Jueus expoliats El bon amic Jaim Grau, director de la web Es-israel.org, ens informa que els jueus expoliats pel franquisme, han iniciat els tràmits per a recuperar els seus bens. Aquesta es la notícia:

El bon amic Jaim Grau, director de la web Es-israel.org, ens informa que els jueus expoliats pel franquisme, han iniciat els tràmits per a recuperar els seus bens. Aquesta es la notícia: ------------------------------------------------------ Los judíos de Cataluña reclaman el retorno de sus documentos y libros expoliados por las tropas fascistas de Franco en la ocupación de Barcelona La Comunidad Israelita de Barcelona ha reclamado la devolución del patrimonio documental que fue robado por las tropas franquistas en 1939 de la sinagoga de Barcelona y que actualmente se hallan en el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca, según aseguró a Europa Press el presidente de la CIB, Teodoro Burdman. Burdman explicó que los dos legajos confiscados contienen los registros de las actividades que desarrollaba la comunidad en la sinagoga de Barcelona desde que fue constituida en 1918, saqueada en el año 1939 con la entrada de las tropas fascistas en Barcelona. Además, Burdman aseguró que las tropas de Franco se llevaron algunos libros de rezos y artículos de culto. Burdman reivindicó el derecho de los judíos catalanes a "exigir aquello que es de nuestra propiedad" y añadió que el retorno de los documentos significará la "reparación de nuestra memoria histórica", ya que la información que contienen se corresponde con los primeros años de vida de la comunidad en Barcelona, y por ende Española, al ser la primera comunidad que se cofiguró en España después de la expulsión de 1492. Asimismo, Burdman se mostró esperanzado en que el retorno se haga efectivo, ya que "estamos en un Estado de Derecho y, en una democracia, las cosas robadas deben ser devueltas a su dueño" consideró. El representante explicó que, una vez devueltos, los documentos se archivarán en un lugar especial de la biblioteca judía de Barcelona. La comunidad confió la misión de tramitar la devolución a la Comissió de la Dignitat, poco después de que el Gobierno negociara la salida de la documentación catalana hacia la Generalitat de Cataluña. En declaraciones a Europa Press, el portavoz de la Comissió de la Dignitat, Josep Cruanyes, explicó que este retorno se enmarca en el cumplimiento de la Ley de Restitución que fue aprobada el pasado mes de noviembre en el Senado. Cruanyes manifestó que, después de la devolución de los papeles de la Generalitat, la Comissió está ahora seleccionando los documentos reclamados por particulares y entidades y anunció que podrían ser finalmente devueltos a finales de este año.

www.es-israel.org 12/05/2006

Judios expoliados El buen amigo Jaim Grau, director de la web Es-israel.org, nos informa que los judíos españoles expoliados por el franquismo, han iniciado los trámites para recuperar sus bienes. Esta es la noticia:

El buen amigo Jaim Grau, director de la web Es-israel.org, nos informa que los judíos españoles expoliados por el franquismo, han iniciado los trámites para recuperar sus bienes. Esta es la noticia: ------------------------------------------------------ Los judíos de Cataluña reclaman el retorno de sus documentos y libros expoliados por las tropas fascistas de Franco en la ocupación de Barcelona La Comunidad Israelita de Barcelona ha reclamado la devolución del patrimonio documental que fue robado por las tropas franquistas en 1939 de la sinagoga de Barcelona y que actualmente se hallan en el Archivo General de la Guerra Civil de Salamanca, según aseguró a Europa Press el presidente de la CIB, Teodoro Burdman. Burdman explicó que los dos legajos confiscados contienen los registros de las actividades que desarrollaba la comunidad en la sinagoga de Barcelona desde que fue constituida en 1918, saqueada en el año 1939 con la entrada de las tropas fascistas en Barcelona. Además, Burdman aseguró que las tropas de Franco se llevaron algunos libros de rezos y artículos de culto. Burdman reivindicó el derecho de los judíos catalanes a "exigir aquello que es de nuestra propiedad" y añadió que el retorno de los documentos significará la "reparación de nuestra memoria histórica", ya que la información que contienen se corresponde con los primeros años de vida de la comunidad en Barcelona, y por ende Española, al ser la primera comunidad que se cofiguró en España después de la expulsión de 1492. Asimismo, Burdman se mostró esperanzado en que el retorno se haga efectivo, ya que "estamos en un Estado de Derecho y, en una democracia, las cosas robadas deben ser devueltas a su dueño" consideró. El representante explicó que, una vez devueltos, los documentos se archivarán en un lugar especial de la biblioteca judía de Barcelona. La comunidad confió la misión de tramitar la devolución a la Comissió de la Dignitat, poco después de que el Gobierno negociara la salida de la documentación catalana hacia la Generalitat de Cataluña. En declaraciones a Europa Press, el portavoz de la Comissió de la Dignitat, Josep Cruanyes, explicó que este retorno se enmarca en el cumplimiento de la Ley de Restitución que fue aprobada el pasado mes de noviembre en el Senado. Cruanyes manifestó que, después de la devolución de los papeles de la Generalitat, la Comissió está ahora seleccionando los documentos reclamados por particulares y entidades y anunció que podrían ser finalmente devueltos a finales de este año.

www.es-israel.org 12/05/2006

46    Re: Judios expoliados

Aixa usted se da cuenta de las estupideces que dijo ?Me arrepiento de haberme dignado a dilogar con usted,no espere mas respuestas de mi parte,exijo de mis interlocutores un minimo de nivel intelectual.Hasta nunca Jack

Autor : Data de publicació : 12/06/2006 21:14:31

45    Re: Judios expoliados

"No me ha rebatido nada" pero ¿se cree usted tan importante como para que deban rebatirle algo o nada? ¿ud., que desconoce incluso de qué se nutre el presupuesto de Israel?¿qué edad tiene ud.: 120 años, y se le va la memoria y la percepción? De la atom bomb: ud, sabe perfectamente que lo que dije es verdad, pero claro, cuando se trata de un 'invento judío pernicioso' entonces ud. trata de diluirlo, disimularlo: no fueron sabios judíos, fueron los USA, no, fue Enrico Fermi (o Niels Bohr)... lo mismo daría que dijera que el inicio e la bomba fue madame Curie o las radiacione solares. "en una guerra lo que se persigue es destruir al otro,que es inmoral?que guerra es moral?" creo que me cita una frase de Adolf Hitler en Nüremberg ¿no es eso?¿o quizás es de Josef stalin?¿son esos sus 'héroes'? Por cierto, los chocolates no son un invento judío, lamento darle esta mala noticia para ud., se trata de un descubrimiento español de la planta y su consumo azteca maya, un verdadero legado hispano americano para la Humanidad, alimenticio y pacífico, sin radiaciones, en el que no tuvieron nada que ver los judíos ¡cúánto lo debe ud. sentir!¿verdad?

Autor : Aixa Data de publicació : 12/06/2006 09:33:38

44    Re: Judios expoliados

A la autoridad del blog le ruego que si han recibido un mensaje mio en esta fecha eliminen este pues creo haber tenido dificultades en el envio anterior. Aixa:Que edad tiene usted ?porque una criatura de doce anios hubiera respondido en una forma mas responsable y adulta que usted. No me ha rebatido nada,sino criminaliza todo porque es judio o Israeli. Sabe que la bomba atomica fue desarrollada por EE UU antes de que fuera creado el estado de Israel y que en este proyecto trabajaron miles de cientificos entre los cuales estaba Fermi que que yo sepa no era judio,se lo digo por si las moscas,que el calculo que hicieron las fuerzas armadas estadounidenses,que de seguir asi la guerra se prolongaria dos anios mas y costaria a EE UU dos millones de bajas? Siendo Japon el agresor,o no?porque de usted se puede esperar cualquier cosa.Si ellos querian seguir muriendo era cosa de ellos y por eso se desidio usarla.Que es monstruoso,estoy de acuerdo,pero en una guerra lo que se persigue es destruir al otro,que es inmoral?que guerra es moral? Lo demas me ha producido mucha gracia por el enfoque que le da a las cosas no me extraniaria que criminalice la venta de chocolates israelies ,que de verdad se los recomiendo pues son muy ricos. que pase un lindo fin de semana leyendo LA GRAN ENCICLOPEDIA CATALANA. A sus pies Jack

Autor : Data de publicació : 09/06/2006 15:10:43

43    Re: Judios expoliados

santi ¿Quieres decir que la Nakbah continúa hoy en día?¿que no fue una cosa de 1948 que se detuvo entonces, sino que se extiende hasta 2006? ¡Qué locura! ¿Cuándo terminará todo esto, dónde se determinará el fin de esta ocupación?¿Será 'desde el Nilo hasta el Éufrates' la frontera natural y segura de Israel? ¿Cómo creer a Olmert cuando dice que quiere un interlocutor válido para iniciar negociaciones de paz, si al tiempo sigue su 'imparable avance', hoy expropiendo una casa más, ayer con un bombardelo más, anteayer con un nuevo raid de asesinatos más...? Siento herir tus sentimientos de 'pueblo', Santi, pero todo esto me parece una gran y trágica mentira, liderada por un país top mundial en venta de armas y diamantes -ya ve jack, le hago la merced de no escribir 'tráfico'- contra una pobre gente que cada vez tiene menos... Hasta que un día deja de tener la propia vida...

