargará en el hipotético caso de que fracase la vía diplomática de destruir la central nuclear sólo para salvar millones de vidas humanas. El mito de que los judíos influyen en Bush es un cásico de la propaganda neonazi, desconocía esta inclinación política suya, pensé que era antifranquista. No quiero seguir porque tengo la sensación de que Ud. es de los que tampoco hace mucho caso y tiene ya la idea preconcebida que los judíos sionistas aman la guerra por encima de todo y matan a los palestinos por gusto y que sus amigos yankis de Zumosol les ayudarán a matar a todos los demás árabes de la zona, pobrecitos. Sr. López. Qué lástima. Si supiera cuán equivocado está, pero Ud. mismo si es feliz viviendo en su mentira. Hay mucha gente de la izquierda israelí que también diría lo mimso, que Ud. está desinformado y que tiene Ud. una visión distorsionada de Israel y de los judíos.

Autor : isaac Data de publicació : 20/10/2006 22:03:09

61    el autoodio judío (4)

La novedad de la nueva etapa judeofóbica en Austria y Alemania del siglo XX, fue que no dejaba escapatoria alguna, y llevó al autoodio judío a los mismos abismos que los de la judeofobia gentil. La Organización de Judíos Nacional-Alemanes fue fundada para apoyar "el renacimiento nacional alemán" (nazismo) en el cual esperaban cumplir un rol como judíos (eventualmente recibieron ese rol en Auschwitz). En aquella Viena de 1933 (!) Robert Neumann se convirtió al cristianismo. Como el bautizo no lo salvó de Buchenwald, siempre alegó que estuvo allí "por socialista", jamás aceptó vincularse a nada judío, y devino en uno de los funcionarios más antiisraelíes del Departamento de Estado norteamericano (fue eventualmente designado embajador en Arabia Saudita). Otro embajador norteamericano, en Moscú, fue el judío Lawrence Steinhardt, quien durante el Holocausto se opuso a que su país permitiera la entrada de sus correligionarios. En Rusia, la cabeza del comité estalinista para combatir el sionismo fue David Dragunsky, quien toda su vida negó que hubiera judíos que quisieran emigrar del paraíso comunista. En esa época, también hombres de letras judíos odiaron. Véanse las novelas de Nathanael West (nacido Nathan Wallenstein Weinstein) o las declaraciones de Osip Mandelshtam, uno de los más grandes poetas rusos de todos los tiempos, quien se declaraba "alérgico a olores judíos" y a los sonidos del "dialecto judío" (ídish), describiendo su imposibilidad de aprender las letras hebreas como una traba psicológica. No faltan escritores israelíes que sienten el mismo desprecio por el judaísmo. El fenómeno del autoodio nos acompañará hasta que la judeofobia pase a ser marginal. Despierta en nosotros dilemas y repelencia, o el lamento que escribiera en 1936 un prohombre del socialismo hebreo, como fue Berl Katzenelson: "¿Hay acaso otro pueblo sobre la tierra cuyos hijos estén tan retorcidos emocional y mentalmente, que consideren despreciable y odioso todo lo que haga su nación, mientras que todo asesinato, violación y asalto cometido por sus enemigos llene sus corazones de admiración y reverencia?"

Autor : gustavo perednick Data de publicació : 20/10/2006 16:45:00

60    el autoodio judío (3)

Terceramente, cuando el judío del autoodio juzga los excesos de su pueblo, lo hace desde un pedestal moral. Los judíos somos malos. Cuando, por el contrario evalúa los excesos contra Israel, aun si se trata de los crímenes más horripilantes, los juzgará desde una perspectiva política y estratégica, no moral. Baste con leer el editorial del matutino Haaretz con respecto al último atentado que asesinó a dos niños y a seis adultos judíos y dejó decenas de familias quebradas de dolor: el editorial habla de "la violencia de ambas partes"... Haría falta ser judeofóbico como El País de Madrid para alcanzar más graves ignominias. Una cuarta característica es que en general el autoodio se ensaña contra el judío respetuoso de la tradición. El artista israelí Ygal Tumarkin fue brutal al respecto al escribir: "cuando veo a esa gente con su kaftán, sus rizos y los niños que engendran, hormigueando en mi vecindario, empiezo a comprender el Holocausto". En quinto lugar, quien autoodia pierde frecuentemente el control, y su mensaje es furibundo, emocional. Ello ocurre especialmente cuando se topa con fenómenos que no ha previsto, como verbigracia los no-judíos que están dispuestos a defender a Israel. Esta singularidad lo escandaliza. Un caso ilustrativo se produjo a principios de este año cuando un tal Korilchik arremetió desde Israel contra una personalidad admirable en su sensibilidad, una de las pocas amigas de Israel en Europa. Incapaz de aceptar que una periodista de izquierda como Pilar Rahola no suscriba a los vituperios antiisraelíes de la prensa española, se lanzó a tildarla de "histérica, mentirosa, grosera, autora de diatribas, peroratas, libelos y liviandades, que escribe con virtud melodramática apta para telenovelas, que pontifica bulas papales, que farfulla, que tiene ego", y varias otras maneras de generarnos vergüenza ajena. UN POCO DE HISTORIA El autoodio judío no llega hoy a los extremos de Trebitsch, simplemente porque la judeofobia de los gentiles también ha amainado. Para entender sus alcances en nuestra época, cabe retornar el concepto de judío ajudaico, título del famoso ensayo del historiador marxista Isaac Deutscher (publicado en 1968, un año después de su muerte). El libro habla de los judíos que se alejaron de la tradición y cobra especial fuerza el propio caso del autor cuando admite su desconcierto: "Si no es la raza, ¿qué me hace judío? ¿La religión? Soy ateo. ¿El nacionalismo judío? Soy internacionalista. Soy un judío, empero, por la fuerza de mi solidaridad incondicional con los perseguidos y exterminados". Esa arrolladora generalización de lo judaico a tal punto de transformarlo en valores que no son privativos de los judíos, lleva en muchas ocasiones a la alienación del judío marginal. Éste niega su vínculo con el pueblo judío y transforma su lealtad en "amor por la raza humana", amor que en lugar de manifestarse desde lo específicamente judío, comienza a expresarse desde la incomodidad de la no-pertenencia. Las raíces judaicas son rechazadas y pasan a ser definitivamente extrañas. El desarraigo del judío ajudaico se extiende con frecuencia a un desarraigo paralelo de la sociedad que lo circunda y ergo se transforma en un revolucionario que lo rechaza todo. A veces, en el nombre del "universalismo" y de la no-responsabilidad hacia nada más concreto, está dispuesto a destruirlo todo. Odian la cultura que ha contribuido a forjar su marginalidad, y odian especialmente el judaísmo, cuya existencia y dinamismo amenazan sus propias posibilidades de "sacudirse estrecheces y pasar a la humanidad". Así tituló su libro Jean Daniel, editor del Nouvel Observateur parisino: "La prisión judía". Pueden hurgarse las raíces del moderno autoodio judío en la reacción ante la Emancipación judía que Napoleón impuso no sólo a los franceses sino también en las zonas alemanas conquistadas. En esas regiones la asimilación fue en tal medida torrencial que Hugo Valentín definió exageradamente que "más judíos alemanes se bautizaron entre 1800 y 1818, que en los previos 1800 años juntos". Cuando Napoleón fue derrocado (1815) Alemania revirtió el proceso emancipatorio de los judíos, quienes ya no podrían golpear las puertas de la sociedad que volvía a ser renuente a abrirlas. Miles de ellos, nacidos en familias religiosas y educados en ieshivot talmúdicas, habían abandonado el judaísmo apenas se pusieron en contacto con la cultura germánica. Descendiente de una de esas familias fue el máximo poeta Heinrich Heine, para quien "el judaísmo no es una religión sino una desgracia" y quien se bautizó ("pero no me convertí", aclaraba). El escritor Moritz Saphir fue aun más lejos: "el judaísmo es una deformidad de nacimiento, corregible por cirugía bautismal". Cuando la Emancipación terminó por anularse en Alemania, y los judíos se enfrentaron nuevamente a una animadversión sistemática que no les permitía ya huir de su judeidad, apareció el singular fenómeno de autoodio moderno. En la Ed

Autor : gustavo perednick Data de publicació : 20/10/2006 16:41:38

59    el autoodio judío (2)

EL CASO MÁS EXTREMO Podrá sugerirse que la denominación del fenómeno como autoodio no es adecuada ya que, después de todo, el judío judeofóbico en general no se odia a sí mismo, sino al pueblo judío en su conjunto, al que culpa de los padecimientos de la humanidad. Ya en 1957 Maximilien Rubel explicaba desde la sicología la judeofobia de Marx, quien exhortaba a la sociedad a emanciparse del judío, y Thomas Nevin hizo lo propio con Simone Weil, la filósofa francesa que llamaba al judaísmo "la cruel religión" y admiraba a Hitler. No se odiaban a sí mismos, sino al pueblo judío. Con todo, el motivo por el cual conservamos la voz "autoodio" para definir el síndrome, es perpetuar el título del libro pionero en el tema, que Theodor Lessing escribiera en 1930: Das Judische Selbsthasse. En la segunda parte se analizan seis casos de la enfermedad: Paul Ree, Otto Weininger, Max Steiner, Walter Calé, Maximilian Harden y Arthur Trebitsch. Este último, periodista vienés convertido al cristianismo, publicó un libro antijudío y ofreció sus servicios a los nazis de Austria. Cuando notó que ello no le era suficiente, escribió: "Me fuerzo a no pensarlo, pero no lo logro. Se piensa dentro de mí... está allí todo el tiempo, doloroso, feo, mortal: el conocimiento de mi ascendencia. Tanto como un leproso lleva su repulsiva enfermedad escondida bajo su ropa y sin embargo sabe de ella en cada momento, así cargo yo la vergüenza y la desgracia, la culpa metafísica de ser judío. ¿Qué son todos los sufrimientos e inhibiciones que vienen de afuera en comparación con el infierno que llevo dentro? La judeidad radica en la misma existencia. Es imposible sacudírsela de encima. Del mismo modo en que un perro o un cerdo no pueden evitar ser lo que son, no puedo yo arrancarme de los lazos eternos de la existencia que me mantienen en el eslabón intermedio entre el hombre y el animal: los judíos. Siento como si yo tuviera que cargar sobre mis hombros toda la culpa acumulada de esa maldita casta de hombres cuya sangre venenosa me contamina. Siento como si yo, yo solo, tuviera que hacer penitencia por cada crimen que esta gente está cometiendo contra la germanidad. Y a los alemanes me gustaría gritarles: ¡Permaneced firmes! ¡No tengáis piedad! ¡Ni siquiera conmigo! Alemanes, vuestros muros deben permanecer herméticos contra la penetración. Para que nunca se infiltre la traición por ningún orificio... Cerrad vuestros corazones y oídos a quienes aún claman desde afuera por ser admitidos. ¡Todo está en juego! ¡Permanezca fuerte y leal, Alemania, la última pequeña fortaleza del arianismo! ¡¡Abajo con estos pobres pestilentes! ¡Quemad este nido de avispas! Incluso si junto con los injustos, cien justos son destruidos. ¿Qué importan ellos? ¿Qué importamos nosotros? ¿Qué importo yo? ¡¡No! ¡No tengan piedad! Se los ruego". El caso de Trebitsch, el más extremo, sí consistía en odiarse a sí mismo por el hecho de ser judío. Su coetáneo Otto Weininger halló que la única escapatoria de su judeidad era el suicidio, y procedió nomás. Hoy los contenidos del autoodio se han modificado, pero hay extremistas de esta envergadura. Es cierto que el nivel de la judeofobia es menor que el de la era nazi y este descenso abarca también a los judíos infestados. Sin embargo, si hiciéramos el ejercicio de reemplazar de la bazofia de Trebitsch el término "alemanes" por "palestinos" y "judaísmo" por "sionismo", leeríamos símiles de los textos que en la prensa local firman Uri Avneri, Ron Maiberg y Amira Hass. Como la gentil, la judeofobia judía tampoco tiene miramientos, y esa característica nos permite reconocerla. Hay otras: la segunda, es que el judío del autoodio jamás tiene una palabra de conmiseración para con víctimas judías. Pizzerías y fiestas de cumpleaños estallan en pedazos, niños judíos son asesinados en ómnibus de horror, y la respuesta del amargado será buscar las culpas israelíes. Para con los dolores ajenos es capaz de entrar en los pormenores más minúsculos, pero el sufrimiento israelí para él no existe o es merecido. Cada casa palestina derribada, cada prisionero palestino humillado, es motivo de sus plañidos y disgustos. Pero los niños israelíes mutilados o quemados, las familias judías destruidas para siempre y el miedo de nuestra heroica población, no despiertan en él ni un pestañeo.

Autor : gustavo perednick Data de publicació : 20/10/2006 16:37:43

58    el autoodio judío (1)

Por democráticos, los judíos somos altamente autocríticos. Pocos pueblos democráticos, sin embargo, albergan en su seno individuos que pasan de la sana autocrítica a la furibunda detracción. Gracias a nuestra democrática tradición, los judíos somos un grupo altamente autocrítico. Claro que en todos los pueblos que viven en sociedades democráticas hay alguna medida de autocrítica, pero en algunos casos llegan a aparecer incluso individuos que van más allá de la sana crítica y pasan a identificarse con su opresor. Entre judíos aun ese descarrío ha quedado corto, y surgen en nuestro seno detractores radicales del propio pueblo que, al estilo de Theodorakis, atribuyen a los judíos ser algo así como "la raíz del mal". Para entender por qué de todas las naciones sólo la nuestra ha engendrado una caterva que desde adentro se hace eco de la demonización que perpetra el medio circundante, recordemos que la judeofobia también es única. Un odio tan profundo, obsesivo, permanente, fantasioso, universal y eficaz, tarde o temprano habría de infectar también a los objetos del mismo. El síndrome es similar al de una persona acosada al que se le endilgan maldades por un período prolongado, y eventualmente las asume como si los dedos acusadores acertaran, pues al judío judeofóbico dos milenios de humillación y denigración contra el pueblo de Israel le sugieren que "alguna razón debe de tener el agresor" y se suma a la difamación. Dror Feiler exalta en su escultura el terrorismo palestino, Oren Yiftachel en sus clases, el wagneriano Daniel Barenboim en sus omisiones. Rozitchner elige al Estado de Israel para distinguirlo como "genocida" y a su premier como "la forma más degradada de lo humano". Noam Chomsky defiende a los negadores del Holocausto y cuando el New York Times cuestiona su actitud, Chomsky responde que acerca de la veracidad del Holocausto no tiene nada que opinar (se ha dicho al respecto que "Sobre si seis millones de judíos fueron asesinados o no, Noam Chomsky es un agnóstico"). No faltan en ciertos israelíes las actitudes de autoodio. Este año el profesor Menajem Klein definió en Europa que "la creación de Israel fue una catástrofe" . Moshe Zimerman denomina "nazis" a los habitantes judíos de Hebrón, y profesores de la universidad de Tel Aviv solicitan un boicot de las academias israelíes (de las que ellos reciben sus salarios). El director de la Cinemateca de Tel Aviv, Alon Garboz, aspira a proyectar tres películas: la de Mel Gibson sobre Jesús en donde nadie se entera de que fue un judío en Judea, la basada en los Protocolos de los Sabios de Sión ("Jinetes sin caballo") y la más atroz propaganda de Arafat "Jenín, Jenín". Nos cuesta asumir la realidad del autoodio, porque un dejo de ingenuidad nos hace creer que defender la propia vida es un instinto natural y saludable. Debido a esa ingenuidad suponemos que hay fronteras que el judeófobo judío no cruza y las deja reservadas al gentil. Intuimos por ejemplo, que no habría judío simpatizante del mentado filme de Mel Gibson que retorna la sangrienta acusación de deicidio. Pobrecita nuestra intuición. Gilad Atzmon emigró hace una década de Israel a Inglaterra, en donde se dedica al jazz y a denigrarnos. Hoy publica una apología de Gibson y sostiene que "los palestinos son el nuevo Cristo sacrificado por Israel", que Arafat recorre la vía crucis que otrora le impusimos al nazareno y, en un delirio que ya no se detiene ante nada, Atzmon compara a Ariel Sharón con el supuesto Sumo Sacerdote deicida de la época romana, y a los israelíes del presente con aquellos malditos judíos que según el Nuevo Testamento vitoreaban la crucifixión. El autoodio judío es tan inescrupuloso como la judeofobia, porque constituye una variante de la misma lacra. Así, Israel Shahak, escribía que los judíos debemos pedir perdón a la humanidad por lo que la hemos hecho sufrir, y que nos corresponde valorar las revoluciones populares como la de Chmielnicki en Ucrania, tan calumniada ella por la insignificancia de haber asesinado a unos pocos centenares de miles de judíos. Shahak no se contentó con caracterizar al sionismo como el más vil movimiento surgido en la faz de la tierra, sino que muy científicamente rastreó las raíces de la ponzoña hasta la religión judía, que es básicamente la causa de todos los males.

