'El Jueves' com a símptoma pèssim Han convertit una institució pública, la Monarquia, en una religió fonamentalista. En aquest país on els Quixots ja no topen amb l'Església, els periodistes encara han de topar amb la Casa Reial.

Llegeixo declaracions diverses; entre aquestes, una de molt sensata del president José Montilla, i una de molt servil de qui hauria de defensar la llibertat d'expressió, el president estatal dels periodistes, Fernando González Urbaneja. La mirada, des d'aquest Buenos Aires llunyà que m'acull amb fred de calendari, gaudeix de la precisió de la llunyania. Potser si fos al país, els matisos m'arrossegarien per camins menys fonamentals. Però, a milers de quilòmetres, el que queda és el segrest judicial d'una revista satírica, motivat per la burla grollera a la Monarquia. Malgrat la meva vocació transgressora, no sóc gaire amiga de l'humor vulgar, i coincideixo amb els crítics: la portada dels prínceps és xavacana, grollera i primitiva. Però, El Jueves, com Pepe Rubianes i altres grans de l'humor, sempre ha jugat amb la tinta gruixuda, i a aquest gruix li devem algunes de les crítiques més àcides i intel.ligents que s'han fet de la realitat política. El debat, a més a més, no és sobre gustos, que ja sabem que són arbitraris, sinó sobre el dret a utilitzar tots els recursos de l'humor en favor de la radiografia àcida. Aquí és on, com bé deia Ferran Monegal, un jutge ha fet un ridícul mundial. Pitjor encara: ha convertit una institució pública, la Monarquia, en una religió fonamentalista. En aquest país on els Quixots ja no topen amb l'Església, els periodistes encara han de topar amb la Casa Reial. La qüestió és d'arrel. Les lleis que emparen la Monarquia, i que van néixer en èpoques més temoroses, necessitarien una revisió seriosa, ara que els sorolls de sabres ja no espanten. I són aquestes lleis les que justifiquen l'actuació del jutge Juan del Olmo, legal, però, per molts, il.lícita. A Espanya, la Monarquia encara és tractada amb excés de reverència i autocensura, i aquesta hiperprotecció és un forat negre de la democràcia. Amb la seva provocació irreverent, El Jueves ha posat al damunt de la taula un infantilisme legal que sacralitza institucions com si fossin déus. Per això El Jueves som tots. Perquè, el que hi ha en joc no és un estil de fer humor. El que ens hi juguem són els límits de la llibertat.

Pilar Rahola El Periódico. Barcelona. 23/07/2007

'El Jueves' como síntoma pésimo Han convertido una institución pública, la Monarquía, en una religión fundamentalista. En este país donde los Quijotes ya no topan con la Iglesia, los periodistas aún tienen que topar con la Casa Real.

Leo declaraciones diversas; entre ellas, una muy sensata del presidente José Montilla, y una muy servil de quien tendría que defender la libertad de expresión, el presidente estatal de los periodistas, Fernando González Urbaneja. La mirada, desde este Buenos Aires lejano que me acoge con frío de calendario, goza de la precisión de la lejanía. Quizá si estuviera en el país, los matices me arrastrarían por veredas menos fundamentales. Pero, a miles de kilómetros, lo que queda es el secuestro judicial de una revista satírica, motivado por la chufla soez a la Monarquía. A pesar de mi vocación transgresora, no soy muy amiga del humor vulgar, y coincido con los críticos: la portada de los príncipes es chabacana, grosera y primitiva. Pero El Jueves, como Pepe Rubianes y otros grandes del humor, siempre ha jugado con la tinta gruesa, y a ese grosor le debemos algunas de las críticas más ácidas e inteligentes de la realidad política. El debate, además, no es sobre gustos, que ya sabemos que son arbitrarios, sino sobre el derecho a utilizar todos los recursos del humor en favor de la radiografía ácida. Aquí es donde, como bien decía Ferran Monegal, un juez ha hecho un ridículo mundial. Peor aún: ha convertido una institución pública, la Monarquía, en una religión fundamentalista. En este país donde los Quijotes ya no topan con la Iglesia, los periodistas aún tienen que topar con la Casa Real. La cuestión es de raíz. Las leyes que amparan a la Monarquía, y que nacieron en épocas más temerosas, necesitarían una revisión seria, ahora que los ruidos de sables ya no asustan. Y son esas leyes las que justifican la actuación del juez Juan del Olmo, legal, pero, para muchos, ilícita. En España, la Monarquía aún es tratada con exceso de reverencia y autocensura, y esa hiperprotección es un agujero negro de la democracia. Con su provocación irreverente, El Jueves ha puesto sobre la mesa un infantilismo legal que sacraliza instituciones como si fueran dioses. Por eso El Jueves somos todos. Porque, lo que hay en juego no es un estilo de hacer humor. Lo que nos jugamos son los límites de la libertad.

Pilar Rahola El Periódico. Barcelona. 23/07/2007

'El Jueves' como péssimo sintoma Transformou uma instituição pública, a Monarquia, numa religião fundamentalista. Neste país onde os Quixotes já não trombam com a Igreja, os jornalistas ainda têm que trombar com a Casa Real.

Leio diversas declarações, entre elas, uma muito sensata do presidente José Montilla, e uma muito servil de quem teria que defender a liberdade de expressão, o presidente estatal dos jornalistas, Fernando González Urbaneja. A visão, daqui desta Buenos Aires distante que me acolhe com o frio da época, desfruta da precisão da distância. Talvez, se estivesse no país, as matizes me arrastariam pelas veredas menos radicais. Mas, a milhares de quilômetros, o que fica é o seqüestro judicial de uma revista satírica, motivado pela brincadeira rude com a Monarquia. Apesar de minha vocação transgressora, não sou muito amiga do humor vulgar, e concordo com os críticos: o portal dos príncipes é baixaria, grosseria e primitivo. Porém, “El Jueves”1, como Pepe Rubianes e outros grandes do humor, sempre jogaram com a tinta grossa, e a essa grossura devemos algumas das críticas mais ácidas e inteligentes da realidade política. O debate, além disso, não e sobre gostos, que já sabemos que são arbitrários, mas sobre o direito de utilizar todos os recursos do humor em favor da radiografia ácida. Aqui é onde, como bem dizia Ferran Monegal, um juiz fez um papel ridículo mundial. Pior ainda: transformou uma instituição pública, a Monarquia, numa religião fundamentalista. Neste país onde os Quixotes já não trombam com a Igreja, os jornalistas ainda têm que trombar com a Casa Real. A questão é de raiz. As leis que amparam a Monarquia, e que nasceram em épocas mais temerosas, precisariam uma séria revisão, agora que os ruídos dos sabres já não assustam. E são essas leis as que justificam a atuação do juiz Juan del Olmo, legal, mas, para muitos, ilícita. Na Espanha, a Monarquia ainda é tratada com excesso de reverência e autocensura, e essa hiperproteção é um buraco negro da democracia. Com sua provocação irreverente, “El Jueves” colocou sobre a mesa um infantilismo legal que santifica instituições como se fossem deuses. Por isso “El Jueves” somos todos nós. Porque, o que está em jogo não é um estilo de fazer humor. O que está em jogo são os limites da liberdade Nota: 1. El Jueves é uma revista popular espanhola de humor e sátira política editada semanalmente em Barcelona, que surgiu em 1977 durante o período da Transição Espanhola. Por sua ironia, teve apreendida por ordem judicial sua edição 1575 e foi impedida de circular. Seu bom humor é tanto, que seu lema que antes era "El Jueves (A Quinta-feira), a revista que sai às sextas”, passou depois a ter o lema "El Jueves, a revista que sai ás quartas-feiras". Depois que teve sua edição apreendida por ordem do juiz Del Olmo o bordão mudou para "El Jueves, a revista que seqüestraram na sexta-feira". Pilar Rahola: El Periódico. Barcelona. Tradução: Szyja Lorber

Pilar Rahola El Periódico. Barcelona. 23/07/2007

161    Di que sí, hombre ! ...

Federico 159 : " También es factible que mi mente sea demasiado estrecha, al no poder descifrar un humor tan fino y elaborado. ". Te comprendo, camarada en la lucha contra la tontería. Los post inspirados por ese tipo de humor, no merecen publicación. A este valle de lágrimas venimos a padecer, la frivolidad necesita correctivos y desde los medios públicos se debe dar ejemplo. Grupo donde se ría, donde haya cachondeito ejjpañol , un castigo ejemplarizador y ya verás tú, ya, qué pronto se acabarían la bobadas de los graciosos. Distinto es un buen chiste sobre uno que se cae por las escaleras, o discapacidades de alguien, no sé, el humor sano de toda la vida. O de marujas en su hábitat natural, la cocina y la escoba. Pero esto de los post " de humor tan fino y elaborado ", ¡ Dónde vamos a parar !

Autor : Ruperto Rogelio Ramírez Data de publicació : 06/09/2007 22:14:50

160    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Federici : Io sono dei 140 e dei 152... Ma hombre !... Si es un un divertimento !... Parece que a ti también te molesta la mención de la bella anatomía masculina italiana...Ma hombre !...La tua gelosia latina es insana per le cuore, la mia ragazza visiona la Liga Nacionale de Futbol Italiana, e non me surgen problemas craneales. Relájate, escucha a Luciano e alegra el tuo pensamiento Homo celospithecus machislatinensis sionatur.

Autor : Italiano Macarroni alla Parmesana Data de publicació : 06/09/2007 16:42:07

159    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Sin la menor duda sabemos que en este blog no se ejerce censura. Pero no publicar posts que solo ocupan innecesario lugar, creo que no entraría en esa calificación. Si yo hoy mando un post que dice “casa” solamente, mañana uno que diga “me compré un par de zapatos” y otro día “Jorge hoy comió pulpos a la vinagreta”, todo eso sería un disparate no digno de publicar. ¿Y por qué? Porque simplemente no significa nada. Y por supuesto en ese caso no se podría hablar de censura. Publicar algunos posts remitidos seguramente por alguna criatura o en su defecto por algún débil mental, como los que día tras día vienen apareciendo (por lo general buscando alguna provocación respecto a Esclarecedor, pero en un contexto y con una forma imposibles de comprender) es un verdadero despropósito. No se estaría silenciando ni una opinión, ni omitiendo una gracia, ni discriminando una particular manera de expresarse. No, no se silenciaría nada. No siquiera ofensa. No hay nada. Salvo su autor nadie sabe a que se refiere. Estos posts son simplemente espacio perdido o una muestra de las serias limitaciones de la mente humana. Como ejemplo de lo que me estoy refiriendo, me remito simplemente a los posts Nº 140, 142, 143, 151, 152, 155 y 158 de esta misma columna. Si la administración del blog puede explicar lo que estas incongruencias o sandeces pueden significar, les estaría seriamente agradecido. También es factible que mi mente sea demasiado estrecha, al no poder descifrar un humor tan fino y elaborado. Pero lo más factible es que no sea más que lo que enuncié en primer lugar. Nada, un espacio lamentablemente desperdiciado. Burla tan absurda o infantil no la merece ni vuestro espacio y esfuerzo, ni nuestro tiempo perdido, al leer algo que en definitiva, realmente no significa nada y que resulta tan gracioso como encontrar una mosca en la sopa.

Autor : Federico Data de publicació : 05/09/2007 22:47:34

158    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Pilar también comió en mi casa. Comelón.

Autor : Data de publicació : 05/09/2007 03:44:14

157    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Maria Teresa #154. No te sorprendas, pero yo leo TODO. Por otro lado, te reitero lo dicho en el post #150. Cuando puedas, sin presiones, aquì tienes dos oìdos ...... con pasiòn y respeto. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/09/2007 23:03:23

156    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Pepermint #153 QUÈ BUENO !!! Te señalè anteriormente las cualidades personales que valoraba y respetaba, y que se destacan por tus escritos. Debo agregar una màs a la lista, tambièn es para valorar y respetar tu discresiòn. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 04/09/2007 22:49:40

155    A Esclarecedore

Me rompo el pecho de la risa con Italiano Macarroni alla Parmesana.

Autor : Data de publicació : 04/09/2007 21:46:38

154    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Paul ( 150 ) : Eres de una amabilidad muy cálida, por mi parte mereces que te explique esas cosas en un momento distinto. Y me has dejado de piedra, creía que no se leían los dirigidos a católicos. Estoy logrando retirarme de tareas, resulta que el procesito de dejarlas listas ocupa lo suyo. Encima las madres de los "sueltos", como les llamo por no enttar en detalles, no terminan de entender que se pueda preferir una vida sin pareja y ma´s con motivos. Lo cierto es que siento que me dan el coñazo, nada de sentrme afortunada, menuda fijación y pesadez. Oig, qué lata por Dios. Saludos, Paul.

Autor : maria teresa Data de publicació : 04/09/2007 19:30:46

153    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul y Esclarecedor No me gusta mucho hablar de ello públicamente, pero sólo deciros que la cena en mi casa con Pilar con nuestras familias fue inolvidable y además de eso he podido tener numerosas y largas conversaciones con Pilar y hemos coincidido en algunas tertulias y debates. En la distancia corta, Pilar es aún más extraordinaria, atenta a todo, muy fiel y coherente con sus ideas y principios y una visionaria y adelantada a su tiempo en concepción del mundo con sus amenazas incipientes incluidas. Se ha ganado muchísimos enemigos acérrimos tan sólo por tratar de ser imparcial con Israel y por defender el derecho de Israel a existir y a defenderse y por denunciar el fanatismo fundamentalista yihadista. Pero en mi caso además es que estoy de acuerdo con ella hasta en los artículos de política interna y de cualquier índole que escribe porque siempre defiende el sentido común y los derechos humanos. Esclarecedor Yo tampoco me considero fan de nadie pero tengo un especial cariño por Pilar por que ella te hace sentir muy cercana a ella y puedo decir que hoy en día nos une una especial amistad que nació de un email mío de felicitación hacia ella que me contestó (como hace casi todas las veces con la mayoría de la gente) Para mi es una amiga a la que respeto y admiro profundamente. Personalmente no la veo presidiendo Argentina ni creo que, a pesar de su sabiduría y su empuje, sería capaz de solventar los endémicos problemas de la economía y la política argentina aunque quién sabe. Es una immejorable y excelente intelectual que actualmente debería influir desde su posición mediática y (hasta podría meterse más en pollítica) en decisiones de poder y seguro que funcionarían mejor las cosas en general, de eso estoy convencido. Te recuerdo que aunque Leo Messi siga siendo argentino, siempre será for ever patrimonio del Barça que a su vez es un símbolo de Catalunya. Si quieres cambiar argentinos, elige a los que no viven por aquí ya que éstos ya un poquito o mucho ya se sienten de aquí. Que grande Leo!!!! A ZP te lo regalamos.

Autor : pipermint Data de publicació : 04/09/2007 01:23:04

152    La Liga Italiana de Fútbol e la tua gelosia

Esclarecedore: Io sono dei 140, no acierto a comprender la tua furia latina contra la visione della bella anatomia masculina italiana. Tú sufres de gelosia, ma hombre! ... si es un divertimento!... las donnas no atentan contra la virtud familiare recreando sus hermosos ojos, nadie ha podido demostrar que el crecimiento del índice demográfico se deba a...Contemplare monumenti por la calle !...

Autor : Italiano Macarroni alla Parmesana Data de publicació : 04/09/2007 00:40:17

151    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Escla 145 Nos disgustá mucho que en tu lista dejés pasar inadvertidamente nuestro 126, el más divertido de todos, que dió origen a tu 130, el más patético de todos. Vos creés que sos Sherlock? ... Nos hacés reir! Nosotros ( vos sabés quiénes).

Autor : Data de publicació : 03/09/2007 21:52:55

150    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Maria Teresa #148 Cuando quieras, siempre tendràs en mì, dos oìdos atentos e interesados en tu explicaciòn. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/09/2007 21:43:53

149    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Esclarecedor #145 No estoy tan seguro, pero bueno tal vez tengas razòn. Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/09/2007 21:40:16

148    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Paul, disculpa, te lo explicaré con calma. Gracias sinceras por tu interés. Esclarecedor, lo mismo, se trata de algún-a republicano con malas formas que confunde República con US similares, no con repúblicas Europa que es donde debemos hallar los modelos, o en USA. Radicales y sectores de la ultraizquierda-dcha., básicamente.

Autor : mariateresa Data de publicació : 03/09/2007 09:14:08

147    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

¿Para que sirve leer un post como el 142, fruto de la mente de un auténtico idiota?

Autor : Data de publicació : 03/09/2007 04:52:47

146    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Maria Teresa #141 Me veo en la obligaciòn de aclararte que para nada se pasan por alto los comentarios a catòlicos. Yo personalmente los sigo con mucho interès. Por cierto, en un post anterior señalas tu posiciòn pro-Ratzinger. Para mì serìa interesantìsimo que puedas ahondar en el tema y me gustarìa conocer tu opiniòn sobre la re-latinizaciòn de la liturgia, el significado que ello conlleva y si es apoyada por la ferigresìa. Pienso que el Papa tiene un rol clave que cumplir en la realidad europea actual. Por lo demàs, respaldo todas tus palabras del post #137. Viva la Repùblica !!! Cordialmente Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/09/2007 03:39:22

145    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul, gracias por pretender parar las agresiones en el blog. Pero esos dos posts que le adjudicas a Walter no son de él. No es su estilo, porque Walter es peligrosamente venenoso, pero no es ningún pajarón. Éste en cambio es algún “pendejito recontraboludo”, compatriota nuestro, altamente estúpido y digno de ser ignorado olímpicamente. Es el 140, el 142, el 12 el 19…… y no da para perder ni media palabra más con este fulanito que se ríe él solo de sus tontos chistes de adolescente. Es un pobre “tarambana” que si tuviera la mala suerte de ser castrado, perdería inmediatamente su contrapeso y levantaría vuelo al instante perdiéndose rápidamente en la inmensidad del espacio. Hagamos de cuenta que ya vuela…… Esclarecedor PD Cómo podrás observar, lentamente el blog se va depurando y dentro de poco tiempo estará limpio y con gran armonía entre nosotros. Puedo asegurarte que sin un “enemigo a la vista”, no nos faltarán temas para debatir. Por lo contrario, por primera vez lo podremos hacer en un ambiente de tranquilidad y sin la inquietud y molestia permanente, de innecesarios provocadores. PD 2 El taradito también buede ser una taradita. Los avances de la mujer también se dieron en este terreno. En este caso, lamentablemente.

Autor : Data de publicació : 03/09/2007 03:06:40

144    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Pepermint Què lindo y significativo debe haber sido poder recibir en el seno de tu hogar y rodeado por los tuyos, a la encantadora Pilar. Me congratulo por tì !! Por cierto suscribo totalmente tu post #136. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 03/09/2007 01:59:47

143    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Yo : Pues chato, parecías una mujer. A ver si es que no te has pensado del todo la acera, y te veremos con los rulos puestos. Anda, deja a Esclarecedor, que le tenemos cariñitos. Venga, besos a ti también y duerme como un angelito, vale? Guay.

Autor : el nene ya no tiene celos Data de publicació : 03/09/2007 01:21:29

142    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Escla En relación a tu 130 que contesta el 126, hacés un ridículo patético. Vos sabés quién en realidad escribió el 126 ( lo de las chicas Grrr!)? Nada menos que yo... sólo yo...Fué muy gracioso leerte , playboy... Yo

Autor : Data de publicació : 02/09/2007 23:36:16

141    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Catalan ( 139 ) : Carai, yo pensaba que los post dirigidos directa o indirectamente a católicos, se pasaban por alto y no se leían; no por nada, igual no se entienden o lo que sea. Bien, es judío, judío, como podría ser budista. Hombre, musulmán ya cabe pensarlo por su distinta concepción de la sociedad, etc. Realmente forma parte del pasado, y tienes razón en que igual no es consciente y desde luego no ha generado tal situación, no me agrada decir una cosa por otra. Por mi parte , tampoco la he deseado. Lo malo de verdad del asunto es que ha obstaculizado una amistad, y no me permite elegir entre ésta y mi regreso a mi vocación. Los católicos somos gente peculiar, aunque entre vosotros he constatado que somos iguales en lo fundamental. Nosotros más listos, más guapos y con más factor X, pero bueno, jaja!. Sobre mi integridad, se hace lo que se puede, pero mi lado frívolo molesta a más de uno Y YA PUEDEN AGUANTARSE. Gracias por tus gentilezas, imagino qué religión es la tuya que no es cristiana pero te permite ser tan tolerante hasta el punto de visitar la Catedral y no mirarla con los odios de algunos. Respecto al paseo, no es excusa, estoy saturada de trabajo, intento desligarme de cosas y constituye un sobre-esfuerzo dejarlas preparadas. Me escapo a ratos por ahí. Pero cuando haya dejado claros grandes, te diré " Catalán ", que te envío mi email y quedamos en el Gótico - como dices- un ratillo. Eres muy muy amable, me alegra haberte aportado alegría, mejor así. Afectuosamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 02/09/2007 16:40:31

140    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Gggrrrr !!! (126) : Os aconsejo echarle una miradita a la Selección Nacional de Fútbol, de Italia. Lo bueno es que abundan así fuera del campo, a veces una buena forma de liberarse de preocupaciones es visitar edificios artísticos, también llamados monumentos...

Autor : pecadora visual y de pensamiento Data de publicació : 02/09/2007 14:19:46

139    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

María Teresa : Nada más lejos de mi intención molestarte, solo que hablas de la religión de ese hombre y siento curiosidad. Si te sirve sepas que valoro mucho tu postura íntegra y dudo que se haya percatado, o en cualquier caso merezca haber entrado en tus pensamientos bondadosos. Como dice nuestro amigo, seguro. Gracias por alegrarme la vida, te envío besos y mi apoyo. Si aceptas un amigo que no es cristiano para ir a la catedral y el barrio gótico, me sentiría muy honrado.

Autor : fan catalan Data de publicació : 02/09/2007 02:32:34

138    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Walter # 126-133 Juego limpio. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/09/2007 17:49:12

137    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

El presupuesto oficial asignado a la Casa Real, poco o nada tiene que ver con el coste verdadero para los españoles de la misma. Patrimonio Nacional y Fondos Reservados canalizan ese flujo secreto. José María Aznar, del PP, anterior Presidente del Gobierno de España, desde el inicio de su mandato pretendió controlar y poner freno a las actividades y "remuneraciones" ya desde que accedió al cargo. Ése fue el motivo de las tensas relaciones con la Familia Real, y hay quien aventura la hipótesis de que también con ciertos sectores de la Prensa afín al Régimen...Expresión acuñada en los tiempos de la Dictadura de Francisco Franco : no olvidemos que fue el general quien designó heredero al Rey Juan Carlos, y el entonces Príncipe juró los Principios Del Movimiento (dictadura), y pasó por encima de Juan de Borbón, el padre del Rey sin respetar -ya entonces también- las normas dinásticas de la Monarquía. La mayoría de españoles queremos República, pero no reclamarla activamente porque se relaciona con desestabilización y miseria, y la antesala de enfrentamientos fraticidas. La población aceptará el cambio si se garantiza estabilidad, un periodo de transición como en los inicios de la Democracia. Durante años el Rey ha sustentado la legitimidad democrática de su Jefatura del Estado en su actuación durante el supuesto levantamiento militar del 23-F. Discutible cuestión, porque diversas teorías documentadas, apuntan que fue el Rey el organizador del Golpe mediático-político junto a sus amigos leales militares, de honda raigambre monárquica, y líderes políticos. El Teniente Coronel Tejero sí creía que iba en serio y tomó el Congreso por las armas y sin guardar formas. Se trataba de afianzar la figura del Rey ante la opinión pública, que era la que era, y hoy es la que es en igual dirección. El Rey Juan Carlos, después traicionó y abandonó a sus amigos (práctica muy común a lo largo de su trayectoria), permitiendo que marcharan en silencio a las prisiones militares donde cumplieron condenas. Basta ver esos honorables hombres para conocer el rostro de la traición. Los compañeros de asuntos financieros destapados, ya saben el camino de la prisión; a uno de ellos, en la época en que su esposa e hijos acudían a los programas televisivos, le tomaron fotografías hallándose en la celda , desde un edificio situado enfrente, y las publicaron... Asimismo, se comentó que no fuera él ni un solo miembro de la Familia Real, al reciente entierro del poderosísimo José Luis de Polanco, sostén mediático principal dicen de la Monarquía, y un artífice de las campañas de propaganda en el país que alimenta la imagen exterior de la Monarquía Española. Los españoles sufrimos una presión fiscal elevadísima, perdemos poder adquisitivo, no nos es posible acceder a bienes básicos, o en general las familias los consiguen endeudándose toda la vida. Las perspectivas de futuro para los jóvenes no parece muy halagüeña, las posibilidades de mantener un hogar con los sueldos bajos y los muchos requerimientos que se les exige, sin demasiadas seguridades en el empleo, no conforman una opinión favorable a un grupo familiar que se presenta enquistado disfrutando un status a costa de la Nación. Por la que ni siquiera lloran sus muertos. Durante la masacre de Atocha, el supuesto príncipe heredero Felipe alias el Alelao, y su controvertida prometida Letizia Ortíz, proclamaron a los cuatro vientos que no celebrarían despedida de solteros por respeto a las víctimas del atentado: LA REALIDAD fue que se marcharon junto a decenas de amistades, en secreto, a Sudamérica, a disfrutar unas superlujosas vacaciones. Fuentes de solvencia malévola, afirman que alquilaron La Romana y navegaron en yate donde las actividades en público del grupo, servidora no sabe ni voy a relatar. Lo que sí sé es que la entonces prometida Letizia, organizó un escándalo en la aduana norteamericana, escala del viaje camino del viaje secreto. Dado que se trataba de una visita privada y no la habían comunicado a las Autoridades USA, les reclamaron mostrar el contenido de los bolsos. Letizia marchó a los baños, una funcionaria de aduanas americana ( menudas!) la siguió, yo no lo afirmo sino repito que forzó la puerta como parte de esa malévola versión. Fue un verdadero escándalo público en el que intervino incluso el príncipe, y se recurrió incluso al argumento de nuestra condición de aliados para exigir saltarse las normas norteamericanas iguales para todos. No sorprenda que la opinión pública mayoritariamente no acepte destinar sus impuestos a quienes ni siquiera saben representarnos. A por la III República

Autor : María Teresa Data de publicació : 01/09/2007 11:19:15

136    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul Tienes toda la razón del mundo. Ya sabes el dicho de 2 judíos, 3 opiniones. Aquí en Barcelona casi ni hay judíos y hay 4 sinagogas de tendencias diferentes. Las divergencias internas de nuestro pueblo son brutales y hoy en día el gran problema de Israel es las diferencias entre religiosos y no religiosos pero el conflicto con los palestinos lo tapa de momento. Lo positivo es que casi nunca nuestras disputas llegan a mayores ni a grandes cuotas de violencia. Recuerda la situación límite de la retirada de Gaza con su fuerte división interna u otras divergencias solventadas salvo excepciones de locos enfermos como el asesinato del malogrado Rabin. Pero efectivamente la división interna, la permanente disputa entre la gente del pueblo de Israel ha sido tan espectacular que ha sido incluso una pauta a lo largo de la Historia, desde siempre.