Autor : Aixa Data de publicació : 08/06/2006 14:30:25

42    la Gran Enciclopèdia Catalana sí existe

Este señor manipula hasta la saciedad, me dice "Me niega la expulsion de los judios de los paices arabes porque no tiene informacion" no, yo no se la negué, ni le dije que yo no tenía información: yo le apunté, y lo puede volver a leer, que ninguna agencia internacional de ayuda al refugiado (NU, amnesty, HRW) tuvo jamás noticia de que ese éxodo se produjera. Y me viene luego con la fantástica pregunta trampa de toda la vida "por casualidad usted es de esas personas que niegan tambien el holocausto judio?" mire, ¿sabe qué le respondo? Pues que ¡me acojo a la 5ª enmienda! Uds. son genios en plantear y circunscribir todo a la misma pregunta que uds. mismos proponen no entraré en su juego yo le podría responder 'a la gallega' con otra pregunta ¿por casualidad no es uds. una de esas personas que niegan la nakbah, la expulsión de palestinos por Israel? Y me remata "nadie tiene la verdad absoluta" sobre todo usted, querido Jack, sobre todo usted, who's talking... El post nº 37 es sangiento, bloody post! todos los judíos son super buenos, excepto los palestinos que degüellan ja ja ja me da hasta risa, hoy mismo un obús de artillería israelí ha matado a 4 policías de frontera ¿quién es el agresor, quién el agredido? "legamos el antiguo testamento con los diez mandamientos que creo que estan vigente" de no ser por su difusión a cuenta del Crisitanismo y el Islamismo, tan odiados por el Judaísmo, la Humanidad ni se habría enterado, ¿qué les importan a budistas, confucionistas, sintoístas, o antiguos aztecas, mayas, incas, etc. las Tablas de la Ley que ni siquera conocen? Cada religión y sociedad tiene sus propias leyes es tíipicamente supremacista creer que la Ley de un pueblo, los diez mandamientos es superior a cualquier otra cosa, un 'legado'. Eisntein y Oppenheimer desarrolalron la bomba atómcia, está en los libros, en las enciclopedias, existe la recomendación escrita de Einstein a la presidencia USA en ese sentido, Oppenheimer lideró todo el proyecto Mahattan en Los Álamos, el montaje de las bombas de Hiroshima y Nagasaki... ¿ahora lo niega? No sé quiénes puedan ser Sabin ni Salk, a Freud no le cité pero por supuesto le conozco: puso muy de moda el consumo de cocaína ¿pero debía citar a todos? Israel está en el Top Five de la venta armamentística mundial según publicó Haaretz hace dos años con clientes en todas las dictaduras, y no me metí en analizar cuántos servicios secretos torturadores y represores tecermundistas han sido instruídos por el Mossad con acuerdos bilaterales. Es muy de su carácter denostar a la NU por ser 'corrupta' y al tiempo validar la venta de armas porque 'todo el mundo lo hace'... Respecto a los diamantes, la palabra 'tráfico' la puse porque me dio la gana de ponerla en un post que escribía yo misma. Pero si quiere, ¿me admite 'tráfico de armas' en su lugar, y ponemos 'venta de diamantes'? OK, ¿no? para mí, venta y tráfico son equivalentes... Claro, los diamantes dan muhco tyrabajo y muhcos impuestos, como la venta de armas, sí, es verdad, todo el mundo lo sabe, todo el mundo lo hace... "no sabia que existia La Gran Enciclopèdia Catalana" ah pues ya lo sabe, me alegro de haberle dado una buena noticia y que no opine que se trata de 'propaganda'

Autor : Aixa Data de publicació : 08/06/2006 14:15:54

41    Re: Judios expoliados

Esclarecedor, Me parece muy humilde de tu parte decretar que los que critican la política del estado de Israel, practican "pensamiento por mandato". Creo que tienes razón: yo considero un mandato no sólo criticar pero también denunciar a los que legitiman la expropiación, el expolio y los abusos, lo hagan en el nombre de Dios, Alá, Lenin o Yavé. Respecto de tu afirmación de que "odio a Israel" creo haberte demostrado N veces que desde luego que admiro a ese Israel que se opuso a la invasión del Líbano, forzando incluso la retirada del mismo. También admiro al Israel que está detrás de Paz Ahora y que confío que volverá a ser protagonista más pronto que tarde de los destinos de Israel. Por ejemplo, esta semana fueron israelís las ONGs que han denunciado en la prensa europea la sistemática política de expulsiones de Palestinos del centro de Jerusalén para que personas respaldadas por organizaciones judías religiosas ocupen sus casas. ¿Odian a Israel las organizaciones progresistas israelís que denuncian tales hechos? Yo diría que la aman demasiado como para dejar que su nombre siga siendo manchado por esos cabrones que no sólo se apropian de su nombre sino que empujan al gobierno a acciones agresivas cuando ellos no acuden al servicio militar, porque ya se consideran legitimados como "judíos de primera", mientras que piensan que los laicos tienen que redimirse en las trincheras de la expropiación de los palestinos. ¡Menudo concepto tienes tu del amor a la patria! Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 07/06/2006 19:12:51

40    Re: Judios expoliados

Amigo Esclarecedor:Ante todo le agradezco de corazon sus opiniones en algunas de mis intevenciones y su apoyo.Yo se muy bien con quien estoy hablando y no es mi intencion convencer con mis argumentos a semejantes sujetos ,yo se, es inutil pues estan para demoler y no para entender, mi intencion es aclarle a gente no informada para evitar que esta gentuza envenene con su punto de vista las cosas que nos interesan Un abrazo Jack

Autor : Data de publicació : 07/06/2006 16:23:37

39    Re: Judios expoliados

Jack, por su bien, no le dé mas pelota a ese infame. Se le está riendo en la cara. Es siempre el mismo que se inició con el nombre de Abenrumí, ahora Aixa y siempre persiste con sus mismos repugnantes temas. Ignorelo, si lo tiene cerca escúpale en el rostro, es un desperdicio humano. Santi es otra cosa , un hombre de izquierdas con su conocido discurso, odia a Israel porque es pensamiento por mandato.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 07/06/2006 10:19:27

38    Re: Judios expoliados

Hoy estoy en USA y mi teclado no tiene signos de interrogacion hispanos ni acentos. Lo siento por los puristas de la lengua. Que tal si lo dejamos en que en Israel hay fascistas y tambien democratas, como en Europa. El problema y la confusion radican en que si bien hay racistas que en Europa votarian a Le Pen, se niegan a autodefinirse como tales debido a las connotaciones que eso tendria dado el danho que los Fascistas europeos infligieron a los judios. Aunque la derecha racista israeli seguro que aborrece al nazismo ya que este no distinguia entre judios de derechas y de izquierda, no ven ningun paralelismo entre sus autojustificaciones de la segregacion etnica de los palestinos y las ideas fascistas europeas porque se mantienen en un muy comodo estado de autoamnesia y esquizofrenia permanente. Es evidente que alguien que niegue el retorno a su tierra - o al menos una digna compensacion - de los que fueron expulsados hace pocas horas (no siglos) es directamente un fascista se haga llamar como quiera, y se esconda detras del camuflaje ideologico o psicologico que prefiera. Ademas lo curioso del caso es que la distancia cultural entre al menos la mitad de los israelis - que son judios de paises arabes - y los mismos palestinos es menor que la que existe entre Azkenazim y judios de Egipto, Marruecos, Siria o Yemen. Por lo tanto el cuento de que los palestinos no se adaptan - a su propia tierra? - parece un chiste cuando ya estaban mas que adaptados a convivir con los judios orientales cuando vivian juntos. No olvidemos en cambio que tambien son muchos los israelis progresistas, los que en su momento forzaron la retirada del Libano, los que se negaban a invadir ese pais y cualquier otro, los que lanzaron el movimiento Paz Ahora, y apoyaron los acuerdos de Ginebra. Si, los que hoy quiza esten desorientados pero se reagrupan lentamente para volver a presionar al estado israeli en busca de una paz justa. Son los que salvan el honor de los judios, los que portan el legado humanista y civilizado del judaismo. Entre ellos estan los historiadores nuevos, el mismo Shlomo Ben Ami y miles mas. Deseemosles suerte! ps Mientras la prensa hoy publica como en el centro de Jerusalem prosiguen las expropiaciones de casas de palestinos, despues de denuncias de ONG israelis!!!!

