El caso Telma Ni la información, ni el periodismo, ni el bien general, nada de ello tiene que ver con un negocio suculento que ha encontrado, al amparo de unas leyes demasiado permisivas con la intimidad, el mejor producto de todos: el de la vida ajena. No son periodistas, son cazadores. El problema es que en este país siempre está levantada la veda de caza.

Perdonen, pero quien menos me interesa del caso Telma es la señora Telma Ortiz. Primero, porque no practico el insano vicio de vivir la vida de los otros, y mi interés por conocer sus cuitas se reduce al puro cotilleo de bolsillo. Además, lo de la familia real y adosados no está entre mis preferencias lectoras, ni siquiera en el colorín peluquero. Sin embargo, el intento de Telma de frenar el acoso periodístico que dice sufrir sí que me parece muy interesante, porque suscita un inusitado debate sobre la relación entre prensa rosa y famosos. Más allá, pues, de si esta chica es mona, de si está embarazada o de si su novio es arisco, lo sustancial es su propia naturaleza de personaje público y qué límites marca esa condición en su vida cotidiana. Algunos amigos de mi estirpe republicana dicen que, si su parentesco con Letizia es una pesada carga, también ha sido una solvente ayuda profesional, con lo cual quedan equilibrados los términos. Es decir, ¡que se aguante! No estoy de acuerdo, más allá del debate republicano, que poca cabida tiene en toda esta polémica. Si Telma Ortiz tiene mejor trabajo hoy que ayer, y mejor posición, y ello se debe a ser la hermana de una futura reina, es algo que desconozco, aunque resulta altamente probable, aunque sea por evidente ósmosis. ¿O nos hemos vuelto todos tontos? Pero la cuestión no está en su cambio de vida ni en los ruidosos privilegios de que gozan los encumbrados habitantes del territorio real, sino en el derecho que tiene un famoso a no ser carne de paparazzi día y noche. A pesar de que la demanda de Telma Ortiz no se aguantaba por ningún lado, y que, ley en mano, era inviable, su queja pública es pertinente y ahonda en los barrizales periodísticos que se han hecho dueños de la añeja crónica social.Es decir, puede que Telma Ortiz no tenga razón legal en su lucha por proteger su intimidad, sobre todo porque España, en esta cuestión, es un cachondeo. Pero, como decía Antxon Urrusolo en el programa 360 grados de Roberto Arce en Antena 3, tiene toda la razón moral. Hablemos, pues, de ello. Aunque sea legal, ¿es lícita la persecución que sufren muchos personajes públicos, en aras de un pretendido interés informativo? ¿Es periodismo este tipo de periodismo? Es decir, ¿de qué hablan cuando dicen que hablan de información? Por supuesto, ni toda la prensa rosa traspasa los límites de la mínima elegancia, ni toda es maleducada, ni toda lo compra todo, a tanto el kilo de famoso. La significativa anécdota que explicó Julia Otero en El Hormiguero de Cuatro, que recibió un sonoro "hija de p." por parte de un fotógrafo porque se negó a hacerse una foto con su hija recién nacida, no representa a todos los profesionales que se dedican a estos asuntos. Pero, desgraciadamente, empieza a representar a muchos. El caso Telma Ortiz, por tanto, abre el melón de unas prácticas pseudoperiodísticas que, escudándose en la libertad de expresión, esconden auténticas cacerías de carne humana, cuyo único objetivo es hacer negocio con sus vidas. Es probable que para mucha gente sea noticia que Telma Ortiz espere un hijo y que, por tanto, su hermana princesa vaya a ser tía. Hasta aquí acepto, con dificultades, el concepto de información de interés general, y ello tragando mucha saliva. Pero considerar noticia que suba a una moto, que se corte el pelo o que salga a pasear al perro lo tiene todo de acoso soez, de mercadeo con la cotidianidad de los demás, y nada de información. Si, además, como se sabe, muchos famosos son pinchados para conseguir un momento de tensión - que siempre vende más en el mercado del morbo-, o incluso son insultados, y sus vidas son juzgadas en una especie de juicio paralelo permanente, repartiendo sus tripas por los platós de televisión, entonces estamos ante el espectáculo del matadero público. Ni la información, ni el periodismo, ni el bien general, nada de ello tiene que ver con un negocio suculento que ha encontrado, al amparo de unas leyes demasiado permisivas con la intimidad, el mejor producto de todos: el de la vida ajena. No son periodistas, son cazadores. El problema es que en este país siempre está levantada la veda de caza.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 18/05/2008

187    Re: El caso Telma

LO QUE COSTARÁ EL EMPLEO AMERICANO Como sucede con los directivos de Teléfonica en el extranjero, la compañía pagará el alquiler de la vivienda de los duques de Palma en Washington, que puede costar más de 8.000 euros mensuales, y el colegio de los niños. Los 360.000 euros anuales de los seis escoltas, más dietas, correrán a cargo del Estado EMILIA LANDALUCE Matrícula del Liceo Francés para sus cuatro niños: alrededor de 36.000 euros anuales. Casa de más de siete habitaciones en Bethesda, el suburbio más distinguido de Washington: 8.500 de alquiler mensual. Seguridad de la familia Urdangarín... según Interior, no tiene precio. ¿O sí? En cualquier caso para eso y todo lo demás están Telefónica y el Estado español. A medida que se va acercando la hora de la partida ducal hacia la capital estadounidense, comenzamos a conocer algunos de los detalles de la mudanza. Pese a que el desembarco de los Duques de Palma está previsto para agosto, según ha podido saber La Otra Crónica (LOC), el equipo de escoltas de los duques se desplazará en unas semanas a Washington para comenzar los preparativos de la llegada. POLICÍA NACIONAL Fuentes consultadas por LOC aseguran que el dispositivo constará de seis escoltas, los mismos que en su día custodiaron la estancia de los Marichalar en Nueva York. La vigilancia de las Infantas es tarea de las fuerzas de elite de la Policía Nacional que se coordinarán con las autoridades locales, la Embajada española y el Homeland Security Department. Cada uno de ellos percibiría alrededor de 60.000 euros anuales, además de complementos que rondan los 120 euros diarios. Les relevarán cada tres meses desde España (el pasaje en turista cuesta cerca de 1.000 euros). Como es lógico, los escoltas se hospedarán en una vivienda cercana al domicilio de los Urdangarín, donde podrán descansar en las horas que no estén prestando servicio (un mínimo de 2.500 euros mensuales). Aunque, al menos, dos de ellos tendrán hacer guardia en la propia casa, por lo que deberá contar con una área de servicio considerable. El dato resulta fundamental pues aún no se ha desvelado el emplazamiento de la vivienda de la familia. De momento, Bethesda, que pertenece a Montgomery, uno de los counties más prósperos y por ende más caros de EEUU, sigue ocupando el primer puesto en las ubicaciones plausibles en detrimento de Georgetown. Sobre todo, después de que la Infanta Cristina anunciase vía BHOE, Boletín Holicial [acrónimo de ¡Hola! y oficial] del Estado, que sus hijos continuarían asistiendo al Liceo Francés, [en Washington, Lycée Rochambeau], cuyas instalaciones se erigen en el elitista vecindario. Entre sus alumnos: los hijos de Reza Pahlavi, el heredero del Sha de Persia y Farah Diva, muy cercanos a los reyes. El precio del año escolar en maternelle - Irene, la pequeña de la dinastía tiene 4- es de 13.150 dólares [9.430 euros]. Por su parte, Juan Valentín, de 10 años, Pablo Nicolás (9), Miguel (7) cursarán elementaire que cuesta 11.717 dólares [8.403 euros]. Como ya ocurre con otros directivos de la compañía expatriados, Telefónica abonará la factura escolar. Las clases comenzarán el tres de septiembre. Seguramente los nietos reales retornarán a España para las vacaciones de Navidad. Viajarán todos en Business, pues uno de los beneficios de este tipo de cargos es que también se les prima con tres viajes anuales en la consabida clase para toda la familia. La compañía también se haría cargo del alquiler de la casa y de los gastos de seguridad adicionales. Como flamante consejero para la filial internacional de Telefónica, don Iñaki (41 años) percibirá más de 500.000 euros más complementos. No es demasiado, si se compara con los sueldos de otros consejeros que alcanzan el millón y medio. ELLA SIGUE EN LA CAIXA «Como hasta ahora», la Infanta Cristina, que hoy cumple 44 años, continuará con su labor en el área social de la Fundación La Caixa, que le reporta en torno a 180.000 euros anuales. Lo cierto es que el traslado a Washington es una excelente oportunidad laboral para don Iñaki que, desde su incorporación en 2006, ha estado muy implicado en la expansión de la compañía en América. En los últimos años ha viajado a Brasil, Perú, Colombia... Sin duda, el corte institucional de Urdangarín [en Bethseda están encantados con la llegada de royals de estirpe] reforzará la presencia de la delegación washingtoniana de la firma, en la que apenas trabajan cinco personas. Telefónica siempre ha pescado a sus directivos en los caladeros institucionales. Claros ejemplos de ello son los peperos Eduardo Zaplana y Alfredo Timmermans, el ex jefe de la Casa del Rey, Fernando Almansa o el amigo de Zapatero, Javier de Paz. Mientras, la familia ultima los preparativos para el traslado. La espectacular casa de Pedralbes permanecerá cerrada durante los dos años que dure la singladura profesional de Urdangarín. Antes de partir, los duques de

Autor : EMILIA LANDALUCE Data de publicació : 15/06/2009 08:32:08

186    Re: El caso Telma

Walter: qué bueno que hayas visto Léolo. El film nunca se distribuyó en la Argentina y no recuerdo cómo logré verla en la computadora, pero es sumamente poética, tremenda, original, sensible, bella, fuerte y extraordinaria. sí, aire fresco.

Autor : Aristé Data de publicació : 16/06/2008 18:11:50

185    Re: El caso Telma

Por cierto de Kim ki duk la que más me gustó fue primavera, verano, otoño, invierno. Aunque también me gustan todas. Hierro 3 no está mal.

Autor : mar Data de publicació : 16/06/2008 12:07:31

184    Re: El caso Telma

Yo vi Léolo y me pareció muy original. Un soplo de aire fresco. Contiene además una de las escenas más dramáticas que he visto en una película en los últimos años: la escena en que le rompen la nariz por segunda vez al hermano del protagonista. Casi es como si se la rompieran al espectador...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 16/06/2008 09:45:41

183    Re: El caso Telma

No he visto nada de Mike Leigh y tampoco he visto Léolo, pero tomo nota.

Autor : mar Data de publicació : 15/06/2008 22:07:46

182    Re: El caso Telma

¿alguno vio Léolo?

Autor : Aristé Data de publicació : 14/06/2008 21:37:37

181    Re: El caso Telma

A mi Hierro 3, que es lo único que he visto de Kim Ki-duk, no me desagrada. Hay otro director interesante del que nadie dice nada últimamente: Mike Leigh. Probablemente el más inteligente y menos sentimental y paternalista de todos los directores que ha dado el "realismo proletario" inglés. Digamos que es como el hermano listo de Ken Loach. "Naked", a pesar de su poca difusión, me continúa pareciendo la mejor película inglesa de los 90.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 13/06/2008 00:48:10

180    Re: El caso Telma

Para mí la mejor película de Steven Spielberg con diferencia es La Terminal. Tiene un argumento originalísimo y un guión muy bien resuelto. El guionista es Andrew Niccol, director y guionista de Gattaca; Fantástica película. Buenísima "El cabo del miedo". Me gustó mucho también Zodiac (aunque no es un remake, no sé por qué me la ha recordado). No tuvo ningún éxito. Creo que no aguantó en los cines ni dos semanas. Lo cierto es que el buen cine, se disfruta mucho. Lástima que se prodigue tan poco. Y, os gusta Kim ki duk?