Autor : gustavo perednick Data de publicació : 20/10/2006 16:34:57

57    Artículo publicado en Jadashot en noviembre de 2005

Jadashot es la revista de la Comunidad Israelita de Melilla. Sólo lo reproduzco , pego y copio. No lo he escrito yo, antes de que me salten las fieras habituales. Pero invito a que se reflexione sobre lo que expone. Eche un vistazo al panorama izquierdista internacional y verá a tipos como Noam Chomsky prologando textos revisionistas y coqueteando con grupos neo-nazis franceses, o a Norman Finkelstein negando abiertamente la Shoá, o a Steven y Hilary Rose encabezando la campaña de boicot acádemico a Israel, o a Guilad Atzmon escribiendo contra el estado “genocida y opresor” israelí, o a George Soros destinando buena parte de sus ingresos a la propaganda islámica, o al erudito Dovid Weiss de la mano de terroristas palestinos, o a Ygal Tumarkin culpando a los ortodoxos del Holocausto, o a Andrew Rubin atacando salvajemente a todo aquel que ose defender al estado judío. Todo esto carecería de la importancia suficiente si no fuera por un denominador común que les une: son judíos. ¿Qué puede llevar a estos y muchos más hermanos nuestros a alinearse con el grupo ideológico que más arremete contra Israel y los judíos? Hete aquí un fenómeno digno de estudio: el auto-odio judío. El término es del profesor Gustavo Perednik, que tras estudiar profundamente el tema vino a declarar que solo un odio tan milenario, obsesivo y quimérico como lo es la judeofobia puede ser capaz de infectar a las propias víctimas. Para el judío ajudaico, la culpa de que exista antisemitismo es… nuestra. Todo parte de la siguiente frase: algo habremos hecho. Puede pensar que este es un fenómeno nuevo que viene marcado a raíz de la creación del estado de Israel que no todos los judíos, es cierto, apoyaron. Sin embargo, si revisamos la historia, el tema no es ni mucho menos reciente. Tras la Haskalá o Ilustración judía, muchos judíos renegaron de sus orígenes y se aposentaron en pos de quienes les prometían una igualdad jurídica y una emancipación social. La mayoría de los precursores de este iluminismo judío postulaban que los israelitas para librarse de todo el humus antijudío europeo debían renegar de sus valores religiosos e históricos, rechazar todo el código de leyes de Moisés y dejarse absorber por la asimilación. En palabras llanas, debían de dejar de ser lo que eran, judíos. Dejando de lado el trágico desenlace de toda esta filosofía, es a partir de aquí cuando numerosos judíos de todo el mundo se apegan a los valores primitivos de lo que hoy conocemos como Izquierda. Es a partir de aquí como muchos judíos consideran precisamente su judaísmo, o más concretamente su “judeidad”, como fuente de todos los males que les azotan. Y puesto que mi yo judío es culpable, he de desprenderme de él, he de asimilarme. Es a partir de aquí donde nace el judío laico, progre, ajeno por propia voluntad a la desdicha del resto de sus hermanos, despreocupado de los males que afectan a su pueblo y alejado de sus raíces históricas. Karl Marx, el ideólogo de la revolución proletaria, sobrino, yerno y nieto de rabinos, dedicó todo un ensayo a estudiar esto: La Cuestión Judía. Aquí Marx reflexiona sobre la naturaleza judía y llega a la conclusión de que la emancipación humana, es decir, la tan deseada igualdad de clases, es sinónimo de abolición del judaísmo (paradójicamente, toda esta ideología, creada por el judío de Marx y seguida por muchísimos otros correligionarios -la mayoría de los dirigentes del comunismo soviético eran judíos-, encontró su praxis en Stalin, al que no le tembló la mano para asesinar a 1.000.000 de hebreos y cometer purgas a diestro y siniestro contra la judería soviética). No en vano Marx está considerado como el primer judío ajudaico de la era moderna. Siguiendo este planteamiento, usted entenderá bien por qué un número nada despreciable de judíos encabeza la lista de invitados en el Olimpo de la Izquierda. Para los gentiles, estas ovejas descarriadas de nuestro pueblo son la mejor arma para arremeter contra los judíos. Quizá le resulte curioso, pero estos izquierdistas siempre serán vistos como “judíos”, por mucho que intenten renegar de ello. Y lo que es más grave: con sus patéticos lamentos por haber cometido la terrible indecencia de ser hijos de madre judía no conseguirán que les dejen de odiar, sino todo lo contrario.

Autor : isaac Data de publicació : 20/10/2006 16:16:46

56    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Creo que se confunde. No hay politicos mas o menos democraticos y no todos los politicos que consiguen el poder a traves de las urnas son democratas. Si quiere le doy nombres. Hitler por ejemplo, pero hay muchos mas. Hay personas que respetan la democracia y personas que no y eso nada tiene que ver con el voto popular, libre y secreto, la gente puede votar por un dictador si se encuentra amenazada, ha ocurrido muchas veces, luego cambian las leyes a su antojo y se perpetuan en el poder. Vd. dice que el gobierno israelí quiere la paz. Eso no se lo cree nadie Isaac. El dia que haya paz hay que parar de: robar tierras, expulsar palestinos de sus casas, construir muros, bombardear poblaciones civiles, asesinar dirigentes, encarcelar politicos democraticamente elegidos, encarcelar sin juicios y sin acusaciones, las ocupaciones militares, destruir viviendas de gente inocente y demas lindeces que ha venido haciendo Israel en los ultimos años con el silencio complice de EE.UU y Europa. El dia que haya paz los judios le votarán a partidos que no sean sectarios y los palestinos echaran a los de Hamas del poder a puntapies. Los que quieren el Erezt Israel no quieren la paz, por eso asesinaron a Rabin y por eso fue Sharon a la Tumba de los Patriarcas (o Explanada de las Mezquitas), para boicotear cualquier intento serio de paz y para provocar a los palestinos terminando asi la negociacion Arafat-Barak. Los que quieren la destruccion de Israel no quieren la paz ya que ese dia perderian su razón de ser y tendrian que parar los atentados suicidas, los lavados de cerebro, y todas las tonterias que hacen en perjuicio de los que dicen defender. La culpa de lo que pasa la tenemos los demas ya que hemos dejado que los violentos , los sectarios, los iluminados, los poseedores de la verdad absoluta, sean los que lleven la voz cantante. Cuando alguien como Santi intenta levantar una voz ecuánime es verbalmente masacrado, igual pasa en la sociedad, todo aquel que habla de negociacion es un traidor, un cobarde, un vendido, un hereje, un infiel, un antijudio, un Satán. Israel ha acusado a cualquier dirigente arabe que se le ha opuesto de una forma seria de ser "el nuevo Hitler". Asi ha pasado con Nasser, con Saddam, con Gadafi (que ahora es un buen chaval e incluso chistoso, una especie de dictador amable ya que ahora es coleguilla de los gringos y no dice nada de destruir Israel), de Arafat, de Ahmadinejah, etc. etc. Cada varios años tenemos un nuevo Hitler en Oriente Medio segun Israel. Y por supuesto olvidando por completo que gente como Sharon han aplicado metodos nazis sin escrupulos y sin cortapisas. Diciendo esto ya pasaré a ser un antijudio total pero dejeme decirle algo antes de que me lluevan los insultos. Ahora mismo el lobby judio americano está presionando a Bush para que ataque Iran. Espero que no me niegue vd. ésto. Iran ya ha dicho que si es atacado ellos a su vez atacarán Israel. Es igual los judios que viven comodamente en sus mansiones en los suburbios de Nueva York siguen apretando para que el ataque sea lo mas pronto posible. Vd. cree de verdad que esta gente por muy pro-Israel que se proclame quieren de verdad el bienestar de los israelies? Si EE.UU bombardea Iran y estos a su vez bombardean Tel-Aviv y mueren miles de israelies quien tendrá la culpa? No es la primera vez que algo así ocurre. Es muy facil ser anti-cualquiertipodenegociacion cuando no tienes que preocuparte de tu seguridad ni tus hijos tienen que ir a la guerra. Es muy facil declarar guerras desde una trinchera o un bunker, que mueran otros siempre que yo me salga con la mía. Es verdad que yo soy un inculto pero no que hablo sin saber. Lo que pasa es que nuestros prismas de sabiduria son distintos al igual que nuestras ideas de como resolver los problemas. Pero quiero que sepa que respeto su opinion al máximo y no me parece vd. un sectario ni mucho menos. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 20/10/2006 14:54:10

55    Re: Libertad: verdadero o falso

Santi 47 Mira querido:Para ti sere aburrido,cosa que me importa una higa,lo que no puedes decir en ninguna de mis intervenciones que soy un bla,bla,bla .Te lo digo que cuando escribo o hablo con una persona soy muy directo y preciso,y que digo la verdad,te desafio a que encuentres en alguna de mis intervenciones algo que no sea cierto. En cuanto a las culpas "el que este exento de ellas que tire la primera piedra". Porque los del bando de ustedes criminalizan a los judios,ojo que no estoy diciendo israelies,pero a los arabes como trabajan de victimas profecionales,los tratan como a ninios que han hecho una travesura hasta que no se demuestre lo contrario.Esto me hace acordar a los relatores de TVE que cuando hablan de alguien que mato a a una persona y lo vieron diez personas siempre es el presunto asecino ,ahora si el hecho paso a 4000 km en un incidente entre el ejercito israeli y los palestinos este fue asecinado,no importa si murio en combate y estaba armado o si el ejercito tubo algo que ver como ocurrio muchas veces Afectuosamente Jack PD:Nosotros podemos cometer herrores , pero ustedes viven en el herror

Autor : Data de publicació : 20/10/2006 14:33:48

54    Josefus

Leo siempre con detenimiento sus intervenciones y debo decirle que le tengo un profundo respeto y una gran admiración por su enorme experiencia en muchas cosas y sobre todo por haber defendido a Medinat Israel en 5 guerras y haber estado presente en la sesión de la ONU de la partición de 1.947. Ud. mejor que nadie puede pronunciarse mejor que cualquiera de todos nosotros sobre la situación de allí por los años que lleva viviendo in situ el tema y por su dilatada experiencia. Sus escritos están llenos de sabiduría y conocimientos y sus vivencias reales son de gran aportación para este blog. Tenga cuidado con ciertos componentes de este blog, debatir con ellos es como dialogar con autistas sordos que además sólo buscan la provocación con mentiras y tergiversaciones. La penúltima sino, vea la del tal Ariel, que ha tenido el tiempo y la paciencia de traducir del inglés una infame entrevista a nada más y nada menos que a Guilad Atzmon, conocido pronazi y proislamista que vive en Londres y cuyo discurso es que todos los judíos sionistas (en especial los eshquenaz de izquierda) son los culpables de todos los males de este mundo, que son peores que los nazis y unas barbaridades tremendas de tal calibre que tengo la impresión que este músico necesita seriamente un psiaquiatra o quizà varias querellas.(puede leerlo en www.gilad.co.uk). La infamia racista que ha inundado Ariel este blog raya lo criminal, pero no hay que caer en la provocación que es lo que pretende. A mi me gustan sus comentarios, debemos ser positivos, pensar que la economía israelí está mejorando tras el conflicto con los terroristas de Hezbollà, esperar que retornen los secuestrados, forjar aún más nuestros lazos con Siniora de un lado y con Abu Mazen de otro y por otro lado zanjar políticamente los asuntos internos de corrupción para que el país y la justicia avancen. En cuanto a la paricialidad y desinformación en los medios españoles y europeos, poquito se puede hacer. La propaganda propalestina en este sentido es muy potente y muy bien organizada. Los palestinos ya tienen asumido el papel de pobres víctimas buenas y los israelíes son los malos asesinos de la película hagan lo que hagan. El guión está ya preestablecido y nadie se sale de él. Además, las agencias de prensa árabes lanzan noticias en primer lugar y todas las emisoras y medios las publican o emiten enseguida por supuesto sin contrastar. No sé si se acordará Ud. del caso de la batalla de Jenín del año 2002, donde murieron unos 35 terroristas palestinos y 25 soldados de Tsahal. Durante 2 o 3 meses, la opinión pública europea, habló de "la matanza de Jenín", "del holocausto de Jenín", "que Israel asesinó a 190 niños y mujeres palestinos inocentes" y después el desmentido se dijo con la boca pequeña o en una columnita de nada. Pero en la mente de la gente, ya quedó: "La matanza de Jenin". Y hay más casos, como el de la Basílica de Nazareth ese mismo año 2002. Sólo nos queda tratar de equilibrar un poquito la balanza y lavar la imagen de Israel tan manchada ya, pero cambiar el guión de buenos y malos es muy difícil. Sr. Josefus, le repito, no sólo por su edad, sobre todo por que es Israelí desde hace tantísimos años y ha luchado tanto por mi amado país y además ha luchado de verdad con su sudor y su cuerpo, le tengo una profunda admiración. Y es doble además. Yo, como Ud. y como Pilar, me siento más próximo a la izquierda. Pero sinceramente estoy muy desencantado y "podrido" de la izquierda catalana, española y europea en general . Ojalà la gente de izquierdas tuviera el sentido de autocrítica que tiene Pilar y no defendiera tanto a ciertos grupos armados o a ciertos regímenes totalitarios. Pero esto ya es otro tema. Con respeto y admiración, Reciba un muy afectuoso saludo

Autor : isaac Data de publicació : 20/10/2006 12:42:57

53    Re: Libertad: verdadero o falso

Sr. Josefus, Perdone usted si no le contestado a preguntas u observaciones. La verdad es que es difícil seguir en este Blog todo lo que se dice o pregunta. Si tiene a bien repertir dichas preguntas no dudaré en darle una opinión - si es que la tengo - . De todas formas no me encontrará entre los que tendrán opiniones maniqueas sobre el conflicto israelí-árabe aunque usted crea lo contrario. Respecto de su comentario sobre las actitudes libanesas antes y después de la invasión israelí del 82, puede que sus opiniones se parezcan más a las mías de lo que usted cree. Siempre había oído que no sólo los cristianos sino también los chiitas libaneses se habían mantenido al margen del conflicto israelí-palestino hasta el 82. Por lo tanto cuando usted entró en Líbano no me sorprende que algunos libaneses - hartos de la presencia de las milicias palestinas que atraían fuego israelí en sus escaramuzas - les echaran arroz. No obstante también es comprobable que el origen de Hezbolá es precisamente la resistencia anti-israelí en el sur del Líbano, antes inexistente, relacionada a su vez con el comportamiento israelí durante dicha invasión (después de este verano, no digamos la fuerza que tienen). Lo que le puedo asegurar es que actualmente el odio anti-israelí en Líbano es abrumador (entre cristianos también, varios son los que conozco en Barcelona - mi jefe mundial es uno de ellos y por cierto otro jefe es israelí - ). Por lo tanto, la realidad fue probablemente menos idílica de como usted nos la intenta pintar. Además la presencia de dichas milicias palestinas en Líbano, fue a su vez consecuencia de su expulsión de Jordania. Su presencia en Jordania fue a su vez consecuencia de la expulsión de los palestinos de Israel, algo que es anatema mencionar en Israel. Y volvemos a empezar. Ya tenemos otra vez la noria en movimiento. El problema con algunas interpretaciones es que buscan ser lineales y "causa efecto" directo con razonamientos totalmente incompletos ("este tiene la culpa porque ayer mi hizo esto"). En Oriente Medio el conflicto es circular, complejo (mucho más parecido a una vendeta intergeneracional entre familias de un mismo pueblo balcánico mediooriental en donde los individuos se vengan periódicamente retroalimentando el conflicto) y como hemos expresado mil veces unos cuantos en este Blog, lo único que sirve es pensar en el futuro aplicando dos o tres principios básicos: los judíos necesitan seguridad y los palestinos necesitan tierras y futuro económico. Si ambas partes no reconocen que la otra necesita lo que necesita, de poco servirá que usted y yo nos ensarcemos en debates estériles sobre el pasado. Permítame usted que sospeche de la palabra "izquierda" cuando es usada en Israel (Si nos referimos a Shlomo Ben Ami o a Yossi Beilin entonces la acepto. Si nos referimos a Simon Peres o a la actual dirección laborista, para mi son solo halcones disfrazados, gente que da coartadas a la peor política). Usted a mi no me suena de izquierda. A lo mejor me equivoco. En todo caso si usted cree en los principios arriba mencionados podremos hablar y sino mejor que no lo intentemos (independientemente de calificativos izquierda-derecha). Saludos,