Autor : Data de publicació : 07/06/2006 01:00:22

37    Re: Judios expoliados

Aixa:Mire que leido respuestas repugnantes pero como la suya ninguna .Porque yo digo que Paz Ahora son unos deshubicados automaticamente los culpables es el Establishmen israeli,que tiene que ver una cosa con la otra?Eso es difamacion,no prueba. Yo dije que los judios somos los mejores del mundo?,relea mi mensaje ,usted inventa . Quien mato a Rabin? y yo le pregunto quien mato a Lincoln?,quien mato a Kennedy?,quien mato a Gandi?Quien mato,quien mato,..... a que quiere llegar. En un pais tan chico como Israel la relacion demografica se mueve con cifras relativamente pequenias,que es esa comparacion con paices de decenas y centenas de millones de habitantes. Si halgo que no le voy a tolerar es que me trate de mentiroso,la EXPULSION de judios de paices arabes es real y ocurrio en los anios 48,Israel los absorvioy no hizo un arma internacional con eso como lo hicieron los arabes. Me habla de Anmisty Internacional,UN las dos organizaciones mas corruptas y arbitrarias de los ultimos tiempos,o no se acuerda del escandalo en que estubo involucrado el hijo del secretario general? Y aqui no ha pasado nada. Y usted habla de expulsion de palestinos ,creamelo aunque lo dudo,se fueron para volver degollando Yo falseo la historia?Ud. no sabe nada y la amania a su gusto. Yo cuando hablo de los inmigrantes me referia a su famoso 15% del producto laboral europeo en trabajos que la mayoria de ustedes no quieren hacer. Si, somos los judios un factor de progreso,no se olvide que de los miles de millones que habitan el planeta tierra nosotros apenas llegamos en todo el mundo a 12 millones No hay ninguna de las siete maravilla que sea judia,Pero legamos el antiguo testamento con los diez mandamientos que creo que estan vigentes. Y mire si es tragiversador/a Einstein y Oppenheimer desarrollaron la fision nuclear,Sabin ,Salk,Freud ,etc no entran porque no le conviene. Cuando hable de los muchos avances de Israel en muchos campos de la ciencia ,le quise explicar,que es un pais emprendedor. Ahora viene el delirio:Bill Gates judio? Sylicon Valley en el Ne gev? Que Israel venda armas ,y que?Espania no vende?,Francia no vende?,EE UU no vende?Alemania no vende?,Argentina no vende? En cuanto a los diamantes le informo que hay tres centros mundiales de diamantes :Nueva York,Amsterdam y Tel Aviv que se ocupan del tallado y venta de diamantes .La palabra TRAFICO la pone usted para crear un clima nefasto de halgo que es legal ,que paga impuestos y que da trabajo a mucha gente. Haaaa! y todo esta publicado en la Gran Enciclopedia Catalana y si de ahi saca todos sus datos,estoy temblando,no sabia que existia La Gran Enciclopedia Catalana

Autor : Data de publicació : 06/06/2006 23:25:18

36    Re: Judios expoliados

Aixa:Sabe lo que fue su respuesta ,la negacion de todo lo que dije y el amaniamiento de lo que afirmo Ud.Me niega la expulsion de los judios de los paices arabes porque no tiene informacion.por casualidad usted es de esas personas que niegan tambien el holocausto judio? Mire para entrar en un blog informese y no descalifique ,nadie tiene la verdad absoluta y haga buenas migas con Santi a ver si aprende de el aunque estamos en las antipodas tiene mas nivel que Ud. Jack

Autor : Data de publicació : 06/06/2006 16:24:52

35    Re: Judios expoliados

bueno santi, pues aquí tienes la respuesta de este tipo que supongo que debe de ser judío, sobre Paz Ahora: "son unos desuhubicados progres" en fin que creo que me da la razón cuando dije que los primeros en cargarse los acuerdos de Ginebra fueron los del stablishment israelí. Sigue con su retahíla supremacista de que 'los judíos somos los mejores del mundo y parte del extranjero, y los moros no' y se olvida de que... ¿quién mató a Rabin?¿un palestino?¿un árabe? no, un judío que, como usted, se oponía a la paz... "Mira lo que pasa en Gaza ,no queremos lo mismo aca" claro, uds. miran eso pero no los asesinatos selectivos mucho más numerosos, las masacres de civiles, los crímenes de guerra israelíes... y añade "Los sectarismos arabes (ver Irak) no pelean contra el "invasor" sino entre ellos" lo que así invalida la idea fuerza de que esos 'sectarismos' son un peligro para Occidente y alimentan el terrorismo anti occidental ¿en qué quedamos, señor raro?¿los árabes ya no son un peligro excepto para ellos mismos? No, Israel no es 'un país como todos', porque ningún país, ni siquiera USA respecto a México, discrimina como hace Israel respecto a los palestinos. Uds., al denegar el 'retorno', admiten por tanto que sí expusalron a gente, y que a su vez esa gente fue privada de sus propiedades, robada y distribuida entre judíos recién llegados que jamás tuvieron nada que ver con Palestina y que no les permiten regresar por una cuestión, la 'identidad', que uds. se inventan y que ninguna nación aplica. ¿Qué pasaría si Inglaterra pasara un 'bill' decretando la prohibición de retorno de irlandeses emigrados a USA porque 'peligra su identidad nacional'?¿O si España dejara de conceder pasaportes a descendientes de sefarditas por motivo de preservar la Hispanidad católica? "Nadie habla de los 600.000 judios expulsados de los paices arabes" pues nadie habla porque es una mentira sionista, ningún organismo internacional de refugiados dijo jamás que ocurriera tal cosa. Hay una diferencia entre 'expulsado y refugiado' y 'emigrante' y usted no puede pretender que quienes llegan a Israel cómodamente sentados en avión y por su propia voluntad sean equiparados a refugiados sudaneses, armenios, qurdos y otros desheradados de la tierra desplazados a punta de fusil. Hace un par de meses leí en Haaretz la noticia de un avión que aterrizaba en Israel cargado con judíos norteamericanos -ahora ya israelíes-, dispuestos a quedarse ¿Son refugiados también?¿Les ha expulsado USA? Jamás NU ni Amnesty international ni HRW dieron fe de que se produjera un éxodo, una expulsión, una situación de 'refugiados judíos' luego de la liberación posterior al Holocausto ¡ud. falsea la Historia! En cambio, la expulsión de palestinos por Israel fue tan grave que se hizo necesario que NU creara todo un departamento específico para ellos que no existía hasta entonces -igual que la creación de los Cascos Azules se debió a la guerra de agresión israelí "Yo no insulto a los inmigrantes que hacen el trabajo de mierda" qué inhumano es usted, pues al calificar 'trabajo de mierda' sí les está insultando ¡aunque lo niegue!... se retrata usted pero yo le hago la misericordia de NO creer que todos los judíos, sionistas o no, religiosos o no, isralíes o no, son como usted, sino que es usted la excepción lamentable no ya del judaísmo, sino de toda la Humanidad... ¿Que ustedes los judíos "somos un factor de progreso o no"? Pues mire, no necesariamente, pues por cada 'invento' ideado por un judío hay 100, 1.000, 10.000 ideados por 'gentiles', por musulmanes incluso ¡hasta por politeístas! ¿No cayó nunca en la cuenta que entre las Siete Maravillas del Mundo antiguo no había ni una sola judía? Sí, le reconozco que dos judíos, Einstein y Oppenheimer, idearon la BOMBA ATOMICA, ese gran progreso de la Humanidad contra la Humanidad... Quédense uds. sus avances informáticos -¡que no los niego!-, como si Irlanda, USA, Paquistán o la India no hicieran nada en ese campo -¿es Bill Gates un judío ortodoxo?¿Está Sylicon Valley en el Neguev?-, que ya todos sabemos de dónde procede la 'riqueza' de Israel: a) de la venta de armas b) del tráfico de diamantes y b) de la subvención directa y aval bancario de USA. No me diga que me lo invento, está publicado en la Gran Enciclopèdia Catalana

Autor : Aixa Data de publicació : 06/06/2006 12:38:51

34    Re: Judios expoliados

Aixa:Los movimientos como Paz Ahora y similares son unos desuhubicados progres que se cagaron en su momento en la seguridad de Israel en plenos atentados suicidas y mantenian la boca cerrada,su especialidad,que eso es lo que te gusta a usted y reprobaban toda accion israeli cuando bien sabian que eran represalias.La iniciativa de Oslo y compania era bella quien lo niega,pero no fue Israel y el establishmen(que asquerosa forma de expresarse cuando se quiere largar veneno manteniendo el nivel) el que se la cargo sino tu bien amado Arafat. Yo no acepto nada que este en contra de la seguridad de Israel Mira lo que pasa en Gaza ,no queremos lo mismo aca.Los sectarismos arabes (ver Irak)no pelean contra el "invasor" sino entre ellos En tu interpretacion sobre nacion veo que es inutil dialogar. "Otro senior dice_ es el mismo ,yo_Hay judios de todos los colores" quiero decir que es un pais como todos,no le saques interpretaciones raras. En cuanto al retorno:si es asi ,se alteraria la relacion demografica y cambiaria la identidad del pais,ya se que suena a discriminacion porque estamos hablando de Israel,que me cuentas si este problema lo transportamos a Alemania o a Inglaterra,si en estos paices peligrara su identidad nacional que harian? Y si medimos con el mismo metro por que nadie habla de los 600.000 judios expulsados de los paices arabes ,ya se que lo dije varias veces ,pero ya que tanto rompen ustedes yo tambien puedo romper un poco,pero ese tema no lo toca nadie,a ver si se ofende el arabe de enfrente La lealtad de los judios en Europa por cientos de anios esta archiprovada. En cuanto a lealtad arabe esta por verse.Se muy bien que no se integran por razones culturales y quieren imponer sus costumbres al ambito que le da acogida Yo no insulto a los inmigrantes que hacen el trabajo de mierda que ustedes no quieren hacer. Los judios sabemos en que epoca del tiempo estamos ,no por nada colaboramos en el adelanto de todas las disciplinas y somos un factor de progreso o no? Y un dato que a lo mejor se le escapo,en Haifa en cuatro hectareas se producen mas avances tecnicos (Intel ,etc.)y genera mas riqueza que toda la pampa humeda argentina con sus millones de cabezas de ganado y sembradios A ver con lo que me sale ahora Aixa Jack