Autor : pipermint Data de publicació : 01/09/2007 00:29:36

135    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

FIN AL "TRATAMIENTO REVERENCIAL" Demoledor reportaje en "The Times" sobre el derrumbe de imagen del Rey Elsemanaldigital.com ´LIFESYTLE´ "The Times" subtitula su información así: "La Familia Real española, criticada por su estilo de vida cuando sus asuntos financieros se airean por primera vez". " El nombramiento de un interventor de la cuentas reales sirve de gancho al diario británico para recordar desde Mitrofan a "El Jueves", pasando por la muerte del hermano de Don Juan Carlos. 31 de agosto de 2007. El prestigioso diario británico The Times ha puesto en marcha a sus corresponsales en Madrid Thomas Catan, Justin Sparks y Peter Conradi para situar en su portada un reportaje sobre el Rey de España y la caída en picado de su imagen pública. El gancho para la información es el reciente nombramiento de un Interventor de la Casa del Rey para controlar sus cuentas, el titular es explícito ("El popular rey que paró un golpe de Estado cae en el favor de sus súbditos") y el párrafo de arranque toda una demostración de intenciones: "Ha sido idolatrado durante treinta años, navegando en yates caros, corriendo en motos y disfrutando de la buena vida mientras recibía esa clase de tratamiento reverencial que sólo la reina Isabel II podría imaginar". El artículo de cabecera de los dos que componen la pieza señala que hasta ahora las cuentas de la Familia Real permanecían ocultas por ley, y destaca la petición del diputado de ERC Joan Tardà de que el Interventor designado, Óscar Moreno Gil, comparezca ante el Congreso de los Diputados para explicar cómo se distribuyen los ocho millones de euros (más de 1300 millones de pesetas) del presupuesto de La Zarzuela, y de que Don Juan Carlos y los suyos paguen impuestos. Sería "la última afrenta para el monarca español", dice The Times antes de recordar que en los últimos tiempos las cosas no han ido como querría el Rey. Una imagen que se derrumba Cita así polémicas como la de Mitrofan, el oso borracho supuestamente abatido por Su Majestad en Rusia; la portada de El Jueves en la que el Príncipe Felipe afirmaba que, si el Gobierno pagaba 2500 euros por hijo, practicar el sexo con su mujer sería lo más cercano a trabajar que habría hecho en su vida; o el blog de Iñaki Anasagasti denominando a la Familia Real como "pandilla de vagos". Hechos cuya denuncia pública habría sido impensable hace sólo unos años, dado que tras el golpe de Estado del 23-F de 1981 el Rey se ganó "la admiración de una generación de editores de periódicos españoles, que le garantizaron desde entonces una cobertura incondicionalmente positiva". Pero eso se acabó, y citan la opinión de un profesor de Historia de España en la Universidad de Newcastle upon Tyne, Alejandro Quiroga, para quien "siempre ha habido un fuerte republicanismo en la sociedad española", pero si bien "hasta ahora no ha sido un asunto político", está comenzando a serlo "cada vez más". Los Príncipes de Asturias, un problema Por si fuera poco, continúa el reportaje, "el mayor problema para el Rey" es que "su sucesor no goza de su nivel de apoyo público", sobre todo tras su "lujosa" boda con Letizia Ortiz. The Times remueve incluso el pasado más doloroso de Don Juan Carlos, y completa la información con un artículo sobre la trágica muerte de su hermano menor Don Alfonso en 1956, por un disparo accidental cuando ambos se encontraban a solas en una habitación de la residencia de Don Juan de Borbón en Estoril. Citando como fuente la biografía del Rey publicada por Paul Preston hace cuatro años, el diario británico alienta la hipótesis de que el arma homicida estaba en manos de Don Juan Carlos, quien la creía descargada. Algo que recientemente abordó también José María Zavala en una de sus últimas obras, La maldición de los Borbones, con testimonios que apoyarían esa posibilidad. Además el artículo recuerda la relación del Rey con María Gabriela de Saboya y con Olghina de Rovilant, con la cual, recoge The Times, se especuló que podía haber tenido una hija. Y concluye con la opinión de Paloma Gay y Blasco, antropóloga en la Queen´s University de Belfast, quien destaca que "la vida privada del Rey se ha considerado sacrosanta en la misma forma en que lo era la de la familia real británica hace cincuenta años". Un privilegio que parece definitivamente arrumbado. "

Autor : republicana catalana Data de publicació : 31/08/2007 18:43:37

134    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Pepermint #132 Como tù bien debes saber, las polèmicas entre judìos, han sido siempre parte de nuestra naturaleza... viene con el envase. Si hacemos un poco de historia, podemos mencionar las polèmicas entre los talmudistas de Babilonia y Jerusalen, entre las academias de los sabios Hilel y Shamay, mucho màs adelante las discordias entre el Gaon de Vilna y el movimiento Hasìdico (hoy Jabad Lubavich), màs cercanas y dramàticas fueron las polèmicas dentro de los muros del Ghetto de Varsovia, entre los Revisionistas (derecha)y el Ha Shomer ha Tzair (izquierda), pero que a la hora de encarar la lucha contra los Nazis,lo hicieron hombro a hombro. Todas èstas polèmicas que te señalo, que son una gotita de agua en un mar embravecido, SIEMPRE fueron de forma y no de fondo. Y tambien siempre foralecieron màs que debilitaron. Lo ùnico que hicimos Esclarecedor y yo, con nuestras "chispitas", fue honrar tan extraordinario legado. Inevitable en un blog tan poblado de participantes de origen judìo. Sòlo espero que la paciencia y el estòmago de los lectores, hayan aguantado semejante contertulio. Siempre partiendo del caos, llegamos al cosmos. Te cuento que soy un viejo lector silente del blog, desde sus inicios. Y me los conozco a todos. A los nombrables y a los innombrables. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 31/08/2007 05:47:19

133    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Escla,- Con tu post 130 vos te dirigís a quienes te enviaron el 126, no?. Pues bien Escla, si vos supieras quien realmente te envió el 126, te caés de espaldas, viste? . O te infartás, loco! Vos sabés quien.

Autor : Data de publicació : 31/08/2007 04:12:13

132    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul Gracias por la aclaración sobre los acentos y por tu cordialidad. Tu participación es muy valiosa también en este blog y aplaudo la reconciliación que aceptas de Esclarecedor. En realidad las posturas están más cercanas de lo que crees y ni te imaginas las barbaridades que ha llegado a escribir el troll de Sic Semper con los mil nicks en estos 3 últimos años. Pero mejor no nombrarle siquiera. Tus conocimientos se aprecian por aquí y es bueno que te des cuenta que es absurdo que estemos peleados entre nosotros y menos aún por "boludeces".

Autor : pipermint Data de publicació : 29/08/2007 23:03:47

131    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esclarecedor Tu post me ha conmovido y emocionado. Espero y deseo que algún día podamos conocernos en persona. Todo es posible. Me ha emocionado leer tu post explicando tu encuentro con Pilar, muy cariñoso y sensible. Yo tuve la suerte que Pilar y su marido estuvieran en mi casa para una cena de Shabat con nuestros respectivos hijos y cuando se la conoce en persona y más en profundidad, se quiere y se aprecia más a Pilar. Además de su clarividencia y brillantez, es una persona entrañable a la que yo valoro su sinceridad y valentía. Que te voy a contar a tí. Tengo una promesa hecha a los más de 8 primos más familias respectivas que viven en Buenos Aires para irles algún día a visitarles con mi familia. Espero que mis hijos crezcan un poco más. Cuando vaya a Buenos Aires, haré por verte ( y a Natalio y Federico, no me olvido). Palabra.

Autor : pipermint Data de publicació : 29/08/2007 20:49:17

130    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Chicas Grrrrrr! 126: Debo comenzar aclarando que oficialmente a la única que autoricé a llamarme “bestia” fue a mi suegra. El sobrenombre le surgió con una absoluta naturalidad………. En cuanto a la testoterona recuerdo que hace mucho tiempo solía prestarme momentos francamente entretenidos……..hoy me sirve para poder tolerar con mayor mesura y entereza a varios contertulios……. Como verán chicas, nada se pierde, todo se transforma……….. Volviendo a las capacidades sexuales. En mi última visita al médico le comento al facultativo, que en el “primero” suelo sentir un calor sofocante y en el “segundo” un frío aterrador. El doctor me observa y me dice: Bueno, al menos puede dos. Le respondo, si Dr. Uno en verano y el otro en invierno………. Menos feliz es lo que le aconteció a mi amigo Federico. Al acudir al urólogo le diagnostica en la receta s.s.p.m. Vaya uno a saber por qué pero Federico me llama y concluye que el médico le puso “Sano, sanote, puro machote”. Muy curiosa interpretación, pero el gozaba inmensamente de dicho diagnóstico. Dura fue la desilusión al explicarle otro doctor, que en realidad dichas siglas correspondían a un lapidario “solo sirve para mear”. Perdón por el intervalo, explico, en primer lugar debía responderles a mis admiradoras “las chicas grrrr” y en segundo lugar, a veces hay que desenchufarse un poco y olvidarse por un rato del protocolo. ¿Puedo? Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/08/2007 18:14:23

129    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Pepermint #123 En primer lugar, espero que hayas disfrutado de tus vacaciones. Quisiera que sepas que valoro y respeto tu bonhomìa, tu sentido comùn y tu moderaciòn. Tambièn valoro y respeto tu sincera lealtad y amistad hacia Esclarecedor y nunca me he referido a tì, en el desagradable intercambio que ambos hemos mantenido. Por cierto debo aclararte en relaciòn al tema de la acentuaciòn, que es un error de origen de mi laptop, que he intentado y no he podido corregir. Si tuviese intensiones de engañar al blog, sòlo tendrìa que caminar unos metros, y con la PC de escritorio, inventarme unos nicks, cosa que nunca he hecho, ni pretendo hacer ahora o en el futuro. Espero haberte aclarado èsta cuestiòn, que extiendo a todos los participantes del blog. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/08/2007 06:43:16

128    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Esclarecedor #122. Por supuesto, tomo tu mano extendida y te extiendo la mìa. Acepto tu propuesta de terminar con la discordia. Con "èste" Esclarecedor #122, amable, componedor, que puede escuchar y entender mensajes, mi mejor onda y predisposiciòn para lo que sea, debatir, conversar, y hasta discentir, de cualquier tema y cuestiòn. Apuesto a futuro por èl. Por ello te ratifico lo señalado en el ùltimo pàrrafo de mi post #67. " Demàs està decirte que en otras cuestiones, tenemos visiones similares, lo cual serìa interesante que podamos profundizar, y dejar de lado èste desagradable tòpico." SHALOM LEJÀ Un abrazo cordial Paul

Autor : Paul Data de publicació : 29/08/2007 05:47:14

127    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Pipermint: Tú dices que a los amigos se los conoce en las buenas y en las malas. Yo agrego a eso que la amistad tampoco depende de la cantidad de veces que uno se ha visto o de la cantidad de veces que uno ha tenido oportunidad de conversar. Lo importante no es lo cuantitativo, lo importante es lo cualitativo. Y aunque parezca “muy jugado” mi juicio no lo es. Tu amistad me honra y te tengo en el mejor de los conceptos. Eres uno de los baluartes del blog. Ya hemos pasado más de una tormenta juntos, en este terreno. Te envío un fuerte abrazo cibernético. En el momento menos pensado se convertirá en real. De todos modos, no hay océano que pueda afectar a ninguna amistad. Un fuerte abrazo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 29/08/2007 03:10:12

126    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Las chicas adoramos los niveles de testosterona a los que puede llegar un verdadero hombre como Esclarecedor. Nos encanta cuando, como siempre, es una verdadera bestia. Sigue siendo una bestia, Escla ! Gggrrrr !!!

Autor : Data de publicació : 29/08/2007 02:26:38

125    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

¡Ánimo Esclarecedor! Solo se critica al que interviene y participa. Tiene más seguidores de lo que seguramente supone. La mano se la debería haber tendido Paul, por ser el buscapleitos y por ser el menor, pero ya está, tema concluido. Lo fundamental es que haya armonía y paz. Bien Esclarecedor y sus amigos. Azriel se portó pésimo con Ud, lástima porque a veces nos divertíamos con él, aunque no se lo entendía muy bien. ¿Evelyn, por dónde anda? La extrañamos.

Autor : Las "chicas" de la WIZO Data de publicació : 28/08/2007 20:36:13

124    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Nuevamente Esclarecedor demostrando su calidad humana. Es el gran animador del blog. Coincido con prácticamente todo lo que manifiesta. Paró un enfrentamiento estéril en el preciso momento que había que hacerlo. Las eternas discusiones empobrecen al blog, especialmente cuando se trata de gente que debiera aportar al mismo “team”. Lo de Pilar en Buenos Aires entra ya al terreno de lo superlativo.

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 28/08/2007 20:04:21

123    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Shalom a todos Volví ayer de vacaciones y me encontré entre otras pocas cosas con la trifulca y los rifirafes e intercambios dialécticos entre Paul y Esclarecedor y no quise intervenir. Hoy en cambio me veo en la obligación de destacar el último comentario de Esclaracedor. Es un post que le honra como persona aunque a mi no me sorprende su categoría y calidad humana. Tiende puentes de diálogo, abre vías de reconciliación en un gesto que le dignifica y más aún después del irónico y fuerte último comentario de Paul que por cierto desconozco porqué acentúa al revés. Espero y deseo que Paul recoja el guante y las aguas permanezcan calmas ya que de verdad yo también pienso que en el fondo se trata de una divergencia en la forma que no en el fondo y han habido igualmente algunos malentendidos que se han ido derivando de mala manera. Es normal que hayan distintas formas de pensar y actuar, pero siempre desde el respeto y la moderación. Desde aquí todo mi apoyo a Esclarecedor por su decisión de apaciguar los ánimos con Paul y que sepa Esclarecedor que siempre estaré a su lado porque para eso están los amigos y como buen amigo, se está en las buenas y en las malas. Pero también como a un buen amigo, le haré saber cuando hace algo mal, lo mismo que si hace algo bien. En este caso, repito que la última rectificación le honra como persona humilde y bondadosa, sin perder su propia personalidad por supuiesto, y que tan sólo espero que Paul sepa estar a la altura y no venga ahora con niñerías. Centrémonos en debates más serios, en aportaciones más interesantes y en discusiones más abiertas sin descalificaciones personales por ninguna parte.

Autor : pipermint Data de publicació : 28/08/2007 16:51:13

122    "Borrón y cuenta nueva"

Paul: Yo soy un hombre grande y peino canas ya hace años. Llegó la hora de parar estos intercambios desagradables, absurdos e innecesarios. No necesitamos terminar como amigos, pero tampoco necesitamos terminar peleados. Nada grave pasó entre nosotros, más allá de una serie de malentendidos. La “bronca” en ambos casos nunca es buena compañía. Nos convierte en seres impulsivos sin querer serlo. No me cabe duda que debés ser un buen tipo y yo no pego a nadie tampoco. “Yo te dije esto, vos me dijiste aquello, vos sos un salame y vos un papafrita” y la situación se desbordó. Y como dicen aquí los pibes hoy “se desbordó mal”. Mirándolo desde afuera este tipo de enfrentamientos resulta tan vergonzoso como cuando dos tipos grandes se agarran a piñas en la calle por una absurda cuestión de tránsito. Verlo de afuera suele producir vergüenza ajena. Cabe la comparación. Dos frases debemos salvar de esta pérdida de tiempo y energía inútil. Vos me dijiste: “Demás está decirte que en otras cuestiones, tenemos visiones similares, lo cual sería interesante que podamos profundizar, y dejar de lado éste desagradable tópico”; y yo te dije: “Paul, dejemos de enfrentarnos. Debemos situarnos del mismo lado de la vereda”. Demostremos que las cosas que nos hermanan están encima de rencores sin sentido y que sabemos portarnos como adultos. Yo propongo no volver a mencionar este tema y “Borrón y cuenta nueva”. Dos cosas son seguras; por mi parte aquí termina la discusión y al enfrentamiento lo doy por concluido y la segunda es que jamás le haría una propuesta de este tipo a ninguno de los dos provocadores. No te quepa la menor duda. ¡Shalom! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/08/2007 00:35:31

121    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Va Pilar por la calle y le dicen " Hola, ayer te estuve leyendo el blog ", a lo que responde . -blog?, blog? no sé de qué me hablas. Ah, sí, sí, donde discuten unos con unas tildes y se vigilan si las ponen o no y extraen conclus. Pues no, nada que ver. Es más, ni me llamo Pilar.

Autor : Tilde Data de publicació : 27/08/2007 22:50:01

120    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Mira Paul, haz con tu vida lo que más te plazca, pero deja de molestar en este blog. Vete, quédate, tómate un descanso, cambia de nick(tal como ya comenzaste a hacer) pero silénciate un poco. Has hartado.

Autor : Un lector Data de publicació : 27/08/2007 22:34:36

119    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

A 115: Está generosamente respondido en 113 Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 27/08/2007 22:30:07

118    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Paul , "....haz-han podido comprenderlo, o necesita-n que se lo-s explique una vez màs ?? " Una legionaria nuy famosa en España por su finura, iba por las teles diciendo " pa chulo mi pirulo". Me gustaría que os encontrárais y me invitáseis a la conversación-palmotadas en la espalda-botellón colocón. Y ya vale de expresiones feas y tan despectivas de la persona. Esclarecedor: También va por ti lo de que ya vale de expresiones feas y tan despectivas de la persona. Natalio : lo mismo, proporcional al número de post. Pero qué os pasa.

Autor : Admiradora real, la otra es una impostora Data de publicació : 27/08/2007 18:21:18

117    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Lo chulo hubiera sido que la Ex Admiradora...¡ Hubiera puesto tildes al revès ! Anda que no lo redondo que hubiese quedado.

Autor : y me lo creo 112 Data de publicació : 27/08/2007 16:12:37

116    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado-s (como siempre) Meyer Lansky, Bugsy Siegel, Dutch Shultz y Lepke Buchalter o tambièn Moe, Larry, Curly y Shemp, o tambièn Escly, Naty, Fredy y Segu-Sherlock o tal vez, sòlo Sibyl. (Ref. film de Sally Field) Puedes-pueden agredirme, insultarme, amenazarme, menospreciarme u ofender a mi mujer, que nada tiene que ver en todo èsto. Tanta alharaca, de ninguna manera puede ocultar ni eludir el hecho de que todavìa no haz-han podido explicar ni justificar al blog (para mì està clarìsimo) su reciente intercambio de tono cordial con el "delincuente, lacra, mierda, HdeP, etc., etc." (segùn tu-sus adjetivaciones), de Walter Sobchack. Luego de intentar "esclarecer al blog" sobre los "peligros" de responder a sus "provocaciones", y de pretender imponer un pensamiento ùnico al respecto (èso es fascismo, aclaro), caìste en la trampa del cazador, cazado, respondiendo a sus "provocaciones". Y la fuerza de tus convicciones o tu coherencia ??? Bien gracias !! Te-se parecen a cualquier polìtiquero barato argentino. Haz lo que yo digo-mando, pero no lo que yo hago. Yo por el momento ratifico mi post #67, innecesario ser reiterativo, tu-uds. se animarìan a ratificar el post #76 ???, si lo hacen, lo harìan sin ninguna autoridad moral, igualito a cualquier politiquero barato. Esto es una aclaraciòn para el-los "cabecitas duras que nunca entienden nada". Y van ....... La divertida menciòn de formar una "Patota", o el apelativo "Ocean Eleven", sòlo debe reconocerse como una creaciòn del hoy tan añorado Santo, yo NUNCA hice tal menciòn, y no suelo aceptar como mìos, aportes meritorios que le corresponden a otra persona. Finalmente ....haz-han podido comprenderlo, o necesita-n que se lo-s explique una vez màs ?? Antes de despedirme AFECTUOSAMENTE de todos uds., debo corregir un error cometido en el post #98. Cuando te señalo que pretendes instaurar la "Casita Feliz", en realidad reconozco que me equivoquè, si continùas manteniendo èsta actitud oscurantista en el blog, lograràs instaurarar la "Casa del Horror", pero sòlo en tu perturbada mente, que deberìa despertarnos pena y conmisceraciòn si no fueras tan insufriblemente agresivo con los que no pensamos de la misma manera que tù. Cordialmente a todos (por supuesto, como siempre) Paul, pablito, lacra, delincuen..., mier.., insect..., HdeP, cornu.., bolu.., estùp.., pelot.. etc., etc., etc., etc., etc.

Autor : Paul Data de publicació : 27/08/2007 04:49:56

115    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Todas menos yo. Contesta lo que se te pide, por favor. Ex- admiradora

Autor : Data de publicació : 27/08/2007 00:20:05

114    Paul, su falta de sagacidad y su ordenador delator

Paul: Todos sabemos que tus acentos o tildes no funcionan correctamente. De modo que si quieres adoptar otro personaje, debes indefectiblemente escribir desde otra computadora (ordenador). Caso contrario quedas en evidencia de un modo absurdo e inmediato. ¿Dónde quedó la “viveza porteña”? ¿En las admiradoras de Esclarecedor? ¿Te acuerdas de mí? Soy el de los espacios inexistentes. No eres demasiado sagaz.

Autor : Sherlock Data de publicació : 26/08/2007 23:55:54

113    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Inexistente admiradora mía 101 y 109: Desconozco en los zapatos de quien estás metida ahora, ni me interesa saberlo, pero por los acentos parece bastante evidente saber quien eres. Creo bueno explicar la diferencia de mi intercambio de posts con WS, respecto a otros intercambios que critiqué agriamente. Mis dos respuestas a Sobchak, más que un intercambio con él, fueron en realidad más explicaciones a los que persisten en seguir hablando con ese tipo de gente. Si releen mis posts verán que la cordialidad no era precisamente mi trato hacia él, sino todo lo contrario. Le he dicho que lo detestaba, le dije que a Pilar él seguramente le producía náuseas, lo traté de mala persona y como máximo elogio concluí diciéndole que era un pobre diablo. Pero lo más importante, e insisto que eso no era para él, sino para aquel que no comprende mis argumentos, era gritarle que ni él, ni el “otro”, ni ninguno con ese tipo de pensamiento, tenían cabida en este blog. Él es un intruso evidente y una especia de pirata para nuestra página y ni que hablar del otro innombrable. Por eso insisto en la gran diferencia de lo que es esto y lo que yo tanto critico, que es dialogar afable, serenamente y con total parsimonia con uno de estos tipos, sobre bueyes perdidos o directamente sobre temas que tienen que ver con la patología del odio racial. Yo puedo hablar sobre ese tema todo el tiempo que quiera, así como sobre judeofobia con aquel que lo condena y con aquel que repudia dramáticamente dicho sentir, pero jamás con quien lo practicaría. La diferencia es abismal. Reitero, tratar con normalidad, con respeto, como si fuese “uno más” a quien se alegraría de vernos muertos, es en cierto modo ser cómplice de un criminal. La pregunta de cuando sí responder y cuando no, que en realidad no sé quien me hizo, y que fue introducida dentro de un contexto de comicidad, camorra y más provocación, a la postre no fue tan mala pregunta. De tal modo, resumo la respuesta. Según mi opinión quizás lo mejor es ignorarlos, no responderles nunca y seguir los consejos de aquellos que saben como tratar a estos trolls. Pero en caso de contestarles, jamás hacerlo con el respeto que merecen los interlocutores válidos, porque no lo son. Son enemigos y como tal hay que tratarlos. El quid de la cuestión quizás se encuentre en la inmensa diferencia que existe entre una persona que simplemente piensa diferente que nosotros, con aquel que directa o indirectamente contribuye o contribuiría a nuestra aniquilación. Saber distinguir entre estas dos especies es lo fundamental. El que piensa diferente en cualquier otro tema es un simple opositor y así hay que entenderlo. El tema con el antijudío y con el antisionista, es radicalmente diferente. La historia es la que nos puede aleccionar perfectamente al respecto, con la única diferencia que aquel que “creyó” equivocadamente en la época del nazismo, no contaba con antecedentes cercanos para saber quien podría ser su “contrario”. Hoy a través del relato directo de sobrevivientes directos, de historiadores, de literatos, de cineastas, de toda la información que dispone Israel y de infinidad de documentos de las más variadas índoles, actuar con “inocencia” o con estúpidos argumentos como que “ahora el contexto es otro”, es de una inocencia imperdonable, hacia uno mismo y hacia todos nuestros semejantes, en la misma situación de riesgo. He reiterado pensamientos ya expresados, pero nunca será suficiente. La memoria humana es de una fragilidad pasmosa. Al igual que muchas otras veces lo hago e inspirado por Natalio, terminaré con unos versos del Martín Fierro creyendo que tiene bastante que ver, con lo hasta aquí expuesto. Más naides se crea ofendido Pues a ninguno incomodo Y si canto de este modo Por encontrarlo oportuno No es para mal de ninguno Si no para bien de todos Esclarecedor PD Acaba de ingresar el 112. Elemental Watson, Elemental. ¿Quién lo duda?

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/08/2007 23:35:45

112    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Ex Admiradora, que se sepa, toditas las del blog acentúan. Anda ya.

Autor : y me lo creo Data de publicació : 26/08/2007 17:12:19

111    Es lo que ocurre, Paul...

...la ironia, en Internet, a veces no funciona. Deberias haberla rebozado un poco mas. En cuanto al Fulgor y Muerte del Post-Sionista Dodecafronte, a.k.a. Tocata (de {O,O}) y Fuga del Eterno Bipolar (a.k.a. La Insondable Soledad del Corredor de Fondo): el observador suspicaz deberia empezar a darse cuenta de que varios nicks, de cierta antiguedad, corresponden a una misma persona. Es algo que clama al cielo; lo que me extranya es que la mayoria de la gente no se haya dado cuenta aun.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/08/2007 17:09:14

110    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul 103; Agrego mi firma a prácticamente todas las propuestas tanto de Evelyn como de Esclarecedor. Son excelentes personas con mentes sanas y con una visión exacta respecto al mensaje de Pilar. No olvides que yo soy parte de la “patota”. En cambio vos en el blog, tenés tu “carrera” arruinada. Por favor, no vuelvas a dirigirte a mi persona. No interesas. Seguro.

Autor : Seguro Data de publicació : 26/08/2007 02:15:11

109    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Apreciado Esclarecedor Sigo un poco desconcertada. Anteriormente tu sugeriste no contestar a tipos como WS. Luego de eso , le respondes. En el 101 te digo que estoy confusa. Como lider podrias darnos una especie de cartilla de instrucciones o algo parecido para saber cuando si y cuando no? Contestame esta vez, por favor. Una ex- admiradora ( que quisiera volver a serlo)

Autor : Data de publicació : 25/08/2007 21:25:23

108    Defendiendo a un amigo

Hay un tarado llamado Paul que destila veneno a diestra y siniestra. Carga con una “bronca” inmensa. Vaya uno a saber por qué. Quizás lo peguen en su casa. Quizás padezca de hemorroides. ¿Quién sabe? Y como todo desesperado empieza a dar “manotazos de ahogado”. Inventa a una ex admiradora de Esclarecedor, inventa a Claudio y a Claudio K. (¿Kirchner?), le habla a Seguro, que no perdería tiempo en él ni para escupirle la cara. Tira por la borda una imagen que ya de por sí era pobre y ahora se convirtió en patética. Se cree muy vivo cuando jamás escribió dos líneas con trascendencia. Elije como rival, al más antiguo, al más querible, al más simpático, al más prolífico y al que hasta hace poco hasta sus opositores calificaban como “entrañable”. Poca vida le veo en este espacio a Paul, un participante tan nuevo como vacío y de muy “pocas luces”. Es el nuevo “tonto del blog”. Cada frase lo va hundiendo un poco más. Ahora veo que no es verdad que solo tenga a su sombra como fiel compañía, también lo acompañan “sus personajes inventados”. Y su viejo ordenador, con acentos invertidos. Si quiere seguir dándole vida a esos imaginarios seres, tendrá que ponerse en gastos y escribir sus mensajes desde un locutorio, sino los acentos…….. aunque entre sus vicios de escritura y la chatura de sus expresiones, queda expuesto igual. ¡Basta Paul, no te comportes como un payaso! Tenés que cuidar aunque sea algo, tu desdibujada imagen. No tenés ninguna posibilidad de salir bien parado de este enfrentamiento sin sentido! Esclarecedor te supera en todo, sumale toda “su patota” y no tenés nada que hacer. Para hacer el ridículo ya lo hiciste, ahora recojé tus bártulos y tomatelas. Si no lo querés hacer por vos mismo, hacelo por tus hijos y si no por Pilar. Termino invocando a Hernández, al modo de Esclarecedor que tanto le gusta Martín Fierro. Te hubiera dedicado dos estrofas que calzan como anillo al dedo, que pronuncia el viejo Vizcacha y que dicen así: "A naides tengas envidia, Es muy triste el envidiar, Cuando veas a otro ganar A estorbarlo no te metas- Cada lechón en su teta Es el modo de mamar". "Los que no saben guardar Son pobres aunque trabajen- Nunca por más que se atajen Se librarán del cimbrón.- Al que nace barrigón Es al ñudo que lo fajen".

Autor : Natalio Data de publicació : 25/08/2007 19:07:35

107    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Os avisé de Walter, y acerté. Os avisé de Paul, y acerté. Me buscan esos hombres vestidos de blanco que me dicen ven, vuelvo al loquero del que me escapé. Evelyn, cerca de la frontera con tu patria, en sucesivas escapadas estudiaré las carreteras.

