"Esta sí es una guerra justa " L´escriptor i pacifista Amos Oz acaba de publicar aquest article a Israel i també a Argentina, on dóna les raons per entendre aquesta guerra. La seva veu és clau per entendre el conflicte i també el capteniment d´Israel. També, per entendre la seva desesperació. Aquest és el´article. ---------------------------------------

ESTA SÍ ES UNA GUERRA JUSTA. Muchas veces en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las operaciones militares de Israel. Esta vez no. Esta vez la guerra no es por la expansión ni la colonización por parte de Israel. No hay ningún territorio libanés ocupado por los israelíes. Tampoco reclamos territoriales de uno ni de otro. El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la paz. El Movimiento de Paz Israelí se opone a la ocupación y la colonización de Cisjordania. Se opuso a la invasión israelí del Líbano en 1982 porque esa invasión tenía el objetivo de desviar la atención mundial del problema palestino. Esta vez, Israel no está invadiendo el Líbano. Se está defendiendo de un hostigamiento diario y del bombardeo de decenas de nuestros pueblos y ciudades y trata de aplastar a Hezbollah allí donde esté al acecho. El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a civiles como escudos humans). Los misiles de Hezbollah son suministrados por Irán y Siria, ambos países enemigos declarados de todas las iniciativas de paz en Medio Oriente. No puede haber ningún punto de comparación moral entre Hezbollah e Israel. El primero ataca a civiles israelíes adonde estén en tanto que el segundo ataca mayormente a Hezbollah. Las tenebrosas sombras de Irán, Siria y el fundamentalismo islámico rondan sobre los pueblos y ciudades de donde emanan densas columnas de humo a ambos lados de la frontera libanesa-israelí. Esas sombras tenebrosas están al mismo tiempo sometiendo y anulando a la sociedad civil libanesa que hacía poco acababa de liberarse, por medio de una lucha heroica, de una larga colonización siria. La verdadera guerra hoy no es en absoluto entre Beirut y Haifa sino entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro. Si como todos esperamos, (tanto los beligerantes o halcones como los pacifistas o palomas israelíes), Hezbollah es derrotado pronto, Israel y el Líbano serán los triunfadores. Además, la derrota de una organización terrorista islámica militante podría aumentar significativamente las posibilidades de alcanzar la paz en la región. AMOS OZ. El autor es escritor y periodista israelí Traducción de Luis Hugo Pressenda para La Nación. Argentina.

19/07/2006

"Esta sí es una guerra justa " El escritor y pacifista Amos Oz acaba de publicar este artículo en Israel y también en Argentina, donde explica sus motivos para apoyar la guerra actual. Su voz es clave para entender el conflicto y la propia actuación de Israel. También ayuda a entender la desesperación del pueblo israelí. Éste es el artículo: ------------------------------- A

ESTA SÍ ES UNA GUERRA JUSTA. Muchas veces en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las operaciones militares de Israel. Esta vez no. Esta vez la guerra no es por la expansión ni la colonización por parte de Israel. No hay ningún territorio libanés ocupado por los israelíes. Tampoco reclamos territoriales de uno ni de otro. El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la paz. El Movimiento de Paz Israelí se opone a la ocupación y la colonización de Cisjordania. Se opuso a la invasión israelí del Líbano en 1982 porque esa invasión tenía el objetivo de desviar la atención mundial del problema palestino. Esta vez, Israel no está invadiendo el Líbano. Se está defendiendo de un hostigamiento diario y del bombardeo de decenas de nuestros pueblos y ciudades y trata de aplastar a Hezbollah allí donde esté al acecho. El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a civiles como escudos humans). Los misiles de Hezbollah son suministrados por Irán y Siria, ambos países enemigos declarados de todas las iniciativas de paz en Medio Oriente. No puede haber ningún punto de comparación moral entre Hezbollah e Israel. El primero ataca a civiles israelíes adonde estén en tanto que el segundo ataca mayormente a Hezbollah. Las tenebrosas sombras de Irán, Siria y el fundamentalismo islámico rondan sobre los pueblos y ciudades de donde emanan densas columnas de humo a ambos lados de la frontera libanesa-israelí. Esas sombras tenebrosas están al mismo tiempo sometiendo y anulando a la sociedad civil libanesa que hacía poco acababa de liberarse, por medio de una lucha heroica, de una larga colonización siria. La verdadera guerra hoy no es en absoluto entre Beirut y Haifa sino entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro. Si como todos esperamos, (tanto los beligerantes o halcones como los pacifistas o palomas israelíes), Hezbollah es derrotado pronto, Israel y el Líbano serán los triunfadores. Además, la derrota de una organización terrorista islámica militante podría aumentar significativamente las posibilidades de alcanzar la paz en la región. AMOS OZ. El autor es escritor y periodista israelí Traducción de Luis Hugo Pressenda para La Nación. Argentina.

19/07/2006

144    Re: la oprtunidad perdida

Publicado el lunes 30 de marzo del 2009 El Nuevo Herald La oportunidad perdida By CARLOS DUGUECH A nadie le es extraño que el dilatado conflicto israelo-palestino tenga complejidades que resultan --a primera vista-- insalvables desde que la Resolución 181(II) de las Naciones Unidas decidió la ''partición de Palestina'' en dos estados, uno árabe y el otro judío, reservando expresamente para Jerusalén un régimen especial internacional (corpus separatum) de administración por la ONU. Una resolución de la Asamblea General que dividió aún más a judíos y árabes. La proclamación del Estado de Israel del 14 de mayo de 1948 marcó el inicio de sucesivos enfrentamientos entre los ya ''israelíes'' y los árabes de la región. Desde siempre se sostuvo que uno de los principales obstáculos para la paz en la región y la consecuente proclamación del Estado palestino era el no reconocimiento a Israel. En buena medida esto ha sido una media verdad. La otra mitad estaba conformada por la actitud de Israel frente a las organizaciones de la sociedad palestina. La Organización para la Liberación de Palestina, en particular, creada en 1964. Es relevante que en sus estatutos la OLP revelaba el propósito de la ''recuperación del hogar usurpado'' en clara referencia a Israel, a la que se quería reemplazar por un estado palestino laico. Ahora saltamos hasta una fecha que no debió pasar inadvertida ni por Israel ni por la ONU y los países interesados (directa o indirectamente) en la solución del largo conflicto. Hablamos del 15 de noviembre de 1988. Desde Argel, en el exilio, el Consejo Nacional Palestino proclamaba la independencia de Palestina. De su texto, lo verdaderamente novedoso y significativo que pudo servir para un inicio sano de acuerdo de paz con Israel, extraemos: ``A pesar de la injusticia histórica inflingida al pueblo árabe palestino, que resultó en su dispersión y que lo privó de su derecho a la autodeterminación derivada de la Resolución 181 (1947) de la Asamblea General de las Naciones Unidas, que partió a Palestina en dos estados, uno árabe y otro judío, es sin embargo, esa resolución la que todavía da las condiciones de legalidad internacional que garantizan el derecho del pueblo palestino a la soberanía y la independencia nacional''. Inequívoco reconocimiento de Israel al consentir la partición de Palestina. La ONU había reconocido en 1974 a la OLP como representante legítimo de los intereses del pueblo palestino y le dio carácter de observador. En la declaración de independencia se afirma rotundamente: ''El Estado de Palestina declara su adhesión a los propósitos y principios de las Naciones Unidas, a la Declaración Universal de Derechos Humanos. Y pide a la ONU ``que le ayude a lograr sus objetivos, a poner fin a las dificultades de su pueblo y tratar de poner fin a la ocupación israelí del territorio de Palestina''. Otra vez consiente y declara la existencia de Israel (potencia ocupante). En el cierre, un párrafo de enorme trascendencia política y doctrinaria: ``A ese respecto, el Estado de Palestina declara asimismo que cree en la solución de los problemas internacionales y regionales por medios pacíficos de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas y las resoluciones aprobadas por la organización y que, sin perjuicio de su derecho natural a defenderse, rechaza la amenaza o el uso de la fuerza, la violencia y la intimidación contra la integridad de su territorio y su independencia política o las de cualquier otro estado''. Mucho antes de la cumbre de Madrid de 1991, de los acuerdos de Oslo refrendados en los jardines de la Casa Blanca en 1993, de todas las construcciones de ''cuartetos para la paz'' y de la ''Hoja de ruta'', ya se había reconocido a Israel y nadie tomó la posta. Ni el gobierno de Israel (Yitzhak Shamir) ni el de EEUU (Ronald Reagan) hicieron nada por aprovechar esta importantísima expresión política fundacional de Palestina desde el exilio. Tanta sangre y destrucción se hubiera evitado y habría sido posible que hoy convivieran, con fronteras reconocidas internacionalmente, las dos naciones: Israel y Palestina. Una última acotación sobre ese heterogéneo ''cuarteto para la paz'': es casi ilógico que a una misma mesa estén sentados representantes de Naciones Unidas, Rusia, la Unión Europea y Estados Unidos, que ignoró a la ONU y pisoteó el derecho internacional con su invasión guerrera a Irak sin causa y con falsedades. Es poco probable que de allí surja algo concreto y a tiempo para la paz cuando por añadidura uno de los involucrados, Israel, incumple sistemáticamente las resoluciones de la ONU. Concluimos que en 1988 se perdió una oportunidad histórica. Analista de política internacional, Radio Universidad, Tucumán, Argentina. ________________________________________ © 2009 El Nuevo Herald. All Rights Reserved. http://www.elnuevoherald.com

Autor : Carlos Duguech Data de publicació : 22/08/2009 14:53:00

143    Re: "Esta sí es una guerra justa "

Aquest senyor podra ser el que vulgui, però pacifista NO, pacifista era Gandhi, no qui creu que hi ha guerres justes!

Autor : Xavier Fernandez Data de publicació : 12/01/2009 17:38:34

142    Re:

q personajes estais hechos..el ``pacifista ´´ este amoz oz ni siquiera a nombrado la ocupacion israeli de las granajs de cheeba, ni ha mencionado a losv libaneses secuestrados q todavian estan en territorio israeli. razones por las cuales todavia luchamos en libano.. enrique 7

Autor : enrique Data de publicació : 22/01/2007 00:02:34

141    JAUME

Obvio que creo que enviando un articulo exelentemente escrito, no tan largo, y con verdades historicas (no versiones) aporto algo. Coincido con Claudia en lo referente a que estamos aprendiendo. Porque me tuve que poner a investigar a leer, a ir a conferencias, a escuchar. Te podria decir que era un ignorante total. Ahora lo sigo siendo pero un poco mas instruido. Y las sabanas dejalas para otras funciones. En cuanto a Edward Said , no conozco nada de el salvo su relacion con Aguinis o Baremboim. No se si era buen escritor o no solo se que queria la PAz para Palestina, y creo que era bastante critico de Arafat y cia. Nada mas hombre. Solo pedi gestos, movilizaciones, movimientos, algo que se oponga a la verdad unica que se maneja al menos oficialmente en el lado arabe/musulman. Que de Isatrel tienes revisionistas y criticos y lo que sea, obvio si es una democracia. La unica en la zona. Con tus criticas estas haciendo un elogio sin querer. Te preguntas si hay autores árabes dignos de reconocimiento. MENTIRA, NUNCA PREGUNTE ESO, MANIPULAS MI ESCRITO. Y no me tomes ami de ejemplo para hablar de todo occidente. Vaya lugar enm el que me metes. Por otra parte el que tiene que hacer el trabajo de investigacion es Santi no tu. Y lo que tiene que buscar es otra cosa, el lo sabe. Ahora que Esclarecedor ha entrado en la senda del debate y ha admitido que las verdades absolutas son sólo carnada para peces bobos, ¿porqué no haces lo mismo? Al final resultará que Esclarecedor es más iconoclasta que tu. A ESTA ALTURA ESTA CLARO QUE SI NO? El terapeuta me lo pueden recomendar igual, no hace falta estar esquizofrenico para ir. Tanto que te las das de conocer de todo y no sabes que uno tiene un nombre tambien en Hebreo. Como despues de todo lo que vengo escribiendo podes suponer que yo soy religioso ortodoxo......Se te escapo la tortuga.

Autor : babum Data de publicació : 01/09/2006 21:43:14

140    punto por punto

Babum, no me reproches la falta de una respuesta. Es que tarda mucho tiempo en actualizarse el blog. Naturalmente, coincido con vos en que Israel no tiene toda la culpa. Creo que nadie ha dicho algo así. En cuanto al odio contra Israel, no es nuevo pero ha entrado en una fase cualitativa y cuantitativemente diferente y mucho más atrabiliaria. Que en el Líbano se apoye a Hezbola es un síntoma de esa novedad. Ese odio tiene que ver con el afianzamiento de una veta monstruosa y poco coránica del Islam y el llamado a la guerra santa. Son múltiples las razones que han desatado ese fenómeno y no estoy calificada para analizarlas correcta y exhaustivamente. Pero precisamente Israel no debe hacer nada para exacerbar ese sentimiento, porque será la víctima principal. Eso es lo que humildemente pienso y si no te respondo a otras cuestiones es o porque estoy de acuerdo o porque no sé qué responderte. Nobleza obliga. Como es parte de mi mundillo académico, conozco a Edward Said y no lo aprecio demasiado, a diferencia de muchos de mis colegas. En su libro Orientalismo destruye a Albert Camus y a Joseph Conrad (entre muchos otros) buscando en sus obras cualquier señal que le permita señalarlos como europeístas y ciegos ante la realidad de Oriente. Personalmente, yo no encuentro muy consistentes sus argumentos cuando habla de esos autores y en el caso de Conrad, un polaco que escribía en inglés, ni siquiera me parece pertinente el análisis que hace Said de su obra. Said saltó a la palestra como académico en el mundo estadounidense de lo "políticamente correcto", que es bastante asqueroso aunque bienintencionado. De él, lo que más admiro es su gestión junto a Barenboim en favor de la paz entre israelíes y palestinos. Puede que sea injusta y pase por alto otros valores intelectuales que, por el momento, se me han escapado. No soy un pozo de sabiduría y puedo equivocarme y mucho. Re: INSULTOS MONASTRA ESCLARECEDOR En cuanto a los insultos entre Monastra y Esclarecedor, ya que el primero no puede, evidentemente, poner rienda a la ira que le despiertan los insultos (cosa que mucho lamento), le pido al segundo, un poco de mesura y que, como dice Babum, no perdamos el poco tiempo que tenemos para intercambiar agresiones. No quiero parecerme a Yehuda diciendo que hay cosas más importantes. Pero en eso tiene razón: sí hay cosas más importantes. Si Esclarecedor no ataca a Monastra, Monastra no atacará a Esclarecedor. Me ofrezco como prenda de paz para defender a toda persona injustamente ofendida. Saludos cordiales

Autor : Claudia Data de publicació : 31/08/2006 21:04:12

139    Re:

Babum, Seguramente eres un tío (tipo) inteligente. ¿Realmente crées que refiriéndote a los palestinos como enfermos de Alzheimer y enviándonos lienzos quilométricos que sólo contienen versiones digamos que muy parciales y muy debatibles de la historia del conflicto, zanjas esta polémica o mejor dicho, aportas algo para solucionar el problema? Te aseguro que se pueden enviar sábanas igualmente quilométricas con versiones de la historia que defienden tesis diametralmente opuestas y quedarse tan ancho. Esa no es la cuestión. Yo podría inundarte con ese tipo de sábanas y nos encontraríamos rápidamente en una charca. Si no confías en los autores palestinos o árabes - de los cuales te mando una lista aunque sospecho que no te interesan - te recomiendo a Ille Pappe; historiador israelí que habla de Israel "como una gran mentira" y que sostiene que en los primeros años del estado de Israel la limpieza étnica fue la regla y no la excepción. Que conste que lo dice él y no yo (antes de que saques el hacha). Te puedo pasar nombres de al menos una media docena de historiadores israelís que han investigado y dicen lo mismo. No pretendo que digan la única verdad posible pero sólo quiero argumentar que no sirve de nada lanzar párrafos de historia sesgada (asumiendo que toda historia es sesgada) y que lo único que sirve es proponer soluciones. En cuanto a Edward Said , autor varias de cuyas obras sobre los árabes (ej. "Orientalismo") y sobre el conflicto actual (hay un autor libanés llamado Elias Sahib y como Santi yo también confundo los apellidos) vivía en New York (era profesor en Columbia U.) y no en Londres. A E. Said una vez una periodista norteamericana le preguntó porqué un cristiano palestino como él era tan antiisraelí siendo cristiano. Su respuesta fue algo así como:" nací en Jerusalén, mi casa aún existe, la habita un israelí y desde luego que no se la compró a mi padre. Como comprenderá mi oposición a la política de Israel tiene poco que ver con la religión, de la misma forma en que no tiene que ver con la religión la actitud de todo el pueblo palestino. Usted no ha entendido nada" Te preguntas si hay autores árabes dignos de reconocimiento. Francamente me parece arrogante la pregunta y denota algo que es evidente: la profunda ignorancia sobre el mundo árabe que existe tanto en Israel como en Europa. Haberlos haylos y a montones. En el mundo árabe hay una eclosión literaria de bastante nivel - desde Marruecos y Egipto hasta Siria - incluyendo algunos nombres conocidos en Occidente (ej. Ahmad Shawki, Nahguib Mahfuz, M. Feraoun, K. Yacine, Amin Malouf, .......) y otros menos conocidos debido precisamente al eurocentrismo de Occidente (en este momento entiendo que hay una gran eclosión literaria y cultural en Iran pero yo no la conozco bien). En cuanto a pensadores, historiadores y ensayistas políticos los hay muy reconocidos incluso en mayor número (ej. Albert Hourani, A. Laroui, M. Aflak, P.S. Khoury, W. Khalidi, K. Salibi, Abd al-Razik, ..son sólo algunos. Uno; Riyad publicó una gran obra: "The Struggle for Peace in the Middle East" que te recomiendo para que aprendas que hay tanta o tan poca capacidad de objetividad del lado árabe que en el israelí. Por cierto, el que publicó el "West Bank Handbook" creo que es un judío: M. Benvenisti. Ahora que Esclarecedor ha entrado en la senda del debate y ha admitido que las verdades absolutas son sólo carnada para peces bobos, ¿porqué no haces lo mismo? Al final resultará que Esclarecedor es más iconoclasta que tu. Saludos p.s. Babum, ¿qué has dicho en otro mensaje? ¿Qué tu eres el mismo Yehuda de los mensajes al estilo de Moisés que habla desde el Monte Sinaí o que sólo te llamas como él? Si eres el mismo entonces me temo que padeces de esquizofrenia pero aún tengo fe de que seas otro. Sinó Esclarecedor te puede proporcionar la dirección de un terapeuta.

Autor : Jaume Data de publicació : 30/08/2006 23:32:52

138    Re:

Viste Monastra, en algo terminamos coincidiendo y pareciendonos. Ambos somos nazis. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/08/2006 20:34:13

137    Santi, Ariel Claudia

Primero me acusaron de no responder los argumentos, luego le respondo a ariel punto por punto y lo unico que me dicen es que niego la realidad cdo en realidad no me estan contestando mis argumentos. cdo no lo stengo recurro a articulos como el de Aguinis, y nadie me contesta nada. Le pedi a Santi que haga un esfuerzo y me nombre personalidades, escritores, diputados, organizaciones algo que me de un poco de optimismo. Todavia sigo esperando respuesta. Cdo digo que el problema no es si le niegan la visa a un Palestino o no, lo digo con fundamentos porque estoy convencido que el problema no es Israel. Que paso con el referendum en Palestina? Quien lo boicoteo? Ustedes piensan que Israel es el que boicotea todo proceso de paz? Isarael quiere vivir en PAz. Hizo lo que ningun otro pais hace, devolvio tierras ganadas en guerras a cambio de Paz. O los Ingleses nos devolvieron las Malvinas? o Chile le devolvio a Bolivia la salida al mar? O Brasil y Argentina le devolvieron algo a Paraguay? Peguntenle a Egipto que hizo Israel. Cdo no cumplio con un acuerdo de Paz ?. Y ahora? Nadien habla ya de las colonias que iban a ser devueltas en Cizjordania, no creo que ya este ni siquiera en la agenda. Al final les tenes que dar la razon a los Jehuda, a los colonos que te dicen cada metro de tierra que entregues sera mas guerra en contra. Se hizo en Gaza y llovieron los misiles, en el Libano igual aparte de encontrarse con una ingenieria en tuneles y demas. Construidas mientras el presidente de EL libano nunca vio nada. Nunca vio un misil instalandose en el sur del pais. Y despues llora el muy falso. Les pido que cambiemos el debate. Que se hace ahora. En Palestina antes pasaban todos los dias para ir a trabajar a Israel, En donde iban a hacerlo? en el desierto que tienen o en los establecimientos agricolas hechos en el desierto? e las industrias de alta tecnologia en Palestina? Toda esa gente ahora no tiene trabajo. Esta del otro lado tragando saliva y odio y vivendo de la limosna imternacional en el mejor de los casos . Deberian odiar a Arafat que fue el mentor de esto, a sus corruptos lideres. Que pretenden ahora? Es culpa de Israel que haya que cuidar los pasos con triples controles? NO hubo chicos bomba? nenas bomba? Siempre los objetivos son civiles. Que pretenden? Me preguntan por el caso de ese palestino......., y habra sido un error, que se yo, pero España no cometio errores con su muro? a todos los que deporto a Sudamerica siempre tuvo razon? No, no estoy de acuerdo con todo porque si, simplemente trato de entender la logica de vivir rodeado de gente que te odia. 3500 misiles caidos en Haifa, no los escuche decir nada, claro seguramente eran del pobre y oprimido movimiento de liberacion nacional del Libano Hezbolla. Teocraticos y reaccionarios. (y todavia la izquierda vernacula los defiende) No me acusen a mi de no reconocer, yo los acuso a uds. de ser parciales y no reconocer el verdadero origen. Esto no es un conflicto arabe israeli. Esto es una agresion constante contra Israel. EL verdadero deseo del Israeli es no tener problemas con nadie.

Autor : Babum Data de publicació : 30/08/2006 19:53:01

136    MONASTRA

Crei que el tema de las agresiones ya se habia terminado. Claudia hace el mismo reclamo en otra carta pidiendo que no te cuestionen mas. Creo que esclarecedor le pregunta a Santi o a Ariel si todavia te ven como un no antisemita o algo por el estilo. Pero me parece que te pasaste esta vez. Si hay algo de lo que no quedan dudas es que Claudia, Ariel, yo mismo, esclarecedor, Federico, Roberto, somos judios. Y te aseguro que para alguien de nuestra pertenencia no hay nada peor que nos digan nazi. Se que lo decis en una forma quizas metaforica o rebuscada, no directamente pero quizas estes hiriendo mucho y sin saber si esa persona a la que te dirigis tiene a sus padres en un pozo de Auuschwitz. Ya nos peleamos en su momento, creo que se dejo atras el insulto facil y al pedo. No sos abenrumi, no sos JAume ni defrada, tenes una pareja judia. Nadie te pondria entonces al lado de esa caterba de gente. Pero te pido tengas cuidado cdo podes herir sentimientos muy profundos. Me meti como defensor de pobres y ausentes, y creo esclarecedor lo puede hacer solito como ya lo demostro en varias oportunidades, pero me parecio oportuno recordartelo.

Autor : babum Data de publicació : 30/08/2006 19:07:32

135    ESCLARECEDOR ES UN NAZI QUE SE HACE PASAR POR JUDIO...

eso lo dedusco del hecho que yo públique palabras de Hitler, y por lo tanto yo soy antisemita. Se puede demostrar, asi como él quiere demostrar que soy antisemita, que Esclarecedor es nazi, porque vuelve a publicar mi mensaje nazista. Esto lo metió Esclarecedor por segunda vez (eso es reincidir) en el blog después de mí: Dijo Hitler el 8 de noviembre de 1942: "Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: si los judíos se imaginan que podrán provocar una guerra mundial para exterminar a las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos de Europa. La gente siempre se rió de mi cuando profetizaba. De aquellos que se rieron entonces, un incontable número ya no se ríe hoy, y los que aún se ríen, quizás se reirán sólo durante un pequeño tiempo. Pronto no lo hará ninguno." Sieg Heil, Brüder SS Esclarecedor!!! Has visto muchacho "Oscurecedor" como el tiro puede salirte por la culata. Ahora me convenzo: la verdad es que VOS SOS NAZI. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar PS.: Insisto que no debería contestarle a un analfabeto, pero si encima ese analfabeto es nazi, es una falta de respeto para con tus camaradas del "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei". Le voy a escribir expresamente al Comité Disciplinario de ese partido para que tome las cartas en el asunto. Sieg Heil! Heil unsre Führer Esclarecedor! Y déjame de joder con las estupideces de que YO SOY el nazi. Por favor, hombre grande.