Autor : Data de publicació : 05/06/2006 17:49:35

33    Re: Judios expoliados

No entiendo:Aixa es Santis o Santis Es Aixa Jack

Autor : Data de publicació : 05/06/2006 16:26:03

32    Re: Judios expoliados

("ellos son los primeros en no establecer distinciones entre judío e Israel". ¿Quiénes son ellos?) Tú lo sabes perfectamente, Santi: pues Pilar Rahola, Jack, esclarecedor, los sionistas, la ADL, los lobbys judíos... Tú lo sabes, Jack, si usé 'ellos' entrecomillado fue por no alargarme... "¿qué opinas del movimiento Paz Ahora en Israel, de los israelís que estuvieron detrás de los acuerdos de Ginebra" pues que fue una bella inciativa y los primeros en cargársela fueron el stablishment israelí y los lobbys judíos. Lo mismo con los historiadores israelís llamados "revisionistas" -en realidad new historians- sus mayores enemigos y detractores son los propios judíos reaccionarios y las universidades israelíes... aunque se presenten estos atacantes como laboristas y 'socialistas'. Sigo sin entender tus interpretaciones sobre 'judaísmo y nación'. Me parece más propio de la Edad Media, cuando en tiempos de los Reyes Católicos se conceptuaba a los hebreos como 'de nación judía' o incluso a los gitanos como 'de nación gitana'. Existía un insulto terrible, el de 'me cago en tu nación' que afortunadamente ya nadie usa... Otro señor dice: "en Israel vera judios de todos los colores" y supongo que también en todas partes... excepto palestinos, en Israel hay de todo menos palestinos, que no les permiten el derecho al retorno proque 'peligra la identidad nacional' ¿Cómo es posible, si en cambio admiten a judíos de todo el mundo y colores? Eso suena a apartheid, a discriminación en razón de etnia, de origen, de religión, de circunstancia. El mensaje es: todo el mundo tiene derecho a venir a Israel, excepto los expulsados por Israel... Y luego añaden: "la lealtad de tantas etnias que estan invadiendo Europa" justamente el argumento que usaron los Católicos y los Austrias para expulsar a sefarditas y moriscos: que no eran leales a la Corona... Le Pen estaría encantado de que le votasen ustedes... Lo de que los emigrantes "no aportan nada positivo y si retrotraeran todo mil anios atras" ¿está de cachondeo? esos immigrantes que usted insulta ya producen entre el 12 y el 15 por 100 del PIB europeo -o más- y lo de retoceder mil años, pues vaya, creo que los judíos tienen siempre en la boca lo de que se retroceden ellos mismos a un pasado mítico de 3.000 años atrás... Ya vemos lo directo y concreto que es usted, ya...

Autor : Aixa Data de publicació : 05/06/2006 11:51:31

31    Re: Judios expoliados

Querido Santi :Pere a tus estudios en EE UU no entendiste nada. El sentido de sentirse parte de una nacion no quiere decir que el argentino deje de sentirse argentino ,pero si le importa si es judio,lo que le pasa a otro judio en el lugar que este,en Israel,en Europa o en la China.Sobran los ejemplos de solidaridad judia en todo el mundo cuando parte de este pueblo esta en dificultades.Ahora seguro que le vas a encontrar otra interpretacion bien rebuscada (Lobi Judio,sinarquia internacional etc.)Yo creo que en todas mis participaciones en este blog son directas y concretas pues asi soy yo. Jack

Autor : Data de publicació : 03/06/2006 08:26:04

30    Re: Judios expoliados

Jack, Nadie niega que los israelís tienen todo el derecho a sentirse nación, más allá de los orígenes nacionales y étnicos de sus antepasados (como es el caso con los habitantes de cualquier otro país que haya recibido mucha inmigración). Estábamos hablando de los judíos del mundo y no sólo de los israelís. Lo que creo que tu no admites es que un judío de USA o de España no sea de nación "judía". Sin embargo creo que la inmensa mayoría contestaría otra cosa que israelí, si les preguntaran por su nacionalidad. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 02/06/2006 16:16:15

29    Re: Judios expoliados

Otra vez a 25 Por que no se dajan de joder con el tema de la lealtad.Por que no se ocupan de la lealtad de tantas etnias que estan invadiendo Europa que si son un peligro latente y a corto plazo, pues no aportan nada positivo y si retrotraeran todo mil anios atras. Santi si sois de origen judio pero ya no os importa,ahora me explico esa obstinacion para justificar tanto veneno.No hay peor antisemita que un ex judio (Torquemada te suena?) Sigue tu camino que de veras no te necesitamos Jack

Autor : Data de publicació : 02/06/2006 16:06:25

28    Una mente enferma

Esta basura de Abenrumí ha vuelto a disfrazarse, esta vez de Aixa, es tan burdo y tan estúpido que queda expuesto a las pocas veces de participar. Para esta mente enferma será divertido, pero no lo es para nosotros lamentablemente y no por las barrabasadas que escribe, sino porque está jugando con todo un grupo humano de buena voluntad, que incluye a los participantes, a los lectores, así como a la dirección de la Web y finalmente a nuestra querida Pilar, que no llega a semejante sitial que hoy ocupa, para que un enfermo mental pretenda tomarle el pelo. Insto a encontrarle una solución inmediata al problema. Ha llegado demasiado lejos. Y pensar que el horrible personaje debe de estar gozando de su "obra" pese a ser dueño de una vida que no vale más que un vulgar escupitajo. Creo que el disenso es necesario, pero una cosa es disentir y otra cosa es provocar. Entiendo que conociendo la posición política y ética de Pilar, el autorizar la publicación de estos escritos de corte netamente antisemitas y/o antiisraelíes es permitirle a esos provocadores que se diviertan a costilla nuestra y es tolerado exclusivamente para que nadie pueda creer que la palabra “censura” siquiera entra dentro del diccionario de Pilar. No obstante ello, estimo que ha llegado la hora de terminar con eso, nadie podría pensar que se está tratando de falta de libertad o de falta de democracia. El ingenio de los que manejan el Blog, sabrán como solucionar el problema. Desde ya muchas gracias. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/06/2006 13:58:23

27    Re: Judios expoliados

A 25 Ya me la veia venir en otra muestra de sacar jugo a la piedra.El sentimiento de nacion es el de pertenecer a un grupo con raices comunes(historia, tradicion y tambien religion) ninguna tiene que ser dominante.La culminacion de un accionar politico basado en los factores antes dicho dio como resultado volver a nuetra antigua patria.Si le gusta bien y sino, no pienso irme a otro lugar porque a Ud le molesta.Y sabe lo que en realidad me molesta,es que todo el mundo cuestione si el judio es religioso o no,como si yo me pondria a cuestionar a cada espaniol su origen,si es tirando a moro o celta o lo que venga.El pueblo judio tiene derecho como cualquier otro a la variedad etnica,en Israel vera judios de todos los colores o para su gusto tenemos que ser como el esteretipo que los carteles antisemitas publican Jack

Autor : Data de publicació : 02/06/2006 11:56:58

26    Re: Judios expoliados

Aixa, Hablas de "ellos son los primeros en no establecer distinciones entre judío e Israel". ¿Quiénes son ellos? Además, ¿qué opinas del movimiento Paz Ahora en Israel, de los israelís que estuvieron detrás de los acuerdos de Ginebra, de las organizaciones israelís que colaboran con palestinos - de ideas similares - , de los historiadores israelís llamados "revisionistas"....? Incluso ex-ministros como Shlomo Ben Ami se desmarcan de gran parte de las políticas posteriores a su gobierno y sostienen que hay que hablar con Hamas (dejemos en cualquier caso claro que no tengo ninguna simpatía por Hamas). Un colega sin identificarse afirma categóricamente que los judíos son una nación. Me parece un poco extravagante la afirmación. Creo que la mayoría de judíos norteamericanos se considera miembro de la nación norteamericana y no de la "nación judía". En cuanto a mis orígenes, creo que son irrelevantes en esta discusión pero aunque español catalán, sí soy de origen judío en una rama de mi familia (pero no todas). Podría haber optado por ser judío religioso por este motivo (pero soy agnóstico). Sólo saqué el tema porque creo que simplemente ilustra que los judíos no son ni etnia ni (sólo una) religión, y como ejemplo de una situación que existe en todos los países con poblaciones judías significativas - ej. USA, Argentina, Francia, Brasil - en donde muchos se identifican con la religión y con Israel, otros con Israel pero no con la religión y otros con ni con la religión ni particularmente con Israel, aunque mantienen un lazo sentimental con la identidad judía. Finalmente otros han abandonado toda identificación con su herencia judía y se han integrado en el "mainstream" de las sociedades donde habitan. He estudiado en los EEUU y conocido muchos casos así. De hecho muchos judíos americanos temen que la mayoría esté encaminada en esa dirección. A fin de cuentas, los irlandeses e italiano-americanos ya se han disuelto mayoritariamente en la corriente principal americana, cortando el cordón umbilical con las culturas de sus antepasados.