Autor : Ufólogo a punto de camisa de fuerza Data de publicació : 25/08/2007 16:45:15

106    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esto es parte del invalorable aporte “intelectual” de Paul, para enriquecer el debate de este blog. Estimado Esclarecedor Cordialmente "esclarecido", por el "esclarecido" Esclarecedor esclarecido. Walter, por favor, no le contestes a Esclarecedor, a ver si èl te contesta si tù le contestas, y luego tù le contestas si èl te contesta, y èl te contesta si tù le contestas y finalmente se "infesta" el blog con tantas contestaciones. Èste es un post irònico. (Aclaraciòn para los cabecitas duras que nunca entienden nada.) Cordialmente Paul El 19 de agosto para terminar con este enfrentamiento tan gratuito como lamentable, además de irrelevante y poco interesante para los lectores, le escribí: “Paul, dejemos de enfrentarnos. Debemos situarnos del mismo lado de la vereda”. Como toda respuesta hace oídos sordos a mi petición y solo responde con estas agresiones incongruentes e inmerecidas. Son ataques infantiles antojadizos que debieran avergonzarlo. Para empeorarla aún más, ya no se mete conmigo solamente, también la molesta a Evelyn. Ante esta sorpresiva ofensiva le prevengo que no lo dude, que si nos busca, nos encontrará. Ahora yo te respondo Pablito: Para empezar; te diriges a mí llamándome “estimado”. Tu estima no me interesa. A esta altura del partido a ti, ya ni te respeto. Luego te despides de mí “cordialmente”. No me interesa tu cordialidad, ni te la correspondo. Continuando; aclaras en referencia a tu absurdo post que es irónico. No lo es, simplemente es estúpido. Los cabecitas duras que nunca entienden nada, no los conozco, el único que responde a estas características eres tú. El ridículo que haces es triste, deplorable y bochornoso. Me avergüenzo como argentino y como judío de tener algo en común con un tipo tan insignificante y poco inteligente como tú. Si te place pelear con alguien, peléale a tu mujer, a mí déjame en paz. Yo a ti, no te he dado ni la hora. ¡Linda manera de enriquecer el blog! Anda, ve y síguela, ganarás más admiración aún, de todos los lectores. A mi me acusas que tengo a mi “grupo, barra o patota” que me apoya. ¿Y tú, a quién tienes? Yo lo sé. A tu sombra, pobre hombre fracasado y solitario. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/08/2007 15:42:39

105    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Paul 99, "Èste es un post irònico. (Aclaraciòn para los cabecitas duras que nunca entienden nada.)". Unos entendemos mal pero tildamos bien de toda la vida, y viceversa. Otros ni una cosa ni otra. Pues sí que tenemos humitos subiditos. Con la estima, la estima, va repartiendo guantazos que no veas, preferiría que estimaras menos. Cordialmente, póngame usted a los pies de su señora, " a sus pies, señora, su servidor la saluda como corresponde, merece y es menester " ....Es darte IDEAS PARA QUE LAS APLIQUES en los post, algo así como un sello que te distinguiera del común de los mortales malos entendedores. Ahh, qué buenos momentos nos depararía unir las estimas a los pies de su señora!, y la dicha de disfrutar un faro que alumbra el camino acertado de nuestro proceder ! Gracias, gracias, una vez más gracias.

Autor : Tilde Data de publicació : 25/08/2007 14:35:04

104    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Claudio: Los provocadores actúan "provocando " el malestar, y lo normakl es que los foreros aseguren no responderles más...Y acaben contestando. Lo ue me parece anormal es seguir las intervenciones de Esclarecedor, conocer su tremendo carácter e implicación en vuestra causa, y que digas esa chorrada. Además, creo que estás haciendo fuego amigo y no creo que os interese demasiado desviar la atención de los intereses que os aglutinan. La unión hace la fuerza, mejor los esfuerzos fent pinya, ¿ O es que tienen que venir a decíroslo a algunos lo que conviene y lo que se debe evitar ? Términos despectius no, por favor. Y que suenen feo, mejor vamos a evitarls. Y va por el querido mencionado también.

Autor : Mesalina no en activo Data de publicació : 25/08/2007 10:06:34

103    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Seguro #75 No te parece antològico el intercambio entre Esclarecedor y Walter ??? No han explicado ambos, de modo sencillo la escencia del blog ??? Agregas tu firma, o esta vez prefieres pasar de largo ?? Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/08/2007 06:48:30

102    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul, pequeño mediocre: Tus posts son lamentables. Faltas de ortografía, errores de puntuación (te acordás de las comas sin espacio, ja, ja), contenido inexistente, mal manejo del idioma y en general sos muy tonto, pero muy tonto. Para debatir con Esclarecedor tendrás que tomar mucha sopa aún. Y con Evelyn, barriles de sopa. No le llegás ni a las rodillas. Claudio tu gemelo porteño, el que no tiene los acentos al revés, sino que no los pone adrede para no quedar escrachado, es tan boludo como vos (obvio). Yo no te contesto más y Esclarecedor seguramente tampoco. Tomate nuevamente algún descanso de la durísima Buenos Aires. La vida es demasiado dura aquí. Sos patético, das lástima.

Autor : Federico Data de publicació : 25/08/2007 02:25:16

101    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Apreciado Esclarecedor : Tu que decias tener protagonismo en este blog, podrias explicarnos como lider, cuando responder y cuando no? estoy confundida. Una de tus ex- admiradoras

Autor : Data de publicació : 24/08/2007 22:39:45

100    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Y que cosa respondés ahora Oscurecedor? Claudio K.

Autor : Data de publicació : 24/08/2007 22:11:32

99    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Walter. Por favor, no le contestes a Esclarecedor, a ver si èl te contesta si tù le contestas, y luego tù le contestas si èl te contesta, y èl te contesta si tù le contestas y finalmente se "infesta" el blog con tantas contestaciones. Please, ten piedad de los demàs !!! Cordialmente Paul Èste es un post irònico. (Aclaraciòn para los cabecitas duras que nunca entienden nada.)

Autor : Paul Data de publicació : 23/08/2007 22:59:36

98    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Esclarecedor Yo creì haber entendido que has proclamado y tratas de "esclarecer" a los demàs, desde el criterio que con "estas lacras" no se debate ni se les dà lugar para que infesten el blog, segùn tus propias palabras. Como podemos comprobar en tu cordial intercambio historiogràfico con Walter, careces de la fortaleza de caracter para sostener un principio que con la sòla ayuda de Evelin, tù pretendes imponer a los demàs participantes del blog. Que mediocre omnipotencia la tuya !! Me parece que la "Casita Feliz" que quieres instaurar en el blog es sòlo una fabula tejida en tu cabecita, muy lejana a las intenciones de Pilar. Como decìa mi Bobe, oi vey, oi vey. Querida Evelin, no te sientes un poquitìn traicionada en tu buena Fè ?? Cordialmente "esclarecido", por el "esclarecido" Esclarecedor esclarecido. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/08/2007 22:31:18

97    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Natalio: Coraçao, es lo que me transmites, que eres un chico. Besos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 23/08/2007 21:27:57

96    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Pero no era que a WS no se le deberia contestar? , que se le deberia ignorar por completo a sabiendas de quien se trata?. Esclarecededor, sos un lamentable pobre diablo. Claudio

Autor : Data de publicació : 23/08/2007 20:02:12

95    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Esta es buena. Desde cuándo en los buenos viajes no hay internet, excepto sitios sin conexión para nadie. O los que se van mochila al hombro, los cutre-campings, etc. No me parece muy confortable andar de nómada en verano por ahorrar euros, por obligación laboral de algún tipo vale, pero menudo coñazo de planes en el tiempo libre. Con lo chulo que es que te sirvan tu buen Rioja, planchen la ropa, o sirvan el desayuno si no te apetece levantarte. Y después repasar el correo o visitar la Rahola. El que se cree superior por estar de vacaciones, el Walter, se ha colado una vez más. Está, si es que está, en algún cámping lavando la ropa en el barreñito, y haciendo cola en las duchas, y enjuagando el barreñito para fregar los cacharros. Uf, qué horror de planes, pero cuánta incomodidad tontamente. A ver, me refiero a los que van por ahorrar, después está el que le gusta el contacto con la naturaleza, es diferente.

Autor : mejor el confort Data de publicació : 23/08/2007 18:34:12

94    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Sobaco: Imbecilidad no es el tema que nos ocupa. Puede que el imbécil sea yo, puede que lo seas tú. La imbecilidad no va reñida con la moral. Por otra parte suele ser un hecho congénito, con una cuota adquirida y una evidente falta de instrucción. Pero nunca es un mal contraído voluntariamente. En cambio la maldad, el sadismo, la impiedad, el hijoputismo es una elección de vida. Si tú me quieres incluir dentro del primer grupo no me haré problemas. El idiota sonriente no suele ser un tipo infeliz, no es conciente de sus limitaciones. En cambio yo a ti, te incluyo dentro del segundo grupo y eso sí que es jodido. Pertenecer a ese grupo implica haber nacido para darle al mundo una cuota de involución, o sea lo que en Argentina llamaríamos “una vida al pedo”. Traducido; vida nefasta, innecesaria, dañina, destructiva, inútil. Dicho lo que he dicho, se explica también tu falta de comprensión ante dos hechos lateralmente opuestos. Tus familiares mencionados murieron en la Batalla del Ebro. Ciertamente lamentable. Del mismo modo, mi abuelo paterno murió en algún recóndito frente de batalla, luchando para el Imperio Austrohúngaro. Si bien la guerra no es un hecho fácil de aceptar, ha convivido con el ser humano desde siempre. El soldado de uniforme rojo porta un arma y el de color azul porta otro. El que le da utilidad primero vence. Un juego macabro y aterrador, pero “casi aceptado” por la humanidad. La mención de la masacre de mis abuelos maternos, que a ti ya te está cansando y a que mi me importa tres carajos tu cansancio, corre por carriles totalmente opuestos. Un grupo de reverendos hijos de puta se encuentran en un confortable y bello castillo en un bonito lugar de la Selva Negra y decide el aniquilamiento sistematizado e industrializado de millones de personas, tan solo porque sí. Lo hacen con la misma seriedad y dedicación como si hubieran estado decidiendo la ampliación de las plantas de Volkswagen, de Siemens o de Hoechst. A mi abuelo paterno lo trato de rememorar con una lejana, piadosa y leve sonrisa, relacionado con un encuentro que lamentablemente no pudo ser. En cambio a mis otros abuelos (aquellos que “ya” te cansan) los lloro sin consuelo, con bronca, con odio, con rencor y sin que ese dolor jamás pueda desaparecer o aminorar. A ese dolor lo domina una absoluta incomprensión y la mayor de las indignaciones posibles. Y cuando hablo de mis abuelos, por supuesto que incluyo a otros cinco millones novecientos noventa y nueve mil novecientos noventa y ocho inocentes, que tuvieron que desandar el mismo camino. Pero no me extenderé más en el tema, porque obviamente no eres el interlocutor adecuado para ello. Sabes que no lo eres y ya mencioné las causas de ello, al comienzo de este escrito. Contigo son palabras al viento, pero para otros lectores del blog, seguro que no lo han de ser. Cansas con tu alharaca turística. Bien, no estás en tierras europeas. Estás con gran esfuerzo en las Islas Canarias. No cambia mucho la situación tampoco…… y si te jugaste tu presupuesto y te fuiste a gozar de la vida a Corea del Sur o a Irán, tampoco te envidio demasiado. Por otra parte cuando hablas de “época de vacaciones” debieras abrir tu reducida mente para saber que aquí en el Hemisferio Sur, acontece exactamente lo opuesto, nos encontramos en algo así como vuestro febrero. El día que enseñaron eso en el colegio primario, seguro que faltaste a clase…….. Termino y no me enojaré si hacemos un paréntesis en este diálogo de sordos. Sigo pensando categóricamente y con total seguridad, que te has metido en este sitio, ya no equivocadamente, sino con todas las intenciones de provocar. Ni siquiera tuviste talento para disimularlo. Sigo creyendo que Pilar escribe para personas como yo, que se identifican con todo lo que ella pregona y yo me he convertido en un propagador de sus sabias palabras, aunque sus argumentos surgen espontáneamente del mismo modo, de mi propio cerebro. Si es que te he contestado es porque entre tus miles de palabras ponzoñosas, en dos o tres ocasiones apareció alguna con coherencia. De tu competidor Sic Semper o 1 Republicano, no se puede decir ni eso. Sonríe Sobaco. Smile. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 22/08/2007 19:23:15

93    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

LO QUE EL DECURSO DEL TIEMPO NO BORRA El 30 de junio de 1680 se llevó a cabo en la Plaza Mayor de Madrid un "célebre" auto de fe. "Célebre" porque su ejecución fue minuciosamente detallada en una "Relación" escrita por un familiar de la Inquisición y alcaide de Madrid, de nombre Joseph del OLMO, y llevada al lienzo por el pintor del rey Carlos II presente en el auto de fe,. El cuadro de Francisco Rizzi se guarda en el Museo del Prado. La relación de del OLMO puede consultarse en archivos históricos y pueden verse resúmenes en Internet. Joseph del OLMO redactó la "Relación" del auto de fe, por supuesto sin censuras, sino por encargo real, pues era furriel del rey y maestro de las obras para los tablados y tribunas del auto de fe, como de las hogueras en las que serían quemados vivos los "condenados!" por la Santa Inquisición. Como se puede ver ver, el decurso del tiempo no ha podido borrar la relación del apellido OLMO con la monarquía española. Una vez para grabar en las letras la quema de judíos, y más de 300 años después para defenderla de pullas soeces, pero legítimas...

Autor : Jaime Leerner Data de publicació : 22/08/2007 18:42:28

92    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Evelin # 83 y 84 Primeramente me disculpo por la tardanza de mi respuesta. En Argentina tuvimos un fin de semana largo y nos tomamos con mi mujer unas edificantes minivacaciones. Vayamos punto por punto. 1. Te equivocas I . No encaro mis participaciones en el blog, como una forma de descarga emocional. A diferencia de Esclarecedor, que permanentemente descarga sus odios, sus broncas y sus temores, verbalizados por èl mismo. Tù lo confundes con frialdad de mi parte, si no me conoces, còmo puedes señalar semejante concepto ??? La propiedad del judeafobòmetro, sòlo se la he adjudicado a èl. 2. Te equivocas II . Esclarecedor casi siempre habla en primera persona del plural, y cuando no lo hace, habla en nombre de Pilar, cuestiòn que hasta ahora ha quedado sin confirmaciòn. 3. Entonces que no se pontifique en su nombre. 4. Te equivocas III . No dije que me gusta debatir, dije que lo creo necesario, si se entendiò asì, lo corrijo en èste momento. Lo demàs es una fabulaciòn de tu parte. Ampliarè èste concepto màs abajo. Los motivos por los que has entrado en debate, son todos tuyos. Los motivos que crean tener otros participantes para debatir, son vàlidos tambièn. Nadie es dueño de la verdad, ni tiene el monopolio, en èsta cuestiòn de confrontar con el antisemitismo y el antisionismo. Pilar ha debatido en TV y radio con periodistas de posiciones fuertemente antiisraelìes y proislàmicas. Fue publicado. 5. Si tu te inventas guerras mundiales, por que yo no puedo ?? 6. A) Te reitero mi invitaciòn para que participes del "hermoso" espectàculo que siginifica ver a chicos de 3, 4, 6, 8, 12, 14 15, o 17 años entrando a edificios que en lugar de escuelas parecen fortalezas militares. Ello ocurre todos los dìas del año escolar y durante toda su escolaridad, o sea, toda su infancia y adolecencia. Te imaginas el efecto que èsto puede generar a futuro en el desarrolo de sus personalidades ?? Puedes minimizarlo, si te atreves, por supuesto estàs en tu derecho. Te informo que muchas familias dejaron de mandar a sus hijos a los colegios judìos, por no tolerar dicha experiencia, sumandole a ello el temor a un pròximo atentado. Por èse motivo te perdonè, por lo desafortunado de tu comentario, referido a la "comodidad" y la falta de "conciencia" de la que te inventas que padezco. 6. B) Èsto te lo inventas tambièn, y espero que no sea de mala fè. Te consta claramente que cuando descubrì sus sentimiento de odio antijudìo, cortè todo intercambio con el innombrable. Tù misma me hiciste un comentario al respecto. Te has olvidado ?? Pero èso lo decido yo, no acepto que personas que no tengo el gusto de conocer, me señalen quièn es antisemita y quièn no. Ya lo señalè anteriormente, mi guìa conceptual es la presunciòn de inocencia. 6. C) De dònde sacas que el tono cordial viene acompañado de una sonrisa de mi parte ??. Manejas alguna tecnologìa especial que te permite ver los rostros de los participantes del blog a travès de la pantalla ?? Avìsame, que asì no escribirè màs en paños menores, soy muy pudoroso. Otro comentario desafortunado de tu parte. 6. D) Yo lanzarè làseres antimisiles, no te atemorices. Con respecto al ùltimo pàrrafo del #83, èsta cuestiòn ya te la aclarè en un par de antiguos post. O no los leìste detenidamente o te has olvidado de ellos. Èsta opiniòn es muy subjetiva. No estoy de acuerdo que alguien "abandone por cansancio" frente al silencio del blog y no me parece que haya que dejar sin respuesta a personas con opiniones antiisraelìes, o antijudìas. Pienso que hay que rebatirles con fuerza y argumentos. Si ello provoca una extensiòn temporal de su participaciòn, son los riesgos del debate, que para nada temo. Èso no quiere decir que sean hechos con alegrìa o con gusto, pero los creo indispensables e ineludibles. No me parece justo para ella, que dejemos èsa terea desagradable sòlo en manos de Pilar. Querida Evelin, me disculpo nuevamente, son altìsimas horas de la noche, de un dìa de intensa actividad laboral, el #84, te lo respondo mañana Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 22/08/2007 07:44:32

91    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

María Teresa, Con sesenta y algo a cuestas y que me llames en dos oportunidades "chico", eso es un verdadero y generoso regalo. Encima "chico del cielo", eso ya es demasiado. Besos y gracias.

Autor : Natalio Data de publicació : 21/08/2007 19:12:11

90    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Sigo sin tener claro quien de los dos es el pobre diablo. De momento yo lo soy segun tu porque intervengo donde no me llaman. Algo falla. Sera un problema de comunicacion, o sera acaso que uno de los dos esta condenado a reencontrarse periodicamente con su propia imbecilidad. Y el tema del redentorismo historico ya cansa, sobre todo cuando siempre viene y va en la misma direccion. Yo perdi familiares en la Batalla del Ebro y sin embargo no se me ocurriria jamas identificar sistematicamente a militantes o votantes del PP con la mierda franquista que mato a mis tios abuelos. Ya se que la comparacion es en cierto modo inadecuada, pero si a ti te parece tan absurda como me imagino es porque estas (estamos) demasiado acostumbrado(s) a oir una ortodoxia discursiva que, la verdad, esta empezando a resultar caduca. Ya se que no me llamas nazi, pero implicitamente me pones en el mismo saco que a ellos y eso, muchacho, denota una estrechez de miras MUY grave para alguien de tu edad. Con ese discurso de "buenos y malos" le haces un muy flaco favor a la memoria de las victimas de la estupidez humana, tus abuelos incluidos. Y ya que estamos: a ti quien te ha dicho que estoy en Europa, interfecto?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/08/2007 16:48:05

89    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Esclarecedor : Te respeto mucho por tus posturas, que las muestres , y las palabras . Me refería a " tu conversión al Judaísmo " religiosamente desde tu condición de judío ateo. Claro que sommos iguales, además deseamos lo mismo frente a iguales violencias . Y los cristianos sufrimos persecuciones y discriminaciones, muchas veces no conviene airearlas por motivos políticos, pero se producen. Afortunadamente las Autoridades religiosas musulmanas aprecian nuestra fe, al Papa y la influencia y el poder fuera de toda duda de la Iglesia Católica. Fue muy valorada la pronta resolución de la retención al sacerdote católico en Irak, y las intervenciones mandatarios palestinos en defensa de nuestros hermanos de Tierra Santa, en penosa circunstancia. Pero Esclarecedor, nosotros somos los " cruzados " y puestos como sabes en el punto de mira de los de siempre. Respecto a las diferencias, sí, si, alabadas sean, jajaja. Hombre, a veces complican la vida y posponen decisiones, pero bueno, todo se pasa y lo importante es no ir contra los propios sentimientos ni, por ende, contra nuestra propia estima. Recuerdos a ese buen chico de Natalio. Besos, majo.

Autor : mariateresa Data de publicació : 20/08/2007 21:27:12

88    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Sobaco: No sé a que cosa te refieres cuando dices que invierto las cosas. Nada está invertido. Todo correctamente en su lugar. Menos tú. Yo no te trago, la mayoría de los bloguistas no te quieren, seguro que a Pilar le produces náuseas. Azriel te daba diálogo porque anteponía “su debate intelectual” a la repulsa que a otros bloguistas producía tu discurso. Tú invadiste una página que no te desea ni te quiere. Dentro de las distintas especies que nos saben molestar históricamente, tú también estás catalogado. Pilar gran conocedora del tema, también describió a los que pertenecen a tu subgrupo provocador. Por lo tanto debes comprender que la página está dirigida a gente que lucha por las causas justas, fundamentalmente al tema de la judeofobia y su versión actualizada devenida en antisionismo. Pilar apunta hacia gente que sufre con estas lacras, entre los que me incluyo y versa precisamente sobre los sujetos que nos invaden y molestan, entre los que tú obviamente te encuentras. Ésta es “mi casa” y es la de Evelyn, la de Pipermint, la de Thinkinbeing, la de María Teresa, y la de infinidad de gente noble que enriquece esta página. También puede ser la casa de cualquier palestino, musulmán o árabe, cuya única condición de ingreso es que quiera la paz sinceramente (como la queremos nosotros) y que no odie a su “involuntario contrincante” tan solo por portar su condición de judío. Por supuesto que tampoco será jamás la casa de ningún israelí fanático que masacra gente en una mezquita, comete un magnicidio o no reconoce la tierra que lo cobija simplemente por no haber sido de creación divina. Pilar es el “pilar” de esta casa. Ha sido su arquitecta y es la que la mantiene. Sus habitantes serán los que acepten su “reglamento de copropiedad”. Aquel que no acepte ese reglamento, no será despedido por ella, por obvias razones. Pero yo que te tengo que padecer como vecino, con tus “sobacos” olorosos, soy el que te hace saber que los vecinos te consideramos “persona no grata”. Encima de tus desagradables emanaciones, te crees muy listo permanentemente con tus ironías y bromas que solo deben divertirte a tí mismo. No Sobaco, nada está invertido, tú te metiste hace rato donde no debías y los copropietarios te decimos que te queremos “rajar” (argentinismo). En otro orden de cosas te jactas de estar de vacaciones en plena temporada estival. ¡Vaya hazaña, Sobaco! Ni te imaginas cómo te envidio yo desde aquí, en mi humilde choza de barro. Hacer turismo internacional en Europa no da para hagas tanta alharaca. Las distancias que separan un país de otro, son menores que pasar de una provincia a otra en mi país. Pero no entraré en un debate tan idiota. Por suerte tengo una posición desahogada digna de un profesional independiente que es mi caso personal, pero no sentiría vergüenza alguna si fuese de condición humilde. José Hernandez le hacía decir a su personaje Martín Fierro “…….pues no es vergüenza ser pobre y es vergüenza ser ladrón”. Da para pensar, Sobaco, eh? Ubícate Sobaco, has vuelto a “hacer pis fuera del tarro”. Por otra parte te mencionaré ya que estamos en el tema de los viajes, que conozco perfectamente toda la inmensidad de mi país (que más que país es un continente), conozco España que supuestamente es tú país, conozco de punta a punta el país de Walter Sobchak, que es Estados Unidos y conozco con sumo orgullo al país que tanto te molesta, que es el glorioso Estado de Israel. Un país tan democrático que hasta te permitiría el ingreso a ti. Ya ves como se parece Israel y Pilar Rahola; toda generosidad. Yo en cambio sería menos permisivo con gente como tú. La diplomacia se mueve en frecuencias muy diferentes a la de los sentimientos humanos y a lo que a veces sentimos los simples mortales. Cuando alguien pueda darme una respuesta satisfactoria de la causa por la que mis abuelos debieron morir gaseados, ese día habrán desaparecido esos rencores que conviven tan estrechamente conmigo. Mientras eso no acontezca vivo alerta y prevenido de que no se me crucen en mi camino “mierdas” como las que asesinaron a mis abuelos, tan queridos como añorados. Ya lo dije, no creo que tú pudieras pertenecer a ese tipo de gente, pero con la ligereza de tus opiniones tendenciosas, sí contribuirías al éxito de los que nos quieren ver muertos. Por eso te detesto. No me molestaría que estuvieras en las antípodas en la mayoría de los temas susceptibles de debate, pero aquí están en juego nuestras propias vidas y eso, no es “moco de pavo”. ¿Cuál es el placer de participar en el lugar equivocado? ¿Cuál es el placer de alentar al “Barça” en la tribuna de los “merengues”? Ganas de joder, nada más que eso. Si te divierte sigue, luego no te sorprendas si concluimos que no eres más que un gran infeliz. Un pobre diablo. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 20/08/2007 00:28:55

87    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esclarecedor: Tu comentario 85 es brillante y clarísimo. Y no me refiero para nada a la parte de tu escrito que a mí se refiere, aclaro, y el cual agradezco igualmente. Y Pilar tiene razón. Se trata del problema de la libertad, que termina donde empieza la libertad del otro. Yo no respeto al que no me respeta. Aquél que no respeta la existencia de Israel, su inviolable soberanía e independencia, es un criminal o es cómplice de criminales. Y con criminales o cómplices de criminales no se discute. Se les aísla, como medida piadosa. Y a no olvidar que la judeofobia es una patología incurable, salvo rarísimas excepciones que no hacen más que confirmar la regla. Aclaración: todo aquél que entre al blog a plantear dudas con respeto, partiendo de la base que ya mencioné varias veces, bienvenido sea. Esclarecedor, fue un placer leerte.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/08/2007 16:09:40

86    Quieres decir?

No se, Esclarecedor, no lo veo claro. Soy yo quien esta de vacaciones en el extranjero y dedicandote menos de cinco minutos, y eres tu quien escribe parrafada tras parrafada. Estas seguro que no es al reves de como lo has dicho tu?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 19/08/2007 10:26:16

85    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul: En tu post Nº 82 me hacés saber que cortaste relación con Sobchak no por su ideología, sino por otras causas. Craso error. Su ideología es la temible. Alguien en algún momento te asesoró mal. Te explicaron que la amplitud de criterios y la oposición de ideas es algo sano y la base de la democracia. El que te aleccionó al respecto estuvo en lo cierto. Pero vos entendiste mal una parte de todo esto. Ese no es un concepto absoluto, no es un chicle que se estira y se estira. Ese concepto solo tiene validez dentro de un ámbito de total respeto. Nunca se podría aplicar esta premisa en un diálogo con un nazi. De ahí mi permanente repetición de la famosa frase de Pilar. Un nazi jamás puede ser un contendiente válido, porque ese supuesto rival no respeta las reglas mínimas e indispensables para un sano enfrentamiento. El nazi siente desagrado y odio por su adversario y elige su eliminación como toda respuesta a su discordancia. Bajo esas condiciones por supuesto que no solamente no nos prestaremos al debate, sino que debemos entender que obviamente no estamos ante otra ponencia política. Estamos ante un monstruo. Ante un hijo de puta. Este supuesto opositor descarta las indispensables reglas de juego, no coincide contigo y si pudiera, lisa y llanamente te mataría. Bajo esas circunstancias mi respuesta siempre será anormal, ya que mi contendiente propone un juego macabro, mucho más que anormal. Lo podré ignorar, lo podré insultar o me trabaré en lucha con él. Pero la puerta de debate por supuesto que desapareció de la escena para siempre. Y pretender aleccionar a un cerdo nazi en lo moral y en lo concerniente al correcto proceder y a las buenas costumbres, por supuesto que es una misión imposible y linda con las más absurdas de las puerilidades e inocencias. La judeofobia es un sentimiento que tiene que ver con todo lo enunciado precedentemente. Es un sentir anómalo y no se le puede hallar explicación o justificación por donde la quisieras buscar. No la encontrarás nunca porque el que convive con ese prejuicio, amén de ser un mal tipo, es un enfermo, y su malicia y su insania comprometen mi existencia y la de los míos. Ese tipo es un monstruoso cáncer de la sociedad. Las causas por las que llegó a dicha patología me importan tres cominos, solo me interesa alejarme de él y combatirlo. El daño que “cosas” como esas ya le causaron al mundo, están en el terreno de lo inmensurable. Sic Semper es un fuerte judeófobo y no lo supo disimular jamás. Sobchak no es nazi, es un pequeño sádico que ataca más por el lado del sionismo y de Israel, que a la postre es exactamente lo mismo. Pilar ya se cansó de explicarlo cientos de veces. La judeofobia actual se desenvuelve dentro de este modo de accionar. ¿O seremos tan ingenuos de creer que el grupo humano que fue objeto de las mayores persecuciones históricas, casualmente hoy devino en el país más malvado del mundo? ¡Oh, que casualidad! Hay que ser muy estúpido, muy caradura, muy ingenuo y muy desvergonzado para creer eso en serio. Israel es odiado, por la misma causa que fueron odiados y perseguidos los judíos por milenios. Cero causa, cero explicación. Odio y maldad desplegados en cuotas alarmantes y gigantescas ¡SIN CAUSA ALGUNA! Ahora vayamos a tu respuesta a Evelyn. Me alegro que yo también recibiré la mía, así también obtengo la dicha de ser perdonado. Decime Paul ¿vos la perdonas a Evelyn o pedís que ella te perdone a vos? Porque de ser lo primero, sería “el gran chiste del blog”. En otro orden de cosas, la invitás a Evelyn para que venga a Buenos Aires, para que vea lo duro que es la vida aquí. Yo vivo en Buenos Aires y sin pretender decir que esto es un lecho de rosas, compararlo con los sitios donde los judíos han pasado atroces padecimientos es de una desubicación atroz. Si lo que “padecemos” aquí es lo que entendés como gran sufrimiento, entonces comprendo porque no tenés problemas en enfrascarte en un diálogo con estas ratas judeófobas. Me parece que no tenés una cabal idea en realidad, de lo que nuestro pueblo tuvo que padecer. O quizás si lo sepas, pero nunca te imaginaste que simplemente por una cuestión de tiempo y espacio no lo padecimos nosotros directamente o nuestros hijos. Por suerte creo y también lo espero, que nuestros hijos jamás lo lleguen a vivir. Ellos no lo vivirán, pero yo no puedo dejar de llorar por lo que padecieron nuestros hermanos. Así de claro, nuestros hermanos. Paul, dejemos de enfrentarnos. Debemos situarnos del mismo lado de la vereda. En el blog Sic Semper, Sobchak y demás lacras, son nuestros discrepantes. Ojalá puedas llegar a comprenderlo. Por supuesto que Pilar tampoco los quiere. Pero ella sí debe apretar los dientes y tolerarlos. Son los avatares de disponer y ofrecer un lugar de estas características. Pero no te quepa duda, que se atraganta al leerlos. Si no fuese así, su discurso no sería sincero y si hay alguien en quien confío y creo en su sinceridad, ese ser es Pilar. No lo dudes. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 19/08/2007 04:11:58