Autor : Santi Data de publicació : 20/10/2006 10:31:34

52    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac: A pesar que Santi me descalifica y cree que soy un televidente esporadico de TVE, puedo decirle que diariamente veo sus informativos, a lo mejor, porque soy masoquista. Hasta los primeros anos de este siglo sirvio la corresponsalia en el Cercano Oriente un periodista, por suerte olvide su nombre, pero que ahora esta en Lisboa. Sus articulos reflejaban una posicion no solo antisemita sino contraria a Israel hasta rayar en el ridiculo. No crea que fue reeplazada por alguien mejor : Angela Rodicio, cuyo paso como corresponsal en esta zona dejo muy tristes recuerdos, pero no mejores son los editores que estan en TorreeEspana donde se agregan otros comentarios negativos contra Israel. Esto lo he podido comprobar el ultimo tiempo, ya que actualmente ha estado sirviendo la corresponsalia el Sr. Agustin Remasal cuyos reportes los encuentro muy balancedos, sin los agregados que se hacen en Madrid. Agradezco las informaciones que vd. proporciona. No se si Vd. ha leido intervenciones mias en este Blog, pero quisiera recordarle, como lo hice con el sr. Santi, que estuve presente en Lake Succses (sede anterior de la ONU) en las deliberaciones para la particion de Palestina Britanica, y, desde luego, en la votacion del 29 de Noviembre de 1947. El Sr. Santi, n unca contesto a las verdades que expuse, ni tampoco a otras intervenciones posteriores, lo que me fustrado en mi una opinion positiva que me habia comenzado a formar de el. En lugar de contestar al tema se dedica a esfumarse por las ramas, y vertir nuevas informaciones deformadas que solo son creibles para personas como el o que piensan como el. He participado en 5 guerras de Israel. En la del Libano de 1982, los habitantes del sur del Libano nos lanzaban arroz (costumbre arabe) y nos recibian como libertadores donde los terroristas (milicianos para la TVE) palestinos habian formado un Estado dentro de otro Estado. Despues del crimen de Sabra y Shatila (Septiembre 1982) donde las Falanges Cristianas se ensanaron con los palestinos ,despues del asesinato de Bashir Yemail, y que tuvieron la cobardia de culpar (hasta el dias de hoy) a los israelies, comenzaron a lanzarnos piedras, granadas y coktails Molotov. Como Vd. ve, Isaac, no soy novato en este ambiente de tergiversaciones en las que siempre llevamos las de perder. Tambien lo he dicho, siempre he sido un hombre que me he identificado con la izquierda, como Pilar, pero una izquierda limpia que critica las fallas del contrario pero tambien lo hace con lo que ocurre en sus filas. Muchas veces he estado por dejar de participar en este Blog, pero vuelvo a hacerlo ante las inexactitudes que se publican, muchas veces basadas en publicaciones de "historiadores" (a veces influenciados por el olor a petrodolares) o por algunos politicos israelies, algunos muy respetables, pero otros que dejan mucho que desear. Me permito saludarle muy atte. Josefus PD. Al sr. Santi lo sigo esperando, pero sobre los temas expuestos y no con nuevos inventos. Josefus J

Autor : Josefus Data de publicació : 19/10/2006 21:55:46

51    Entrevista con Gilad Atzmon (3/3)

MT: Mientras investigaba sobre usted para esta entrevista me topé por casualidad con un increíble sitio web sionista que incluye lo que ellos denominan una lista de la mierda (shit list, acrónimo formado por las palabras inglesas “lista de auto-odio o amenaza contra Israel”, http://masada2000.org/list-A.html), que de hecho no es más que una lista negra pública de “enemigos”. Por supuesto, usted está incluido en ella con una larga diatriba. Muchas de las opiniones que se expresan allí son bastante ofensivas y probablemente punibles ante la ley, pero dejando de lado las implicaciones morales de estos inventarios malévolos o el peligro físico que imponen sobre las vidas de tantas personas, lo que quiero resaltar aquí es que se halla usted en compañía de varias personas a quienes los gentiles les profesamos un alto grado de respeto: Woody Allen, Noam Chomsky, Nadine Gordimer, Harold Pinter, Naomi Klein o incluso el extraordinario poeta y humanista Natan Zach. ¿Tiene algo que comentar sobre esto? GA: Me siento muy feliz y honrado de estar en una lista como ésa. Además, pienso que la lista de la mierda es un maravilloso escaparate de las tácticas que utiliza la tercera categoría de judíos contemporáneos. Pero lo absurdo es que algunos activistas judíos de la izquierda que están incluidos en ella se dediquen a publicar listas similares de sus adversarios. Mi consejo es que se olviden de la filosofía kosher y se unan al movimiento de solidaridad palestina local y global. GA: De nuevo, las cosas son ligeramente más complicadas cuando se trata de Israel y la judeidad. Estoy de acuerdo con Althusser. En la práctica, Israel es un instrumento político que está ahí para servir y apoyar la hegemonía de la elite asquenazí. Esto puede cambiar en un futuro próximo. Una vez que los judíos sefarditas comprendan que la filosofía expansionista asquenazí rompió sus lazos históricos con sus vecinos árabes, Israel podrá convertirse en Palestina. Pero si insiste usted en hablar de izquierda institucional israelí tendré que asegurarle que, de hecho, la izquierda israelí no es más que una entidad verbal. No hay nada debajo. La razón es muy sencilla. Si Israel es el Estado del pueblo judío, entonces cualquier pensamiento de izquierda dentro de un entorno político nacionalista de ese pelaje debe entenderse como “nacionalsocialismo judío” (estoy seguro de que le suena a algo). Dicho lo cual, hay unos pocos izquierdistas en Palestina de origen judío. Todo el mundo sabe que nunca se definirían a sí mismos como israelíes o sionistas de izquierda, sino más bien como “palestinos de lengua hebrea”, “palestinos judíos” o algo por el estilo. GA: Sólo es posible una salida, a saber, “un estado único”. Como usted probablemente sepa ya, no creo en una solución pacífica, es decir, la paz entre Israel y los palestinos. Esa salida no resuelve la causa palestina, es decir, “el derecho a regresar a su tierra”, pero en realidad es mucho más profunda. La noción de paz es totalmente extraña a la psique hebraica. Sharon ha dicho últimamente que Israel quiere la paz (shalom), pero insiste en “determinar sus términos y condiciones”. Está claro que para Sharon la paz es una decisión pragmática, producto de una reflexión más que de una conformidad con el concepto de compasión y reconciliación. La declaración de Sharon revela un importante choque cultural judeocristiano. Básicamente, la diferencia entre los judíos y los cristianos podría resumirse en una frase: los cristianos son judíos que aman a su prójimo. La pregunta que hay que hacerse es si eso es cierto. Pero una cosa está clara, el pensamiento occidental valora la compasión y el amor al Otro, y ésta es la razón por la que los judíos no han podido nunca integrarse de manera masiva en el ambiente cultural occidental. La judeidad es una celebración de la negación. Los judíos (sobre todo los asquenazíes) siempre se han encerrado a sí mismos entre los muros de un gueto. Por eso no sorprende que ahora apliquen la misma táctica del muro en Israel. Esta clase de identidad aislacionista nunca puede apoyar la auténtica paz. MT: Ahora que ha mencionado la lucha por la liberación ¿qué opina de la ética que subyace a la creación de Israel en 1948 por parte de las Naciones Unidas en un territorio ya habitado por los palestinos? ¿Y de la posterior expulsión de aproximadamente 750 000 de éstos? GA: La creación de Israel y la expulsión de los palestinos de su territorio suscitan una nueva pregunta. ¿Cómo pudieron los judíos cometer una atrocidad de tal calibre sólo tres años después del final de la Segunda Guerra Mundial? Se trata de una pregunta muy pertinente y siento decir que nadie hasta ahora la ha respondido con claridad. Se me ocurren dos posibilidades para la respuesta: 1) Los hombres o las mujeres hebraicos están lejos de ser seres humanos capaces de sentir empatía. Para ellos el dolor de los demás carece de significado. Esto podría ser el resultado del código supremacista judaico. Tambié

Autor : Ariel Data de publicació : 19/10/2006 19:37:20

50    Entrevista con Gilad Atzmon (2/3)

GA: Verá usted, todos somos “racialmente conscientes”, pero ser racista es algo muy distinto. Seré muy claro en este punto. Ser un judío laico y considerar que la propia judeidad constituye una cualidad primaria es una clara manifestación de una tendencia racista. Muchos de los judíos antisionistas simplemente no son conscientes de los problemas que conlleva su orientación racial. Ésa es la razón por la que he intentado dialogar con ellos y hacerles comprender el error de su concepto racial. Les pido que olviden su orientación antisionista exclusivamente racial y se unan a un movimiento universal. De más está decir que muchos judíos lo comprenden por sí mismos. Mi argumento es que si el sionismo es algo categóricamente erróneo, la pertenencia racial o étnica de alguien es irrelevante. GA: La respuesta es sí, yo no procedo a una crítica de grupo, porque los judíos no son ni un grupo ni un “pueblo”. Y, sin embargo, es muy importante mencionar que la tercera categoría no está solamente constituida por un puñado de individuos esporádicos. En términos prácticos, la tercera categoría forma una identidad muy sólida con un claro objetivo global. Asimismo afirmo que dentro de la tercera categoría es posible encontrar polaridades políticas e incluso oposiciones metafísicas. Hay en ella colonos sionistas radicales de Brooklyn así como marxistas revolucionarios judíos de Londres. No podemos criticar a los judíos como grupo porque no forman un pueblo, una continuidad racial ni tampoco una entidad étnica o cultural. Las diferencias culturales entre los judíos sefarditas y asquenazíes son manifiestas, pero la cosa llega aún más lejos. Los antropólogos nos dirán que los judíos no son una raza: de hecho, los estudios genéticos han demostrado recientemente que mientras que los judíos sefarditas y los palestinos comparten un origen canaanita común, los asquenazíes o al menos la gran mayoría de ellos no tienen nada que ver con Canaán… GA: Desde el punto de vista tradicional, los judíos sefarditas (Sefarad significa España en hebreo) son de origen oriental (Oriente Próximo, Balcanes, Arabia, etc.) Los judíos asquenazíes son en gran parte de origen europeo. Pero de nuevo la cosa se complica ligeramente, porque muchos de nosotros sabemos que los asquenazíes son de hecho kazarios. Sus antepasados se convirtieron al judaísmo en torno al siglo IX. Dicha realidad es bastante embarazosa para los sionistas, porque si esto es así, entonces para la mayor parte de los judíos asquenazíes su “patria” original es la tierra del antiguo reino de Kazar (situado en algún lugar entre el Mar Caspio y el Mar Negro). No tienen nada que ver con Palestina. De hecho, es una cuestión muy interesante. Yo tiendo a creer que todos los asquenazíes son kazarios . Hace tiempo Marcel Charbonnier me envió un ensayo académico que había traducido sobre el origen del yíddish, la lengua de los judíos centroeuropeos . Según aquel ensayo, la estructura gramatical del yíddish es similar a la del kazario . Pero la verdad es que no quiero insistir en eso, porque estoy lejos de ser a un experto. GA: Mi padre es sin duda un judío asquenazí, así que probablemente soy de origen kazario. GA: Pero a pesar de que los judíos no constituyen una raza, los de la tercera categoría están racialmente motivados. Yo estoy en contra de la motivación racial. Usted, que conoce bien mis escritos, sabe que soy el último en juzgar a la gente por su pertenencia racial, de hecho estoy totalmente contra dicha orientación. No hay ni una sola referencia racial en ninguno de mis escritos críticos. En la práctica, mi crítica de los judíos y de la judeidad se centra de la identidad de la tercera categoría. Como puede comprender, la mayoría del pueblo judío coquetea con la filosofía de la tercera categoría. Los sionistas obviamente se encuentran en el mismo centro de la percepción supremacista y los “judíos antisionistas” sólo un poco más abajo. GA: Por supuesto, es algo deliberado que llevan a cabo con suma inteligencia. La identidad contemporánea judía se compone de tres elementos principales: religioso, nacionalista y racista. Los sionistas están interesados en que los tres elementos se mantengan lo más confundidos entre sí que sea posible, lo cual es un fraude intelectual. Si uno ataca su política nacionalista ellos lo acusan de ser un racista, si ataca sus tendencias racistas dicen que todo se debe a su inocente religión. Mi modelo de la tercera categoría establece una plataforma para atacar el sionismo y la judeidad como visión tribal del mundo, exclusiva y supremacista. MT: Le haré ahora dos preguntas escuetas para cerrar este tema y situar definitivamente su posición. Por favor, conteste solamente sí o no. ¿Es usted un antisemita? GA: No, desde luego que no. Mi tesis es que una vez que Israel se estableció explícitamente como el estado del pueblo judío a costa de los palestinos nativos, cualquier acción de guerra realizada contra los judíos puede entenderse en términos d

Autor : Ariel Data de publicació : 19/10/2006 19:32:30

49    Gilad Atzmon 1/3: Intelectual palestino en lengua hebrea que no se siente judío

Manuel Talens: ¿Quién es usted, señor Atzmon? Gilad Atzmon: Buena pregunta, probablemente soy el último en saberlo. Asumo que soy un músico de jazz convencido de que debo reinventarme. Para ello he de hacerme preguntas sobre mí mismo. Una buena pregunta para empezar es quién puedo ser. La mayor parte de mis escritos y de mi crítica del sionismo y de la economía global se alimentan de mi tendencia a entender quién soy y a ponerme en tela de juicio. GA: De hecho, me considero un palestino de lengua hebrea. Mi lengua es el hebreo y mi patria es Palestina. A diferencia de Israel, que es un aparato político racista y nacionalista, Palestina es un trozo de geografía. Palestina es auténtico y genuino e Israel es artificial e impuesto. Sabe, cuando siento nostalgia voy a un restaurante libanés en vez de a uno israelí que sirva falafel. Sin embargo, no tengo inconveniente en confesar que he tratado de asimilarme a más de un grupo nacional o social y déjeme decirle que no me preocupa en absoluto. Mi inglés es malo y mi acento descubre mi origen a los pocos segundos. He aprendido a aceptarlo. Nací y crecí en un lugar determinado y no puedo hacer nada por evitar que así sea. Pero creo realmente que la compasión y la empatía son cualidades humanistas universales. Para mí, liberarme de lo judío es convertirme en un ser capaz de sentir empatía. Ése es mi objetivo y disfruto del itinerario. GA: Vale, lo aclararé. No es el origen judío lo que hace que uno sea racista; lo que puede hacerlo es más bien la aceptación de una identidad judía laica. Como dije antes, una vez que le sustraemos el contenido religioso a lo judío sólo nos queda el concepto de sangre judía. De hecho, el sionismo es una percepción nacionalista que equipara lo judío con la raza en vez de con una fe religiosa. Como tal, el sionismo es la creencia de que Sión (Palestina) es la patria nacional del pueblo judío. Esa extraña creencia se basa en una promesa bíblica. En otras palabras, los sionistas transforman el texto espiritual (la Biblia) en un acto notarial. Pero entonces hay que preguntarse quién es el pueblo judío. Desde una perspectiva sionista, los judíos son de raza judía. De hecho, el sionismo antecede al nazismo. Los primeros sionistas hablaban de sangre judía y de eugenesia racial cuando Hitler estaba aún en pañales. El problema es que mientras que el sionismo se inició como un movimiento político esotérico marginal y fue sumamente criticado por la mayor parte de la escuela de pensamientos ideológico y religioso judíos, ahora es la voz oficial del pueblo judío. Tiendo a argumentar que muchos judíos, y esto incluye incluso a los supuestos “judíos antisionistas”, de hecho no son otra cosa que criptosionistas. En uno de mis últimos textos (www.gilad.co.uk/html%20files/3rd.html) afirmo que quienes se denominan judíos pueden dividirse en tres categorías principales: 1. Los que practican el judaísmo; 2. Los que se consideran como seres humanos de origen judío y 3. Los que sitúan su judeidad por delante de todas sus otras características. Obviamente, no tengo ninguna dificultad con las dos primeras categorías, pero la tercera es bastante problemática. La tercera incluye, por ejemplo, a un judío que vive en Estados Unidos (en vez de a un estadounidense de origen judío), a un judío que toca el saxofón (en vez de a un saxofonista de padres judíos), a un judío antisionista (en vez de un antisionista de ascendencia judía). Para el judío de la tercera categoría, la pertenencia racial es una cualidad primaria y ésa es, de hecho, la propia esencia del sionismo. Por eso, nacer judío es algo inocente, pero ser judío no lo es necesariamente. Todo depende de la categoría en la que uno se incluya. A menos de pertenecer a las dos primeras categorías, no se es necesariamente inocente. MT: Perdone mi obstinación, pero quiero que sea usted sumamente preciso. Para mí, ese “no se es necesariamente inocente” que acaba de mencionar sugiere que es posible pertenecer a la tercera categoría sin ser un racista. ¿Es eso lo que ha querido decir? GA: Sólo porque estoy tratando de ser cortés.