Autor : mar Data de publicació : 12/06/2008 19:41:11

179    Respuestas

Mar: "¿quién debería de educar a quién? ¿el espectador a las productoras o las productoras al espectador?" A las productoras no se las educa: se las convence de que determinado producto es de calidad. La demanda proviene del espectador, y no creo que la falta de gusto del público se deba exclusivamente a que lo inunden de basura, pues coincidirás conmigo en que hay mucha gente que ha digerido esa misma basura desde edades muy tiernas y termina apartándose de ella por decisión propia... "Al fin y al cabo, supongo que las productoras y las salas de cine están tratando de satisfacer a una mayoría." Ahí es donde creo que has dado en el clavo. Sobre todo teniendo en cuenta lo difícil, lo extremadamente difícil, que es dirigir una película en EEUU sin avales. _________________________________ Josep: "No sé si siempre fue mediocre y, como apunta Walter, tenía excelentes colaboradores, o si simplemente ha decidido acomodarse al sistema. " Es un individuo perfectamente capacitado para llevar a cabo proyectos de calidad, pero como esos proyectos no existen a día de hoy en el cine comercial americano, y como no será él quien los cree (pues nunca fue creativo), todo queda en "proyectitos" que visten mucho pero abrigan poco. Claro, diriges "Gladiator" con un reparto muy vistoso, tal vez el más vistoso que te puedes permitir en 1999, y resulta que te los Oscar te sonríen, la crítica te sonríe, el público te sonríe, todo Dios te sonríe. Pero en última instancia tu material de partida no deja de ser la mejor materia prima DE 1999. Y de paso nos condenan a todos a ver Russell Crowe hasta en la sopa, con papeles como el de John Nash que no sólo no se le adecuaba físicamente, sno que además terminó convertido en un trasunto de Dustin Hoffman en "Rain Man". Gustos aparte, que en eso no voy a discutir, creo que con "Legend" muchos críticos empezaron a hacer el ridículo intentando extender más allá de lo posible su voto de confianza. Por no hablar de "Black rain" o "La sombra del testigo", que podrían haber encargado a Russel Mulcahy o a Kathryn Bigelow o a cualquier otro director de videoclips y se habrían ahorrado una millonada. Si me hubieras dicho que Scott se disponía a dirigir una obra maestra como "Brazil" de Terry Gilliam, te diría: muy bien, a ver con qué nos sale. Pero no. Creo que ni se lo planteaba esto, Scott, a mediados de los 80. Y ya no sería "Brazil" de Terry Gilliam, tampoco; de hecho, mejor así... Por no hablar de "Tormenta blanca", que amén de su mensaje fascistoide muestra a un buen actor como Jeff Bridges en sus horas más bajas con cuatro niñatos de medio pelo sacados de dos o tres series de éxito. Y por no hablar ya de esa especie de engendro destinado a reclutar masivamente a la población en el ejército, con Demi Moore chillándole a Viggo Mortensen "sargento, chúpeme la p****!". Casi me da por pensar que fue más listo su hermano pequeño, yendo directamente a la pela con "Top Gun" o "El último boy scout". Esto ocurre con muchos directores que se forjaron en los 70, que probablemente tenían buenas ideas, talento para la sintaxis visual y para el espectáculo y mucho empuje y ganas de hacerse notar, pero que sin ideas originales (o empaques originales de miles de ideas anteriores, como "Star Wars") han demostrado quedarse en agua de borrajas. De todos estos, los que yo creo que eran los realmente aventajados eran Scorsese y Coppola, pues sólo con "Taxi driver" y "Apocalypse now" ya se ganaron el cielo y tienen casi licencia moral para dirigir las mierdas que quieran, pero fíjate que esto que llaman la "Academia" ha acabado otorgando a Scorsese un Oscar al mejor director... por un remake. Y uno absolutamente innecesario, además, como la mayoría de remakes. Por contra, un remake que realmente mejoró, y mucho, el original, como "El cabo del miedo", no se llevó un solo Oscar y además tuvo poco éxito por lo desagradable que le resultaba al público; coño, es que era esa la intención del filme: ser desagradable! Ese fue su gran éxito! ESE era un buen remake! Eso debería hacer pensar a más de uno. Lo mismo ocurre con Spielberg. "Tiburón" no será una obra maestra, pero era una lección de lenguaje cinematográfico de primer orden. Con el tiempo, empero, ha demostrado ser lo que siempre ha sido: un buen industrial y un artista mediocre. Efectismo no es creatividad. Creo que esta es la lección que nos han enseñado, muy a su pesar, los directores que se hicieron famosos en los 70. Algunos de ellos apadrinados por Roger Corman. Una lástima, tener un maestro así y decepcionar tanto y tan frecuentemente años después...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 12/06/2008 11:52:42

178    Re: El caso Telma

Mar y Walter: Es verdad que Ridley Scott ha dejado de ser interesante. A mí también me habían gustado “Los duelistas” (novela incluida) y “Alien”. No sé si siempre fue mediocre y, como apunta Walter, tenía excelentes colaboradores, o si simplemente ha decidido acomodarse al sistema. El caso es que ahora no vale un pito. Aristé: ¡Qué pena que no te llegue mejor cine! Por cierto, hace poco vi “La ciénaga”, de Lucrecia Martel. Tiene ya unos añitos (es del 2001, creo) pero yo aún no la había visto. Tampoco diré que sea una obra maestra, pero me pareció curiosa y no me dejó indiferente. Si la entendí bien, admite una interpretación metafórica bastante clara sobre la situación en Argentina, ¿verdad? El padre de familia todavía me tiene impresionado. Walter otra vez: Me apunto este párrafo tuyo: “ El cine va por modas. Todo. El que tiene ínfulas y el que no. Existe una invitación al gregarismo cultural en el cine comercial, y existe tambien en el cine supuestamente no comercial. “ Muy de acuerdo y muy bien dicho. Son los gregarios “del otro lado”.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 11/06/2008 17:32:17

177    Re: El caso Telma

Pero Walter, ¿quién debería de educar a quién? ¿el espectador a las productoras o las productoras al espectador? Al fin y al cabo, supongo que las productoras y las salas de cine están tratando de satisfacer a una mayoría. Vamos, que tendremos que seguir buscándonos la vida olfateando aquí y allá a ver dónde están esas piezas de oro.

Autor : mar Data de publicació : 11/06/2008 15:54:28

176    Re: El caso Telma

Walter (175) Estoy de acuerdo contigo. Yo estaba generalizando porque si nos ponemos a hilar fino, el cine estadounidense ha dado también muy buenas películas y supongo que sigue dándolas al margen del cine comercial. Está claro que "posturetas" hay por todas partes y el Verdi está plagadito de pseudointelectuales que no creo que distingan entre una buena película y una mala ni tengan mucha capacidad para apreciar lo genuino del cine. Se dejan llevar por una corriente distinta a la que discurre por cinesa, por ejemplo, pero al final, todo son modas; aquí y allí (modas que nos impiden ver buen cine, snif).

Autor : mar Data de publicació : 11/06/2008 15:51:43

175    Mar:

pero incluso en esas salas de las que hablas, la oferta no es ni el 5% de la oferta de cine interesante (o cuando menos no estúpido) que corre por esos mundos de Dios. No te pondrán nunca un "Begotten" de Merhige o un "Bad boy bubby" de Rolf de Heer, ni siquiera obras tirando a cuestionables como "The brown bunny" de Gallo o las de Catherine Breillat, ni reposiciones de películas que JAMÁS se estrenaron en España como "Last summer" de Frank Perry o "El topo" de Jodorowski. Y ni he empezado. Eso sí, la última de Kiarostami o de Recha, aunque sea un bodrio, te la harán tragar con embudo y pobre de tí que les digas a los pedantes del Verdi, que haberlos haylos, que es aburrida y tediosa y más de lo mismo. El cine va por modas. Todo. El que tiene ínfulas y el que no. Existe una invitación al gregarismo cultural en el cine comercial, y existe tambien en el cine supuestamente no comercial.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 11/06/2008 11:22:22

174    Re: El caso Telma

David Lynch es un director que te puede sacar de quicio con facilidad, Aristé; es bastante tenebroso pero hace un cine inteligente. No me extraña que no vayas al cine si casi lo único que proyectan es cine comercial estadounidense. Está degenerando de una manera preocupante; lo exportan a todo el mundo! Los cines están llenitos de adolescentes que se tragan esa porquería inmunda. El cine estadounidense ya no respeta nada; ha traspasado la barrera de lo ético de forma alarmante y nadie hace nada para evitarlo (al margen de que los guiones son infumables). Llenan las pantallas de violencia gratuita y estupidez. Una vez más, pienso que los consumidores somos los que tenemos la llave para evitar que recauden y continúen haciéndonos comer toda esa basura. Aquí en Barcelona tenemos alguna sala en la que proyectan cine europeo, asiático e incluso argentino y de vez en cuando se puede ver alguna película que vale la pena.

Autor : mar Data de publicació : 11/06/2008 09:05:49

173    Re: El caso Telma

Qué bueno leer tantas recomendaciones cinematográficas juntas! Por mi parte, confieso que he perdido en buena parte el interés por el cine. Las causas son múltiples pero una, que tengo bien identificada, es la gran cantidad de porquería que se difunde. Tampoco todas las películas llegan al mercado argentino. Sólo las que más éxito de taquilla han tenido en los EE.UU. La última de Lynch que vi me sacó de quicio. No recuerdo el nombre. Sí recuerdo una peli, Antes de la lluvia, absolutamente perfecta.

Autor : Aristé Data de publicació : 10/06/2008 20:03:42

172    Bip - Bip

Walter, Me congratula saber que regresas, no dudo que nos unen sentimientos idénticos de afecto marciano. No prepares el mechero para quemarme el antebrazo, esta vez el adolescente campeón analfabeto sobrevuela en son de paz. Recuerdos a la monísima del Blog Evelyn.

Autor : Ufólogo Data de publicació : 10/06/2008 19:25:26

171    Re: El caso Telma

De acuerdo con Walter (170) en lo referente a Dune. Hace quince días la volví a ver. Además, el argumento me gusta mucho aunque tiene verdaderas lagunas; hay saltos de guión que no se entienden. Es una pena que a David Lynch no le hayan dejado en paz, o que él no se haya puesto más serio con el tema de que no le toquen los guiones. Los intereses de las productoras han estropeado todo lo que han podido algunas de sus películas y series. Por fin alguien que se da cuenta de la reciente mediocridad de Ridley Scott. Parecía que criando fama se podía echar a dormir pero, veo con alegría que no soy la única a la que no me cuela. Por cierto, "los duelistas" es una de las mejores novelas que haya leído nunca si le quitamos el toque "rosa" del final que no viene a cuento para nada (supongo que la sociedad de la época lo debía pedir). Pienso que, aunque Ridley Scott hizo una buena película, no supo o no quiso darle el aire irónico de la novela y lo convirtió en un dramón catastrofista pero, aún así, me sigue gustando.

Autor : mar Data de publicació : 10/06/2008 18:51:54

170    Mar y Josep:

yo lo que no trago son "Las maletas de Tulse Luper"... lo siento! El resto de lo que he visto de Greenaway me parece digno de ver, incluso lo que me produzca reparos. Lynch: por qué no rescata alguien del abismo de los incomprendidos a "Dune"? Es una de las mejores películas de ciencia-ficción que se han hecho nunca, con el aliciente de que nunca antes ni nunca después se haría nada parecido en lo referente a estética y a imaginería. Mar: Vincent Ward es uno de los responsables de que "Alien" viera la luz, pero como otro de estos, Walter Hill, se dedicó a sus cosas y la susodicha la terminó dirigiendo Ridley Scott, que con el tiempo ha demostrado ser uno de los directores más impersonales y mediocres que ha parido madre. La mayoría de la gente que en 1982 vio "Blade Runner" no se hubiera imaginado nunca que, quince años después, Spielberg estaría dirigiendo mejores películas que Scott; y eso que, aunque no lo parezca, Spielberg es todavía más mediocre y petardo ahora que en los 70. Ahí está el secreto del cine: tener los colaboradores adecuados. Sin un Syd Mead, sin un Jodorowski, sin un Moebius, sin un Ward o un Hill, sin un largo etcétera, Ridley Scott no habría parido esas dos obras maestras. Al menos, es como lo veo yo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 10/06/2008 10:25:21

169    Re: El caso Telma

Josep corb, No creas, que yo tampoco me estoy enterando muy bien de lo que pasa con los cereales; solo estaba generalizando cuando hablaba de "incentivar" en lugar de "acotar" pero la inspiración me vino de este tema en concreto (los cereales, los biocarburantes y la crisis alimentaria) porque preveo que va a haber movida cuando en realidad estoy segura de que hay soluciones y de que pasan por una buena planificación estratégica a nivel mundial y políticas adecuadas de ayudas e incentivos; lo malo es que, como siempre, hay intereses encontrados que no harán esto viable.

Autor : mar Data de publicació : 09/06/2008 18:42:41

168    Re: El caso Telma

A los del cine, No conozco a Vincent Ward ni he visto "navigator" pero yo también me lo apunto. (siempre agradezco que me sugieran pelís buenas). Me hace gracia que Walter comente a David Lynch porque hay un paralelismo importante entre Greenaway y él y siempre que pienso en uno de los dos me acuerdo del otro. Los dos son pintores, tengo entendido, y tienen un sentido de la estética parecido. Todos sus fotogramas son auténticos "cuadros". Me encanta David Lynch; lo encuentro sencillamente genial y además es un gran mago del suspense. Sé que tiene muchos detractores pero a mí me entusiasma. A mí con Greenaway me pasa lo mismo que a mi padre con el arroz; le gustaban todos, hasta los malos. En relación a lo que dice Josep, en películas anteriores de Greenaway, es cierto que parece que haya buscado una excusa para proyectar unas imágenes pero en esta última no es así, precisamente algo que me ha gustado mucho de esta película es el perfil psicólogico que nos muestra de Rembrandt; está muy bien hilado. No tiene nada que ver con la imagen que nos ha sido legada de él a través del tiempo pero es absolutamente posible que la historia de Rembrandt fuese como Greenaway nos la ha contado, teniendo en cuenta su naturaleza sensible y el contexto social en el que se movía. Quizás si Aristé (en calidad de historiadora) viese la película, encontraría incongruencias pero a mí me ha colado como posible.