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 30/08/2006 07:14:35

134    Dignísimo señor Esclarecedor

Usted razona mal. Cita a Ariel cuando éste afirma que Gustavo Monastra no antisemita. Y luego cita una intervención sarcástica de Monastra dirigida claramente a un señor dignísimo Yehuda, sobre su amenaza (la de Yehuda) de que ya no reiremos más, recordando una frase parecida de Hitler, para demostrar que Gustavo es antisemita y POR LO TANTO (así son sus deducciones) que Ariel está equivocado. Le dice usted: " Así cómo aseguraste eso totalmente falso, así lo hacés con todo". Lo siento, Dr. Esclarecedor, pero ese razonamiento es totalmente inválido. En primer lugar, quien se equivoca en algo no se equivoca CONSECUENTEMENTE en todo. Y, lo que es más importante, Ariel no se equivoca al decir que Gustavo no es antisemita. Para su molino, puede usted aducir que se equivoca en otras cosas. Pero, si sigo su manera de razonar, por el sólo hecho de no estar equivocado, puesto que Gustavo definitivamente no es antisemita, Ariel está en lo cierto en todo lo que dice. Ve que mal se sigue una cosa de otra? Ariel puede estar equivocado en una cosa y tener razón en otra. El tema es que está en lo cierto en ambas, matices más, matices menos, pero no por obra de un silogismo tonto sino porque, francamente, está en lo cierto.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/08/2006 05:06:19

133    ARIEL CLAUDIA 2º PARTE POR SI NO ENTRO

Los palestinos volvieron a perder esa oportunidad. Ahora olvidan que un halcón como Menahem Begin, para obtener la paz con Egipto, le reintegró generosamente hasta el último grano de arena del Sinaí. Y que además le obsequió pozos petrolíferos, rutas, aeropuertos, los complejos turísticos de Taba y Sharm El Sheik, desmantelando incluso la ciudad judía de Yamit, construida entre Gaza y el Sinaí. Vale la pena recordar que quien estuvo a cargo de la penosa tarea de sacar a los colonos israelíes de la península fue el entonces general Ariel Sharon. Debo obviar otros hechos para referirme a la última, magnífica y ya olvidada oportunidad desperdiciada. Sucedió en Camp David II. El primer ministro israelí, Ehud Barak, más pacifista que Rabin, le ofreció a la Autoridad Nacional Palestina todo lo que pretendía (menos la autodestrucción, por supuesto). Arafat replicaba con un monocorde no. Clinton le reprochó, irritado: «Basta de decir no: haga sus propias propuestas». No las hubo. No las hubo porque hubieran conducido a la paz. El líder israelí volvió triste: había ofrecido sin resultado mucho más de lo que su pueblo aceptaría. Arafat volvió alegre porque continuaría la guerra que lo mantiene en la primera página de los diarios de todo el mundo. Su vida de combatiente le otorga más laureles que la aburrida administración de un país. Era obvio que pocos días después iba a lanzar la segunda, innecesaria y criminal Intifada. Digámoslo sin cobardía: entre la creación de un Estado palestino pacífico y la promocionada Intifada, ¡Arafat eligió la Intifada! Si ahora no existe un Estado palestino independiente es por voluntad de la dirigencia palestina, no de Israel. Hay que denunciar esta verdad simple y dura. De lo contrario, se ahondará en la estéril tragedia que enluta a Oriente Próximo y demora una solución que está al alcance de la mano. La enfermedad de Alzheimer impide recordar que esta Intifada fue decidida antes de Camp David, como confesó el ministro palestino de Comunicaciones. No estalló contra Sharon, que ni siquiera era ministro, sino contra el pacifista Barak, quien durante los cinco meses que le quedaban en el Gobierno recurrió a todas las declaraciones y negociaciones posibles, directas e indirectas, para que cesara la violencia y continuara el proceso de paz.No hubo caso, no hubo un solo día sin ataques palestinos y el efecto inevitable fue el triunfo electoral del primer ministro Ariel Sharon. Desde hace décadas, en Israel actúa el Movimiento Paz Ahora, que dinamiza a un millón de adherentes. ¿Qué movimiento por la paz existe entre los palestinos? No pido que reúnan 100.000, ni 10.000. ¡Me conformaría con sólo 1.000! Pero eso no es posible porque su dirigencia ha estimulado la pérdida de la memoria y un desmesurado crecimiento del odio. Los palestinos, después de cada nueva frustración, se dedican a matar judíos. «Habrá paz», dijo Golda Meir, «cuando amen a sus hijos más de lo que nos odian a nosotros». Esta también es una simple y dolorosa verdad. Marcos Aguinis es escritor y ganador del Premio Planeta con la novela La cruz invertida

Autor : BABUM Data de publicació : 30/08/2006 03:25:27

132    Ariel

El Alzheimer del pueblo palestino MARCOS AGUINIS Un chiste macabro dice que la enfermedad de Alzheimer brinda un gran beneficio: sólo permite conocer gente nueva... Pero causa el enorme daño de borrar la propia historia. Y esto no es un chiste. La tragedia palestina, al marginar la Historia, obtura sus vías de solución. Se ha dicho que los palestinos «no pierden la oportunidad de perder la oportunidad». Y esto es así porque no recuerdan sus propios errores y, en consecuencia, no advierten que pueden hallar su independencia y prosperidad a la vuelta de la esquina. ¿Qué cosas tan importantes han olvidado? Por razones de espacio, sólo puedo brindar una síntesis. Al terminar la II Guerra Mundial, Palestina estaba bajo el mandato colonial de Gran Bretaña. La comunidad judía profundizó su lucha emancipadora porque, desde finales del siglo XIX, venía construyendo su Estado y no aceptaba algo que no fuera la independencia. Había fundado centenares de kibutz, escuelas, hospitales, caminos, granjas, teatros, forestó yermos, canalizó el agua y hasta edificó Tel Aviv sobre dunas de arena. Creó la primera universidad, la primera orquesta sinfónica y el primer instituto científico de Oriente Próximo. Tenía aparato administrativo y Fuerzas de Defensa.Gran Bretaña, que contaba con el apoyo de la comunidad árabe de Palestina y de la Liga Arabe que ella misma había ayudado a fundar, elevó el problema a las Naciones Unidas con la esperanza de que condenasen las pretensiones judías y pudiese continuar su mandato. Se formó un comité integrado por países neutrales que recomendó el fin del tiempo colonial británico y la partición de Palestina en dos estados: uno árabe y otro judío. Las fronteras del Estado judío fueron dibujadas según las poblaciones predominantemente judías y el resto fue adjudicado al Estado árabe. Ambos se mantendrían unidos por cruces territoriales y la complementación económica. ¿Qué pasó? Los judíos aceptaron el veredicto. Aunque no se les hacía un regalo porque Israel ya existía gracias al sudor de sus habitantes , se legitimaba su anhelo de soberanía. Los árabes, en cambio, rechazaron la oferta y proclamaron su intención de arrojar a todos los judíos al mar. En efecto, apenas Israel proclamó su independencia, siete ejércitos árabes violaron la decisión de las Naciones Unidas y se arrojaron sobre el exiguo territorio.Los judíos carecían de armas: nadie se las vendía porque consideraban imposible que pudiesen sobrevivir. El único país que accedió a proporcionárselas fue Checoslovaquia porque suponía que el socialismo del flamante estado lo llevaría a la órbita soviética. En conclusión, si la agresión árabe hubiese triunfado, no existiría Israel. Pero la Historia fue distinta. La guerra la quisieron y forzaron los árabes, no Israel. Y perdieron. Ahí comenzó la tragedia palestina. Por culpa de sus dirigentes. De haber actuado con sensatez, en 1947 ya hubieran tenido su Estado propio. Luego de la derrota, los países vencidos se apoderaron de lo que quedaba de Palestina. Gaza pasó a ser administrada por Egipto y Cisjordania fue anexada al reino de Transjordania, que cambió su nombre por Jordania. En consecuencia, los territorios que hubieran correspondido al Estado árabe palestino fueron devorados por esos dos países, no por Israel. Pero durante 18 años ni una sola voz egipcia, jordana o palestina reclamó convertirlos en un Estado independiente con Jerusalén Este de capital. Jerusalén Este había quedado en manos jordanas, pero no fue convertida en su capital ni fue a visitarla ningún jefe de Estado árabe; era un villorrio marginal donde, eso sí, se destruyeron las centenarias sinagogas, se arrancaron lápidas del Monte de los Olivos para construir letrinas y se prohibió el acceso de los judíos al Muro de las Lamentaciones. Los palestinos perdieron otra vez la oportunidad de proclamar su Estado en Gaza y Cisjordania. Llegó el año 1967. Los Estados árabes, impulsados por el entonces presidente de Egipto Gamal Abdel Nasser, decidieron terminar con Israel. Bloquearon el golfo de Akaba y exigieron el retiro de las tropas de Naciones Unidas que evitaban el encontronazo de los enemigos. Pese a los desesperados ruegos de Israel, las Naciones Unidas se marcharon y dejaron libre la ruta de la matanza. Pero Israel, que no tenía vocación suicida, no esperó a que fuera demasiado tarde, a que la mano del verdugo lo agarrase del cuello. Estalló la Guerra de los Seis Días. La victoria israelí fue impresionante. Pero no cambió la realidad: Israel seguía siendo un pequeño Estado en medio del océano árabe.En consecuencia, tendió la mano a sus enemigos y ofreció negociaciones de paz que incluían la devolución de territorios. Los líderes árabes se reunieron en Jartum para dar su respuesta. Y la respuesta fueron los arrogantes y famosos Tres Noes: no al reconocimiento, no a las negociaciones y no a la paz con el Estado de Israel. Los palestinos volvieron a perder esa oportunidad. Ahora olvida

Autor : Data de publicació : 30/08/2006 03:23:43

131    paja y trigo

Ariel. Me preguntás cómo llamar a Esclarecedor. Señor Esclarecedor, me parece. Ahora bien, si me preguntaras si vale la pena que le contestes los insultos, te aconsejaría que no. Es obvio que no vale la pena. En general, estoy totalmente de acuerdo con tu posición, matices más, matices menos. Me opongo básicamente al insulto y a la rotulación de las personas. Como la cuestión árabe y palestina, una vez aceptado que debe considerarse, del mismo modo que estimo que deben pasarse por alto los insultos, tal vez podamos ponernos de acuerdo todos. El problema es que nuestras palabras tardan en aparecer en el blog, que si lo llenamos de estupideces en contra de alguien en particular no avanzamos nada en la discusión, de la que yo, por lo menos, estoy aprendiendo mucho. No me vas a decir que Esclarecedor te deja llorando cuando te dice lo que te dice. Pasálo por alto y listo. Y no te olvides de mi principal consejo. Cómo llamarlo? Sr. Esclarecedor. O también, si querés. Dr. Esclarecedor, Don Esclarecedor o Querido Esclarecedor. Yo haría eso. Y de hecho, si me insulta creo que no le respondería. Y si la bronca pudiera más que mi raciocinio, allí vería. Pero lo mejor es que grite solito. Creo que a nadie le interesan demasiado sus acusaciones atrabiliarias, ahora que apareció este señor Yehuda con una bilis mucho pero MUCHO más negra. Te recomiendo también que te des un paseo por las otras notas para encontrarlo. No tiene desperdicio.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/08/2006 01:07:01

130    Re:

Claudia, Tenés razón, no debí haber llamado boludo a Babum, pudiéndole argumentar y demostrar que carece de lógica. ¿Vos a Esclarecedor que le llamarías después de negarme el derecho a identificarme con Argentina, España e Israel, tratándose de tres países que han marcado mi vida? Según él no sólo soy un mal judío por criticar a Israel y un falso argentino (por haberme ido) sino que estoy en España "por la plata". En suma, soy un trapo inútil según él. El en cambio sigue estando por encima de todo. Debe ser un tipo fantástico en la vida real. En cuanto a Babum, como tantos judíos siempre que le decís que algo que hizo Israel está mal te saca que el dictador de Iran los quiere eliminar. La pregunta permanece: ¿Es la mejor arma contra Iran seguir dejando que el gobierno de Israel actúe como se le antoje sin crítica alguna? O alternativamente, ¿no fortalecen los atropellos de Israel a sus enemigos? ¿No es esa acaso la tesis de tantos israelís críticos con su gobierno? ¿Se divide el mundo entre gente que simpatiza con Iran y Siria (por un lado) y apologetas del gobierno israelí de turno? ¿No hay otras alternativas? Ni Babum (de Esclarecedor no espero dialéctica alguna) ni muchos otros en este Blog contestan jamás si creen que la política israelí es acertada o no. Se limitan a practicar el catenaccio (estilo italiano de futbol muy defensivo, encerrándose en el área chica) Sólo los españoles como Santi, Jaume, Jordi y otros han dicho que opinan - libres son todos de discrepar con ellos - que a Israel le conviene pactar con los palestinos para tener las manos más libres para defenderse de Iran y Siria, como también han dicho que opinan que ahora es el momento de pactar - Arafat no está y su actual presidente nada como puede para llegar a la orilla - . Nadie les ha rebatido inteligentemente, incluso pudiéndoles decir - ¿porqué no? - que están de acuerdo pero que lo ven difícil. En su lugar, otra vez a agitar el fantasma de Siria e Irán que por reales que sean no son el problema del que estábamos hablando. En fin, dicen que en cualquier guerra la verdad es la primera víctima. Digamos que en este debate la primera víctima es el deseo de buscar alguna verdad común.

Autor : Ariel Data de publicació : 29/08/2006 23:43:08

129    el momento de hablar de qué

Babum, le decís a Ariel que " NO ES EL MOMENTO DE HABLAR DE LA SITUACION DE LOS PALESTINOS O ARABES DENTRO DE ISRAEL y "QUE EL TEMA AHORA ES LA DEFENSA DEL ESTADO DE ISRAEL COMO TAL". Creo, humildemente que precisamente por la cuestión palestina y árabe surge el odio a Israel. Todos coincidimos en nuestra repugnancia por el "INTEGRISMO ISLAMICO". Puede que quieran matar primero a los judíos pero no se trata sólo de una defensa corporativa. Esa defensa nos sería estratégicamente muy contraria. En eso no estoy de acuerdo con vos. Es una cuestión, si querés, también diplomática. Ser justos. Ser justos con todos. Estamos en contra del integrismo islámico in toto, como judíos o no judíos. Me parece un principio básico y tutelar que no requiere más explicaciones. Un principio absoluto. Y no hay ningún Estado que pueda defenderse por completo, absolutamente. Sería un Estado ideal y vos lo viste por algún lado? No te cierres tanto. No termines como Esclarecedor a quien se le aplica la máxima de que no hay peor ciego que el que no quiere ver. Gustavo le estaba contestando con ironía a un tal Yehuda en los comentarios a otra nota. Aun cuando fue explícito al decir para quien iban sus palabras, Esclarecedor sólo quiere señalar a alguien con el dedo. En general, se limita a insultar e identificar lo que cree son antisemitas. Con él ya no se puede discutir. Pero no es para nada tu caso, Babum. Un buen polemista no puede decir que no es momento de hablar de algo que es un elemento crucial en el debate, incluso en tu defensa del Estado de Israel. No te niegues a discutir el tema. Eso debilita tus argumentos. Dentro de Israel también hay debates y muy importantes. Vos mismo te referiste a algunos. Una buena postura es contribuir a la difusión de esos debates, que en muchos casos tratan sobre la cuestión árabe y palestina. Esa cuestión es uno de los temas más sensibles en la agenda política de Israel. Hacerse el oso no sirve. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 29/08/2006 21:49:56

128    Re:

Ariel: Estas son palabras tuyas. “Ya te dije yo que Gustavo no es antisemita”. Así cómo aseguraste eso totalmente falso, así lo hacés con todo. Esto lo metió Monastra en el blog: Dijo Hitler el 8 de noviembre de 1942: "Recordarán la sesión del Reichstag en la que declaré: si los judíos se imaginan que podrán provocar una guerra mundial para exterminar a las razas europeas, el resultado no será el exterminio de las razas europeas, sino el exterminio de los judíos de Europa. La gente siempre se rió de mi cuando profetizaba. De aquellos que se rieron entonces, un incontable número ya no se ríe hoy, y los que aún se ríen, quizás se reirán sólo durante un pequeño tiempo. Pronto no lo hará ninguno." Así es como yo me imagino un hombre sin prejuicios, sabés Ariel. Dijiste que tenés 42 y muchas horas de vuelo. Te diré lo más suave que te puedo decir: 42, muchísima “inocencia” y muchísimo por aprender. La vanidad dejala para el momento que amerite. Hoy más que asegurar y aconsejar te diría que estudies, que aprendas y que trates de ser modesto. Lo demostrado hasta aquí, exige que así sea. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/08/2006 19:35:27

127    ARIEL

La forma como ignorás las críticas a Israel que vienen de gente democrática (judía o no) tirando la pelota hacia Iran y Siria, es preocupante. SI ME HUBIERAS LEIDO DESDE EL PRINCIPIO TE DARIAS CUENTA QUE ESTAS EQUIVOCADO Aquí no estamos discutiendo en un Blog pro iraní. Si lo estuviéramos estate seguro de que no les diríamos que viven en el paraíso. Además en Iran hay un movimiento anti-integrista muy interesante y amplio (apoyaron la perestroika fracasada del gobierno anterior). EN IRAN DESGRACIADAMENTE GANO UN MOVIMIENTO TEOCRATICO INTEGRISTA, CON UN LIDER QUE ENTRE OTRAS COSAS NEGO LA SHOA, Y QUE DIJO PUBLICA Y ABIERTAMENTE QUE ISRAEL DEBERIA SER ELIMINADO. HACE POCO SALIO PUBLICADO QUE ORDENARON SACAR TODAS LAS ANTENAS SATELITALES DE TEHERAN PARA NO RECIBIR CONTAMINACION OCCIDENTAL, DONDE ESTA EL MOVIMIENTO ANTI INTEGRISTA? Como ya te dije mil veces (y además otros como Santi, Jaume, Jordi y muchos otros), esa política de negación de la realidad perjudica a Israel. NEGACION DE LA REALIDAD.....DESDE QUE LUGAR ME DECIS QUE YO LA NIEGO Y POR LO TANTO LA VALIDA ES LA REALIDAD QUE VOS VES....DENEGADO EL RAZONAMIENTO. APARTE ES MENTIRA. Lo único que la protege de verdad es examinar las cañerías que no funcionan y cambiarlas. La represión social de los palestinos la envilece y debilita. Si vos y otros no quieren ver eso, creo que es por cobardía intelectual y moral. 1° QUE NADA NO ES EL MOMENTO DE HABLAR DE LA SITUACION DE LOS PALESTINOS O ARABES DENTRO DE ISRAEL. YA LO REPETI ANTES EL TEMA AHORA ES LA DEFENSA DEL ESTADO DE ISRAEL COMO TAL. NOS ODIAN. A LOS ISRAELIS, Y A LOS JUDIOS COMO VOS O YO. Y LLEGADO UN HIPOTETICO CASO VOS PARA ELLOS SOS JUDIO Y PUNTO. ASI TE VEN. EL INTEGRISMO ISLAMICO, EL FUNDAMENTALISMO TE QUIEREN MEJOR EN EL FONDO DEL MAR. ESTA EN SUS PROCLAMAS, NO LO ESTOY INVENTANDO YO. 2° NO VEO QUE RECONOZCAS NINGUNA CANILLA ROTA EN ESPAÑA. Si fueras un buen judío no querrías que otros judíos mancharan el nombre de Israel. SI FUERAS UN BUEN JUDIO DEFENDERIAS AL ESTADO DE ISRAEL DE UNA AGRESION, DEJARIAS DE CRIMINIZARLO SIEMPRE Y TRATARIAS DE ENTENDER COMO SE VIVE EN UN LUGAR EN EL CUAL DEVOLVES LOS TERRITORIOS Y AL MINUTO TE LLUEVEN MISILES. SEGUIRIAS DEVOLVIENDO TIERRAS QUE TE GARANTIZAN AL MENOS MAS SEGURIDAD? NO LO AFIRMO, TE LO PREGUNTO. Yo estoy de acuerdo con lo de estado multiconfesional y democrático. Lo quiero en España, Argentina e Israel (mis tres patrias). ASI QUE ISRAEL NO ES DEMOCRATICO? LO DE MULTICONFESIONAL...... POR QUE DEBERIA NO SERLO? O MEJOR DICHO POR QUE ESTA MAL QUE EXISTA UN ESTADO JUDIO QUE NOS OFREZCA UNA GARANTIA. NO TODOS EN ISRAEL SON CREYENTES, HAY UN PORCENTAJE DE ARABES ISRAELIS QUE INCLUSO TIENEN REPRESENTACION PARLAMENTARIA, ME PARECE QUE ESTAS REPITIENDO EL ARGUMENTO DE SANTI SIN PENSARLO BIEN . En cuanto a la discriminación de los latinoamericanos en España, LO DISCUTIMOS EN OTRO FORO TE PARECE? NO ESTOY EN CONTRA DE ESPAÑA. TIENEN SUS PROBLEMILLAS COMO TODOS. ¡Ahora el gobierno planea legalizar el voto en las elecciones municipales a todos los extranjeros! ¿Decime si en Israel es igual? SUPONGO QUE SI. TE REITERO QUE LOS ARABES ISRAELIS TIENEN REPRESENTACION PARLAMENTARIA. NO CONOCES A NADIE QUE SE HAYA MUDADO PARA ALLA? YO TENGO FAMILIARES QUE SEGUN ME CUENTAN TUVIERON SUS PROBLEMAS DE ADAPTACION (POR EL IDIOMA, POR LOS RUSOS, POR LA GEOGRAFIA) PERO NINGUN PROBLEMA CIVIL. Y SON ARGENTINOS INMIGRANTES. No rompas la bolas equiparando a los extranjeros en España con los palestinos expropiados en Israel (encerrados en Gaza). HUMMMMM, QUE FEO LEER ESTO, LEETE UN POCO MEJOR LA HISTORIA, NO FUERON USADOS POR LOS ARABES? NO LOS HECHARON Y MATARON EN EL LIBANO....MAS DE 20.000, MAS QUE TODOS LOS MUERTOS POR SU CONFLICTO CON ISRAEL, HUMMMMM ESTAS MOSTRANDO LA HILACHA..... Seguí con tu cuento de la muralla en Ceuta (si no hubiera muralla habría más extranjeros que españoles en España. ENTONCES ESTAS DE ACUERDO CON LOS MUROS !! QUE SORPRESA. p.s. Decile a Esclarecedor que para escribir que el Blog es suyo y de su eco, no hace falta que mande dos cartas seguidas porque no le caben las letras. CHE HUEVON POR QUE NO LE ESCRIBIS A EL DIRECTAMENTE EN VEZ DE USARME A MI? YO NO CONSIDERO QUE SEA SU BLOG, Y TAMPOCO LE PIDO PERMISO PARA ESCRIBIR LO QUE QUIERA. VOS TAMPOCO NO?

Autor : BABUM Data de publicació : 28/08/2006 16:58:29

126    Ariel

tan razonado lo tuyo y en efecto, muy cierto. Para qué entonces el "boludo", ese insulto final que te deshonra? Podemos discutir de manera más cortés, creo. Saludos

Autor : Claudia Data de publicació : 28/08/2006 06:39:26

125    Ariel y sus tres patrias

Ariel: Vos le decís boludo a Babum, y también leí que le dabas consejos a Pilar. Permitime reirme un poco. Ja, Ja, Ja,..... Vos no tenés tres patrias, no tenés ninguna. Simplemente sos un mediocre oportunista y además muy desinformado. Y lo peor es que te crees gran cosa. A la Argentina la abandonaste porque la sentías muy "patria", sos judío y hablás pestes y disparates de Israel, será por ser tu otra "patria" y ahora estás en España porque allí hoy se gana más plata. Ni me bien se revierta la cosa, abandonás a tu tercera "patria". Habrá algo en este mundo, al que le seas fiel.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/08/2006 05:54:34

124    Re:

Babum, La forma como ignorás las críticas a Israel que vienen de gente democrática (judía o no) tirando la pelota hacia Iran y Siria, es preocupante. Ya sabemos que Iran y Siria son países retrógrados pero imaginate que durante la guerra fría, en Europa Occidental a los franceses o ingleses se les hubiera ocurrido justificar encerrar a gente en la carcel por sus opiniones con el argumento de que la URSS y Alemania Oriental eran peores. Aquí no estamos discutiendo en un Blog pro iraní. Si lo estuviéramos estate seguro de que no les diríamos que viven en el paraíso. Además en Iran hay un movimiento anti-integrista muy interesante y amplio (apoyaron la perestroika fracasada del gobierno anterior). Como ya te dije mil veces (y además otros como Santi, Jaume, Jordi y muchos otros), esa política de negación de la realidad perjudica a Israel. Lo único que la protege de verdad es examinar las cañerías que no funcionan y cambiarlas. La represión social de los palestinos la envilece y debilita. Si vos y otros no quieren ver eso, creo que es por cobardía intelectual y moral. Si fueras un buen judío no querrías que otros judíos mancharan el nombre de Israel. Yo estoy de acuerdo con lo de estado multiconfesional y democrático. Lo quiero en España, Argentina e Israel (mis tres patrias). En cuanto a la discriminación de los latinoamericanos en España, es un tema que no tiene donde agarrarse. ¿Qué es un latinoamericano? Si es un tipo de clase media como yo te aseguro que soy tratado igual que un español cualquiera. Si es un pobre boliviano que entra sin papeles, digamos que está mejor que ese mismo boliviano en Argentina. El gobierno español regularizó a todos los extranjeros sin papeles que tenían trabajo (el año pasado fueron 800.000 de golpe) y debido a un trato extremadamente favorable a los extranjeros y a una pujante economía, los extranjeros siguen llegando en masa y vuelve a haber una avalancha de sin papeles. ¡Ahora el gobierno planea legalizar el voto en las elecciones municipales a todos los extranjeros! ¿Decime si en Israel es igual? No rompas la bolas equiparando a los extranjeros en España con los palestinos expropiados en Israel (encerrados en Gaza). Seguí con tu cuento de la muralla en Ceuta (si no hubiera muralla habría más extranjeros que españoles en España. Boludo, eso no tiene nada que ver con la discriminación sino con la capacidad de aborción) Ariel p.s. Decile a Esclarecedor que para escribir que el Blog es suyo y de su eco, no hace falta que mande dos cartas seguidas porque no le caben las letras.

Autor : Data de publicació : 26/08/2006 12:29:18

123    Claudia

Brindo por nuestras coincidencias. Con respecto a la cuestion femenina en el contexto de vivir en paises tiranicos, anacronicos, teocraticos, lastima que no la escuchaste a Pilar. Ya que ella se ocupa, y muchisimo, del tema. Lo denuncia permanentemente y en su conferencia hizo un aclara alucion al tema, que no es menor. En discusiones con mi hermano me dice que son otras culturas y que asi son felices alla. Que asi son sus modos, sus costumbres, y que en realidad yo les quiero cambiar su forma de vida. Por que les quiero imponer un modo de vida occidental cdo en realidad no lo quieren. Yo solo me limito a decir las atrocidades de un sistema que condena a una mujer a morir apedreada porque fue infiel (al pata de lana le hicieron algo?), de tener que vivr cubriendose el rostro, que viven sometidas. Pero de esto mucho la izquierda vernacula no habla. Sabias que ayer habia una marcha hacia la embajada de Iran oranizada por la juventud judia y que no les permitieron llegar? Sabias que un grupo de Quebracho y no se que otras organizaciones de izquierda, el P.O. el MST no lo permitieron? Como puede ser que la izquierda defienda los antiderechos, como puede ser que la discriminacion de la mujer no este en su agenda? Obvio de este lado estan el imperialismo yankee y sus aliados (Israel). Nadie se pregunta como vive la mujer en Israel? nadie se pregunta si hay organizaciones de izquierda en Irak? en Iran? las hay? Por estas cosas entre otras Pilar habla de relativismo moral. Tengo quen irme y dejo esto por la mitad. Luego la seguimos. demostrado. Claro que soy pacifista a ultranza y claro que deseo un mundo mejor. También me ocupo de expresarme de un modo en que esos ideales estén presentes. No es el caso de todo el mundo y eso lo critico, en este blog, en mi casa y en cualquier parte. Y como prueba de que no hubo ningún juego, yo misma aclaré lo de la conversación telefónica. No voy a estar hablando de mi vida personal porque sí. Si surgió algo de mi privacidad es porque estuvo ligado a un hecho puntual y no dudé en aclarar mi posición. Ya lo dije en otras oportunidades en las que no me trataron con respeto: sí, merezco respeto y merezco que quienes se dirigen a mí (no es tu caso) firmen aunque sea con su nick y no me digan "jodéte porque vos no tenés ética", algo que está escrito por aquí y que es una falta total de ética, justamente lo que se alega que yo no tengo. Ultima y ultima: de ilusión también se vive.

Autor : babum Data de publicació : 24/08/2006 15:06:43

122    Babum

Leé todo lo que se escribió aquí y verás que no estuve jugando con nadie, ya que muchas veces mis opiniones y especialmente mi tono, no coinciden totalmente con las de Gustavo. Es más, en un momento dije que cada quien se embarra o se defiende solo. Los dos entramos aquí por vías diferentes y no por jugar. Yo realmente quiero entender por qué otros piensan como piensan. Puse en el centro la cuestión de las mujeres ante la perspectiva del fundamentalismo, tema que parece no interesar mucho en este foro. Soy una persona independiente y creo haberlo demostrado. Claro que soy pacifista a ultranza y claro que deseo un mundo mejor. También me ocupo de expresarme de un modo en que esos ideales estén presentes. No es el caso de todo el mundo y eso lo critico, en este blog, en mi casa y en cualquier parte. Y como prueba de que no hubo ningún juego, yo misma aclaré lo de la conversación telefónica. No voy a estar hablando de mi vida personal porque sí. Si surgió algo de mi privacidad es porque estuvo ligado a un hecho puntual y no dudé en aclarar mi posición. Ya lo dije en otras oportunidades en las que no me trataron con respeto: sí, merezco respeto y merezco que quienes se dirigen a mí (no es tu caso) firmen aunque sea con su nick y no me digan "jodéte porque vos no tenés ética", algo que está escrito por aquí y que es una falta total de ética, justamente lo que se alega que yo no tengo. Ultima y ultima: de ilusión también se vive.

Autor : Claudia Data de publicació : 23/08/2006 18:54:23

121    Claudia

Si esto que ascribo ya sale repetidop es porque mientras mandaba el anterior se corto la luz y no tenia manera de saber si lo envie o no. Y dejame que te responda que si, que tuve una decepcion no porque este ilusionado, sino porque me parecia que mas alla de tener una vision diferente de lo que significa el estado de Israel si podia debatir con vos. Quizas de mi parte fue a traves de escritos que no eran mios pero que de alguna manera me sentia identificado. Si comparto contigo esa vision de tolerancia respeto y aceptacion por el otro. Se trasluce en tus palabras que sos una mujer con una ideologia pacifista a rajatabla. . Parte de nuestras diferencia radican en que yo creo que la mayoria del pueblo de Israel tambien pretende lo mismo. Pero de alguna manera jugaste con Monastra y.......ahi no habia lugar al dialogo no? Ya nos hemos insultado bastante con el y no vale la pena seguir por ese camino. Si tenes ganas leete el articulo del decano de Ciencias excatas de la UBA. Lo puse en la entrevista del diario la republica a Pilar. Suerte Claudia.

Autor : babum Data de publicació : 23/08/2006 04:01:50

120    Claudia

Por que no estar desilusionado. Parece que jugaron un juego y no fueron honestos para con quien debaten. Por que no estarlo si todo lo que veia en vos, al margen de estar de acuerdo o no con respecto a tu vision sobre Israel, era/es que tenes un pensamiento netamente pacifista, de antiviolencia, de una vision de un mundo mejor, tolerante con las ideas, etnias, religiones etc. Por que pensas que todo lo que escribiste no puede generar algo en el otro. Brindo por ese mundo que propones, aunque quizas sepamos que es una utopia. Por que no voy a tener un sentimiento de decepcion al ver que de alguna manera estabas escribiendo en complicidad con Monastra....me parecia que con vos podia debatir y de hecho lo hicimos, a veces yo a traves de escritos que no eran mios pero que en los cuales me vi representado. De todas maneras te agradezco que me contestes. Leete si queres el articulo que puse en la entevista de Pilar.

Autor : babum Data de publicació : 23/08/2006 03:46:22

119    ultimo comentario

Babum, te escribo personalmente porque pedís explicaciones personales. No entiendo por qué te desilusiono o decepciono cuando nunca te ilusioné. Yo no he desmentido nada. Hubo una conversación telefónica de un miembro del foro. La evaluación inicial de Gustavo fue que era algo que no correspondía. Mi evaluación inicial coincidió con la suya. Pero posteriormente aclaramos las cosas ya que fui yo la que aceptó seguir conversando. Eso es todo. Y tuve la decencia de aclararlo también en este blog. No hay más que decir.