Autor : Ariel Data de publicació : 19/10/2006 19:29:28

48    Re: Llibertat: vertader o fals

Isaac, Gracies per els teus mots d'encoratjament. Ja m'havia adonat que el "666" era europeu, per aixo el qualifico com a traidor. No es mereix ser hereu de la civilitzacio europea.

Autor : Xavier Romero-Frias Data de publicació : 19/10/2006 19:28:22

47    Menos psicoanálisis barato

Babum, Jack, Creo que lo importante no es lo que motiva mi "sentir" usando vuestras palabras, sino si lo que digo es o no cierto. Dejaos ya de intentar psicoanalizar a los participantes en este Blog. Si fuérais árabes diciendo que toda la culpa la tiene Israel y ninguna los árabes, estoy seguro de que los Juan López y Santi de este Blog os responderíamos con un rotundo; "no estamos de acuerdo". Como vosotros os negáis a admitir hechos flagrantes demostrados, acabamos como acabamos. Con vosotros evitando los temas por falta de argumentos pero diciéndome que soy un nosequé (resentido, odioso,...blablabla). Sois profundamentente aburridos. Santi, p.s. Ah y por cierto, lo de la caída del PIB palestino, bloqueo económico israelí, parálisis de movimientos y boicot a los empresarios palestinos está tan demostrado que hasta el New York Times lo publica (por favor no me volváis a decir que sólo a alguien a quien le motive el odio se le ocurre recordarlo. Ahora resultará que sólo son bienpensantes los que ocultan los atropellos).

Autor : Data de publicació : 19/10/2006 18:28:09

46    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, En algunos paises arabes los Protocolos son el libro de cabecera de algunos hoteles. Te lo digo en serio. Sabes quien me lo prestó a mí? Un hebreo español al que conocemos por "Davito" y que es un cachondo. Yo habia oido hablar del libro y le pregunté y me dijo que lo tenía en su casa. Cuando me lo prestó me dijo: "No te creas nada de lo que dice en el libro, es propaganda antijudía". Leí algo, me parece aburrido y repetitivo aunque está claro que lo escribieron con muy mala leche. Has oido hablar de la pelicula turca que pone a los americanos de malos y me han dicho que sale un medico judio que compra organos para comerciar con ellos? Se llama algo asi como Los Lobos o algo parecido Tu crees que alguna vez terminaremos de demonizarnos unos a otros? Crees que alguna vez podremos vivir en paz respetando al otro y tolerando al distinto? Donde nos va a llevar todo esto? Por qué tenemos que repetir los mismos errores una y otra vez? Aprenderemos alguna vez? Estoy hablando del ser humano en general no de nadie en particular. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 19/10/2006 17:28:24

45    Juan López

Tiende Ud a hacer unas generalizaciones y comparaciones de muy mal gusto y muy desafortunadas. Mete en el mismo saco a dictadores, terroristas y políticos democráticos como si tal cosa y se queda tan pancho. Como en la última intervención, comparar a Olmert con Kahane es mear fuera del tiesto y demostrar un desconocimiento total de las cosas. Se equivoca Ud. en su planteamiento de cabo a rabo pero le disculpo por que escribe sin saber. El principal objetivo del actual gobierno israelí es conseguir la paz ya que es la principal demanda de la sociedad. Pero una paz con seguridad. Ud. dice que el gobierno israelí no quiere negociar. ¿Cómo se puede negociar con dirigentes de la otra parte donde su principal objetivo es destruirte y no quieren reconocerte? Pero si hasta el propio Mario Wainstein lo ha explicado muy bien. Los palestinos no aceptan lo mínimo exigible para negociar una paz que es aceptar que exista Israel. El gobierno actual israelí desea 2 estados y en su propio programa electoral contempla la retirada parcial de Cisjordania, el problema es que los dirigentes palestinos no sólo quieren Gaza y Cisjordania, sino que quieren todo Israel para ellos, tiene que entender esto Sr. López. Un gobierno debe velar por la supervivencia de su país. Es lo mínimo exigible. Medio gobierno actual es laborista, como Rabin, ellos tampoco quieren la paz? la sociedad israelí desea con todas sus fuerzas la paz, están hartos de las guerras y los conflictos, son los dirigentes palestinos que ya han declarado públicamente que no reconocen a Israel y que no quieren negociar la paz y que diven que seguirán lanzando cohetes desde Gaza mientras puedan. Qué sugiere Ud.? Que desaparezca Israel ? Mario Wainstein tampoco lo quiere y por eso él mismo dice que no ve una paz factibe ni siquiera a medio plazo y sí algunos gestos. Personalmente no estoy de acuerdo con él porque estos gestos sin contrapartida desgraciadamente no sirven de nada y ya se ha visto en el pasado. Los gestos les sirven a ellos para rearmarse y fortalecer sus posiciones ya que apoyados por sus financieros iraníes tienen el objetivo de destruir Israel. Y cuando digo ellos, me refiero a los actuales dirigentes palestinos de Hamas. Espero haberle aclarado algún concepto y en el futuro no confunda el tocino con la velocidad. (para que me entienda es como si para Ud. fuera lo mismo Adolfo Suárez o Alberto Gallardón que Ynestrillas)

Autor : isaac Data de publicació : 19/10/2006 17:17:24

44    Thinkingbeing

En Egipto, hay una serie de mucho éxito en la televisión pública, donde se ve cómo judíos, a los que llaman monos y cerdos, asesinan a sus propios hijos para extraerles la sangre y usarla para los rituales de Pesaj (Pascua Judía). En Arabia Saudita, el principal diario del país ha publicado que los Protocolos de los Sabios de Sión son verdaderos y que la realidad lo está demostrando. Además de lo que expones, te sugiero también que veas los resúmenes de ww.memri.org donde se ven reflejados los pensamientos judeófobos y racistas de los dirigentes árabes. Son hechos reales y contrastados. Y podría seguir con muchos otros ejemplos más. Gracias por tu aportación, thinkingbeing.

Autor : isaac Data de publicació : 19/10/2006 16:47:33

43    Xavier Romero

Estic totalment d´acord amb el que escrius i amb les teves reflexions. El gran probleme de tot plegat es que a Europa hi ha moltissima més gent de lo que ens creiem que pensa i opina com el "666" que per cert no es islámic, sino europeu. El concepte de Eurabia pot semblar lluny però les tendencies son clares i nítides i ho veiem també en els mitjans de comunicació i en alguns liders d´opinió. Una forta salutació, Xavier

Autor : isaac Data de publicació : 19/10/2006 16:12:43

42    santi

Coincido con Natalio. Sos el señor PERO. Usas alguna frase bien hecha tipo" estoy en contra del fundamentalismo islamico" pero...................................y ahi empieza el verdadero sentir, lo que realmente te motiva en cuerpo y alma. Destilas porqueria.

Autor : babum Data de publicació : 19/10/2006 15:15:32

41    Re: Libertad: verdadero o falso

A Juan Lopez y Santi:Debo reconocerles algo en lo que son maestros,usar la frase que mas les conviene y plantarla,olvidandose de todo el contexto.La estrtegia es tan estupida que ni siquiera me tomo el trabajo de rebatirlas,ojo y me sobran argumentos,pero yo pico el anzuelo cuando yo quiero y no cuando ustedes quieran Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 19/10/2006 14:57:52

40    Re: Libertad: verdadero o falso

Pilar, estoy asustada, realmente asustada. Viendo las miles de declaraciones genocidas en la prensa árabe,la "propaganda" antisemita que se hace pasar por antisionista, viene de todas partes, no importa si la persona si considera de "izquierdas", "derechas", si son "ateos", "agnosticos" o "creyentes". No me gusta la dinámica en la que se está cayendo por el "pretendido" apoya de EEUU a la política de Israel si el efecto mimético es apoyar a opciones contrarias a los derechos humanos, pidiendo la "expulsión" de los judíos, no importa cuantas generaciones lleven en Israel, por eso de que no cumplen los cánones "culturales" y "religiosos" de la "región" y luego se manifiestan defendiendo políticas de "integración social" y "diálogo intercultural" aquí. Realmente empiezo a estar muy preocupada. He leído un artículo en "Mundo Arabe" (http://www.mundoarabe.org/antiislam.htm) que me ha dejado la boca abierta, si no se hace apología del antisemitismo, sin entrar ni una sola vez a criticar "el islamismo xenófobo", no sé que puede ser. He recolectado un buen número de videos aparecidos en las televisiones árabes, el odio persistente hacia "los judíos". Ya no se pide una Palestina independiente junto al estado de Israel, se pide la destrucción de Israel para poner un "estado" palestino en su lugar. Dibujos animados, canciones para niños, libros escolares, funciones de teatros infantiles, llamando a la yijad a los niños, digo mejor bebés árabes contra los "judíos". Oigo con demasiada frecuencia algo como el "holocausto palestino" mientras se disculpa las actitudes beligerantes y genocidas del mundo árabe contra la población israelí. Me pregunto dónde y cuando se perdió la noción de la realidad para dar cabida a ilustraciones propagandísticas, con vídeos, fotografías que fomentan el odio a los judíos, con la conveniente retórica antisionista, digna del III Reich. Pero esta vez lo que me espanta es que, esa odio y recelo venga de los que considero más próximos a mi, de mis compañeros de la izquierda. Me veo impotente a la hora de explicar que fue la ONU y no "los sionistas" los que crearon el estado de Israel. Que buena parte "estado palestino" fue autoanexado por egipcios y jordanos y ahi no hay reivindicación territorial, sólo la de Israel. Que casi 20.000 palestinos fueron asesinados en 1974 en Jordania por el apoyo de sus líderes a un golpe militar mientras en seis años desde la segunda intifada han muerto 3.800 palestinos entre combatientes y civiles (atribuyéndolo como holocausto), pero se olvidan de los más de 1.000 israelíes muertos entre civiles y soldados durante esos seis años. Yo no sé que tiene que pasar para que nos demos cuenta de que las verdaderas amenazas vienen de la "agenda política del islamismo xenófobo y genocida", eso seguro que lo hacen porque ninguno de los miles de cohetes que se han lanzado desde los territorios "vecinos", no han caído cerca, ni han herido, ni matado a ninguno de los que tienen una irreflexiva facilidad para criticar la política de Israel en defender a su población civil, mientras se disculpa a los "vecinos" por lanzar amenazas de muerte contra los "judíos". Dejo para quien le interese la investigación parlamentaria sobre antisemitismo realizada por el parlamento británico. http://thepcaa.org/Report.pdf

Autor : Thinkingbeing Data de publicació : 19/10/2006 14:03:49

39    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Atribuyes la miseria actual de los palestinos sólo a la corrupción de sus dirigentes y a la falta de ayuda de sus hermanos árabes. Si bien lo primero es cierto - te lo admito - omites sin embargo muchas otras cosas demostrables: - El PIB palestino se ha contraído más de un 50% desde la 2a Intifada debido al bloqueo económico israelí según el Banco Mundial. Los israelís además han remplazado la mano de obra palestina que entraba en Israel por inmigrantes de países lejanos (ej. Asia). Por lo tanto "no son y fueron pobres" sino que son mucho más pobres ahora que hace 4 años. - Los israelís bloquean el comercio exterior palestino (ej. agricultura, turismo) y retienen los fondos aduaneros de la AP ilegalmente. - Los empresarios palestinos con pasaporte extranjero (ej. EEUU, GB, Emiratos) que han invertido en Cisjordania son sistemáticamente expulsados por la vía de no renovarles los visados. El último caso fue un señor norteamericano-palestino que creó el primer centro comercial (Mall) palestino y la compañía de telecomunicaciones palestina. Por favor un poco de seriedad y de objetividad.

Autor : Santi Data de publicació : 19/10/2006 13:31:55

38    A Isaac y a Natalio

Isaac, ¿Qué opinas de la frase de Jack: "Mario Wainstein es representante de una izquierda miserable que haría buena dupla con Shlomo Ben Ami"? A Natalio, "Santi: Cada intervención tuya da asco. Tú eres un asco". Natalio, ¿Y tú, qué eres? ¿Qué tal si pruebas algún otro lenguaje por una vez? Claro que sería la primera vez en meses y además de lo que no hay garantía es de que sepas usar algún otro lenguaje.

Autor : Santi Data de publicació : 19/10/2006 13:24:25

37    Re: Libertad: verdadero o falso

Sres. Chiclana y Jack Paz con la mafia Siria-baaz-Assad etc. no. Con los palestinos de antes de Arafat-OLP etc. tampoco. Paz con los palestinos de ahora con Hamas, Abbas, etc. ni agua. Con Iran y los ayatollahs y el Ahamdinejah, menos. Con Libano y Hebollah y Nasrallah, ni pensarlo. Con Iraq y Saddam y sus armas nucleares, ni se te ocurra. Europa? Unos antisemitas todos. Costa Rica y El Salvador a la lista negra por mover sus embajadas de Jerusalen a Tel-Aviv. Los Marios Weinsteins, Rabino Lerner, Periodico Haaretz, Finkelstein, Friedman, Avnery, Vanunu and company....ya ajustaremos cuentas con ellos cuando llegue el momento. Nuestros amigos? Nuestro primo el de Zumosol, siempre y cuando siga bombardeando y ocupando a quien nosotros le digamos. Ah! Y cuando nos pase algo malo todo el mundo tendrá la culpa menos nosotros. Firmado: Netanyahu, Olmert, Kahane y todos los que tenemos la razón y no somos ni traidores ni antisemitas y solo queremos lo mejor para Israel y para los judios.

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 19/10/2006 12:19:31

36    Re: Libertad: verdadero o falso

Mario Wainstein es representante de una izquierda miserable que haria buena dupla con Ben Ami y tambien se podria juntar con Beiling. Sus articulos por lo general son de tal tenor que lo que mejor podriamos hacer los israelies es suicidarnos en masa para terminar con el problema arabe ya que ellos tambien tienen razon. Ni una palabra de la violencia que ellos han desatado y ni una palabra de la culpabilidad palestina en el conflicto.Somos nosotros los culpables de ocupar el Golan porque se nos ocurrio.Es muy famosa la oferta de todo el Golan a cambio de toda la paz,y ya lo escribi en este blog la respuesta siria fue devuelvan el Golan y despues negociaremos. Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 19/10/2006 09:05:20

35    Re: Libertad: verdadero o falso

Marito ( Moshé) Wainstein: Me atendré a la tópica máxima de Gracián. Lo breve... ¿Paz con Siria bajo el regimen de la mafia Assad-Alawitas-Baath nacionalsocialista, que patrocinan, fomentan, protegen y alientan a Hamas, Yihad Islamica y cuanta organización o grupo terrorista palestino irredentista ha criado Alá? Sueños en tecnicolor progre no dejan de ser sueños boniticos, mas por ahora son nada más que eso. Como los sueños en tecnicolor, tan realistas y humanistas del longevo (por lo menos hasta que cuente 120 años) Shimon Peres. Sin embargo, admito a regañadientes, usando irreales dichos sobados, que "soñar no cuesta nada"... Porque vaya si cuesta, como nos ha costado recién, que después de las siestas de seis años de Barak, Sharón e ainda mais, Jizbala nos coja con los pantalones por el suelo y entretenidos soñando... De acuerdo contigo en tu conclusión: por ahora, solo conflicto. En nuestro idioma familiar argentino: "no queda otra". En español: palos y tentetieso a Yihad Islámica, a Hamas, a Jizbala y a quien entre los palestinos siga la vía del terror --y no la de las avenencias acordadas-- para procurar la solución del conflicto. Por lo contrario, de nuestro lado y en pocos años no quedará nadie para solucionarlo. Estaremos todos en el otro mundo --pero sin vírgenes de ojos almendrados que nos atiendan-- , en aquel mundo donde en hebreo dicen "que todo es bueno", "el mundo de la verdad". Y si existe ese mundo, pues allá no haremos falta ni tú ni yo, ni el terror islamista irredentista de los palestinos.