Autor : mar Data de publicació : 09/06/2008 18:36:42

167    Re: El caso Telma

A los fans de Greenaway: A mí también me interesa Greenaway. Creo que no habéis mencionado "The pillow book" y "El cocinero, el ladrón, su mujer y su amante". A mí me gustaron. Un conocido mío me dijo una vez algo que lamento que no se me ocurriera a mí, porque, aunque muy sintético, me pareció bien cierto: A groso modo, la mayoría de los directores de cine piensa una historia y después busca las imágenes con que contarla. Greenaway parece que lo haga al revés: primero piensa las imágenes que le interesa mostrar, y después busca la historia que le sirva de pretexto. No sé si lo veis igual...

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/06/2008 15:51:15

166    Re: El caso Telma

Mar (160), Entiendo que te refieres a los biocombustibles pero no conozco demasiado el caso concreto de los cereales... A riesgo, por tanto, de equivocarme, simplemente pregunto: Si hay demanda de cereales, ¿cómo es posible que no se hayan cultivado más cereales? ¿Nadie lo previó? ¿Es posible que precisamente la fijación de algunos precios, como el del pan, haya impedido que esto se detectara antes? Lo digo porque, así de entrada, se parece bastante al ejemplo real de la gasolina en USA que pone Friedman… Si así fuera veríamos otra vez que no es tanto que el estado deba intervenir, sino que debe “desintervenir lo que ya intervino”… Cuando decía que “nos peleábamos” en la corporación donde trabajé no quería decir exactamente que hubiera mala relación entre los departamentos, sino simplemente que a veces competíamos entre nosotros mismos. Por ejemplo, una vez había que dar unos cursos en Portugal. Nosotros (la delegación de España) presentamos una oferta a la empresa-cliente. Pero “nos ganó” otra delegación de otro país, que presentó una oferta más barata pese a ser un país mucho más lejano. Esto para el cliente es mejor: pudo elegir la opción que más le gustó. De todas maneras, es cierto que es un arma de doble filo. Hay otros ejemplos y no siempre redundaron en beneficio del cliente.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 09/06/2008 15:43:18

165    Aristé:

de hecho, si te fijas, el principal motivo para ver algunas de sus películas más recientes es el trabajo actoral, no el envoltorio intelectual (pertinente o no) con el que nos las presentaba el director. "El cocinero, el ladrón etc" la salvaban básicamente Mirren y Gambon con dos actuaciones prodigiosas. Lo mismo con Mirren y Dennehy en "el vientre del arquitecto". Puestos a ver cine más o menos hermético, prefiero el de David Lynch que al menos muerde tanto como ladra... Pero el de Greenaway no deja de tener su mérito. Lástima que Vincent Ward no siguiera en la cuerda de películas copmo "Navigator", porque sería un adendo interesante a esta lista, también.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 09/06/2008 09:28:45

164    Re: El caso Telma

Walter: no lo puedo creer!!! a mí también me encantó el contrato del pintor. otras de greeneway son como largo videoclips que me gustaría mirar de rato en rato y a mi medida.

Autor : Aristé Data de publicació : 09/06/2008 04:51:52

163    Mar:

pues la veré! Hace bastante que no tengo tiempo meterme en un cine, pero en internet puedo rascar algo. Ya sé que no es lo mismo, pero... Saludos.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 09/06/2008 00:10:25

162    Re: El caso Telma

Walter, Estoy de acuerdo con lo que dices de Greenaway. En "La ronda de noche", si consigues superar ese famoso tedio común a todas sus películas, se puede disfrutar de un guión inteligente, un argumento bien organizado, para mi gusto (salvando alguna chorradita; sino no sería Greenaway), una buena dirección de actores y una escenografía como nunca antes le había visto (impresionante). Arte en estado puro. Ahora, eso sí, aburrida hasta el infinito y con alguna pequeña diarrea mental entre escenas pero, a mí personalmente, me ha compensado.

Autor : mar Data de publicació : 08/06/2008 18:45:02

161    Mar:

todavía estoy por aquí, pero me he tenido que pasar una semana sin poder conectarme al blog más de cinco minutos seguidos. Peter Greenaway es un cineasta muy interesante pero no es tanto lo que tiene que decir como el cómo lo dice, y ese hecho (que supongo no me discutirás) me causa algún problema de vez en cuando. La película que dices no la he visto, pero en general lo encuentro un poco pedante y vacuo, la verdad. Para mí su mejor película es "El contrato del dibujante"; más que en "Blow up" de Antonioni, o en esa especie de homenaje que le dedicó Brian de Palma en "Blow out", creo que la premisa argumental común se ha explotado mejor, y con más gusto, en la de Greenaway. Y el final es el más realista de los tres, por cierto. El intercambio que mantenéis con Josep y Aristé es realmente interesante, a ver si tengo un poco más de tiempo la semana entrante y puedo intervenir en él.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 08/06/2008 13:15:11

160    Re: El caso Telma

Josep, Mi ejemplo del aumento vertiginoso de la demanda de un producto básico podría ser el mercado de los cereales actual. Además, como tú bien has dicho, la ecología es un buen ejemplo de intervención estatal. Las corporaciones que tienen una buena relación entre departamentos son las que mejor funcionan, tanto internamente como de cara al cliente. De hecho, cuando se estudia "estrategia de empresa", ese es uno de los puntos importantes a trabajar; desde la dirección de recursos humanos. Cuando hay una buena relación entre departamentos el efecto sinérgico se potencia y la empresa avanza más. Pero lo que sí se suele hacer, y quizás tiene que ver con lo que tú decías, es que en los equipos de trabajo se suelen mezclar personas distintas para que discutan entre ellos y se enfrenten de alguna manera (siempre hay un moderador en el grupo) y así hacer fluir las ideas enriqueciendo el resultado final del objetivo que se busca. (Josep, yo me dedico a la consultoría de empresa; en concreto a la organización de empresa y tengo varios masters en dirección de empresa. Es interesante hablar contigo porque tienes buenas ideas y se nota que piensas)

Autor : mar Data de publicació : 08/06/2008 10:38:57

159    Re: El caso Telma

Hablábamos de cine hace unos cuantos posts. Ayer fui a ver la última película de Peter Greenaway, "la ronda de noche". Qué maravilla! Walter, ¿estás por ahí? Todavía se hace alguna película que vale la pena.

Autor : mar Data de publicació : 07/06/2008 16:17:51

158    Re: El caso Telma

Mar: No entiendo muy bien tu ejemplo del aumento vertiginoso de la demanda de un producto básico. Cuando esto se da, justamente el mercado se suele autoregular deprisa, porque ahí hay una oportunidad de negocio importante. No suele ser habitual que el estado deba intervenir, como no sea para derrogar leyes o normas antes establecidas por el mismo estado y que ahora, con la nueva situación, resultarán contraproducentes. Pero no digo que el estado nunca deba intervenir, ¿eh? A veces es necesario, de acuerdo. Sólo digo que cuanto menos mejor, porque la tendencia siempre es a intervenir más y más... Aristé: Que las grandes corporaciones tengan intereses internos antagónicos, yo creo que es bueno. Yo he trabajado en una gran corporación y, es cierto, nos peleábamos diferentes divisiones entre nosotros, con intereses opuestos. Pero a mí me parece que esto es bueno para los clientes, que pueden elegir más. En lo del medio ambiente, urbano o no, sí te doy toda la razón. Es más, en mis intervenciones en el blog siempre he puesto la ecología como el ejemplo más claro que demuestra que un cierto grado de intervención estatal es absolutamente necesaria e imprescindible. (Yo lo veo como un mal menor).

Autor : Josep Corb Data de publicació : 07/06/2008 15:08:50

157    Re: El caso Telma

Josef: las corporaciones no dominan sólo un negocio sino varios. Tienen incluso intereses antagónicos respecto de lo que producen bajo diversas marcas y productos. Pero siempre harán lo que les beneficie más. Pueden pagar investigadores que encuentren una vacuna para alguna epidemia africana pero también poseen laboratorios a los que les conviene seguir vendiendo un paliativo en lugar de desarrollar la vacuna. Este es sólo un ejemplo. Pero qué pasa con el tema urbano? Miles de intereses chocan entre sí pero la ciudad se deteriora a pasos agigantados y lo hecho, hecho está. ¿Las corporaciones harán un plan urbano ambiental que beneficie a los habitantes y no al negocio? Obviamente que no harían eso y de hecho no lo hacen. ¿Quién regula esas prácticas?

Autor : Aristé Data de publicació : 06/06/2008 20:39:23

156    Re: El caso Telma

Josep Corb, Creo que antes que poner un cierto límite a la exportación o importación de un determinado producto o grupo de productos o fijar un techo a los precios, es mucho mejor aplicar otro tipo de política. Por ejemplo, si aumenta en un tiempo vertiginoso y de manera incontrolada la demanda de un producto, que es una necesidad básica, debido a un cambio político, gubernamental o social y, este cambio brusco va a motivar una desestabilización del mercado que va a afectar a muchos consumidores de manera peligrosa, en lugar de limitar o tratar de dirigir la venta hacia un cierto sector, sería mucho mejor aprovechar ese aumento de la demanda para producir más y poder satisfacer a todo el mercado. Está claro que en un caso así, los gobiernos tienen que intervenir, pero también está claro que si deciden destinar ayudas para promocionar ese producto, es posible que a medio plazo las vean restituidas con creces. A veces las amenazas, se pueden convertir en oportunidades, si se saben ver y gestionar a tiempo. Las políticas de choque, no deberían, en mi opinión, basarse en las cortapisas y los controles sino en la estimulación de un mercado que cambia y puede crecer. Puede originar puestos de trabajo nuevos, puede proporcionar beneficios para mucha gente y no tiene por qué ser una amenaza para nadie. El problema es que desde los gobiernos no se suelen gestionar bien estas cuestiones porque todo el mundo está pensando en su ombligo y se olvidan de que, es posible ayudar a crecer a los demás y al mismo tiempo crecer tú. La desconfianza les hace desaprovechar los efectos sinérgicos que producen los pactos honestos. Y, también les cuesta echar mano al bolsillo.

Autor : mar Data de publicació : 06/06/2008 16:43:25

155    Re: El caso Telma

Mar (#153) : Como dijo Jack el Destripador vamos por partes: Primero: no soy un experto sobre esto. Simplemente leo y deduzco. Si algún lector del blog se considera experto agradeceré, por supuesto, sus correcciones y enseñanzas. Dicho esto respondo lo que yo creo entender: La competencia pequeña, normalmente o desaparece… o se hace grande. En cualquiera de los casos, lo importante es que sea un mundo vivo, en el que los cambios son posibles. A mí me parece que la irrupción de IKEA en los muebles, o las marcas japonesas de coches, o incluso de Google como portal-buscador, han sido en su momento muy valiosas, y lo han hecho, además, en mercados ya bastante desarrollados; pero aportando cosas nuevas. Lo mismo digo de Microsoft, cuando irrumpió en el mercado informático que parecía dominado por la todopoderosa IBM. Microsoft caerá mejor o peor, pero la unificación de las herramientas informáticas de uso común que consiguió en su momento fue un gran logro. Hasta entonces cada uno usaba la suya. Otro caso: internet ya está demostrando que es posible competir con éxito contra las discográficas. Por otro lado, incluso cuando la competencia pequeña desaparece, muchas veces lo hace absorbida por una corporación que hace suyos los productos de la empresa pequeña (justamente la absorbe porque esos productos competían con éxito contra los suyos). En cierto modo, pues, la pequeña ya ha cumplido su función. En fin, no sé si acierto en todo lo que digo sobre esto, pero sí me parece claro que el tema tiene muchos más matices de los que uno ve inicialmente. Para acabar, yo tampoco descarto de entrada una cierta regulación del mercado. Sin embargo, a parte de las leyes antimonopolio… ¿qué más se te ocurre? (Doy por sentado el cumplimiento de la legalidad habitual)

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/06/2008 13:52:26

154    Re: El caso Telma

Aristé: Incluso en el trust farmacéutico hay cierta competencia. Ayer mismo se anunciaba en prensa española un medicamento para seropositivos de VIH con una sola pastilla diaria (en lugar de los 5 o 10 habituales). Esto es una gran mejora para la calidad de vida de muchas personas. Si no recuerdo mal, lo sacaban únicamente dos laboratorios. El resto deben estar poniendo sus barbas a remojar… No sé si atacamos por donde debemos. Pocos se quejan, por ejemplo, de que médicos y farmacéuticos estén intentando que la marihuana se comercialice por vía legal solamente bajo receta médica (el marinol, por ejemplo), cuando cualquiera que tenga una maceta y un poco de agua la puede obtener… Esto sí constituye, a mi parecer, una práctica "monopolística" innecesaria y perjudicial.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 06/06/2008 13:34:59

153    Re: El caso Telma

Josep, En un mercado libre la competencia pequeña desaparece. Esta solo puede existir mientras el mercado se está desarrollando y hoy en día, el mundo parece una selva (todo el mundo parece que lleve en la frente tatuada la frase "tonto el último"). Si surge un mercado nuevo, en un tiempo record. éste se satura y llega la competencia feroz y los monopolios o pactos entre grandes monstruos. Ese mercado del que tú hablas necesita de alguien o algo que regule. Regular no significa forzosamente "prohibir". Yo creo más en los "incentivos" que en las "prohibiciones"; en la "educación" que en la "censura". Aunque, cuando no se ha incentivado o educado a tiempo, a veces no queda más remedio que entrar al trapo con las prohibiciones y la censura para solucionar los males derivados de la falta de incentivos y educación.