Autor : Santi Data de publicació : 02/06/2006 10:20:23

25    Re: Judios expoliados

"los judios formaron una nacion sin territorio hasta la creacion del Estado de Israel,por eso se considera al israeli judio pleno cuando profesa esa religion y judio de la diaspora cuando reside fuera de Israel" ¿¿¿¿¿¿?????? una teroía extraña más, para echar al saco de los mitos básicos, ya no sé si de Israel o del judaísmo: religión, etnicismo, territorialidad y ahora ¿estatismo? Jack, ¿se da cuenta que su aserto CORROBORA el famoso dicho antisemita de que los judíos no son leales al Estado del que poseen pasaporte y ciudadanía porque por encima de todo son judíos y por tanto leales sólo al judaísmo? Expréselo como quiera, con sus palabras o con éstas, pero eso es lo que está diciendo con la 'formación de nación sin territorio' desde ni se sabe cuándo nio con qué estatutos, documentos, etc.: que por ejemplo un judío británico será antes judío que inglés, y que no sentirá lealtad ni patriotismo hacia su pasaporte británico... Y es también, por cierto, una consideración que la ADL tiene objetivada como 'ansisemita'... si es expresada por mí, por ejemplo, que si la expresa usted entonces será políticamente correcta ja ja ja Pero además ¿qué pasa con los judíos que no son religiosos, ya que según usted sólo se considera "al israeli judio pleno cuando profesa esa religión"? De verdad que cada día me dejan más atónita

Autor : Aixa Data de publicació : 02/06/2006 09:25:25

24    Re: Judios expoliados

A Santi tal como lo he dicho ayer le debo una contestación, ha formulado una pregunta en un escrito ejemplar sin tratar de herir susceptibilidades y de esta manera el diálogo es perfectamente viable. No así con esa persona asexuada que se hace llamar Aixa y que hoy se manifiesta mujer pero que sin embargo comenzaba su escrito Nº 14 diciendo “me he quedado bastante pasmado”, pasmado, a mi me suena masculino, o es que eres “ambidiestro” Aixa? Si lo eres eso seguramente no me molesta, lo que sí me desagrada es todo lo que escribes. De todos modos eres torpe, molesto y provocador. Conmigo se terminó el diálogo. En Juantxu y en Abenrumí encontrarás grandes personalidades para forjar valiosísimas amistades. Alguien decía “Dios los cría, ellos se juntan”. Adios Aixa, no aprendí nada de ti, salvo el comprobar que cada vez es más la gente que no sirve. Jack como siempre claro y preciso Esclarecedor PD: Aixa, volvií a leer tu horrendo escrito y te ampliaré mi concepto: eres un horripilante judéofobo y antiisraelí. ¡GRRRR Que asco!

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 02/06/2006 09:15:24

23    Re: Judios expoliados

Debo reconocer que tanto dialogo bizantino me aburrio bastante.Quien es judio,quien no es judio,si es etnico,hereditario,etc.Si halgo puedo aportar es decirles que los judios formaron una nacion sin territorio hasta la creacion del Estado de Israel,por eso se considera al israeli judio pleno cuando profesa esa religion y judio de la diaspora cuando r ecide fuera de Israel Jack PD No importa el color

Autor : Data de publicació : 01/06/2006 14:34:49

22    Re: Judios expoliados

"Hay algunos contertulios en este Blog que parecen más preocupados en atacar a los judíos - se definan como se definan - , a su historia y sus mitos fundacionales, que a determinadas políticas del estado de Israel" Santi, es que 'ellos' son los primeros en no establecer distinciones entre judaísmo e Israel, y también Israel es el primero que, como Estado moderno, basa sus mitos fundacionales en la Holy Land, la Biblia, la 'patria judía' y todo eso. La moneda nacional ¿no es el shekel, sólo porque se cree -errónea y míticamente- que la usó Abraham? Otro ejemplo: el sindicato británico de enseñantes que boicotea a Israel recibe acusaciones de que en realidad 'boicotea el judaísmo' así que son los lobbys judíos los primeros en realizar la indentificación Israel = judíos, y la crítica a Israel con 'antisemitismo'.... Se por tanto que cualquier cosa que se diga poniendo en duda la veracidad de la Biblia, sus relatos, o la 'base heorica' y mítica de Israel será equiparada por los judíos -en lobby o individualmente- a los 'protocolos de Sión', la conferencia de Wannsee, la Kristalnacht, etc. Así no vamos a ninguna parte ¿o sí?¿a dónde, en todo caso? Y Santi, sigues sin explicar lo de la herencia judía por vía materna ¿te sales por la tangente después de dejarlo caer? Oye, si eres español tienes un 90 por 100 más de probabilidades de tener sangre 'árabe' -en realidad bereber, magrebí, marroquí- que judía... Y esclarecedor, AIxa es nombre de chica... Tal vez lo comprenda dentro de sus famosos 200 años, dentro o fuera de contexto según le convenga a usted y según otorgue usted cómo deben entenderlo... ¿a qué sufrimiento de 5 milenios se refiere? No me haga reir... Ah claro, debe descontar los únicos apenas 200 años en que el antiguo Israel fue un reino independiente...

Autor : Aixa Data de publicació : 01/06/2006 11:11:42

21    Re: Judios expoliados

Santi: Relación tormentosa la nuestra, sin embargo creo que mereces una buena respuesta a tan compleja pregunta. Te la daré en los próximos días y será una respuesta que sin lugar a dudas estará cargada de una inmensa cuota de subjetividad. Pero todas las otras también lo estarían. Esclarecedor PD: A Aixa: donde se lee Riders Digest, léase Reader’s Digest

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 01/06/2006 09:08:51

20    Re: Judios expoliados

Mira Aixa, si sacas las frases de su contexto, nada será comprensible. Creo que tu lo comprendes pero te haces el “tontito” adrede. Si dentro de hipotéticos doscientos años, cifra inmersa en los largos cinco milenios que conforman la larga historia judía, supuestamente nadie los persiguiera o molestara, esta sensación de tener que estar siempre alerta y a la defensiva, seguro habría desaparecido. Esto es lo que quise decir, esto es lo que se debiera haber entendido y de esto no hablo más. Trata de profundizar un poco lo que alguien escribe, a veces hay mas en lo sugerido o en su expresión subyacente, que en lo directo de las palabras. Dejémoslo ahí, no da para mucho más. Cuídate. PD ¡Cómo van a ser heredadas las religiones "genéticamente" Aixa ! Elemental, Watson, Elemental.... Esclarecedor (mi mejor Nick, adquirido a Riders Digest)

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 31/05/2006 19:54:02

19    Re: Judios expoliados

Esclarecedor, Sin ánimo de polemizar pero sólo de expresar una opinión o duda, me gustaría saber tu opinión sobre qué es el judaísmo. Yo no tengo una opinión clara. Se que es una religión pero me consta que muchos judíos - quizá la mayoría de ellos - ya no la practican. Alguien podría sostener que es una etnia pero se podría objetar que hace siglos que dejó de serlo. Desde luego que en sus orígenes lo fue, tanto como cualquier otro de los pueblos semíticos de Medio Oriente, a pesar de que muchos historiadores sostienen que la mayoría de los judíos rusos y polacos descienden de los Khazares - pueblo caucásico que se sabe que se convirtió al judaísmo en la edad media - . Como te comenté entre mis múltiples orígenes está el judío, pero sería un poco absurdo que yo me definiera como "de etnia judía". En ese caso me tendría que definir también como de "etnia romana o visigoda" (o quizá árabe, ¿quién lo sabe?). Por lo tanto, dado que la identidad y herencia judías se transmiten por vía materna, la definición étnica se pierde al cabo de unas cuantas generaciones. En el caso de que la persona practique la religión judía, su condición de tal queda claramente manifestada y recogida en su práctica religiosa y en las costumbres que acompañan a ésta. En cambio cuando no es así y la condición de judío sólo se transmite por herencia familiar, el hilo conductor común étnico se pierde totalmente, como ocurre con tantos judíos provenientes e identificados culturalmente con orígenes tan diversos como Rusia, Polonia, Yemen o Marruecos sin que bajo esta hipótesis se encuentren en la sinagoga al no ser religiosos. Sorprende que cuando uno se encuentra con judíos en Rusia - donde estoy ahora mismo - con quiénes se topa es con rusos desde la cabeza hasta los pies; tan rusos como Putin, Tolstoi, Khodorkovski o Trotski - los últimos dos judíos - . También es judío un gran dramaturgo ruso amigo mío que reside en Barcelona, que es la persona más rusa que he conocido en mi vida - por lengua, caracter, musicalidad, sentimentalismo y humor - y que admite no tener nada en común con los judíos que no son rusos ya que él no es religioso, y todo en común con los rusos que no son judíos, con los que bebe vodka y canta en ruso (sobretodo cuando se siente nostálgico, el más ruso de los sentimientos). Te confieso sin embargo que no le he preguntado aún porque se define entonces como judío. Sospecho que su respuesta sería; "porque los demás rusos me definen como judío" Sólo queda afirmar que el judaísmo se define como una combinación de "sentimiento de pertenencia" en gran medida a su vez alimentado por el antisemitismo (antijudaísmo) secular tradicionalmente en países europeos como Rusia, Polonia, España, Francia y Alemania, pero hoy, lamentablemente también en el mundo árabe desde los años treinta y cuarenta, por causas que ya hemos abordado en debates anteriores. Otra cosa son los israelís - estado - los cuales comprensiblemente se sienten ciudadanos de un estado, y eso les une como une a los de otros estados (pero ese es otro tema). Quizá la condición de judío sea la más Kafkiana de las condiciones y de ahí la enorme complejidad del tema. Efectivamente hay algunos contertulios en este Blog que parecen más preocupados en atacar a los judíos - se definan como se definan - , a su historia y sus mitos fundacionales, que a determinadas políticas del estado de Israel. Allá ellos pero por favor no me asocies con estas personas.