Autor : Jacinto Chiclana Data de publicació : 19/10/2006 07:42:48

34    Re: Llibertat: vertader o fals

Quan vaig veure per primera vegada expressada l’idea d’Eurabia per Bat Ye’or, la meva primera impressio va ser que potser no tenia massa base en el mon real. Pensava que els Europeus estaven orgullosos de llur identitat i que l’orgull s’expressava en accions concretes, com considerar-se hereus d’unes conquestes culturals i socials que hom aprecia i hom vol preservar en el futur. Per aixó el fet que hi hagi gent com aquest col-laborador islamic « 666 » que es complau en l’invasio musulmana que estem patint i que es deleita en les conquistes que els invasors van fent, nomes em demostra que at Ye’or tenia raó. Que Eurabia existeix i que els europeus s’estan baixant els pantalons devant d’aquesta nova invasió islamica d’Europa que no per ser mes gradual i amagada es menys greu. Car hi ha que dir que no apreciem el que tenim, ni la nostra herencia cristiana, ni els nostres valors civilitzacionals ni les nostres llengües nacionals. El fet que hi hagi gent com el “666” que ingenuament pensen que els arabs nomes son hostils i agressius a causa del petit estat d’Israel, ens demostra lo vulnerables que som els europeus devant d’aquesta nova invasio islamica. Hi ha tanta ceguera i tanta indiferencia que els musulmans ja nomes han de venir i ocupar les posicions. La fruita ja esta madura. Tinc alguna causa per esser optimista devant d’aquests traidors? No es que vulgui violencia, pero la manca d’un esperit de voler defendre lo seu i d’estar alerta (com fa l'estat d'Israel) está assegurant un paroxisme de violencia futur, una reacció que malauradament vindra quan ja sigui massa tard, quan la gent europea es deixondeixi, recuperi els sentits, i finalment s’aixequi.

Autor : Xavier Romero-Frias Data de publicació : 19/10/2006 07:37:28

33    Re: Libertad: verdadero o falso

http://www.blogoteca.com/israel Complemento de www.galiza-israel.org Un saúdo Pedro Gómez-Valadés Vigo

Autor : Pedro Gómez-Valadés Data de publicació : 19/10/2006 05:52:43

32    Re: Libertad: verdadero o falso

http://ruaxudea.blogspot.com/ Un lugar para recuperar la herencia judía de Galiza.

Autor : Xoán Salgado Data de publicació : 19/10/2006 05:45:24

31    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Gracias por su nota. No soy antisionista. He dicho y digo que no me gustan los metodos de los sionistas que hay en el poder en Israel actualemente ni me gusta que no quieran la paz. Estoy convencido de que no la quieren ya que con paz no podrian seguir la politica actual que es la que les gusta. Si mañana decidieran negociar de verdad y se sentaran en una mesa con la voluntad de hacerlo en serio yo dejaría de criticarles. Vd. sabe de sobra que los palestinos tienen menos sesos que un mosquito, las masas arabes son en general ignorantes y analfabetas, la educacion que reciben es la que dan los majaras que hay en las madrassas y en las mezquitas, las mujeres no tienen acceso a la educacion y los niños son educados en base al Corán. Si a esto le añadimos que lo unico que ven es destruccion y muerte a su alrededor y que es causada por los israelies pues el cóctel está servido para tener terrorismo para muchos años. Yo creo que los israelies no están usando bien su capacidad de crear puentes, cultura, bienestar y riqueza. Ni vd. ni yo ni nadie con dos dedos de frente quiere tener un problema con alguien que no tiene nada que perder. Hay que crear esperanza en vez de odio y eso no se consigue facil pero cuando se consigue es mejor y mas duradero que crear odio y destruir esperanza. Ya nadie habla de negociacion, ni de Oslo, ni de Madrid, ni de dos estados, ni de cooperacion, ni se habla con nadie. Ha llegado la hora de los violentos, la violencia se adueña de todo, solo hablamos de bombardear, de destruir, de aniquilar, de arrasar..... Todo (o casi) el mundo se confiesa religioso pero nadie sigue el principio fundamental del Antiguo Testamento: "No matarás". Vamos a misa los domingos y fiestas de guardar y nos golpeamos el pecho, y comulgamos, otros van a la sinagoga y leen la Torah, otros van a la mezquita y rezan, pero nadie sigue la idea fundamental del Dios al que dicen rezar y adorar. No hay caridad, no hay amor al prójimo, no hay perdón, no hay piedad, solo odio y revanchismo, ojo por ojo, muerte a los infieles, muros, balas, terrorismo, odio...... Cuando alguien habla de reconciliación o de negociación se le acalla o se le mata o se le ignora o se le acusa de traidor o de cobarde.... Perdone la tabarra y lo dejo ya, gracias por su respuesta y yo tambien espero que podamos seguir dialogando. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 19/10/2006 05:27:34

30    La imparcialidad personificada

Santi: Cada intervención tuya da asco. Tú eres un asco. 666 odia a los judíos, a Israel y a los israelíes. No lo disimula, es su posición, casi nadie la comparte en este blog, pero es un derecho que le asiste. Tú en cambio te disfrazas de “amigo”, de muchachito “bueno”, pero no pierdes ocasión para destilar más y más de tu ponzoñoso veneno y de tu asqueroso odio. Jamás has contestado a qué se debe tanto odio, pues si llegaras a contestar que es por amor o misericordia hacia los palestinos, el blog entero se te reiría en la cara.¿Será por tu inmensa sed de justicia? Seguro, así es como tú pintas. Esclarecedor te lo preguntó veinte veces, le has contestado que es entrañable, (tú sí que no lo eres), pero igual no le has contestado. Contéstanos Santi, hazlo por favor; queremos saber ¿por qué somos “tan malos”? Debe ser un problema genético ¿no? ¿Cómo entender que te pueda afectar tanto, ese incierto antecedente judío, que dices tener? Te prometo, todos te consideraremos “no judío”, totalmente "puro", pero termínala ya de una buena vez. ¡Pobre Nora!, no sé como puede dormir tranquila al lado de un tipo como tú. Dicen que el amor es ciego. Debe ser así, caso contrario no se puede comprender. En Palestina te quieren proponer para el premio Nobel de la paz y en Israel comenzaron a aparecer unos carteles tipo poster con tu imagen y una leyenda “Wanted”. ¡Eres el monumento a la imparcialidad!, Joseph, perdón, digo Santi.

Autor : Natalio Data de publicació : 19/10/2006 02:13:52

29    Re: Libertad: verdadero o falso

Santi 23 Casi lloro por lo dramatico de tu discurso.Yo vivo en Israel y no me habia dado cuenta en lo malos que somos. Hasta que el mal parido de Arafat no habia comenzado su benefica obra en bien para pueblo palestino, la convivencia si no era perfecta habia mas colaboracion entre las partes,oportunidades de trabajo y un comercio y turismo florecientes. Luego con la intifada l y ll y ante los ataques de toda forma y riesgo a que se vieron afectadas tanto la poblacion civil como las fuerzas de seguridad,que quiere que hagamos,somos democraticos pero no estupidos ,y lo que hacen esas fuezas de seguridad que a usted le molestan tanto,es cuidar a los israelies y minimizar los riesgos de volar por los aires . Usted no sabe que con esa actitud tan desagradable y humillante para usted,cuantos atentados se han frustrado y cuantas vidas se han salvado.Eso no lo publica mi tan apresiada TVE. Y no me hable de las ONG que me dan ganas de vomitar,usted quiere hacer plata rapido funde una,va estar exenta de impuestos ,luego recaude dinero,se instala en un pais del tercer mundose alquila un buen piso,se hace servir como un rey y despues en una 4 X 4 Mercedez Benz reparta una bolsa de arina a unos pobres desgraciados y usted es un benefactor de la Humanidad.Creame es la historia de decenas de ONG en todo el mundo Afectuosamente Jack

Autor : Data de publicació : 19/10/2006 00:36:33

28    Josefus

Yo veo los telediarios españoles cada día y ni te imaginas la desinformación y parcailidad hacia Israel. Los palestinos son siempre las pobres víctimas que nunca han hecho nada y los israelíes son el ejército judío asesino de civiles y niños genocida y esto es la cantinela de todos los días. Los palestinos muertos son siempre asesinados a sangre fría y ni dicen que son terroristas, palabra que jamás aplican para un terrorista palestino, los llaman activista o resistente cuando paradójicamente a un alborotador separatista vasco a veces sí lo llaman terrorista. TVE llama a los tanques del Tshal tanques judíos y para ellos nunca se lanzas cohetes desde Gaza a Israel, éso no es noticia. La noticia es que Israel mata a niños palestinos. Eso vende y aumenta la audencia y además se lo cree el mensajero de la noticia y el receptor, cuando en realidad muchas veces esos palestinos mueren por explosiones de minas antipersonal colocadas por ellos mismos o por fuego cruzado tras un combate. Es una información parcial hecha a drede. Pero te diré que TVE hacía lo mismo con el PP en el poder pero ahora con el PSOE es más descarado. Sabes Josefus, yo sí he estado en Cisjordania (o en Jueda y Samaria, como prefieras), y he sentido mucha pena y lástima por las personas palestinas, por las mujeres y sobre todo por los niños palestinos que viven allí. En primer lugar, me da mucha lástima la tremenda miseria en la que viven causada por la sucesiva corrupción de sus propio dirigentes y la nula aportación económica de sus teóricos hermanos árabes. Me da horror ver sus escuelas donde a sus niños se les adoctrina desde el odio a ser mártires y a morir matando suicidándose para una causa que se podría perfectamente arreglar por vías diplomáticas. ¿Que futuro tienen estos pobres niños? He visto los check-points, son efectivamente deplorables e Israel ya conocemos como es para temas de seguridad, es algo fuera de lo común. A mi cada vez que salgo del aeropuerto de Tel Aviv, siendo judío con nombre judío aunque con pasaporte español, me hacen esperar hasta 4 horas y me hacen abrir hasta 2 veces las maletas. Una vez que llegué a Lod, me encerraron en un cuarto y me desvistieron y era mi vigésimo viaje a Isral y me llamo Isaac Levy. La seguridad es así en Israel y hay que aceptarlo nos guste o no. Si no existiera terrorismo del todo ni amenazas, seguro que no habrían estas extremas medidas de seguridad. Yo de verdad cuando he ido a Ciscordania y veo a estas personas corrientes sufriendo, pienso en los corruptos dirigentes palestinos con sus cuentas suizas con 9 dígitos que han desaprovechado tantas veces haber tenido la paz y la independencia de su pueblo ya incluso desde 1948 cuando la ONU les dió su parte en la partición, pienso en los dirigentes palestinos que se oponen a erradicar por completo el terrorismo y eso evitaría tantos problemas de colas y molestias a los civiles en los check-points, pienso que por qué Irán, Siria o Egipto en lugar de enviar de enviar a Gaza o Cisjordania misiles y toneladas de armamento no envían alimentos, ropa, medicamentos, juguetes o sencillamente dinero para pagar sueldos de funcionarios. Israel hace lo que puede con el pueblo palestino pero a su modo trata también de garantizar su seguridad, que no es poco. Por que TVE no explica el centenar largo de atentados suicidas palestinos que se abortado sólo en los últimos dos meses y que han salvado centenares de vidas? Si no hay muertos , no interesa. Si los muertos son los pobrecitos palestinos que son los buenos, entonces es más dramático. Que patético y maniquéo. TVE NO ha hecho ningún reporttaje sobre las 100 víctimas mortales israelíes de la guerra del Líbano y menos aún de las víctimas civiles, dónde hay historias aterradoras. Cuando la época horrorosa de las bombas suicisdas en los autobuses, TVE siempre contabiliza al terrorista suicida como una más de las víctimas del atentado. Y era de quien tenía más datos biográficos. Los datos de los niños israelíes asesinados no interesaban nunca. Lástima Josefus que no pudiste ver la guerra del Líbano por TVE. Fue algo dantesco. Y te lo dice alguien que es líder y fundador de un grupo que monitoreamos la prensa española para detectar la parcialidad en el tema del conflicto árabe-israelí desde hace años y las conclusiones son espectaculares. La prensa escrita se lleva la palma. Y tan sólo pedimos un mínimo de imparcialidad. Que se informen todos los hechos, eso es todo. Y en la opiniones, respetando el principio de tolerancia contra la xenofobia, racismo y el antisemitismo, tal y como lo estipula el Códico Penal Español. Lo que ocurre es que a pesar de numerosos casos y artículos que han sido claramente antisemitas, es muy difícil emprender acciones legales y ganar el juicio (según algunos abogados consultados)

Autor : isaac Data de publicació : 18/10/2006 23:55:33

27    Re: Libertad: verdadero o falso

Santi: La culpa de Ala, Olmert y porque no de Hanias y Michel (gozando de la vida en Damasco) ? PD : porque no se refiere al resto de mi intervencionn ? Es muy duro? O hay muchas verdades ? Le saluda Josefus

Autor : Josefus Data de publicació : 18/10/2006 22:02:58

26    Señales de paz y de petróleo (3 y ultimo)

Aquí yace el único conflicto auténtico y real de esta región. No se trata de fronteras ni de intereses creados en forma artificial. Se trata de un territorio, un mismo territorio, disputado por dos pueblos que lo consideran su única patria y lo peor de todo, lo lamentable, es que ambos tienen razón, toda la razón. Por eso, este conflicto no tiene ninguna solución justa. El que busque justicia no llegará jamás a una solución del conflicto, porque lo convierte en un conflicto de suma cero, en el cual si uno gana el otro pierde y viceversa. La frase ``No dejaremos de luchar hasta que recuperemos las tierras de las cuales hemos sido despojados´´ es una constante en este lugar, que cambia de vocero pero no de tono. Puede ser un dirigente palestino refiriéndose al muro de separación o a Iafo, y puede ser Berl Katzenelson en su discurso en homenaje a Trumpeldor y sus compañeros que cayeron en Tel Jai en 1920. Todos tienen razón, porque como dijo en su momento Jaim Weizman, el problema es que se trata de una lucha entre dos justicias. A diferencia del Golán y Siria, aquí la dificultad mayor la tienen los palestinos. Primero, porque siguen buscando la justicia en lugar del acuerdo y segundo, porque no están aún en condiciones de renunciar a lo indispensable para llegar al mínimo que Israel necesita para poder aceptar, verbigracia, la renuncia al derecho a retornar a los territorios árabes que ahora están comprendidos dentro del Estado de Israel. Por lo tanto, lo más probable es que no tengamos un acuerdo de paz con los palestinos, pese a que si lo pudiésemos lograr, se convertiría muy rápidamente en un acuerdo de paz como el que no tenemos ni con Egipto ni con Jordania, por la sencilla razón de que desde muchos puntos de vista estamos preparados para eso. Si ello es verdad, durante varios años deberemos maniobrar y manejar el conflicto, en lugar de solucionarlo. Acuerdos parciales pueden ser un buen camino, gestos de buena voluntad como los que tendrán lugar ahora con el inevitable intercambio de prisioneros, o proyectos conjuntos de desarrollo económico, pueden allanar paulatinamente el camino a acuerdos mayores, si logran reconstruir la confianza perdida. Hasta que eso suceda, seguiremos sólo teniendo señales de petróleo.