Autor : mar Data de publicació : 05/06/2008 18:00:24

152    Re: El caso Telma

Corb: hay puntos claves en donde las corporaciones nunca compiten entre sí. Cuando hay que conservar el negocio, se abroquelan en un segundo. Pensá en la industria farmacéutica, solamente. Yo no me confiaría ni un segundo en esa corporación sin control y desatada.

Autor : Aristé Data de publicació : 05/06/2008 17:50:05

151    Re: El caso Telma

Mar (#147) : El problema del hambre es más complicado que como tú lo expones, creo yo. De entrada, gran parte de la producción alimentaria está en el tercer mundo. Por tanto, es paradójico que allí haya hambre. Me parece que el problema principal está en la falta de libertad económica (no digamos ya individual o democrática) en mucho de los países donde pasan hambrunas. Y para esa falta de libertad económica hay distintas causas: contubernio entre gobiernos de esos países y grandes multinacionales, represión estatal, situaciones de guerra permanente –o guerrillas–, etc. En todo caso, la solución pasa casi siempre por la organización del propio país afectado. Las grandes corporaciones “sólo” lo amplifican. A mi entender, no hay que tener miedo a decirlo: lo que nosotros podemos hacer desde casa No es tanto como pudiera parecer. Mira lo que sucede en Birmania…

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/06/2008 17:10:25

150    Re: El caso Telma

Releyendo el comentario 132, de Antonio Mula, infiero que tal vez no interpretó mi comentario 129 como era mi deseo. Aclaro que cuando en el último párrafo de dicho comentario hablo de ‘ruido’, me estoy refiriendo a los comentarios anónimos y a los firmados con nicks que sólo se emplean para el ataque personal. En este concepto de ‘ruido’, por supuesto no incluyo los comentarios de María Teresa. Ni se me pasó por la cabeza. Los comentarios firmados por María Teresa se emplean a veces para opinar y otras pasan más a lo personal, pero NO son ‘ruido’. Dicho esto, agradezco a Antonio Mula que, pese a haber interpertado mi comentario en modo distinto al que yo deseaba, y desde la discrepancia y aun la falta de sintonía con mi participación en el blog, supiera mantener su duro discurso dentro de un tono contenido y formalmente correcto. No hay ningún tipo de ironía ni de doble sentido en este mensaje. Insisto en que es de agradecer.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/06/2008 16:44:52

149    Re: El caso Telma

Aristé: Tienes razón en que las corporaciones juegan con fuerza, pero con respecto a esto quisiera apuntar dos cosas: 1) Mis razonamientos sobre la relación entre individuo y estado, etc., presuponen siempre unos mínimos de democracia y libertad. Si no es así poco vale la pena decir. 2) Asumiendo el punto 1, la única manera que se me ocurre para paliar el poder de las corporaciones, y soy consciente de que puede parecer provocador, es: más corporaciones. Me explico: el problema grave creo que surge cuando hay unas pocas grandes corporaciones (o incluso prácticamente una sola, a veces) que pactan, que no compiten entre sí, y tienen tanto o más poder que el propio estado. Sin embargo, cuando realmente hay un número suficiente de empresas que, dentro de unas reglas de libertad y democracia, compiten de verdad entre sí, entonces su poder es mucho menor, porque tienen la necesidad real de ganarse a los clientes. Con respecto a esto, salvo heroica e impensable actitud de la sociedad civil, sólo se me ocurren las leyes antimonopolio. Curiosamente, la criticada y decadente Europa se las toma más bien en serio. Hasta a Microsoft le va cayendo alguna que otra…

Autor : Josep Corb Data de publicació : 05/06/2008 16:30:29

148    Re: El caso Telma

Antonio, " me permitió descubrir los valores que ha confirmado, mi mayor respeto, señor. ", quería decir naturalmente " me permitió la ocasión descubrirle los valores que usted me ha confirmado". Creo que no podría cometer más errores ni a propósito.

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/06/2008 15:52:44

147    Re: El caso Telma

Estoy de acuerdo con Ariste (144). Mirad lo que está pasando con la crisis alimentaria. Josep, crees que los estados no deben intervenir? ¿hay que dejar que el mercado se comporte libremente confiando en que se autoregule? En un sistema de mercado de libre competencia, el más débil sucumbe porque la competencia es feroz. Y el más agresivo, triunfa; ese que no tiene en cuenta los intereses de la sociedad. Algo habrá que hacer, no? ¿o hay que dejar que las diferentes políticas de mercado (consecuencia de las políticas de Estado; aunque últimamente van a la par o, como dice Aristé, las corporaciones cada vez más manejan el poder político y la sociedad) dejen sin comer a millones de personas o las suman en la pobreza confiando en que ya se regulará el mercado solo?

Autor : mar Data de publicació : 05/06/2008 13:39:25

146    Re: El caso Telma

Paul, Evelyn, Antonio Mula: Gracias por defenderme y las cosas que han escrito. Paul, chavalote, tenemos un viaje pendiente y trabajo por permanecer un tiempecillo, me encantará disfrutar tu conversación. Evelyn, reina, qué decir de ti que no sepas y percibas. Antonio, aquel error todavía me pesa aunque me permitió descubrir los valores que ha confirmado, mi mayor respeto, señor. María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 05/06/2008 09:33:36

145    Re: El caso Telma

Paul: Es cierto, me equivoqué de libro. Y eso que me lo sabía de memoria. Es un dato importantísimo, porque se "olvidó" durante siglos. Azriel: Tu aclaración es importante e interesante. Gracias.

Autor : mafalda Data de publicació : 05/06/2008 02:19:59

144    Re: El caso Telma

Azriel, Corb: vivimos ya en un mundo más manejado por las corporaciones que por los políticos. Vuestras reflexiones sobre el Estado requieren actualización. ¿Por qué no revisar el concepto de sociedad civil? Habitualmente se lo usa para definir a quien es objeto pasivo de la acción de la política y el Estado, pero en realidad, la sociedad civil constituye parte del poder político. Ciertamente, es más proclive a ser objeto de manipulación. Pero si nuestra calidad de vida depende (como es el caso y cada vez más lo será) de los intereses corporativos, estamos completamente fritos. El crecimiento de las ONG es un paso muy bueno para las culturas políticas de todos los países. La agencia política de los de más abajo se está internacionalizando a medida en que más gente tiene acceso a la comunicación y la información global. La idea de Estado Nación está comenzando a perder vigencia, no de ahora sino desde los últimos muchos años, digamos que a partir de la crisis del petróleo y la recuperación del capitalismo y la crisis y posterior derrumbe del socialismo real. La glasnost no es sólo una política soviética. Estamos todos frente a una gigantesca posibilidad de glasnost y por lo tanto, cerca del ejercicio de nuestra autonomía política integrando otros colectivos, muchas veces transnacionales. Vuestros análisis sobre el problema de la relación Estado y Mercado deja muy de lado una de las instancias de toma de decisión política y en ese sentido pienso que un gobierno pleno de corporaciones sería nefasto. ¿Sólo el Estado tiene el poder de modificar ese juego de intereses? Los antagonismos se segmentan y prolifican. Este es el mundo al que hay que prescribirle una solución, ése es el mundo real. El de ahora.

Autor : Aristé Data de publicació : 05/06/2008 02:01:34

143    Re: El caso Telma

Evelyn, no tienes ninguna razón en lo que estás diciendo y me estoy empezando a hartar de verdad de tantas mentiras. No es una cuestión del color con el cristal con que se mire. Un insulto es un insulto aquí y en Lima y un comentario descalificador, también. Y no me vale la excusa de las bromitas. El sentido del humor es una cosa y reirse de la gente otra muy distinta. Y que María Teresa me ha insultado y se ha estado burlando de mí sin que le diera ningún motivo es UNA REALIDAD COMO UN TEMPLO, te guste o no. Puedo comprender que de manera general le lances un capote a María Teresa tú y sus simpatizantes pero de eso a negar que se ha estado burlando de mí hay un trecho; eso es perder la objetividad.

Autor : mar Data de publicació : 04/06/2008 23:32:43

142    Re: El caso Telma

Mar, Lo que te decía en mi post 126 nada tiene que ver con tu respuesta al mismo. Tu pre-juicio consiste justamente en acusar a Ma. Teresa de cosas sin fundamento y falsas de toda falsedad. Sabes muy bien, por otra parte, que el primer entredicho entre Uds. fue subsanado; no obstante mencionas ese post, lo cual me parece pésimo. El post 23 hace referencia a tu insolencia al acusar gravemente sin fundamento. O sea que quedarían solamente dos posts más firmados por Marité. Pienso también que tienes otros prejuicios, que te impiden sentarte tranquilamente a leer e informarte bien antes de opinar. El post 50 de Ma. Teresa se refería a eso justamente, al admirar una hermosa respuesta a ti dirigida. Queda pues, solamente uno más. ¡Por favor, Mar! He respondido para aclarar las cosas, y considero que este tema no da para más.

Autor : Evelyn Data de publicació : 04/06/2008 05:41:20

141    Re: El caso Telma

Mafalda #133 La cita se encuentra en el Libro de Levítico, cap 19, vers. 18. Pero Santo no se equivoca en su señalamiento, porque Rabi Akiva la hizo suya, casi hasta convertirla en su dogma personal. Paul PD.Algunas canciones litúrgicas en hebreo nos lo dicen así.

Autor : Paul Data de publicació : 04/06/2008 00:15:58

140    Re: El caso Telma

Para Evelyn, Paul y Antonio Mula. En relación a lo que me habeis dicho de que no os cuadra con la personalidad de María Teresa lo que he dicho sobre ella, puedo comprender que no lo veais así, si con vosotros ha sido cordial, pero os voy a explicar como se ha relacionado conmigo desde un principio y por qué he creído que podía estar detrás de los posts que se metían conmigo firmados con diferentes nicks (al decir que está detrás no quiero decir que los firme ella sino que quizás los ha alentado). En el post 22 de “los héroes del terror” la persona que firma “sí, sí, soy yo”, y que se está burlando de mí, se dirige a Mª Teresa. Mª Teresa en el post 10 de “los héroes del terror” habla con "si, si, soy yo" y burlándose de mí. En el post 115 del caso Telma, María Teresa hace referencia a un texto de quien firma como "Sunami" a quien firma como "Maremoto"; personas que únicamente han aparecido por el blog con la finalidad de burlarse de mí. En el post 50 de “apología terrorista” María Teresa hace una frase no directa en la que habla de las hienas del “mar”. En el post 227 de “mentiras” María Teresa habla de “la pesadez marítima”. En el texto “mentiras” Maremoto alaba en el post 236 un insulto que me ha dedicado María Teresa en el post 227 (creo que era el de la pesadez marítima). En el post 20 de “toque de alerta” María Teresa me dice que me muestro hostil con ella desde el principio (cosa absolutamente incierta; me deja anonadada). Yo le respondo en el post 22. Ella me contesta en el post 24 absolutamente fuera de lugar diciéndome que “me vió venir en el primer post”; dice que yo “por algún motivo, le tenía ganas”. Como consecuencia de esto yo le hago una nota a la dirección aprovechando que estamos en el texto “toque de alerta” y con la finalidad de que la Dirección actúe para evitar este tipo de comentarios en los que un contertuliano atribuye a otro intenciones oscuras que no tiene (o sea, lo que María Teresa estaba haciendo conmigo). Ella me contesta en el post 27. Yo me olvido y decido no contestarle nunca más convencida de que hay algo que no comprendo en su sistema emocional o en su personalidad. En el post 23 de los héroes del terror digo que María Teresa me tiene hasta las bolas y ella me contesta con absoluta agresividad en el post 23. Decís que la persona o personas que firman con diferentes nicks y que tienen como denominador común burlarse de mí e insultarme no tienen el estilo de María Teresa. Permitidme que discrepe. Además a María Teresa, como católica, le gustan los “latinajos” y en el post 22 de “Saturno en el Camp Nou” se ríe de mí alguien que firma como “O Sancta Santisima” y también usa latinajos en el post 115 firmado por María Teresa de “el caso Telma” que creo que alude a burlas a mi persona. No sé si tendreis ganas o tiempo de comprobar lo que os estoy diciendo pero si lo haceis os resultará más fácil comprender dónde se han gestado mis conclusiones. Y voy a olvidarme ya de este asunto porque no tengo ganas de insistir en él. Me aburre bastante y supongo que a los demás contertulianos y a la Dirección, también pero he creído que era importante aclararlo.