Autor : Claudia Data de publicació : 22/08/2006 22:09:23

118    Re:

Inaceptable actitud policiesca, digna de la Gestapo. Con qué permiso alguien se atreve a llamar a casa de gente que conozco para, amablemente, dar a entender que tiene capacidad de espionaje?....... Así que al fascitoide que llamó por teléfono le repito: INACEPTABLE, INACEPTABLE; INACEPTABLE. ¿Quien fué, BABUM, ESCLARECEDOR, UNO QUE NO FIRMA? ......... Si tienen algún problema yo siempre dejé mi correo electrónico, para debatir privadamente. No asustar a mujeres... aunque no creo la hayan logrado asustar. Y ofrezco nuévamente, la posibilidad de encontrarnos a mano limpia (y de a uno, claro) en alguna plaza de Buenos Aires. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina PS.: ESTO FUE ESCRITO EN GRAN PARTE MIENTRAS SE DESARROLLABA LA EXTENSA (Y ME SORPRENDE) CHARLA ENTRE EL COBARDE "AMENZADOR" Y ALGUIEN CERCANO A MI. Autor : Gustavo Monastra Fecha de publicación : 19/8/2006 Yo soy la persona a la que llamaron por teléfono. Reconozco que me sentí sorprendida, . La persona que me llamó me habló cordialmente y me avine a una larga conversación telefónica. Es decir, acepté de buena voluntad conversar por ese medio. Quiero aclarar esta situación para evitar malentendidos. Y me despido de ustedes, en este mismo acto. Autor : Claudia Fecha de publicación : 20/8/2006 ESTOY ANONADADO, ME PUEDEN EXPLICAR DE QUE SE TRATA ESTO? PRIMERO ESTA LA GESTAPO O ALGUN FASCISTOIDE (AHI FUI ACUSADO) AMENAZANDO A UNA MUJER AMIGA DE MONASTRA Y LUEGO CLAUDIA SALE A DESMENTIR TODO..............Monastra parece que por lo visto no solo tenes malos ojos para ver la realidad israeli sino que tambien ves mal la realidad de tu persona muy cercana....... Por favor que alguien me aclare esto. Ah! y perdoname que sea maricon, pero no voy a verte a ninguna plaza. Primero porque soy bastante pacifista y por lo que escribis Monastra vos estas muy lejos de serlo en la vida real, (por lo tanto estas moralmente invalidado para pedir paz en cualquier lugar), y segundo te voy a decir lo que escuche en la conferencia de Pilar, nuestra arma de destruccion masiva es la palabra. Monastra aunque tenga ganas ni vale la pena contestarte tu escrito. Claudia............................que decepcion. Con amigos asi, para que tener enemigos. Babum

Autor : babum Data de publicació : 22/08/2006 00:14:49

117    LLAMADA TELEFONICA

Yo soy la persona a la que llamaron por teléfono. Reconozco que me sentí sorprendida, toda vez que no había dado mi número a nadie y no esperaba ni había propuesto otra manera de encuentro con los foristas del blog que no fuera aquí. La persona que me llamó me habló cordialmente y me avine a una larga conversación telefónica. Es decir, acepté de buena voluntad conversar por ese medio. Quiero aclarar esta situación para evitar malentendidos. Y me despido de ustedes, en este mismo acto.

Autor : Claudia Data de publicació : 20/08/2006 23:34:53

116    INACEPTABLE -ESPIONAJE ENTRE CÓFORES

Inaceptable actitud policiesca, digna de la Gestapo. Con qué permiso alguien se atreve a llamar a casa de gente que conozco para, amablemente, dar a entender que tiene capacidad de espionaje? O alguien dejó un teléfono? Cómo consiguieron el teléfono? Qué capacidad de espionaje tienen? Durante las eras del fascismo italiano y nazi, al igual que durante la Rusia stalinista (como en todo estado opresor), se consideraba digno de espionaje y criminal a cualquiera que estuviese en contra del Estado. YO ODIO A LOS ESTADOS, AUNQUE COMO CONSTRUCCION NO SEAN MAS QUE UN MAL NECESARIO PARA ORGANIZAR (Y COERCIONAR) A LA POBLACION TODA. Insisto en opinar que la linea oficial de Israel, es FASCISTA. Y acepto menos la violencia de Israel que la de cualquier "arabe bruto", por que Israel dice defender los valores fundamentales de la DEMOCRACIA, y por lo que demuestra, con sus asesinatos selectivos, su espionaje interno y externo, por su corporativismo quasi mafioso, demuestra, decía, exatamente lo contrario. Demuestren ser mejores que sus vecinos no fabricando un cañon más grande, sinop creando una sociedad más grande donde los árabes israelies puedan tener los mismod derechos que los ashkenazy. Aceptar que Jerusalem no puede ser capital de Israel -creo lo mismo va para Palestina-, y aceptar las fronteras que la ONU (UN) designe, y no pasar por arriba cada una de las resoluciones, como el patotero de la cuadra que es petiso, pero tiene más fuerza y pelea mejor (me refiero al tamaño geográfico de Israel). MI ODIO AL ESTADO DE ISRAEL TIENE ORIGEN EN QUE ALGUNA VEZ LO AMÉ.... HASTA QUE MI MAS QUERIDO AMIGO SE VA DE ALLI Y EMPIEZO A LEER LA HISTORIA... PRIMERO SORPRENDIDO... LUEGO DEFRAUDADO... JUDIOS; VICTIMAS DE LA SHOA, QUE RECREAN EN SUS METODOS AL NAZISMO (EXCEPTO EN LA SHOA MISMA, PERO EN LO DEMAS IMITANDO CASI TODO). USTEDES CREEN QUE ISRAEL, POR SER ISRAEL; PUEDE ESCAPAR A LOS ENGAÑOS DEL FASCISMO -ENMASCARADO CON EL NOMBRE QUE SE QUIERA? Es esperable de cualquier otra nacion, pero de Israel, por su historia previa a la creación forzada (y pagada bien caro, cierto) del Estado en sí mismo, NO. Los judios (que no todos son israelitas), deben guardar y ser, por su historia misma, un patrón moral para la humanidad, pero empezando por ellos mismos. No esperen que otros no hagan lo que ustedes mismos hacen. Así que al fascitoide que llamó por teléfono le repito: INACEPTABLE, INACEPTABLE; INACEPTABLE. ¿Quien fué, BABUM, ESCLARECEDOR, UNO QUE NO FIRMA? Si tienen algún problema yo siempre dejé mi correo electrónico, para debatir privadamente. No asustar a mujeres... aunque no creo la hayan logrado asustar. Y ofrezco nuévamente, la posibilidad de encontrarnos a mano limpia (y de a uno, claro) en alguna plaza de Buenos Aires. Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina PS.: ESTO FUE ESCRITO EN GRAN PARTE MIENTRAS SE DESARROLLABA LA EXTENSA (Y ME SORPRENDE) CHARLA ENTRE EL COBARDE "AMENZADOR" Y ALGUIEN CERCANO A MI.

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 19/08/2006 21:13:43

115    Epitafio de otra guerra más

Los escombros del Líbano y de Israel han dado la razón a los que veníamos diciendo que era una guerra cruel y estúpida urdida por unos arrogantes e incompetentes como tantos en la historia. Se dirá que Hezbolá atacó primero. En realidad el conflicto de oriente medio es una noria infernal. La discusión sobre quién empezó primero en ese conflicto es casi una entelequia. Lo que sí es un hecho innegable es que srael eligió hace cuatro semanas, lanzar un ataque devastador sobre todo el Líbano como respuesta a un secuestro. Ese ataque - mal meditado - no sólo no ha conseguido ninguno de los objetivos de Israel - derrotar a Hezbolá y liberar a los secuestrados - sino que se ha traducido en el fortalecimiento de Hezbolá y la destrucción del país Líbano (miles de muertos y heridos, decenas de miles de casas,....carreteras,....). También se ha autoinfligido un enorme daño material (un millón de israelís desplazados). Como judío no puedo hacer más que condenar la actuación del gobierno de Israel. Deseo que el pueblo israelí condene a sus líderes por incompetencia y que de una vez persiga una paz duradera con los palestinos. El argumento de que Barak ya la buscó y como no la encontró, ya no hay que volver a buscarla es un engañabobos.

Autor : Ariel Data de publicació : 19/08/2006 20:00:27

114    babum, así no me retracto

No quiero dirigirme al anónimo. Ya dijo que no firmaba cuando me escribía a mí porque yo no tenía ética. Le propuse conversar de ética pero no respondió. Esa es la táctica, no responder. Pésima. Calificar de h. de p. a Monastra e insultar incluso a su mujer por haber enviado un artículo de Chomsky es cargarse a todo el mundo en contra. Decís babum, que el artículo no vale nada. Por qué? No decís por qué. Decís que Chomsky es antisionista, lo cual es obvio y no resulta un gran aporte de tu parte ya que se cae de la mata que es así. La pregunta es: Chomsky es un imbécil? No, no es un imbécil. De manera que hay que responderle primero a él y luego a Monastra con argumentos ARGUMENTOS ARGUMENTOS... Puede ser que los tengas pero si no lo demostrás, sólo llevás a la gente a ponerse en contra de tus ideas, que no se sabe muy bien cuáles son. Patotear no expresa ideas. Hay personas de bien y respetables que tienen opiniones contrarias a las tuyas. Si creés que tenés razón, estás en la obligación de refutarlas con ARGUMENTOS ARGUMENTOS ARGUMENTOS. El insulto personal es lo contrario de un ARGUMENTO. Monastra se divierte provocándote y cuando le decís que con vos no pudo, lo más probable es que le de un ataque de risa. Escribís como si hablara un boxeador prometiendo que va a reventar a su oponente, como suelen hacer los boxeadores. Pero acá no estamos boxeando. Fijáte en la nota en la que un tal superlópez saca conclusiones inválidas sobre el odio de los judíos a los musulmanes y viceversa. Yo le respondí con argumentos. Otro lo insultó, simplemente. Querés más enemigos? Así te los vas a ganar y nos los vas a ganar a los que no queremos más enemigos. Puede que no vayas a convencer a todo el mundo de tus razones. Pero intentálo. Yo no me puedo retractar por haber defendido a Monastra simplemente porque colgó un artículo del mismo modo que vos no podés decir que mostró la hilacha porque publicó un artículo, especialmente ese artículo. Demolé los argumentos de Chomsky y tendrás entonces puntos a favor en un debate. Entiendo tu bronca pero justifico que sólo sea tu bronca la que guíe tus palabras. Esperá a tener una respuesta racional y persuasiva. Convencé, ganá adeptos. Así no es la cosa, babum. Lamentablemente no es así.

Autor : Claudia Data de publicació : 18/08/2006 22:52:25

113    Re:

Diantres hay vida inteligente en este Blog;grandioso Monastra,De Chomsky aqui más bien se publica poco.Tengo un libro de él en portugues "Iraque ataque ao Oriente Medio" una mente lucida y un gran hombre emulador de H.Arentd y Eistein cuando llamaron a Beguin lo que realmente era Terrorista.

Autor : dafrada II Data de publicació : 18/08/2006 20:23:36

112    Re:

". El año pasado, por ejemplo, desde Israel se lanzó una campaña internacional de boicot contra las novelas de Saramago por criticar los abusos del ejército en los territorios ocupados." Che Monastra pedazo de forro no se si hubo realmente un boicot, pero a Saramago no se lo critica por que haya criticado. Se lo hace porque vanalizo el holocausto, porque le falto el respeto a la memoria de 6.000.000 de judios masacrados mas todos los descendientes y amigos que quedaron con vida en diferentes partes del mundo. Nos insulto forro. Lo que opino es una inmoralidad, comparar con los campos de concentracion..... Ahora me vas a decir tambien que en Israel no hay criticas, todos piensan igual no? Son todos ovejitas que nunca se oponen a nada, si algo caracteriza a la sociedad Israeli es su homogeneidad.....son todos de un amisma etnia no?......no hay arabes israelis no? que tienen representacion parlamentaria no?.....El movimiento Paz y ahora es lo mismo que el Licud........viste la constitucion que tienen, se hizo en un minuto porque todos piensan igual........sos un forro con mayusculas Monastra. Lo que hizo Saramago no es criticar, pelotudo. Ya que escribis aca, fuiste a verla a Pilar a algun acto, la viste por T.V. , entonces dejanos, porque no aportas nada, ni siquiera un debate digno. JUIRA!!!!!

Autor : BABUM Data de publicació : 18/08/2006 14:17:51

111    MAS GRAVE QUE EL AUTOODIO...

ES QUIEN ODIA A SUS CONGÉNERES POR SER LIBREPENSADORES. -enviad por GUSTAVO MONASTRA gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina Y ESTO PASA A UN PLANO PERSONAL: Y al que viva en Buenos Aires, y se anime, que me rete a unos puñetazos a mano limpia en alguna plaza, en vez de insultar y tomar lo que mando como una ofensa personal. Así lo volvemos personal de verdad. Cada día estoy más convencido en la agresión física, gracias a mariconcitos como Babum.

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 18/08/2006 06:28:53

110    EL AUTOODIO DE CHOMSKY

Autoodio... Los sionistas condenan al lingüista judío, de 77 años, porque está en contra de la invasión de Líbano. Para los sionistas Noam Chomsky es el arquetipo de judío que se odia a sí mismo, una acusación que en Israel y en la diáspora hacen los judíos sistemáticamente contra todo aquel judío que osa criticar a Israel o al sionismo, un asunto en el que el padre del generativismo lingüístico es un especialista. La historia del ‘autoodio’ es larga y de ella no se libra ningún judío que denuncie los abusos en los territorios ocupados palestinos o la destrucción y la muerte que Israel está causando en las últimas semanas en Líbano. Decir que Israel está utilizando la fuerza desproporcionadamente, como han hecho numerosos líderes políticos e intelectuales de Occidente, incluidos muchos judíos, lo convierte a uno en blanco de esas flechas envenenadas. Y esto es lo que le ha ocurrido a Chomsky, de 77 años. El padre de la principal contribución teórica a la lingüística del siglo XX se ha visto rodeado, vilipendiado, sacudido y criticado hasta la saciedad por los sionistas por haber firmado la semana pasada, junto con otros intelectuales, un manifiesto que denuncia la guerra de Líbano y la ocupación de Cisjordania y Gaza. Entre los firmantes se hallan, entre otros, los premios nobel José Saramago y Harold Pinter y el escritor Gore Vidal. Todos ellos ya conocen por propia experiencia el acoso sionista. El año pasado, por ejemplo, desde Israel se lanzó una campaña internacional de boicot contra las novelas de Saramago por criticar los abusos del ejército en los territorios ocupados. Distracción de la realidad Chomsky sostiene que todo lo que ocurre estos días en Oriente Próximo es una “distracción del problema real”, que es la negativa de Israel a reconocer a un Estado palestino viable y la incorporación a Israel de territorios de Cisjordania que no le pertenecen, incluido el sector ocupado de Jerusalén. “El plan de Israel que cínicamente se disfraza de ‘retirada’ es completamente ilegal y viola las resoluciones del Consejo de Seguridad de la o­nU. Si se llegara a aplicar significaría el fin del consenso internacional sobre la creación de dos estados, un consenso que Estados Unidos e Israel han bloqueado durante los treinta últimos años”, dijo Chomsky. “La guerra de Líbano esta marginando lo que sucede en los territorios ocupados. La continua destrucción de Gaza -de la que raramente se informa en primer lugar- se ha quedado rezagada en lo tocante a la información, y la ocupación sistemática de Cisjordania ha desaparecido prácticamente de la información”. Habría que pensar si, de tener la oportunidad, estos extremistas sionistas pagarían por la cabeza como hizo Irán por Salman Rushdie. enviado por Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 18/08/2006 05:07:56

109    Monastra y su bronca

Che Monastra, andás con bronca? Muy original el artículo de Saramago y Chomsky. Valen tanto como vos. Tenés razón, hay judios que no son gran cosa, Chomsky es uno de ello, tu mujer es otra. Cuidate, en cualquier momento te envenena la sopa, cuando lo haga volverá a ser respetada. Al lado tuyo vale tanto como vos. Nada. ¡Pobres infelices! Andá a "cantarle" a Gardel.

Autor : Data de publicació : 18/08/2006 04:17:56

108    Re:

MONASTRA pedazo de h.de p. mostraste definitavemente la hilacha. Viste que lo supe desde un principio? Te diste cuenta que sos un perejil? No pudiste conmigo. Ojala Santi, Ariel y Claudia lean esto y se retracten por haberte defendido, cayeron en tu trampa. Sabes que garca, sos un inmoral. Andate de aca, hay un sitio en donde te esperan www.islam .com

Autor : babum Data de publicació : 17/08/2006 23:24:01

107    John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y José Saramago

Una carta: “Cada provocación y su contragolpe se impugnan y son motivo de sermones. Pero sólo sirven de distracción, para evitar que el mundo preste atención a una estratagema de largo plazo cuyo objetivo es la liquidación de la nación palestina.” Por John Berger, Noam Chomsky, Harold Pinter y José Saramago El capítulo más reciente del conflicto entre Israel y Palestina comenzó cuando efectivos israelíes se llevaron por la fuerza a dos civiles, un médico y su hermano, de Gaza. Tal incidente casi no se cubrió en ningún lado, excepto en la prensa turca. Al día siguiente los palestinos capturaron a un soldado israelí y propusieron un intercambio negociado por los prisioneros que han tomado los israelíes: hay aproximadamente 10 mil de ellos en las cárceles de Israel. Que este “rapto” fuera considerado una atrocidad, mientras se considera un hecho lamentable pero realista de la vida que las Fuerzas de Defensa (¡!) Israelíes ejerzan la ilegal ocupación militar de Cisjordania y la apropiación sistemática de sus recursos naturales, en particular el agua, es típico de la doble moral empleada recurrentemente por Occidente ante lo que les ha sobrevenido a los palestinos, durante los últimos 70 años, en la tierra que les asignaron los tratados internacionales. Hoy a la atrocidad le sigue otra atrocidad: los proyectiles improvisados se cruzan con los sofisticados misiles. Estos últimos hallan su blanco donde viven los pobres, desheredados y hacinados, que esperan la llegada de lo que alguna vez se llamó justicia. Ambas categorías de proyectiles desgarran los cuerpos de manera horrible; ¿quién, salvo los comandantes en combate, puede olvidar esto por un momento? Cada provocación y su contragolpe se impugnan y son motivo de sermones. Pero los subsecuentes alegatos, acusaciones y solemnes promesas sólo sirven de distracción, para evitar que el mundo preste atención a una estratagema militar, económica y geográfica de largo plazo cuyo objetivo político es nada menos que la liquidación de la nación palestina. Esto tiene que decirse fuerte y claro porque la estratagema, sólo a medias manifiesta, y a veces encubierta, avanza muy rápido en los días que corren y, en nuestra opinión, debemos reconocerla tal cual es, incesante y eternamente, y resistirnos a ella. Esta carta abierta fue dada a conocer por sus autores en Mieussy, Francia, con el pedido expreso de ser divulgada en medios del mundo. -enviado por Gustavo Monastra gfmonastra@yahoo.com.ar Buenos Aires - Argentina

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 17/08/2006 21:58:09

106    Re: Brasil também vive melhor contra Israel

Para encobrir sua incompetencia para luta contra o crime no país, que paralizou uma cidade 14 milhões como São Paulo (cinco Líbanos!), o governo Lula, dono da midia anti-semita do Brasil se une ao islamofascismo árabe numa ação desesperada de fazer o povo brasileiro se esquecer dos próprios problemas como fazia o Czar.

Autor : Jewish Brazil Data de publicació : 17/08/2006 21:50:36

105    Re: que potser en hi ha alguna ede guerra justa?

Ja està vist que si no hi ha un enemic clar fort i potent , unànim, la gent no es mulla, ni el més gran dels Presidents del Món Mundial , ni la meva tieta que sempre té la caçola a punt per picar i protestar pel què calgui al barri al país o a l' escala, deu ser una questió social extranya i inexplicable , però on els mitjans informatius hi tenen un gran paper o es que heu vist a algú sortir per la Tele o en algúna cerimònia ,amb una engantxina de GUERRA NO !! ens darrers 250 dies?, hi deuen trobar joc ,i no hi poden a sucar pà? Hi ha diferències entre la Guerra de l' Irak i aquesta?, hi ha guerres, justes, o unes si i altres no?.Què impideix que el món es sublevi pacificament , això sempre, contra una o totes les guerres?, per molt menys es fan bloqueijos comercials embargaments etc etc etc.... oi?. o és que no hi entenc, donç mira al pas que anem , ni ganes tú , i hem dol en l' ànima , però no cal cremarse , ara sí i ara també, per res o per poca cosa.Només queda tencarte avergonyit a casa sense dir ni paraula i passar de tot sense voler saber-ne res de res . I en darrer terme, quí pot discutir , en aquests dies en què tant es parla de la memòria Històrica , que en els anys 30 i sobretot al 1936 , hi habia un règim Democràtic, amb millors o pitjors resultats de tot tipus , però demòcrata i legalment constituit i el que no és de rebut és que un fet pel que s' imposen voluntats , mitjançants enfrontaments i que arriba a provocar una Guerra Civil , provocat amb un alçament contra l' estat de dret, però això no es recorda, ni tan sols es diu, i la gent jove d' ara no tenen , ni ho poden tenir , clar quí són " els Bons " i/o qui són " els Dolents", suposo que per no ferir sensibilitats i no entrar en el joc de quí era de quí, per a mí està ben clar i no admet cap joc, eps!! FALTA QUE TOTHOM QUI HO PREDICA ES DIGUI I SIGUI DEMÒCRATA DE SOCA ARREL. SALUT Quin fracàs deu meu , quin fracàs.

Autor : quimet Data de publicació : 16/08/2006 12:12:47

104    Re: mp es comentario creo que es un buen sueño

Con atencion le mando este articulo que se publico en el periodico de Aurora Atentamente Isaac Lupa Tengo una visión. Si tengo una visión que me hace recordar las palabras del Reverendo Martín Luther King Jr. en su discurso en 1963 llamado “ Yo tengo un sueño”. Yo también tengo un sueño, una visión, a mi manera trataré de explicarles mi visión. Soy amante de la música clásica, regularmente voy a conciertos, además estoy abonado a los conciertos del Teatro de Hertzlia. El pasado 22 de julio se toco el último concierto de la temporada 2005-2006, dirigido por el maestro Dani Etinguer. Concierto titulado “Navegación en el Rin” ya que se tocaba música de compositores alemanes, Johann Sebastián Bach (21de marzo de 1685, 28de julio 1750) Robert Schumann (8de junio de 1810 a 29 de julio 1856) Johannes Brahms (7 de mayo de 1833 a 3 de abril 1897) Ese sábado me desperté sintiendo un estado de disonancia, por un lado tenía boletos ya pagados para el concierto, la música clásica me gusta, mi subconsciente me decía estamos en guerra no es tiempo de ir a conciertos, estaba incomodo con la idea de ir a un concierto viviendo la situación que se vive en el momento, estamos en guerra y una guerra muy diferente a todas las que ha pasado Israel. Las instrucciones que se han dado a la retaguardia, que la vida se siga viviendo normal por el momento Tel Aviv y Hertzlia están en la retaguardia, no han caído mísiles en esta zona, mis pensamientos giraban, por muchos lados, los sentimientos que uno tiene nadie los puede quitar, a pesar de los pensamientos decidimos mi señora y yo ir al concierto. Esperando que Jisbala no cumpla sus promesas de mandar mísiles a Natania y Tel Aviv. Regresé del concierto cerca de las doce de la noche, prendí mi computadora, sentí que mis dedos tecleaban al ritmo del segundo concierto que escuche tocado por la pianista Roital Jajamob ya que desde el lugar que estaba sentado podía ver muy bien las manos de Roital, el movimiento y el ritmo me dejaban en un embeleso en los momentos de la realización del concierto para piano y orquesta de Schuman, mis manos tecleaban, mi mente seguía escuchando la música. Las notas que el solista Mijael Hern ejecuto con su Chelo tocando el concierto para Chelo y orquesta de Bach, producía sonidos con sus cuerdas que se metían a todos los sentidos de mi cuerpo, relajándolo, relajamiento que a momentos parecía ficticio, pero en esos momentos hacia olvidar el estado de guerra en el cual nos encontramos, lo conseguía Mijael con el concierto Bach. Cuando escuchamos un concierto de música clásica, en ocasiones nuestra mente vuela por lugares inesperados, viaja por mundos imaginarios, en uno de esos mundos entre cuando escuchaba el tercer concierto de la noche, la Sinfonía No. 4 de Brahms dirigida por Dani Etiguer. Desde los primeros acordes, mis pensamientos paseaban por la Tora y al Tanaj, pensando en la parsha que esta semana se le en los Beit Kneset, llamada “Jazón Ishaiau” el nombre es dado por la aftarà que se lee en la cual se cuenta sobre “ La visión de Isahiau” visión que tuvo el profeta.(1. Profecía de Ishaiau, hijo de Amos, que profetizó sobre Yehuda y Jerusalén, en días de Usiàu, Iotam, Ahas, Iehiskiah, reyes de Yehuda.) advertía y prevenía que eran los días previos a la destrucción del Templo, que la gente se arrepienta de sus malas acciones a fin de evitar la tragedia. El Bardichever Rebe ahonda en esta expresión en el sentido de las palabras, y nos revela que esta denominación tiene una connotación mas profunda, cada judío tiene en este Shabat una visión en la cual se le muestra el tercer Beit Amikdash, que ya esta construido y se encuentra en algún lugar de los cielos esperando el momento oportuno de ser bajado. Dicen nuestros sabios que cuando se percibe el tercer Beit Amikdash, nuestras almas perciben una visión de un mundo en paz consigo mismo y con su Creador, un mundo bañado por el conocimiento y la conciencia de Di-s, un mundo que ha concretado su potencial Divino de bondad y perfección. Mas en esos momentos yo tenía mí Jazón, pero era diferente al de Ishaiau, y no era el que explicaba el Bardichever Rebe. La visión que tenía es de casi una utopía, una realidad difícil de alcanzar, por mi mente pasaban cosas, y de todo corazón hubiese querido que se hiciere realidad. Mi subconsciente pensaba en tiempos de paz, en el cual el Jizbala había desparecido, el Líbano se convertía en un país libre, que hacia la paz con Israel, veía niños Israelíes jugando y bañándose en las aguas cálidas del Kineret, mientras en las orillas del Litani niños jugaban, no caían bombas, se habían destruido todos los mísiles, las cuevas bajo tierra eran almacenes de trigo. Yo en Tel Aviv me encontraba en una agencia de viajes organizando un viaje a Beirut quería visitar la Suiza del medio Oriente. Tal era mi embeleso que cuando escuché los aplausos por el magni

Autor : Isaac Lupa Data de publicació : 16/08/2006 10:18:43

103    Re: Domingo 13/8 en el Programa de Mariano Grondona, Argentina

Pilar, Quedamos maravillados con tu exposicion, magistral, clara y libre pensadora en el programa de TV del Domingo. Nos preguntabamos si en nuestro politicamente decepcionado pais existiran mujeres y, por que no, hombres con ideas tan claras y precisas sobre el mundo que nos toca vivir, las ideas y la historia. Por favor, vuelve mas seguido o enviale a Mariano todas las semanas un resumen de tus pensamientos para que los lea y comente, por mi parte seguire entrando a este sitio para enterarme. Gracias.

Autor : Juan de Buenos Aires Data de publicació : 15/08/2006 22:36:34

102    Conferencia en AMIA Argentina

Pilar, hoy tuve el gusto de escuchar tu conferencia en Amia, y la spalabras que dirigiste en el acto en la embajada de Israel. La verdad que quería felicitarte. Los jóvenes de hoy no tenemos muchos ejemplos que nos hablen de libertad para escuchar. La mayoría no se interesa, y los que se interesan encuentran discursos extremistas y eso es un problema. Hoy realmente sentí que tome conciencia de nuevo, de la inconciencia que nos rodea y de lo peligroso de la misma. Gracias por ser ese ejemplo. Quería hacer una pregunta que algo no me cerro de la charla, y es que me parece a veces que cuando hablamos de autoritarismos, o totalitarismos focalizamos en un solo sector. Lo hacen tanto los extremistas, como los jefes de las principales potencias. Y es que Bush no es otro ejemplo de fascismo? O por lo menos de ideología totalitaria ya que no tiene un discurso masificador, pero si prohibe la enseñanza de Darwin en muchos estados de su país, y también promueve el miedo como forma de gobierno entre los americanos? Como crear una alternativa, cuando las principales fuerzas son extremistas y totalitarias? Ese creo que es el desafío que tienen que plantear los intelectuales y progresistas del mundo, y loq ue tiene que sonar en nuestra juventud. Desde ya muchas Gracias JAIR

Autor : Jair Data de publicació : 15/08/2006 05:01:41

101    Re: Ser libres pensadores

Quería felicitarla y agradecerle por su participación en el programa H.ora clave.Si la mayoría de los ciudadanos y más aún los dirigentes pudieramos tener una visión tan objetiva del mundo actual como usted,seguramente no existirían estos conflictos.