84    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul: "Mi corte es sòlo por èse aspecto, no por sus ideas." dices. No me había percatado de esto. Está clarísimo, entonces. Tener las ideas de Walter respecto a Israel, lo cual supone poner en duda su legitimidad, su existencia y su supervivencia, no es para tí motivo de corte. Te diré una cosa: que me agreda y me diga tarada, que no pasé de la primaria o que me trate como lo peor de lo peor, a mí me resulta absolutamente indiferente. Pero que deslegitimice a Israel me indigna, me subleva y lo convierte a mis ojos en la peor basura ambulante. Si a tí te parece que su calidad humana se ve menoscabada por el trato que nos dio a Ma. Teresa y a mí y no te diste cuenta que mucho antes ésta desapareció en el lodo donde se entremezclan los negadores del Holocausto, los negadores de los derechos históricos del pueblo judío y los justificadores del terrorismo, entonces no me extraña que no te des cuenta que lo primero no representa ningún peligro ni para mí ni para Ma. Teresa, mientras que lo segundo afecta peligrosamente al mundo entero. Considerar indiferente la existencia o la no existencia de Israel como Estado independiente a estas alturas, plantear esto y/o justificarlo, es alentar la bancarrota moral de la humanidad, por lo que significa y todo lo que arrastraría consigo. Hay posturas tan escandalosas que simplemente no se pueden aceptar como posibles y aceptables y dignas de ser debatidas. Así que si realmente te preocupan las personas como tales, realmente no importan los insultos, sino a qué van dirigidos en realidad. Cordialmente

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/08/2007 03:50:10

83    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul: 1) Con respecto a Esclarecedor, es vehemente, es pasional, en un tema que tú encaras con frialdad, quizás porque tengas el judeofómetro descompuesto. 2) Esclarecedor siempre habló en su propio nombre haciendo un llamado a que se cambie de actitud frente a los provocadores. Eso es todo. Todo el resto se lo echaron otros en cara. 3) Repito que Pilar siempre deja que estos asuntos se diriman entre nosotros. 4) Te dije que te gusta debatir, porque así lo expresaste. Y que no te molesta hacerlo con estos personajes es evidente, ya que lo aclaras en este post. En mi caso es distinto. A mí me molesta profundamente, y si lo hice fue sólo como una indignada reacción frente a las afrentas. Cuando me di cuenta que esto sólo sirve para echar más leña al fuego, y como pienso que lo deseable es que esta gente termine aburriéndose, mi actual posición es la sostenida por los que saben más que nosotros, es decir, los expertos en trolls. Por otra parte, Pilar no debate con tipos de la ralea de Sic Semper. O demuéstrame lo contrario. 5) La llamada “guerra fría” fue eso, fría. Nada que ver con las demás, incluyendo el presente. 6) Puede ser que estés un poco incómodo, lo reconozco, puede ser que seas consciente de lo que se está jugando, disculpa pues, pero entonces me resulta completamente incomprensible que toleres debatir con judeófobos con una cordial sonrisa, a sabiendas de que tu respuesta generará a su vez una respuesta, haciendo de esto un pérfido juego que sólo sirve como plataforma de lanzamiento de misiles antiisraelíes. La plataforma, por supuesto, son los magníficos nutrientes con los que alimentamos a las lacras del blog. De todas formas, creo que las posiciones están claras. Hay gente que prefiere seguir en una tesitura que hizo que se multiplicaran cada vez más las intervenciones de los provocadores. ¿Ese resultado te satisface? ¿No preferirías que abandonaran por cansancio? A eso apunta la propuesta de no contestarles. No a tu cansancio o no cansancio en debatir con ellos. Porque tú puedes dar argumentos. Ellos esparcen veneno. Esa es la diferencia. Cordialmente

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/08/2007 00:46:14

82    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Esclarecedor. Hace algùn tiempo Walter maltratò bastante feo a Evelin y a Maria Teresa. No desde el plano de las ideas sino que las agrediò como personas. Realmente me molestò bastante y le solicitè respetuosamente que corrija dicho maltrato. Èl ni se dignò a contestarme, por ello decidì cortar toda comunicaciòn, al quedar segùn mi criterio, en entredicho su calidad humana. Mi corte es sòlo por èse aspecto, no por sus ideas. Cordialmente Paul PD. La respuesta a tu post #73, vendrà mañana, ahora me voy a dormir,es muy tarde.

Autor : Paul Data de publicació : 18/08/2007 11:17:27

81    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimada Evelin # 69 y 72. Leyendo ambos post, me veo en la obligaciòn de aclararte un par de puntos que has malinterpretado. Seguramente obnuvilada por la bronca que te dio la lectura de mi post. Cosa que lamento y perdono. Primer punto, la forma "desagradablemente patoteril" de encarar los desacuerdos se la he adjudicado "sòlo" a Esclarecedor. En ningùn momento hice menciòn que èl y sus amigos conformaban una patota. Èsa interpretaciòn corre por tu cuenta, y te equivocàs al sentirte aludida. Me estàs confundiendo con otra persona. Tambièn expresas que Esclarecedor NO tiene una actitud patoteril, bueno pues, si para tì amenazar, insultar y agredir cada vez que se tiene un desacuerdo, no es tener una actitud patoteril, allà tù. Es exactamente lo que ello significa. Basta leer el tono de sus comentarios para darse cuenta. Segundo punto. Desde hace algùn tiempo a èsta parte, Esclarecedor no ha dejado de "bajar linea" ideològica, pudiendose interpretar facilmente que lo hace en nombre de Pilar. En el post #106 de la nota "Amia, la vida quebrada", ademàs de expresarle mi desacuerdo, solicito una aclaraciòn por parte de Pilar o de la administracìòn de la web, debido a la contundencia y seguridad de dichas expresiones. Por èse motivo es que inicio el post #67, haciendo la correspondiente menciòn. "Ya sabemos que a tí te gusta debatir con quien sea." Cuàn arbitrario que es èste despreciativo comentario. Si yo mal no recuerdo, hasta hace algùn tiempo, existìa una Evelin en debate permanente "con quièn sea", confrontando valientemente a capa y espada, a todos los Abenrumi y Cia con posiciones antijudìas y antiisraelìes. Ahora que èsa Evelin se cansò y hartò de debatir,TODOS debemos dejar de hacerlo. Còmo es eso Evelin, en èse momento no te iba lo de que al enemigo no se le debate se lo combate y ahora sì ?? Cambiaste de parecer o te hartaste de debatir ?? Bueno, te aclaro que los que no estamos cansados o hartos de debatir lo vamos a seguir haciendo, tal vez, sòlo espero que no, muy a pesar tuyo. De la misma manera que lo hace Pilar, ella cada vez que puede, en algun medio de comunicaciòn. Èsa es su forma de combatir al enemigo, generando conciencia e traves de la confrontaciòn de ideas. Espero que en algùn momento te des cuenta. "Tercero, no tienes una conciencia cabal de que estamos ya inmersos en la Tercera Guerra Mundial." La cuarta, Evelin, la tercera terminò con la caìda del muro de Berlìn. " Estás cómodo. Muy cómodo. Demasiado cómodo. Pero no te preocupes, yo también, sólo que soy consciente de ello." "Te haría falta convivir con los israelíes en Sderot por un tiempito, y opinarías de otra forma. Te hace falta un baño de realidad." Te invito a que vengas Buenos Aires, y durante una semana, me acompañes a llevar a mis hijas al colegio. Seguramente te va a resultar muy "còmodo" pasar todos los dìas, los muros antibomba, luego la infinidad de custodios y finalmente antes de ver izar la bandera, pasar por la cabina detectora de metales, y despuès sì me vas a decir quièn necesita un baño de realidad. Yo te presto el shampù. Ah !! y antes de volver a Montevideo, me acompañàs a la charla preparatoria de la excursiòn de los chicos, y me ayudàs en el debate de cuantos custodios se necesitan para dicha actividad. Ahì te vas a dar cuenta lo còmodos que estamos los miembros de la comunidad judìa de Buenos Aires, y la falta de conciencia que tenemos, por los peligros de un tercer atentado. que siempre està presente. Tal vez, y digo tal vez, luego te vas a cuidar un poquito de emitir comentarios semejantes. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/08/2007 10:55:11

80    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Casi sin haber terminado aún de enviar mis posts y teniendo en mente permanentemente los dos nombres de los eternos provocadores del blog, sin darme tiempo para nada, ya aparece una primera, ridícula y belicosa participación de uno de los dos “enemigos de siempre”. En este caso Walter Sobchak, el otro se sobreentiende que es el actual Sic Semper, el mismo ser despreciable ya veterano, denominado muy inicialmente Abenrumí, luego devenido en 666, 1 Republicano, y otros tantos apodos, siempre con el trasfondo del mismo trastornado cerebral. Un verdadero “mal bicho”, con una evidente tara mental, que lo obliga a embromar en este espacio, quizás hasta en contra de su propia voluntad. Las patologías mentales son tan vastas, que uno jamás puede llegar a comprender la conducta de una persona que padece un desarreglo psíquico sumado a una serie de prejuicios y una evidente cuota de malicia. El otro, el despreciable Walter, mientras tanto, impaciente por el “largo” receso, envía un post sin pies ni cabeza, simplemente porque estaba ávido de destilar un poco de su veneno. Es una víbora, eso nadie lo duda, pero de esas insignificantes culebras con cierto veneno menor, que no le preocupa a nadie. Si lo miramos como humano, es un pobre fracasado que no encuentra mejor cosa para quemar sus vacíos días, que ingresar a un lugar ajeno con la única intención de encontrar a alguien del otro lado. Provoca porque de otro modo nadie le prestaría atención. Triste modo de socializarse. Pero con eso, seguramente ya consigue su cuota de felicidad cotidiana. Un pobre diablo, de esos que pululan en las grandes ciudades, perdido en su solitaria habitación, matizando sus amargas lágrimas con sus frustradas intervenciones en este y en algún otro blog. Y aunque pretendamos contemplar el supuesto drama humano que significan esas vidas vacías, yo me pregunto, en nombre de que cosa debemos seguir soportando a estos dos inservibles. ¿Por el afán democrático y abierto del que dispone Paul? ¿Por la necesidad que tiene Azriel de conversar sobre temas “supuestamente” intelectuales y que no le interesan a nadie? ¿Debemos demostrarle al mundo que nosotros le sonreímos a nuestros detractores? ¿Con qué beneficio debemos tolerarlos? ¿Para qué? ¿En nombre de que cosa? Estos fulanos solo merecen nuestro desprecio y no que les estemos cediendo gratuitamente un podio para difundir su peligrosa manera de pensar. Si le damos un espacio estamos siendo cómplices de dos delincuentes y es totalmente ridículo que esto acontezca. Y por supuesto que no son estos dos solos, al blog hace mucho que penetran montones de personas malintencionadas, que no tienen nada que hacer en este lugar. A mí y a la mayoría, no nos interesa para nada esta gente y menos aun debatir con ellos. Una debe ser la principal premisa de acá en más. La repetiré hasta el cansancio. Con “esa gente” no se debate, a esa gente se las combate. Recuerdo una frase que repetía incesantemente el faraón, en el film de Cecil B. de Mille “Los diez mandamientos”, personaje interpretado por Yul Brynner, que decía, “Así fue escrito y así se hará”. Yo parafraseo dicha frase y digo. Así lo propuso Pilar y así se hará (al menos en su Blog). Yo asumo esa responsabilidad, aunque algunos me quieran tildar de “el policía del blog”. No me molesta. Cuando Pilar considere y me lo haga saber que estoy haciendo algo mal, recién ahí acataré lo supuestamente solicitado. Ni un minuto antes. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/08/2007 06:40:21

79    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

María Teresa: Me alegra tu afectuosidad, es reconfortante. El tema Azriel ya no me interesa; yo haré mi vida, y él que haga la suya. Coincido plenamente en tus conceptos sobre Natalio. Es un tipazo. Pero a nivel del blog, quedó afectado, por haber recibido un ataque tan avieso. Detrás de su corazón de hombre duro, se encuentra un ser extremadamente sensible. Pero es rico, pues está lleno de amigos. ¿Convertirme al judaísmo? Suena cómico. Jamás dejaré de ser judío. En primer lugar porque no quiero dejar de serlo, en segundo lugar, tampoco se puede. No existe eso. En el campo religioso soy ateo. Hace ya muchos años dejé de creer y de practicar rito religioso alguno. Crecí conociendo todo lo que se refiere a la religión en sí. Lo que más fuertemente ha desaparecido, es la creencia en dios alguno. En ese terreno es donde no tengo dudas. Las tradiciones no me interesan mayormente. Sin embargo algunas son francamente simpáticas y enternecedoras. Otras me resultan ingenuas. Y hay algunas que me resultan francamente chocantes y desagradables. Mi identificación con el resto de los judíos es muy fuerte y lucharía por una mayor unión entre los distintos “grupos” que componen esta, nuestra identidad. Mi mayor compromiso con respecto al judaísmo es el combate contra los miserables que nos odian y persiguen, sin poder aquellos argumentar esta absurda actitud milenaria con un solo justificativo. Ese canallesco e inexplicable sentir y obrar, es una de los peores comportamientos humanos, siendo quizás la peor “tragedia inexplicable” que registra la humanidad. Quizás nada, es la peor. Mencionas también Marité, que notas en mí una conducta basada en la ética. Por supuesto que es así y trato de ser muy exigente conmigo mismo al respecto. No deja de ser una ingenuidad que muchos “creyentes” se sorprendan por ello. Esta duda creo que suele aparecer a consecuencia del siguiente pensamiento. El que creé, supone que Dios nos observa cada uno de nuestros movimientos y por consiguiente si se sale de las reglas establecidas dentro de la ética, eso deberá ser castigado. En cambio en mi caso, no siento que nadie me este vigilando, pero soy yo mismo el que me observo, y trato de obrar correctamente, porque teóricamente y simplemente como ejemplo, podría engañar a un tercero, pero jamás podría engañarme a mi mismo. De modo que si quieres entender que es Dios el que me impide actuar fuera de mi estricta moral, puedo aceptarte el pensamiento, pues realmente se trata de un fuerza extraña que no proviene de mi formación racional, pero jamás se me ocurriría rendirle pleitesía a la fuerza que me impulsa a obrar de dicho modo y además este comportamiento dista mucho con cualquier cosa que tenga que ver con el misticismo. Las religiones solo nos etiquetan María Teresa. Entre tú y yo no hay diferencia alguna. Salvo las que definen nuestros respectivos sexos y a esas les grito ¡Viva las diferencias? Un beso Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 18/08/2007 06:35:28

78    A San Casanova don Gianni Caro

Santo de mi devoción sin fisuras : Mira, chato, ahora viene septiembre y ya puedes ir pensando en estos peleones. ¿ Qué bobada es ésa de leer a Pilar y ya está ? Te has puesto complicado y cabezota, pero yo te entiendo porque creo que sé lo que estás sufriendo. Hace un tiempo me pasaba horas triste compartiendo el pc de mis amigos, o su mesa de trabajo , o les abrazaba horas enteras por la espalda ...Y se pasó y ya está. Todo se pasa, ya lo sabes, coraçao inteligente. A alguno le ha ocurrido cosas similares, que esperaron peras de un olmo muy rumboso. Conmigo son muy protectores y metomentodo, pero no sabes lo víbora y posesiva que me hacen quienes intentan quedarse con lo que no se merecen . Reconozco que me excedo en frases hirientes y rechazos orquestados hasta que pierdo de vista a los olmos, oig qué rabia me dan. Estaríamos buenos aceptar que no vayan a cuidar bien de mis amigos sueltos. Más vale sufrir un tiempo que años enteros de malas consecuencias, me alegro que confíen. Si nos leen tus amigos, cuidadlo, mimadlo, y que vaya preparando los post porque si no...Huy si no... Decidle " Prueba a aguantar a los testigos de Jeh., a los evang., unos monjes que pasan por allá, las hermanitas de la caridad, las carmelitas descalzas, los franciscanos, los mormones : chico, te sale a cuenta ir redactando. Tanto plomazo no lo aguanta ni servidora de vos. Te aprecio muchísimo y la verdad es que me he acostumbrado a ti. Besos dignos de presenciarse por los de arriba, del texto me refiero. Maite

Autor : maite Data de publicació : 18/08/2007 00:26:07

77    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Esclarecedor ( 63 ) : Por supuesto, te saludo con igual gran cariño y no sólo por corresponderte, costaría que no me lo inspirases. Creo que el Santo atraviesa momentos personales convulsos, relacionados indirecta y-o directamente con algo sobre lo que ya lo avisé. Quizá ha pedido peras a un olmo que sólo puede ser olmo y no peral. Ya lo veía venir, o mucho me equivoco. Varios amigos han sufrido esa hipotética situación en el Santo, yo misma hace tiempo experimenté algo así pero por otras circunstancias nada que ver con las peras y el olmo, y hasta que no transcurre tiempo, la mente parece afectada por un virus que te impide razonar normal. Así que podemos ser caritativos y disculpar sus arranques de malhumor complicado. Lo cual no quita que piensa como piensa, y en otros momentos lo hubiera expuesto menos cruelmente. Miento, ya lo ha comentado varias veces y no ocurrió nada. Esclarecedor, cuando pienso algo bueno de alguien lo digo, no es adular. Respecto a que puedo llevarme a las mil maravillas con un argentino, que es judío y es ateo...Sí, definitivamente, sí. Y tanto que, y sigo sonriendo, que como católica pro-Ratzinger y pro-alguna reforma, me atrevería incluso a osar desear te conviertas... ¡ Al Judaísmo ! O sea, que en lugar de evangelizar almas desacarriadas...Mira tú que me podría dar por preguntarte si una comunicación periódica con tu rabino te haría un bien o un mal, si es que ya no la tienes. Además, por tu manera de expresarte, has recibido una formación ética acusada, y seguro que te sentirías muy confortado no evitando esa relación tan positiva. Recuerdos a Natalio, es un cielo de chico. Afectuosamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 17/08/2007 12:36:33

76    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Ahí tienes el ejemplo Paul. Con esta mierda del 74 pretendiste hablar. ¡Que hedor, por favor! Esclarecedor PD Sobchaquito, me alegro infinitamente que hayas acusado el golpe. Tu bronca es mi placer. ¡Joderse!

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 17/08/2007 06:31:13

75    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Un post equivocado de Paul. Cuatro respuestas antológicas de Evelyn y Esclarecedor. Han explicado de un modo sencillo, cada uno a su manera, la esencia del Blog de Pilar Rahola. ¡Bravo! Brillante reinicio. Agrego mi firma a los cuatro posts. Seguro

Autor : Seguro Data de publicació : 16/08/2007 23:59:56

74    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

"Ya ves, ambos somos argentinos, ambos somos judíos y nos encontramos sumamente distantes." Por qué será? Un individuo que de ningún modo debería bajar de los 55, si no de la sesentena, y que sin embargo escribe tonterías propias de un chaval de quince años. Por no destacar lo triste que resulta que en período de vacaciones alguien se dedique a escribir compulsivamente veinte parrafadas like there's no tomorrow. Ya no mencionemos la estupidez de suponer que los judíos que no piensan como él a pies juntillas (llámense Santo, Paul, etcétera) son automáticamente traidores o malos judíos. Ya ves, Enmierdador, en todas partes cuecen habas. A tí se te queman: corre que te quedas sin cenar.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/08/2007 19:47:18

73    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul: Desagradable y poco feliz el post en el que te diriges a mi persona. Ya ves, ambos somos argentinos, ambos somos judíos y nos encontramos sumamente distantes. Como te decía, tu escrito me resultó llamativamente áspero y superficial. La humanidad tiene millones de años y las dimensiones de la tierra son vastas. Hubo un maldito lugar llamado Birkenau dentro de otro igualmente maldito llamado Auschwitz, que tiene el triste honor de ser el inmundo sitio donde se asesinó a la mayor cantidad de gente dentro de toda la larguísima historia de la humanidad. Ese, nada menos que ese lugar, es el que elegís como un absurdo ejemplo al paso, en una frase en la que dices con total desparpajo “no es ni siquiera Birkenau” refiriéndote a éste blog, en relación a mi desproporcionada “persecuta” que crees que yo padezco. Una frase desafortunada y fuera de lugar, te coloques donde te coloques. La sensibilidad y el buen tino no debieran dejar de estar presentes nunca. Yo vivo en la misma Argentina en la que vos vivís. A mí nadie me grita “judío de mierda”, porque puedo defenderme ante este agravio. Solamente cuando hice mi servicio militar obligatorio como ciudadano argentino, llegué en alguna ocasión a ser “un judío de mierda” porque allí adentro mis posibilidades de defensa estaban cercenadas. Muchísimo más graves y limitadas fueron las posibilidades de reaccionar de mis padres en su bella Viena natal, al día siguiente del Anschluss. Sin embargo el día anterior a aquel aciago 11 de marzo de 1938, mis padres eran tan libres de decir y hacer, como hoy tú lo eres en nuestra querida Argentina. Por lo tanto, solo la memoria de lo que ya aconteció puede evitar espantosas repeticiones. No me canso de repetirlo, no sacar enseñanzas y aprendizaje de la historia, es volver a convertirse nuevamente en una lamentable víctima, solo que ahora contamos con la ventaja pero también con la responsabilidad, de una historia que no nos ha dejado de hablar. Desconocerla, ignorarla y desoírla, habla de una estupidez supina, de una inocencia demencial y de una ingenuidad inconcebible. Todo lo que aconteció, puede volver a ocurrir, el ser humano no ha cambiado un ápice, las coyunturas históricas sí han cambiado. Allí es donde radica la diferencia. No será tu vecino el que devino en “bueno”, es el Estado de Israel el que cambia la situación. Son dos cosas muy diferentes, muy diferentes y hay que saberlas diferenciar. Nada de lo que dices en tu post suena serio. ¿Cómo puedes siquiera imaginar que Pilar pueda decir, este sí escribe y tal otro no? Es hasta absurdo pensarlo. ¿Y desde cuándo Pilar intercede o toma partido en lo que discuten los bloguistas? Ni ella me desmiente, ni lo hace el Estado de Israel. Solo la falta de memoria y la sonrisa obsecuente nos ponen en peligro. Tu “democrático” diálogo con “cualquiera”, ese sí nos ridiculiza. A mi padre se le podría haber perdonado, porque se podría decir que faltaba “jurisprudencia”. A ti simplemente no te comprendo. El debate es interesante, pero el honor está por encima, muy por encima. Para terminar por ahora (porque tengo rollo para rato) te sugiero Paul, que vayas al archivo Nº43 y allí te encontrarás con el segundo artículo “Negar el debate al fascismo”. Léelo para que cuando hables, aunque sea lo haga con conocimiento de causa y con cosas de fundamento. ¡Ah, mi relación con Pilar, no podría ser mejor! Y a nivel histórico tengo el gran honor de haber sido invitado por ella misma, para participar en este blog, hace ya cierto tiempo de esto! Ya que participas en su página, léela con mayor atención. Es mucho lo que podrías aprender. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 16/08/2007 05:41:12

72    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Paul: Acabo de releer tu respuesta a Esclarecedor, y me parece que realmente estás muy desubicado. En primer lugar, al decir " Hasta el momento, no hubo una aclaración de Pilar, o de la administración de la Web, avalando o rechazando tus planteos. La lectura que uno podría hacer de ello, es que no les parecen demasiado importantes los mismos, como era de esperarse", incurres en un error garrafal, que es asumir que Pilar alguna vez aclara o toma posición ante planteos de este tipo u otros. Por lo tanto, tu lectura al respecto no es válida, y el "como era de esperarse" es petulante. En segundo lugar, Esclarecedor no tiene una forma de actuar "patoteril" como tú dices, sino que promueve una postura, como otros podrían promover otra. Tú te sientes molesto porque no estás de acuerdo, y percibes a sus amigos como "una patota". Allá tú. Ya sabemos que a tí te gusta debatir con quien sea. Es tu postura, y me encantaría verte haciéndolo en los blogs pro-árabes. Cuando participes en uno de ellos, me avisas por favor. De lo que quizás no te has dado cuenta porque hace poco que estás aquí, es que los argumentos de los que nos atacan son eternamente los mismos, y ya fueron contestados infinidad de veces. No obstante, se vuelven a plantear una y otra vez por los provocadores de siempre. Si les interesara realmente la respuesta, no tendrían más que leer intervenciones pasadas para conocer de memoria nuestra respuesta. Pero en realidad, nuestra respuesta se la pasan por el c... y si te gusta que te utilicen de este modo, allá tú también. Tercero, no tienes una conciencia cabal de que estamos ya inmersos en la Tercera Guerra Mundial. Piensas que exageramos. También pensaban así los alemanes en 1933. Estás alejado de la realidad. Estás cómodo. Muy cómodo. Demasiado cómodo. Pero no te preocupes, yo también, sólo que soy consciente de ello. Yo creo que sólo vale la pena debatir con aquél que parte de la base de que Israel existe y debe seguir existiendo como Estado independiente, que tiene derecho a defenderse atacando al terrorismo y erigiendo cuantas vallas de protección le parezcan necesarias. El que no esté de acuerdo con esto, para mí no es un interlocutor válido porque es un gran hipócrita. Y otra cosa: ya estamos cansados de que se nos diga lo que Israel NO debe hacer para evitar que lo ataquen. Lo que necesitamos saber es qué SÍ debería hacer para lograrlo. Es fácil criticar cuando no se tiene ninguna propuesta alternativa, y sobre todo cuando la existencia o la inexistencia de un pequeño país llamado Israel a uno le importa un rábano. Cordialmente

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/08/2007 22:50:10

71    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Espero que tras este breve receso, el blog adquiera la jerarquía que el mismo merece. El hecho de estar regido por una “gigante” como lo es Pilar, nos obliga a todos los participantes a elevar nuestra puntería. Insisto y habré de explayarme mucho más sobre el tema; éste debe ser un espacio para los que adherimos al pensamiento de Pilar. Esta premisa no tiene nada que ver con censura ni con discriminación. Esto no es faltar a la libertad de expresión y tampoco es sectarismo. Pilar tiene una clarísima posición tomada, respecto a los temas sobre los cuales ella se explaya. Los puntos de vista de los que no adhieren a estas convicciones, de modo alguno son bienvenidas en este foro, ya que las mismas pueden ser leídas en miles de lugares de la Web, como así mismo en la mayoría de los periódicos del mundo. Eso quiere decir que todos estos argumentos gastados y repetidos, no nos interesa leerlos aquí. Los conocemos en demasía. Nos tienen cansados. Y para aquellos que creen que sin esos “perturbadores” estaríamos francamente aburridos, les pido que nos dejen con nuestro aburrimiento. Somos masoquistas y nos agrada sufrir. Es verdad que imaginar este blog sin un provocador permanente, a esta altura ya parecería raro, pero debemos lograrlo y lo vamos a lograr. Esto que sostengo es lógica pura. Pilar expone sus ideas y pensamientos, que para todos sus seguidores y para mí, son brillantes, y nosotros sus casi incondicionales, conversamos e intercambiamos opiniones acerca de sus exposiciones, siempre referidas al respeto que se le debe al prójimo y al rechazo respecto a las grandes injusticias. Esa es la esencia de este blog porque esa es la esencia del pensamiento de Pilar. Esa férrea lucha por las causas justas, es lo que nos contagia esta misma sed de justicia, en un mundo que se caracterizó a lo largo del tiempo, por llevar para adelante precisamente todo lo contrario. ¿Cuánta gente no judía sabe en realidad, que nosotros no somos “culpables de absolutamente nada”? “Algo habrán hecho, de otro modo no se los estaría culpando y persiguiendo desde siempre”; ésa es una muy perversa frase archiescuchada. ¿Cuántos hombres del mundo creen realmente que las mujeres no deben tener los mismos derechos que el hombre? Lo creen fervientemente y es por eso precisamente que las sojuzgan ¿A quién debiera caberle una duda siquiera que los animales deben ser respetados y que debemos evitarles sufrimientos innecesarios? Millones no obstante creen que esto es un disparate. Son cuestionamientos demasiado elementales, sin embargo, es Pilar y algunos pocos, los que exponen estas ideas con un ahínco y una convicción demoledora, contra un mundo ciego, repetidor de frases y pensamientos preestablecidos y aceptador automático y sistemático, de males milenarios que se transmiten de generación en generación, sin intentar siquiera un mínimo cambio. Y los que estamos concientes y consternados por todas esas cosas, somos justamente aquellos que nos entusiasmamos con la lectura de las ideas que expone Pilar. Entonces yo insisto; quiero que este sea el lugar de los que comulgamos con dichos principios. Quiero un lugar donde nos podamos sentir dentro de un pequeño mundo mágico, un mundo donde se trabaje para lograr igualdad, paz y justicia. Y si esto suena ingenuo, irreal o utópico, igual quiero soñar con ese pequeño lugar. No sé, ni podría jurarlo, si todo lo que expone Pilar es así, tan justo, tan diáfano y tan irrefutable, pero yo lo siento así, adhiero a prácticamente todo lo que enuncia y mucha otra gente también lo siente de esa manera. De modo que éste es mi “partido”. No coincido con Pilar, en su denominación “actual” de “izquierdas”. No veo que toda esta valiente y meritoria prédica sea patrimonio de la izquierda, ni la veo tampoco de derecha, no es liberal y no es progresista. No quisiera rotularla, no hace falta. Tampoco por supuesto es un partido, ni yo hago proselitismo. Esto es un cúmulo de pensamientos donde prevalece todo lo que el humano sabe tener de positivo. ¿Cómo querer entonces compartir este “milagro” con seres ruines, cargados de prejuicios milenarios, de miradas distorsionadas, llenos de odios congénitos y de miserias adquiridas? Todos los humanos poseemos una suma de defectos. Los pequeños, aquellos que todos tenemos, esos son los defectos que debemos disimular en los otros, así los otros también disimulan los nuestros. Los defectos grandes, esos son los que me preocupan. Los perversos, los que dañan severamente al prójimo. Los malintencionados. Yo quiero para aquí, aquellas personas a los que menos se les note esos defectos que tanto desdibuja la calidad humana. Pilar pareciera disimular los suyos con verdadera maestría. Esos son los pasos a seguir. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/08/2007 18:39:01

70    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Olvidé poner el destinatario de mi post anterior, que es Paul, en respuesta a su post 67. Disculpen.