Autor : mar Data de publicació : 03/06/2008 21:08:17

139    Re: El caso Telma

Estás en lo cierto Mafalda (133) Pero ( a) más que los nombres de las personas, lo contrastable eran los conceptos. La definición " negativa" de Hilel versus la "afirmativa" de alguien, que el Cristianismo recoge. Ahora bien ,y sin estar seguro de quien expuso la segunda, no olvidar que (b) el Cristiianismo se consolida, vaya!- se construye- varios siglos después de la muerte de Yeshúa Ben Yosef. Ese sólo hecho temporal- sin batirme a duelo de que fue Akiva- implicaría por sí sólo que no necesariamente habría que descartar a Akiva como aportante del concepto al Cristianismo ( "apenas" un siglo 'después de', según nos afirmas). Lo de Nicea fue varios siglos y después de Constatino, no? Antes de eso, y en sentido estricto NO existía propiamente un Cristianismo consolidado y organizado, sino que era apenas, digamos,que un arroz con mango de los cojones, perdonándome el francés. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G (930 / 5000) Data de publicació : 03/06/2008 19:13:06

138    Re: El caso Telma

Josep Corb, (136) Touché. Tus teorías me parecen buenas. Pero, de acuerdo en que, alguien que gestione bien la riqueza, puede estar favoreciendo a más de uno pero lo habitual no es eso. Lo que abunda en política y en la cúpula empresarial de cualquier país no es gente que gestiona bien la riqueza sino gente que la gestiona especulativamente y que corrompe los mercados.

Autor : mar Data de publicació : 03/06/2008 19:10:42

137    Re: El caso Telma

Mi post 135 contesta el post 129 de Josep Corb. Me he olvidado de decirlo en el post.

Autor : mar Data de publicació : 03/06/2008 14:22:00

136    Re: El caso Telma

Mar: El problema es que los políticos difícilmente van a parar de ampliar la lista de necesidades presuntamente básicas, aunque, como bien dices, objetivamente unas lo son más que otras. Pero los políticos viven de eso, de satisfacer las nuevas necesidades que la gente pide. Regular el mercado siempre significa, de un modo u otro, interferir en los acuerdos entre comprador y vendedor. Las ventajas son evidentes. Los inconvenientes cuesta más verlos... Me dices: "¿Estás diciendo con esto que la inmoralidad está justificada si ésta consigue elevar el nivel de vida de todos?" En absoluto. No pretendo justificar ningún comportamiento inmoral. Lo que digo es que, en la práctica, una mala gestión (incluso bienintencionada) suele comportar consecuencias negativas más graves incluso que la inmoralidad directa. Tampoco justifico en modo alguno el abusar de otros países. De todos modos, de esto también se puede hablar mucho. Pero no entro hoy. Sólo digo que no es justificable. En los negocios y alianzas éticos, todas las partes salen ganando. Correcto. Pero incluso en negocios y alianzas faltos de ética puede suceder que todos salgan ganando. Quizá esto te sorprenda pero es así. La razón principal es que la economía, como dicen los matemáticos, no responde a un modelo "de suma cero". Para resumir: Richelieu era un inmoral que chupaba del bote, pero los franceses vivían mejor y sin que nadie saliera perjudicado. ¿Por qué? Porque era menos idiota gestionando la riqueza que otros muchos. Richelieu era inteligente, al menos comparado con otros. Y a pesar de ser un delincuente causaba menos daño. No atribuyas nunca nada a la malicia si lo puede explicar la estupidez.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 03/06/2008 14:07:41

135    Re: El caso Telma

Yo sí pienso que hay unas necesidades básicas. Irse de vacaciones no es una necesidad básica; si no vas no te mueres pero si no tienes agua, comida, un techo donde cobijarte o calefacción en un invierno crudo, sí que vas y lo haces (lo de morirte quiero decir). Pero estoy de acuerdo contigo en que las necesidades básicas, en una sociedad de bienestar (pero de bienestar para todos), se pueden ir ampliando hasta garantizar una verdadera calidad de vida para todos los individuos. Yo no creo que se tenga que poner un techo a los precios para evitar la especulación. Creo que los precios se comportan en función del comportamiento del mercado y por tanto lo que hay que regular no son los precios sino el mercado. Dices: "Cuando la economía va bien, la vaca da para mucho, incluidos los tratos de favor y la especulación. De la historia aprendemos que se puede chupar inmoralmente del bote y, pese a ello, elevar el nivel de vida de todos". ¿Estás diciendo con esto que la inmoralidad está justificada si ésta consiguie elevar el nivel de vida de todos? ¿de qué todos? ¿del país? Para que haya inmoralidad tiene que haber abuso sino no hay inmoralidad y si hay inmoralidad y por tanto abuso y a nosotros nos va bien como país quiere decir que el abuso lo estamos cometiendo con otros países. ¿debo entender que justificas el abuso a otros países mientras al nuestro le vaya bien? En los negocios y alianzas éticos, todas las partes salen ganando porque están haciendo un intercambio que garantiza su mejora (la de todos); da igual que sea entre individuos del mismo país o de países distintos. Todos deberíamos de salir ganando en los intercambios, alianzas y negociaciones. Si la moralidad de Richelieu dejaba bastante que desear y los franceses andaban contentos con él; seguro que alguien estaba pagando el pato. De lo que se trata es de que nadie salga perdiendo, creo yo.

Autor : mar Data de publicació : 03/06/2008 09:39:34

134    Re: El caso Telma

Pero Walter (119),- A dónde pretendes llegar? No lo logro entender. A que hay orates que leen las cosas mal. A eso? Te responderé que sí, pues,.. que es cierto! Gracias a ( y no apesar de) lo de Friedman en Chile, es que AHORA gozan de buena salud. O crees que los cimientos económicos los construyó la coalición? Serías muy iluso si crees eso.Por el contario:- La Coalición APROVECHÓ ( haciéndose la cojuda frente al pueblo) TODO lo que ya se había construído...,salvo matices a la- Lampedusa). Ahora bien: digamos que tú eres un estalinista convertido en social-demócrata y yo un anarquista convertido en un liberal clásico.Y todos contentos! salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 680 / 5000) Data de publicació : 02/06/2008 23:07:13

133    Re: El caso Telma

Azriel 127: "La otra - si no me equivoco- de Akiva- era " Ama a tu prójimo como a tí mismo " ( que luego el Cristianismo recoge)." Sí, te equivocas. Rabí Akiva vivió más de un siglo después de Jesús y "Ama a tu prójimo como a ti mismo", habitualmente atribuido a Jesús, es una cita textual de la Torah (libro Deuteronomio). Creo que Akiva no dio definiciones, que yo sepa (pero quizá me equivoque).

Autor : mafalda Data de publicació : 02/06/2008 19:27:49

132    Re: El "caso Mª Teresa"

Estimados Bloggers, Suelo intervenir poco, muy poco, pero soy asiduo de esta Web, ya hace tres años, he conocido personas muy interesantes, con algunas mantengo un dialogo fluido y particular, gracias a este espacio de Pilar, en el, indudablemente hay personas, como es lógico, con las cuales me abstengo de dialogar, no por falta de sintonía o respeto, soy sincero y no quiero ofender en absoluto a nadie, no es mi objetivo, pero no me interesan, es un sentimiento neutro, las leo y al final observo en que se convierten sus comentarios, de metro o discoteca o simplemente monólogos. Hace dos años que leo a María Teresa, ella, según sus comentarios es Católica practicante, Apostólica y Romana, nuca me dirigí a ella directamente, yo soy Judío y como es lógico, no comparto algunos pareceres, solo una vez, pues ella no me conocía y creía que la ofendía, le conteste, con respeto como se merece y ella, Mª Teresa, respondió como de ella se esperaba, con respeto y casi diría yo algo perturbada por su equivocación, aquí le digo Señora que su rectificación valió un reino, ella, Mª Teresa, tiene sus defectos y sus virtudes, se equivoca, a veces y mucho, ella lo reconoce, pero rectifica, utiliza la ironía y la sorna adecuada al momento, pero es incapaz de no decir las cosas a la cara, en eso si la conocemos todos. Mª Teresa, no se preocupe, en este blog hay caballeros y señores, yo como caballero le cedo siempre el paso a los señores, Usted ya me entiende, pero hoy..., no le cedo nada a ninguno. Señora a sus pies, Antonio Mula.

Autor : Antonio Mula. Data de publicació : 02/06/2008 18:28:12

131    Re: El caso Telma

Gracias Paul y Josep trataré de poner en práctica vuestra política y consejos.

Autor : mar Data de publicació : 02/06/2008 18:18:49

130    Re: El caso Telma

Mira evelyn, Precisamente me estoy quejando de lo que ha dicho Maria Teresa firmando con su nombre. Y de lo que han dicho los demás nicks con los que ella coincidía absolutamente divertida. Y lo que tengo no son prejuicios sino dignidad.

Autor : mar Data de publicació : 02/06/2008 18:17:31

129    Re: El caso Telma

Mar (#117) : El concepto de qué es y qué no una necesidad básica varía con el tiempo y con las modas. Hoy muchos consideran las vacaciones una necesidad básica. Esto hubiera hecho reír a nuestros abuelos. Y también a los chinos hoy en día (al menos si hablamos de un mes entero de vacaciones). Si la comida de un celíaco se garantiza desde "sanidad" y no desde "alimentacion" me parece que da igual. El hecho es que sale del estado -total o parcialmente-. Y en cuanto a controlar los productos básicos para evitar especulaciones y enriquecimientos innecesarios, es un tema delicado. El mercado se mueve según sus propias leyes, y hacer leyes -humanas- para contrarrestar las del mercado puro es comprensible, pero tiene también efectos poco deseables. En todo caso me parece importante tener en cuenta que la especulación, ese fenómeno que se lleva la culpa de todo, no deja de ser, además de un amplificador, un termómetro que proporciona mucha información sobre el estado real de los productos... Es muy conocido el ejemplo de lo que sucedió hace ya bastantes años en USA: resumiendo mucho, se fijó un precio máximo para el combustible... hasta que un buen día no había el suficiente. Fue un caos. Si no hubiera estado esa ley, el precio hubiera ido subiendo y la sociedad se hubiera dado cuenta. Pero al fijar el precio faltó la información. Es un caso comentado por Milton Friedman, entre otros. No coincido contigo en que la especulación y los tratos de favor (por lo menos en España) lleven "de verdad" al contraste entre ricos y pobres. Cuando la economía va bien, la vaca da para mucho, incluidos los tratos de favor y la especulación. De la historia aprendemos que se puede chupar inmoralmente del bote y, pese a ello, elevar el nivel de vida de todos. Fue el caso de Richelieu, por ejemplo. Aunque haya pasado al imaginario colectivo, por culpa de Dumas, como "el malo", y aunque realmente su moralidad dejaba bastante que desear, los franceses andaban muy contentos con él. Me alegro de que mis comentarios te sirvan para pensar. Otra cosa: yo no me preocuparía demasiado por el ruido que hay por aquí. El ruido tan sólo es eso: ruido. Fíltralo. Hablemos como si estuviéramos en el metro, o en una discoteca. Si estás muy pendiente del ruido te puede perjudicar. Comprendo que si alguien viene y defeca a pocos metros del portal de tu edificio te moleste, y hasta que llames a la policía, pero si es la Cabalgata de Reyes y los excrementos te los dejan los camellos... pues eso, camellos son y ya se sabe.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 02/06/2008 10:22:54

128    Re: El caso Telma

Querida Mar #123 Mis comentarios son sólo de caracter personal, no universalizo, siempre acepto las diferencias de enfoque, no te preocupes. Por supuesto que nadie puede tener absolutamente claro que algún colega no recurra a prácticas dudosas. Tampoco podemos afirmar con absoluta certeza que no eres tú la que escribe ésos niks, con el fin de perjudicar a Ma. Teresa, pretendiendo jugar el papel de la víctima. No es lo que pienso yo, pero todo es posible. O tal vez algún otro participante, amigo de los conflictos tratando de meter cizaña entre uds., provocándolas. Qui lo sai ?? Todos podemos caer víctimas de alguna manipulación. Mi percepción se afirma en que en todo éste tiempo, cuando M. Teresa tuvo alguna rencilla, no aparecieron niks dudosos respaldando sus posiciones. Me resulta dificil creer que haya comenzado contigo. La política que yo he elegido seguir es responderle siempre al nik. Si alguien ha decidido desdoblarse en diferentes personalidades, allá él, ni siquiera me interesa descubrirlo. Para mí cada nik, es un colega. Te reitero que frente a dos muchachas tan adultas e inteligentes como uds., uno espera (yo), que puedan encontrar la vía para resolver sus diferencias. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 02/06/2008 00:38:42

127    Re: El caso Telma

Claro Mafalda, 121 Parafraseé a Hilel ( sin mencionarlo) bajo la asunción de que todos los judíos que participan en el blog sabrían muy bien a quien me refería, y la figura de "parado en un solo pie", como equivalente a "muy breve pero esencial" era muy elocuente,y por decirlo así, más 'ecunémica'. Es verdad: Preguntado Hilel como definiría él al Judaísmo parado en un un solo pie dijo lo que tú mencionas: "No hagas a otro lo que no quisieras que te hagan a tí... ;lo demás es puro comentario". Y lo interesante, en mi opinión, del adagio es que resulta ser más realista y conservador en relación a la especie humana. A Hilel le bastaba con eso para darse por satisfecho. La otra - si no me equivoco- de Akiva- era " Ama a tu prójimo como a tí mismo " ( que luego el Cristianismo recoge). Y claro Hilel pensaba : jodeé!!!.. primero logremos SIQUIERA lo que afirmo para darnos más que por satisfechos. Lo de Akiva, ya era un lujo para la naturaleza humana. Creo que Hilel probó tener razón en su norte, porque , jodée!!.. si te pones a pensar ni siquiera eso se ha conseguido !!! salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1130 / 5000) Data de publicació : 01/06/2008 20:10:09

126    Re: El caso Telma

Mira Mar, Yo también conozco muy bien a María Teresa, muy bien. Y doy fe de que ella no está detrás de ninguno de los nicks que has mencionado. ELLA FIRMA CON SU NOMBRE. Pero romper un prejuicio en ti, es como decía Einstein, más difícil que dividir un átomo.