Autor : María Alejandra Vila Data de publicació : 14/08/2006 19:40:15

100    Re: Esta vez...

Esta vez, un representante ilustre de la izquierda israeli, nos bendijo con su aprobación.Israel podía defenderse contra sus enemigos, había sido atacado, cobarde y demencialmente atacado, no por un país sino por terroristas apañados por tres paises de la región, y por ello tenía el derecho a defenderse. Así de simple, sin atajos, sin subterfugios, sin politiquería, sin mojigatería. Solamente con hombría de bien y con lo que hace falta en este caso... Creí hasta ese momento que la postura del sr. Oz me reconciliaría si bien no con la izquierda, por lo menos con la sensatez. Me equivoque pocos días después del artículo de marras, firmaba con dos compañeros de insensatez una serie de tonterías muy propias de la forma de pensar de su grupo ¨ intelectual ¨ . Que pena!!!

Autor : Gustavo Perelmuter Data de publicació : 14/08/2006 18:46:58

99    Re: Programa de Mariano Grondona en Canal 9 Bs As 13/8.

Se puede saber el nombre del libro que usted obsequió al señorGrondona en el programa?. A mí y a mi esposa nos fascinó su intervención.

Autor : Juan J Levín. Young, Dpto de Río Negro , Uruguay. Data de publicació : 14/08/2006 06:03:26

98    Re:

Siento mucho que esteis en esta situación. Ojala todos los que tengan que hacerlo cedan cada uno un poco y se acabe esta matanza. Y consigais tanto a un lado como al otro de las fronteras vivir con dignidad y sin temor a lo que todos ya sabemos. No pretendo ofender a nadie, ni estoy en contra del pueblo de Israel; aunque por desgracia o por suerte, es probable que jamás llegue a entender los resortes que hacen que actueis de un modo o de otro y, también, es probable que por eso no os comprenda al 100% ni consigamos llegar a un punto en común, sino simplemente discutir y discutir y discutir. Mi punto de vista está más "europeizado": Desde pequeños en todos los ámbitos, quizá sin saberlo, nos van inculcando cierto hastío hacia las guerras, las armas, los ejércitos, etc... tanto que, p. ejemplo, en España hace que las fuerzas armadas sean la institución nacional menos valorada del país, cuando evidentemente su existencia es necesaria. Allí es distinto y vosotros queramos todos o no, sois culturalmente distintos. Ni mejores, ni peores. Lo que me ocurre es que no puedo entender como se le llama defensa a enviar misiles fuera de tus fronteras a lugares, donde es posible que halla montones de niños, por ejemplo; y obviemos los motivos de por qué están ahí, por que sencillamente no me importa que los hallan usado como escudos humanos o que sus padres votaran a hizbolá o que de mayores puedan ser terroristas, o lo que sea. Aunque es probable que no lo entienda por que no estoy allí, no vivo allí y no me he criado como vosotros. Solo quiero deciros que os deseo lo mejor a todos los que estais metidos en este miserable conflicto y que este alto al fuego que parece que se está fraguando con Líbano y el que debería firmarse con Palestina cuanto antes no se rompan nunca. Se me saltan las lágrimas cuando veo fotos de niños muertos en combate y me importa un rábano que sean libaneses, israelíes o españoles. Se me saltan las lágrimas.

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 13/08/2006 19:14:40

97    INTERVISTA AD ANTONELLO DE PIERRO

INTERVISTA AD ANTONELLO DE PIERRO Da Napolitano alle liti per le poltrone nel governo Prodi, all’Iraq, al sistema elettorale, all’economia.Il ''depierro pensiero''. Angelo M. D'Addesio *Iniziamo con le notizie politiche di questi giorni. La scelta di Napolitano come Capo dello Stato è condivisibile, giusta oppure si configuravano alternative possibili e se sì quali? Sì, penso che Napolitano sia stata la scelta giusta, a dispetto dell’anzianità, anche perché vista la situazione che si era venuta a creare non poteva essere D’Alema, l’uomo giusto, avendo fatto la campagna elettorale per un determinato schieramento. Gianni Letta è stato sempre al suo posto, ma non dimentichiamo che è stato al centro dei fondi neri dell’IRI negli anni ’70 e quindi non era una figura credibile al momento. Mi ha fatto male vedere i 42 voti a Bossi, che è leader di uno schieramento che fa i raduni sul Po e cantava con i suoi seguaci la canzone “Abbiamo un sogno nel cuore, bruciare il Tricolore…”. Parlo di Bossi perché è stato il secondo più eletto. Penso che Napolitano è una buona figura, che sicuramente riuscirà ad essere al di sopra delle parti. *Il Governo Prodi. Dopo la vittoria risicata che durata potrà avere questo governo e soprattutto come si risolveranno i diverbi interni ai DS o il nodo Mastella-Bonino per il Ministero della difesa? Come durata mi auguro che sia di cinque anni pieni. Diciamo che le liti sono più nell’ambito dell’Ulivo, nel partito “unico”. Sembra che qualcuno abbia attribuito a D’Alema, la frase e la volontà di una doppia vicepresidenza del Consiglio, con Rutelli. Non sarà così. La vicepresidenza andrà, a mio parere, a Rutelli. Non sono d’accordo sulla scelta di Rutelli, in tempi passati ho trovato molto da ridire sul comportamento politico di Rutelli. *E sulla questione Bonino-Mastella? Sicuramente vedo molto meglio Mastella alla Difesa. La Bonino alla Difesa sarebbe una scelta contraddittoria, viste le battaglie pacifiste che la Bonino ha condotto in questi anni con i Radicali, Rutelli in primis. Non dimentichiamo il trasformismo esasperato di Rutelli, dai Radicali ai Verdi, per poi genuflettersi in Vaticano, passando alla Margherita. *Rimanendo sull’argomento pace-guerra. A fine giugno dovrebbe esserci il rifinanziamento delle missioni in Iraq ed Afghanistan. Il governo Prodi avrà la volontà di svincolarsi dalle missioni oppure seguirà i propositi del governo Berlusconi? Io mi auguro di no. Innanzitutto la missione in Afghanistan è stata ben diversa. Quella in Iraq è stata una missione di guerra, perché gli italiani hanno partecipato a diverse operazioni di guerra. E’ eclatante il caso di Nassiriya. Lì sono di stanza gli italiani e ci sono gli stabilimenti dell’ENI che gli italiani hanno protetto durante la missione. *Quali sono le possibili soluzioni politiche per risolvere questi nodi cruciali legati alle missioni in Iraq? Io spero si trovi una soluzione che non sarà comunque facile, vista la situazione creatasi in Iraq. Penso che sia però il momento di ritirare i soldati dall’Iraq. C’è da sottolineare comunque il cinismo aberrante che accompagna il cordoglio per la morte dei militari italiani, dalla tragedia di Nassiriya. Berlusconi disse all’epoca “E’ come se fosse morto mio figlio”. Suo figlio non era lì, purtroppo o per fortuna e sono parole e frasi fatte. Il fatto di considerare i morti in terminI di mera contabilità di un bollettino di guerra dovrebbe far riflettere. Dietro ogni morto c’è una tragedia familiare che segna per tutta la vita. *Si parla di Partito Democratico e di Casa dei Moderati. Eppure le formazioni sono molto disomogenee, la sinistra radicale va per conto suo. Saranno possibili queste elaborazioni in termini bipolari e quali saranno i tempi per queste soluzioni? E’ una bella domanda. Io sono contrario all’unione DS-Margherita. Sarebbe il tramonto dell’ideologia. Questo già esiste, però se qualcuno ha ancora delle idee, ci troveremmo di fronte ad un’unica lista formata da coloro che combattevano, verbali o meno, ovvero democristiani e comunisti, la vecchia maggioranza ed opposizione. E’ come se in futuro si unissero Berlusconi e Prodi. Dall’altro lato la Casa dei Moderati è surreale. Nel centro-destra non ci sono moderati, per il sol fatto di aver accettato l’alleanza con la Lega Nord che è sempre stata contraria e lontana dallo spirito democratico e di moderazione. Fino a quando ci saranno certe alleanze, sarà difficile una Casa dei Moderati. *In riferimento al sistema proporzionale come le pensa? Ecco in riferimento a ciò è bene ricordare che l’art. 1 dice che “L’Italia è una repubblica democratica fondata sul lavoro”. In realtà l’Italia è stata fondata più sul denaro, sulla ricchezza, che non sul lavoro. E’ stata più che altro una plutocrazia e non una democrazia, non di certo un governo del popolo. In questo senso la legge elettorale è stata un attentato alla democrazia. Non dare neppure la possibilità all’elettore di s

Autor : ufficio stampa Data de publicació : 13/08/2006 16:44:45

96    Re: Maria Royo

Creo que he confundido el comentario. El que he escrito hace un rato era personal para Pilar Rahola.No deseo que aparezca con el resto de comentarios. Si se puede hacer algo para evitarlo, lo agradezco. Sobre todo, espero que le llegue a Pilar. Es algo entre ella y yo y no veo sentido compartirlo con nadie más. Si no es asi, adelante. No tengo miedo ni de lo que soy, siento o pienso.

Autor : Data de publicació : 13/08/2006 14:55:04

95    Re: Agradecimiento

Hola Pilar: Soy María Royo, ex mujer de Juan Ramón Lucas. Hace algo más de un año te llamé por teléfono. El me lo dio. Me veía sufrir por su abandono y pensó que resucitar mi pasión por Israel me vendría bien. Hablamos y me diste un par de pistas. Pero ahí quedó todo...Hoy vuelvo a ponerme en contacto contigo porque acabo de escuchar tu conferencia en Radio Jai. En estos dias de guerra, soledad e incomprensión reconfortan tus palabras, tus pensamientos limpios, tus argumentos sólidos. Sufro la incomprensión de la gente que me rodea. No entienden ni saben nada de lo que pasa pero opinan de todo y mantener relaciones asi es muy duro. Además es un asunto que suscita la violencia interior que cada uno lleva dentro. Se ponen frenéticos. Claro que al ser ignorantes son vulnerables y fáciles de aplastar con argumentos que les cierran la boca. En mi cuello sigue colgando el magen David con orgullo y valentía. No espero nada de esta nota, sólo que te llegue el sentido con el que está escrita: agradecimiento. No tengo espacio para escribir más y me gustaría mantener contacto contigo.

Autor : María Royo Data de publicació : 13/08/2006 14:41:20

94    Re:

Al caballo de Atila: Mira, hijo (o hija): Ni me considero perfecto (nada mas lejos de la realidad), ni jamas he dicho que Israel no comete errores, ni creo que yo soy bueno y todo el que piensa distinto a mi es muy malo, ni demas invenciones que tu has dicho, o dado por supuesto, que yo, ni he dicho ni pienso. Tampoco he dicho que en Israel se viva cada dia un 11M. Al menos no he querido decir eso, porque loco no estoy. Quizas me explique mal. Te explico y te aclaro para que no hayan malentendidos: Si Israel no tuviera en cada entrada a lugar publico, (ya sea en cada estacion de tren o autobus, restaurante, etc. etc. etc.) un guardia que te registra y abre bolsos, mochilas... te pasa el detector de armas como si estuvieras en un aeropuerto, si Israel no controlara los pasos fronterizos que comunican territorios palestinos con israelies,...en resumen, si Israel no frenara a esos animales, aqui se viviria un 11M a diario. Quedo claro? Las cosas van mal. Si. Donde van bien? Aunque en realidad van demasiado bien para todo lo que sucede... No se trata de echarle la culpa a nadie. Ni me importa ni me preocupa lo que los demas piensen, cuando, como tu tratas de aconsejarme, no usan el cerebro, sino el instinto del odio hacia Israel por sistema. En cuanto a "insebilizados por la muerte", sabes? ahi creo que tienes razon. Estamos un poco insensibilizados a la muerte. Muerte que trajeron los terroristas y que nos obligaron a desarrollar un sistema de defensa, si de DEFENSA. Israel como ya se menciono repetidas veces en este blog, mata para subsistir. Si no, no en 20 años, en 20 dias no habria mas Israel. Todos cometemos fallos. Nunca lo negue. Por eso voy a dejar que nos sigan asesinando? No es que me haga la victima, es que son los hechos!!! Y si quieres saber el fondo de toda la verdad mira la nota 90 al articulo el tonito de Moratinos. El autor resume magistralmente la realidad. Aunque creo que si no eres judio no lo vas a entender muy bien. Un saludo.

Autor : 613 Data de publicació : 12/08/2006 21:03:38

93    Re:

si cada día fuera como un 11M en Israel, el pueblo de Israel se extinguiría dentro de unos 20 años si contamos que los atentados comenzaron en 1960... mucho me temo que o bien exageras cuando dices que vivís en un 11M cada día, o la tasa de natalidad en Israel es excesivamente alta o estais avocados a una desaparición inminente como nación... estás exagerando un poco ¿no? Que lo pasais muy mal. OK. Que la situación os hace estar desesperados y desearles la muerte a todo "moro armado" sobre la faz de la tierra. Vale. Que hay que acabar con el terrorismo. Por Supuesto. Pero os habeis planteado (y dejad ya de miraros el ombligo -con ese maldito victimismo en plan yo soy bueno y todo el que piensa distinto a mi es muy malo-) por que os va mal. ¿Os habeis preguntado racionalmente por que van las cosas tan mal allí? CUANDO INTENTEIS VER QUE HAGO MAL YO Y QUE EL DE ENFRENTE (y no usando ese victimismo simplón que antes de que termines de leer esto posiblemente haga que me taches varias veces de antisemita, antijudio o cualquier otra aberración, o quizás ataques a mi pais o o a mi mismo haciendome quedar como alguien más malvado que tú o más necio); sino USANDO EL CEREBRO probablemente encontreis que todos se han equivocado mucho, que, efectivamente, los terroristas son unos asesinos que merecen un castigo; pero igual, por fin, os dais cuenta que en todo el mundo cuecen habas y tampoco sois perfectos, es más, vosotros, y si no quereis culparos a vosotros mismos, culpad al gobierno que os ha tocado en cada momento, también habeis cometido errores y que todos esos errores: los de los palestinos, los iranís, los sirios, los libaneses, el error de los terroristas de ser y ¿ por qué no? los vuestros, los de EEUU, los de los europeos y por ende ¿para qué negarlo? los de los españolitos como yo y, en consecuencia, incluso mis errores si es que he cometido alguno, hacen que todo vaya mal en este maldito conflicto. Y que ni tu, que lees, ni yo, que escribo, somos perfectos. A todos nos hace falta quitarnos las máscaras y los escudos. Pero a Israel, Palestina y Líbano más que a nadie... por que, como decís, sois vosotros los que vivís diariamente un 11M... y no se si reir o llorar por vuestro cinismo. Parece que tanto atentado y tanta bomba os han insensibilizado a la muerte...

Autor : elcaballodeatila Data de publicació : 12/08/2006 00:00:06

92    Re:

diabolo te pregunto a vos ¿ VOS RECONOCES AL ESTADO DE ISRAEL? Solo un si o un no.

Autor : babum Data de publicació : 11/08/2006 18:08:27

91    Re:

BUENO, BABUM, PUES SI TODO ESO YA SE OFRECIÓ POR ISRAEL EN CAMP DAVID, NO HAY PROBLEMA APARENTE: QUE SE VUELVA A OFRECER ¿NO LE PARECE? Caso contrario, si se niega, habrá que concluir que Israel pone obstáculos a la paz, estando en su mano ofrecerla Pero no, eso es imposible ¿verdad? eso no ha pasado nunca ¿no? porque ¿cómo va a poner Israel obstáculos a la paz, una nación tan querida por la comunidad internacional que siempre recoge tantas votaciones de apoyo en la ONU?

Autor : 666 Data de publicació : 11/08/2006 12:24:31

90    Re: a Jordi

Te recuerdo Jordi que TODO lo que dices lo ofrecio Barak a Arafat en Camp David. Por supuesto que no aceptaron, ARAFAT NO PERDIO OPORTUNIDAD DE PERDER OTRA OPORTUNIDAD. El volvio a Palestina con los dedos en V de la victoria, Barak volvio a Israel derrotado y triste. Ojala los Palestinos acepten lo que vos pedis. Eso implicaria al menos reconocer al estado de Israel. Vamos Jordi, te apoyo !!!

Autor : Babum Data de publicació : 10/08/2006 22:19:01

89    Re: ¿Lecciones? No me hagas reir...

Mira 666: Ese numero representa cabalisticamente a la bestia. Te has puesto un nombre muy apropiado. La España que expulso a los judios, en vez de enorgullecerte te deberia de avergonzar. No es necesario explicar porque. Y ahora te voy a comentar todas tus "lecciones": Leccion 1: Un atentado, 198 muertos. No digas estupideces. En Israel se evitan atentados practicamente a diario. No compares. Vamos a ver que haria España si cada dia que amaneciera fuera un 11 de marzo del 2003. A ver si no iba a hacer lo que fuera para defender a sus ciudadanos. ¿Dices que eres demasiado maduro? Pues debes de ser un mosquito maduro, porque semejante razonamiento solo puede salir del cerebro de un mosquito. Leccion 2: Crees que en Israel los dejamos que se pudran? Leccion 3: En Israel ¿quien las paga? ¿tu? Leccion 4: En Israel no tenemos "cataluñas" somos un Pueblo. Leccion 5: ¿Y que si son negros? ¿No son personas? Todos mis respetos a esos pescadores. Tienen valores humanos. Aprende tu de ellos. Leccion 6: ¿Y que? En Israel tenemos miles de desplazados residentes en el norte que no soportan hacinarse en los refugios anti bombas. Muchos de ellos no tienen dinero y son acogidos en casas de otras familias de Israel que no conocen de nada. Y no esperan nada a cambio, es mas ni siquiera saben que existen. Leccion 7: Acuerdame que les de un premio. Leccion 8: Una pequeña aclaracion: Israel NO practica masacres, y poco le importa que esten vigilando. ¿Crees que les van a tener miedo? Tiene que defender a sus ciudadanos, te guste o no. No vamos a dejar que los veraderos asesinos, masacradores, salvajes, inhumanos y endemoniados terroristas nos lancen cientos de cohetes diarios y nosotros nos vamos a cruzar de brazos a que nos "autoricen" a defendernos. No me hagas reir. Leccion 9: No entiendo de que estas orgulloso. Ningun tribunal del mundo considera las pruebas si valor legal. ¿Cual es la gran azaña? En cuanto a que hacer con los terroristas..., lo mismo que con un tumor maligno. Los terroristas son a la humanidad lo que un tumor maligno al cuerpo. Si despues de extirparlo se vuelve a desarrollar, hay que volver una y otra vez mientras el cuerpo siga con vida. Si despues de liquidar a un terrorista salen 10, hay que seguir liquidando, mientras haya humanidad que quiera vivir en paz. No solo Israel esta siendo atacada por terroristas, es el mundo entero. Quitate la mascara de odio que no te deja ver, y mira la realidad.

Autor : 613 Data de publicació : 10/08/2006 20:37:02

88    GRACIAS

GRACIAS PILAR POR EL APOYO QUE LE HAS DADO A MI PUEBLO JUDÍO, HAY POCAS COSAS MÁS EMOCIONANTES QUE ESCUCHAR A UN NO JUDÍO HABLANDO CON TANTO AMOR DE NOSOTROS... GRACIAS

Autor : Natalia Data de publicació : 09/08/2006 20:02:58

87    Re:

Babum, desconicido...y otros ocultos, Quizá acabaréis "con esa pesadilla de Santi" pero no con los millones que piensan peor que él sobre Israel. Santi si tiene algo de criticable es que intenta ver algo positivo en el actual gobierno de Israel. Será por su intento de objetividad que le acribillan los sionistas radicales de este Blog más aún que a los antisionistas. Yo como la mayoría del planeta, pienso que hasta que Israel no coja el toro por los cuernos y aborde la cuestión palestina en los siguientes términos, habrá guerra para rato (y eso a Israel no le conviene): - Fronteras 67 - Estado viable - Compensaciones - Compartir Jerusalén - Abandonar territorios ocupados incluyendo lo que han robado detrás del muro de la vergüenza. - Mercado libre entre Israel y Palestina Israel mete Líbano, Irán, Hezbolá, Hamas, ANP y a todo el pueblo palestino en el mismo saco evitando abordar el gran tema de fondo. Hasta israelís como Daniel Grosmann y otros lo ven así. Grosmann publicó hace poco que Israel debe negociar con los palestinos para quitarse la gran espina de encima. Shlomo Ben Ami sostiene que hay que negociar con la dirección interior de Hamas (que aceptó el referendum de Mahmud Abbas boicoteado por Israel pero que busca reconocer a Israel a cambio de las fronteras del 67). Si de todas formas Israel siguiera teniendo que librar una guerra larvada con Iran pero ha ofrecido una paz duradera a los palestinos, muchos en Europa apoyaremos a Israel (merecidamente) porque no queremos saber nada de Iran ni de Hezbolá. Tal y como están las cosas la mayoría de europeos ni apoyamos a Israel ni a Iran, ni a Siria. Pensamos que estáis todos equivocados y que los que sufren como siempre son los pueblos (los civiles indefensos).

Autor : Jordi Data de publicació : 09/08/2006 17:19:48

86    Re: carta oberta a Pilar

Pilar soc un any mes vell que tu mes o menys , he seguit la teva trajectoria i de dir que he estat sempre d acord amb tu donc tots dos hem sofert mes o menys el integrisme catolic durant la dictadura franquista. Pero hi ha un aspecte que em sopta molt i es la defensa de l actual politica del estat d Israel , per supost que jo tambe vaig rebutgar el extermini dels jueus i altres pobles durant la segona guerra mundial , em sopren pero que aquest cop et fiquis del costat dels boxins , pots estar d acord amb quelcom aspectes de la politica d Israel , pero ignorar la politica que porta israel versus els palestins es massa , sento molt que una dona de la teva inteligencia doni suport monolitic a aquesta politica . Els americans van tenir Vietnam , els russos Afganistan , espero i desitgo que el Liban sigui el Vietnam del exercit Hebreu .

Autor : ferran Data de publicació : 08/08/2006 22:44:47

85    Re:

"a los terroristas hay que obligarlos a rendirse o matarlos eso es todo la gran solucion a todo el conflicto " Te faltó añadir la autoría de la frase: Jorge Videla ¿verdad? Es exactamente lo que creía Bush Jr. al invadir Afghanistán y Iraq, y efectivamente, el conflicto se solucionó ¿vas a negarlo?¿niegas que tras la invasión de USA exista algún tipo de conflicto en Afganistán, en Iraq?¡¡Pero si allí todo es paz y armonía, gracias a que los terroristas o se rindieron o los mataron!! ¡¡Pero si ya se acabó al Qaeda y nunca jamás ha vuelto a haber un atentado terrorista!!¿Los trenes de Madrid, el metro de Londres, el tren de Bombay? No fueron atentados, fueron ¡¡accidentes ferroviarios!! "a los terroritas hay que obligarlos a rendirse o matarlos eso es todo la gran solucion a todo el conflicto": es exactamente la misma frase que usó Hitler: ¿atentados maquisards en Francia, partisanos en Yugoslavia y la URSS? ¡pues se les mata o se les obliga a rendirse! Es la 'gran solución' que se quiso aplicar a los judíos: ¿un diplomático nazi asesinado en París por un judío? ¡¡Pues se arrasan todas las sinagogas y tiendas judías de Alemania en una sola noche, la kristallnacht!! ¿¿que el conflicto judío persiste?? ¡¡pues se les intenta matar a todos!! Qué gran verdad que el reflejo del espejo no es fiel, sino el contraio del que nosotros creemos que es reall: el costado izquierdo del cuerpo se nos aparece como el derecho, el correcto, siendo en realidad el inverso

Autor : 666 Data de publicació : 08/08/2006 14:49:48

84    los musulmanes son una bola de locos fanaticos

a los terroritas hay que obligarlos a rendirse o matarlos eso es todo la gran solucion a todo el conflicto

Autor : Data de publicació : 07/08/2006 01:39:57

83    Re:

Perfecto Babum, acaba con esa pesadilla de Santi.

Autor : Data de publicació : 04/08/2006 08:46:24

82    A Santi

" ...Hasta que no se llegue a un acuerdo de vuelta a las fronteras del 67, con el reconocimiento de un estado palestino viable (y no una trampa como la que preparaba Olmert con la mayoría de las tierras fértiles en manos de Israel), retirada de todos los colonos, devolución de los territorios detrás del muro, compensaciones internacionales a los desposeídos y arreglo sobre Jerusalén, seguirá habiendo guerra..." Basta hombre dejate de joder con el tema del territorio, se fueron de Gaza y cual fue la respuesta? un tunel para entrar en Israel matar y secuestrar a dos. Alguna vez viste el mapa? viste lo que es Israel al lado de todos los paises arabes y musulmanes? Santi se serio hombre... tierras fertiles.... Israel se encargo de que salga una planta en el desierto o tambien vas a criticar eso? Comparto lo de Palestina. NO tiene otra salida que hacer un estado en serio ya. POR FAVOR QUE LO HAGAN. Hombre Ya estas dando pena.

Autor : babum Data de publicació : 02/08/2006 22:59:51

81    Re:

Espero que si algún dia ETA vuelve a cometer atentados, el gobierno español no bombardee Bilbao, en respuesta a que, en sus barrios, se esconden los terroristas. Claro que eso es difícil que pase, ya que en el conflicto vasco y español no hay ese componente religioso que tanto veneno inocula en Oriente Medio. Saludos http://blocs.tinet.org/blog/el-bloc-de-jaume-pros Autor : Jaume Creo que con esto le contesto definitivamente a 666. Y te digo mas hombre o mujer ya que tu nick no me permite saber que eres, sos peor que el 666.

Autor : babum Data de publicació : 02/08/2006 22:47:28

80    A Jaume , 666 (el nick mejor puesto), y los que sean

Me parece que leyeron mal y despues siguieron contestando en ese tono. En ningun momento dije yo algo malo en contra de España, ni de su tratamiento con el tema de ETA. Dicho sea de paso desde aca sale en los medios que todo el P.P. estaria en contra de la politica de Zapatero por querer iniciar un dialogo con la organizacion. Como todos los temas y mas estos espinosos no siempre tienen unanimidad en la sociedad. Pues hombres yo no critico a los españoles porque mandaron soldados apoyando a Bush en Irak. Fue una desicion del gobierno español y bastante criticada en vuestro pais. Nunca dije nada de la historia y de los muertos que podria haber causado el terrorismo por alla. Nada de nada. Esa respuesta de 666 con 9 items, pues bien adhiero a todos. Y? que tiene que ver con Israel? Que tiene que ver? Lean el articulo original de Jaume para ver porque le digo y repito que no compare boludeces. Y les hago el siguiente comentario. Mientras en Israel la gente se refugia en bunkers bajo tierra y el ejercito se queda custodiando arriba, Hezbolla (no los libaneses) los terroristas cobardemente se esconde bajo tierra y deja a las mujeres y niños arriba a proposito. Distinta actitud no? Israel no quiere expandirse, eso ya no esta en discusion no? Quiere vivir en Paz. Cada vez que hace algo en favor de la paz se la terminan saboteando.