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/08/2007 15:25:07

69    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Le dices a Esclarecedor: "...Has señalado enfàticamente, y en reiteradas ocasiones, mal interpretando a mi parecer un concepto dicho por Pilar, que dice que al enemigo no se le debate, se lo combate. Creo que el concepto al que ella hace referencia apunta hacia el integrismo islàmico y su metodologìa terrorista. En ello estamos de acuerdo, yo tambièn creo que al terrorismo islàmico-fascista, no se le debe debatir ni interpretar, sòlo combatir." Pilar, en el artículo correspondiente, hace referencia específica al fascismo. El fascismo incluye tanto al integrismo islámico-fascista como a la judeofobia, esto es claro. Con respecto a los debates públicos de Pilar, a veces "lo mejor es enemigo de lo bueno", pues si no debaten con Pilar, estos individuos debatirían de pronto con alguien al que se pudiesen poner fácilmente "en el bolsillo" y en este caso es mejor que Pilar se presente a debatir, a pesar de su repulsa a hacerlo con estos individuos. Mira Paul, todo está en lo que cada cual pretende que sea este blog en lo que al tema de Israel se refiere. Tú dices que "no nos encontramos en un campo de batalla en el Medio Oriente, o en las calles del Gheto de Varsovia, ni siquiera en una barraca de Birkenau." Pues bien, además de decirte que la mención de la barraca en Birkenau es totalmente desubicada por decirlo con suavidad, te diré que sí estamos en un campo de batalla, y si tú no te sientes en el Medio Oriente, es por eso mismo que puedes opinar como opinas, y lo lamento. Te haría falta convivir con los israelíes en Sderot por un tiempito, y opinarías de otra forma. Te hace falta un baño de realidad. Cordialmente,

Autor : Evelyn Data de publicació : 15/08/2007 15:22:20

68    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

La casa real és avui dia molta casa i poc real .

Autor : Data de publicació : 31/07/2007 18:11:29

67    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Esclarecedor. Hasta el momento, no hubo una aclaración de Pilar, o de la administración de la Web, avalando o rechazando tus planteos. La lectura que uno podría hacer de ello, es que no les parecen demasiado importantes los mismos, como era de esperarse. Por ello y luego de haber esperado un tiempo prudencial, respondo ahora a tus varios post. Primeramente me veo en la obligaciòn de dejar aclarado un punto de tu post #9 Mi comentario acerca de tu "sentir", no es tal. No cuestiono, ni me meto con tus sentimientos. Creo reflejarlo claramente, en el post. Mi desacuerdo contigo, es básicamente con èsta idea tuya de pretender ponerte en un lugar que no te corresponde. Es pretender imponerle a los demàs paricipantes del blog, con quièn deben debatir o intercambiar ideas, y con quièn no, segùn tu termòmetro judeofòbico, o si quieres ponerle un nombre, tu judeofobòmetro. Ademàs, desapruebo la forma desagradablemente patoteril que tienes de encarar tus desacuerdos. Pero mira tù, no me creo en el derecho de plantearte que la modifiques, sòlo en señalàrtelo. Me parece que magnificas y patetizas la cuestiòn al señalarme por ejemplo, que por debatir con gente a quièn tù consideras judeòfoba, pongo en peligro la seguridad de los tuyos, o que 6.000,000 de pares de ojos, juzgan tus procedimientos. Mira, màs allà de lo absurdo, y bajo que es para mì èste recurso para imponer una idea, serìa sano aclararte que no nos encontramos en un campo de batalla del Medio Oriente, o en las calles del Gheto de Varsovia, ni siquiera en una barraca de Birkenau. Nada màs y por supuesto, nada menos, nos encontramos justamente, en un foro de debates, donde curiosamente la libertad de expresiòn està por sobre todas las cosas, y tù con èsta propuesta, lo ùnico que lograrìas, es cercenarla. Has señalado enfàticamente, y en reiteradas ocasiones, mal interpretando a mi parecer un concepto dicho por Pilar, que dice que al enemigo no se le debate, se lo combate. Creo que el concepto al que ella hace referencia apunta hacia el integrismo islàmico y su metodologìa terrorista. En ello estamos de acuerdo, yo tambièn creo que al terrorismo islàmico-fascista, no se le debe debatir ni interpretar, sòlo combatir. Pero no puedo estar seguro que un participante de èste blog reùna èsas cualidades. Ni tù ni yo podrìamos fehacientemente determinar èsto. Ni siquiera accionando el judeofobòmetro. Mi guìa conceptual en èste aspecto es la presunciòn de inocencia. Ahora, analizando còmo te èstà yendo en tu "combate" al enemigo. Los resultados que se ven reflejados en èl, no son demasiado alentadores, tal vez debas recurrir a nuevas estrategias. Lo ùnico que estàs logrando por ahora, es que èsos, a los que tù consideras enemigos, se rìan de tì en la cara, y por la virulencia de tus reacciones, quizas ademàs, estès generando corrientes de simpatìa hacia ellos, por diferentes lectores que en otras circunstancias, lejos estarìan de tener un sentimiento semejante. Tambièn creo necesario hacerte ver, que tanto Pilar, como el Estado de Israel, te contradicen rotundamente. Pilar, te contradice al permitir que las personas a las que tù señalas como judeòfobas, se puedan expresar libremente en su blog. Ademàs te contradice al haber ella misma, debatido pùblicamente y en diferentes medios, con personas que entran dentro de tus paràmetros de "enemigos". El Estado de Israel te contradice cuando permite que sus ciudadanos àrabes vivan, se expresen, voten, se eduquen y tengan representaciòn parlamentaria. Como tù bien sabràs, muchos de ellos al tener ideas antiisraelìes y judeòfobas, entran tambièn dentro de tus paràmetros de enemigos. Por todo lo que te expresè, acepto que me señales tu visiòn de èste asunto, pero sòlo èso. Y yo te sigo reiterando mi profundo desacuerdo. Demàs està decirte que en otras cuestiones, tenemos visiones similares, lo cual serìa interesante que podamos profundizar, y dejar de lado èste desagradable tòpico. Cordialmente. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 30/07/2007 02:37:05

66    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Sencillamente lamentable la "despedida" de Azriel disparando con bala a todo el mundo y más aún a los que en teoría tenemos más puntos en común con él. Azriel el Santo me ha decepcionado muchísimo, siempre tan lleno de contradicciones y elucubraciones mentales. Sus acusaciones y descalificaciones finales son realmente patéticos y ridículos y son producto de una mente muy compleja y enrevesada. Algo me dice que el gusanillo le hará volver pero para mi la poca reputación que le quedaba ha bajado hasta las catacumbas.

Autor : pipermint Data de publicació : 29/07/2007 12:35:44

65    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Cacho es el que empieza enjuiciando y haciendo consideraciones exclusivamente personales sobre Esclarecedor sin emitir opiniones sobre política o sobre ideas generales o concretas. No conocemos las posturas sobre los temas de Cacho, sólo que según él Esclarecedor defiende mal a Pilar. Ése es su único argumento. Que triste. Ofender a alguien y después espera que el ofendido sea amigo de él. Que iluso.

Autor : Otro lector Data de publicació : 29/07/2007 00:00:24

64    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Meditando sobre mi último comentario, quiero dejar bien claro mi total apoyo a Evelyn, Esclarecedor, Federico y Natalio y cía a pesar de los excesos verbales que ya comenté que por cierto yo también cometo y que son producto de la constante provocación hasta el límite. Quería dejar claro este punto para que no hayan malos entendidos, pero hay veces que debemos controlar nuestros impulsos y reaccionar serenamente ante las provocaciones para no dar argumentos a los provocadores. Felicito de paso a "ew" por sus escritos sobre las aportaciones israelíes a la ciencia universal y al desarrollo. Son hechos irrefutables, no opiniones.

Autor : pipermint Data de publicació : 28/07/2007 12:03:33

63    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

María Teresa: Te saluda Esclarecedor con gran cariño. Es verdad lo que mencionas respecto a Natalio. Tras ese ataque inesperado de Azriel, Natalio quedó confundido y me preguntó infinidad de veces si yo creía que su actuar merecía una respuesta tan dura como la que publicó Azriel. Le manifesté que esa era la reacción de un loco, totalmente desproporcionada con respecto a lo que eventualmente pudiera haber hecho Natalio. Pero ahora vuelve actuar así, pero peor, por las causas que ya expliqué en otros posts. Hay un viejo proverbio o enseñanza que dice así: La primera vez que me engañes la culpa será tuya, la segunda la culpa será mía. Es una gran verdad. Este amigo tuyo debe haberse creído tus exagerados elogios. Si no, no se comprende tanta soberbia. Él no solo no es ningún seductor, tampoco es buena persona. Una buena persona no puede actuar así. Impetuoso, cobarde, cerrado. Siempre debe haber derecho a réplica. Ya no me interesa, pero los rencores si es que los quiere tener, que los guarde para los nazis. Ese es casi un rencor “obligatorio”. Ese rencor oficia como barrera para la memoria y evita la repetición de las grandes tragedias. Pero no sirve para estas “boludeces”. Por supuesto que yo no pretendo que tú cambies el concepto en que lo tienes. Ámalo, mímalo, adúlalo, haz lo que te guste y lo que le guste, conviértelo también. No perderíamos demasiado. Pero no quiero que te lastime. Te sé muy sensible y no me gustaría que pudieras sufrir. Natalio no le hizo absolutamente nada, yo menos aún. Simplemente debes estar prevenida. Soy un convencido que eres muy buena persona, eres divertida y nada impide que una española muy católica, no pueda llevarse a las mil maravillas, con un argentino, judío y para completarla, ateo. Te mando un fuerte beso. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 28/07/2007 01:29:58

62    Positivo y negativo

Una vez ya tuvimos que tolerar la injusta y absurda actitud de Azriel respecto a Natalio. Yo no me quejé porque soy solamente un lector del blog. Ahora reincide con el mejor bloguista de la página, Esclarecedor, simplemente para provocar y crear mal clima. Ha sido una jugarreta muy baja, pues primero le manifiesta su simpatía y cuando Esclarecedor le responde, actúa como un loco trastornado. Vergüenza tengo por los diálogos que Azriel suele tener con Sic Semper y con Walter Sobchak. Ningún judío debe responderle a esos dos judeófobos. Toda mi solidaridad para Esclarecedor, y mi profundo desprecio hacía un bloguista que no es ni instruido, ni simpático, ni necesario. Su presencia empobrece el blog. Bravo por Evelyn, la versión femenina de Esclarecedor o viceversa.

Autor : Sergio Sus Data de publicació : 28/07/2007 00:26:39

61    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Catilina..... digo s.p.v. Ni tù te crees lo que escribes. Un gobernante sabio y deseoso de Pax romana, no hubiera recurrido nunca a èse tòpico tan mortìfero. Los judìos no representaban amenaza alguna para el Imperio, eran parte de èl. Lo ùnico que pretendìan era libertad religiosa. Con algunas amables consesiones, Adriano hubiera evitado todo èste terrible asunto. Y su autoridad no hubiera sufrido mella alguna, contrariamente se hubiera incrementado, màs que nada desde un costado moral. Si admiras a èste personaje, el que tiene "PUPAS", eres tù. Sòlo trata de cuantificar proporcionalmente, cuàntas vidas significarìan al dìa de hoy semejante masacre, de la que èl es responsable, y piensa luego, en los torpes argumentos a los que recurres para justificarl lo injustificable. Rigor, querido s.p.v., màs rigor de tu parte, y no del mortis please. Para averiguar por què los judìos pudieron preservar su Tradiciòn, y su legado espiritual, releer el post #96 Ideas sobre Yihadismo, y luego buscar en Google academia de Iabne. La respuesta, podràs encontrarla allì. Cualquier duda, ya sabes a quien puedes recurrir. Quosque tandem..... Cordialmente. (Por siempre, para tì) Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/07/2007 00:10:49

60    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

BARRA BRAVA DE UN BLOG ESTA POR PATENTAR UN METODO ISRAELI PARA ASFIXIAR UN BLOG QUE GENIOS

Autor : FACTOR y Data de publicació : 27/07/2007 22:21:57

59    Sobre el tapete.

Al Blog,- Yo pido a decenas de jóvenes y adultos judíos - de varios países- que leen este blog, y que sé, son de primera línea, de primer nivel,- que participen aquí. Los que no lo han hecho todavía,- háganlo!. Los que ya, - continúen más frecuentemente. Este blog no puede, ni debe, permanecer secuestrado y moralmente extorsionado por media docena de matones de barrio,(1) bajo la falsa premisa de que fungen ser "la guardia pretoriana" de Pilar ( pobre de ella!: no se merece tanto de "cariño" de esa naturaleza!...Plop!),- y además,- (2) bajo el errado entendimiento de que "defienden la causa de Israel y los judíos" ( que seguramente es su meta, - no lo dudo- pero resulta siendo un búmeran peligrosísimo); como para, en efecto, decirles: "No nos defiendan, compadres... por favor!".(Al menos no de ESA manera..). Alguna vez manifesté mi opinión al blog en cuanto que si algún post que llegaba y que negaba (1) la existencia del Estado de Israel; y/o (2) la existencia del Holocausto, debía ser censurado, por las razones que expuse ( por definición,uno no puede tratar con alguien que se da el lujo, ex -ante, de negar tu derecho a sólo "ser",a sólo "existir"!). Pero no había otro parámetro. Pero lo que ha venido sucediendo es una muestra palmaria de que la inteligencia NO es monopolio de ningún grupo, de ningún tipo o categoría. Por ejemplo en este caso:en lugar de responderme un par de posts anteriores a éste , referido al tema del "boycott", "El Club de Tobi y los sospechosos de siempre",- (a) con Tobi a la cabeza quien me da una sarta de explicaciones que no tienen nada que ver con mis argumentos; y luego ,-faltaría más !!- como era de esperarse, (b) los insultos de rigor tanto de Tobi, como de Nemo ( o Memo?), de Pirulo, etc...,- decía, ese club de la amistad, fraternidad y camaraderia a prueba de balas ( qué orgullo!) no paran de equivocarse, que es lo único que está aquí en juego. No más que eso ! Ellos están segurísimos de la efectividad de su fórmula o axioma que consistiría en algo así como ..."Insultos = arma dialéctica para polemizar "en mancha" ( siempre en grupete, en patota y de manera matonesca !) y que 'asustan' y eventualmente 'callan' al oponente ".... Aunque sí, debo admitirlo, hay veces- "they are right... but for the wrong reasons", i.e.: hay veces logran su cometido, pero por otras razones que sus mentes no alcanzar a ver: la pérdida de tiempo, el aburrimiento, la maldición de Sísifo, y otros semejantes , hacen que uno diga "jodée!..que ya no doy más...; la estupidez , definitivamente, no es mi fuerte; no hay nada que hacer; es un caso perdido". En otras palabras: Son una vergüenza ! Ahora bien,- merece aclararse- la estupidez no se hace conspicua por la cantidad de insultos que derraman,- (todos los hemos dado...esa NO es la cuestión)- sino, aunque parezca mentira, por la FORMA en que lo hacen y dicen y que denotan una falta de educación familiar - en general - desde temprana edad, en el mejor de los casos. Lo que denotan-de hecho- es un actuar lumpenesco. Puro lumpen! Y en el peor, tú te encuentras ante una situación en que no sabes si les han dado internet en el manicomio a unos cuantos oligofrénicos por razones "experimentales"; o si se trata de adultos con mentalidad infantil, o vaya... ¡¡ si son niños o púberes , en la realidad !! (En Internet no lo puede uno saber a ciencia cierta !). Bueno ojalá , pues, se animen muchos más a entrar a defender la causa de la Verdad de Israel y el Judaísmo. En cuanto a mí concierne, me retiraré por algún tiempo del blog y me limitaré tan sólo a leer los artículos de la estupenda Rahola,...- (quien para mí, siendo brillante, no elevo todavía a la categoría de "diosa" ..máxime si soy un convicto y confeso agnóstico....¡ lo juro por Dios !)...- artículos, decía, que siempre he gozado y la gran mayoría de veces suscrito de muy buen grado. Suerte a todos ! Saludos cordiales de, Azriel- "El Santo de Girona" (Lima- Perú)

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 27/07/2007 22:10:55

58    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Estimado Don Ernesto. Luego de ver al psicologo, lo dejò internado en la clinica psiquiatrica, o le puso un acompañante terapeutico ??? Cordialmente preocupado por su estado mental. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 27/07/2007 21:35:04

57    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

A mi personalmente no me disgusta la discordancia de ideas desde el respeto y los argumentos pero los que llevamos tiempo aquí sabemos que el troll de los mil nickcs, sic semper, miente más que escribe, no tiene ningún respeto por nada y muestra una judeofobia impresionante y de esta forma es imposible mantener una dialéctica con él y la estrategia de la indiferencia me parece la más adecuada. También es más que evidente que Walter Sobschack sólo entra aquí para provocar y para mofarse de la gente con una falta total de respeto insultando a diesto y siniestro y también apoyo la indiferencia con él. Repito, no creo que sea malo que en el blog entre gente que piense diferente, puede ser hasta enriquecedor. Pero que se dialogue desde las ideas y el respeto y no con descalificaciones personales ni con mentiras y provocaciones. Creo que lo digo coincide con el verdadero espíritu y voluntad de Pilar a quien yo sí conozco bien personalmente. Ella es una gran defensora del diálogo y de la libertad de expresión pero también con los límites de no llegar nunca al insulto, la mentira, la provocación y por supuesto, la judeofobia. Estoy plenamante de acuerdo con Esclarecedor que es verdaderamente lamentable que entre judíos estemos peleados en este blog; es normal que hayan divergencias y disparidad de criterios entre nosotros pero hay momentos en que las cosas se exageran mucho (por todas las partes). Lo que si me une a "Ocean Eleven" (desconozco el motivo del nombre) y mi afinidad con Evelyn, Esclarecedor, Federico, Natalio y demás es que los judíos no debemos callarnos ni quedarnos immóviles ante los furibundos y constantes ataques judeófobos así como defender a capa y espada las admirables y avanzadas ideas de nuestra querida Pilar sencillamente porque creemos en ellas. Lo que a veces quizás no estoy muy de acuerdo es con algunas de las formas utilizadas que en determinados momentos reconozco que me han parecido algo agresivas y un poco desmesuradas. Dicho esto, mi deseo es que todos nos lleváramos bien y tuvierámos un diálogo más fluido y también me gustaría que Azriel el Santo aceptara réplicas siempre como lo ha hecho tantísimas veces y que buscáramos puentes de unión. Si no es posible, no pasa nada, siempre nos queda Pilar y sus maravillosos artículos para disfrutarlos y comentarlos. Y una última cosa dirigida a Sic Semper y Walter Sobshack: Que sepan que jamás van a conseguir sus propósitos de desestabilizar este blog. Todo el mundo sabe de que pie calzan y cuáles son sus objetivos. Por mi parte, repito, sin mentiras, sin provocación, sin burla, sin judeofobia, con respeto y con argumentos, sin intenciones de protagonismo y sin tics de troll, la discrepancia sana tiene cabida. Estos 2 elementos, lamentablemente, no cumplen estas condiciones.

Autor : pipermint Data de publicació : 27/07/2007 20:57:48

56    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

don ernesto 44 he revisado el artículo de pilar (factor X) y no veo que se refiera a los "israelíes" en particular, sino a los "judíos" en general. en todo caso, imagino, pilar trató de hacer notoria la desproporción relativa , comparativamente hablando. por otro lado he leído varios posts enviados por judíos en donde sostienen lo mismo que usted y atribuyen -como hipótesis de trabajo- un supuesto "factor x' a OTRAS razones , mas no a la genética. por qué afirma eso en su post, entonces? KARATE pd- resulta irónico que su post - por azar- aparezca entre otros que da cuenta de los descubrimientos diarios- y de todo tipo- que ocurren en Israel.

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 19:50:55

55    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Falleció Jesús Polanco, el todopoderoso emperador de PRISA. A quien le atribuyen nada menos que la permanencia de la monarquía y la opinión pública. No fue un solo miembro de la casa real, se hallaban de vacaciones y descanso de sus innúmeras actividades a favor del Estado español y los intereses españoles allende las tierras, los mares, los océanos, las estrellas, la luna. Dicen que se comentaba "no ha venido". Dicen también que los herederos del magnate son de talante más conservador, sector ideológico en el que navega un elevado porcentaje de republicanos, y encendidos críticos con el régimen instaurado por el franquismo, por supuesto para gloria de todos los felices contribuyentes.

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 17:59:07

54    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Evelyn Me agrada mucho que te gusten los escritos de Miguel Martín. Soy el "culpable" de copiarlos. Miguel es un colaborador muy activo de nuestro grupo de Hasbara y escribe asiduamente artículos que considero interesante difundirlos.

Autor : pipermint Data de publicació : 27/07/2007 17:40:20

53    LOGROS ACTUALES DE LOS PAISES MUSULMANES RICOS EN PETROLEO

CERO a no ser éstos: EXPORTACIÓN DE ODIO Y TERROR INDISCRIMINADOS CULTIVO DE HOMBRES-BOMBA EDUCACIÓN EN EL ODIO OPRESIÓN DE LA MUJER TORTURAS ANALFABETISMO GRADO 0 DE LIBERTAD GRADO 0 DE AUTOCRÍTICA IMPERIALISMO ISLAMISTA CONSECUENTE APOYO FORMATIVO Y LOGÍSTICO A ORGANIZACIONES TERRORISTAS DOMINIO DE LOS MEDIOS PERIODISTICOS Pero: no olviden que SI QUIEREN CAMBIAR (revirtiendo estos factores) NADA ESTÁ PERDIDO.

Autor : ew Data de publicació : 27/07/2007 15:27:39

52    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

nº 43 lo de importar tomates de Israel es de broma ¿no? si tenemos tomates a patadas como para organizar 'tomatinas de Bunyol' ¿vamos a importar además tomates judíos? Vale que se ahorren 500 $ / Tm, pero si no importamos ninguno nos lo ahorramos todo / Tm Pues vaya gran invento israelí: el tomate, planta americana, importada a Europa por españoles, exportada en aviones jet desarollados por alemanes, a un precio de moneda USA nacida (de nuevo) con el apoyo del oro español... ¿me quieren decir cuál es la parte judía del invento?

Autor : Don Ernesto Data de publicació : 27/07/2007 15:25:53

51    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

el que tiene entre ceja y ceja el factor X es el que 'no ceja' de 'demostrarlo', el tal ew. Dele las vueltas que quiera, en realidad confirma y no niega ni rebate lo que me contó el psicólogo: creerse superior a la media es un prejuicio de superioridad, no una virtud. Tan cierto como que existe el planeta Urano aunque no lo veamos. Qué falta de modestia, aunsencia de buen gusto, de don de gentes, etc. autorepetirse una y otra vez 'yo soy el mejor, yo soy el mejor, yo soy el mejor...' como si el resto del mundo no pudiera pasarse sin cremitas anti granos o sin regar el Neguev, que ha sobrevivido como desierto unos 50.000 años.

Autor : Don Ernesto Data de publicació : 27/07/2007 15:17:31

50    LOGROS CIENTIFICOS DE ISRAEL

ISRAEL ENTRE LOS PRIMEROS DEL MUNDO EN MEDICINA "Israel ocupa el segundo o tercer lugar en el mundo en lo referente a las actividades de nuevas compañías del campo de la medicina, después de Estados Unidos, que ocupa el primer lugar", según dijo el profesor Benad Goldwasser, directo de la compañía de inversiones Biomedical. En un congreso sobre biotecnología organizado por Ernst and Young Israel en cooperación con Promociones Globes y Willson Sonesny, el profesor Goldwasser dijo que hasta el año 2000 se registraró un aumento en el grado de éxito de las compañías israelíes en el campo de la biotecnología y la farmacéutica, además del mayor éxito de las compañías en el campo de la medicina. Agregó que las compñías israelíes gozan de grandes ventajas en el mercado mundial, especialmente en las etapas de investigación y desarrollo, aunque todavía existen problemas de administración. El 27 por ciento de todas las nuevas compañías de Israel en 1995 se dedicaban al campo de la medicina; en 1996, el porcentaje aumentó al 34% y en 1997 llegó a cerca del 40% de todas las compañías nuevas. [Yediot Aharonot.] ISRAEL, SEGUNDO PAÍS DEL MUNDO EN NIVEL DE INFORMÁTICA Israel ocupa el segundo lugar en el mundo, detrás de Estados Unidos, en el campo de la informática, según un reportaje del corresponsal en Israel del Canal 1 de la televisión francesa. En el reportaje, un comandante del ejército israelí dice, mientras teclea en su ordenador portátil, que «en la próxima guerra podré apretar un botón y saber dónde se encuentran mis soldados». Según el reportero, las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) equipararán a todos sus soldados con un ordenador que podrán conectar al mechero de sus vehículos. El reportaje también muestra a Analizer, el hacker israelí que logró entrar en el ordenador del Pentágono en Washington, y dice que él está sirviendo actualmente en las FDI. La nota dice además que «las inversiones extranjeras en el campo de la informática en Israel se han reducido debido al estancamiento del proceso de paz y muchos cerebros escaparon del país». [Maariv]. Nuevo método para el tratamiento del cáncer: Congelamiento de tumores El Hospital Ichilov de Tel Aviv comenzó a usar recientemente un nuevo método para el tratamiento de tumores benignos y malignos consistente en el congelamiento de los tejidos cancerosos. En lugar de realizar intervenciones quirúrgicas en las que se corre el riesgo de causar lesiones a vías sanguíneas y nervios, es posible localizar el tratamiento congelando el tumor antes de extirparlo. El nuevo método fue desarrollado por un equipo de investigadores de "Rafael". El Dr. Yitzhak Meler, director del Departamento de Ortopedia Oncológica del Hospital Ichilov, dijo que "el tratamiento permite el control de la profundidad del congelamiento". Según él, el porcentaje de éxito del tratamiento es mayor que el de otros métodos, siendo de casi el 100%. [Maariv]. ESPAÑA IMPORTA "BUENAS" PULGAS DE ISRAEL Una empresa israelí exportó a España tres millones de pulgas voraces para combatir al Terifes californiano, una plaga que daña los cultivos de pimientos en zonas cálidas. La venta de las pulgas, producidas por medio de ingeniería biológica y cuyo tamaño es de un milímetro, ha sido criticada por los productores locales de pimientos, que compiten con los exportadores españoles en los mercados europeos. Un portavoz de la empresa Bio-Bi informó que los productores españoles emplearán esas pulgas en lugar de pesticidas químicos, ante los requisitos de la Unión Europea. "Si no se las vendemos nosotros, España comprará las pulgas en otro lugar", dijo el portavoz, quien agregó que la exportación de alta tecnología es el futuro de nuestra agricultura. El uso de pulgas voraces en este tipo de cultivo ya ha sido probado con éxito en el valle de la Aravá y ahora se está intentando con los cultivos de fresas un nuevo tipo de pesticida biológico. [Aurora].