Autor : Data de publicació : 18/10/2006 20:09:30

25    Señales de paz y de petróleo (2)

Itzjak Rabin entendía que pese a la impopularidad de una evacuación en el Golán, una paz con Siria constituía un logro estratégico de primera magnitud. Pero al ser consciente de la dificultad para hacer aprobar una retirada total, acuñó la fórmula que dice: ``la profundidad de la retirada israelí en el Golán será proporcional a la profundidad de la paz ofrecida por Siria´´. De la fórmula se desprende que a cambio de una paz total, Siria obtendrá la totalidad del Golán. Quedan, sin embargo, situaciones intermedias. Estimo que en este momento es mayor la dificultad israelí de devolver el Golán, que la de Siria en pactar un acuerdo de paz. Además, debido a intereses de otro tipo que no tienen que ver directamente con la cuestión en sí, Estados Unidos no tiene interés en que Siria aparezca ahora como país no beligerante y por lo tanto no se crea el clima propicio para aceptar la tibia propuesta de negociaciones. Israel habrá de aceptar una transacción de paz por el Golán cuando no tenga opción, y me temo que ello puede llevar, como ya sucedió en el año 1973, a una decisión siria de quebrar en forma violenta el statu quo, si considera que de otra manera no tiene posibilidad de poner el tema de la devolución del Golán en la agenda regional e internacional. Ello puede suceder cuando considere que de todas maneras, su situación no habrá de empeorar en el caso muy probable de una derrota militar. Un acuerdo con Damasco llevaría en forma inmediata y casi automática a un acuerdo similar con Beirut. Con ello no pretendo decir que de otra manera no hay posibilidad de una paz con el Líbano, porque es probable que se pueda llegar a una paz en actitud desafiante frente a Siria. Lo que pretendo decir es que, si bien se puede llegar a una paz en solitario con el Líbano independientemente de Siria, una paz con Siria llevaría a esa paz sin ninguna duda. Pese a la dificultad para Israel de retirarse del Golán, donde han florecido poblaciones de toda clase, se ha desarrollado una agricultura y una industria de características especiales y se controlan importantes recursos de agua, los acuerdos de paz con Siria y con el Líbano son sencillos y fáciles de obtener, comparados con los palestinos

Autor : Data de publicació : 18/10/2006 20:07:51

24    Señales de paz y de petróleo (1)

Mario Wainstein Como siempre después de una guerra, la agenda israelí, para emplear un término que está de moda, se ocupa de los procesos de paz. Cuando se habla de procesos de paz en lugar de hablar de paz, es como cuando en la Bolsa de Tel Aviv se anuncia que una empresa encontró ``señales de petróleo´´. Hace cincuenta años que se encuentran sólo las señales, sin petróleo. Hace décadas que en esta región hay un proceso de paz. Hay dos tipos de paz. Mejor dicho, la paz tiene un significado neutro o de negación, y otro de acción o de afirmación. El primero significa que no hay guerra, la paz quiere decir que concluyó o no existe el estado de beligerancia, de conflicto armado. El segundo es lo que se ve con frecuencia en Europa y América: países hermanados con proyectos en común, con libre tránsito y prácticamente sin fronteras. Nosotros hemos llegado a la primera instancia con dos países, Egipto y Jordania, y a la segunda no la conocemos ni la habremos de conocer en un futuro cercano. Pero lejos de lamentarnos por no tener la segunda, debemos rezar por tener mayor cantidad de la primera. La paz fría, pasiva e inactiva con Egipto casi no ha producido muertes, al igual que con Jordania, porque la paz más mala es más benevolente que la mejor de las guerras. De los países limítrofes nos quedan dos en estado de guerra, son Siria y el Líbano, pero el problema más serio de todos lo tenemos con un no Estado, es decir, con los árabes de Eretz Israel, como lo solían llamar los sionistas de antes, o los árabes palestinos, como se estila llamarlos desde hace no mucho tiempo. La paz con Siria, de la cual tanto se habla en estos días, tiene una etiqueta con un precio y no hay rebajas ni liquidación por fin de temporada. Todos saben perfectamente, aquí no hay excepciones, que el acuerdo de paz es a cambio del Golán. Se trata, como en el caso del Sinaí con Egipto, de un territorio que estaba bajo soberanía siria indiscutida y no cuestionada en absoluto, hasta la Guerra de los Seis Días en 1967. Aquí ni siquiera existe el ardid jurídico que Israel emplea con respecto a Cisjordania, alegando que se trata de territorios en conflicto puesto que habían sido anexados por Jordania en forma unilateral. Estos son territorios que eran sirios. Mientras perdura el estado de guerra, Israel ocupa ese territorio. Pero si se llega a un acuerdo formal de paz, el Golán vuelve a poder de Siria y aquí no hay argumento que valga. Dicho de otra manera, sin devolución del Golán no hay ninguna posibilidad de llegar alguna vez a un acuerdo de paz (malo, frío) con Siria.

Autor : Data de publicació : 18/10/2006 20:06:13

23    Re: Libertad: verdadero o falso

Josefus, Tienes razón. TVE debería informar siempre y también de los ataques palestinos sobre el sur de Israel y no sólo sobre los que hacen los últimos (que te recuerdo han matado a más de 400 personas en 3 meses en esa zona y no 10 o 20). De hecho te informo que TVE suele informar de los ataques palestinos también. Yo veo los telediarios cada noche y tu quizá sólo los veas de vez en cuando. En todo caso, este domingo fue publicado un largo reportaje en El País sobre las condiciones de vida de los palestinos de Cisjordania redactado por un reportero que estaba allí y que entrevistaba a mucha gente incluyendo extranjeros e israelís que trabajan para ONG que operan allí. Claramente se trata de un drama de proporciones dantescas. Controles que duran horas y que incluyen humillaciones permanentes,...mujeres que paren en los controles, cortes de tráfico continuos, más controles, palos de los soldados, empujones,.......gente que para desplazarse 10Km tarda un día o más, economías familiares arruinadas, resentimiento que se expresa o con palabras o sólo con las miradas y todo eso afectando a cientos de miles de personas cada día de la semana, cada semana del mes y cada mes del año. ¿Cuántos israelís han estado allí para ver ese espectáculo dantesco y kafkiano a la vez? La última vez que estuve en Israel le pregunté a mis conocidos profesionales y a mis amigos cuántos habían estado al menos una vez en CJ y la inmensa mayoría no había estado ni una sola vez. Sólo los que trabajan en ONG pacifistas han estado. ¿Has estado tu allí? Si fueras una sola vez seguramente tu visión del conflicto cambiaría. No digo que te fueras a hacer proárabe (Dios nos libre; mejor dicho...Yavé) sino al menos ecléctico. Quizá incluso te preguntarías si puede subsistir tu país en esas condiciones durante 50 años más, y entonces quizá te preguntaras si no ha llegado la hora de romper esquemas y pensar en otra cosa para crear un porvenir mejor para judíos y árabes. Dejarías quizá el discurso de Hamas, Iran y Siria para otro día y pensarías quizá en algo nuevo,....(que obviamente pasaría por neutralizar a esas potencias y movimientos, pero también exigiendo grandes sacrificios a Israel). Te apuesto lo que quieras....que a esa conclusión llegarías si vieras esas legiones de personas corrientes y honestas - abuelos,, padres, niños - aguantando lo que aguantan por el motivo que sea (la culpa de Alá o de Olmert,...). Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 18/10/2006 19:35:39

22    Re: Libertad: verdadero o falso

Basta a la desverguenza: Hoy, nuevamente, en Television Espanola, en su programa de noticias "24 horas", la presentadora informa del "asesinato" de 5 palestinos por soldados israelies, sin informar que los 5 pobres inocentes murieron en un combate cuando los israelies fueron atacados. JAMAS Television Espanola ha informado que la ciudad de Sderot y otras aldeas del sur de Israel siguen siendo bombardeadas por los miseles El Kasam, produciendo victimas que para los editores de los informativos no tienen importancia alguna, como tampoco el enorme flujo de material belico que esta siendo introducido en la Faja de Gaza ante la "vista gorda" de los egipcios. La Television Espanola es un organismo estatal, por lo que refleja la politica del gobierno, por lo que considero que el espiritu de Torquemada anda rondando por alli. El gobierno de Espana (lease Zapatero, Moratinos, Samanca, Llamazares), es el unico en el MUNDO que se hizo presente en un acto publico en favor de Hisbollah ( aun con "Kafie" para que su identificacion sea mas autentica). No seria la hora que Espana demuestre una mayor imparcialidad cuando Moratinos se las anda dando de mediador ? Hace unos dias, se cumplieron 20 anos de cautiverio del piloto israeli Ron Arad, de cuyo paradero no existen noticias, ni siquiera la Cruz Roja Internacional. Hace 4 meses que un soldado israeli fue raptado de suelo israeli, y del cual tampoco hay informaciones. El 12 de Julio fueron raptados 2 soldados tambien de suelo israeli, y hasta el dia de hoy no han sido devueltos a pesar de los acuerdos de la ONU 1701. Que ha informado de esto la Television Espanola ? NADA, como quien mira llover. Lo lamentable es que con su desinformacion llega a mucha gente en el mundo. Me dan pena. Josefus

Autor : josefus Data de publicació : 18/10/2006 18:30:57

21    Re: Libertad: verdadero o falso

A 666, He pasado de ser un antisemita a ser simplemente un racista, segun vd. Por lo que veo vdes. los semitas (los arabes y los judios) se la cogen con papel de fumar en cuanto a criticas. Nada, absolutamente nada se puede criticar de criminales tales como Gadafi, Musharraf, Hassan, Al Saud, Mubarak, Bouteflika, Assad, Saddam, Arafat, Sharon o Begin, solo por poner unos cuantos. Todos estos son unos santos, ninguno ha matado a nadie, ni han arrasado poblaciones enteras, ni han derribado aviones llenos de civiles, ni han expulsado a nadie de ningun sitio, ni en sus paises se tortura, toleran muy bien la oposicion, hay libertad religiosa y politica donde ellos mandan o han mandado, en definitiva son unos santos varones para vdes. los semitas. (Unos son unos criminales para los judios y unos santos para los arabes y viceversa, pero todos son unos santos varones sin lugar a dudas, y si han hecho algo censurable ha sido por el bien de sus pueblos, nunca con mala intencion) Si vd. quiere yo le digo lo que pienso de las dictaduras cristianas, le aseguro que me censurarian si dijera lo que de verdad pienso de ellas. Ni le cuento lo que pienso de la politica actual de los USA con el apoyo de sus primos los british y amparados por los franchutes y por Zapatero (que hizo el paripé con lo de Iraq y ahora va de lameculos total). Pero es que ahora estamos hablando de vdes. de los semitas. Vd. defiende los sistemas de gobierno de los paises arabes. Tengo que reconocerle que Saddam hizo muy bien las cosas en Iraq al principio, la economia era floreciente y las mujeres tenian libertad. Empezó a fastidiarlo todo cuando instigado por Rumsfeld y con el apoyo americano atacó Iran y su revolucion islamica. Luego obtuvo el beneplacito de la embajadora americana en Iraq (judia ella) para atacar Kuwait y ahí ya se acabó de fastidiar. Para entonces se habia convertido en un dictador sin escrupulos con dos hijos que se dedicaban a asesinar por placer y un partido Baas que no toleraba la mas minima oposicion. Los otros gobiernos arabes en su practica totalidad estan dirigidos por una elite criminal y corrupta. Sin excepciones. No sé si vd. ha visitado los barrios pobres de El Cairo para darse cuenta de la clase de dirigentes que tiene Egipto, que reciben billones de dolares al año y los utilizan para construirle mansiones a Mubarak y demas jerifaltes, solo por ponerle un ejemplo. No vamos a ni a hablar de los Al Saud y a lo que dedican el dinero del petroleo, necesitamos capitulo aparte para eso. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 18/10/2006 15:58:25

20    ¿Cómo se dice 'autocrítica' en hebrero?

Estooooo... y ¿cómo se dice 'autocrítica' en hebreo? ¿Existe ese concepto en la judaica? No nos impresiona usted con sus mentiras, sea quien sea. En una visión del mundo y de la teología que comparten más de mil millones de personas hay sitio para todos, y hay buenos y malos en muy distintas gradaciones. Esa es la condición humana, no la condición del Islam ¿Me va a decir que los cristianos no tenemos dictaduras ni tiranos, ni machistas que incluso matan a sus mujeres? Sólo existe un estado judío, a Jehovà gracias, pero si existieran varios, ¿verdad que tarde o temprano aparecerían dictadores judíos? Es cuestión de simple estadística ¿O 'monarquías teocráticas' judías? Que ya las hubo en el pasado: Saúl, David, etc. Usted repite la teoría de la maldad del Islam, como el Papa, para que los cristianos nos aliemos con los judíos contra el Islam ¡qué chiste! y le hagamos a Israel su trabajo sucio. No se conseguirá, sería un absurdo. Porque históricamente fue siempre al revés: los judíos siempre ayudaron a los musulmanes a fastidiar a los cristianos, y los musulmanes siempre acogieron a los judíos expulsados por los cristianos. Así que ¿harán autocrítica los judíos modernos porque sus anetepasados fueron acogidos por los terribles e incivilizados islamistas? No sé a qué congreso se refiere que presidió Zapatero, pero obviamente el Islam tiene en su haber mucho más que la palabra 'adobe', y de mucho mayor fuste ¡Tampoco nos engaña con eso! Pero si desde hace 1500 años toda la matemática se anota en guarismos 'árabes'... ¿o prefiere seguir con los números romanos y sin el nº 0, para boicotear la cultura 'mora' y no deber nada al Islam? Pues se quedará sin ordenador: la cibernética se basa en el 1 y el 0, no lo olvide... Y le doy mi pésame porque imagino que debe sentirlo mucho: desde ayer, existe en el sistema educativo español un libro escolar islámico en español, pagado por España, el primero en Europa en una lengua europea ¡también en eso somos pioneros, como en la retirada de Iraq! Ese volumen será el libro de cabecera de todos los alumnos musulmanes de España, los convertidos y los nacidos aquí de inmigrantes ¡Sufra pequeño, sufra! Pobre racista, cuánto lo debe sentir usted... No, de libros de texto judíos no se sabe nada

Autor : 666 Data de publicació : 18/10/2006 09:58:47

19    Verdadero? no, FALSO

Hay manipuladores que de tan manipuladores llegan a ser tontos, dice el nº 8 "Lo que dice vd. de que en ningun pais musulman ningun dirigente está procesado por violación es simplemente una tonteria" pues bien le pregunto ¿YO DIJE ESO? Repito mi párrafo: "el presidente de Israel, implicado en un asunto muy feo y raro con acusaciones de acoso sexual y cosas gordas.... Se pide su renuncia... No está mal para la 'única democracia de la zona' . Díganme ¿en qué país odiosamente musulmán y antentatorio contra la libertad ha ocurrido algo semejante?" ni siquiera mencioné la palabra 'violación' Lo 'semejante' del asunto es que se acuse de delitos sexuales nada menos que al Jefe del Estado, eso no ha ocurrido NUNCA ni en ningún país musulmán ni, amplío la proposición, en NINGUN PAÍS DE OCCIDENTE, vamos, EN NINGÚN PAÍS del PLANETA, ni dictatorial ni democrático ni marciano. ¿Que existe libertad en Israel? Dígaselo a Mordechai Vanunu, a los expulsados de los Territorios Ocupados, a los secuestrados por Israel, a los asesinados 'selectivamente' por los militares de Israel que, oh, de paso se llevan por delante a todo inocente el que esté al lado, etc. QUÉDESE ESTA "LIBERTAD" Y "DEMOCRACIA" QUE ASESINA Y OPRIME ¡¡NO LA QUEREMOS!! Es usted un racista de la peor especie, 'López': NO SABE NADA DE NADA, ni de Israel, ni de judaísmo, ni del Islam, ni de ninguna otra cosa. Repase cualquier mapa y verá que la mayoría de 'países árabes' son repúblicas laicas y no monarquías teocráticas: Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Mauritania, Senegal, Turquía, Iraq, Pakistán, Líbano, Siria, etc... y sus élites y stablishment, educados en Francia o Inglaterra, son mayoritariamente LAICOS. (por cierto la palabra 'teocracia' quiere decir 'monarquía de origen divino' o 'fundada en derecho divino' y ¡¡no hay ninguna monarquía de origen divino en el Islam!!¡¡NI UNA SOLA!! Era ésa una característica de los reinos de Occidente, como los Estados Pontificios y su herencia el Vaticano, el Imperio de Carlomagno, etc. NO HAY PUNTO DE COMPARACIÓN -como máximo la familia real Hachemí de Jordania es 'guardiana de las puertas de La Meca', o el rey de Marruecos es 'príncipe de los creyentes', pero hoy en día ni siquiera existe un solo 'califa'. Para 'derechos divinos', ahí está la justificación l bíblica de Israel...) Era laico hasta Sadam Hussein, y su ascenso al poder fue financiado por los USA y Francia, como se sabe grandes defensores de la libertad pero sólo en lo que pase sus fronteras. Argelia, por ejemplo, pasó de ser una dictadura laica de partido único y férrea paz interna para enfrascarse en una guerra civil -que costó muchas más vidas que la dictadura- porque un partido islámico aceptó la democracia y ganó las elecciones libres... Sí, Argelia, como Iraq, como Turquía, 'países árabes' para usted, combatieron el islamismo. Y Siria, y Líbano... En cambio, los USA, ya sabe: apoyaron la monarquía de Kuwait, apoyan la de Arabia Saudí, la de Marruecos; apoyaron al mismo tiempo a Iraq y a Irán en una guerra que costó un millón de muertos para que así se desangraran, y apoyarán al msimísimo diablo con tal que esté de su parte. De hecho, ya apoyaron a Pol Pot... Es a los USA, esos grandes favorecedores del género humano, a quienes conviene que haya 'teocracias islámicas' y no verdadera democracia. Una vez más, coja el mapa y obsérvelo... Si no le gustan las 'dictaduras árabes', que las hay, pero siempre mucho menos sangrientas que la 'democracia' israelí o USA, échele la culpa a Occidente por formar a sus clases dirigentes y corromper a sus líderes, no al Islam al que renunciaron esos líderes para emborracharse, perder fortunas de sus sobornos en los casinos y correrse juergas con putas caras occidentales. Y sí, se lo digo: NADA DE LO QUE USTED DICE ES CIERTO. Para violador de niñas, anote el catalán Ramón Berenguer IV, casado con Petronila de Aragón, que tenía ¡¡2 años de edad!! ¿Sucedió en el Islam? No, ¡¡en la cristianísima España!! ¿Le parece democrático que en Occidente se haga desfilar en pasarelas de moda internacional a niñas de 14 años medio desnudas y esqueléticas Y TODO EL MUNDO LO APLAUDA?¿Cree 'normal' que sus padres consientan que dejen sus estudios y caigan en ese mundo que las explota y las hace pasar hambre y malnutrirse para conservar la talla 34?¿Le parece respetuoso para con la mujer occidental que se exhiban grandes vallas publicitarias con modelos en ropa interior?¿Es más democrático la exhibición de la desnudez publicitaria A CAMBIO DE DINERO que el velo? Mire lo que le pasó a Mordechai Vanunu por criticar al Gobierno de Israel... Mire lo que les pasa a los palestinos por criticar al Gobierno 'democrático' de Israel... No me venga con sandeces Isaac (otro que tal) le ruego que no ponga en marcha el ventilador de esparcir mierda: hasta ahora, lo único cierto que sabemos es que 'su' presidente es el inculpado, NO NINGÚN OTRO ¿Y tener un presidente imputado de tamaño delito es 'una virtud