Autor : babum Data de publicació : 02/08/2006 22:43:29

79    Re:

A 666, Muy buena la exposición de la única forma civilizada de combatir el terrorismo. Saludos,

Autor : Jaume Data de publicació : 02/08/2006 13:28:02

78    les damos lecciones a ustedes

babum de nº 65, ¿con que 'boludeces'? Mire, desde España les estamos dando lecciones a ustedes, sí, desde la España que les expulsó en 1492 1ª lección: 198 muertos y dos millares de heridos en el atentado de los trenes en Madrid ordenado por al Qaeda, 11 marzo 2003. Entre los autores se encuentran ciudadanos marroquíes. Pues bien, España NO ha tomado represalias bélicas ni económicas ni diplomáticas ni contra Marruecos ni contra Afganistán ni contra nadie. 2ª lección: los inmigrantes afectados en dicho atentado fueron de inmediato beneficiados con el permiso DEFINITIVO de estancia y trabajo, decisión tomada por el Ejecutivo en el mismo día del atentado 3ª lección: las indemnizacioneas a los heridos y familiares de fallecidos corrieron a cargo de España, y se hicieron extensivas a todos, fueran españoles o inmigrantes. 4ª lección: Catalunya, enfrentada tradicionalmente a España, batió a mediodía de ese 11 de marzo su record histórico de donaciones de sangre 5ª lección: un pesquero español acoge el mes pasado lo embarcados en un bote de inmigrantes en pleno centrro del Mediterráneo, mientras Malta les niega desembarcar en tierra ni siquiera por razones humanitarias. Españoles e inmigrantes, sin un idioma común para entenderse, compartieron la vida durante una semana, ayudándose mutuamente, siendo abastecidos en alta mar por la Aviación hispana ¡desde España!¿Se imagina el coste de eso, el dinero perdido por la inactividad del pesquero, y todo por unos negros a quienes ni siquiera conocen ni entienden? Pues ¡los pescadores han dicho que no les importa la pérdida, que volverían a hacerlo! 6ª lección: La Cruz Roja de España está desarrollando desde hace una semana un programa humanitario en Síria para los refugiados libaneses, con aportaciones económicas institucionales de los gobiernos autónomos -hay 19 en total 7ª lección: después de 3 años sin que ETA haya cometido atentados mortales ni secuestros, esta organización terrorista ha solicitado al Gobierno, hoy socialista, conversaciones de paz. 8ª lección: esta misma mañana, he oído que el Gobierno ofrece la participación de una brigada en la futura 'fuerza de interposición' de las NU entre Líbano e Israel. Lamento ser demasiado maduro para alistarme voluntario. Váyanse preparando ustedes en Israel, van a tener unos testigos incómodos para sus masacres habituales que no les dejarán pasar ni una. Ya hubo militares españoles destacados en Bosnia que fueron condecorados por evitar matanzas a riesgo de su vida, espero que demuestren idéntico valor ante la IDF. 9ª lección: este mes, el Tribunal Supremo anuló la condena impuesta a un 'fundamentalista' español, musulmán, nacido en la ciudad española de Ceuta, que fue capturado por USA en Afganistán e internado en Guantánamo por 3 años, para luego ser extraditado a España. El 'alto tribunal' estimó NULAS absolutamente todas las diligencias: interrogatorios, indicios, pruebas, etc. por entender que, al haber sido practicadas y obtenidas en Guantánamo sin garantías judiciales CARECÍAN DE TODO VALOR LEGAL Y esperamos seguir dando 'boludeces', digo, lecciones al resto del mundo durante muchos años más

Autor : 666 Data de publicació : 02/08/2006 09:59:34

77    Que esta es una guerra justa... o perra.

"¿Acaso no hay dioses, no hay Buda?", se preguntó Hidetora. Y en medio de una tierra arrasada y vacía, un vasallo le responde: "No pueden salvarnos de nosotros mismos" "RAN", film de Akira Kurosawa -enviado por Gustavo Monastra (Buenos Aires-Argentina) gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 02/08/2006 03:05:06

76    William Shakespeare: ¿lo acusarán de psicobolche?

"Es plaga de estos tiempos que locos guien a ciegos". El rey Lear enviado por Gustavo Monastra (Buenos Aires - Argentina) gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 02/08/2006 02:58:44

75    DANIEL BARENBOIM - La Música contra la guerra.

La situación que viven los integrantes del Taller de la Orquesta West-Eastern Divan en la Residencia Lantana de Pilas es complicada por el recrudecimiento del conflicto en sus países de origen aunque, según reconoce el maestro Barenboim, vienen con el espíritu de que «cuanto peor está la situación en Oriente Medio, más importante es este proyecto. Nos hemos constituido en una pequeña república independiente que no entiende los colores políticos de los distintos países. Ellos sí han comprendido lo que el resto del mundo parece no entender: que no hay solución militar a este conflicto». Además, Barenboim asegura que "hubiese sido comprensible que los jóvenes no quisieran hacer música al lado de los otros, pero no es así. Lo que sucede aquí es poco menos que un milagro. Estoy seguro de que el nivel de la orquesta será más alto que en años anteriores". El trabajo del taller continúa el esquema planteado desde un primer momento, a pesar de que todavía hay jóvenes que no han llegado, aunque se espera que en los próximos días se integren con el grupo. Respecto al papel que la música desempeña en esta convivencia, el director de orquesta lo tiene claro: "La música no dice nada y lo dice todo. Tiene varias ventajas sobre la palabra, puesto que las asociaciones son individuales y subjetivas. No enseña precisamente a tener paciencia para escuchar al otro, sino que la música te obliga a expresarte a ti mismo con toda intensidad y simultáneamente, escuchar lo que toca tu vecino en la orquesta. Por eso la música tiene un valor existencial. Todo el que hace música conscientemente se está integrando. Y nos da algo que no existe con todo lo que está sucediendo, que es la igualdad. En la Novena Sinfonía de Beethoven, todos son iguales«. Convenio Justo cuando la Fundación Barenboim-Said cumple dos años desde que iniciara su andadura en el ámbito de la formación cultural andaluza, se ha firmado un convenio de colaboración entre la misma y el Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (ADIF), que supondrá una aportación económica para los proyectos y la consecución de los objetivos de la Fundación, como la financiación de las actividades de la Orquesta West-Eastern Divan, con una cantidad que asciende a 100.000 euros anuales. De esta forma, esta entidad pública empresarial adscrita al Ministerio de Fomento, se convierte en la primera empresa protectora de la Fundación Barenboim-Said, condición reservada para empresas o entidades que colaboran directamente con los proyectos que desarrolla y se comprometen a participar activamente. «Este gesto va más allá de lo que parece, porque no es un apoyo puntual sino algo continuo que va a servir de puente para que haya más participación en el sector privado», manifestó Daniel Barenboim, que aseguró que «hay que dar una clara indicación de que es un proyecto humanitario muy importante, pero mucho más cuando se agrava la situación en Oriente Medio». Por su parte, el presidente de ADIF, Antonio González Marín, aseguró que han accedido a firmar este convenio «porque es un proyecto en el que creemos. Nuestra responsabilidad es construir vías que sirvan de punto de interrelación de los ciudadanos y la Fundación también une pueblos distintos, busca la paz mediante la convivencia y el diálogo». Así, indicó que se trata de un gesto que entra dentro del compromiso social de la empresa, en primer lugar porque la Fundación «es de máximo valor artístico y cultural». Diario en Internet Barenboim adelantó en este acto que una de las primeras inversiones iban a ir destinadas al desarrollo de un diario por Internet de la Orquesta West-Eastern Divan, en el que se explicará el día a día del taller con el objetivo de intentar hacer ver que la convivencia entre israelíes, palestinos, egipcios, jordanos, sirios y libaneses es posible a pesar del actual conflicto. Además, el director apuntó que se está valorando la retransmisión en directo de todos los conciertos. - Enviado por Gustavo Monastra (Buenos Aires - Argentina) gfmonastra@yahoo.com.ar

Autor : Gustavo Monastra Data de publicació : 02/08/2006 02:49:56

74    Re:

Sra Rahola: Siempre me gustó su empuje en las entrevistas pero últimamente creo que ha olvidado la "prudencia" Soy navarra y le oí despotricar contra nuestras fiestas ( sangre ). Pues bien, creo que de S. Fermín habla por hablar. No me gustaría prohibir a mi marido de nuestras amables fiestas aunque yo opinara de manera distinta. Pues bien, el otro día le oí su defensa a ultranza de los israelitas. Otra vez la falta de prudencia. No defiendo ni a uno ni a otro. Creo que ninguno tiene la razón pero la "sangre" de los niños y de las mujeres palestinas "civiles" muertos últimamente me parece mucho mas deleznable que la muerte de unos toros en plaza que si no es por nuestra fiesta ( y no me gustan los toros ) tendería a desaparecer la especie. Me gustaría oir a la Rahola de antes. Un saludo Asun 15.69822D

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 21:27:32

73    Re:

A Dafrada ll 64:Cada vez te estas pareciendo mas a Joanot, o son la misma persona? .Hay que tener una falta de verguenza y un caradurismo de alto nivel para decir que Israel no intervino en cientos de casos de personas que estando en peligro de ser arrestados por el gobieno de Videla,en cosa de 24 horas se encontraban en Israel y a salvo,en operativos secretos,pues era mas importante salvar una vida Que hacer declaraciones inutiles y peligrosas para muchas personas Jack

Autor : Data de publicació : 31/07/2006 17:23:05

72    Re: A Babum

Cuantificar i calibrar la calidad de los muertos, dependiendo de cuantos sean y de donde sean, me parece de una bajeza moral insultante. Calificar de "boludeces" a los 1000 asesinados de ETA sólo puede ser el resultado de que la ignorancia es muy atrevida. Y sí, ni después de mil muertos, la sociedad española aceptaría masacrar la población del País Vasco. ¡Faltaria más! Nosotros sabemos distinguir a los criminales de los inocentes. a los primeros los llevamos ante la ley, a los segundos los respetamos. Un hombre, una mujer o un niño son exactamente iguales en Sevilla que en Bilbao; en Santa Fé que en Bogotá; en Casablanca que en Calcuta; en Tel Aviv que en Jericó. ¿Que Israel quiere la paz? La manera de Israel para llegar a la paz, ya la conocemos. Entiendo que a muchos, de religiones bien diversas, el odio y el fanatismo les ciega la mente y les impide pensar de una manera racional: considerando a los propios como los elegidos y a los demás como seres inferiores a los que sus pecados les hacen merecedores de un castigo ejemplar. Espero que su Dios (Yhavé, Alá o llamadle como querais) algún dia coja un empacho de sangre y diga ¡basta!

Autor : Abshalom Muhammad Data de publicació : 31/07/2006 08:50:19

71    Re:

Mireya, Pretender que todo empieza y acaba porqué unos terroristas de Hezbolá atacaron Israel es una burda simplificación. Ese lenguaje destila una mezcla de autocomplacencia y de autoengaño que no llevará a ninguna parte a Israel. Los prosionistas radicales tienen tendencia a ver por una mirilla muy estrecha. Jamás hacen un análisis "holístico" o sistémico del problema. Sólo miran los datos que les interesan. Claro, que los radicales árabes hacen lo mismo. Hasta que no se llegue a un acuerdo de vuelta a las fronteras del 67, con el reconocimiento de un estado palestino viable (y no una trampa como la que preparaba Olmert con la mayoría de las tierras fértiles en manos de Israel), retirada de todos los colonos, devolución de los territorios detrás del muro, compensaciones internacionales a los desposeídos y arreglo sobre Jerusalén, seguirá habiendo guerra. Algunos o no tienen memoria o no tienen capacidad para diagnosticar lo que hay detrás de este conflicto. Hay un hecho innegable para cualquier observador no ligado emocionalmente a este conflicto (Lée a Timothy Ashton hoy en El País). Existe un 75% de la población en ambas partes que desearía llegar a un acuerdo como el mencionado basado en el 67, pero cada vez que se está cerca de alcanzarlo, los radicales de uno u otro lado tiran alguna piedra del otro lado del muro para reventar o sabotear el proceso de paz. Los radicales no existen sólo entre los árabes: Israel tiene su buena dosis de saboteadores del proceso de paz (ej. Netaniahu y Sharon sabotearon el de Barak. Rabin murió en el intento y es poco creíble que detrás del loco que lo mató no hubiera nadie). Algunos os pasáis el día diciendo que Israel buscó la paz porque se retiró de Gaza. Bien, he aquí varias cosas que han ocurrido desde entonces: - El presidente palestino organiza referendum y pacta con la dirección local de Hamas (no la radical que está en Damasco) un acuerdo sobre dos estados y fronteras del 67. El hecho es que Hamas llevaba más de un año sin atentar. - Israel comunica que no está de acuerdo con realizar dicho referendum. ¿Porqué? Eso si que ha sido misterioso. - Mahmud Abbas sigue adelante con su proyecto de referendum y se desata un debate fuerte entre la dirección interior de Hamas y su lider radical en Damasco. Incluso llega a anunciar la fecha para celebrarlo. - Misterioso ataque provocación israelí a civiles en la costa de Gaza (9 inocentes muertos según ONG israelís, según CNN y según las prensas europeas. Sólo el gobierno sraelí dice que no eran civiles inocentes) - Secuestro de soldado israelí por elementos palestinos de filiación no clara (todo apunta a Damasco y Teherán, pero no a la dirección local de Hamas). - Ataques masivos de Israel hacia infraestructuras palestinas en toda Gaza sin distinción y causando muchos muertos civiles (como supuesta respuesta a un ataque - aunque deplorable - muy selectivo y localizado). ¿No sabe Israel que la provocación viene de Damasco /Teherán y no de Gaza o Cisjordania? Si lo sabe, ¿porqué arrasa con todo? Respuesta: porque a los milicos israelís les interesa quemar las naves y además mandan sobre Olmert. - Secuestro de otros dos soldados israelís por Hezbolá y atentado contra patrulla israelí en Líbano. - Guerra total israelí contra todo el Líbano causando destrucción en toda su economía y sociedad (medio millón de desplazados, 600 muertos 1800 heridos). Quien no vea en esta escalada una actuación simultánea de radicales de ambos lados no quiere ver la realidad (Irán y Siria coinciden con los radicales israelís en que es mejor no tener un estado palestino en base a las fronteras del 67, y que es mejor "ser enemigos"). No seáis ciegos. Quien quiera lo mejor para Israel quiere lo mismo que quien quiera lo mejor para los palestinos y libaneses. La solución hay que encontrarla juntos porque los intereses de las mayorías coinciden. Hoy estas mayorías están secuestradas por el ruido de los radicales. Como dijo Shlomo Ben Ami, hasta que los EEUU y Europa no le impongan a las partes un acuerdo duradero, los radicales de ambos lados sabotearán todos los intentos futuros como lo hicieron con los pasados.

Autor : Santi Data de publicació : 31/07/2006 06:49:23

70    Re: naturaleza humana

Mi pregunta sobre la naturaleza humana presupone leer el post nro 62. Perdón por no haberlo aclarado.

Autor : Claudia Data de publicació : 30/07/2006 23:01:04

69    Re: estoy contigo al 100% Jaume

Felicidades Jaume, en pocas palabras has definido lo que millones de personas pensamos. El mundo no se divide entre árabes i judíos. Todos son personas y todas las muertes injustificadas. Criticar el gobierno de Israel no es ser antisemita y criticar el fundamentalismo islámico no es ser anti-islamista. Eso sólo lo piensan los fanáticos poseedores de la verdad absoluta: los tarados.

Autor : Saul Data de publicació : 30/07/2006 22:40:32

68    Re:

Pero el problema es que SÍ hay víctimas civiles...por lo demás, realmente no puede ser que se condene permanentemente al único estado democrático de aquella zona, y que Líbano haya permitido que Hezbolá controle parte del país y lo utilice para atacar a Israel.

Autor : Mireya Data de publicació : 30/07/2006 19:22:14

67    Re: la naturaleza humana

Estoy impresionada al leer que alguien parece saber y nos lo enseña, esclareciéndonos, qué cosa está y que cosa no está en la naturaleza humana. Si acaso alguien tiene reamente un conocimiento semejante es un pozo de sabiduría y me gustaría que se explayara más sobre la cuestión y que realmente me explique minuciosamente todo lo que está en la naturaleza humana. A juzgar por lo que dice, parece pensar que la naturaleza humana es la pura bestialidad, el "natural" placer de ver muerto al enemigo. Sí así fuera y si es justificable actuar según los instintos de la naturaleza humana, la puesta en práctica de esa lógica nos llevaría a defender muchas otras. Pero para quien nos esclarece, seguir los impulsos de nuestra naturaleza humana sería patrimonio de sólo unos pocos. Algunas bestias podrían considerarse "humanas" y las demás, al corral o a algo peor. No sé quién lo dijo, pero coincido plenamente que cualquier posición que alguien tome, debe estar justificada lógicamente. No se pueden llenar los vacíos mentales (pensémoslo territorialmente: los flancos o espacios descuidados) con peticiones de principio puramente instintivas o irracionales. Imaginemos qué consecuencias puede tener en la realidad, lo que sucede en el discurso. Pura brutalidad. La mejor manera de defender una causa es sumar adeptos, no producir enemigos. Si un foro de personas inteligentes (en teoría) se llena de insultos en lugar de razones, muy poco se puede esperar de quienes tienen en sus manos el poder de actuar y mucho más, el de actuar bélicamente.

Autor : Claudia Data de publicació : 29/07/2006 23:49:15

66    Sobre "ellos y nosotros"

Federico, Esclarecedor, José,....y otros grandes defensores de "los nuestros", Cada nota que mandan me confirma aún más que vds. son prisioneros de un pensamiento arcaico-medieval y fundamentalista, y sobretodo muy pobre. Me dicen que estoy equivocada porque valoro igual a los muertos "del otro bando" que a "los nuestros". O sea que los civiles libaneses (que nadie se atreve a negar que son inocentes en su inmensa mayoría), "valen" menos que los civiles israelís porque los segundos son "nuestros" mientras que los primeros no lo son. Ese es un pensamiento que en Europa y en general en el mundo democrático y civilizado está felizmente extirpado (en la mayoría de las sociedades) quizá como lección aprendida tras la segunda guerra mundial. En Medio Oriente esa forma primitiva de pensamiento está todavía generalizada entre árabes y judíos. El único problema es que muchos israelís lo niegan intentándose hacer pasar por demócratas a la occidental. A mi jamás se me ocurriría decir que los muertos israelís valen más que una familia libanesa que huye en coche por una carretera tras una advertencia israelí de que abandonen su pueblo, para desupués morir quemados por una bomba israelí en medio de la carretera (como ha ocurrido varias veces esta semana). Para mi son iguales de víctimas. ¿Cómo se les ocurre pensar otra cosa? ¡Salvajes! Ustedes no lo niegan. Al menos tienen la decencia de no disimular que piensan que el mundo se divide en judíos y no judíos y que los primeros tienen el deber de apoyarse independientemente de sus creencias (y lo que es peor) y de su comportamiento ante terceros, trátese de judíos honestos o deshonestos; de humanistas o de sanguinarios; de gente decente o aberrante. Yo soy judía y orgullosa de serlo, pero antes me considero ciudadana y por lo tanto antepongo los derechos humanos a los de cualquier "pueblo" incluído el mío. Por lo tanto me identifico mucho antes con un no judío decente que con un judío que yo piense que no lo es. ¿Hay hoy algún alemán, francés o español que no diría lo mismo sobre su forma de entender su identidad nacional? Si los hay, son los de la extrema derecha. Esas sociedades se han curado; la nuestra no, al menos no del todo. Soy tan partidaria de defender a Israel como el que más; pero señores, símplemente diferimos en lo más profundo sobre como hacerlo. Yo opino que nuestra defensa se hace con armas, con inteligencia y sobretodo con principios. Mucho me temo que en estas fechas, estamos demostrando poseer mucho de lo primero y poco de las últimas dos cosas. p.d. Por cierto, mo me acuerdo de cual de vds. fue el cretino que dijo que leer a Haaretz nos equipara a Ariel y a mi con un tal Abenrrumí (cuyos escritos apenas he seguido). Será alguien que olvida que es uno de los diarios más leídos de Israel. Si creen que sólo los bobos lo leen entonces no estarán muy informados sobre cuantos bobos hay en Israel, o posiblemente no vivan en Israel y/o no sepan gran cosa sobre lo que ocurre allí.

Autor : Rachel Data de publicació : 29/07/2006 18:46:25

65    Re: A Jaume

Te imaginas si ETA ya hubiera lanzado 3000 misiles contra España lo que hubiera sucedido? Te imaginas si ETA tuviera o hubiere tenido el arsenal que tiene Hezbolla lo que hubieran hecho Felipe Gonzalez/Aznar/Zapatero es decir toda España? Y si tuvieran misiles de largo alcance? Y si tuvieran el ejercito entrenado que tienen los terroristas? Y si ETA estuviera apoyados por Iran? o mejor dicho por el gobierno de Iran? No estaras comparando boludeces (en argentino) digo yo? NADA HUBIERA PASADO SI NO ATACABAN A ISRAEL. ESO NO LO PODES VER? En cuanto tiempo se construyo ese ejercito de HEzbolla? Empezaron a organizarse el mes pasado? No tio, llevan años, y esto que esta pasando fue perfectamente planificado. ENTIENDELO ISRAEL QUIERE LA PAZ. LA PAZ. No quiere territorios, no quieren la franja de Gaza, no quieren otra cosa que no sea vivir en PAZ. SE ESTA DEFENDIENDO. Metete en los comentarios del articulo la culpa de Israel, ahi mande un escrito bastante esclarecedor. Es largo pero tomate unos minutos. Ah, me olvidaba, aca en Argentina parece ser que Hezbolla apoyado por Iran fueron los ideologos, ejecutantes y responsables de los atentados a la embajada de Israel y al edificio comunitario de La AMIA.

Autor : babum Data de publicació : 29/07/2006 15:52:07

64    Re: Otro Antisemita?

Sin insultar a nadie y respetando las diversas posiciones ideológicas de esta lista de la Universidad de Buenos Aires (UBA), me pregunto: ¿Hasta cuándo los judíos vamos a seguir permitiendo que ese ejército y ese Estado sigan asesinando en nuestro nombre? En tiempos de Jorge Rafael Videla, en Argentina se asesinaron 30.000 personas. Según estimaciones de organismos de derechos humanos, aproximadamente 1.500 de esas personas secuestradas, torturadas y desaparecidas eran de origen judío. Pregunta obvia: ¿el Estado israelí, el servicio secreto MOSSAD, el ejército de Israel, etc,etc... --supuestos "defensores del judaísmo a nivel mundial"-- hicieron algo para protegerlas? Sencillamente nada. Siguieron apoyando con una cínica sonrisa en la boca a Videla, Massera y compañía --generales, almirantes y comodores de confesa ideología antisemita-- como si nada sucediera. Lo cual demuestra que su supuesta "defensa del judaísmo" es una simple falacia del peor tinte propagandístico. Lo mismo hicieron en Chile con el general Augusto Pinochet (otro nazi confeso). El Estado de Israel --al menos sus clases dominantes, no los trabajadores-- fue su estrecho aliado. Poco le importó que Pinochet y sus secuaces hayan copiado, además de sus técnicas de tortura y exterminio, hasta el uniforme del ejército alemán de Hitler. Lo mismo sucedió con la Nicaragua de Somoza. Lo mismo en Sudáfrica con el régimen terrorista y neonazi del apartheid, defensor de la "pureza racial" frente a los negros. Israel siempre estuvo a su lado. Quizás me equivoco. Pero tengo la sospecha que si el ejército israelí nos tuviera a tiro o dentro del radio y la distancia de la mira, no dudaría un minuto en apretar el gatillo y liquidarnos o a lo sumo en mandarnos a prisión, como ya lo ha hecho con numerosos compañeros --socialistas, comunistas, trotskistas, etc-- de Israel que, enrolados coactivamente en ese ejército que no los representa, se niegan valientemente a disparar contra el pueblo palestino. Y frente a aquellos que aprovechan el repugnante fascismo israelí para sacar a relucir viejos prejuicios antisemitas (identificando falsa y tramposamente Estado sionista = estado judío) prefiero recordar un emocionante, entrañable y conmovedor abrazo que viví entre las madres palestinas y jóvenes marxistas judíos (algunos de Israel) en una escuela de formación política del Movimiento Sin Tierra (MST) de Brasil. ¡ Abrazados palestinos y judíos! ¿Abrazados judíos y palestinos? Sí, es posible , a condicion de rechazar el chantaje de ese ejército invasor, torturador y salvaje, al servicio de los intereses más siniestros de Estados Unidos en Medio oriente. ¿Hasta cuándo vamos a permitir que sigan masacrando gente en nombre nuestro? Buenos Aires, 28/7/2006

Autor : dafrada II Data de publicació : 29/07/2006 12:11:09

63    Rachel, cálmate

Rachel, "luchando para que tu sigas viva", es lo que mas te debe interesar. No por estar hoy confortable en tu casa, eso impide que imagines lo terrible que sería "que vengan por tí". Es tan horrible y morboso siquiera imaginarlo, que duele el solo mencionarlo, pero no blasfemes, millones de tus hermanos lo han pasado. Israel te protege y lo hacen seres humanos cuyas vidas valen tanto como la tuya. Y lo hacen por tí. Las recomendaciones de leer Haaretz es uno de los consejos predilectos del repulsivo Abenrumí. ¿No querrás parecerte a él, verdad? Federico

Autor : Data de publicació : 29/07/2006 04:20:19

62    Nada de imparcialidad. Autoodio.

Absolutamente de acuerdo contigo José. Estos discursos "altruistas" en donde la suerte de cualquier ser humano interesa tanto o más que los del propio bando, es hipócrita y absolutamente no creíble. Menos creíble aun cuando se trata precisamente del "enemigo". Esos judíos que lloran cada palestino, cada iraquí mas que que a nuestros sufridos hermanos israelíes es mentiroso, falso y va contra la propia naturaleza del ser humano. ¡Por favor, no lo repitan mas, no les creemos! En lo que sí creemos es en las horrendas consecuencias que causó el antisemitismo durante dos milenios. Allí y solo allí está la respuesta a este comportamiento que no tiene parangón con ningún otro pueblo. Rachel, Ariel, Uds. no tienen mas sensibilidad hacía los que dicen defender que cualquier otro, padecen de una enfermedad muy seria y es el autoodio. No importa lo que respondan, ese es el diagnóstico. Lo padecen muchos, es terrible pero es reversible. Deben trabajar sobre el mismo. Nadie los querrá, ni los respetará más por actuar de ese modo, mas bien sucederá todo lo contrario. Lo lamento, es así.Terminantemente así. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/07/2006 03:44:11

61    Re:

Rachel, me considero una persona tolerante y creo que la polémica que estás llevando es útil para aclarar conceptos. Te imaginaba más realista pero decir que los judíos tenemos como una patente de corso para destruir a otros seres humanos solo por haber sufrido la shoá me parece execrable. De todas formas estás repitiendo el típico argumento antisemita (el mediocre Saramago dijo lo mismo que tú). Pero en ti me parece más lamentable porque dices que eres judía!. Solo querría que reflexionaras un poco y que te des cuenta que gracias a Israel, no solo los judíos sino las personas democráticas y tolerantes de todo el mundo tenemos la esperanza de que no se repita otra shoá. Un saludo.

Autor : José Data de publicació : 28/07/2006 16:03:17

60    Re:

"Ojo por ojo, y todo el mundo acabará ciego". Gandhi. Que Israel es la única democracia de Oriente Medio es un hecho incuestionable. Que el estado de ansiedad que debe vivir la ciudadanía de Israel de manera constante, viéndose roedada de paises que tienen como objetivo común su propia desaparición nadie lo puede poner en duda. Calificar de antisemita a quien entiende eso y, al mismo tiempo, entiende que EL GOBIERNO de Israel (no el conjunto de su pueblo) está actuando de una manera criminal es de una estúpidez sin límites. No se puede masacrar a la población civil, hombres mujeres y niños, en respuesta a una, cien, mil o un millón de acciones terroristas. El gobierno israelí hasta ahora sólo ha demostrado estar más cerca de lo que cree del fanatismo islámico: el desprecio absoluto por la vida y los derechos humanos. A mi no me encontrareis al lado ni de unos ni de otros. A mi me encontrareis al lado de los hombres, mujeres y niños de Israel que sufren la locura del terrorismo; a mi me encontrareis al lado de los hombres, mujeres y niños de Palestina i del Líbano que sufren una justicia que no la puede haber dictado ningún Dios más que la propia irracionalidad humana. Espero que si algún dia ETA vuelve a cometer atentados, el gobierno español no bombardee Bilbao, en respuesta a que, en sus barrios, se esconden los terroristas. Claro que eso es difícil que pase, ya que en el conflicto vasco y español no hay ese componente religioso que tanto veneno inocula en Oriente Medio. Saludos http://blocs.tinet.org/blog/el-bloc-de-jaume-pros

Autor : Jaume Data de publicació : 28/07/2006 14:15:34

59    Re:

Federico/Evelyn, Lo de "Luchando para que yo siga viva" no me parece un buen pretexto para hacer lo que se les venga en gana. Es decir la defensa nacional de Israel no constituye un pretexto suficiente para cualquier cosa que haga cualquier gobierno israelí. También Bush dice que hace lo que hace para proteger los intereses del pueblo norteamericano, pero la pregunta es: ¿lo que hace realmente va a favor de los intereses de los norteamericanos? Yo, como muchos norteamericanos - ahora son mayoría - creo que no. En cuanto a Israel me siento legimitada para opinar que lo que está haciendo el gobierno es desastroso a largo plazo para Israel. En eso no coincido con muchos israelís pero sí con bastantes (lee por favor Haaretz hoy). Ya he dado suficientes argumentos sobre porqué.