Autor : Santi Data de publicació : 31/05/2006 18:44:26

18    Re: Judios expoliados

"I els nazis que Franco va acollir després de la II Guerra? Després dels canvis de govern a Madrid, els representants de la Comunitat Israelita van demanar-ne la seva detenció" sota quins càrrecs??? Qui eren, què havien fet??? Prova primer una acusació de crims de guerra, i tindràs que ja ha prescrti... i a més s'hauria comés fora d'Espanya... Què poc coneixes el món!! A veure si viatges i llegeixes una mica... 'guapa'!

Autor : Es sargent de sa Guàrdia Sivil Data de publicació : 31/05/2006 15:10:27

17    Re: Judios expoliados

y esclarecedor -vaya nick más impropio en su caso cuando lo que hace es verter subcultura típica del Reader's Digest- ninguna religión es heredada genéticamente, sino cultural y socialmente salvo que, claro, los afamados aboratorios Santi hayan descubierto el cromosoma judío que se hereda por parte de madre y que se refuerza o se debilita según los cruces sexuales con judíos y no judíos... Mire, voy a seguir su ejemplo y voy a exigir que nadie me juzgue hasta dentro de, digamos, 50 años después de mi muerte. Daré parte de ello a jueces y policías...

Autor : Aixa Data de publicació : 31/05/2006 15:03:53

16    Re: Judios expoliados

"¿quién siquiera ha mencionado tamaña estupidez?. Oye, hazte un test de capacidad mental, lo que has volcado en estas líneas corresponde a un intelecto de cuatro años" pues lo habéis mencionado vosotros, esclarecedor y santi: el uno que no se puede juzgar a los judíos hasta dentro de 200 años, el otro con que el judaísmo se hereda por la madre ¡¡no me invento nada, se lo he leído, lo han escrito!! les vuelvo a preguntar: ¿quieren decir que sí existe el 'judío genético'?

Autor : Aixa Data de publicació : 31/05/2006 14:58:08

15    Re: Judios expoliados

Cuántas incongruencias hay que leer y tolerar, por no darle un nombre más fuerte a tanta desinteligencia. Aixa se sorprende de la herencia del judaísmo, quizás él sabrá que religión no es “heredada”. ¿Judío genético? Oye ¿te sientes bien? Hay que esperar doscientos años para juzgar a los judíos, ¿juzgar de que?¿tú juzgarás a los judíos? No me hagas reír. ¿quién siquiera ha mencionado tamaña estupidez?. Oye, hazte un test de capacidad mental, lo que has volcado en estas líneas corresponde a un intelecto de cuatro años, sin pretender ofender a los pobres niños. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 30/05/2006 21:17:46

14    Re: Judios expoliados

me he quedado bastante pasmado por esa teoría de que la 'herencia judía' se transmite por la madre...!!! pero ¿de qué están hablando?¿admiten la existencia del 'judío genético'? Creo que Esclarecedor se está liando un poco bastante: tan pontro nos dice que no necesita religión como nos pide equidad pero que no comparemos, nos da la paz y nos niega el derecho a 'juzgar a 'los judíos' hasta ¿¿¿dentro de 200 años???

Autor : Aixa Data de publicació : 30/05/2006 14:20:37

13    Santi

Peace, pace, paix, pax, paz, frieden, shalom, vrede......................

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/05/2006 19:54:13

12    Re: Judios expoliados

Esclarecedor, Te pido disculpas si he malinterpretado lo que quisiste decir cuando hablabas de los hipotéticos 200 años de paz de los judíos para poderlos juzgar. Si te contesté lo que te contesté fue porque eso fue lo que entendí. En cuanto al comentario sobre el hecho de que ni tu ni yo vivimos el Holocausto no quise entrar en consideraciones de linaje o sobre antepasados. Me refería al argumento que te expuse: el sufrimiento de ayer (padecido por otros) no es atenuante para los comportamientos de hoy (por sus descendientes). Creo que tu mismo compartirás esa opinión ya que percibo que eres alguien con principios éticos aunque no compartamos tantas opiniones y posiblemente tampoco qué es y no es ético. Saludos

Autor : Santi Data de publicació : 29/05/2006 10:46:03

11    Sordera

Santi, cuán ingenuo y tonto que uno es en ocasiones. Pensar que en un reciente escrito te decía: no tiene sentido el debate entre nosotros, estamos demasiado lejos. Con ello no pretendía afirmar que con un antagonista no pueda haber debate, sino que quizás simplemente sea demasiado grande el esfuerzo. No obstante ello te contesté y mi desilusión no fue que no coincidas con mis pensamientos, el problema es que ni les has prestado atención y encima has tergiversado y ridiculizado algunas consideraciones mías. Yo creo que tu has tenido mucho más que ver con el triunfo de Brasil que lo que has entendido de mi escrito. Hablemos claro, tu no has entendido absolutamente nada, pero lo que se dice nada. Parecía como que uno estuviera hablando en armenio y el otro en guaraní. Te he calificado como un hombre de buenas intenciones en un escrito reciente, hoy tengo serias dudas al respecto. Minimamente podrías haber demostrado que aunque sea has tratado de comprender de lo que yo hablaba, pero nó, arremetiste con tu repetitivo discurso y a otra cosa. ¿Sensibilidad? Eso seguro que no es tu fuerte, por lo menos para este tema. Mira que interesante como se puede distorsionar las frases de alguien: yo me preguntaba que sucedería si a los judíos nadie los persiguiese o molestara por dos siglos y tu lectura de eso era que yo decía que todos debían tratarnos bien. Para ti es lo mismo pretender que tu mujer no te ponga los “cuernos” a que tenga que estar acariciándote todo el día. Podrían contratarte en algún tipo de prensa donde este tipo de “malas intenciones” suele estar muy bien pago. Te solicité que no hagamos comparaciones y que medites sobre el punto de partida mío y solo hubo oídos sordos y muchas más comparaciones que nunca. Santi, tu no me sirves como interlocutor, has aparecido hace algunas semanas en este blog, has escrito muchísimo, solo te agrada escucharte a ti mismo y nuestro diálogo feneció. Luego afirmas con total seguridad que ni tú ni yo tuvimos nada que ver con el Holocausto y así como afirmas esto lo haces con otras cosas. Confirmas lo que simplemente es una presunción. Yo sí tuve que ver, dos de mis abuelos dejaron sus vidas allí, con tantas culpas encima como si yo hoy por ejemplo tomara la decisión que tú debes dejar de existir. Los lloro todos los días. Allí quizás radique una de nuestras diferencias, yo ya he sufrido el drama, tu aparentemente “tocas de oído”. Para colmo terminas otro escrito instándome a que no tenga miedo. Cómo no tenerlo cuando sigo comprobando que mayoritariamente esta es una sociedad sorda y tú te has enrolado en este bando. Pero lo peor es recordar ese viejo dicho, que en este caso está a flor de labios: “no hay peor sordo que aquel que no quiera oír”. Lástima, formalmente estás muy lejos de esas dos “cosas” que se hacen llamar Abenrumí y Juantxu. A éste último comunícale que él es un anónimo, yo no lo soy, Pilar conoce perfectamente mi identidad, esa la uso cuando del otro lado sé que tengo un interlocutor válido, caso contrario con mi nick me alcanza y me sobra. Ni que hablar cuando se trata de esos dos sujetos. Por favor, modifica tan solo algo de tu repetitiva perorata, sinceramente se torna aburrida. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/05/2006 01:38:55