Autor : EW Data de publicació : 27/07/2007 15:01:00

49    LOGROS ISRAELÍES

HACIENDO FLORECER EL DESIERTO DEL NÉGUEV A menos de 20 kilómetros al sur, en Sde Boker, se encuentra la sepultura del primer Primer Ministro de Israel, David Ben Gurion, el santuario secular de su grandiosa visión de convertir el Néguev en el corazón de Israel. Ben Gurion se hubiera complacido con los piscicultores, quienes durante el ?ltimo a?o han utilizado los elementos del desierto para producir alimento. El cinturón septentrional del Néguev, entre Kiryat Gat y Beersheva, es un testimonio del éxito. Una alfombra verde de trigo invernal cubre los campos de los kibbutzim y moshavim, una cesta de pan creada con la irrigación y los resueltos esfuerzos de asentamiento en los últimos 50 a?os. Y sin embargo, no es el desierto realmente lo que florece aquí, dice el Profesor Uriel Safriel del Instituto Blaustein para la Investigación del Desierto en Sde Boker. "Hemos convertido en un auténtico vergel las zonas semiáridas", al norte del desierto propiamente dicho, nos dice. "El resto lo hemos convertido en vergel de forma irregular". El objetivo en los primeros años, nos explica, era "simplemente poner nuestras picas en todas partes en Israel. Lo que hicimos fue evitar que el terreno de pasto se convirtiera en desierto transformándolo en tierras de cultivo". En una región como ésta, nada tiene más valor que el agua. Y desde 1989, la comisión nacional de recursos hidrológicos bombea aguas residuales tratadas, procedentes de la planta de reciclaje de la región de Dan, llevándolas hasta los kibutzim y poblaciones, donde se aprovechan para la irrigación de árboles frutales y verduras. Casi la mitad del agua que se utiliza en el N?guev, sorprendentemente, procede de esta fuente reciclada, 115 millones de metros c?bicos al a?o. Este volumen se va a duplicar el a?o que viene en cuanto se acaben de construir varios enormes dep?sitos incluyendo el proyecto del Fondo Nacional Judío en la zona noroccidental de Besor. Los agricultores del desierto están explotando también una fuente prácticamente inagotable de agua caliente y salobre extra?da de una antigua capa freática a unos 1.000 metros de profundidad en el desierto. El agua fue descubierta hace unas dos d?cadas, pero en un principio se pensó que no se podía utilizar. Este uso ingenioso del agua salobre y residual para cultivar productos agrícolas de alta calidad en el desierto es principalmente el resultado de una estación de investigación agrícola, creada en 1981 en Ramat Han?guev, una amplia meseta al suroeste de Beersheva. Científicos e investigadores han desarrollado m?todos para que las plantas soporten mejor la salinidad del agua y han encontrado t?cnicas que permiten cultivar productos de primera clase con agua de segunda clase. Las piscifactorías son una parte esencial dentro del ciclo agrícola, como se puede observar en Kadesh Barnea, una comunidad aislada de 25 familias que cultiva 60.000 peces de San Pedro en lo alto del desierto arenoso en la frontera con Egipto. Y lo que Ben Gurion proclamaba como "prueba definitiva", "conseguir dominar las tierras baldías" en el sur, porque "si el estado no pone fin al desierto, el desierto pondrá fin al estado", ha sido superada. ¿Quién teme ahora que el desierto nos invada, cuando Israel cultiva peces en él? [Jerusalem Report]. MÉTODO PESTICIDA ISRAELÍ RECIBE PREMIO INTERNACIONAL Un método pesticida desarrollado por agricultores del kibutz Sde Eliahu, en el que fueron empleados búhos para combatir las ratas en lugar de pesticidas que afectan al medio ambiente, recibió el primer lugar del Premio Henry Ford a la Conservaci?n del Medio Ambiente, cuya entrega fue llevada a cabo en Estambul, Turquía. El método fue presentado como un trabajo de investigación realizado por Guila Kehila Berguel de la Universidad Hebrea de Jerusalén y Shaul Abiel del Kibutz Sde Eliahu, quienes recibieron un premio de 10.000 dólares. El proyecto consistió en la colocación de cajas a lo largo y ancho de los campos del kibutz, que los b?hos utilizaron como nidos temporales, creando así una población estable de búhos en los campos del kibutz. Al cabo de un tiempo, los búhos eliminaron la población de roedores y los daños que éstos causan a las cosechas, sin necesidad de emplear venenos peligrosos que afectan irreversiblemente al medio ambiente. [Maariv]. MATEMATICO ISRAELI RECIBE GALARDON CATALAN Alexander Lubotzky, profesor de matemáticas en una universidad israelí ha sido galardonado con el "Premi Ferran Sunyer y Balaguer" de matemáticas otorgado por el Institut d'Estudis Catalans, por su monografía "Discrete Groups, expanding graphs and invariant measures", que publicará próximamente Birkhauser Verlag.

Autor : ew Data de publicació : 27/07/2007 13:32:57

48    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

"Un gran milagro aconteció aquí" El desierto del Néguev está siendo escenario de un acontecimiento agrícola sin precedentes: la sequía, según se ha podido comprobar, no parecería afectar a los agricultores de Ramat Han?guev. En lugar del riego con agua dulce, los agricultores han elaborado un sistema que funciona con agua salada, logrando un hecho sin precedentes a nivel mundial: una plantación de aceitunas, que ocupa una superficie de 1000 metros cuadrados y que, irrigada con agua salada, ofrece una producción 4 veces mayor de la que se obtiene de una superficie de 1000 metros cuadrados irrigada por agua dulce. Se ha observado la ventaja del agua salada en el cultivo de tomates y viñedos, y hasta los tilapias (peces de agua dulce, "Amnón" en hebreo) parecen haberse acostumbrado ya al nuevo sistema. Uno de los pioneros de cultivo en agua salada en el N?guev es Yoel de Malaj, miembro del kibutz Revivim. Así explica su éxito: "ya hemos intentado la utilización de agua salada, pero fracasamos por falta de conocimientos tecnológicos. Muchos fueron los escépticos en cuanto al éxito que podría tener el riego de cultivos con agua salada, extraída de una profundidad de 300 metros. Comenzamos con algodón, pasando a aceitunas, melones, tomates, etc. Estamos recibiendo apoyo del Instituto Vulcani, de la Facultad de Agronomía, de la Universidad de Ben Gurion y del Instituto Blaustein de Sde Boker". Actualmente, la plantación de aceitunas del kibutz Revivim es la más destacada de Israel. Como no existen restricciones en la utilización de agua salada en la zona sur del N?guev, el cultivo de aceitunas pasa a tener una reputación a nivel mundial. Los árboles fueron especialmente diseñados para la cosecha mecánica, con la ayuda de avanzadas maquinarias, que, sujetas al tronco, sacuden fuertemente las ramas hasta arrojar las aceitunas al suelo. Parte de dichas maquinarias fueron perfeccionadas en Israel. Gracias a este avance en la industria del aceite de oliva, la zona estará en condiciones de absorber y emplear a más población. Este gran éxito despertó gran interés en el círculo de los grandes empresarios, quienes ya se encuentran en plenas averiguaciones para la inversión en plantaciones de aceitunas. El cultivo de aceitunas en agua salada en el N?guev estuvo precedido por otro avance científico: el cultivo de tomates, por ejemplo, donde se comprobó que cuanto más salada es el agua utilizada, más dulce es el fruto que se recoge. Y de aquí a las aceitunas no hubo más que un corto paso. El principio del riego con agua salada funciona de la siguiente manera: la sal pone en funcionamiento la presión osmótica sobre la planta, lo que estimula la producción de azúcares, y así equilibra el porcentaje de sal. El cultivo de aceitunas en especial está caracterizado por la obtención de una producción más grasa. Durante una serie de pruebas, los agricultores se sorprendieron al comprobar que los árboles ofrecían cosechas inimaginables: en la zona de la Galilea, donde se alcanzó hasta el presente la media tonelada por cada 1000 metros cuadrados, se obtuvo una producción de 2 toneladas de la misma superficie. [Maariv]. UN INVENTO ISRAELÍ PERMITE COMUNICACIÓN TELEFÓNICA EN INTERNET SIN NECESIDAD DE SERVIDOR En lugar de utilizar los métodos de la primera generación (conversación a través del ordenador) o el sistema de la segunda generación y también el actual (basado en conversaciones de teléfono a teléfono que se convierten en una conversación de Internet con un servidor del distribuidor de teléfonos), la empresa Apalio, una nueva empresa "start-up" israelí, propone la conversación de teléfono a teléfono que después será convertida en tecnología telefónica de Internet, sin intervención del distribuidor de teléfono y en realidad sin servidor alguno. El aparato de la empresa efectúa la comunicación con Internet, creando una entrada del cliente para la empresa de Internet, que incluye el teclado del nombre del usuario y el c?digo. De esta manera, el costo efectivo de la conversación es tan s?lo el costo de una llamada local. [Haaretz].

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 13:23:54

47    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

El Inteligente Walter nos sigue leyendo a nosotros, los idiotas. ¡Qué idiota!

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 12:49:59

46    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

DON ERNESTO SIC TIENE EL FACTOR X ENTRE CEJA Y CEJA, VIERON? JAJAJA ¡QUÉ DIVERTIDO!

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 12:42:43

45    LOGROS CIENTIFICOS DE ISRAEL

La ciencia israelí en citas Varios científicos israelíes están incluidos entre los 1.000 investigadores de química más citados en revistas científicas de los años 1981-1997. La lista, publicada por el Instituto de Información Científica (Estados Unidos), registra a cinco profesores de la Universidad Hebrea: Roni Koslof, Rafael Levine, Robert Gerber, Louis Fiedler, David Avnir y Sason Shaik; uno del Instituto Científico Weizman, el Prof. Moshe Shapiro; y otro de la Universidad de Tel Aviv, el Prof. Abraham Nitzan. Casi todos los científicos israelíes son citados en el campo de la química teórica y uno de ellos pertenece tanto a este campo como al de la química aplicada. La lista se realiza en base a artículos publicados en las 7.000 revistas científicas más importantes del mundo y el período examinado incluye más de 67.000 artículos de investigadores químicos, realzando así lo selecto del grupo. [Aurora]. Científicos israelíes desarrollan un tratamiento para reducir el dolor Novedoso tratamiento reduce en un 60% dolores post-operatorios. Un nuevo tratamiento logra reducir en un 60% los dolores post-operatorios. Este invento, que fue logrado por un equipo de estudio e investigaci?n del Hospital Rambam de Haifa,será presentado la semana próxima ante la Conferencia Nacional de Calidad e Información, a celebrarse con motivo de fin de milenio. Según este nuevo método, el dolor será medido de un modo y una frecuencia constantes con la ayuda de una regla especial para la medición del dolor, concebida por el citado equipo de estudio e investigación del hospital. Los resultados obtenidos indicarán el tipo de medicamento a utilizar y la dosis exacta que el paciente deberá ingerir. Este tratamiento ha sido experimentado durante los últimos seis meses en varios departamentos del hospital Rambam, descubriéndose un descenso significativo en la intensidad del dolor entre la población intervenida. [Maariv]. Esperanza para enfermos de leucemia: nuevo método de implante de médula ósea. Un novedoso método de implante de médula ósea, que ya no requiere más una correspondencia genética total entre la sangre del donante y del receptor, es el fruto de la colaboración científica italo-israelí. El nuevo método brinda una nueva esperanza a aquellos que necesitan implante de médula ósea, específicamente enfermos que padecen de diferentes tipos de leucemia. Este tipo de implante ha sido realizado durante un año y medio por el Prof. Yaacov Rowe, del hospital Rambam de Haifa.El implante, localizado en diferentes zonas, revela un índice de rechazo de tan sólo un 2%, lo que significa un excelente logro. Hasta el presente se pensaba que los implantes de médula ósea serán posibles siempre que se obtuviera una correspondencia genética total con el tipo de sangre del receptor, ya que en el caso contrario el implante no sería tolerado. Sin embargo, el nuevo método, fruto del trabajo de los equipos de Italia e Israel, permite el implante de médula ósea de padres a hijos, de hermano a hermano y hasta de tíos, aún cuando se carezca de una armonía genética del 100%. [Maariv Invento israelí: recolector de aceitunas a motor Las fábricas metalúrgicas del kibutz Nir David han elaborado un novedoso método: un recolector de aceitunas a motor. Se trata de un ingenioso invento que permite, según los expertos de la empresa, el aprovechamiento de más de un 95% de las aceitunas. El invento, que ha sido estudiado por la Gran Asociación Española de Aceituneros, fue declarado por los mismos como "instrumento de valiosísimos usos". La prueba está en que los supervisores del proyecto de Nir David están vendiendo los dispositivos de dicho recolector a España, y con mucho éxito. Este invento ya se ha puesto a la venta en Israel y en varios países del mundo. [Hatzof?].

Autor : EW Data de publicació : 27/07/2007 12:38:32

44    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Hola, Estuve intercambiando impresiones con un psicólogo y me ha confirmado que padecen uds. de cierto número de prejuicios que creen virtudes, que se expusieron a su máxima altura con el caso del Factor X. El mismo enunciado de 'factor X', de creerse intelectual y genéticamente superiores a los demás, ya denotaba un prejuicio de superioridad. Los hombres, todos los hombres, poseen el mismo cerebro, con el mismo nº de neuronas, circunvoluciones, etc. y todos igual, seamos blancos, amarillos, negros, etc. Pongan encima de la mesa un cerebro de un judío, un no judío, un negro, chino, indio, árabe, etc. y nadie sabrá distinguirlos. La 'raza' no existe por debajo del color de la piel, apenas unas micras. Otro prejuicio era el de estimar que 'como los judíos han tenido muchos Nobel, ello es la prueba que son más inteligentes' es del orden de 'lógica falsa de causalidad' estimando que 'como existe este resultado (+ Nobel) luego debe ser por esta causa (+ inteligencia)' ejemplo es estimar que como antes que lloviera vimos una golondrina volando bajo, luego las golondrinas CAUSAN la lluvia -en realidad el vuelo bajo es CAUSADO a su vez por presión barométrica y la inteligencia de un premiado Nobel dado NO es aplicable a toda la comunidad. (Para mayor fiasco se demostró con las listas Nobel en la mano que no era verdad el nº Premios Nobel alegado para 'Israel en 60 años', premisa que a lo largo del debate se alteraba en 'todos los judíos en 2000 años' y tampoco resultaba correcta) Un nuevo prejuicio que se manifestó fue el de exponer TODOS los argumentos a favor de esa misma tesis de superioridad intelectual / nº Nobel. Dado que había que llegar a ese resultado / meta, todos los argumentos y ejemplos iban en esa dirección pre enjuiciada con su fin marcado de antemano: los 60 años de Israel, la democracia de Israel, la economía de israel, la demografía de Israel versus demografía árabe, el % de población judía mundial, la Biblia, el Talmud, TODO probaba la superior inteligencia judía, confundiendo además SIEMPRE el término judío con el término Israel. Y hubo alguno más todavía.

Autor : Don Ernesto Data de publicació : 27/07/2007 12:15:19

43    AVANCES CIENTIFICOS ISRAELIES

Científicos israelíes, avanzan en el conocimiento de la Anemia Investigadores de la Universidad Hebrea de Jerusalén y del Hospital Hadasa lograron descifrar el proceso en el que la hemoglobina del feto se convierte en hemoglobina normal humana poco antes del parto, lo que representa un paso importante en la comprensión y el tratamiento de enfermedades genéticas de la sangre como la talasemia y la anemia. Enfriamiento del cuero cabelludo, bendición para los enfermos de cáncer La pérdida del cabello es uno de los efectos más visibles en los enfermos de cáncer sometidos a quimioterapia. Un nuevo dispositivo inventado por una empresa israelí impide la frecuente y traumática calvicie que afecta a estos pacientes. La Dra. israelí, Anat Biag?n ha desarrollado una molécula que frena el crecimiento de tumores cancerosos, al evitar que se reproduzcan las arterias que los rodean. La investigadora, de la empresa Farmos y del Instituto Weizman, buscaba un elemento que impidiera la recurrencia del cáncer de mama. Nueva crema ayuda al organismo a luchar contra el sida Científicos israelíes han logrado un nuevo producto contra el Sida que consiste en una crema que ayuda al sistema inmunológico a atacar al virus que provoca la enfermedad. Esta nueva crema fue presentada en un reciente congreso sobre el sida organizado por el Hospital Hadassah de Jerusalén. El nuevo producto permite que el sistema inmunológico defienda del virus del sida al organismo afectado en la primera fase de la infección, con lo que evita que se extienda en el organismo. La crema fue elaborada en el Instituto de Microbiología de la Facultad de Medicina de la Universidad Hebrea de Jerusalén y el Hospital Hadassah, y es el resultado de una investigación dirigida por el catedrático Yehiel Becker. Larga vida al tomate Los tomates israelíes pueden ser exportados a Europa por vía aérea con un ahorro de 500 dólares por tonelada. Además, la venta de la fruta o sus semillas aporta actualmente a la Universidad Hebrea de Jerusalén más ingresos que todos los demás descubrimientos de la Universidad juntos, y llega a un valor estimado de 40 millones de dólares. Actualmente, entre el 40 y el 80% de los invernaderos de numerosos países mediterráneos, y del 30 al 40% de la cuantiosa producción del área de Culiacán, México, está ocupada por tomates desarrollados en la Facultad de Ciencias de la Agricultura de la Universidad Hebrea de Jerusalén. El equipo continúa su investigación con el propósito de mejorar las variedades de tomate, aumentar el rendimiento de las cosechas y perfeccionar aún más el sabor. Asimismo, está buscando la manera de acrecentar el valor nutricional de la fruta y de incorporar en la planta de tomate una serie elementos de resistencia a enfermedades genéticas que disminuirán el uso de pesticidas y de contaminación ambiental, así como del costo de producción. [Ecos, Universidad Hebrea de Jerusalén].

Autor : Data de publicació : 27/07/2007 11:53:25

42    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Qué fácil iniciar una disputa, vomitar todo el veneno acopiado y cobardemente decir, yo a partir de aquí ya no respondo a nada. Pero previamente haber soltado todas las absurdas y falsas injurias que se te ocurrieron. Actitud cobarde. Fakin’ actitud, dirías tú mismo ante un accionar tan odioso. Desagradas Santo y te equivocas de cabo a rabo. Ya no simpatizo contigo. Te estas ganando mucha antipatía, demasiada. Seguro.

Autor : Seguro Data de publicació : 27/07/2007 01:39:29

41    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Santo: Cualquier día una de tus conquistas , salta a la vista que tan reales como numerosas y más de una de muy buen mirar, en momentos de confidencias sobre los sentimientos, etc, te hará ver que están bonitas las reconciliaciones. Yo personalmente valoro mucho a los hombres capaces de dar un difícil paso, o uno que sienten como bueno aunque no les apetezca, los actos fáciles no merecen atención ni adornan el carácter de un hombre . No hay prisa, la vida es larga si Dios Quiere, y con lo majo que es también Natalio, no le importará el tiempo transcurrido desde que él intentó la comunicación contigo, santo de mi devoción. Si le ha afectado tanto es porque le duele que no os habléis y en el momento de intercambiaros un simple saludo o una mención, ya se estará olvidando todo. Y estamos en un medio público, al alcance de todas las especies. Varios cariños, de muchos habrá que pensarlo, Mayte. A los chicos de la discusión : lo diré en tono un poco tímido por intervenir, habéis expuesto suficientemente las posturas, jolines con estos críos , ¿ Habrá que recordaros los puntos en común, y lo que disfrutáis con lo de Abbas, el factor X , o los sirios ? Hasta otra, besos a todos.

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/07/2007 00:10:58

40    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Repugnas Sobchak: Es que no lo podemos decir de otro modo

Autor : Ocean's Eleven Data de publicació : 26/07/2007 19:55:26

39    En este blog ocurren cosas muy extrañas

Esclarecedor, en tu parrafada hay dos o tres frases absolutamente delirantes. A vr si eres capaz de ver cuáles son.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/07/2007 15:04:51

38    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Dada la situación actual en el mundo que vivimos, difícilmente se puede ejercer la libertad de expresión. La razón es evidente, los medios donde se podría ejercer dicha libertad son demasiado importantes para la supervivencia de los poderes fácticos como para dejarlos en manos ajenas a las suyas. Es por eso que no existen medios de alguna relevancia fuera de las grandes corporaciones y eso explica también que la izquierda, o los descontentos del sistema, no tengan portavoz en casi ningún país de Occidente. Lo que Occidente, concibe como libertad de expresión es parte de una gran mascarada cuyos otros elementos son democracia, derechos humanos, solidaridad con los países pobres, derecho de las mujeres, etc. Unos elementos que se convierten en arma arrojadiza en manos de los poderes fácticos contra quien cuestiona la predación de un sistema que colma de oro sus arcas y sume el mundo en la miseria. Desde esta perspectiva, se explica el hecho de que denigrar al profeta del Islam, con caricaturas de un mal gusto proverbial se defienda a ultranza en nombre de una supuesta libertad de expresión. Eso, en el contexto de guerra mal llamada de civilizaciones, beneficie a los señores de la guerra en su empeño de legitimación de la agresión sistemática contra los países pobres. En cuanto a la censura de la revista el Jueves, a causa de la caricatura protagonizada por Felipe de Borbón y esposa, el mal gusto es evidente, pero la cuestión de fondo, en mi opinión, no radica en la forma, en la caricatura, sino por cuestionar los privilegios de una institución, la monárquica, que se asienta sobre un régimen ilegítimo, el del general Franco. Aunque parezca increíble, este es un tema, de hecho, tabú en España y la persona del rey es sagrada, aún sin artículo en la Constitución que lo declare. La prensa, con todos sus colores, lo idealiza y lo mima a términos insospechables y nadie osa hablar de sus trapicheos financieros y de sus aventurillas extramatrimoniales. En todas las casas cuecen habas, ¿o no? 25/7/2007 10:37

Autor : Mohamed MESSARI Data de publicació : 26/07/2007 12:55:33

37    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

mohamadali AL PARECER OCCIDENTE TIENE DOBLE RASERO/HOY QUEDO DEMOSTRADO/CUANDO LA REVISTA DANESA PUBLICO LAS CARICATURAS DE MAHOMA Y SU PUBLICACION SE MULTIPLICO POR TODA EUROPA. HASTA “LA REVISTA JUEVES” (VICTIMA DE LA CENSURA) DEDICO UN NUMERO ESPECIAL A LAS CARICATURAS DEL PROFETA DEL ISLAM /ENTONCES TODOS LOS POLITICOS Y TODOS LOS MEDIOS DE INFORMACION SALIERON EN CONTRA DE LA OLA DE PROTESTAS QUE INVADIO EL MUNDO MUSULMAN, EN NOMBRE DE LA LIBERTAD DE EXPRESION/ LO PARADOJICO EN ESTE CASO : NINGÚN ESPACIO HA CRITICADO ESTE ATENTADO A LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN, BASE FUNDAMENTAL DE TODA SOCIEDAD AVANZADA Y LIBRE. EL ATENTADO CONTRA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN HA SIDO NEFASTO Y DEMUESTRA QUE EN ESPAÑA NO TODOS SON IGUALES. ______________________________________ ahmad El Juez del Olmo de la Audiencia Nacional, toma la decision de retirar de los quioscos de venta la revista satírica 'El Jueves' por considerar que la portada ofende a los Príncipes de Asturias. La revista es secuestrada y hasta dio orden de cerrarla en internet.Es un ataque contra la libertad de expresion en un pais que se considera que tiene una democracia consolidada.En la misma semana en Marruecos dos periodistas son detenidos ,el director del semanario "Al-Watan Al-An" encarcelado y su semanario cerrado en un pais que lleva nueve años en transicion democratica y en el que los autoengañados se jactaban de un pais de libertades _________________________________________ ahmad Cuando en el 2005 una revista danesa publicó una caricatura burlándose de Mahoma, los musulmanes pegaron el grito en le cielo porque se dijeron insultados. Luego los medios europeos pusieron el grito en el cielo porque se atentaba contra su libertad de expresión. Incluso los gobiernos europeos, algunos, se negaron a censurar la caricatura que trascendió la revista danesa para publicarse en otras publicaciones... bueno, ahora que se trata de los gobiernos europeos, cuando las burlas van dirigidas a uno de sus miembros más prominentes, entonces si recurren a la censura... hipocresía y falsedad... los "defensores de la libertad de expresión" que van a "ayudar a los países pobres de América, Asia, África y Medio Oriente", recurren a las mismas prácticas que crítican... He aquí lo que escribió la Revista Jueves (que sale los Miércoles) en su sitio oficial:

Autor : mohamadali Data de publicació : 26/07/2007 12:51:11

36    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esclarecedor, causan gracia tus palabras sobre mis supuestas agresioens. El que lanzó el bicherío contra mí fuiste vos. Ahora decretás mi no existencia. Querés jugar con tus amigos en la casita de Barbie? OK, sé feliz con tus amiguitos. No sé para qué Pilar se gasta en tener un blog para cuatro personas. Todos los nuevos son desubicados para vos. Ser nuevo y ser desubicado es lo mismo para un vitalicio como vos. ¿Así que fuiste tierno conmigo? Y yo que no me di cuenta. Seguro que se viene la última revelación, que le escribrís los discursos y las notas a Pilar, mínimo. Ahora apuntás contra Azriel. No te gustaron sus pruritos. Tener un poco de conciencia crítica respecto de vos mismo te parece un pecado. Entiendo. Todo lo que escribís te encanta. Te da igual maltratar a un español en nombre de la Argentina que maltratar a un argentino en nombre de Pilar. Siempre hay un nombre que invocar y vos ponerte atrás. Flor de valiente. Estoy desesperado porque no me vas a contestar. Boicot al nuevo desubiado, al hombre muerto. Ma si, que te garue finito.