Autor : Rachel Data de publicació : 28/07/2006 14:05:34

58    Tus palabras

¡A ver como salimos de esta! Hasta la fecha no hemos salido de ninguna. ?????????????????????????????????????????? p.s. Te recomiendo que pienses con la cabeza en lugar de usar sólo el corazón. Si yo tuviera un hermano criminal no por eso lo defendería. Por suerte Evelyn usa la cabeza y el corazón. ¿QUIEN ES EL HERMANO CRIMINAL? ¿ISRAEL? Perdón Rachel, están luchando para que vos sigas viva. ¿Eso tampoco lo comprendes? Pobre de tu vida, sin Israel. Mejor ni lo pienses. Federico

Autor : Data de publicació : 28/07/2006 09:57:09

57    Re:

Evelyn, ¿Cuál es el número de muertes que Israel está legitimada a causar para dejar de decir que lo que estamos haciendo es en defensa propia? ¿La destrucción total del Líbano es el precio que tienen que pagar los libaneses para evitar la destrucción total de Israel que persigue la minoría de fanáticos de Hezbolá? Si esa fuera la lógica entonces, ¿en qué nos diferenciaríamos de Hezbolá? Tu sabes que ese razonamiento no tiene lógica y que simplemente nos hemos metido en un pantano. Muerte y destrucción es lo que se ha conseguido en estas primeras dos semanas pero ningún resultado estratégico positivo ni tan solo para Israel (mucho menos para un Líbano que estaba en fase de estabilización después de la expulsión de los sirios y de la celebración de elecciones). Ayer cínicamente nuestro Tsahal mató a soldados de la ONU - probablemente para eliminar testigos incómodos en la frontera - cuando éstos llevaban 10 horas hablando con el Tsahal pidiéndole que pararan los bombardeos. Tsahal les contestó varias veces que "enseguida" y al final un misil teleguiado los eliminó. ¿Eran de Hizbolá los australianos, hindús y otras nacionalidades que constituyen dicho ejército? Israel podría haber elegido una acción punitiva y condundente pero estrictamente centrada en las zonas controladas por Hezbolá y en objetivos militares. En vez, ha decidido castigar a todo el Líbano sin excepciones territoriales ni religiosas (incluyendo fábricas, carreteras, aeropuerto y barrios), creándose un problema mucho más grande del que ella misma jamás será capaz de resolver. De paso, le ha endosado el problema a todo el mundo. ¡A ver como salimos de esta! Hasta la fecha no hemos salido de ninguna. p.s. Te recomiendo que pienses con la cabeza en lugar de usar sólo el corazón. Si yo tuviera un hermano criminal no por eso lo defendería.

Autor : Rachel Data de publicació : 27/07/2006 19:01:27

56    Re:

Berlanga y Pau son asquerosamente antisemitas,pero hermanos judíos y otras personas de buena voluntad,no debemos entristecernos por saberlo,porque aparte de ellos hay muchos más antisemitas en España y en el mundo,porque gente mala hay en todas partes.Lo que tenemos que desear es que no sean tantos como para llegar a gobernar un país y lo suficientemente poderosos como para acabar con la democracia.Mientras haya democracia ,nos pueden odiar,pero no nos pueden hacer mucho daño por ser judíos.Pueden odiar a Israel,pero mientras Israel sea un país independiente y fuerte y se pueda defender,eternamente con la ayuda de Dios,no tenemos que procuparnos ,Efectivamente,es una pena ,que en España,la izquierda que siempre ha representado la defensa de los derechos humanos,la libertad y la democracia,defienda actualmente los regímenes integristas islámicos que representan todo lo contrario y se comporten con nosotros como verdaderos antisemitas,aunque por definición,en realidad no pueden serlo(por eso quizás sean antiisraelíes y antisionistas).De todas formas,hay que comprender que esta actitud se puede entender por otros motivos: 1ºantiamericanismo 2ºmiedo al islam 3ºsimples conveniencias en una política exterior pragmática 4ºconveniencia de política interior. Lo más ridículo es que los que siempre han sido antisemitas.los de derechas ,sean ahora los que nos defienden,aunque ,de nuevo os digo que no hay que fiarse,porque es muy probable que tengan otros muchos buenos motivos: 1ºproamericanismo 2ºdefensa de valores tradicionales(al fin de cuentas judeo cristianos) en contra del ateismo y laicismo 3ºconveniencias en política interior y exterior. Tambien hay que entender que hay mucha gente que opinan o piensan como su partido quiere ,porque o no tiene tiempo de pensar en temas no prioritarios para ellos o porque no tiene la capacidad para hacerlo.Así.si el PSOE dice X ellos dicen X y si el PSOE dice Y ellos dicen Y, lo mismo sucede con muchas personas ,en principio antisemitas, del PP

Autor : Miguel Data de publicació : 27/07/2006 14:32:45

55    Re:

Pues yo sigo estando con EINSTEIN quien dijo que "la guerra es el fracaso del espíritu humano". Y estoy con Santi, Jaume, jl_tlv, Joanot. Rachel..., y algunos más que ahora no recuerdo cómo firman, por ser dialogantes, respetuosos, desprejuiciados y nada fanáticos. Y, aunque no siempre esté de acuerdo en todo con ellos ( creo que es Rachel la que dice sí a la guerra, y yo expreso un NO rotundo a la guerra, a cualquier guerra, en cualquier circunstancia y lugar. Creo que preferiría dejarme morir...), puedo comprender sus puntos de vista y aceptarlos, por ser expuestos de una manera clara, además de educada. Saludos y, por favor, seguid escribiendo, porque si no, al menos para mí, este sitio sería muy aburrido ,casi como propagandístico. Saludos a todos, Manuela

Autor : Manuela Data de publicació : 27/07/2006 13:20:18

54    Re:

por que no puedo ver los comentarios? solo me sale hasta el 49

Autor : babum Data de publicació : 27/07/2006 03:14:00

53    Re:

Rachel: “La gran diferencia entre tus opiniones y las mías radica en que según tu creencia la Shoah nos concede una patente especial que no caduca nunca (ni 60 años después) y que nos permite autoadjudicarnos unos derechos de intervención en lo ajeno (aunque cometamos errores colaterales que siempre serán mucho menos graves que la misma Shoah). Derechos míticos que no tienen otros pueblos por no haber sufrido dicha Shoah.” Esto que afirmas tan alegremente, Rachel, me sorprende muchísimo. No me extraña de alguien inteligente, porque Saramago estaría muy de acuerdo, y no es ningún idiota. Pero que tú lo digas, no es falta de inteligencia sino falta de moral; en una palabra, deshonesto. Primeramente, la Shoah no nos arroga ningún derecho, ese es sólo un argumento judeófobo de la peor especie y que un judío lo use es denigrante. Segundo, llamas “intervención en lo ajeno” los ataques de Israel a un grupo terrorista en un país que se había hecho responsable de su desarme, según resolución internacional y no lo cumplió, sabiendo además que los artilleros de misiles de Hezbollah usan a civiles como escudos humanos, y que además detrás de ellos están Irán y Siria. ¿Qué debe hacer Israel entonces? ¿Pedir permiso para defenderse? Seguro que no se lo darán, pero eso sí, llorarán luego lágrimas de cocodrilo sobre un Israel destruido.

Autor : Evelyn Data de publicació : 26/07/2006 03:53:52

52    Re:

Babum, A tu lista de problemas (Irán, Hezbolá, fundamentalismo, Siria,....), ¿no añadirías al menos como hipótesis que a lo mejor nosotros podemos estar cometiendo injusticias o es una posibilidad que descartas del todo? Quizá pienses que como los de tu lista son mucho peores, lo que hagamos nosotros queda compensado. Yo en cambio pienso que lo que nosotros hagamos mal no lo compensa nada (al igual que lo digo de nuestros enemigos). Si resulta que nuestro ejército puede estar cometiendo injusticias contra inocentes - y no uno o dos casos sino miles - , ningún ataque malvado de nuestros enemigos lo justificaría. Otra cosa es que nos defendamos de Hezbolá e Irán. Dirás que es imposible que nos defendamos sin perjudicar a inocentes y con eso te quedarás muy tranquilo. Ya te veo venir.

Autor : Rachel Data de publicació : 25/07/2006 17:37:34

51    Re: sobre el artículo de Amos Oz

Quisiera saber cuándo ha escrito el señor Amos Oz este artículo. Quiero creer que antes de saber que van cerca de 400 civiles muertos y 800.000 desplazados (a fecha de 25 de julio). Estas cifras no me cuadran con su segura buena intención al creer que esta guerra es contra Hizbulá y no contra la vida de civiles libaneses. Si cree que "la verdadera guerra no es entre Beirut y Haifa, sino entre una coalición de naciones que aspiran a lograr la paz: Israel, el Líbano, Egipto, Jordania, y Arabia Saudita por un lado, y el fanatismo islámico, exacerbado por Irán y Siria, por el otro" ¿Por qué atacan Líbano? ¿Por qué no atacan a Siria o Irán? No sólo ellos, sino toda esa coalición por la paz: Israel, Líbano, Egipto, Jordania y Arabia Saudí. ¿Por qué se ceban contra Líbano? Tengo un amigo libanés que para nada es un fanático, ni un islamista radical, ni un terrorista, ni una persona beligerante. Una persona normal y corriente, con su trabajo, su familia y sus costumbres de raices musulmanas, pero que bajo ningún concepto se acercan a nada parecido a ser "antisemita", ni "anti-Estado de Israel". ¿Qué tiene que hacer con la comprensible rabia que le nace al ver su país destruído de nuevo y a tantos de sus compatriotas desplazados cuando no muertos? ¿Comprender que todo ello es para "buscar la paz en Oriente Próximo"? ¿Comprender que Israel tiene derecho a defenderse? ¿Qué le digo cuando llora y se llena de indignación al ver cómo el Ejército de Israel ha lanzado bombas con fósforo blanco sobre población civil? No sólo están destruyendo casas, autopistas, aeropuertos y vidas de civiles, están destruyendo el alma de mucha gente inocente.

Autor : Mar Data de publicació : 25/07/2006 16:55:35

50    Re: para babum

Totalmente de acuerdo contigo. Saludos.

Autor : José Data de publicació : 25/07/2006 16:50:44

49    Re: A Raquel y Federico

Interesante intercambio de ideas que empezo a ponerse feo y termino de buena ,manera. Uno los lee y puede vislumbrar que en el fondo hay muchas coincidencias. Pero queria resaltar por que me parece que Federico tiene razon en algunos temas como por ejemplo el de la la autocritica. El no desconoce los problemas de Israel por lo visto, pero la cuestion radica en que este no es momento de estar pensndo en los problemas internos, sino en la subsistencia y en la seguridad del estado de israel. Creo que lo que se juega ahora es eso. Despues si, Raquel, estoy dispuesto a debatir por que carajo mandamos los rusos a los territorios, en los anacronicos religiosos y su desagradable (para mi) 8 % que suelen tener y lo hacen pesar en grandes desiciones politicas, etc. Hoy el problema es Hezbolla, Iran, Siria, el fundamentalismo islamico. Nada mas, solo una opinion.

Autor : babum Data de publicació : 25/07/2006 00:10:46

48    Re: para Rachel y Federico

Lo primero un saludo afectuoso a los dos. No escribo esto desde una supuesta posición por encima del bien y del mal, pero creo que ambos tenéis bastante más intereses comunes que desencuentros. Ambos pensáis que el terrorismo islámico es abyecto, que Israel debe poder sobrevivir, que es la única Democracia real de Oriente Medio, que tiene derecho a defenderse. Comprendo a Federico, él es más directo y pasional, no soporta, ni yo, las terribles injusticias que el pueblo judío ha sufrido a lo largo de la historia y no soporta críticas a Israel y/o los judíos. También comprendo a Rachel, ella es quizá más abierta en pensamiento y admite como más sano y democrático una crítica por muy dura que sea contra Israel. Es un equilibrio difícil pero estoy seguro que todos nosotros defenderíamos la existencia de Israel con nuestras propias manos y esfuerzo si llegase el caso. Gracias a los dos por el debate, sin acritud, creo que enriquece el pensamiento de todos. Un abrazo.

Autor : José Data de publicació : 24/07/2006 17:14:32

47    Re:

Federico, Por alusiones, Rachel y yo no tenemos las mismas opiniones (de hecho discrepamos bastante) pero, ¿eso que importa? Lo importante es estar abierto al debate y no presuponer que el otro es o mala persona o imbécil, por el hecho de no ver lo mismo mirando en la misma dirección. Yo he aprendido bastante en este debate (tanto de los que han aportado argumentos como de los que me han insultado). De los últimos he aprendido hasta donde no llegan sus argumentos. De los primeros he leído algunas apreciaciones o argumentos por vez primera, lo que ha sido útil. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 24/07/2006 12:14:27

46    Re:

Rachel, me olvidé simplemente algo ¿Pueblo elegido? dijiste. Inaudito, jamás osaría decir semejante disparate. ¡Por favor Rachel, por favor! Federico

Autor : Data de publicació : 24/07/2006 07:54:24

45    Visiones opuestas

Rachel: Rachel: Interesante e inteligente tu respuesta. Lástima que no salió completa. De todos modos, no sé si estudiaron juntos o aprendiste de él. Es una prédica idéntica a la de tu gran amigo Santi. Seguramente ni tú ni él son malas personas, a mí simplemente me parece que ese discurso nos perjudica seriamente, muy seriamente. Te has vuelto a equivocar en algunas afirmaciones que haces sobre mi sentir o pensar. No importa, no llegaremos a ningun acuerdo. Estamos demasiado lejos. No tenemos que enemistarnos por ello. Te expreso mi agrado por haber debatido contigo y te envió un afectuoso beso. Federico

Autor : Federico Data de publicació : 24/07/2006 07:24:38

44    Re:

Querida Pilar, ninguna guerra es justa. Absolutamente ninguna. El simple hecho de que hayan muertes, y sobretodo muertes de inocentes convierten a todas las guerras en algo indefendible. Por eso creo que te estás equivocando. Saludos http://blocs.tinet.org/blog/el-bloc-de-jaume-pros

Autor : Jaume Data de publicació : 23/07/2006 23:12:49

43    Re:

Federico, La gran diferencia entre tus opiniones y las mías radica en que según tu creencia la Shoah nos concede una patente especial que no caduca nunca (ni 60 años después) y que nos permite autoadjudicarnos unos derechos de intervención en lo ajeno (aunque cometamos errores colaterales que siempre serán mucho menos graves que la misma Shoah). Derechos míticos que no tienen otros pueblos por no haber sufrido dicha Shoah. Otra diferencia de opinión es que tu como muchos judíos, crees que ese derecho autoadjudicado se justifica doblemente "porque nos la volverán a pegar" o "nos pasarán por encima" que es lo que tu me decías, si no obramos así. En consecuencia - sigue ese razonamiento que como judía conozco tan bien como vos - , los judíos que somos críticos somos gente humanamente entrañable - para los judíos como tu - pero estamos totalmente equivocados - por ingenuos o demasiado "buenistas" -. En fin, conozco muy bien el razonamiento (porque como imaginarás es el que tantos amigos judíos y familiares, madre incluida, me administran a diario). Te informo sin embargo, que no lo comparto en absoluto. Yo opino que en democracia lo que existen son ciudadanos con derechos y obligaciones (no pueblos elegidos). Por el mismo motivo que no le concedo a un armenio el derecho a vengarse de los turcos (quienes bajo un régimen opresivo anterior al actual practicaron un genocidio de millones de armenios) ni a un indio pampa argentino a vengarse de los criollos, ni a un tutsi matar hutus (¿eso no fue un genocidio?), ni a un apache a matar gringos, no nos reconozco a los judíos ningún derecho a violar la ley internacional ni los tratados que todos los países civilizados intentan cumplir (y no siempre cumplen) y mucho menos a tomarnos la justicia en nuestras manos. Si creo en Israel es porque tengo sentimientos de identidad y porque creo que merecemos tener un país donde sentirnos cómodos, pero no porque seamos un pueblo elegido. Obviamente que sí defiendo que respondamos a los ataques de Hezbolá (e Irán) y que no defiendo que le cambiemos el nombre al país, como también que algún día nuestro estado también lo sea plenamente de los árabes palestinos de dentro de Israel y que hagamos las cosas bien para que los palestinos de los territorios tengan su estado (incluyendo la descolonización necesariamente dolorosa de los territorios ocupados y alguna forma de compensación como inversión de futuro). También creo que los árabes israelís no tienen los mismos derechos que nosotros y que nuestro estado tiene un pequeño (gran) problema de diseño. Se proclama defensor de la igualdad ante la ley pero al ser formalmente judío no deja en situación de igualdad a los no judíos. También me rompen las bolas (perdoná el lenguaje) los ultrarreligiosos israelís y nuestra extrema derecha. También creo que no está bien que hayamos fomentado la instalación de colonos (mayoritariamente rusos) en los territorios ocupados incluso durante el proceso de paz (y en flagrante violación de los acuerdos). ¿Qué pintan esos rusos ahí? Por eso te decía que no somos santos. ¿Lo son los palestinos? Sus líderes son abiertamente corruptos e incompetentes (la ANP) cuando no vienen directamente del terrorismo (Hamas), pero su pueblo está desesperado y así y todo ha celebrado dos elecciones. Han probado una cosa y no ha funcionado, ahora prueban otra y tampoco funciona. ¿Tiene el pueblo palestino la culpa? Estoy de acuerdo contigo en que los árabes tienen el problema de no tener un nivel de debate interno como el nuestro ni de libertades, pero te hago una pregunta: ¿estás seguro de saber qué nivel de debate existe en la sociedad palestina? A través de Santi yo he accedido a evidencia de que existe un gran nivel de debate entre palestinos que están en los territorios ocupados, Jerusalén y la misma diáspora palestina. En las últimas elecciones se presentaron muchas candidaturas palestinas y algunas eran abiertamente laicas y críticas tanto con la ANP como con Hamas. Por ejemplo están los palestinos que firmaron los acuerdos de Ginebra (no son ni de la ANP ni de Hamas) y hay otros más (un laico obtuvo el 7% creo). Estas voces suelen tener poca cobertura en Israel, en Europa y en USA. De todas formas, te ruego que no seas tan hostil hacia las opiniones de terceros. Sí, Santi a veces suena un poco abracadabra cuando escribe pero en realidad no es un tipo ni pedante ni arrogante. En realidad es así porque le gustaría convencerte a ti y a otros pero no por otro motivo. Eso sí está si querés verlo así, un poco obsesionado con el tema...simplemente se desvive. En realidad tanto como un judío (o un palestino, que por cierto, en sus Blogs escriben igual de obsesivamente pero del otro lado, ...la pena es que sólo a veces en español o inglés y casi siempre en árabe). Te sorprendería saber cuanta gente inteligente y lúcida (mujeres inclusive) escriben desde los territorios ocupados y además con la cabeza fría. Quizá d

Autor : Rachel Data de publicació : 23/07/2006 18:35:08

42    Sobreviviremos

Rachel: para que comprendas aún mas mi modo de sentir, adhiero en un todo al Nº 33 escrito por Evelyn. Es el pensamiento opuesto al de Santi. Cuánta sabiduría y aprendizaje en un post, cuánta cháchara en los de tu amigo. Para que la historia no se repita, la memoria de Evelyn, para no comprender los mensajes que deja la historia, el pensamiento de Santi. El de Santi puede resultar más "simpático", pero es falso y esteril, el otro quizás no caiga bien, pero es verdadero y es así como sobreviviremos. No sobreviviremos seguro si aplicaramos tus argumentos. Nos pasarían por encima. Nunca más, Rachel, nunca más. Israel sabe lo que hace. El odio del fundamentalismo islámico solo conduce al caos. Es tan fácil darse cuenta. ¿Cómo no comprender? Federico

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 23:22:03

41    Cuestion de opiniones

Les traigo una nota interesante. Publicada en un diario Kuwaiti por su editor. Espero sepan entenderla: By Ahmed Al-Jarallah Editor-in-Chief, the Arab Times LEBANON is under attack from Israel. Its economic infrastructure is being destroyed. Lebanese politicians cannot hide their feelings because Hassan Nasrallah has done some grave miscalculations under instructions from the outside. Nasrallah has dragged Lebanon and its people into misfortune. In spite of the destruction caused by Israel, Lebanese politicians don’t want to be frank with their people and tell them that they should not support Nasrallah’s decision to declare war on Israel. Nasrallah has hijacked the authority of the Lebanese government to have control over the people of Lebanon while Lebanese politicians continue to remain mute spectators without voicing their true feelings. Maybe they are afraid their popularity will take a beating if they confront Israel. These politicians don’t know the public opinion. They don’t know the views of the Lebanese people towards the current happenings. If there are a correct statistics Lebanese politicians will know that their people are suffering from the division of authority between Nasrallah and the legitimate government. If they count the number of those who have the power of the state in various areas, Lebanese politicians will know that a ship captained by two men cannot reach its destination safely. The people of Lebanon know that their security has been violated and the political decisions of their country are divided among more than one authority. The fate of the Lebanese is in the hands of a handful of reckless adventurers, who have prevented Arabs from making well-judged decisions. These adventurers have forced Saudi Arabia to issue a statement holding them responsible for the current episode of confrontation with Israel. Saudi Arabia’s stance on this issue has made Arab leaders fight each other during the Arab Summit. Arab leaders should be frank in admitting the sufferings of the people of Lebanon. For over 58 years Arabs have been trying to fight Israel. During this period they took a decision according to international resolutions to ensure there was no war. However, recently some organizations like the Hezbollah and Hamas Movement have been trying to violate these resolutions by calling for war. This is the reason why Lebanon and Palestine have turned into battlegrounds for certain foreign countries at the expense of their own people. Unfortunately Iran and Syria are fighting the international community, especially the United States, in Lebanon and Palestine. Nobody is benefiting from this conflict, except Tehran and Damascus, which are using this issue to solve their problems with the international community without any care for the blood that is being shed in Lebanon and Palestine. The ultimate sufferers in the ongoing crisis are Lebanon and Palestine, which are back to square one.

Autor : Alex Data de publicació : 22/07/2006 22:02:32

40    Re:

Estimada Rachel: Acabo de leer tu respuesta y ya mismo estoy respondiendo. Comenzaré mi respuesta de modo muy parecido a la tuya. Tú no has entendido nada de lo que yo te escribí. En realidad no me entiendes a mí ni a los que piensan como yo. Te has hecho una imagen en tu mente, me encasillas y contestas mas por lo crees que soy que por lo que te digo. Te respondo a tus afirmaciones: 1) Lo que tú escribiste lo entendí todo, no coincido en casi nada. 2) Esta frase tan remanida de que se abusa del sentimiento “antisemita” es una falacia. Tras dos milenios de suplicios y tras el padecimiento de la “Shoa”, todo lo que se hable al respecto es poco. Ninguna tragedia tiene siquiera parecido con lo que fue ese momento “aberrante” de la historia. 3) Israel no es una nación santa. No, pero es un país ejemplar y admirable. Viaje por todo el mundo y lo que se ha hecho en tan pocos años en Israel es para no creer, y todo eso agravado al estar obligado a vivir permanentemente en un estado de semiguerra y hostigado por sus vecinos a vivir de tan espantoso modo. E Israel siempre buscando la paz. Si Santi lo ve de otro modo me tiene muy sin cuidado. ¿Cambiarle el nombre a Israel? Un diparate mayúsculo. Lo que no entiendo por qué pretende dar cátedra en este foro, habiendo miles donde sería recibido con gran beneplácito. En ésta página la mayoría adhiere a los pensamientos de Pilar, de la que podrías aprender mucho si te dedicaras a leer toda su obra. Es una mujer genial. Entre ella y tu amado Santi hay “años luz”. 4) La autocrítica que la hagan los árabes que viven en territorio israelí, los judíos ya se “pasan” con la autocrítica. Simplemente obsérvate a ti y tendrás la respuesta. Si un islámico diría las cosas que tu has dicho sobre los judíos, saldría reporteado en todos los medios, o sería condenado por sus correligionarios. 5) A tu inmensamente admirado Santi, dile por favor que baje el perfil, a la mayoría en esta página le “pudre” su repetitiva prédica. Yo me anoto en primer lugar. Me tiene harto. 6) Tu afirmación que solo respeto las opiniones judías es patética, antojadiza, falsa y sin fundamentos. Un disparate total, parte de un prejuicio y como tal, horrible. Como ejemplo vaya simplemente mi inmensa admiración hacia la estupenda Pilar que “vale” por lo que es, importandome "un comino" su orígen o religión. 7) Pretender contactarte por teléfono obedecía solo al supuesto que vivías en Bs. As., suponer que solo por ser judía pretendía ese encuentro, ya raya lo demencial. 8) Podríamos extendernos muy largo en todos estos temas, pero creo que no estamos demasiado cerca. Mis convicciones están arraigadas, de todos modos para desdibujar tus serios prejuicios te contaré también un poco de mí. Me siento profundamente judío, soy ateo, no practico tradición alguna, no circuncido a mis hijos, mi mujer es de nacimiento cristiano (aunque no hago de ello un estandarte, como pareciera que tu lo haces), mis amigos son judíos, cristianos, blancos, negros o verdes, me importa un “rábano”. Quiero muchísimo a mi país (Argentina), quiero muchísimo a Israel. Y si te llegara a interesar conocer más sobre mi modo de pensar, insisto, lee la proclama “Basta”, para comprender mi sentir referente al blog, lee toda la obra de la “gran” Pilar, lee a Perednik, lee a Aguinis, lee un excelente libro escrito por un joven brillante argentino Julían Schvindlerman “Tierras por paz, tierras por guerra”. Esto en cuanto al tema Medio Oriente, creo que este compendio me define perfectamente. Soy un hombre abierto a otras ideas, pero la marca indeleble que ha dejado en mi el Holocausto hace que todo lo referente a “nuestra gente” lo vea desde un punto de vista muy particular. Tu no me entiendes, Pilar por supuesto que sí. Una frase de Pilar me llega más que toda “la sanata” junta de Santi. Pero mucho más. Ni te imaginas cuánto más. Rachel, por mi lado no hay rencores hacia contigo, lee mis recomendaciones, no perderás nada, solo podrás ganar. Con Santi si hay rencores porque su prédica es “dañina”. Otro día hablaremos sobre los palestinos, gran preocupación de Santi, ahora ya estoy algo cansado. Digo yo, por qué no se empieza a preocupar un poco por ejemplo de los chechenios. Los que ocupan sus tierras no son lo suficientemente interesantes? Fíjate si no lo puedes llevar de la manito a tu amigo a otra página mas afín a sus pensamientos, si no es posible apretaré los dientes y seguiré aguantando. Todo sea por la democracia. Un beso Federico

Autor : Federico Data de publicació : 22/07/2006 18:38:53

39    Re:

Autor : Rafael V. Rabinovich (6) Pero, este tío qué se ha creido. Habrase visto desfachatez

Autor : Joanot Data de publicació : 22/07/2006 17:04:51

38    Re:

Federico, No has entendido nada o quizá no me he expresado bien. No respeto a Santi porque piense que escriba bien sino porque a) no es antisemita (le conozco lo suficiente) b) no ha escrito nada que para mi signifique que es antisemita c) escribe puntos de vista razonados que no son ni inmorales ni indefendibles (aunque yo sólo los comparta en parte) d) tiene derecho a expresarlos e) lo hace sin personalizar ni ofender (salvo cuando le atacan cosa que ocurre muy a menudo y en dosis muy controladas) f) sus argumentos pueden ser rebatidos civilizadamente cuando no se compartan g) entiende mucho de nuestra(s) cultura(s) y h) estoy de acuerdo con él en al menos unas pocas cosas: - Se está abusando del término antisemita por algunos judíos (usándolo a diestra y siniestra ante cualquier crítica de Israel) - Israel no es una nación "santa". También hemos cometido abusos y errores (esto mismo lo escribió en este Blog un rabino israelí hace unos días, además de muchos historiadores israelís) contra los palestinos. - Nuestros enemigos malvados se apoyan en nuestros abusos y errores (lo que hace aún más necesario no cometerlos). Negarlos no nos fortalece sino todo lo contrario (deja su exposición en manos de nuestros enemigos, lo que los fortalece a ellos). El mejor crítico de uno mismo, es uno mismo. Cuando uno ejerce la autocrítica sale fortalecido. - Santi se identifica mucho con nuestros propios críticos israelís (y tiene amigos entre ellos y también entre palestinos en España). De hecho él defiende nuestro derecho a existir y le gustaría que sus ideas prevalecieran. Eso no es criticable amigo, compartamos o no el punto de vista de fulano o mengano. - Si tenemos razón de existir no es porque lo anterior sea falso sino a pesar de lo anterior. Me temo que no podremos vernos porque yo vivo en Barcelona y tu en Argentina. Saludos p.s. Ah y se me olvidaba; esa manía que tenéis tu y muchos otros de respetar una opinión sólo si viene de un(a) judío(a) me parece muy patética. Me has dicho que estarías dispuesto a verme sólo porque soy judía (y argentina). Reflexiona sobre lo que eso significa (es simplemente racismo). Piensa que muchos no judíos opinan eso de nosotros (porque a veces es cierto). Muchos quieren hablar con nosotros y descubren que nosotros no lo haríamos (al mismo nivel) con ellos. Y ahora por favor no me contestes que son todos unos antisemitas - como ha hecho uno en el Blog - porque estarás confirmando lo que te digo. Te sugiero que quedes con Santi ya que él viaja a veces a Argentina por trabajo. Te parecerá también interesante a ti y probablemente te caiga bien. Por cierto; no estoy enamorada de él (por alusiones) pero su mujer judía checa (diría que lo está). Yo lo estoy de mi marido (que por cierto no es judío). Así las cosas claras.