Autor : Evelyn Data de publicació : 01/06/2008 16:46:46

125    Re: El caso Telma

Paul, De todas formas, gracias por tratar de mediar. Te digo lo mismo que le dije a Aristé: dice mucho de tí tu manera de ser conciliadora.

Autor : mar Data de publicació : 01/06/2008 15:20:35

124    Re: El caso Telma

Paul, A una persona que me ha insultado sin motivo y se burla de mí, no tengo por qué apreciarla como tú la aprecias; es posible que contigo no se haya mostrado igual. Quizás no entre en competencia contigo y conmigo sí y por eso se comporta de manera distinta contigo y conmigo. A mí me insultó el primer día que entré en el blog. Contigo hizo lo mismo? Es muy difícil que tú hayas seguido el hilo argumental entre María Teresa y yo de la misma manera que lo he seguido yo porque soy parte implicada y por tanto no tienes los mismos elementos de juicio para valorar a no ser que hayas seguido con detalle y análisis todos los posts en los que había relación entre nosotras (incluyendo los post en los que ella entraba en dialogo con los nicks que se burlaban de mí continuando el "cachondeo"). En cuanto a las acusaciones que le efectúo, son totalmente ciertas: Me ha insultado reiteradamente y se ha mofado de mí entrando en debate con los nicks que emitían burlas hacia mi persona. Y esto no es algo subjetivo. Está todo escrito en el blog. Alguien que tuviese la suficiente paciencia y ganas lo podría comprobar revisando los posts. Dices, que sería bueno que se puedan zanjar ésas diferencias; estamos de acuerdo, pero no creo que sea posible porque cuando una persona falta reiteradamente a otra sin que ésta le dé motivo, es porque tiene un problema de tipo personal y ese tipo de problemas solo los arregla el psicólogo y a veces, ni él consigue solucionarlos. No siempre es posible el diálogo. Hay personas que lo abortan faltando al respeto.

Autor : mar Data de publicació : 01/06/2008 15:18:07

123    Re: El caso Telma

Paul, No tienes por qué verlo como yo. ¿Cómo puedes tener tan claro que un contertuliano no incurre en prácticas dudosas? Si una persona firma con un nick distinto al suyo para descalificar, obviamente no va a mostrarse con su propio nick también agresiva, adoptará otra personalidad, quizás incluso conciliadora para despistar.

Autor : mar Data de publicació : 01/06/2008 13:31:45

122    Re: El caso Telma

Mar Hace más de año y medio que leo las intervenciones de María Teresa y nunca ha recurrido a prácticas dudosas, como le atribuyes. En todo éste tiempo ha tenido algunos (pocos) ásperos encuentros con otros participantes y siempre han sido hechos, según recuerdo, bajo su identidad virtual. Como habrás notado, acá no son infrecuentes los líos personales y ella muchas veces ha tratado de mediar para resolverlos. Debido a ello y por lo riqueza de sus intervenciones, se ha ganado el respeto y el aprecio de casi todo el "elenco estable" del foro. No me parece que sea merecedora de las acusaciones que le efectúas. Sería bueno que puedan zanjar ésas diferencias. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 01/06/2008 06:51:06

121    Re: El caso Telma

"Así de sencilla sería la definición de Economía Política efectuada parado en solo pie,...el resto es puro comentario." - Azriel el Santo ¿Quieres un resumen de la Torah efectuada parado en un solo pie? No le hagas a otro lo que no te gustaría que te hicieran a ti... el resto es puro comentario. Hillel el Sabio (el maestro de Jesús de Nazareth)

Autor : mafalda Data de publicació : 31/05/2008 17:10:34

120    Re: El caso Telma

Azriel (116) Estoy totalmente de acuerdo contigo Azriel. No sé si me has hecho el comentario porque has visto algo que te ha parecido que no te cuadraba con eso. Pero reitero que estamos de acuerdo.

Autor : mar Data de publicació : 31/05/2008 13:19:33

119    Santo:

"No me refería ni al patita ese que - alegremente-voló el edificio federal en Oklahoma, creo;- ni al 'Unabomber', ni a ninguno de esos orates diseminados entre los bosques norteamericanos, los que, repito, son un "arroz con mango" difícil de definir, y a los que, puedes apostarlo, ninguno de los nombrados por mí ,apoyarían." Ya lo sé que no, pero no soy yo el único que doblega la semántica. Tal vez ha sido exagerado decir que los de las montañas leen a tus autores de referencia, pero lo cierto es que son discursos que, mal leídos (y la mayor parte de la gente lee así) son muy parecidos. Si en algún país tenían que aparecer o tener éxito autores como los que dices tú, es en los Estados Unidos. Que tú sepas distinguir las diferencias entre unos y otros no lo discuto, lo que discuto es que lo sepa la mayor parte de la población. Y una cosa que pierdes de vista es que la ideología la crean los "pensadores" pero la moldea y la infecta la gente que la aplica. Si yo tengo que aguantar día sí y dia también que me salgan con el espantajo estalinista cuando defiendo un modelo socialdemócrata, es de justicia que tú te tragues algún sapo en tu campo también. "¿Por qué no te limitas a los verdaderos -y no a los seudos- libertarios o a aquellos que más se le parecen, porque, vaya!,- la Semántica, muy puta toda ella,- nos juega malas pasadas muchas veces, no?. " Ya me he referido a ellos, y a cómo se comportan cuando se meten en política; por eso he hablado de los Chicago boys de Friedman haciendo de las suyas en Chile. O es que te parece poco?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 31/05/2008 12:31:16

118    Re: El caso Telma

Quisiera hacer una rectificación de mi post 112. En el texto Mentiras: María Teresa (post 227) Hasta los eggs (34) Maremoto (236)

Autor : mar Data de publicació : 31/05/2008 10:39:37

117    Re: El caso Telma

Josep Corb, (110) Cierto, faltaba la educación en la lista. Las listas base siempre se acaban ampliando pero yo creo que ésta no debería de hacerlo. Los elementos básicos, son los elementos básicos. Todo es susceptible de mejorarse (ampliarse) pero también es cierto que hay cosas que no son necesidades básicas. La comida de un celíaco se podría garantizar desde "sanidad" y no desde "alimentacion", por ejemplo. Cuando hablo de garantizar, no me refiero a que nos salga gratis sino a que el mercado de las necesidades básicas los controlemos nosotros para evitar especulaciones y enriquecimientos innecesarios que son las que encarecen los productos. No pienso que los políticos se enriquezcan con los impuestos directamente, como tú dices esto puede ser pecata minuta, pero está claro que a veces pagamos sus errores particulares como por ejemplo la financiación del fracasado proyecto de partido de Roca-Junyent en su día que estamos pagando todos en forma de peajes de autopista. Estoy de acuerdo contigo en que el problema del gasto por incompetencia profesional de los políticos que hacen cosas innecesarias o, añado yo, que piensan a corto plazo, es grave, pero yo creo que lo más grave de todo es la especulación y los tratos de favor. Estos son los que de verdad llevan al país a esos contrastes entre ricos y pobres. No sé si me has hecho dudar, pero lo que sí te puedo asegurar es que me haces pensar y, aparte de que lo encuentro muy saludable, me encanta.

Autor : mar Data de publicació : 31/05/2008 10:22:03

116    Re: El caso Telma

Mar,- Me referiré al 100 de Corb y de relancina al previo tuyo que lo origina y que no logro encontrar. Mar: el Estado "qua" Estado no tiene dinero. Sólo lo colecta de todos los ciudadanos bajo el entendido de que -siendo un 'robo aceptado' por nosotros que nos lo hace por eso del contrato social,- se entiende que el mismo ( el dinero o el robo), " minima di malis",- POR LO MENOS debería estar destinado única y exclusivamente a los más pobres. El dinero del Estado es el dinero de todos sus ciudadanos via tributos. El Estado es sólo el Cajero que administra la fuente y aplicación de los fondos. Así de simplón y banal - después de todos los discursos, la parafernalia y las sumas y restas - es lo que, en realidad, hacen nuestro gobernantes. Así de sencilla sería la definición de Economía Política efectuada parado en solo pie,...el resto es puro comentario. salucor,-azriElsanto

Autor : A,Esd'G (910 / 5000) Data de publicació : 31/05/2008 04:22:25

115    Re: El caso Telma

Maremoto: "Los que saben hacen. Los que no saben critican." (Bernard Shaw) Autor : Sunami ------------------------------------------------------------ " Dolo malo non videtur habere qui suo iure utitur ", Ulpiano " La absolución del culpable es la condena del juez ", Publio Siro " El sufrir merece respeto, el someterse es despreciable.", Victor Hugo

Autor : maria teresa Data de publicació : 30/05/2008 23:23:53

114    Re:Libertarios

Walter, 97 Una vez más tratas de que la Semántica doblegue a la Realidad. Cuando me refiero a "Libertarios" , lo hago pensando en una lista de cerca de una docena de pensadores , que hace unas semanas di a Evelyn. No me refería ni al patita ese que - alegremente-voló el edificio federal en Oklahoma, creo;- ni al 'Unabomber', ni a ninguno de esos orates diseminados entre los bosques norteamericanos, los que, repito, son un "arroz con mango" difícil de definir, y a los que, puedes apostarlo, ninguno de los nombrados por mí ,apoyarían. La locura se trata en los hospitales siquiátricos. Y punto!. ¿Por qué no te limitas a los verdaderos -y no a los seudos- libertarios o a aquellos que más se le parecen, porque, vaya!,- la Semántica, muy puta toda ella,- nos juega malas pasadas muchas veces, no?. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G (850 / 5000) Data de publicació : 30/05/2008 22:50:27

113    Re: El caso Telma

Aristé, Me gusta mucho tu actitud siempre conciliadora. Das verdadero ejemplo. Gracias.

Autor : mar Data de publicació : 30/05/2008 22:47:04

112    Re: El caso Telma

Aristé me dice: "No comprendo mucho el lío entre Mar y María Teresa. María Teresa suele ser muy amable y encantadora. Ignoro en qué momento ambas foreras estuvieron en desacuerdos o simplemente no lo recuerdo. Ojalá se encarrilen las relaciones." Maria Teresa me ha insultado en reiteradas ocasiones desde el primer día que entré en el blog. La mayoría de las veces ha aprovechado los comentarios de otros foreros, que firmaban con diferentes nicks y en los que se burlaban de mí, para insultarme o burlarse ella también. El tono de burla de todos esos foreros que se han estado metiendo conmigo es muy parecido al que emplea contra mí María Teresa. Ignoro si ella está detrás de todos esos posts pero, la verdad, no me extrañaría nada; parece haber un denominador común en todos ellos. En alguna ocasión (pocas) he contestado a esos post un poco harta pero con bastante más respeto del que me han dirigido a mí. Está claro que hay alguien por aquí que se divierte burlándose de mí. ¿quién es? lo ignoro pero lo que sí tengo claro es que, aunque no sea María Teresa, ella aprovecha cualquiera de esos post para faltarme repetidamente y con absoluta violencia. Además hay algo común a todos ellos: no hablan del tema de debate. Voy a dar detalle de a qué posts me refiero: En el texto: Los héroes del terror los nicks que se han burlado de mí o me han insultado han sido, Soy yo, o eso creo (post 28) María Teresa (posts 23 y 10) Si, si soy yo (dirigido a Teresa pero burlándose de mí; post 22 y 7) Soy nuevamente yo (post 19) Yo también soy yo (post 18) En el texto Saturno en el Camp Nou: O Sancta Sanctissima (post 22) En el texto El caso Telma: Sunami (post 109) Maremoto (post 105) En el texto apología terrorista en Barcelona: Sunami (post 88) Maremoto (post 85) Je pense donc je suis (69) El atizador de Witty (post 57) Hasta los eggs (post 53 y 30) María Teresa (post 50) En el texto Mentiras: María Teresa (post 227 y 40) Hasta los eggs (34) En el texto El consell de la joventut invita a una exterrorista: Si, si soy yo (post 40) En el texto Estimo ser jueu: Los que somos un poquito malos (post 265) Y el primer texto en el que me insultaron fue en Hablamos de castración química, María Teresa me dijo que yo era un jodido troll. Francamente, creo que soy la persona más insultada y burlada de todo el blog. No es que me importe demasiado, pero a veces se me hinchan las narices. Y, de verdad que no me creo que tenga tantos enemigos. Debe ser la misma persona o quizás dos en complot. En cualquier caso, no me gusta el estilo de María Teresa. A Aristé le parece amable y encantadora y a alguien quizás le haga mucha gracia pero yo personalmente pienso que la tiene en el culo si se me permite la expresión. Creo que he sido suficientemente explícita. Este post me ha servido de catarsis. Gracias a los que me habeis "escuchado".