Autor : Cacho Data de publicació : 26/07/2007 12:34:42

35    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Si hay un tipo de persona que no me agrada es aquel ciclotímico que cambia de carácter y de actitud hacia los terceros según su cambiante estado de ánimo. Nadie sabe por qué un día te sonríe y al día siguiente no te saluda. Obviamente esta conducta se debe a problemas del individuo, pero…. ¿nosotros, qué tenemos que ver, qué culpa tenemos? Todos conocemos lo que aquí relato, pues todos conocemos personas que son así y por consiguiente lo hemos vivido en alguna ocasión. Pero que es molesto, molesto es. Azriel seguramente pertenece al grupo de personas de estas características. Pese a que compartimos el blog, desde hace mucho tiempo, Azriel y yo jamás hemos confraternizado. A mí su estilo jamás me gustó demasiado, me cuesta en ocasiones comprenderlo, es muy ciclotímicamente dictatorial y encima transmite un aire de suficiencia que incomoda al que lo lee. Al menos esa es mi percepción. Como en la vida las relaciones por lo general son recíprocas, yo sentía como que mi estilo tampoco le agradaba a él. Por consiguiente, jamás me dirigía a su persona y muy rara vez lo mencionaba. Flotaba en el aire algo así como una ligera incompatibilidad mutua. Con Natalio tuvo una actitud inverosímil, ya que sin mediar palabra ni aviso alguno, se levantó como leche hervida y lo basureó de arriba a abajo. La causa que alegaba era que Natalio insultaba demasiado a los opositores. Podría quizás ser verdad, pero solo lo ha hecho cuando se enfrentaba con un judeófobo o con alguien que con su posicionamiento perjudicaba seriamente la postura pro-judía y/o pro-sionista que nosotros defendemos. A Federico lo volvió loco, simplemente por manifestarse contrario al rito de la circuncisión. Demostró una intolerancia lindera con lo ridículo. Tanto a uno como al otro, hombres grandes al igual que yo y profesionales los tres, les ha creado tal sensación de insatisfacción, que ambos han bajado sus participaciones en el blog de forma por demás notoria, solamente por la desagradable presión de este individuo. Ahora embistió contra mi persona, pero aquí se llevará una sorpresa pues yo, seguro, no bajaré la guardia. Lo único que lamento profundamente es que esa rotura se dé entre dos personas judías, que en el blog, debiéramos estar defendiendo una causa común. No lamento la rotura del vínculo personal, eso seguro que no, ya manifesté me era indiferente, pero sí lamento el darle una satisfacción a nuestros contrincantes o enemigos del blog. Cuando Martín Fierro dice aquello de que los hermanos sean unidos, es en las últimas estrofas donde aparece la moraleja. Dice “porque si entre ellos se pelean, los devoran los de ajuera”. Es una gran verdad, pero Azriel está más allá de eso, él como admirador de Nietsche se cree estar “más allá del bien y del mal”. ¡Cómo se equivoca! Tal como relato, no existía pues intercambio de posts entre nosotros y ambos “tolerábamos” el estilo diferente de cada uno. Es lo que las leyes de cortesía dictan. Apenas en una o dos ocasiones intercambiamos algunas opiniones sobre cine, en posts de respuesta indirecta. Pero hete aquí, que hace apenas cuatro días (el 21), Azriel escribe en el blog textualmente: "Esclarecedor"- con quien conversé alguna vez de cine ..(.y estuve encantado de hacerlo)”….. Con estas palabras siento que ha dado una vuelta de tuerca inesperada a esta relación. Satisfecho por la supuesta búsqueda de sano diálogo, le respondo hace algo más de 48 horas (el día 23) en los siguientes términos “….hoy Azriel aclara que estuvo encantado de dialogar conmigo, comentario que me halaga y que me alegra y que además me hace responderle inmediatamente acerca de la reciprocidad de esta situación, circunstancia ésta, que no debiera cambiar, ni empañarse, por eventuales sanas discordancias, consecuencias normales que seguro se plantearán, una vez dentro de los áridos temas que aquí solemos tratar”. Hoy a la tarde me dirige un durísimo mail (avalado por su nuevo socio, el invalorable Cacho) en el que me maltrata, miente acerca de un supuesto diálogo que no tengo con Sic Semper y termina diciendo que no habrá de contestarme bajo circunstancia alguna. La misma absurda y arbitraria actitud que tomó con Natalio, pese a que mi amigo mostró reiteradas muestras de intención de acercamiento, cosa que en su momento María Teresa incluso destacó. Pero el “Zar peruano” se mantuvo impávido y no le contestó a Natalio. Eso sí, ha narrado sobre sus grandes aventuras sexuales y su inmenso éxito con las mujeres, asunto que a nadie puede interesar y que no son más que viejísimos recuerdos de una juventud ya tremendamente lejana. En mi país cuando los síntomas de una vejez se hacen tan visibles, se habla de que esta persona se encuentra ga-gá. Yo no soy mucho más joven, pero ga-gá por suerte aún no estoy. Cuán necio ha sido. En mi persona quizás podría haber encontrado un amable contertulio. Su estimado amigo “diablillo” lo odia tan solo por ser judío. Observen qué gran diferencia. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/07/2007 08:27:44

34    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Aprovechando que el desubicado nuevo, al que bautizé como “Cacho”, sugirió que Federico, Natalio y yo podríamos ser uno solo, respondo. Sí, es verdad desde el afecto, sentimos y casi somos como uno solo. Físicamente no, estaríamos capacitados los tres para darle una pequeña patadita a este chico de forma individual, pero no vamos a hacerlo, en primer lugar porque odiamos la violencia y en segundo lugar, no amerita tanta dedicación. “Cacho” que ingresó agrediendo, y que sin merecerlo, le respondí mi último post con cierta “ternura” no comprendió nada del mensaje, de modo que a partir de aquí para mí es “hombre muerto” (bloguísticamente hablando). Ya no existe y jamás volveré a responderle. Haré eso con él, al mejor estilo propuesto por Azriel, personaje con el que Cacho se identificó prontamente, adhiriendo en un todo a sus palabras. Adoptaré idéntica actitud con otras personas, que luego daré a conocer. Por supuesto que en primer lugar figurará el mismo “Azriel” personaje que definitivamente colmó mi paciencia. Me extenderé sobre el mismo, en éste y posiblemente en los próximos post, ya que su hipocresía, su confusión generalizada y su insatisfacción personal, acaban de eclosionar del peor modo. Sic Semper y Sobchak, jamás recibirán ni una sílaba mía. Volviendo a los nexos entre nosotros (los tres mosqueteros), también marcaré que en lo que a ideas se refiere nuevamente es como si fuéramos uno solo, porque sentimos casi igual, tenemos edades muy similares y somos amigos de verdad. Y lo seremos para siempre. Queremos infinitamente a Pilar. Y a Pilar le encanta que la queramos. “Somos sus aduladores oficiales, con obligación de endiosarla. Somos además sus “chupamedias” oficiales, actividad por la que asimismo nos paga muy bien y obviamente realizamos la tarea con una gran eficacia”. Solo en forma irónica puedo responder a semejante idiotez. Últimamente hasta me preguntaron si Pilar autorizaba esta conducta, pues podría suceder que a ella no le agradara. Para aquellos que no suelen realizar preguntas tan estúpidas, responderé algo de lo que ni debiera hablar. Esto va en serio. Me une a Pilar una admiración mayúscula. Todas las injusticias por las que Pilar lucha, las siento como si fuesen las mías, sus propuestas las apoyo casi en forma incondicional. Sus ideas son de las mejores que he escuchado en mi vida. No me manifiesto como “Pilarista” porque el término no existe y porque a Pilar junto a su humildad, algo así le desagradaría y la haría sentir incómoda, pero de existir me encontraría eventualmente muy cerca de poder serlo, aunque curiosamente nunca he sido “ista” de nada ni de nadie, jamás. Ni siquiera me considero sionista, por entender que ese epíteto le corresponde al ser que decide radicarse en Israel, que no es mi caso personal. Resumo, a Pilar la quiero, la admiro y la respeto enormemente, jamás Pilar me efectuó crítica alguna respecto a mi desempeño en el blog, todo lo contrario, solo me ha manifestado palabras de afecto y de aliento. Jamás hubiera atinado siquiera a dar a conocer palabra alguna acerca de cualquier conversación, intercambio epistolar o cibernético, pero algunas preguntas reiterativas, insolentes y francamente estúpidas, me mueven simplemente a responder. Lo paso en limpio, para que quede claro. El día que Pilar me quiera criticar mi modo de expresarme en el blog, me lo hará saber, y yo por supuesto acataré su pedido. Nada de eso sucede, todo lo contrario, por ahora solamente me alienta y yo me enorgullezco de ser admirador número uno. A aquel que no le agrade mi actitud, favor de no leerme y a aquellos que se identifican con lo que escribo, les digo simplemente, gracias. Proseguiré ahora mencionando al pequeño grupo que conforma la gente que me parece valiosa y útil en este blog. Este “grupo” que algunos como Azriel pretende descalificar, es criticado por pura envidia. Dice que le desagradan los saludos que nos intercambiamos, pero dichos saludos se corresponden en efecto a gente que nos respetamos y apreciamos. En cambio la gente con la que Azriel se siente a gusto, han sido “el dulce diablillo” y “el pícaro Cholba, Sic Semper y Sobchak respectivamente, dos auténticas lacras, que se le ríen en la cara al inocente santo. Evelyn es nuestra orgullosa voz uruguaya y representante del "sexo bello". Un valor que se cotiza en oro. Pepermint, es nuestro orgullo peninsular. Seguro que si no mediara la distancia, ya hubiéramos compartido nuestros buenos asados, que aún siguen pendientes. Un “galleguito” para ser cuidado. Antonio Mula y Josefus dos personas de menor contacto, pero indudablemente dos caballeros. “Seguro” esporádico pero seguro. Jack, he tenido poco contacto con él, pero su tesón y sus convicciones, enternecen. Santiago Pineda, desaparecido pero valioso. Roberto Lux, casi sin intervenciones, pero marcando el camino a seguir. Muchísimos nombres no mencionados. Todos me llenan de fuerzas para continuar. Muchas gracias. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 26/07/2007 08:25:23

33    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Aburres, Esclarecedor. Es que no lo puedo decir de otra forma.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/07/2007 00:08:23

32    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Azriel: Otra vez dices que no vas a responder ni una palabra sobre este tema, como hace un tiempo... se ve que estás con mucha bronca porque alguien hace un llamado a que se aplique una nueva táctica, con la que pareces no estar de acuerdo. Puedes no estarlo, pero de allí a llegar a un enfrentamiento personal, hay un trecho que no comprendo. Al leerte me produces la desagradable sensación que da alguien que está celoso sin motivo (las mujeres detectamos esto a un kilómetro). En estos precisos momentos debemos ser, justamente, una sola tribu, tenemos que tratar de que las peleas y las discusiones se minimicen porque "a río revuelto, ganancia de pescadores". Sí, juntos somos más fuertes que divididos... ¡qué gran novedad! Esta discusión hace que nuestros enemigos se desternillen de la risa. Haciendo honor a su personalidad abierta y democrática, Pilar deja pasar todos los posts que no considera ofensivos según el criterio por ella establecido. Esto no quiere decir que no le de bronca que algunos sepan ingeniárselas para burlar estos criterios, cuidándose de no sobrepasar ciertos límites. Seguramente les han sido censurados muchos posts y ya saben cómo escribir para evadir la censura. Pues bien, sabedores de lo que ella piensa de estos tipos y de su derecho a expresarse (hasta ciertos límites), nosotros también tenemos derecho a hacer todo lo posible por que hablen lo menos posible y que hagan el menor daño. Para ello, instamos a aplicar la única herramienta que no se ha utilizado en el blog todavía, que es la indiferencia. Estamos en nuestro derecho de hacerlo. Y a no olvidar: ninguna respuesta va a poder contrarrestar el veneno que esparcen estos individuos que no se declaran abiertamente antisemitas, simplemente porque la educación de la mayoría de la gente hizo posible una mayor permeabilidad a las posturas antijudías o antiisraelíes. Si quienes estamos a favor de Israel pudiésemos reunirnos, podríamos votar y te aseguro que los que estamos de acuerdo en aplicar el sistema del boicot ganaríamos por goleada. Democráticamente entonces, los demás deberían acatar la resolución, pero como tal votación no es posible, nos limitamos a exponer nuestras razones y a exhortar a los demás a hacer la prueba. Los posts de Miguel Martín son un ejemplo entre otros, de contribuciones interesantísimas al blog que nada tienen que ver con ese inútil chisporroteo verbal contestándole a los judeófobos, que a nada lleva. Podríamos imitarlos. Razón de más, si existe un criterio general en Internet de "don't feed the troll". En lo que respecta a la inmejorable opinión que Pilar tiene de Esclarecedor, soy testigo de ello. Y he dicho bien, INMEJORABLE. También puede tenerla de ti. Si él la encuentra tan maravillosa y extraordinaria y lo siente sinceramente ¿qué tiene de malo? A tí te molestará mucho, pero te puedo asegurar que a ella no, porque me consta, y ambos tienen una personalidad muy cálida y sensible. Luego se me ocurre que cuando preguntas si usamos casacas de cuero negro con logo a la espalda hay que tomarlo como un exabrupto producto del momento... Te sugiero que pienses un poco lo que dices antes de castigar al teclado. Abusando esta vez del espacio, contaré algo interesante. Mi primer contacto con Pilar fue hace unos años, cuando mantuve un intercambio epistolar con una amiga que yo quería muchísimo... hasta que se planteó el tema Israel. Sus cuestionamientos y sus respuestas me chocaron mucho, pero distaban mucho de ser del tipo Sic, así que quise tener otra opinión, más objetiva, y le escribí a Pilar. Me contestó que mi amiga era una "antisemita clásica, tan profundamente antisemita que no se da ni cuenta". Y agregaba, a mi pregunta de si valía la pena discutir con ella: "Yo, de usted, no perdería demasiado el tiempo..." Es decir, CON LOS JUDEÓFOBOS NO SE DEBATE, SE LES COMBATE. Ese es el criterio de Pilar, tal como lo destacó con razón Esclarecedor, que es una gran ser humano y una persona muy inteligente. Finalmene, te insto a no insultar más a personas de bien, que estás actuando peligrosamente. Ya sé que no vas a contestar, pero reflexiona.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/07/2007 23:55:52

31    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Santo, pienso como vos. Un abrazo, viejo. Gracias por expresar tan bien lo que quería decir.

Autor : Cacho Data de publicació : 25/07/2007 12:37:19

30    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esclarecedor calmate un poco. El blog lo sigo hace rato. Vos decis siempre que muchos que firman son una sola persona. Para mi, Natalio, Federico y vos también lo parecen pero no se me ocurriría afirmarlo. Si tuvieras algo de autocrítica, aceptarías que el que insulta sos vos (y Natalio y Federico si no recuerdo mal). Que alguien sea más antiguo en el blog no le garantiza que tenga razón. Si Pilar te dijo que sigas en la lucha insultando como lo hacés, mal por ella. Tu respuesta a mí fue recontra insultante y ofensiva. Releela (alimaña, basura, desperdicio y mucho pero mucho más). Yo creo que es cierto que expulsás (expulsan) a mucha gente como dueños de la pelota y gerentes del potrero. Vos lo verás distinto. OK. También pensé que la dirección de la web sí publica comentarios ofensivos y no es solamente tu culpa ni tu estilo. ¿Sabés qué? A lo mejor tenés razón. En ese caso, no me gustan esas razones, tenga la edad que tenga. Yo no te falté el respeto. Critiqué como tratás a mucha gente que no me parece mala. Que no me parece mala, reitero. Bueno, me quedo con Cacho.

Autor : Cacho Data de publicació : 25/07/2007 12:31:55

29    Tendencias antidemocráticas del PSOE

Francisco Linares Castro El alcalde socialista de Cártama (Málaga) cierra, porque le da la gana, una emisora de radio que llevaba emitiendo 13 años El alcalde del PSOE de Cártama (Málaga), José Garrido Mancera, ha ordenado el cierre de Onda 8, la emisora municipal de la localidad. Según una resolución del 27 de junio de 2007, dicho Alcalde, nada más iniciarse su segunda legislatura con mayoría absoluta, ha ordenado a su Secretario que buscara cualquier motivo para ordenar el cese del que ha sido director honorífico desde que se creó la Emisora Municipal, hace 13 años, Francisco de Linares Castro, y demás trabajadores, “para colocar a los nuestros”. Asimismo, ha mandado retirar todos los equipos en el plazo de un mes. Los motivos que argumenta el jefe del consistorio son que la licencia de emisión caducó hace dos años y medio y que la radio no es de gestión directa. En sus inicios, la emisora no quería ser musical ni tampoco partidista. Jamás se le negó la entrada a cualquier persona o institución que lo deseara. Por nuestros estudios han pasado políticos, artistas, cantantes, pintores, escritores, asociaciones culturales, de vecinos, de mujeres, de estudiantes, periodistas, ONGs, sindicatos … En efecto, Onda 8 es una emisora cuya programación es convencional, no musical, sin pertenecer a una cadena de España (hasta donde nosotros sabemos). En la cual no sólo no se ha dejado de cubrir ampliamente un solo evento político, social, cultural o económico de Cártama, si no que ha convertido a Cártama en un epicentro de comunicación de toda la provincia de Málaga. Un medio donde todos en Cártama y la provincia han tenido un papel principal, como avala el archivo de las decenas de miles de horas grabadas (todas las emitidas) y los múltiples reconocimientos de todo partido político, asociaciones e instituciones que coinciden en valorar: la profesionalidad periodística de sus responsables, la pluralidad informativa y la libertad participativa de la radio. A pesar de todo esto, el equipo de gobierno y el alcalde en particular ha decidido cerrar la emisora. Hemos estado sufriendo durante dos años unas obras porque a José Garrido Mancera se le ocurrió quitarnos parte del inmueble para dárselo a la Policía Local. Durante ese tiempo a pesar que el Alcalde nos prometió que las obras se iban a realizar por la tarde y fines de semanas, para ocasionarnos el menor daño, faltó a su palabra y NUNCA FUE ASÍ, siempre fue por la mañana y cuando estábamos en directo, obreros tirando paredes, andamios encima de los periodistas, ruidos infernales y en multitud de ocasiones teníamos que suspender las emisiones (tenemos fotos y documentos sonoros). Nos desmontaron el estudio de grabaciones, aún no lo tenemos, revolvieron archivo sonoro. ¿Mobbing?. Y un punto cultural, que no se condene la muerte un archivo vivo de la historia de Cártama y la provincia de Málaga. Archivo al que cada día se suman nuevas horas de historia sonora, de donde, además continuamente se recuperan para la audiencia voces y documentos sonoros de hechos y personas que de esta forma siguen estando en nuestra memoria. Paco Linares Castro Director de Onda 8

Autor : Data de publicació : 25/07/2007 07:31:42

28    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

A Antonio Mula (19) Gracias por haber hecho acto de presencia, y por tus siempre oportunas palabras. Totalmente de acuerdo. Incluso iría más allá, y con esto nos ahorraríamos la pérdida de un tiempo muy valioso: no leerlos. Así de fácil. Es cierto que cualquiera que quiera averiguar cuál es la verdad y quiera leer de fuentes judías, encontrará varias páginas en Internet que se dedican al esclarecimiento, con seriedad. Es por cierto lamentable que los árabes hayan tenido que mentir y mentir para inventarles una larga historia a los pobres árabes que ellos dejaron abandonados a su suerte, tal como el mismo Abbas, en un conocido discurso, reconoce. Pero bueno, esa es otra historia. Los tipos como WS y 666 parece que disfrutaran... ¿de qué? en este blog que los desprecia. ¿Serán masoquistas? Estoy pensando que sí, ya que todo masoquista tiene su lado sádico. La enfermedad es el sado-masoquismo, de paso, es sabido que Hitler era uno de ésos... dos de sus amantes se suicidaron, y a la última la mató directamente. Así como WS se imagina a un Esclarecedor patético, yo puedo muy bien imaginarme a un WS pidiéndole a una mujer (o al camionero) que lo azote. No les demos el gusto, pues. NO EXISTEN. De hecho, no los he leído ni los leeré más, y aplicaré el mismo criterio a cualquiera que rebase los límites de lo racional. NO EXISTE. Gracias, Antonio, por tus cálidos y exageradísimos elogios. Yo también te aprecio muchísimo y me gustaría que intervinieras con más regularidad. Cada tanto, un post chiquitito, ¡dale!(como decimos los uruguayos) no te hagas rogar... Gracias también a Esclarecedor, que sabe muy bien por qué y para qué lucha, y a Pipermint por sus recientes intervenciones, mis respetos y mi admiración. También a los demás, un gran abrazo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 25/07/2007 04:28:52

27    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

A Esclarecedor,- Me parece que hay algunas cosas pendientes que aclarar: - Pilar ha continuado publicando a Sic, ¿ por qué no culpar a Pilar? - El primero en responder al Sic o Cholba eres tú ! Qué explicación das entonces sobre tu camapaña -con tus "Ocean Eleven" - ( ahora 13?)de " No contestar a ......!" - Mencionas a Pilar a cada rato. Estás seguro de que ella quisiera que uses su nombre tan alegremente? De repente no! Cuidado con eso!. - Estás seguro de que a Pilar le gusta ser endiosada hasta ese punto ? - Pilar ama a Israel y es amiga de la causa judía, pero apostarías que se siente orgullosa del "comando" que diriges o quizá piense... "jodé! que se los están comiendo vivos !". (Hay tres o cuatro, en mi opinión, muy rescatables, es verdad. De primera !) - La comunidad judía argentina está realmente orgullosa de los Ocean Eleven? Ustedes representan en cierta manera a la comunidad judía argentina? (Ahora me traerán a la abuelita de no sé quien?). - Digo 'ustedes', porque actúan sólo 'corporativamente', dándose siempre recíprocos saluditos, palmaditas, besitos, felicitacioncitas, piropos, bienvenidas!....o sea en grupo, viste? O sea como una tribu. -¿Se sienten, acaso, más fuertes como patoteros de barrio que individualmente ? Usan casacas de cuero negro con logo en la espalda, por casualidad? - Consideras por un minuto el hecho de que Pilar podría estar en que no sabe donde carajos meterse, por el endiosamiento absurdo y pueril de la viene siendo objeto? Crees que le guste mucho? - Supuestamente me respondes en una anterior a las preguntas de mi # 57, pero NO lo haces... en siete idiomas. Están pendientes de respuesta, y si lo están es porque , no hay que responder, porque- quiéraslo o no- Pilar así lo decide ( lo que dicho sea de paso no me parece mal) publicando lo que ella considera conveniente. -Se debe deducir entonces que si lo publica, piensa como el Sic.??!! O qué !? Ella ama la libertad y sabe los límites a la misma, que quizá no cuadran con los tuyos. Si no, cómo te lo explicas?En todo caso, la responsable es ella. - En qué consiste , entonces,esa vayna de "Boycotiemos a nosequién" , aparte de hacer sólo mucho ruido.( Acaba de anunciarnos - COMO ERA DE ESPERARSE - que seguirá escribiendo ahora más que nunca , luego de que, -eufórico!!-, te alegraste de que "ya se iba, lo botamos , ja,ja,ja,ja".. - Qué es esto? En que se ha convertido todo esto?. Bueno Esclarecededor, desde ya te lo digo, NO VOY A RESPONDER BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA NI UNA SOLA PALABRA SOBRE ESTE TEMA. SE ME DIGA LO QUE VENGA . Adios ! salucor, azriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 25/07/2007 03:25:34

26    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Este post no reviste interés general, es una respuesta a un tal “argentino desvergonzado” Nº 12 y está escrito en la más absoluta jerga argentina. Pese a que dije que el próximo post te lo iba a contestar Magoya, no te daré la satisfacción de que vos hables dos veces y yo solo una. Tu nick “argentino avergonzado” tiene un error, debiera ser “argentino desvergonzado”, pero yo la voy hacer más fácil. Te bautizo “Cacho”. Bien, al grano Cachito. Lo de la paja y la viga lo debés conocer perfectamente y aquí es absolútamente aplicable. Te molestó algo mío, pero no te molesta tu insolente y gratuita agresividad. Peor aún lo de no embocarle al tarro. Seguro que te habrás enchastrado a lo loco. Bueno, ambas expresiones te sientan como anillo al dedo. Ahora decime una cosa ¿cuál es tu autoridad moral para meterte en un foro extranjero al que desconocés totalmente, dirigirte al más antiguo de los bloguistas, y cómo si conocieras algo, empezar a despotricar como un gran energúmeno? No te gustó lo que escribí? Puede ser, es perfectamente factible. Hacelo saber, con modales y con educación y tendrás una respuesta en los mismos términos. Pero no, tirás mierda a diestra y siniestra y lógicamente recibís la misma respuesta, o peor. Pero el punto más importante es que yo no me dirigí a vos, qué pelota te voy a dar si desconocía tu existencia. Vos te metiste conmigo y te metiste “mal”. ¿Considerás que con mi actitud, flaco favor le hago a Pilar? ¿ Y vos Cacho, cómo carajo lo sabés? Cómo lo sabés, si este mismísimo fin de semana, Pilar me manifestó todo lo contrario, sumado a su total complacencia con mi papel dentro del Blog, y encima me pidió que por favor no aflojara en mi lucha. Si eso no fuera verdad, éste es su blog, e inmediatamente desmentiría mis palabras. Pero no lo va a hacer, porque lo que digo, es solo la verdad. Sos vos el que habla demasiado, tan solo porque el aire es gratis, ¿para que cacareás? Si no tenés elementos, calláte y a otra cosa. Encima ahora resulta que yo portando tan singular y valiosa amistad, con gran afecto recíproco, soy el equivocado y vos, paracaidista desconocido de cuarta, sos el gran dueño de la verdad. No tenés la más pálida idea de la trayectoria de Pilar, de mí no sabés absolutamente nada, ni siquiera una aproximación de la edad, nada, nada de nada. Seguramente conociste recién ahora a mi gran amiga Pilar, por haber aparecido y trascendido su figura, en los medios locales. Me llamás patovica, das a entender que soy un adulador y un obsecuente de Pilar, desconociendo totalmente nuestra relación. ¿Querés saber Cacho si estoy orgulloso de ella? Sí, inmensamente orgulloso, es una mujer extraordinaria, pero también lo estoy de mis hijas y de mi mujer. En cambio siento una profunda vergüenza como argentino y como ser humano, ante pobres tipos como vos, que hablan al “cuete”, sobre cosas que desconocen. Y no te digo eso como “retruco”, te lo digo por ser la verdad. Dejalo ahí Cachito, ya me calmé. Estimo que debés tener la edad como para poder ser mi hijo, si no es así, no creo que le hayas sacado demasiado jugo a la vida. Te veo verde, pero no por parecer un marciano, verde porque sos inmaduro. Seguro que la vida te pasa por al lado. Ya no importa, ahora te la tenés que bancar, vos la empezaste, vos la terminás. Pero el momento lo elijo yo, me corresponde y lo quiero ya. Me agrediste gratuitamente, y me juzgaste por un post o por dos. En este blog donde “milito” desde hace tanto tiempo, me he ganado grandes amigos. Hay gente que me resulta intrascendente. Ni fú, ni fa. Y también hay otros que son delincuentes. En estos momentos hay dos. Uno es un pobre masturbador solitario, que ahora se hace llamar Sic Semper, el otro es un insignificante pigmeo acomplejado, muy “turro”, muy h.de p., que se puso Walter Sobchak como nick, aunque el personaje de la película de los Coen era un gigante y este es una mierdita imperceptible. Husmeá por el blog, a ver si encontrás algún elogio dirigido a estos dos atorrantes. Imposible, todos los participantes los odian. Si vos querés seguir por aquí, te podés asociar con ellos, pero también podés intentar ser un tipo valioso, como tantos amigos que gané en este blog. No es tán difícil Cachito. Cambiá, aquí te equivocaste y fulero. Un tropezón no es caída. Simplemente hablaste al pedo. Bueno, en cierto modo es parte de “un deporte nacional”. No olvidemos que en nuestro país todos son presidentes frustrados o directores técnicos que se “las conocen todas”. ¡Chau Cacho! Ponete las pilas! Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 25/07/2007 00:27:36

25    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

W ( 13 ) : " y en una ocasión incluso a riesgo de meterme en líos. " En Sicilia dicen desde hace siglos que hombre avisado, es hombre medio salvado. No puede negarse tu capacidad para evitar lo que pudiera vislumbrarse como dificultades, dialécticas naturalmente.

Autor : molto bene Data de publicació : 24/07/2007 23:42:09

24    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

El secuestro judicial de El Jueves es un atentado contra la libertad de expresión con independencia de la grosería o la estética. Es inconcebible que ocurra este hecho en el estado español y el artículo de Pilar Rahola es excelente.

Autor : javier Data de publicació : 24/07/2007 21:21:02

23    Se me olvidaba...

"Boycott total a Walter Sobchack!!! Es un peligroso troll en potencia que busca la provocación y la incitación al odio y la violencia verbal." La próxima vez casi sería mejor que entrara con un nick estilo "Cthulhu rising" o "tekeli-li". No sé, lo digo por el miedo que inspiro. Quién iba a decir que le resultaría tan inquietante a los demás...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 24/07/2007 19:41:59

22    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Pilar, La extraordinaria impresión que venís causando en la Argentina (donde sacudiste a más de uno) no se condice para nada con muchos de tus fanáticos de este blog, que se creen sus dueños. Con tu enorme valentía opino que podrías intervenir un poco más o estar atenta a lo que se dice supuestamente en tu nombre. Tu mensaje de invitación, tan generoso, se desluce muchísimo con algunas personas que o insultan y descalifican. Este hombre, Esclarecedor, se piensa que basta discrepar con él para ser malo, indigno y basura. ¿Quién se cree que es? ¿La fuente de toda razón y justicia? ¿La vara que mide los justos de los réprobos? Increíble y horrible. Por suerte están tus notas porque tus laderos hieden. Entré para felicitarte porque te merecés todo. Sos lo más.