Autor : Rachel Data de publicació : 22/07/2006 11:57:36

37    Re:

Para Rachel: Yo soy la persona que firmó con el nick de Rachelo. Mi nombre es Federico. Haré varias aclaraciones, siendo la primera que no tengo intención de pelearme contigo. Ambos somos judíos, ambos somos argentinos y ambos no estamos cerca de las ideas políticas de tu admirado Santi. Y hablaremos en “argentino” ya que esto es como una carta particular, aunque la pueda leer todo el mundo. 1) Vos te dirigiste a mí. 2) Comenzaste a dirigirte a mí, como “sujeto siniestro” 3) Me acusás de no firmar cuando vos rubricás como Rachel y tu amigo como Santi. nombres de pila, nicks o anónimos es todo lo mismo, es anónimo. Querés identificación, nombre y apellido. Ante tal torpeza replico bautizándome “Rachelo”. Minimamente tengamos los mismos derechos y obligaciones. 4) Expresás que no estás de acuerdo con Santi, pero al menos se expresa bien. Lo de expresarse bien es un hecho formal que en estos momentos no importa demasiado. Yo preferiría mil veces que se exprese mal, pero que no moleste tanto del modo como lo esta haciendo. Para que comprendas mejor a lo que me refiero, te invito a leer en el artículo “El Islam contra El Islam” los posts Nº 14 y 15 escritos por un grupo de amigos argentinos que se encuentran exactamente en la línea de mi pensamiento. La lectura de esta proclama llamada “Basta” me evita larguísimas explicaciones. 5) Jamás insulté a su madre, me da toda la sensación que su “judaísmo” le pesa toneladas. Al respecto te sugiero que leas a nuestro genial compatriota Gustavo Perednik que sobre “autoodio” entiende muchísimo. Con ello también evito otras larguísimas explicaciones. 6) En ésta página las opiniones que a mí me merecen el máximo respeto y admiración son las de Pilar Rahola. Las palabras de Santi te producen a vos gran admiración, a mi solamente profundísimo desagrado. 7) Lo buen mozo que es tu amigo realmente es algo que me importa “un pepino”. Te juro que la idea de “enamorarse” de él que manifestás en tu escrito, suena a cosa tragicómica, para calificarla suavemente. Encima pretendés que lo vea con ojos de mujer. Creo que eso ya es demasiado. 8) Participo en el “blog” desde su inicio, me sugerís que me dé de baja. Suena a chiste. En todo caso lo podes hacer vos o mucho mejor aun Santi que es “nuevo” por estos “lares”. Pero yo? Coincidiendo en un todo con Pilar, me siento como en casa. Santi en todo caso es lo que nosotros llamamos “sapo de otro pozo”. 9) No pienso contestarle más a tu amiguito, espero que no joda demasiado y que no se dirija a mí. Contigo no tengo problema en hacerlo, vivimos en la misma ciudad y quizás en algún momento podamos dialogar de modo mas privado. 10)Lo que mas me interesa es la opinión general sobre “nuestros” problemas", yo de seguro que no estoy dejando mal parado a los judíos, vos con tu defensa a quién opina de un modo tan poco “simpático” para los nuestros, no creo que estés contribuyendo con mucha inteligencia a ello. Rachel: esto solo fue el inicio de lo que puede ser un intercambio de opiniones, si querés dejale tu mail o teléfono a Pilar y en vivo y en directo te podré ampliar mucho más la cosa. Por de pronto verás que no soy tan “jodido” como suponías y hasta es posible que pueda convencerte del gran daño que nos está haciendo tu admirado amigo. Para empezar dejá la amistad a un lado, a mí argumentos me sobran para presentarte explicándome por qué no me agrada tu admirado Santi. Y no seamos tan simplones de escudarnos en “el no prestarse al diálogo”. Nuevamente lee la proclama “Basta”. Allí encontrarás gran parte de mi pensamiento. Por ahora te saludo con cordialidad, mi compatriota y correligionaria. Federico

Autor : Data de publicació : 22/07/2006 09:18:07

36    Re:

Quería Evelyn. No pienso entrar en vustro juego. No pienso malgastar un minuto de mi tiempo demostrando que no soy antisemita. Ya he dicho que, a fuerza de repetirla, esa palabra ha terminado por no significar nada.

Autor : Joanot Data de publicació : 22/07/2006 09:09:56

35    De Zapatero a Chavez

Veo con bastante risa (si me perdonan ya que no es el momento de reir) como se extrañan todos de la reaccion de Zapatero y sus declaraciones anti-sionistas, la verdad me rio porque esta posicion no me extraña de un señor que, como bien dijo alguien con anterioridad, gano las elecciones gracias a los atentados del 11-M. Estuve viviendo unos meses en España, unos seis meses antes de dichas elecciones y me dolio mucho ver como ese pueblo tiro por la borda los progresos alcanzados gracias al PP y pq no decirlo, tambien por la vision para nada izquierdista de Felipe Gonzalez Y CASTIGO al PP por el terror del fundamentalismo islamico, el mismo que padece periodicamente Israel y el cual se demostro en NY, Madrid y Londres que sigue vivo y no es exclusivo contra Israel por ser supuestos Invasores de Palestina. Zapatero se ha ido distanciando de USA por ser el supuesto causante del terrorismo islamico en España al atacar Iraq, el mismo Iraq que decadas atras, con el mismo presidente-dictador ataco Israel y Kuwait, no me digan que Kuwait tambien formaba parte de Palestina?? Ademas, creo q es sabido por todos que Israel a firmado acuerdos de Paz con Jordania y Egipto y desde entonces JAMAS han existido problemas, lo que demuestra que es un estado de derecho. En cambio Siria, con resolucion de la ONU incluida no se ha retirado del Libano (ese si es un estado colonizador Sr. Presidente Chavez) Y EL MISMO Libano no ejercio su soberania y saco al Hezbolah de su territorio, cosa por demas bastante sospechosa, ¿no sera que a el Libano le conviene tener a Hezbolah en la frontera para que sean ellos, una supuesta organizacon independente, (que de algun lado tiene que tener apoyo porque no me digan que lo q ha destruido edificios en Israel han sido piedras), los autores de los ataques a Israel?? El mundo izquierdista y la Europa en particular a estado enamorada toda la vida del fallecido Arafat en su lucha "desinteresada" por ayudar al pueblo palestino, valiente lucha la del hombre que mientras lideraba la OLP, hacia ataques terroristas y se llenaba las manos de sangre, llenaba sus bolsillos de dolares (como chavez) para dejar a su esposa e hija una situacion bastante privilegiada en Paris, mientras que el pueblo palestino se martiriza contra los "ricos judios" mismo discurso que Chavez insinuo en Venezuela y trajo como consecuencia inumerables grafitis por toda Caracas en contra de los judios y daños a las fachadas de las sinagogas. Me preguntaba antes de donde saca los fondos el Hezbolah y Hamas, preguntas que el mundo se hace y que deberian estar haciendose Zapatero y Chavez, pero D-os los cria y ellos solitos se juntan y es por los intereses de poder que Zapatero tiene esa profunda simpatia con los arabes y con Chavez, ya que Chavez gracias a esa chequera llena de Petro Dolares (que segun el presupuesto nacional se cotiza a 35 $ el barril +o- pero sabemos todos a cuanto se vende) fue el que reactivo los astilleros comprandole aproximadamente 10 fragatas de guerra (menos mal que chavez es pacifista) y al apoyar Chavez esas dictaduras facistas en los paises Arabes en las cuales se ve reflejado y quiere imitar perpetuandose en el poder, no le quda otra opcion a Zapatero que sonreir y tomarse la foto, para hacele un guiño a los Chavez y por ende a toda la peninsula arabica que se disfrazan de corderitos y son mas racistas que el resto del mundo, que creen cigamente que todos los infieles deberian morir y que simplemente empezaron por los judios por tenerlos cerca y tener una excusa (invasores de palestina por supuesto). Ellos son los que quieren la destruccion de Israel (lean las "actas constitutivas" de Hamas, Hezbollah y el famosos patetico discurso del presidente Irani) Israel a tomado la determincionde decir BASTA, no es que sea la hora de empezar a fungir de victimarios como quieren hacerle creer sus detractores y es cierto q vidas inocentes ceran en el proceso pero no deja de ser sospechozo que en las zonas donde han caido ataques israelies exita gente que no se quiera ir, como esperando ser los proximos martires. Entiendan todos que el gran objetivo de los arabes es dominar competamente el mundo y en sus planes luego de acabar con Israel (cosa que no lograran) esta seguir por Europa empezando por España, recuerden ustedes que en algun momento en zonas del Sur de ese pais existio un reino arabe el cual tambien reclamaran a los españoles por ser Invasores... Se que mi vision es un poco enredada y tal vez esto sea mas una tormenta de ideas poco relacionadas entre si, pero si lo analizan bien se que compartiran mi punto de vista. Estamos viendo el problema como algo muy focalizado y tal vez mi condicion de judio-venezolano-español me haga ver las cosas desde distintos puntos de vista y en el mundo globalizado en el que vivimos creo q debemos hacerlo asi.

Autor : Morris Caracas Vzla Data de publicació : 21/07/2006 20:49:54

34    Re: A Rachelo

Veo que te burlas de mi además de hacerlo de Santi, adoptando mi nombre. Yo reitero en que las intervenciones de Santi (que no comparto a menudo como judía argentina e israelí, defensora de la intervención israelí en el Líbano) son quizá de lo mejorcito de este Blog (desde luego mil veces mejores que las tuyas). Cuando decides insultarle a él, a sus familiares y a sus opiniones, me da la sensación de que si los únicos argumentos que tenemos para defender nuestras posturas, son insultos como los tuyos, estamos perdidos. Yo sí creo que hay buenas razones y argumentos para defender lo que está haciendo Israel y si los expusiéramos, lo que sí tenemos garantizado con Santi es que nos dirá lo que opina, y nosotros podremos contestarle si queremos o no hacerlo. En varios puntos ya nos ha dicho que está de acuerdo - ej. que Israel tenía el derecho de réplica, - . En otros puntos nos dirá lo contrario - que Israel se ha equivocado de estrategia - , pero, ¿qué pasa? Parecería que les tenemos más miedo a los que critican a Israel sin ser enemigos de Israel que a los antisemitas que nos quieren destruir. ¿Tan poco seguros estamos de nuestros argumentos? ¿Hay algún motivo serio para insultar a alguien que cree que Israel tiene que cambiar de nombre y volverse un estado multiconfesional - como Santi ha expuesto aquí mismo - ? Dile que no estás de acuerdo y ya está, y porqué. A menudo gente como tu se pone mucho más agresiva con los que entran en la raíz de los temas que con los antisemitas y eso es un síntoma de inseguridad manifiesta. No entiendo además porqué te emperras en esa teoría estúpida de que es un acomplejado por su madre judía. Atribuyéndole esto sin fundamento alguno, das la sensación de que el acomplejado eres tu y que estás proyectando algo ("dime de que presumes y te diré de que careces") o bien de que repites clichés (esquemas que has leído en algún libro malo). Te lo digo porque yo a Santi le conozco personalmente. Es una persona encantadora, inteligente y muy atractiva y si fueras mujer incluso a lo mejor tendrías debilidad por él. Y eso que he tenido discusiones muy pero muy agrias (rayando el insulto pero sin llegar a tanto) con él sobre Israel y los palestinos. En todo caso, ni es antisemita, ni es acomplejado ante el hecho de que su madre sea (sólo en parte, de origen judío. ¡Imagínate que tontería!). En realidad le fascina la herencia judía de España (y le interesa mucho el legado sefardí). Su sensibildad y conocimiento real de los judíos es sólo comparable al que tiene de los árabes (y en eso hay que admirarle, porque ha estado en el terreno además de leer mucho y conocer a gente de ambas culturas). Por lo tanto te invito a que o bien cambies de estilo o bien te des de baja de este Blog. Perjudicas mucho con tu actitud a la causa de Israel y en general a la reputación de los judíos.

Autor : Rachel Data de publicació : 21/07/2006 19:51:52

33    Re:

Por una vez Joanot dijo la verdad. Es así. Es muy feo, feísimo, pero es la pura verdad. TODO EL MUNDO ES ANTISEMITA MIENTRAS NO SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Este es el mensaje que el mundo nos está transmitiendo. Se necesita, sí, se necesita una gran demostración, declaraciones a favor del estado judío, de su lucha infinita y esforzada por la paz, acusaciones contra los árabes que no hacen más que atacar y atacar, una alianza del mundo libre A FAVOR DE ISRAEL para que por fin DEMUESTREN QUE NO SON JUDEÓFOBOS POR UNA VEZ EN MÁS DE DOS MIL AÑOS. ¡VAYA SI HACE FALTA! Porque tuvimos más de dos mil años de judeofobia europea desenfrenada. ¡BASTA YA! A DEMOSTRAR ENTONCES QUE SE TERMINÓ Y NO QUE TODO SIGUE IGUAL, VERGONZOSAMENTE IGUAL.

Autor : Evelyn Data de publicació : 21/07/2006 18:21:32

32    Bajas Civiles??

Alguien podria explicarme como una persona sentada frente a un monitor en España define quien es civil y quien no? Del lado israeli es bastante obvio, los militares son esos vestidos de uniforme verde, algunos con armas y otros no que caminan por la calle al lado de otras personas vestidas "mas civilizadamente". Pero un grupo terrorista no distingue vestimentas salvo para la foto en los diarios... Entonces? Y no me vengan con eso de los niños, porque a la abuela y su nieto en Nahariya - Israel, nadie les pregunto si eran civiles o militares cuando la katiusha les cayo en la cabeza... ni tampoco a ese padre que fue a buscarle una manta a su hijita de tres años para levarle al refugio contra misiles y en el camino de vuelta lo calcino un misil... A nadie en el mundo parece interesarle sobre la muerte de civiles israelies, es mucho mas marketinero hablar de las bajas palestinas o libanesas... Sepanlo, el ejercito israeli bombardea el sur del libano, bastion del hezbolla desde hace mucho tiempo. Quien no milita o simpatiza con ese "pais" dentro del Libano, ha tenido mucho tiempo para abandonar el territorio. Y muchos lo han hecho ya. Civiles, civiles... si no tienen ejercito, quien distingue entre civiles "buenos" o civiles "malos"? Ya lo dijo Nasralla cuando bombardeo Nazaret (Les suena esa cuidad?) ellos no distinguen entre sangre y sangre, su objetivo es aniquilar Israel... Saquen sus propias conlcisiones... AH!, los muertos en Nazaret son dos niños...

Autor : Alex Data de publicació : 21/07/2006 17:42:42

31    Re:

La acusación de antisemitismo ya se ha convertido en un tic. Cualquier comentario, cualquier crítica van a ser tachados automáticamente de antisemitas. Por utilizar un término informático, sale por defecto. Es como si se dijera que todo e mundo es antisemita mientras no se demuestre lo contrario.

Autor : Joanot Data de publicació : 21/07/2006 10:22:44

30    Re:

Rachelo, ....o como te llames (porque en cada mensaje cambias de nombre), Añade a tu lista de "malos judíos" a Shlomo Ben Ami (ex ministro de AAEE y ex embajador en España), Amos Gitai (cineasta muy conocido), Jossi Beilin (impulsor de los acuerdos de Ginebra).....los dos últimos se pronunciaron ayer en la prensa española. Todos ellos se sienten muy israelís y justifican una respuesta a Hezbolá pero tienen cabeza y además la usan. Hoy en Haaretz puedes leer varios artículos diciendo que esto no va a ningún sitio (si es que sabes leer en inglés o en hebreo). En cuanto a ser repetitivos, yo lo soy en la exposición de mis ideas pero tu simplemente en el insulto. El hecho de que prefieras serlo en lo último te definió hace rato. Lo que me sorprende es que la admon. de este Blog admita mensajes como los tuyos en los que no sólo te limitas a insultar sino que encima lo haces refiriéndote a las madres de tus dianas, sin aportar nada más. Veo que a ellos les parece bien. Debes ser verdaderamente un primor de persona. Alguien con quien daría el gusto de tomarse una cerveza. En fin, un chico limitado pero simpático.

Autor : Santi Data de publicació : 21/07/2006 09:46:04

29    Vergüenza

Santi, queriendo erigirte en gran protagonista de esta página resulta ya francamente insoportable tus asquerosas reiteraciones en tu patológico odio hacia lo israelí. Tan mala no pudo haber sido esa mami judía para terminar engendrando un ser tan vulgar y repetitivo. Esos cuatro, cinco nombres de traidores israelíes siempre a flor de boca resulta rayano a lo demencial. Tengo algunos más, si te hace tan feliz te los pasaré. Norman Finfelstein es de los mejores. Hoy la completaste con un comentario sobre los alemanes que te lo podes guardar bien guardado..... Nuestro genial José Hernández le hacía decir a Martín Fierro lo siguiente: Muchas cosas pierde el hombre Pero a veces las vuelve a hallar Pero es bueno que lo recuerden Que si la vergüenza se pierde Jamás se vuelve a encontrar Santi, mírate al espejo. ¿Cuánto tiempo puedes resistir esa imagen?

Autor : Rachelo Data de publicació : 21/07/2006 05:43:08

28    Re:

Pronto, ni a Uri Avnery, ni a Itzik Shabbat - nuevo desertor israelí desde ayer - ni a Jaime, ni a Manuela, ni a muchos otros les admitirán decir que son israelís. A los "malos alemanes" también les decían lo mismo. Shalom

Autor : Santi Data de publicació : 20/07/2006 15:26:32

27    Re:

Quiero aclararles a los participantes del del blog que no entren en en juegto de Jaime para gran gozo de los enemigos de Israel,ni es israeli ni judio Charles

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 14:20:33

26    Re:

Hace Unos minutos vi a Moratinosen TVE con gran energia decirle a un empresario judio en un forum que era la ultima vez que le permitia decir que Zapatero era antisemita ,nunca lo vi tan enojado,justo el que salio en innumerables fotos tomado de la mano con Arafat como dos maricas y toda su trayectoria fue contra Israel,cuando era representante de la UE en Medio Oriente y lo del paniuelo palestino con que se fotografio Zapatero no es una muestra de imparcialidad que digamos .........Vitorio

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 13:27:51

25    Re:

quise decir Anguita, no Leguina. Repito: Anguita. Pronunció 'malditas sean TODAS las guerras' cuando le comunicaron que su hijo, periodista 'embedbed' con tropas USA en Iraq como corresponsal de EL MUNDO, había resultado muerto

Autor : 666 Data de publicació : 20/07/2006 13:04:59

24    amos Oz a el País

Avui publiquen l´article d´Amos Oz al diari El País. Poc a poc, hi ha qui va entenent les coses.

Autor : Noemí Data de publicació : 20/07/2006 12:16:26

23    Re:

sigo, porque las elevadas opiniones opositoras de poco cuentan cuando la muerte es tan cierta y certera y poco esquivable. ¿De qué nos sirven? lo que cuentan son los hechos, no ya la interpretación a favor o en contra de estos hechos. Esa etapa ha pasado. Por ejemplo, ha quedado claro quién es más amigo de España: Siria ha amparado el regreso de los españoles vía terrestre, mientras Israel les bloqueaba y ponía sus vidas en peligro con los bombardeos. "Malditas sean TODAS las guerras" dijo Leguina. No unas justas y otras no, no: MALDITAS TODAS

Autor : 100 Data de publicació : 20/07/2006 11:46:01

22    Dejémoslo

Santi, dejémoslo ya Antes de esta guerra, ya que dixce Oz que es una guerra, por lo visto los pacifistas en Israel eran sólo el 15 por 100. Debo creer que el 85 por 100 respalda la guerra y la destrucción del Líbano, como si España invadiera Andorra porque desde allí los etarras tirasen cohetes. No merece la pena confiar en esos pacifistas de tan corto número y que, por lo visto, ahora cambian de opinión. Son menos y con menos inlfuencia que los alemanes que se opusieron a Hitler -Frei Deuschtland

Autor : 666 Data de publicació : 20/07/2006 11:40:30

21    Re:

Jaime, Las opiniones de gente como tu, Uri Avnery, Manuela y otros irán en aumento en Israel en las próximas semanas. No lo dudes. Shalom, Santi

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 10:42:31

20    Re: La destrucció del Líban, una bogeria col·lectiva.

Quan has visitat un país i, més tard, saps que ha entrat en guerra i penses en la gent que hi vas conèixer, la sensació d'impotència i de ràbia t'envaeix el cos. Això em passa aquests dies amb el Líban. L'exèrcit israelí està atacant indiscriminadament el Líban: l'aeroport on vam aterrar en el viatge que vam fer l'any 2000; Beirut, la capital que encara mostrava els senyals d'una cruenta guerra passada; la ciutat de Baalbeck, on vam visitar els impressionants vestigis de la ciutat romana que un dia fóra i on vam assistir als prestigiosos festivals estiuencs de música clàssica; la carretera que ens va portar a Damasc; el pas fronterer pel qual vam entrar a Síria; i molts altres llocs on hi viuen "persones humanes" iguals que tu i jo, hospitalàries, de bona voluntat, que volen viure tranquil·les. Aquests dies he pensat en aquell restaurant de Baalbeck on vam tastar l'esplèndida cuina libanesa, amb la gent que ens hi va rebre, que ens va mostrar la seva cultura musical. Era un restaurant situat davant d'una plaça. Una plaça en què partidaris de Hezbol·lah celebraven, emocionats, la festivitat d'un dels seus màrtirs. Hezbol·lah, el partit de Déu! No penseu que sigui un partit o organització clandestina a la manera de l'ETA o de l'IRA. No. La gent de Hezbol·lah és coneguda. A les seves cases hi oneja la inconfusible bandera groga; ocupa la zona sud del Líban; és de la branca xiïta de l'islam; té el suport de Síria i Iran; i defensen la integritat del territori libanès, de vegades de manera violenta. Estan armats i havien practicat la guerrilla contra l'exèrcit israelí durant l'ocupació del país. Però, també es preocupen del benestar de la seva població civil; al marge del govern, això sí. Tot, discutible i millorable; de ben segur. Pel que fa al territori libanès, actualment, l'exèrcit hebreu encara n'ocupa la zona de les granges de Shebaa: uns 20 kilómetres quadrats. Per cert, un mes després del nostre viatge va ser quan es va retirar, d'una manera unilateral, de la franja sud-libanesa que ocupava des de 1982, per tornar a les fronteres internacionals. I ara, quan la situació Israel-Líban semblava tranquil·la, vet aquí que, pel fet que Hezbol·lah deté a dos soldats -sembla que dins mateix de Líban- , l'exèrcit israelí es veu amb llicència per tornar a massacrar la població civil. Perquè, no ens enganyem, qui mor i morirà en el conflicte seran persones que no hi tenen res a veure. Com la gent que ens va acollir en el nostre viatge. I mentrestant, L'ONU, el G8, l'UE, EEUU, Rússia, els països àrabs, Espanya, Moratinos, ... fent la puta i la Ramoneta. Si us plau, mandataris, plegueu tots! Aquest món no funciona tal com l'heu organitzat. I, sobretot, no espereu més a parar aquesta bogeria col·lectiva.

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 10:39:01

19    Re:

Cuando los hechos apuntan en una dirección y los comentarios en otra, no estamos ante un análisis, sino ante un ejemplo de propaganda barata. "El miércoles pasado, Hezbollah lanzó, sin provocación previa, un cruel ataque contra territorio israelí. Fue, en realidad, un ataque contra la autoridad y la integridad de gobierno libanés ya que Hezbollah, al atacar, también se apoderó de la prerrogativa del gobierno libanés de controlar su propio territorio y tomar decisiones sobre la guerra y la paz." Esto está en contradicción con los ataques a las infraewstructuras del país y a la población civil, principal víctima de las toneladas de bombas israelíes que lleva lanzadas el ejército israelí: Además, si fuera cierto que Israel pretende defenderse, acabar con Hezbollah i que sea el ejército regular libanés quien controle la situación en el país, no se explica el ataque con víctimas mortales a una unidad del ejército libanés. "El Movimiento de Paz Israelí debería respaldar la intención de Israel de autodefenderse, así de sencillo, mientras esta operación militar tenga como principal objetivo a Hezbollah y no atente, en la medida de lo posible, contra la vida de civiles libaneses (una tarea no siempre fácil ya que los artilleros de misiles del Hezbollah frecuentemente usan a civiles como escudos humans)." Pero el ataque israelí no se ha centrado en las posibles bases de Hezbollah en el Sur del País y en la Beka'a, sino que se ha extendido por todo el territorio, procurando hacer el mayor daño posible. El comentario de Oz es pura y simplemente MENTIRA. No me explico cómo ha podido caer tan bajo y escribir algo tan miserable.

Autor : Joanot Data de publicació : 20/07/2006 10:33:29

18    Artículo de Uri Avnery (pacifista israelí) 2/2

Esa es la lógica militar. Tengo mis dudas. Puede suponerse que muchos libaneses como cualquier otro pueblo de la Tierra: con furia y odio hacia el invasor. Así sucedió en 1982, cuando los chiítas del sur de Líbano, hasta entonces tan dóciles como un felpudo, se alzaron contra los ocupantes israelíes y crearon Jezbolá, que se ha convertido en la fuerza más poderosa del país. Si la élite libanesa se corrompe y colabora con Israel, será borrada del mapa. Si partimos de nuestra propia experiencia, podríamos preguntarnos si los Qassams y los katiuskas han llevado a la población israelí a presionar a nuestro gobierno para que ceda. La respuesta es que no, más bien todo lo contrario. La política estadounidense está llena de contradicciones. El Presidente Bush quiere un "cambio de régimen" en Oriente Medio, pero el actual régimen libanés se ha instalado recientemente y bajo presión estadounidense. Entre tanto, Bush sólo ha logrado fracturar Irak y provocar una guerra civil, como habíamos previsto aquí. Puede conseguir lo mismo en Líbano, si no para al ejército israelí a tiempo. Por otra parte, un ataque devastador contra Jezbolá puede despertar furias en Irán, pero también entre los chiítas de Irak, sobre los que se basan todos los planes de Bush para la creación de un régimen "proamericano". ¿Cuál es la respuesta? No es casualidad que Jezbolá haya capturado al soldado israelí justo cuando los palestinos reclaman ayuda exterior. La causa palestina es popular en todo el mundo árabe. Demostrando que son un amigo cuando hace falta, mientras que el resto de los árabes están fallando lamentablemente, Jezbolá espera aumentar su renombre. Si se hubiese alcanzado un acuerdo israelí-palestino, Jezbolá no sería más que un fenómeno libanés local, irrelevante en lo que a nuestra situación se refiere. Menos de tres meses después de su formación, el gobierno de Olmert-Peretz ha logrado sumergir a Israel en una guerra en dos frentes, con objetivos poco realistas y de resultados imprevisibles. Si Olmert esperaba ser visto como un machote, un Sharon número 2, estará decepcionado, y lo mismo vale para los intentos desesperados de Peretz para ser tomado en serio como un imponente "Mister Security". Todo el mundo comprende que esta campaña, tanto en Gaza como en Líbano, ha sido planeada y dictada por el Ejército. El hombre que toma ahora las decisiones en Israel es Dan Halutz. No es casual que la tarea en el Líbano haya sido encargada a la fuerza aérea. La opinión pública no está entusiasmada con esta guerra. Se resigna a ella, de forma fatalista, porque se dice que no hay alternativa. Y, de hecho, ¿quién puede estar contra ella? ¿Quién no desea liberar a los "soldados secuestrados"? ¿Quién no desea alejar los katiuskas y rehabilitar la disuasión? Ningún político se atreve a criticar la operación (excepto los parlamentarios árabes, a quienes no hace caso el público judío). En los medios de comunicación, los generales reinan de forma indiscutida, y no sólo aquellos que llevan uniforme. Casi no hay ningún general retirado que no sea invitando a hablar en ellos, para que comente, explique y justifique, y todos hablan como si de una única voz se tratase. Pondré un ejemplo. El canal de televisión más popular de Israel me invitó a una entrevista sobre la guerra, después de haberse sabido que yo había participado en una concentración contra la guerra. Me sorprendió mucho, pero no durante mucho tiempo. Una hora antes de la emisión, me llamaron y me dijeron que había habido un terrible error, ya que a quien querían invitar era al profesor Shlomo Avineri, que fue director general del Ministerio de Asuntos Exteriores y con quien se podía contar para justificar cualquier acto del Gobierno, a ser posible en un sublime lenguaje académico. "Inter arma silent Musae", cuando las armas hablan, las musas callan. O, más bien, cuando los armas rugen, el cerebro deja de funcionar. Pues bien, un breve pensamiento: cuando el Estado de Israel fue fundado en medio de una guerra cruel, se pegó en las paredes un cartel que decía "todo el país, un frente; todo el pueblo, un ejército". Han pasado 58 años, y el mismo lema sigue siendo tan válido como entonces. ¿Qué nos dice eso sobre generaciones de estadistas y de generales?