Autor : mar Data de publicació : 30/05/2008 22:30:25

111    Re: El caso Telma

Sunami: "Mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar las dudas." Groucho Marx

Autor : Maremoto Data de publicació : 30/05/2008 21:11:29

110    Re: El caso Telma

Mar (#104) : Creo que te dejaste la enseñanza (todos queremos que el estado se encargue de unos mínimos, para los que no se los puedan pagar, ¿verdad?) y el medio ambiente - ecología (al fin y al cabo hay que respirar). Pero la cuestión no es ésta, me parece. La lista de conceptos se puede, más o menos, determinar. El problema está en el detalle. Es el detalle el que convierte tus lícitos deseos, creo yo, en una utopía. Por ejemplo, a los 30 inmigrantes que comparten un mismo piso, ¿el estado debe procurarles 20 pisos gratuitos para que así todos dispongan de los metros cuadrados mínimos indispensables? ¿Y cuándo vengan más? Los suministros: internet también, ¿no? Y de alta velocidad. Si no, estamos discriminando. ¿Y red de ordenadores en casa? ¿Antivirus gratuitos? ¿Y los móbiles? ¿También para todos? Parece que sí... Alimentos: diabéticos, celíacos, etc. tienen derecho a recibir ayudas porque los alimentos que consumen son más caros, ¿correcto? Y cuando van de colonias se les deben proporcionar dichos alimentos obligatoriamente. ¿Y los vegetarianos? ¿Y los hábitos y horarios alimenticios de los musulmanes?... Asistencia sanitaria: a todas las personas con antecedentes familiares de muerte súbita deberían implantarles un defibrilador; sería lógico. Pero cada uno cuesta 3.000 € . Otro: las prótesis: todo minusválido tiene tanto derecho a llevar las mejores prótesis como el atleta paralímpico que va a correr en Pekín contra corredores sin minusvalías, ¿o no? Asistencia jurídica: si el Al Capone de turno tiene un abogado apabullante que tumba de espaldas, ¿qué hacemos? ¿Pagarle el estado para que defienda también al chorizo que roba ciclomotores? Enseñanza: Guarderías para todos para poder ir a trabajar, todos a la universidad, etc. Cursos de ESADE para los profesionales a los que la empresa no se los paga... Termino los ejemplos. Lo que quiero decir con esto es que la "lista-base" tiende siempe a crecer más y más. Se crean asociaciones con el fin exclusivo de actuar a modo de "lobby", para presionar a los políticos y tener ayudas para determinados casos (celíacos, cineastas, pacientes de enfermedades raras, cocineros tradicionales, profesiones en desaparición, etc.). Y la vaca aguanta lo que aguanta, que en Europa es bastante, pero no infinito. Acabo intentando destruir lo que me parece un mito: se suele considerar que el mal de los políticos es que se enriquecen con nuestros impuestos. Esto, aunque en parte sea cierto, me parece "pecata minuta". El problema más grave no creo que sea ése, sino la millonada que se malgasta por incompetencia profesional de los gestores políticos, por hacer cosas innecesarias o poco justificables, y a veces por actuar con criterios mucho más políticos -rédito en votos- que sociales. Espero haberte hecho dudar.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 30/05/2008 20:18:20

109    Re: El caso Telma

Maremoto: "Los que saben hacen. Los que no saben critican." (Bernard Shaw)

Autor : Sunami Data de publicació : 30/05/2008 19:54:55

108    Re: El caso Telma

Walter (#106) : El año pasado estuve por Amsterdam y la gente parecía bien feliz pero, en fin, tampoco soy experto en economía y modelo social holandés, así que lo dejo ahí. Lo que sí me gusta definitivamente es su libertad (su despreocupación por homogeneizar la estética urbana, por ejemplo) y su carácter tolerante y habituado a la convivencia entre diferentes maneras de pensar, religiones, etc. También tengo claro que allí los músicos (por lo menos los de jazz) sobreviven razonablemente (muy razonablemente, para ser músicos), mientras que en este sentido España es un desastre. Y además hay mucha actividad musical, conciertos cada día, etc. ¿Quizá es que el arte funciona mejor por tradición que por ayudas? Canadá también es tentador, sí.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 30/05/2008 19:51:20

107    Re: El caso Telma

Walter: me estuve pensando lo de Canadá durante un tiempo. Sería Montreal, creo, el lugar preferido. Pero está el frío. Como me dijo una señora muy simpática en el colectivo, no es realmente un problema. Para ella, simplemente se trataba de que "marzo era ya demasiado largo". Eso de andar transitando por los subsuelos me da un poco de claustrofobia. Por otra parte, después de haber vivido en otro país y de haber regresado al mío, creo que ya estoy bastante bien instalada (o mal, quién sabe), pero el asunto es que soy de acá y acá me quedaré, por el momento. Trataré de no quejarme del país donde mis abuelos recalaron en busca de una vida mejor porque es el mío, al menos para cuestiones prácticas como el idioma, algunas costumbres y los amigos. Y Buenos Aires, una preciosísima ciudad, que se deja disfrutar muy mucho. No comprendo mucho el lío entre Mar y María Teresa. María Teresa suele ser muy amable y encantadora. Ignoro en qué momento ambas foreras estuvieron en desacuerdos o simplemente no lo recuerdo. Ojalá se encarrilen las relaciones. Saludos

Autor : Aristé Data de publicació : 30/05/2008 16:19:27

106    De acuerdo con todo lo que han dicho Mar y Josep,

incluyendo la respuesta de Josep dirigida a mí. Probablemente vivir en los Países Bajos sea una mala idea a día de hoy, porque su modelo de bienestar social hace tiempo que flaquea. Un poco como empezó a ocurrir en Francia a finales de los sesenta. Pero en los países nórdicos, cuando menos en Suecia, la cosa puede durar aún un poco. También está Canadá, que tiene una estructura social y política mucho más moldeable (y plácida) que los EEUU y además parece que será el último lugar donde llegará el cambio climático... Me sé de una (léase Aristé) que tendría más motivos para ir a Canadá que a cualquier país europeo. Habrá dentro de unos años una auténtica fuga de científicos, artistas, escritores, intelectuales, etc. a ese país. Tiene todos los números para ser el destino de muchísima gente más o menos librepensante en un futuro a medio plazo.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 30/05/2008 14:01:03

105    Re: El caso Telma

Duda que carcome: ¿a qué se dedican los demás foreros? Autor : Aristé Mira, no sé los demás, sé a lo que se dedica Mar. Se dedica a escribir en el blog, luego vuelve a escribir algo para el blog, mas tarde aporta otra de sus apreciaciones para el blog, y finalmente escribe, escribe, escribe, escribe, vuelve a escribir para el blog y no se calla nunca. Me vuelve loco. ¿Cómo puede alguien tener tan poca humildad? ¿Qué es lo que la hace creer que es tan interesante lo que dice y que estamos tan ávidos de leerla? ¡BASTA! ¿Cómo puede ser que no pueda parar un poquito, tan solo un poquito? Es una máquina. Es una tortura china. Se acaparó el blog para ella solita. ¡Por favor, apáguenla por un rato! Satura, cansa, llena, colma, hincha, incomoda, asedia, harta, irrita, perturba, empacha, empalaga, jode, jode, jode. Es sencillamente insoportable. Por supuesto que Juan Carlos si la conociera, hace rato que le hubiera gritado ¡Oye, por qué no te callas! ¡Socorro!

Autor : Maremoto Data de publicació : 30/05/2008 07:36:34

104    Re: El caso Telma

Josep C: Es posible que el modelo nórdico resulte axisfiante para algunos. Pensaré en lo que dices de los países subnórdicos. Estoy muy de acuerdo contigo en lo de los modelos mixtos. Siempre insisto en lo del equilibrio; los términos medios... Coger lo bueno de aquí y de allá nos puede acercar a ese equilibrio necesario en todo. A mí no me parece difícil definir cuales son los bienes, servicios y artículos de primera nesedidad. 1º Una vivienda en la que se garanticen un mínimo de metros cuadrados y calidad en la edificación (sin aluminosis y tal) 2º Suministros de gas, telefono, agua, luz... 3º Alimentos básicos para una dieta equilibrada: pan, cereales, leche, mantequilla, huevos, aceite, legumbres, pescado, carne, fruta y hortalizas (pero de calidad, eh? nada de pollos sobrehormonados y cosas de esas). 4º Asistencia sanitaria gratuita (que incluya los últimos avances médicos y todo lo que el ser humano pueda necesitar para vivir sano igual que un rico). 5º Asistencia jurídica gratuita (lo mismo que el apartado anterior; equiparable a la que pueda pagar un rico). Y, creo que ya está. (se admiten sugerencias). Las segundas residencias que se las pague el que pueda, igual que los viajecitos a las maldivas; los yogures con sabor a palmera y trocitos de chumbera al oporto que se los pague quien pueda o quiera (que no seré yo), los tratamientos de belleza y estiramientos faciales, lo mismo. Consumimos tantas chorradas y cosas innecesarias que seguro que el mercado libre continuaría existiendo y así evitaríamos en buena medida las injusticias sociales. Si, claro que tendríamos que pagar muchos impuestos pero por lo menos los beneficios de estos también repercutirían en el pueblo llano y no solo en los de arriba, como siempre. Creer que no estamos pagando con impuestos el buen vivir de los políticos es mucho creer, en mi opinión. Casi me ha dado la risa cuando has dicho que la Telefónica ha mejorado su servicio. Pero después he pensado que tú debes ser más joven que yo y quizás por eso tienes esa sensación. Ah! que tiempos aquellos en los que llamar una hora por teléfono a la vecina costaba una cantidad irrisoria, y en los que llamabas a telefónica solicitando alguna ayuda o servicio y se ponía una persona de carne y hueso absolutamente presta a ayudarte. De acuerdo contigo en que el mundo ha mejorado en cuanto a que hay menos dictaduras y más democracias y que ha evolucionado sustancialmente en terminos de organización y añadiría, mejora sanitaria o comunicación, por ejemplo.

Autor : mar Data de publicació : 29/05/2008 16:10:14

103    Mar:

no, no lo estamos. De acuerdo contigo en lo demás.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 29/05/2008 13:35:03

102    Re: El caso Telma

Ah! Y en cuanto a lo del hedonismo. Creo que está bien la búsqueda del placer pero no como fin último de la existencia.

Autor : mar Data de publicació : 29/05/2008 13:23:04

101    Re: El caso Telma

También creo que para ser Jefe de Estado o poder acceder a alguna cartera ministerial o a cualquier alto cargo en cualquier gobierno, debería ser imprescindible pasar pruebas y exámenes muy rigurosos para demostrar una capacidad adecuada al puesto que se vaya a ocupar. Debería haber un Poder Independiente psiquiátrico o psicológico y sociológico. (o algo así)

Autor : mar Data de publicació : 29/05/2008 12:58:47

100    Re: El caso Telma

Mar: Antes de irte a algún país nórdico busca a algún nórdico que ande por aquí. Pregúntale. Investiga. Muchos me hablan de un tipo de sociedad bastante más asfixiante de lo que desde aquí percibimos. En fin, juzga por ti misma, como siempre. Personalmente, me apetecería mucho más Holanda (¿qué sería? ¿subnórdica?). Dices que no crees en el neoliberalismo. Bajo mi punto de vista no se trata de creer en el neoliberalismo, o en el socialismo, etc. Se trata de contraponer sus postulados y tratar de deducir las ventajas e inconvenientes de cada uno. A mí me cuesta mucho imaginar un modelo que no sea significativamente mixto. Hablas de un Estado "rico" que garantice TODOS los artículos, suministros, y bienes de primera necesidad. Hasta ahí es muy difícil estar en contra, pero el problema es decidir qué es “primera necesidad”. La tendencia hoy es ampliar más y más la lista de los conceptos incluidos en esa categoría. Y es una tendencia imparable –salvo colapso económico– porque al poder legislativo, a los políticos, les permite demostrar que hacen algo; y a los demás nos permite ir a dormir tranquilos sabiendo que nos amparen las leyes. Y quedamos todos atrapados en ese juego. Pero es obvio que esta “protección sin fin” no puede funcionar indefinidamente. Dices: “Creo que el Estado, o mejor dicho, todos los ciudadanos de un país, deberían ser los propietarios de las empresas suministradoras de estos”. Me parece un tanto inocente. Que todos los ciudadanos seamos los propietarios significa, literalmente, que pagaremos con impuestos para que unos elegidos gestionen ese dinero, que ha salido de nosotros, como si fuera de ellos. Eso no significa que todo lo que hace el estado deba ir necesariamente mal. Claro que no. Al final depende de las personas. Pero, por el hecho de que los gestores no avalan sus gestiones con su propio dinero, y por el hecho de que la Administración no quiebra como las demás empresas, sí parece natural pensar que a la larga, estadísticamente, la gestión se deteriorará. Tu ejemplo de la telefonía me parece interesante. Hemos substituido un monopolio por un oligopolio, no por una libre competencia real. Y poco hemos ganado, es bien cierto. Aunque, yo creo, por lo menos con esto se ha conseguido que la propia Telefónica mejorase su servicio. En fin, uno me sangra igual que ochenta, pero si hubiera ochenta mil es casi seguro que algunos me sangrarían menos. Finalmente, cuando digo que vamos a mejor me estoy refiriendo al mundo hoy aproximadamente democrático y en paz, y a su evolución en términos de organización y libertad en los últimos siglos. Los demás deben andar igual o peor, correcto. Y sí, es obvio que las amenazas hoy son mucho más terribles, simplemente porque antes no era posible destruir el planeta entero.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 29/05/2008 12:41:54