Autor : argentino cada vez más avergonzado Data de publicació : 24/07/2007 18:20:34

21    Demasié pa'l body

He reído un rato contigo, Mula Antonio. De hecho, todavía me estoy riendo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 24/07/2007 18:12:37

20    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Santo de mi devoción : En opinión del creciente movimiento a favor de un régimen distinto, que no necesariamente se ajusta a la verdad ni muchísimo menos, el actual nació y se sustenta por el amordazamiento y propaganda sistematizada. Podría suceder que muchas visiones de hechos, siempre según esas teorías quizá falsas, broten de las hipotéticas manipulación y ocultación de un stablishment muy rentable para los protagonistas si es que los hubiere, no desde luego para la mayoría sometida a un presión fiscal y conducida al endeudamiento de por vida. Y algunos bienes básicos ni siquiera se hallan al acceso de todos, ejemplo vivienda. Besos

Autor : besos Data de publicació : 24/07/2007 16:55:06

19    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Vaya!! los trolls ya se alteran! parece que ya no tienen argumentos y recalan en la bahía de los descalificativos personales, bien, que decir del despreciable del blog , si, si aquel que recomendaba a Pilar que leyera magníficos artículos en la revista "mujer hoy", por cierto desde aquel día se oyen las carcajadas, sinceramente da pena el paseante de perros mallorquín, un día mujer otro argentino, pero siempre un frenético y patético, una especie de converso islamita, pero que en el fondo es un vulgar envidioso, quizás algún chueta no le cedió el paso un día de lluvia, bien, este troll no merece mas comentarios, esta cerca su muerte, ni reconvertido en argentina se salva. RIP. En cuanto al Sobao, que decir? el imagina a Esclarecedor, yo me permito hacer lo mismo de el y me lo imagino por el barrio de Gracia, Barcelona, en una de sus haciagas noches etilicas, con su camiseta imperial y sus patillitas recortadas, intentando ligar al.., la verdad solo fantaseaba como hace el Sugus, perdón Sobao, con nuestro Esclarecedor, sinceramente me importa un carajo su opinión y lo que haga de su vida y su ética, por que digo esto que parece una contradicción, a lo dicho en el encabezado? parecen insultos y descalificativos, pero no, es simplemente la verdad, o parte de ella, todo es simple, podemos contestarles con cierta deferencia y con exquisita educación y rebatirles, pero sinceramente, ya rebasaron el limite hace mucho tiempo y personalmente estoy harto de leer sus estupideces e insultos asesinos y lo que piensan ellos, por lo tanto, como vulgares judeofobos hay que tratarlos y atenderlos justamente, en su caso, la medicina a aplicar es la misma que a todos los trolls: silencio. La soberbia mata. Estimados Amigos Evelin y todos los del otro lado del charco, así como los de la península, bien sabéis que os admiro y os leo día a día, no bajéis la guardia y aplicar el fármaco de la indiferencia, ni pensar que algún posible ingenuo creerá las palabras de estos trolls, si se las creen y no tienen criterio propio, haya ellos en su ignorancia, la verdad es solo para el que la busca. Personalmente, es mi opinión, los que les dan cuerda, normalmente, siempre, se dan de bruces contra la pared de la perversión, haya ellos con las consecuencias. Amigos, recibid mi mas profundo afecto y mi cordial saludo , Evelin, Señora, a sus pies, mi saludo a su estimado Esposo, que posee una joya, y a todos los que formáis este blog, activos y pasivos, buscadores de la verdad, un abrazo. Os sigo leyendo, Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula Data de publicació : 24/07/2007 16:54:01

18    Mas Info y el Jueves a los Altares

Parece mentira que una revista tan chabacana con un humor tan grosero, hayamos contribuido entre unos y otros, y mas según quienes con su torpeza, en catapultarla a la fama allende nuestras estrechas fronteras. Libertad de expresión, Límites, injurías, calumnias, intromisión en el honor...¿ Y por qué razón que se me escapa serían los miembros de la casa Real, aunque seamos repúblicanos o no, los únicos pedestres bípedos en este país que no tendrían derecho a sentirse injuriados y querellarse con semejante ordinariez? Aquí el resto del contrabalance: 'El Jueves' y la libertad de expresión JOAN Tapia Respecto al secuestro de El Jueves, Pilar Rahola escribía ayer en este diario: "En este país los periodistas aún tienen que topar con la Casa Real ... Las leyes que amparan a la monarquía, y que nacieron en épocas más temerosas, necesitarían una revisión, ahora que los ruidos de sables ya no asustan. Y son estas leyes las que justifican la actuación del juez Del Olmo, legal, pero, para muchos, ilícita". Pilar Rahola expresa, como siempre con brillantez, un estado de ánimo ciudadano. Discutamos. No son leyes antiguas. Son los artículos 490 y 491 del capítulo de delitos contra la Constitución del último Código Penal. Es pues una ley reciente y aprobada por el Parlamento en plena democracia. Es más, si España fuera una República habría leyes similares. ¿O cree alguien que si alguna personalidad como Federico Trillo, Miquel Roca, Peces-Barba, Baltasar Garzón, Isidre Fainé, o Nicolas Redondo, fuera jefe de Estado, no tendría protección jurídica específica frente a quienes denigraran su dignidad? Y las caricaturas del príncipe Felipe y la princesa Letizia pueden --repito, pueden-- ser constitutivas del delito de los artículos 490 y 491 del Código Penal. Ahora bien, aplicar la justicia solo en función de la letra de la ley, sin atender a la voluntad del legislador, los contextos y las consecuencias, puede ser aberrante. La ley sin sentido común es un disparate. Y aquí es donde creo que Conde Pumpido --uno de los mejores fiscales que hemos tenido, muy atacado por la derecha-- se ha equivocado. En la era de internet, el secuestro de un diario, más que evitar la difusión de algo, se convierte en eficaz propaganda de lo que trata de impedir, y ha vuelto a suceder con la caricatura del príncipe Felipe. Algo que hubieran visto los lectores de El Jueves --y los asiduos de algún programa televisivo de chismes-- se ha convertido en un escándalo y una noticia internacional. Un chiste zafio ha adquirido relieve mundial. Como admitió ayer Teresa Fernández de la Vega, el secuestro de periódicos es, hoy en día, inútil y contraproducente. ¿No hubiera sido mejor que el fiscal general, con menos urgencia --y menos efecto mediático--, hubiera instado la incoación de diligencias por si la caricatura fuera delictiva? La ley se habría aplicado igual, con la misma poca eficacia, pero con menos efectos colaterales negativos. Estamos no tanto ante un problema de libertad de expresión --discutir una multa no es un drama--, o de sobreprotección de la monarquía, sino ante un exceso de precipitación y aparatosidad estéril en el acción judicial. El estilo Elliot Ness del juez Garzón, o de Grande-Marlaska, se impone. Y agita fantasmas. La Educación para la Ciudadanía debería enseñar a pensar. http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=426975&idseccio_PK=1008&h=070724 ............................. ............................. FELICIDADES DOÑA PILAR POR EL PROGRAMA CON SARDA Y CYMERMANN.. ¡ qué gozada! http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=427069&idseccio_PK=1008&h=070724 23/7/2007 01:17 h VIÑETA IRREVERENTE La nueva portada de 'El Jueves' ironiza con el secuestro del pasado número Imagen de la nueva portada de 'El Jueves'. Foto: www.eljueves.es

Autor : Lo que nos faltaba.. país de Charanga y pandereta Data de publicació : 24/07/2007 16:31:50

17    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

El presidente de la ONG española Paz Ahora, Julio Rodríguez, y un miembro del Movimiento de Solidaridad Internacional (ISM, en sus siglas inglesas), el palestino Saif Abu Shekek, permanecen retenidos por fuerzas israelíes en el puente de Allenby, un paso fronterizo entre Jordania y Cisjordania. "Estamos desde hace horas en tierra de nadie. Nos han retirado los pasaportes, nos interrogan y nos cachean y tratan de encontrar contradicciones en nuestros testimonios", ha declarado Rodríguez a ELPAIS.com por vía telefónica. Otros dos activistas han conseguido entrar en territorio cisjordano, donde la ONG se dispone a recoger a unos 50 niños que el sábado próximo volarán a Madrid para disfrutar de unos días de descanso en distintos puntos de España, en el marco de la campaña anual "Vacaciones por la paz". Rodríguez confía en poder cruzar a Cisjordania en las próximas horas, pero duda de que su compañero del ISM pueda hacer lo mismo. Poco antes de las 14.00 horas de hoy 24 de julio, Rodríguez ha relatado que ha recibido la llamada de la Secretaría de Estado de Cooperación, Leire Pajín, del coordinador federal de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, y del cónsul de España en Jerusalén PD: seguro que son izquierdistas y estalinistas y progres guevaristas!! Todos ellos!! seguro que los niños además son terroristas!! seguro que pusieron la bomba del AMIA!! Seguro que no salvaron a ningún judío del Holocausto, y Paul nos traerá las pruebas!! SEGURO!!

Autor : sic semper Data de publicació : 24/07/2007 14:47:51

16    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Boycott total!! Guerra Santa!! Dios lo quiere!! Censura!! Secuestro!! Hogueras!!... Esta letra me suena... ¿dónde he oído yo eso?

Autor : sic semper Data de publicació : 24/07/2007 14:15:23

15    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Boycott total a Walter Sobchack!!! Es un peligroso troll en potencia que busca la provocación y la incitación al odio y la violencia verbal. Entra aquí para insultar a Pilar y sus seguidores y mofarse descaradamente de ellos. Lo juicioso es pasar olímpicamente de este elemento perturbador, cínico , petulante y provocador y que se canse el solito. Que nadie le haga caso a este energúmeno de Walter Sobchack. DON´T FEED THE TROLL

Autor : un lector observador Data de publicació : 24/07/2007 14:01:29

14    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Cuando se caricaturizaba a Mahoma y al Islam, era perfecto y estaba muy bien, libertad pase lo que pase y todo eso. Pero si se tocan nuestras testas coronadas, ah, resulta que es inadmisible, hay que secuestrar, cerrar, clausurar, etc. ¿de verdad es inadmisible? El 'espìritu de la ley' de los citados artículos del Código Penal aplicados ahora en el caso 'El jueves' no se concibió para la persecución de revistas satíricas, mucho menos contra webs, chistes, etc. sino para / contra personas que frontalmente insulten a la Monarquía. Casos ha habido. Me explico: sé de un ciudadano condenado por decir en público "Me cago en el R... y en su p... madre" que sentencia quedó como 'insultos a la familia del Jefe del Estado'. En cambio, recuerdo perfectamente que manifestantes airados que corearon hace años en tiempos de crisis y desempleo "Juan Carlos, Sofía: la olla está vacía" nunca fueron perseguidos. Recuerdo también un militar golpista sancionado por llamar a SM 'cerdo cabrón'. Cosa diferente es hacer un chiste, parodia, etc.; presentar una situación por tanto hipotética, no real, con el ánimo de hacer reir. Por ejemplo, no hace muchos meses, se difundió por los programas televisivos de 'tomateo' que la misma Letizia había contado en público un chiste referido a ella misma que la definía como 'una fulana muy lista' -o algo así. ¿Va a perseguir 'Pumpideitor' a la misma Letizia, madre de la heredera del heredero, por insultarse a sí misma? Por no hablar de los programas televisivos en los que un actor 'hace' del mismo Rey, luciendo chaqué y banda rojigualda, explicando chistes sobre sí mismo y su real familia en los que siempre quedan todos ellos -¿cuántos son ya?- en ridículo. O las páginas cómicas semanales de Idígoras y Pachi en el suplemento MAGAZINE sobre una supuesta e inventada 'institutriz real', los muchos infantes reales que debe cuidar, la situación de que los 'consuegros' Ortiz / Rocasolano no están, por ser plebeyos, a la misma altura que los Borbón, etc. ¿Va a desatar Pumpideitor una cruzada contra todo eso, que forma parte digamos no del día a día pero sí del semana a semana de la actualidad española?¿O sólo desatará una yihad legalista? Conclusión: si una portada de una revista publica "Descubrimos que SM es un cerdo", entra pues de lleno en el articulado penal, pero si esa misma revista publica "¿El saben aquél que diu que va un tipo y le dice a SM: oches tito, pero mira que llegas a ser cerdo? etc." entonces ya no. Conclusión # 2: los extraterrestres han abducido a Pumpido y le han sustituido por el robot Pumpideitor cuyo mando a distancia se guarda en la C/ Génova

Autor : sic semper Data de publicació : 24/07/2007 13:46:46

13    Al enano mental

"No, esto es un individuo que porta una identidad que no fue ni siquiera elegida, contra un hijo de puta que apoya un proyecto de muerte contra él." Esta frase, en sí misma, es toda una declaración de principios. 1. En primer lugar, la forma en que te refieres a la identidad deja entrever que si pudieras elegirla, la cambiarías. Ya sé que no lo dices, y que a priori ni siquiera lo implicas, pero es algo que queda en el regusto de la boca después de leer tu párrafo entero. Y ya sé que la comparación directa sería absurda, pero yo, por mi condición de catalán y por el hecho de tener un acento tan identificable cuando hablo castellano, también he sido objeto de mofa y comentarios estúpidos cada vez que no he tenido más remedio que moverme por el resto de España. La diferencia es que no sólo no he escondido mi identidad sino que además me he reafirmado en ella, poniendo en su lugar ("in situ" y en tiempo real) a los imbéciles en cuestión, a veces tal vez con una contundencia un poco excesiva y en una ocasión incluso a riesgo de meterme en líos. Pero es lo que se hace cuando la identidad, además de propia, es aceptada y defendida con orgullo. Las identidades defendidas con la boquita pequeña y el perfil bajo (es decir, aquellas que se llevan con resignación), por contra, se terminan defendiendo en los fórums de internet con la vehemencia que sus portadores no tienen c******s de usar en persona ante quien les ofende. Podrás derramar aquí toda la bilis del mundo pero me apuesto lo que sea a que en persona eres un corderito acomplejado. El típico gafotas de aspecto frágil y mirada torva que se pasa el día cagado de miedo. 2. En segundo lugar, la táctica de llamar judeófobo o de atribuir "planes de muerte" ya no se justifica ni tan sólo desde el supuesto talante exagerado y bombástico de según qué zonas de habla hispana: es de imbéciles, aquí, en Andalucía y en la Patagonia. Así las cosas, Pitufo Diletante: mentalmente, mides 5 centímetros. Vigila que no te pisen. 3. En tercer lugar, pipermint, Evelyn, etc., ya os estáis aplicando el cuento en fila india que también va por vosotros. Lo cierto es que hacéis hasta gracia, pero en última instancia termináis cansando.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 24/07/2007 11:45:17

12    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Esclarecedor, estás totalmente de la gorra y me demostrás que tengo razón. Víboras y culebras son lo que sale de tu boca, capaz de llamarme alimaña, inmundicia, gestor de nuestras desgracias, bazofia, ser descartable, sabelotodo cobarde, desperdicio o decir al pedo que puedo tener algo que ver con Quebracho. Lo que hacés con Pilar no es defenderla sino usarla. El cobarde sos vos. El ignorante que parlotea y saca conclusiones ridículas sobre mi persona sos vos. Ni siquiera servís como guardaespaldas. Como sos realmente incompetente, espantás a todo el mundo por igual, por las dudas. Suerte que Pilar no te necesita. Pero debe haber gente que sí. ¿Por qué no tratás de bajar varios cambios y probar otra estrategia? Lo que te parece un parloteo es un comentario que podrías tomarte en serio. No podés estar en la puerta sólo para echar a la gente ni destratar a todo el mundo ni convertirte en guardián del país o de Pilar. Gente que defiende a la Argentina como lo hacés vos sobra. A ver si aprendés a leer.

Autor : argentino avergonzado Data de publicació : 24/07/2007 09:32:16

11    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Lo que hay y lo que debemos considerar antes de emitir opiniones en el Blog de Pilar Rahola, que por cierto es una persona y no el nombre de una sociedad registrada en la Conchinchina, es lo siguiente : Penas de seis meses a dos años de cárcel El Código Penal establece, en el punto número 3 del artículo 490 penas de prisión de seis meses a dos años para el que calumnie o injurie al Rey o a cualquiera de sus ascendientes o descendientes, a la Reina consorte o al consorte de la Reina, al Regente o algún miembro de la Regencia, o al Príncipe heredero de la Corona, en el ejercicio de sus funciones o con motivo u ocasión de éstas. En el caso de que la injuria o la calumnia no fueran graves, la pena sería de seis a doce meses. Según el punto dos del artículo 491, se impondrán la pena de multa de seis a 24 meses al que utilice la imagen del Rey o de cualquiera de sus ascendientes o descendientes, o de la Reina consorte o del Príncipe heredero, de cualquier forma que pueda dañar el prestigio de la Corona. Por último, en el artículo 208 del Código Penal se establece que es injuria la acción o expresión que lesionan la dignidad de otra persona, menoscabando su fama o atentando contra su propia estimación. Solamente serán constitutivas de delito las injurias que, por su naturaleza, efectos y circunstancias, sean tenidas en el concepto público por graves. Las injurias que consistan en la imputación de hechos no se considerarán graves, salvo cuando se hayan llevado a cabo con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad. Si ella no aborda ciertas opiniones fundadas o no en la verdad...Pues habrá que respetarlo, ¿ No ?

Autor : barcelonina republicana Data de publicació : 24/07/2007 08:24:31

10    Re: 'El Jueves' com a símptoma pèssim

Pilar, crítica i amb la messura de qui sap el que es fà, i el que decideix fer i convé. Fins el punt que tu decideixes. Pilar, crítica y con la mesura de qien sabe lo que se hace, y lo que decide hacer y conviene. Hasta el punto que tú dcides.

Autor : maria teresa Data de publicació : 24/07/2007 08:05:05

9    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Le respondo aquí en este lugar a Paul, porque el lugar donde debería hacerlo ya figura en el tercer archivo y mi respuesta para Paul tiene de algún modo también algo que ver con las respuestas que le adeudo a Azriel y a Walter. Quizás su lectura también pueda contribuir a que le reviente un poco más la hiel al “argentino avergonzado”, aunque ese “don nadie” ya tuvo su respuesta. También reitero aquí mi inmensa simpatía hacia “Pipermint”, un caballero de aquellos y un participante que honra a este blog. Gracias también a Evelyn, compañera de “largas y arduas luchas”. Paul: Tu comentario acerca de mi sentir amerita una larga respuesta. Ahora no dispongo de ese tiempo. Solo quiero anticiparte que ratifico mi sentir y que respecto a conversar con un judeófobo, opino que esa actitud no solo que no la tendría jamás, sino que me parece indecente e inmoral el judío que así lo haga. Festejo que te agraden los debates con fuertes contenidos de discrepancias. Pueden llegar a ser muy divertidos y hasta enriquecedores. En ocasiones me encanta participar de ellos. Te equivocas al afirmar que yo adhiero a todo lo que Pilar manifieste. La apoyo cuando defiende causas justas, que es lo que la caracteriza y lo que sucede en la mayoría de los casos. Pero el tema aquí es muy diferente. Aquí hablamos de judeofobia. Y en ese caso, no estamos ante un debate entre un hincha de Boca contra uno de River, un peronista contra un radical, un rockero contra un tanguero, PC contra Apple. No, esto es un individuo que porta una identidad que no fue ni siquiera elegida, contra un hijo de puta que apoya un proyecto de muerte contra él. Un judéofobo es un individuo que contribuiría a trabajar para lograr nuestra desaparición. Tú si quieres por supuesto que estás en tu derecho de hablar con quien quieras, pero no olvides que al hacerlo con un judéofobo, tu derecho comprometería mi subsistencia y la de los míos, y eso no es “moco de pavo”. Eso es grave. Pilar sin ser judía, sabe como tratarlos. Por enésima vez lo reitero, Pilar lo dijo y yo lo repito. Con “esos” no se debate, se los combate. Lo habré de gritar, porque estoy algo molesto. ¡NO SE DEBATE, SE LOS COMBATE! Esclarecedor PD 12.000.000 de ojos se me vendrían encima al dialogar con una mierda de esas.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/07/2007 07:04:06

8    Un ser despreciable

¡Qué fantástico haber contado con la presencia de Pilar en mi país! Cada vez me enorgullezco más de ella. Lástima que siempre existe la “contracara” de lo positivo. En el post Nº5 aparece una alimaña que no tenía ni noticias de Pilar, ni de su existencia, ni del blog. Pero para que un país extraordinario como Argentina, haya llegado a padecer las condiciones a las que hemos llegado en un momento determinado, tuvo que haber inmundicias que trabajaron para ello. Un tipo como este, que no sabe ni “que pito toca”, es uno de los gestores de nuestras desgracias. Habla, parlotea, pero no sabe ni lo que dice. Es una bazofia, un ser descartable. Debo eso sí, reconocerle lo atinado del título del post “vergüenza ajena”. Eso, exactamente eso, es lo que yo y muchos compatriotas sienten al toparse con una cosa como esta. Estos sabelotodos cobardes, son los que salen a manifestarse con palos y un antifaz en la cara. Este tipejo podría ser un perfecto integrante de Quebracho. Dicen odiar a otros, pero en realidad se odian a si mismo. Todos los pueblos tienen la desgracia de padecer algunas cosas así. España tiene un Sic Semper, nosotros una rata como esa. Un tipo seguramente parecido a éste, se refirió a Pilar en estos días y en algún medio que ni me interesa recordar, como la “fundamentalista catalana”. Algo así, es obvio que no merece respuesta de ningún tipo. Pregunto yo ¿no me estoy denigrando yo mismo al responderle a semejante desperdicio? Creo que sí. Solo me consuela pensar, y mucho, que nosotros lo tuvimos que tolerar aquí un segundo, él en cambio tiene un castigo de por vida. Tiene que convivir con él mismo para siempre. Que se embrome. ¡Joderse viejo, joderse! Esclarecedor PD Podés decir lo que quieras, la próxima respuesta te la dará Magoya.

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 24/07/2007 05:10:52

7    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Ha salido publicada la foto de la portada de "El Jueves", en el que Felipe , parado al filo de la cama, tiene a Letizia, digamos que en posición "caramelo" ( llamada también " de esta no te salvas"). A ninguno de los dos se les ve sus "partes nobles". Más que la caricatura en sí, lo que dice Felipón en la misma ( no recuerdo con exactitud qué) lo podría dejar un tanto mal parado- ( es un decir;... acá nada de doblesentidos, ah!) -ya que ataca su poco honrosa cualidad de holgazán. Pero para empezar, el príncipe no tiene ninguna función en especial, no? Entonces no tendría por qué darse por aludido. Ahora bien, según yo veo la cosa , los españoles deben decidir entre el "programa máximo" de eliminar el régimen monarquico de plano; y el "programa mínimo" de que ese hecho no sea tipificado en el Código Penal como delito y perseguible de oficio. Debería tratársele, en el mejor de los casos, como un caso de libelo (injuria, difamación o calumnia) PERO perseguible SÓLO a instancia de la parte agraviada y NO de oficio, como lo es hoy en día cuando se trata de la realeza como la parte agraviada. Deroguen el artrículo y buenas noches los pastores. Sanseacabó y todo sigue igual. Y si Felipón lo decidiera,( dicho sea de paso, a él le ha divertido mucho la gracia) querellaría a la revista de marras como cualquier ciudadano, por iniciativa propia. Pero en cuanto l juez se refiere, -parece- actuó como la ley se lo ordena. "Dura lex... sed lex". Y a otra cosa, mariposa. Salucor, AzriElsanto

Autor : A,ESd'G Data de publicació : 24/07/2007 01:29:02

6    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Pilar, me consta, por diversas opiniones recogidas, que la Casa Real no ordenó ningun tipo de secuestro ni mucho menos actuacion alguna sobre tan desagradable ordinariez y groseria, que se hubiera diluido y descalificado por si misma de no mediar actuaciones que provocan el efecto contrario al pretendido. Podria decirse que ni al más feroz antimonarquico se le podria haber ocurrido orquestar una campaña con más repercusion internacional que esta en detrimento de la Institucion. Los españoles son Juan Carlistas en particular y monarquicos en general y si algun maleducado se empeña en "enmerdar" toda clase de simbolos hay que dejarlo a solas con su "enmerdado" concepto de la libertad de expresion. Ni todos somos "El Jueves", ni todos somos "Rubiales" Javier Sendra. Comunitat Valenciana.

Autor : Javier Sendra-Valencia Data de publicació : 23/07/2007 23:46:56

5    VERGUENZA AJENA

La manera que tienen algunos aquí de defender a Pilar Rahola es inmunda. A la primera de cambio insultan o descalifican. Y los comentarios (de un tal Esclarecedor) arrebatándole la palabra a la mismísima Pilar, dictaminando cómo debe ser el blog de Pilar, haciendo creer que es profeta de Pilar, etc. etc., me producen asco. Tengo la impresión de que en nada benefician a Pilar esas actitudes. Es como si le dieran la razón no sus interlocutores más inteligentes sino sus guardaespaldas. Una persona inteligente merece más respeto que el respeto de los patovicas que están a su alrededor. Con esos amigos, son preferibles los enemigos. Yo también pido disculpas en nombre de los argentinos.

Autor : argentino avergonzado Data de publicació : 23/07/2007 23:33:07

4    Para quien quiera darle una ojeada...

http://www.nodo50.org/unidadcivicaporlarepublica/documunntosrep/un%20rey%20golpe%20a%20golpe.pdf

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/07/2007 22:50:35

3    Re: 'El Jueves' como síntoma pésimo

Ya te lo dije Walter. Menudo soberbio corte y bochorno te has pegado con este artículo. Antes de criticar y exigir, espera un poquito, chavalote y espero que sepas reconocer la integridad moral de Pilar en todas sus facetas. Aprende más a conocerla.

Autor : pipermint Data de publicació : 23/07/2007 22:01:38

2    Y si se me permite...

... voy a añadir algo más aún a riesgo de liarla un poco. Me refiero a algunos aspectos del "ciudadano Juan Carlos". Creo que la opinión pública tiene derecho a saber. A saber qué le ocurrió exactamente a Sandra Mozarowsky, y por qué Bárbara Rey estaba tan adusta (por no decir cagada de miedo) en el entierro de aquélla. A saber por qué y a partir de cuándo la carrera como actriz de Nadiuska se fue al traste. A saber por qué Marta Gayà tiene la vida resuelta y casi no tiene ni que pagar impuestos. A saber cuál era exactamente el contenido de los telegramas y mensajes diversos que se intercambiaron el "ciudadano Juan Carlos" y el general Armada, algunos de ellos a través de Sabino Fernández Campo. A saber qué supuestos candidatos a ministros contenía esa lista supuestamente en manos de Armada. A saber por qué Armada y Milans del Bosch, los dos militares más monárquicos del Ejército español tardofranquista, recibieron llamadas telefónicas (así como los susodichos telegramas y teletipos) de la Zarzuela poco antes del 23-F. A saber qué quería decir ese "Sólo tú puedes salvarnos" de la "ciudadana Sofía" a Armada en Baqueira Beret en enero de 1981. A saber qué contenían los vídeos y cassettes que desaparecieron del chalet de Bárbara Rey, y si de verdad había en ellos cierta "alta personalidad" revelando secretos incómodos acerca de lo que realmente ocurrió en febrero del 1981. Por qué no nos cuentan nada? Total, el monarca según la Constitución no es punible y no tiene que pagar por ningún delito, aun en el supuesto de que lo hubiera cometido. Qué coño pasa aquí?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/07/2007 21:55:33

1    Sí, señora

Coincido plenamente con este artículo, y lo suscribo de cabo a rabo. Pocas veces tengo oportunidad de darte la razón. Me alegra poder hacerlo ahora.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/07/2007 20:47:46

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91 Elogio del tiempo robado

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61 Caça a la peça major de la 'copla'

"Eres una mentira/ cuando siembras la duda que duele/ y que hiere y que mata/ cuando callas y gritas y sufres/ y lloras y cantas".

57 La madre delincuente

Ciertamente, el fiestón del 68 hizo mucho daño a algunos. "Paren el mundo, que me bajo", decían. Y lo que se bajó fue el sentido común

54 Reyes entre glaciares

Adjetivos desgastados en los rotos cotidianos, ¿cómo podrían describir lo excepcional? Quizás un poeta encontraría la nota adecuada del pentagrama, pero los tristes curra...