Autor : Jaime Data de publicació : 20/07/2006 10:26:36

17    Re: Artículo de Uri Avnery (pacifista israelí) 1/2

El verdadero objetivo de los ataques contra Líbano Revista Trasversales número 3, verano 2006. Uri Avnery es una destacada personalidad del movimiento por la paz israelí. -------------------------------------------------------------------------------- El verdadero objetivo de los ataques contra el Líbano es instalar allí un gobierno títere. Ese fue también el propósito de la invasión del Líbano decidida por Ariel Sharon, en 1982. Fracasó. Pero Sharon y sus discípulos en el liderazgo militar y político de Israel nunca han renunciado realmente a ello. Como en 1982, la actual operación fue planeada y se está realizando en total coordinación con Estados Unidos. Y, como entonces, tampoco cabe duda de que está siendo coordinada con una parte de la élite libanesa. Eso es lo principal. Todo lo demás es ruido y propaganda. En vísperas de la invasión 1982, el secretario de Estado Alexander Haig dijo a Ariel Sharon que, antes de comenzarla, era necesario disponer de una "clara provocación" que fuese aceptada como tal por el mundo. Efectivamente, la provocación tuvo lugar, en el momento justo. La banda terrorista de Abu-Nidal intentó asesinar al embajador israelí en Londres. Esto no tenía ninguna relación con Líbano, y menos aún con la OLP, de la que Abu-Nidal era enemigo, pero cumplió su propósito. Esta vez, la necesaria provocación ha sido la captura de dos soldados israelíes por parte de Jezbolá. Todos saben que sólo puede lograrse su liberación por medio de un canje de prisioneros. Pero la enorme campaña militar que estaba preparada desde hace meses se ha vendido a la opinión pública israelí internacional como si fuese una operación del rescate. Resulta bastante extraño que hace dos semanas ocurriese exactamente lo mismo en la franja de Gaza, Hamas y sus socios capturaron a un soldado, dando la excusa para una operación masiva preparada desde hace mucho tiempo y dirigida a destruir el gobierno palestino. El objetivo oficialmente de la operación en Líbano esa alejar a Jezbolá de la frontera, para hacer imposible que capturen más soldados y que lancen cohetes contra las ciudades israelíes. La invasión de la franja de Gaza también se propone oficialmente dejar a Ashkelon y Sderot a salvo del alcance de los cohetes Qassam. Esto resulta semejante a la "operación paz para Galilea" de 1982. Entonces, a la opinión pública y al parlamento israelí se les dijo que el propósito de la guerra era "alejar los cohetes los cohetes katiuskas a 40 kilómetros de la frontera". Eso era una mentira deliberada. En los once meses anteriores a la guerra no se había lanzado sobre la frontera ni un solo cohete, ni disparado un solo tiro. Desde el comienzo, el objetivo de la operación era alcanzar Beirut e instalar un dictador títere, al estilo del noruego Quisling impuesto por los nazis. Yo he contado más de una vez que el propio Sharon me lo dijo nueve meses antes de la guerra, y que lo publiqué en aquel momento, con su consentimiento pero sin atribución de la información. Por supuesto, la actual operación también tiene varios propósitos secundarios, entre los que no se encuentra la liberación de los presos, ya que todo el mundo sabe que eso no se puede conseguir con medios militares. Pero si es muy posible que se pretenda destruir algunos de los miles de misiles que Jezbolá ha acumulado a lo largo de todos estos años. Para lograrlo, los mandos militares están dispuestos a poner en peligro a los habitantes de las ciudades israelíes expuestas al ataque de esos cohetes. Creen que vale pena, como si de un estratégico intercambio de piezas de ajedrez se tratase. Otro objetivo secundario es rehabilitar el "poder disuasor" del Ejército, ya que esa expresión se ha convertido en una especie de "santo y seña" para la restauración del dañado orgullo del ejército, herido por las osadas acciones militares de Hamas en el sur y de Jezbolá en el norte. Oficialmente, el gobierno israelí exige que el gobierno del Líbano desarme a Jezbolá y lo aleje de la frontera. Eso es imposible para el actual régimen libanés, un delicado tejido de comunidades étnico-religiosas. La más leve sacudida puede echar por tierra toda esa estructura y arrastrar el estado hacia una anarquía total, especialmente una vez que los estadounidenses lograsen la retirada del ejército sirio, que durante años fue el único factor de cierta estabilidad. La idea de instalar un Quisling en el Líbano no es nueva. En 1955, David Ben-Gurion propuso poner como dictador a un "funcionario cristiano". Moshe Sharet demostró que esa idea se basaba en una completa ignorancia de los asuntos libaneses y la torpedeó. Pero 27 años después, Ariel Sharon intentó ponerla en práctica. De hecho, Bashir Gemayel fue designado presidente, pero fue pronto asesinado. Su hermano Amin le sucedió [1982-1988] y firmó un acuerdo de la paz con Israel [1983], pero al fin de su mandato se exilió. Ahora, Amin apoya públicamente la operación israelí. Esta vez se hace la suposición de que si la

Autor : Jaime Data de publicació : 20/07/2006 10:25:29

16    Re: ZP y yo ya somos dos...

"Cuando ZP el presidente de la sonrisa posaba alegremente con un pañuelo palestino, condenando a Israel y apoyando al Hizballah" Pues entonces ya somos dos, que yo también voy así siempre, lugar de trabajo, la calle, el cine, etc. este mi 'pañuelo' ya tiene 25 años. Santi, quñe debmos sentir al leer que "en el pasado el Movimiento de Paz Israelí criticó las operaciones militares de Israel. Esta vez no". Supongo que es la hora de sálvese el que pueda y marica el último

Autor : Aben Jaldun Data de publicació : 20/07/2006 09:14:44

15    Re: acs

Pilar, mira't això: http://blocs.tinet.org/blog/miscellania

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 08:46:26

14    Aclaración de siglas

El acto proyectado para el jueves 20 a las 20 hs. (concentración cívica en solidaridad con Palestina y Líbano) es una convocatoria de MMM MUCHA MIERDA MILITANTE

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 08:45:38

13    Ningún reloj

Tiene razón Rabinovich. Europa siempre ha apoyado a Arafat. Y todo lo que ocurre, es herencia de este tipo. Certero comentario

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 08:35:53

12    Re:

Esta guerra es justa, de acuerdo, y es verdad que poruna vez Israel se defiende, pero bombardear civiles indiscriminadamente es desproporcionado, cuando menos. De hecho, resulta bastante extraño que nadie se pregunte porqué han muerto tan pocos militantes de Hezbulá y tantos civiles. Me parece lógico pensar que tal vez la operación no va dirigida contra ellos, sino a forzar un estado de guerra permanente en el cual a Israel le resultará más fácil anexionarse los bloques de asentamientos, que es el objetivo primordial a corto plazo. Volviendo a las operaciones militares, ¿cómo se justifica el bombardeo de autobuses llenos de gente que huye? No me gusta Hezbulá, ni Hamás, pero tampoco el gobierno colonialista israelí, y menos que nadie los sionistas conversos, como la titular de este blog, más papistas que el Papa, en la mejor tradición de Torquemada, dispuestos a caer en los errores que critican en los demás imbuidos de una supuesta altura moral. Israel es una democracia con pies de barro que parece preferir servir de mercenario a los Estados Unidos a vivir en paz con sus vecinos.

Autor : Joseba Data de publicació : 20/07/2006 08:35:23

11    ¿Arafat?

Estimado Rabinovich: Coincido con absolutamente todo lo que dices pero me parece que tu reloj atrasa.

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 08:14:14

10    Manifiesto de cristianos libaneses en apoyo a Israel (2)

No matter how much the west avoids facing the reality of Islamic extremism of the Middle East, the west cannot hide from the fact that the same Hamas and Hezbollah that Israel is fighting over there, are of the same radical Islamic ideology that has fomented carnage and death through terrorism that America and the world are fighting. This is the same Hezbollah that Iran is threatening to unleash in America with suicide bomb attacks if America tries to stop Iran from developing nuclear weapon. They have cells in over 10 cities in the United States. Hamas, has the largest terrorist infrastructure on American soil. This is what happens when you turn a blind eye to evil for decades, hoping it will go away. Sheik Nasrallah, the head of Hezbollah, is an Iranian agent. He is not a free actor in this play. He has been involved in terrorism for over 25 years. Iran with its Islamic vision for a Shia Middle East now has its agents, troops and money in Gaza in the Palestinian territories, Lebanon, Syria, and Iraq. Behind this is this vision that drives the Iranian President Ahmadinejad who believes he is Allah's "tool and facilitator" bringing the end of the world as we know it and the ushering in of the era of the Mahdi. He has a blind messianic belief in the Shiite tradition of the 12th or "hidden" Islamic savior who will emerge from a well in the holy city of Qum in Iran after global chaos, catastrophes and mass deaths and establish the era of Islamic Justice and everlasting peace. President Ahmadinejad has refused so far to respond to proposals from the U.S., EU, Russia and China on the UN Security Council to cease Iran's relentless quest for nuclear enrichment and weapons development program until August 22nd. Why August 22nd? Because August 22nd, coincides with the Islamic date of Rajab 28, the day the great Salah El-Din conquered Jerusalem. Ahmadinejad's extremists ideology in triggering Armageddon gives great concerns to the intelligence community. At this point the civilized world must unite in fighting the same enemies plaguing Israel and the world with terrorism. We need to stop analyzing the enemies' differences as Sunni-Hamas or Shiite-Hezbollah, and start understanding that their common bond in their fight against us is radical Islam.

Autor : Brigitte Gabriel Data de publicació : 20/07/2006 08:05:21

9    Manifiesto de cristianos libaneses en apoyo a Israel

Brigitte Gabriel is a Lebanese journalist and lecturer, now living in the USA. She escaped Muslim persecution in her homeland. Please pass this on. Carmy "Thank you Israel " By Brigitte Gabriel For the millions of Christian Lebanese, driven out of our homeland, "Thank you Israel," is the sentiment echoing from around the world. The Lebanese Foundation for Peace, an international group of Lebanese Christians, made the following statement in a press release to Israeli Prime Minister Ehud Olmert concerning the latest Israeli attacks against Hezbollah: "We urge you to hit them hard and destroy their terror infrastructure. It is not [only] Israel who is fed up with this situation, but the majority of the silent Lebanese in Lebanon who are fed up with Hezbollah and are powerless to do anything out of fear of terror retaliation." Their statement continues, "On behalf of thousands of Lebanese, we ask you to open the doors of Tel Aviv's Ben Gurion Airport to thousands of volunteers in the Diaspora willing to bear arms and liberate their homeland from [Islamic] fundamentalism. We ask you for support, facilitation and logistics in order to win this struggle and achieve together the same objectives: Peace and Security for Lebanon and Israel and our future generations to come." The once dominate Lebanese Christians responsible for giving the world "the Paris of the Middle East" as Lebanon used to be known, have been killed, massacred, driven out of their homes and scattered around the world as radical Islam declared its holy war in the 70s and took hold of the country. They voice an opinion that they and Israel have learned from personal experience, which is now belatedly being discovered by the rest of the world. While the world protected the PLO withdrawing from Lebanon in 1983 with Israel hot on their heals, another more volatile and religiously idealistic organization was being born: Hezbollah, "the Party of God," founded by Ayatollah Khomeini and financed by Iran. It was Hezbollah who blew up the U.S. Marine barracks in Lebanon in October,1983 killing 241 Americans and 67 French paratroopers that same day. President Reagan ordered U.S. Multilateral Force units to withdraw and closed the books on the marine massacre and US involvement in Lebanon February 1984. The civilized world, which erroneously vilified the Christians and Israel back then and continues to vilify Israel now, was not paying attention. While America and the rest of the world were concerned about the Israeli / PLO problem, terrorist regimes in Syria and Iran fanned Islamic radicalism in Lebanon and around the world. Hezbollah's Shiite extremists began multiplying like proverbial rabbits out-producing moderate Sunnis and Christians. Twenty-five years later they have produced enough people to vote themselves into 24 seats in the Lebanese parliament. Since the Israeli pull out in 2000, Lebanon has become a terrorist base completely run and controlled by Syria with its puppet Lebanese President Lahood and the Hezbollah "state within a state." The Lebanese army has less than 10,000 military troops. Hezbollah has over 4,000 trained militia forces and there are approximately 700 Iranian Revolutionary Guards in Southern Lebanon and the Bekaa Valley. So why can't the army do the job? Because the majority of Lebanese Muslims making up the army will split and unite along religious lines with the Islamic forces just like what happened in 1976 at the start of the Lebanese civil war. It all boils down to a war of Islamic Jihad ideology vs. Judeo Christian Westernism. Muslims who are now the majority of Lebanon's population, support Hezbollah because they are part of the Islamic Ummah-the nation. This is the taboo subject everyone is trying to avoid. The latest attacks on Israel have been orchestrated by Iran and Syria driven by two different interests. Syria considers Lebanon a part of "greater" Syria. Young Syrian President Assad and his Ba'athist military intelligence henchmen in Damascus are using this latest eruption of violence to prove to the Lebanese that they need the Syrian presence to protect them from the Israeli aggression and to stabilize the country. Iran is conveniently using its Lebanese puppet army Hezbollah, to distract the attention of world leaders meeting at the G-8 summit in St. Petersburg, from its pursuit of nuclear weapons. Apocalyptic Iranian President Ahmadinejad and the ruling Mullah clerics in Tehran want to assert hegemony in the Islamic world under the banner of Shia Mahdist madness. Ahmadinejad wants to seal his place as top Jihadist for Allah by make good his promise to "wipe Israel off the map. No matter how much the west avoids facing the reality of Islamic extremism of the Middle East, the west cannot hide from the fact that the same Hamas and Hezbollah that Israel is fighting over

Autor : Brigitte Gabriel Data de publicació : 20/07/2006 08:02:45

8    Concentracion solidaria con Palestina y Líbano

Adjunto convocatoria que me ha llegado de un amigo de Canarias, donde el Sindicato UGT, entre otros, convoca una "Concentración solidaria con Palestina y Líbano" evidentemente excluyen a Israel. Para que vean como van las cosas por aquí.... Saludos, MMM Subject: Concentracion solidaria con Palestina y Líbano -------------------------------------------------------------------------------> > Informamos que el próximo Jueves 20, a las 20:00 horas, en la Plaza de la Feria, tendrá lugar una CONCENTRACIÓN CÍVICA EN SOLIDARIDAD CON PALESTINA Y LÍBANO, en donde se leerá un Manifiesto. > Desde aquí queremos hacer un llamamiento, a todos los medios de comunicación, organizaciónes, y ciudadanía en general, a acudir a dicha convocatoria. > > ESPERAMOS LA MÁXIMA PARTICIPACIÓN PARA LA DEFENSA DE LOS DERECHOS HUMANOS DE TODOS LOS PUEBLOS. UN SALUDO > > > >(de todos los pueblos...?)

Autor : MMM Data de publicació : 20/07/2006 08:00:19

7    Se dan cuenta contra "que" luchamos?

Se dan cuenta contra "que" luchamos? Estara pensando explotarlo?????? Una libanesa bautiza a su hijo con el nombre de un misil Foto ampliada BEIRUT (AFP) - Raad no solamente es un misil de largo alcance lanzado contra Israel por el Hezbolá, porque también es un bebé libanés cuya madre quería rendir homenaje con este nombre al partido chiita libanés en su lucha contra el Estado hebreo. "Esta mañana, mi mujer ha dado a luz a un niño. Ha querido llamarle Raad en honor de la resistencia, del Hezbolá y de (su líder) Sayed Hasan Nasralah", declaró su marido, Mohamed al-Jaled. Todavía en el hospital Labil, en la localidad de Saida, del Líbano sur, la mujer, madre de otros siete hijos, añadió: "tengo la intención de tener también un Raad 2 y un Raad 3". La mujer ha sufrido una cesárea difícil, según su esposo, que contó cómo llegaron a una escuela de Saida huyendo de su residencia en Marwahine, al sur, "donde muchos civiles fueron matados en los ataques israelíes". Hezbolá lanzó por primera vez misiles antitanque de largo alcance con el nombre de Raad contra localidades en el centro de Israel, Haifa entre ellos, a unos 40 kilómetros de la frontera libanesa desde el inicio del conflicto con el Estado hebreo el pasado 12 de julio.

Autor : Uriel valls Data de publicació : 20/07/2006 07:56:46

6    CARTA ABIERTA AL GOBIERNO DE ESPAÑA

CARTA ABIERTA AL GOBIERNO DE ESPAÑA Distinguidos señores y señoras senadores: Les escribo esta carta para expresaros mi preocupación por los recientes sucesos en el Estado de Israel y la tergiversación difamatoria que está tomando lugar en la escena nacional contra esa hermana nación. Después de muchos meses de un ciclo in -interrumpido de violencia en el que se han producido numerosos atentados terroristas contra civiles inocentes, Israel no tuvo más remedio que realizar una ofensiva militar para detener los ataques que se han venido desatando bajo la protección de la Autoridad Nacional Palestina. La Comunidad Europea , y España en particular, ha actuado en forma parcial y favorable hacia la OLP y su líder, Yasser Arafat, en lugar de apoyar esta iniciativa por erradicar el terrorismo, lo que es una condición indispensable para la paz. Tanto la Comunidad Europea como los Estados Árabes se han pronunciado contra Israel mientras que en la ONU se ha emitido resoluciones en injusta y prejuiciosa condena de la posición israelí. Estos hechos, sumado a la parcialidad de los medios de prensa internacional y el silencio de varias naciones están llevando no sólo a una mala imágen del Estado de Israel frente a la opinión pública, sino que como concecuencia está poniendo en peligro la seguridad de muchas comunidades judías en Europa, como ha sido en el caso de Francia, Alemania y Bélgica, donde se están llevando violentos ataques antisemitas contra sinagogas, colegios, cementerios y negocios judíos. Es por eso que preocupado por el papel que representa España, y dadas la amistad y el apoyo que el Estado de Israel y la Comunidad Judía local han contribuido a nuestro país a lo largo de todo este tiempo, solicito lo siguiente: 1. Promulgad una declaración oficial española en apoyo a Israel en esta época de crisis y de agradecimiento por el apoyo que el Estado israelí ha venido proporcionando a nuestro país en la guerra contra el terrorismo de la ETA y la lucha por la Democracia y la Paz. 2. Moved la embajada española en Israel de Tel Aviv a Jerusalén, que es la capital política e histórica de ese país. En todos los demás países, España tiene sus sedes diplomáticas en la capital, mientras que a veces tiene oficinas consulares en otras ciudades – conforme al protocolo diplomático mundial. 3. Instruid al embajador español en la ONU que vote a favor de Israel en las declaraciones que conciernen a la legalidad y legitimidad del Estado de Israel y el derecho total a su soberania territorial y a su ciudad capital, asi como la ideología democrática que define su existencia como pais: el sionismo. 4. No deis cabida a grupos terroristas internacionales. Clausurad las oficinas de la OLP en Madrid, y dad orden parlamentaria exigiendo la clausura de toda agrupación en el territorio nacional que promueva actividades terroristas, sea en España o en el extranjero. 5. Contrarrestad la marea de odio antijudío mundial promoviendo oficialmente las Siete Leyes Universales de los Hijos de Noé, que constituyen el legado universal del judaismo, emulando así lo que ya ha sido realizado por los gobiernos de los Estados Unidos de Norteamérica y de varios países en América Latina. Les pido que consideren esta propuesta con la seridad del caso. Ois extiendo asimismo mi apoyo y ois deseo éxito en vuestros esfuerzos en pos del bienestar de nuestro país. Atentamente; Rafael V. Rabinovich

Autor : Rafael V. Rabinovich Data de publicació : 20/07/2006 07:55:13

5    Re:

Una "paloma" como Oz ha dicho,- en pocas palabras pero con toda propiedad,- lo que aquí dijo. Por tanto: "I rest may case !". Saludos, Azriel "El Santo" (Lima- Perú).

Autor : Data de publicació : 20/07/2006 03:26:49

4    Carta abierta a Rodriguez Zapatero

Sr. Rodríguez Zapatero: Como yo no soy diplomático y no me muevo en la esferas de poder, voy a ser claro y no usaré ningun tipo de eufemismos propios de la traicionera actual politica exterior española. Para mí y millones de personas, usted es un traidor a la democracia y a la libertad. Usted llegó al poder gracias a la ayuda que le brindo Bin Laben y a la sangre de sus víctimas; usted está pactando con la banda terroristas de la ETA y hoy tiene el descaro de acusar a Israel por defenderse del terrorismo musulmán. Yo soy una persona que he sido de izquierdas, como dicen en España, toda la vida, fui alto dirigente de un partido de izquierda -el MAPU- y participe activamente en la lucha contra Pinochet en mi país, estuve en campos de concentración para el 73, sufrí la tortura brutal del régimen y luché de manera clandestina por años contra la dictadura, poniendo en riesgo mi vida muchas veces, estando incluso en prisión en otras oportunidades. Por tanto, se de derechos humanos y libertad, no de oídas, sino en términos prácticos. También se reconocer muy bien a los ambiciosos caradura y a los solapados enemigos de la democracia y la libertad, que bajo un discurso progresista, lo único que los mueve son sus ambiciones personales de poder. Ellos son mi enemigos declarados, porque este es un asunto personal, como dice Joan Manuel Serrat. Y Ud. es uno de ellos. Ningún verdadero demócrata pactaría sin condiciones, como usted lo hace, con un mundo árabe retrogrado, primitivo y antidemócratico, lleno de reyezuelos y tiranos de tercera categoría. Ningún verdadero hombre libre promovería una "Alianza de Civilizaciones" con quienes no respetan los derechos humanos, ni los de la mujer, de las minorías religiosas y étnica, que viola los derechos de los niños, y que caracen del sistema valórico elemental de una sociedad democrática y libre, que promueven una nueva versión de totalitarismo, el islamofascismo. Ningún verdadero promotor de la igualdad social pactaría con quienes mantienen sociedades corruptas, cuyo líderes expolian a sus pueblos y los mantienen sumidos en la pobreza y la ignorancia, mientras ellos viven en un lujo incomprensible para quienes creemos y buscamos la igualdad. Ningun verdadero defensor de la vida pactaría con los promotores de la muerte y el terror, que han realizado verdaderos genocidios en sus propias naciones. Y esto es obvio ante su nueva carta de presentación. Frente al conflico actual en El Libano, todos los líderes del G8 han pedido la liberación de los soldados secuestrados por los terroristas de Hezbolá y el final de sus ataques terroristas contra Israel. Desde George Bush a Chirac pasando por Blair, Merkel, Koizumi, Putin o Prodi han coincidido en la necesidad de aplicar la resolución 1559 de la ONU que reclama la retirada siria del Líbano y el desarme de todos los grupos terroristas, incluida Hezbolá. El ministro francés del Interior, Nicolas Sarkozy, ha dicho que el agresor en la actual crisis es Hezbolá y que por tanto "Israel tiene derecho a defenderse". Solo Ud. ha arremetido contra Israel y le ha acusado de "imponer el orden unilateralmente". Solo hubo dos personas que han coincidido con sus críticas: Hugo Chávez (ya casi dictador) y Fidel Castro (viejo dictador). Y como dice la vieja sabiduria, "dime con quien andas y te dire quien eres" o "por sus actos los conocereis", es claro que Ud. es un tirano disfrazado, que no cree en la democracia ni en la libertad, de seguro es un estalinista solapado, un traidor a la democracia y la libertad, un nuevo Chamberlain que logró engatuzar a la opinión pública española. Como he dicho en otros artículos, cartas y notas, en unos pocos años más, cuando el fascismo islámico haya sido derrotado, Blair, Bush, Sharon, Olmert serán los Churchil, los Roosevell y los De Gaulle de esta nueva guerra por la libertad... En cambio, Ud., Solana y Moriatinos serán recordados con los traidores a la libertad y a la democracia, como los Petain y todos aquellos que se arrodillaron ante el fascismos y el nazismo. Ese será el juicio de la historia a sus actos.. Profudamente desagradado Jaime Manuschevich Santiago de Chile Chile Nota:esta carta fue enviada por mail a Zapatero y hasta estos momentos sin contestacion --------------------------------------------------------------------------------

Autor : Jaime Manuschevich Data de publicació : 20/07/2006 00:16:36

3    Re:

Hola Pilar, Cuando ZP el presidente de la sonrisa posaba alegremente con un pañuelo palestino, condenando a Israel y apoyando al Hizballah. Esta banda de terroristas acababa de lanzar misiles a la ciudad de Nazareth lugar donde Jesús pasó su infancia. Los diarios del mundo reportaban con frialdad dos civiles muertos. Te quiero dar mas detalles, esos dos civiles muertos eran dos niños árabes de menos de 10 años de edad y el cohete también árabe y asesino que les quitó la vida a estos pequeños cayó a escasos metros de la Iglesia de la Anunciación, uno de los lugares mas sagrados de la cristiandad y solo la suerte o el viento o vaya a saber que impidió que haga impacto en la Iglesia misma. Te mando esta información con la esperanza de que también le lleguen a este tipo importante que anduvo hoy por acá, don Javier Solana que dijo muy suelto de cuerpo que la Unión Europea no tiene suficientes datos para incluir al Hisballah en la lista de organizaciones terroristas. Un abrazo desde la tierra santa Claudio Anuchnik Hadera - ISRAEL

Autor : Claudio Anuchnik Data de publicació : 19/07/2006 22:37:44

2    Mismo artículo

Querida Pilar: Lamento haberme anticipado por unas horas con la reproducción de este brillante artículo aparecido hoy a la mañana en el matutino La Nación de Buenos Aires. Hubiera preferido que la presentación hubiera sido tuya. Lo primero que pensé era compartirlo contigo. Otra muestra mas que trabajamos en la misma sintonía. Todo lo que pueda compartir contigo me llena de orgullo y satisfacción. Un beso y un emotivo saludo Roberto Lux

Autor : Roberto Lux Data de publicació : 19/07/2006 22:08:17

1    ¿No es "desproporcionada"...

..la reacción de Israel.? A fecha de hoy 19-7: 500.000 desplazados libaneses 300 muertos civiles 1000 heridos Como resultado del secuestro de unos soldados israelís y en menos de dos semanas. ¿Qué nos esperará entonces dentro de dos más? La palabra es: "desproporcionada". A ver si lo entendéis: "desproporcionada" no quiere decir que seamos antisemitas ni que defendamos a jizbolà (o que no les condenemos). ¿Qué tienen que ver Jizbolá y los "muertos que vos matáis" preguntará Yavé al estado mayor israelí cuando les pille un día de estos. ¡No hay más ciego que el que no quiere ver ni sordo que el que no quiere oír! ¡Brutos!

Autor : Romualdo Data de publicació : 19/07/2006 21:22:17

408 Estimo ser Jueu.

M´envien aquest text atribuït, en principi, a Marcos Aguinis. L´autoria sembla confosa. Tanmateix, pel seu sentit provocador, em sembla interessant oferir-vos-el pel deb...

262 Llibertat: vertader o fals

Aquest interessant text de Rebecca Bynum, me l´envia l´amic i intel.lectual Jaime Lerner, que ha tingut la deferència de traduir-lo de l´anglès. Rebecca Bynum és cri...

226 Benvinguts al blog

Un blog no és altra cosa que un paisatge de trobada, un lloc on, més enllà dels articles i les reflexions de l´autor, els lectors diuen la seva, es retroben en les paraul...

199 Nicolás Sarkozy, va perdre 57 familiars a la Shoá

Aquesta informació, que m´arriba sobre Nicolàs Sarkozy -i que personalment coneixia des de feia temps-, em sembla interessant de fer pública. La comparteixo amb vosaltres...

186 Entrevista Diari "La República" d´Uruguay

De totes les entrevistes que aquests dies m´estan fent a diferents països d´Amèrica Llatina, m´ha semblat especialment completa la que m´han fet al diari "La República" ...

182 DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Us informo que un grup d´intel.lectuals hem decidit actuar per tal d´evitar l´acte antisemita i intolerant que vol fer, presumiblement, el ex-kukuxklan David Duke, a la l...

168 Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

Diverses persones vinculades a la sensibilitat progressista, han decidit presentar aquest manifest, en favor d´Israel. Els motiva la inquietud pel nou antisemitisme, camu...

168 L´odi a Israel

El gran amic i extraordinari escriptor Marcos Aguinis no necessita presentació. Us deixo amb aquest magnífic article seu, aparegut a La Nación d´Argentina. Aquest és l´ar...

166 ¡Alerta!

Estimados amigos del Blog. Por favor, lean este post que les escribo, con un cierto desconcierto y algo más de dolor: ------------------------------------------------

160 Els jueus de Sudamèrica davant el repte

L´excel.lent amiga Dina Siegel, Dir. de l´"Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee", acaba de publicar aquest article en el Nuevo Herald de Flori...

156 Borges i els jueus

Aquesta resposta de Jorge Luís Borges a l´antisemitisme, mereix quadre d´honor. La reprodueixo pel seu interès i per la seva bellesa.

150 Goebbels con Internet

M´acaben d´enviar la llarga i densa entrevista que em varen fer a Montevideo, per al seminari "Búsqueda", durant el mes d´agost. Ha sortit ara publicada. "Búsqueda" es u...

144 Todos dijimos 'nunca más', pero está sucediendo de nuevo

Edward I. Koch, alcalde de Nueva York desde el 1978 hasta 1989, acaba de publicar este artículo, en el que me referencia amablemente. Espero que sea de interés para todos...

141 ¿Llego la hora de la mujer en Israel?

En la línia de penjar, en aquesta web, articles d´altres persones que em semblen rellevants, avui porto l´article d´Andy Faur sobre les dones en la política israelí. És u...