Autor : 666 Data de publicació : 18/10/2006 09:28:42

18    Re: Libertad: verdadero o falso

Ariel: Para que no te aburras con el sionismo, puedo recomendarte un forum divertido y sumamente tolerante. Es el sitio internet de Jizbala en Venezuela. Han hecho prosélitos en una tribu indígena, bajo el amparo de Chávez, y ya operan en El Salvador, en la Argentina y otros paises de Hispanoamerica. Y si eres español, puedes escribirles a: . Pregúntales la dirección real de sus oficinas en España , o de su base, o de su madriguera. Así puedes ir a visitarlos para que te hagan cosquillas y te diviertas.

Autor : Jacinto Data de publicació : 18/10/2006 07:13:13

17    Juan López

Nunca jamás le he dicho a Ud. que es antisemita. Revise todos mis comentarios, por favor. Sencillamente confunde Ud. el sionismo con la política de un gobierno israelí, democráticamente elegido y por el que yo necesariamente no estoy de acuerdo. Ya me disculpé por lo del harén, es más pienso que es Ud. hasta algo simpaticote y estoy de acuerdo con sus ideas acerca de los dirigentes árabes. Pienso simplemente que desconoce mucho Israel y le aconsejo un viajecito allà para saber más cosas y hablar con más propiedad. Y le ruego que no diga de mi cosas de nunca he escrito; ignorante e inculto no es lo mismo que antisemita , que yo sepa. Ud. para mi no es antijudío, Ud. es antisionista y además sin saber lo que es el sionismo. El único pero en su post es que pareciera que los nazis sólo putearon a los polacos. Por cierto, yo también un acérrimo antifranquista y antidictaduras. Sin mentiras ni tergiversaciones, podremos debatir y dialogar. Un saludo,

Autor : isaac Data de publicació : 17/10/2006 22:48:56

16    Nostalgia

Les confieso que mi inclinación por debatir el tema de Medio Oriente en este BLog ha disminuido radicalmente y más aún el sionismo como obsesión permanente. Lo que realmente me preocupa ahora es que Claudia ha manifestado sus debilidades por Babum (aunque no se si fue al revés). Confieso que dicho acontecimiento me despierta envidia aunque sea de la sana. Digo sana, porque habría sido malsana si el elegido hubiera sido Natalio. En cuanto al tío Esclarecedor, ....decirle que le echo de menos porque hace tiempo que no me da consejos. Me siento desamparado. Un saludo efusivo a toda la patota

Autor : Ariel Data de publicació : 17/10/2006 20:42:37

15    Cómo se dice autocrítica en árabe ? (2)

Bien lo entendió el pensador musulmán Yasmin Alibhai-Brown cuando tuvo la valentía de admitir, testimoniando por la verdad, incluso a un alto costo para su vida y los bienes de su familia que: "Con demasiada frecuencia la islamofobia se utiliza para chantajear a las sociedades". Su aseveración la expuso con tanta claridad como simpleza, y sin alzar la voz. Menos inteligente, claro está, fue Zapatero. El actual gobernante español, en diciembre de 2005, avaló un congreso titulado "Enfrentando la islamofobia", en el cual Sayed Hussein Nasr (profesor de estudios islámicos en la Universidad George Washington) ejemplificó la islamofobia en el hecho de que "se oculta" el origen árabe de la palabra "adobe". El mencionado congreso instaló la islamofobia como problema digno de foros internacionales, un logro nada despreciable para un odio que no existe. A partir del revuelo por las caricaturas en el diario danés, los regímenes árabes presionaron más sobre el tema, y ya no se contentan con que deba combatirse la supuesta islamofobia, pues aspiran a que no se combata nada más. Así, otro congreso acaba de tener lugar en el Palacio Albertina de Viena sobre "Racismo, xenofobia y los medios" (celebrado el 10 de mayo de 2006, donde este comunicador social estuvo invitado a participar). Fue organizado por el Ministerio Austriaco de Relaciones Exteriores, la comisión europea y el centro europeo para monitorear el racismo y la xenofobia. Al mismo fueron invitados representantes de los 35 países del Euromed, los 25 de la UE y los 10 de la Cuenca del Mediterráneo (Argelia, la autoridad Palestina, Egipto, Israel, Jordania, Líbano, Marruecos, Siria, Túnez, Turquía y, como observador, Libia. Recordemos que el EuroMed nació en Barcelona (el 27 de noviembre de 1995) como marco para las relaciones sociales, económicas y políticas entre la UE y los países mediterráneos. El Banco Europeo de Inversión asignó para la iniciativa un préstamo de 14.000 millones de euros. Concurrieron a Viena cerca de 120 delegados, y los de algunos regímenes árabes impusieron borrar del orden del día cualquier problema que no sea la islamofobia. Hay precedentes de esta deliberada exclusión de los cristianos, los hindúes y los judíos de un foro internacional. En Barcelona (11 de noviembre de 2004), un debate sobre el odio de grupos promovido por la ONU terminó titulándose "Islamofobia". Fue previsible que el debate se convirtiera en un festival más de apología de la Jihad y los califatos. La escalada es clara: en el transcurso de una década han conseguido instalar la islamofobia como problema; ahora, la esgrimen como uno de los más graves. Y, ciertamente, no lo es. En el mundo de hoy, las decapitaciones, las torturas, los atentados, las violaciones a los Derechos Humanos, la violencia contra la mujer y la mayoría de las peores atrocidades, son perpetrados por pequeños pero fanatizados grupos Jihadistas que mal emplean el nombre del Islam. ¿Pero porque no denuncian esto los demás musulmanes? La gran mayoría de los fieles islámicos no se ha pronunciado al respecto en la forma y con la energía que debió habérselos escuchado. De tal manera, es razonable esperar que se asuma con humildad el hecho de que despierta un natural recelo en muchas personas y, en lugar de acusarlas, debería adicionarse a ellas para reflexionar por qué los islamistas vienen transformando su fe en una ideología de celebración de la muerte y en un proyecto de preocupante hegemonía mundial. Juntos, musulmanes y no musulmanes, podríamos procurar la estrategia idónea para rescatar al islam de las garras del islamismo extremo, que es el verdadero portador de islamofobia. Aunque la imagen que va consolidándose no es muy alentadora, ya que los musulmanes que parecen dispuestos a protestar son brutalmente perseguidos en sus países. * George Chaya es Periodista libanés y Analista Político para Medio Oriente. Experto en Terrorismo Internacional y Especialista en Conflictos Religiosos. Miembro del Consejo Mundial de la Revolución de los Cedros e integrante del Comité Libanés Internacional y Director General y Vocero del Bureau de Informaciones Libanesas para América Latina.

Autor : George Chaya Data de publicació : 17/10/2006 16:01:02

14    Cómo se dice autocrítica en árabe ? (1)

¿Cómo se dice autocrítica en árabe? Una manera hipócrita de esconder un odio es empezar por sostener que el victimario es víctima... Hasta donde yo hablo, escribo y comprendo nuestro árabe-libanés, se como se dice la palabra autocrítica. Pero, al parecer no ocurre lo mismo en todos los sitios en la región del Oriente Medio. Veamos mejor esta cuestión. Habla bien de la cristiandad, que entre los problemas sociales que aquejan a la humanidad, no se mencione el odio anticristiano. Esta omisión no es negligente: resulta de un simple respeto a las proporciones. En términos relativos, la mayoría de los cristianos viven en plena libertad y con acceso a la prosperidad, y su persecución y muerte, son hechos de barbarie desafortunados y miserias del pasado. Paralelamente, pocos consideran necesario invertir recursos en neutralizar la budistofobia o la germanofobia. Aunque debe haber individuos que albergan rencores contra budistas o alemanes. ¿No correspondería denunciarlos como si fueran una disvaliosa anomalía social? Pero donde no hay corrientes de odio, blandir la urgencia de superarlas es extemporáneo y aun contraproducente. Así, desde el mundo árabe-musulmán se oye con preocupante insistencia cuán peligrosa es una supuesta islamofobia sobre la que la humanidad debería estar alerta. Se olvida el detalle de que no existe tal islamofobia en los términos en que, con reiteración y hasta el cansancio, es presentada. Esta palabra, "islamofobia", fue “inventada” en 1996 por la comisión de Musulmanes Británicos como reacción a la tentativa del Reino Unido de proscribir al grupo islamista Hizbut Tahrir (Partido de la liberación). Fundado en 1953, el mismo partido sigue presente en varios países y pretende imponer la ley islámica en el planeta e incitar a los ataques suicidas contra los no musulmanes y Occidente. Hace 4 meses atrás, el Ministro del Interior del Líbano legalizó este partido político en Beirut en una solemne ceremonia. Tony Blair anunció, el 5 de agosto de 2005, un nuevo amago de prohibirlo, pero se sabe que Occidente es reacio y débil para enfrentar los embates totalitarios que lo jaquean. Ante la posibilidad de ser vetado por vía legal, el Hizbut Tahrir lanzó una campaña en universidades británicas que pregonaba: "Detengan la islamofobia". El término pasó a ser escudo para desalentar toda iniciativa de enfrentar el totalitarismo islámico, que ni siquiera es bien visto por millones de musulmanes pacíficos y verdaderos creyentes, tanto en países árabes como no árabes. Se vio también en febrero último, durante la campaña electoral israelí que, mientras concedía una conferencia de prensa televisada el candidato de la lista Árabe Unida y actual miembro de la knesset, Ibrahim Sarsur, se autodefinió islamista y sostuvo que "el mundo entero –o por lo menos las tierras en donde gobierna el Islam deberían volver a estar manejadas por un califa" (es decir, por un autócrata reverenciado como "sucesor del Profeta"). En pocas palabras, proponía desmantelar la democracia y retrotraerla a la Edad Media, en todo el Medio Oriente. Recordemos que la última versión del califato fue eliminada en Turquía por Kamel Atatürk en 1929, y la reacción islamista fue lanzar la hermandad Musulmana en Egipto, donde el Gobierno la reprimió. Cuando se solicitó al tribunal electoral israelí que vetara la lista islamista de Sarsur, su segundo líder, Ahmed Tibi, repuso airadamente que dicha solicitud "demostraba una actitud inequívoca de islamofobia". Entonces, quien se resista a subyugar sus derechos a un paternal califa debería, bien avergonzarse de su islamofobia, o bien consultar a un psicoanalista para superarla. ¿CÓMO SE DICE AUTOCRÍTICA EN ÁRABE? "Una manera hipócrita de esconder un odio es empezar por sostener que el victimario es víctima..." La islamofobia debe ser descartada como irrelevante fantasma. Se acusa de ella a intelectuales del mundo árabe que se atrevan a tener ideas propias en una región donde los dictadores son los amos de sus pueblos, a periodistas independientes de todos los continentes, a dibujantes de caricaturas suecos, o a cualquiera que ponga en duda respetuosamente conductas que llevan a las acciones violentas encarnadas por los yihadistas y, en general, a toda persona que rechace convertirse al Islam o a aceptar sus demostraciones intolerantes, como las que se llevaron adelante en las ultimas horas por una cita de Benedicto XVI, quien nada mas transmitió, con coraje y valentía, una verdad histórica irrefutable. Si el fenómeno se reduce a sentimientos negativos con respecto a la religión musulmana, se trataría de una cuestión meramente personal, y sería un problema social sólo si tradujera esos sentimientos en acciones violentas contra sus creyentes. No obstante y muy por el contrario, hoy las acciones violentas se originan y emergen de esa parte del Islam, que no es precisamente la totalidad de los creyentes, sino una parte de los yihadistas que intentan someter la reli

Autor : George Chaya Data de publicació : 17/10/2006 15:56:08

13    Re: Libertad: verdadero o falso

Isaac, Le voy a responder lo mejor que pueda.. Antes de nada dejeme decirle que yo expongo mis ideas pero que estoy dispuesto a cambiarlas si alguien me demuestra que estoy equivocado. Si el unico argumento de que disponen los foreros es el de llamarme antisemita en vez de convencerme de nada cada vez me pondré más dificil. Vd. dice que yo soy un ignorante total. Vd. tiene toda la razón Isaac, para mi desgracia soy un ignorante y un inculto. Los franquistas no me dejaron pasar del Tercer Grado de Alvarez. Mi afición a la lectura y mi memoria fotográfica hacen que parezca otra cosa cuando escribo, pero es cierto que soy una persona sin formación académica alguna. Soy el tipico desertor del arado( que es como nos llamaban los hijos de los franquistas que habian conseguido los titulos y los buenos trabajos a base de enchufes y recomendaciones) cuando nos daban algun trabajillo que no fuera la vendimia, la remolacha o la construcción. He estudiado el sionismo, creo que la idea inicial era muy buena al igual que sus principios. El sionismo que practican los sionistas desde Begin se parece al sionismo de Hertzl tanto como el cristianismo que predicó Jesucristo al Vaticano. Los sionistas que fundaron el Estado de Israel y lo ampliaron y lo siguen ampliando no siguen los principios fundamentales del sionismo, y no quiero extenderme más para no complicar la conversación. No, no quiero formar ningún harén. Es cierto que me gustan las mujeres pero eso no quiere decir que le voy saltando encima o que me las doy de donjuan, ni mucho menos, pero me encanta la mente femenina y me gusta hacerlas sentir interés, uno de los grandes placeres de la vida es hablar con una mujer inteligente, ni le cuento cuando se consigue interesarla o que muestre curiosidad, es como jugar al poker y ganar....el summun. Las respeto al maximo y siento pena por todas las barbaridades que les han (les hemos) hecho a lo largo de la historia. No creo que estoy exagerando cuando llamo criminales a los actuales dirigentes arabes. Son criminales porque de criminales es no solo matar gente sino tambien mantener a los gobernados en la ignorancia y la incultura para poder manejarlos mejor. Ya lo hicieron los nazis con los polacos y aun no se han recuperado (los polacos) de aquellos actos criminales. Son unos criminales y es una pena que Occidente les dore la píldora a algunos aun sabiendo perfectamente la clase de gentuza que son, por eso tenemos tan poca credibilidad cuando hablamos de democracia y de libertades. Ha acertado vd. en algunas cosas pero se equivoca en otras cuando me define. Creo que es vd. una persona razonable con la que se puede dialogar, le autorizo a que me reprenda cuando no esté de acuerdo conmigo, incluso le autorizo a que utilize nombres peyorativos pero por favor no me llame antisemita porque para mi un antisemita es alguien que quiere exterminar a los judios y por ahí no paso. Gracias y un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 17/10/2006 15:31:14

12    Re: Libertad: verdadero o falso

Después de una larga ausencia por causas laborales, leo con honda tristeza que tras meses de "debate" no hemos llegado a ninguna síntesis. Que partidarios ciegos de Israel y antijudíos redomados nunca llegaran a un acuerdo, no me sorprende. Sin embargo alguna vez creí - quizá ingenuamente - que de una parte gente como Isaac y Babum y de otra, como Santi, Jaume, Claudia y yo podríamos haber llegado a una entente al menos en algunos temas. Incluiría también a Ariel sin duda alguna sobre sus opiniones, pero no lo hago porque se que su tono guasón ha acabado disgustando a parte del personal empleado por el Blog como bloguistas habituales. A Esclarecedor tampoco lo incluyo porque sé que es como el cobalto - casi inmutable - y parecería que temiera que si modificara en un 1/1000 su discurso se fuera a desmoronar como un castillo de arena en el mar, de ahí su inmutabilidad. Yo personalmente sí creo haber sido influida en parte por este diálogo de sordos. Creo que entiendo mejor las fobias y los temores de tantos judíos; sus paranoias justificadas o no. Creo además que existe un legítimo temor a desaparecer - lo creí siempre pero otra cosa es leerlo tan a menudo de tantas plumas - y una legítima intranquilidad generada por tanta hostilidad. Santi, Aunque se que tu eres una persona que nos quiere y respeta, la crudeza con la que expresas tus opiniones en general muy bien documentadas, ahuyenta y asusta a mucha gente. Los hechos históricos que citas están más que documentados y son en general ciertos. Mi pregunta es: ¿de qué sirve enunciarlos con bombo y platillo? ¿Contribuye eso a la paz; a la causa de los dos estados en pié de igualdad y quizá algún día confederados? No lo creo pero quizá tu pienses que sí. Si es así, explícanoslo por favor y sinó, te ruego adoptes otro tono. Saludos p.s. Isaac, lamento que hayas reconocido que no somos todos la misma persona porque la verdad sea dicha tu sospecha me generaba cierta "gracia" frívola.