10    Re: Judios expoliados

Esclarecedor, Lo siento. No creo que los judíos (de hoy) merezcan alguna bula especial para hacer atropellos, debido a lo mucho que sufrieron los judíos (de ayer). No creo que el consejo de ministros del gobierno israelí merezca ni un gramo más de latitud en su libertad ética para firmar decretos de expropiación de suelo agrícola o de viviendas de palestinos, a causa de Auchwitz, Birkenau o Mauthausen (aberraciones con las que los árabes tuvieron menos que ver que yo con la victoria de Brasil en la copa del mundo pasada). En tu nota en cambio dices que dentro de doscientos años, si todo el mundo trata bien a los judíos entonces sí que se podrá exigirles lo mismo que a otros pueblos. ¡Vaya argumentos te has soltado amigo! Tu y yo personalmente no sufrimos el holocausto; lo sufrieron personas que vivían en Europa y que fueron exterminadas por su condición religiosa y supuestamente racial - aunque respecto de ese tema el grado de rigor de los Nazis fue nulo ya que como todos sabemos genéticamente un judío polaco pueden tener tan poco de sangre hebrea como el mismo Hitler, debido a la línea de transmisión de la religión judía vía materna - que hace que después de N generaciones la huella genética pueda ser insignificante - y también debido a que muchos judíos europeos del este, eran descendientes de pueblos caucásicos convertidos al judaísmo -. De ahí que el Nazismo fuera absurdo incluso bajo sus propios postulados étnico-raciales, además de ser absurdos estos últimos. Yo no creo que un judío tenga más motivo para autoexculparse de sus delitos si es que los ha cometido, que un indio piel roja (los cuales por cierto fueron porcentualmente aún más exterminados que los judíos). Tu argumento me suena similar al que emplean los partidarios de ETA. Como Franco jodió a los vascos, lo que hacen estos chicos hoy, está justificado "porque los vascos sufrimos mucho" hace algunas décadas. Nos les parece suficiente para condenarlos sin paliativos, que hoy en España haya una gran democracia ni que el País Vasco sea una de las regiones con mayor autogobierno de Europa... No way mackay!

Autor : Santi Data de publicació : 26/05/2006 15:03:01

9    Re: Judios expoliados

Santi, ni duda cabe que eres un hombre instruido, inteligente y de buenas intenciones. Pero para comprender la compleja historia del pueblo judío y su última consecuencia que es la creación del Estado de Israel con eso solo no alcanza. Olvídate ahora de los palestinos, los palestinos se convirtieron en enemigos de Israel hace quince minutos, si hacemos una proporción del tiempo judío. Si realmente te interesa juzgar el comportamiento del pueblo hebreo (tu propio pueblo en última instancia) debes tener muchísima sensibilidad y luego también agudeza en la observación de su conducta. Los religiosos cuando les faltan argumentos esgrimen siempre a la “fe” como lo que los “otros” no tienen y a esa fe le adjudican un valor agregado que por lo general solo ellos valorizan. Es algo místico. Con los judíos es mucho mas sencillo, deja la religión a un lado, deja a Dios fuera de esto y trata de sentir como que realmente eres judío, ubícate solamente en el último y mayor sacrificio que por supuesto ha sido el Holocausto, medita acerca de ello, súfrelelo, llóralo, y todo se te comenzará a aclarar. Su cuota de malicia y de injusticia ha sido tanta, que si te denominas “humano” no podrás mas que sufrir y llorar. Trato de ser racional en todo, no creo en nada metafísico, ni en nada sagrado, ni en la astrología, creo en la evolución natural, soy tan democrático como tú, eliminaría todas las religiones del mundo, yo no las necesito, incluida la judía y deberás conseguir cien o doscientos años sin que nadie nos persiga o moleste ni un ápice y luego podremos juzgar a los judíos por su comportamiento del momento, de esa nueva generación, pero no antes. Allí quizás comience a coincidir contigo, allí el convertirse en un ciudadano del mundo, comience a ser un sueño, por ahora es pura utopía. No creo demasiado en las características de los pueblos porque sí, mas bien creo que nuestra historia humana se escribe de acuerdo a las circunstancias que nos toca vivir. A circunstancias iguales, conductas iguales, por lo tanto creo que nadie habría tenido mejor conducta que los judíos ante tanta persecución y maldad injustificada. Ahora volvamos al Holocausto, nada pero nada lo hace comprensible y menos que menos a los sinvergüenzas que “filosofan” sobre él, sencillamente porque no es el dolor de ellos y así jamás nadie entenderá nada. Tomándolo como un hecho mas de la historia, por supuesto que siempre arribaremos a falsas conclusiones. Trata de poner toda tu sensibilidad, no compares, no compares, estudia como serían tus propias reacciones ante todas esas distintas y espantosas adversidades y luego, pero mucho más “luego” podremos volver a tratar el tema. Al no tener comparación y no la tiene con “ningún” genocidio o desastre o persecución, requiere de otra óptica totalmente diferente y tú quizás por tu condición podrías conseguirla. Ahora si quieres simplificar las cosas, hacer odiosas comparaciones con pueblos que ni imaginan algo así, o si crees que yo magnifíco este desastre porque es mi dolor, jamás entenderás nada. En otro momento hablaremos de los palestinos o de quien quieras hablar, la historia judía es demasiado singular para no ser estudiada con todos los sentidos puestos en ella, especialmente uno que no proviene de nuestra racional mente, aquí si cambio el discurso, para comprender este drama deberás valerte del sentido que aporta y que proviene del “corazón”, caso contrario será totalmente imposible el poder avanzar. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/05/2006 09:26:14

8    Re: Judios expoliados

Esclarecerdor, Gracias por explicarme quien eres y por compartir tus opiniones sobre lo que los demás (imagino que te refieres a los "gentiles") piensan que es y que no es un judío. Creo que olvidas que tanto en Europa como en los EEUU hay cientos de miles o millones de judíos en vías de extinción - digamos de ex-judíos - . Sabes bien que la herencia judía se transmite por vía materna. Pues bien, si los hijos de una judía casada con un gentil, deciden dejar de practicar la religión judía y casarse también con gentiles, al cabo de una o dos generaciones se pierde el rastro de dicha identidad judía, ya que muchos nietos de algún judío/a han dejado de definirse o de identificarse como judíos. Luego nadie les considerará judíos. ¿Cuántos europeos o incluso árabes son descendientes de judíos sabiéndolo o incluso sin saberlo? En España se sabe que son millones. La única excepción en España son los ex-judíos mallorquines (los xuetas) porque en dicho caso los descendientes de los conversos mantuvieron una identidad curiosa y original - la de "ex-judíos" - . Quizá sepas que los xuetas (chuetas) mallorquines suelen ser católicos - o agnósticos - pero se han identificado sentimentalmente generación tras generación, con su pasado judío. En este caso la memoria identitaria es inusual y se debe al caracter insular de Mallorca (algo parecido ocurrió en Ceuta y Melilla). En el resto de España los descendientes de conversos en su mayoría - hay excepciones - perdieron su memoria o linaje por razones fácilmente comprensibles ya que la conversión se realizó hace quinientos años. De todas formas conozco bien tu línea argumental. Gran parte de la paranoia de muchos sionistas les lleva a criticar a aquellos judíos que relativizan la condición de judío - porque anteponen su identidad nacional (no israelí) o su condición de demócratas, a la de judío - recordándoles que detrás de cada gentil, por amable, civilizado y humanista que parezca, hay un potencial colaboracionista de un nuevo holocausto antisemita por llegar. En todo caso creo que es un arma muy usada por los apologetas de las políticas más abusivas de Israel contra los judíos que critican a Israel por sus atropellos a los derechos humanos. Tengo amigos israelís con los que estoy en contacto regular, voy allí relativamente a menudo y muchos de ellos son los primeros en denunciar este fenómeno. Les llaman renegados y/o ingenuos o simplemente traidores. Diariamente tienen que oir que no se dan cuenta que acabarán en el Lager algún día como todos los judíos que no se defienden. Ese tipo de lógica ya la conocemos. No eres el primero que la usa conmigo y seguramente la usarás con todos los judíos que son antes ciudadanos del mundo que judíos. Yo soy español y catalán pero no daría ni un duro por mi nacionalidad si mi gobierno o gobiernos se salieran un centímetro de la raya de los derechos humanos. No soy incondicional de ninguna bandera nacional o religiosa (y mucho menos étnico-genética) como no creo que deba serlo nadie que se precie de democrático. (El gorro de izquierdas me lo has puesto tu y habría que definir qué es antes de contestarte si quiero seguir llevándolo puesto o no). ¿Qué más da que practiquemos o no la religión judía o católica - de hecho como tu no practico ninguna - ? ¿Qué más da cual sea nuestro linaje o ADN? Tu dices que eres judío porque tus antepasados lo eran y no porque practiques la religión; los míos también. Recuerda que esa es la lógica de los llamados defensores de la raza aria (el linaje lo es todo). En cambio, desde la revolución francesa, lo que define a una comunidad o nación moderna son valores ciudadanos compartidos; como por ejemplo la aceptación de la democracia, los derechos del hombre y de instituciones representativas muy concretas. Eso es lo que hace que en los estados democráticos como los EEUU, Gran Bretaña, España o Francia la ciudadanía se adquiera por la vía de una demostración de integración efectiva en una comunidad que tiene determinados valores de convivencia y en su caso demostrando dominio de la lengua - lo que es una muestra de voluntad de integración - , pero no primordialmente por linaje o ascendencia. La España de hoy - la cual hace siglos albergó la cruel institución de la inquisición como tantos otros países europeos - hoy no distingue legalmente entre cristianos, judíos, musulmanes y agnósticos, a los que reconoce idénticos derechos. La España abierta y democrática actual que es quizá uno de los países más laicos e igualitarios del mundo, además se enfrenta a una iglesia católica que pretende recuperar derechos políticos por la puerta de atrás. Eso hoy por hoy no lo puede decir Israel (con su constitución claramente étnica y sus partidos religiosos secuestrando la agenda política). ¿Qué perseguimos sinó los occidentales con Irak, Afganistán e Irán si no es que se conviertan algún día en estados democráticos e igualitarios con respecto a los creyentes de otras religi

Autor : Santi Data de publicació : 25/05/2006 12:08:17

7    Origen judío Parte 2

Aquí se plantea una interesante problemática: ¿Qué es uno? Lo que uno siente ser, o lo que los demás dicen que eres. Vayamos a un práctico y sencillo ejemplo: Tus padres se autodenominan judíos porque esa es la religión que han heredado, practican las tradiciones básicas y vagamente creen en el dios que les ha sido impuesto. Por todo esas cosas tus vecinos consideran que allí vive una familia judía. Sin embargo por los motivos antes mencionados sumados a tu severa posición de izquierdas, tu no compartes esa identidad y dices no serlo. ¿Qué piensas tú que creen tus vecinos con respecto a ti? Yo tengo la respuesta. Cree qaue eres tan judío como tus padres y eventualmente te llamarán “ judío renegado” si es que tuvieron oportunidad de hablar contigo sobre dicho tema, pero para ellos sigues siendo judío. No compartes mi posición, es lógico y no importa es lo que yo creo con absoluta convicción Tu podrás decir que eres de origen español, o de origen japonés o de origen argentino. Eso sí es válido pues depende de la nacionalidad de tus antepasados, pero no de esa “carga” o de ese “privilegio” tal como quieras sentirlo, respecto a la cosa judía. Ser judío, no es negociable. Para terminar haré un paralelo personal entre tu y yo, con datos absolutamente ciertos en el caso de mi persona y los tuyos los desconozco. Yo soy ateo, no practico ninguna religión, ningún rito, ninguna tradición, no soy circunciso ni mis hijos lo son, no voy a la sinagoga y mi esposa es cristiana. Soy de “origen judío”, igual que tú. Tu manera de autodenominarte ya la conocemos. Pero mira que curioso, cuando hablo de mí, digo que soy JUDÍO, también soy pro sionista y por supuesto que amo profundamente al magnífico y querido “Estado de Israel”. ¿Somos hermanos Santi, o no lo somos? Una pregunta, diferentes respuestas. Esclarecedor P.D. Missian seguramente es Abenrumí y si no lo es le pega en el palo.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/05/2006 08:33:54

6    origen judío parte 1

Respuesta a Santi, del artículo 116 Hablando con Shimón Peres. Perdón por continuar aquí pero el citado escrito ya ingresó en el sector de “archivo”. Termina Santi diciendo: ¿Será porque soy de origen judío? Santi, no existe ser de ORIGEN JUDIO, existe ser judío o no serlo, pero tú sí lo eres. (A menos que estemos hablando de aquellas viejas conversiones de la época de la Inquisición). Podrás ser creyente o podrás ser ateo, podrás practicar o no hacerlo, podrás ser circunciso o no serlo, podrás ser de izquierda o de derecha, pero judío no dejarás de ser nunca. Si fuera una cuestión de decisión simplemente, durante el Holocausto la cantidad de víctimas hubiera sido insignificante, pero Hitler estableció algún absurdo número de generaciones y allí no había nada por discutir. Mira que curioso, tú dices que no eres judío por tu posición de izquierda seguramente, o porque tus padres o tus abuelos habrán tomado esa decisión. Y tú ingenuamente te imaginas que por ser de izquierda y ser muy crítico con el Estado de Israel, por esa causa ya quedas “desinfectado” y/o “desafectado”. No amigo no, con el epíteto de judío seguro que no, con otras creencias o religiones quizás sí, con esta inequívocamente no. Vuelvo al ejemplo anterior, si esto fuera tan sencillo, hoy los judíos serían unos pocos miles solamente y no porque ser judío sea algo desagradable, bueno o malo, simplemente porque nadie quiere vivir ni discriminado ni ser muerto por causas que nadie conoce ni conoció en los largos años de la historia. A nadie tampoco le agrada que sin ser conocido, un supuesto interlocutor crea con seguridad por ejemplo, que tu eres avaro y que la realidad pueda ser que tu justamente te estés tratando con un psicoterapeuta porque eres un gastador compulsivo. Para ese prejuicioso interlocutor no hay alternativa, ser judío es ser avaro.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/05/2006 08:30:21

5    Re: Judios expoliados

Todo el mundo tiene derecho a su historia , pero me pregunto cuando pasara en Israel? Cuando podran vivir los Palestinos sin oprecion?? He visitado este pais recientemente y francamente he sentido veguerza de que esto pase en nuestros tiempos

Autor : majisa Data de publicació : 24/05/2006 18:55:14

4    Re: Judios expoliados

Muy interesante el reclamo, pero solamente esos documentos es lo que nos debe España? como auténtica judía sefaradí me siento sencillamente estafada.

Autor : diamantina aruguete Data de publicació : 17/05/2006 23:43:32

3    Re: Jueus expoliats

Me n'alegro moltíssim. Almenys podran recuperar la "dignitat" (comissió per la dignitat) que els Nazis espanyols -feixistes- van expoliar-los. S'ha de fer més justícia, encara! I pregunto: I els nazis que Franco va acollir després de la II Guerra? Després dels canvis de govern a Madrid, els representants de la Comunitat Israelita van demanar-ne la seva detenció. Quan va entrar Aznar, aquest va fer orelles de poder; quan va entrar ZP, ja no sé si van presentar-li res, que jo sàpiga... S'ha d'anar a totes, això també seria Dignitat!

Autor : Noemí Serra. Data de publicació : 12/05/2006 20:34:18

2    Re: Judios expoliados

Más vale tarde que nunca. Excelente noticia, que será aún mejor si tiene continuación. Esperemos los hechos, poder conocer lo que ocurrió durante la opresión franquista. Tener una versión documentada de lo que los fascistas hicieron con las instituciones judías y, no menos importante, con los judíos que fueron arbitrariamente detenidos e internados durante años. ¿Por qué fueron considerados indeseables, y solamente recuperaron la libertad al marcharse del país que consideraban el suyo?

Autor : Moshé Yanai Data de publicació : 12/05/2006 17:30:32

1    Re: Judios expoliados

Me alegro sinceramente, de verdad...

Autor : Abenrumí Data de publicació : 12/05/2006 15:00:17

408 Estimo ser Jueu.

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182 DENUNCIA A LA FISCALIA CONTRA UN ACTE NAZI

Us informo que un grup d´intel.lectuals hem decidit actuar per tal d´evitar l´acte antisemita i intolerant que vol fer, presumiblement, el ex-kukuxklan David Duke, a la l...

168 Israel i la defensa del progrés democràtic a Espanya.

Diverses persones vinculades a la sensibilitat progressista, han decidit presentar aquest manifest, en favor d´Israel. Els motiva la inquietud pel nou antisemitisme, camu...

168 L´odi a Israel

El gran amic i extraordinari escriptor Marcos Aguinis no necessita presentació. Us deixo amb aquest magnífic article seu, aparegut a La Nación d´Argentina. Aquest és l´ar...

166 ¡Alerta!

Estimados amigos del Blog. Por favor, lean este post que les escribo, con un cierto desconcierto y algo más de dolor: ------------------------------------------------

160 Els jueus de Sudamèrica davant el repte

L´excel.lent amiga Dina Siegel, Dir. de l´"Instituto Latino y Latinoamericano del American Jewish Committee", acaba de publicar aquest article en el Nuevo Herald de Flori...

156 Borges i els jueus

Aquesta resposta de Jorge Luís Borges a l´antisemitisme, mereix quadre d´honor. La reprodueixo pel seu interès i per la seva bellesa.

150 Goebbels con Internet

M´acaben d´enviar la llarga i densa entrevista que em varen fer a Montevideo, per al seminari "Búsqueda", durant el mes d´agost. Ha sortit ara publicada. "Búsqueda" es u...

144 Todos dijimos 'nunca más', pero está sucediendo de nuevo

Edward I. Koch, alcalde de Nueva York desde el 1978 hasta 1989, acaba de publicar este artículo, en el que me referencia amablemente. Espero que sea de interés para todos...

144 "Esta sí es una guerra justa "

L´escriptor i pacifista Amos Oz acaba de publicar aquest article a Israel i també a Argentina, on dóna les raons per entendre aquesta guerra. La seva veu és clau per ente...

141 ¿Llego la hora de la mujer en Israel?

En la línia de penjar, en aquesta web, articles d´altres persones que em semblen rellevants, avui porto l´article d´Andy Faur sobre les dones en la política israelí. És u...