Autor : Rachel Data de publicació : 16/10/2006 19:42:26

11    Juan López

No había leído sus 2 post anteriores. Ya sé que los dictadores musulmanes no son sus héroes, discúlpeme. Pero le pido que se lea la historia del Sionismo y quién es quién dentro del sionismo. Y siempre dentro del respeto y sin criminalizar a nadie y sin ignorancia, Ud. puede criticar a quién quiera. Al menos por mi parte y la de Pilar, piense que está hablando con fervorosos antifranquistas. No haga comparaciones surrealistas.

Autor : isaac Data de publicació : 16/10/2006 15:57:57

10    A sres. Chiclana y Lerner

Lamento arruinarles el dia pero yo soy pro-americano. Vdes. me recuerdan mucho a la España de Franco. Les voy a decir como eran las cosas entonces, por si no lo saben o no se acuerdan. Si a alguien se le ocurría criticar en lo mas minimo al Gobierno de Franco era acusado inmediatamente de "comunista" y "antiespañol". No habia terminos medios, o estabas al 100% con Franco o eras un peligro publico, un traidor a la patria, un rojo separatista, un mason y no sé cuantas cosas más. Franco estaba conchabado con los de las sotanas y pobre de aquel que dijera algo en contra de la Iglesia catolica. A mi me encanta Estados Unidos. Está clarisimo que han hecho mucho y muy bueno por la civilizacion occidenta, por la democracia y por las libertades civiles. Podriamos dar una lista enorme de estadounidenses que han hecho avanzar nuestra civilizacion y nuestro bienestar. Quiere esto decir que tengo que estar de acuerdo con todo lo que han hecho al 100%? No puedo criticarles algo de lo que yo piense que han hecho mal? Siempre dentro de la admiracion y el respeto que les tengo no veo por qué me tengo que identificar con la politica actual del gobierno americano. Esto me convierte en un "progre", en un comunista resentido y en un antiamericano a los ojos de vdes. y lamento darles esta impresion. Un saludo

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 16/10/2006 15:15:42

9    Re: Libertad: verdadero o falso

Juanito López Definitivamente, eres un inculto total. Pones en el mismo saco a la Yihad, la Inquisición y al Sionismo como producto de fanatismos religiosos. No tienes ni pajolera idea de los orígenes del sionismo, ni de su significado ni de lo que representa. Sigues una cantinela y vas diciendo cosas con total ignorancia de lo que escribes y eres muy patético la verdad. Estudia un poco lo que es el sionismo, por favor. Pregúntales a los islamistas suizos o noruegos que piensan de los países donde viven y les dan de comer antes de afirmar cuestiones que ni sabes. Lo tuyo es pura fijación, chico. Ahora entiendo porque te gustan tanto las mujeres, tu las quieres para tener un harén como los ídolos a quién tanto defiendes. 666 Ya todos conocemeos tu odio, a tí no te hacía falta leer el artículo. Por cierto, en los países democráticos de alto nivel, se investigan todas las denuncias, todos los hechos e indicios incluso si pueden afectar al presidente del Estado. Esto es la gran prueba de la altura democrática de un país. Además el caso que mencionas todavía no ha pasado a manos de un juez. Pero la justicia es independiente del poder político en Israel como reflejo de la mejor democracia. Los dictadores totalitarios de los países musulmames no sólo jamás son juzgados internamente sino que nunca son investigados por nada aunque las pruebas sean concluyentes. Esa diferencia es una de las conquistas de la libertad que mencionaba la autora y que tu no te enteras ya que no sabes lo que es la libertad.

Autor : isaac Data de publicació : 16/10/2006 15:12:16

8    A 666

Lo que dice vd. de que en ningun pais musulman ningun dirigente está procesado por violación es simplemente una tonteria. Me explico. En ningun pais musulman se puede criticar ni lo mas minimo al criminal que tienen de Jefe de Estado. En los paises de mayoria musulmana la libertad no existe. No hay oposición y si a alguien se le ocurre criticar al dictador de turno es encarcelado, torturado y posiblemente ejecutado. Los dirigentes musulmanes no tienen necesidad de violar, solamente tienen que decirle al padre de la niña (pues niñas suelen ser) que quieren a su hija para su harén y al otro dia la tienen allí perfumadita y a su disposición. Una cosa es que no estemos de acuerdo con la politica de Israel y otra muy distinta es comparar Israel con ningun pais arabe o musulman, en Israel hay libertad, democracia y se puede criticar al Gobierno libremente. Las mujeres van vestidas como les da la gana y no se permite la poligamia. Los musulmanes nunca jamás han sido capaces de crear democracias en ningun sitio ni en ninguna parte de su historia, siempre están en manos de familias reales o taifas o reyezuelos o militares o gentuza corrupta que lo unico que hacen es aliarse con los del turbante para mantener a la población rezando en la mezquita y diciendo que todo lo que les pasa es por que es "la voluntad de Alá". No existen sociedades civiles ni se permiten asociaciones que no estén supeditadas al Corán y a las chorradas que dijo Mahoma (otro violador de niñas). Y si vd. me dice que nada de esto es cierto pues nos vamos a un pais musulman y vd. da un discurso en una plaza publica criticando al Gobierno y luego sale a la calle con una mujer musulmana y la abraza y besa en medio de la calle....ay que me da la risa tonta!

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 16/10/2006 14:55:13

7    Re: Libertad: verdadero o falso

'Israelgate': el presidente de Israel, implicado en un asunto muy feo y raro con acusaciones de acoso sexual y cosas gordas.... Se pide su renuncia... No está mal para la 'única democracia de la zona' Díganme ¿en qué país odiosamente musulmán y antentatorio contra la libertad ha ourrido algo semejante? Este domingo leí en EL PAIS el éxito que tiene en Francia un libro sobre las amantes presidenciales... Curioso, porque Occidente critica la poligamia, pero los líderes del país líder en libertad tienen siempre múltiples amantes que combinan con sus esposas... Foto: entierro de Miterrand con aistencia de su mujer, su amante y la hija de ésta con el finado Proposition ¿quién es más libre, más respetuoso, y quién es más cínico?

Autor : 666 Data de publicació : 16/10/2006 14:26:18

6    Re: Libertad: verdadero o falso

Para "666" y los islamoprogrefascistas. Fijaos el por qué "no odian" a los países europeos como Suecia, o Noruega... Es un fenómeno al que nos hemos referido en otras ocasiones. Afecta a Alemania, a Holanda, a Francia, a Noruega...a Suecia... Journalist and writer Kurt Lundgren notes on his blog that Sweden during the past five years has witnessed the largest mass-emigration in the country’s history since the peak of the immigration to the USA more than a century ago. The people leaving are primarily highly educated, native middle class Swedes. Common reasons cited for leaving are rampant crime and a sense of hopelessness and resignation over poor political leadership. At the same time, Sweden receives a large amount of immigrants from Third World and Islamic nations every year. Is this population replacement profitable for Sweden as a nation? Lundgren states that it feels like “being spectator to a huge social experiment: The dismantling of an entire nation, one of the oldest in Europe, with all its traditions, its entire history for good or bad, the national awareness and the nation’s soul; all of this shall be eroded in a planned process. Nobody knows what will come instead of this, but there could be something monstrous emerging from this, something really terrifying…” Lundgren read a book about the collapse of the Soviet Union, and believes the system collapsed when the vision of reality presented by the authorities and the media became too different from the realities people experienced in their everyday lives. He fears the same thing is now about to happen in Sweden. What makes the situation particularly serious is the constant influx of unemployed and partly unemployable immigrants ¿Puede funcionar un país que recibe sistemáticamente inmigrantes con nula capacitación y del que se van los mejores profesionales? Este otro artículo dice que no: With the departure of its vibrant middle class, society becomes a hollowed-out shell. The élite members of the nomenklatura remain to run the existing system, jury-rigging an increasingly creaky welfare state and living off its perks. At the other end of the scale are the poor — the Muslim immigrants in their ever-enlarging no-go zones, and the remnants of the native working class, declining demographically and living in fear of the newcomers. (…) The downward slide towards Scandislamia can only accelerate if nothing is done to interrupt this vicious circle. The system steadily becomes more brittle; one day it will snap. At that point all the Commissions Against Racism and the Inclusiveness Workshops will be of no avail. The Islamists have no interest in such nonsense. They will brush Multiculturalism aside like an annoying fly. Resumo: Con la marcha de lo mejor de las clases medias, se produce un vacío en la sociedad. En un extremo queda la élite que gobierna, en el otro una clase baja amenazada por una inmigración que vive aparte y crece continuamente. El sistema social se vuelve inestable. Llegará el día en que las Comisiones contra el Racismo y los Programas de Integración dejarán de tener sentido. A los islamistas no les interesan esas majaderías. Barrerán el multiculturalismo de un escobazo como quien se deshace de una mosca cojonera.

Autor : Jacinto Chiclana Data de publicació : 16/10/2006 12:44:59

5    Re: Libertad: verdadero o falso

666. Señor, que se te oye muy cabreado porque los norteamericanos, junto al pueblo inglés y al pueblo ruso derrotaron a los nazis, aliados del gran mufti de Jerusalén, Adj Amin el Huseeini, amigo personal de Adolf Hitler. En efecto, los norteamericanos han intervenido para sacarle a Europa sus propios demonios, y durante toda la guerra fría han mantenido tropas em Europa para contener al imperialismo estalinista y sus sucesores, hasta que cayese por su propio peso y sus propias falencias. Y si debo optar, pues me quedo millones de veces con el tan cacareado "imperialismo" liberal que con los progres islamofascistas retógrados como tu, señor 666.

Autor : Jacinto Chiclana Data de publicació : 16/10/2006 12:34:08

4    Re: Libertad: verdadero o falso

Debo aclararles al señor "666" y al señor López que la señor Rebecca Bynum es la autora "Libertad: Verdadero o Falso", publicado en este mes en la New English Review. La señora Bynum comienza su artículo con una cita de su presidente, Yo simplemente he traducido el artículo del inglés al español y se lo he enviado a Pilar, con unas palabras de introcucción, y he agregao al final unas breves notas sobre términos del árabe, que es el lenguaje del Corán y el lenguaje predominante en el islamismo. Si 666 y López no son árabes islamistas, pues señores, seguid con vuestro antiimperialismo de salón, combatid al coco norteamericano, y dentro de poco --que rima con coco-- os veremos en la mezquita cumpliendo las obligaciones de un buen musulmás, castigaréis a vuestras mujeres, que circularán con chador y velo en Eurota toda e Hispanoamérica. Pero vosotros, 666 y López, a toda carga contra el coco americano.

Autor : Jaime Lerner Data de publicació : 16/10/2006 12:08:06

3    El evangelio según San Bush

"¿Por qué nos odian?" joder, pues porque nos bombardean ¿no te parece? 600.000 muertos según The Lancett, y Bush quiere estarse otros 4 años en Iraq . Y ya van 2.700 chicos americanos muertos por Bush. Si a USA le pasara lo msimo que le está pasando a Iraq, ¿no odiaría a quien le infringiera ese pesar? Hoy es Iraq, ayer fue Afganistán, anteayer Vietnam, y antes Chile, o Grenade, o Panamá, Nicaragua, o... USA lleva más de un centenar de intervenciones militares en el exterior en sólo un siglo descontando la dos guerras mundiales: RECORD DEL PLANETA ¿y se pregunta aguien por qué se le odia? Mira, lo raro sería no odiarle Dime ¿qué terrible país musulmán, enemigo de la libertad según San Bush, ha sido tan intervencionista como USA?

Autor : 666 Data de publicació : 16/10/2006 10:40:26

2    Re: Libertad: verdadero o falso

He leido este sesudo articulo del sr. Lerner. A mi me importa tres pitos el Islam o cualquiera de las otras religiones que lo unico que hacen es lavarle el cerebro a un monton de majaretas que al final terminan teniendo poder economico y politico y crean organizaciones como la Jihad, la Inquisicion o el Sionismo. Estas organizaciones se dedican a imponer sus criterios por las buenas o por las malas. Cuando se les terminan los "enemigos" pues los gobernantes de turno las utilizan para eliminar a los que se le oponen. El resultado es el que estamos viendo. EE.UU está en manos de una pléyade de iluminados que dependen de los votos de los Evangelistas. Los israelitas han terminado dirigidos por gente como Sharon. Los musulmanes (no los arabes como dice el sr. Lerner) han terminado admirando a majaretas como el Ahmadinejah o el Nasrallah y así nos va a todos. Yo no tengo capacidad intelectual para debatir con el sr. Lerner pero sí le puedo decir que la explicacion de Bush de por qué les odian no se tiene en pie. Si los odiaran por la libertad y por la democracia que dicen tener en EE.UU entonces por qué no odian a Suiza o Noruega? Tampoco es cierto que los musulmanes digan que Jesucristo era un embustero o que lo odien. Los musulmanes creen que Cristo existió pero niegan su divinidad, dicen que no era el Hijo de Dios sino otro profeta. Lo cierto es que nos seguimos matando por las mismas causas que hace dos mil años, las excusas son diferentes pero las causas son las mismas, lo que ha cambiado algo han sido los actores que algunos han pasado de perguidos a perseguidores o de victimas a verdugos, pero las causas siguen igual. Mi Dios es mejor que tu Dios, esta tierra me la dio Dios a mí, esta es la Tumba de los Patriarcas, esta es la Explanada de las Mezquitas, los romanos no están pero está el imperio actual que tambien está tratando de resolver la cuestion como hicieron los romanos, es decir a la tremenda. No sabemos como va a terminar la tragedia pero conociendo a los actores me temo lo peor.

Autor : Juan Lopez Data de publicació : 15/10/2006 22:08:46

1    Re: Libertad: verdadero o falso

Hace poco volvía ver "The Manchurian Candidate" con Lawrence Harvey y Frank Sinatra, una excelente película que me atrevo a recomendar. Y después de leer este artículo me asaltó de inmediato las imágenes del protagonista cuya libertad había sido anulada por medios "científicos". Guardando- ciertamente- las distancias,... ¿ el fenómeno descrito en el artículo, no viene a ser casi lo mismo?. Por otro lado como dejar de pensar en Erich Fromm y su "Miedo a la Libertad" y en Hannah Arendt (100º) y su "Origenes del Totalitarismo". Saludos, Azriel "El Santo" (Lima- perú).

Autor : Data de publicació : 15/10/2006 21:42:10

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