99    Re: El caso Telma

Walter: No te preocupes por chafar guitarras. Para eso estamos aquí, para chafar con nuestros argumentos y para que nuestros argumentos sean chafados. Deberíamos ser todos rockeros y destrozar los instrumentos en el escenario (la catarsis que le gusta al Santo). Esencialmente considero que tienes razón. Y lo has expuesto muy bien, además. Veo, sin embargo, dos razones para seguir “luchando”: 1) La humanidad es tan sorprendente que nunca se sabe lo que puede dar de sí. Durante el largo período de la Edad Media, por ejemplo, quién hubiera podido pensar que en algún momento llegaría el sufragio universal... Me parece inimaginable, desde su perspectiva. Antes del siglo XIX, quién hubiera podido vaticinar lo que avanzarían las mujeres en cuanto a la igualdad (por lo menos ante la ley) con respecto a los hombres? En fin, esto es como un barco inclinado a un lado porque casi todos están de ese lado. Los del otro lado parecen cuatro chalados pero, de repente, todos mudan de costado y el barco se tuerce del revés. O eso espero… 2) La cuestión de los modelos de relación entre individuo y estado es gradual; no es blanco o negro. Personalmente, la ausencia de estado me parece tan insostenible como su omnipresencia (el “Todo”, como dice Savater). Por en medio hay una gradación muy densa y, aunque es cierto (lo has razonado excelentemente, para mi gusto) que llegar al punto óptimo –y sobre todo sostenerlo– es muy difícil, si no imposible, también es verdad que cuanto menos nos alejemos de ese punto mejor que mejor. En cualquier caso, no estoy hablando de “imponer” ningún modelo, ni de golpe ni gradualmente. Simplemente, cuantos más hayamos que entendamos por dónde va lo óptimo, más probabilidades habrá de que la sociedad no se aleje de la franja más o menos razonable. Creo que no parto de ninguna premisa errónea. Ya sé que la mayoría tiene “miedo a la libertad” y busca lo más fácil. Y que eso hace casi imposible que las ideas complejas se impongan a las simples (lo de menos es cuál es más verdadera). Pero procuremos, al menos, no perder a los pocos disidentes que desean pensar por sí mismos, aunque a veces el esfuerzo resulte desazonador. Y, si me equivoco de dirección, al menos me lo habré pasado mejor por el camino.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 29/05/2008 12:37:44

98    Re: El caso Telma

Aristé: La última vez que las pedí a la Seguridad Social, sí: me pagaron las aspirinas. Entiendo bien que el caso argentino es peor. Yo me refería a que no me parece lógico que quien pueda pagarse las aspirinas por él mismo las reciba de la seguridad social (del estado). Creo que el estado debe estar para los grandes gastos, o bien para quien no tiene posibles. En cuanto a los dientes, en España es igual: o te los pagas o te quedas transilvano. Lo que no veo tan claro como tú es el deseo de estar en un país nórdico, con un estado o fundaciones que puedan subsidiar el arte en todas sus formas. En mi experiencia (cada uno cuenta la feria según le va), las ayudas al arte se las acaban repartiendo, muy mayoritariamente, un grupito de elegidos pertenecientes a un círculo más bien reducido; normalmente los que sintonizan bien con los políticos en el poder o con determinados sectores pudientes. Entiendo el deseo pero creo que en la práctica no funciona; sólo sirve para el “arte oficial”.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 29/05/2008 12:35:32

97    Azriel:

"Los así llamados "libertarios" en USA son un arroz con mango difícil de definir. Está el "seudo",- el cabeza rapadada que está orgulloso el muy bestia, de ser anti-sistema ( puedes incluir a los Hell's Angels, si quieres) y está Murray Rothbarth, que no tiene nada que hacer con la pacheco, y que defiende la Libertad hasta morirse de hambre. " Si para tí eso es suficiente para avalar a pies juntillas lo que diga Rothbarth, no eres capaz de establecer una ligazón entre uno y otros, y te basas únicamente en las diferencias que hay actualmente entre el que va de "listo de la tribu" y los que no han entendido nada, es que o eres muy ingenuo o tienes una empanada mental de proporciones épicas. Milton Friedman, con sus gafitas y su pinta de intelectual, tampoco es que tenga pinta de caudillo fascista, pero bien que le fue que en Chile hubiera un baño de sangre para después poder enviar a sus alumnos a usar el país como campo de pruebas de su agenda ultraliberal. Por cierto, los dóberman del "libertarismo" no son cabezas rapadas; se dejan crecer el pelo y la barba, se meten en una milicia, se acuartelan con su familia y un arsenal en una cabaña en medio de los Apalaches y predican su odio por la ONU, Washington, el FBI, Israel y Mickey Mouse. Me parece que tampoco tragan al Pato Donald. Y leen sobre todo textos de los "padres fundadores" de la patria (al menos leen) y, los más evolucionados y menos antisemitas, probablemente también a Ayn Rand, Milton Friedman y... Murray Rothbarth! En definitiva, es el estilo John Milius: el anarquismo de vaquero. Me parece muy bien que les funcione a ellos, pero no me impresiona que ahora se esté poniendo cada vez más de moda en Estados Unidos, porque lo que surja allí tiene todos los números de ser aplicable ALLÍ. Una mera aproximación, en Europa, al sistema político y social que hay allí actualmente, ya daría como resultado lo que aquí llamamos fascismo. No son sociedades comparables. Y el día que lo sean, probablemente será en detrimento de Europa. Además, también se está poniendo de moda allí la Cienciología, con cada vez más adeptos, y no por ello la voy a considerar un modelo adecuado. Una cosa es reconocerles a los americanos sus muchas virtudes, y otra es hacer la genuflexión ante cualquier chorrada, sobre todo cuando se piensan que han descubierto el Mediterráneo y la sopa de ajo. Y mira, no. Ahora resultará que Bakunin nació en Illinois hace setenta años.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 29/05/2008 11:53:36

96    Re: El caso Telma

Estoy de acuerdo con Aristé en que el mundo se ve fatal con pesimismo y añadiría que con realismo, también. Walter ha dicho algo que creo tiene mucha importancia. Cualquier modelo de sociedad o corriente humana más o menos ideal que haya podido existir, no ha aguantado el paso de las generaciones. Por eso pienso que lo único que puede cambiar a la sociedad es un cambio de corriente sustancial y a nivel mundial. Si tenemos en cuenta que vivimos en un mundo cada vez más globalizado, esto podría ocurrir en un futuro. La humanidad se mueve por corrientes, cualquier circunstancia nueva que sea suficientemente importante puede cambiar el curso de los acontecimientos a nivel mundial. Tengo cada día más claro que la llave del secreto la tenemos los ciudadanos. El poder está en nosotros, no en los gobiernos, lo que pasa es que no nos lo creemos y además los gobiernos saben engañarnos muy bien. Lo único que nos puede salvar es la educación y la cultura para poder poner freno a la corrupción y los abusos (me refiero en sociedades democráticas, claro). Los ciudadanos que vivimos en países demócratas deberíamos tener una participación más directa en la política. Los ciudadanos deberíamos poder auditar la gestión de los cargos públicos. Los cargos públicos deberían de cobrar más; quizás así no tendrían tanta necesidad de aprovecharse económicamente de su cargo. Se deberían hacer sondeos públicos para ver qué piensa la población de manera periódica o puntual cuando alguna cuestión importante lo requiriera. Solo se nos oye protestar a través de los medios de comunicación. Los periodistas tienen que hacer de policías y son ellos los que denuncian las irregularidades!; lo encuentro absurdo. Un Estado es una gran empresa que se tiene que gestionar de la manera más efectiva posible y todos nosotros somos los accionistas. En el momento en que votamos, damos carta blanca a cuatro señores para que hagan lo que crean que mejor nos conviene y nos abandonamos a nuestra suerte poniéndonos en sus manos. No me extraña que se corrompan todas las cúpulas de gobierno; tienen demasiados atributos y demasiada inmunidad. Lo que he dicho de los monopolios encerraba algo de ironía, claro. Pero creo que tal y como está el mundo el hecho de que no haya monopolios no es garantía de nada. En un mundo globalmente más educado, habrá menos corrupción y se podrá ir avanzando en una dirección mejor. Es muy importante que todos lo veamos.

Autor : mar Data de publicació : 29/05/2008 09:59:13

95    Re: El caso Telma

Y preferiría un monopolio con UNIX que con Windows

Autor : mar Data de publicació : 29/05/2008 09:09:07

94    Re: El caso Telma

Estoy de acuerdo con Walter con lo del modelo nórdico, no en vano me he planteado últimamente que quizás mi sitio esté ahí. Lástima que no pueda trasladarme sin montar un pollo familiar. Así a priori, no creo en el neoliberalismo. Pienso que es un gran cancer de la sociedad. Creo que los tiros tienen que ir por un mercado libre pero con un Estado "rico" que garantice TODOS los artículos, suministros, y bienes de primera necesidad. Creo que el Estado, o mejor dicho, todos los ciudadanos de un país, deberían ser los propietarios de las empresas suministradoras de estos. Ya hemos visto lo que nos ha pasado con la telefonía, por poner un ejemplo tonto. No sé si debemos temer tanto a los monopolios. Prefiero que me sangre uno solo que ochenta. No seamos tan ingenuos de creer que uno solo nos va a sangrar más. Ochenta nos sangrarán igual, se repartirán el pastel, y además nos tendrán peor atendidos. No sé si vamos a mejor como dice Josep pero os voy a dar unos datos que expone Jonathan Glover en un ensayo: "Somos una especie brutal y al mismo tiempo hasta de brutalidad. Este conflictro entre nuestra crueldad y nuestras aspiraciones se remonta tan atrás como nuestro conocimiento de la historia humana. Sin embargo, no es estrechez de miras pensar que nuestra época reviste particular importancia. El estallido de asesinatos es hoy especialmente peligroso porque la tecnología lo convierte en una amenaza para la supervivencia de la especie entera."... "Las estimaciones de la cantidd de personas muertas en una guerra no son precisas, pero dan una idea aproximada. En la guerra Irán-Irak se mató a un millón de personas entre 1980 y 1988; en Vietnam, a dos millones; en la Guerra de Corea, a tres millones. Una estimación para el período de 1900 a 1989 llega a la cifra de 86 millones de muertos. Ochenta y seis millones es una pequeña parte de las personas vivas durante esos noventa años y una pequeña cantidad en comparación con los que murieron de hambre y de enfermedades evitables, aún así, en las guerras del siglo XX la muerte se ha dado en una escala difícil de aprehender. Todo promedio a partir de las cifras de muertos es artificial, pues alrededor de dos tercios (58 millones) corresponden a las dos guerras mundiales." No sé, francamente si estamos mejor.

Autor : mar Data de publicació : 28/05/2008 22:41:52

93    Re: El caso Telma

Cholba,- Pobes rojos! Después de Stalin, en un primer momento; y, después de la caida del muro, en un segundo, y parafraseando a Rick en Casablanca dicen... "Siempre nos quedará Suecia".... aayyy!!... Los así llamados "libertarios" en USA son un arroz con mango difícil de definir. Está el "seudo",- el cabeza rapadada que está orgulloso el muy bestia, de ser anti-sistema ( puedes incluir a los Hell's Angels, si quieres) y está Murray Rothbarth, que no tiene nada que hacer con la pacheco, y que defiende la Libertad hasta morirse de hambre. Para tu tranquilidad: los capitalistas y oligarcas de la guardia vieja odian más a los libertarios, como él,- que a sus primitos cercanos, los demócratas. Chau Cho, salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (755 / 5000) Data de publicació : 28/05/2008 22:29:38

92    Re: El caso Telma

Walter: ciento por ciento de acuerdo. La política sigue las leyes de la entropía y todos y cada uno de los seres humanos deseamos no ser la generación perdida de algo y que se nos de la oportunidad de vivir como mejor se pueda. Entiendo y comparto tu razonamiento. La ley de hierro de las oligarquías partidarias se cumple ciento por ciento en todas las organizaciones. Michels tenía toda la razón. Pero debe haber algo un poco menos malo porque con puro pesimismo el futuro se ve fatal.

Autor : Aristé Data de publicació : 28/05/2008 20:17:36

91    Re: El caso Telma

A Corb 87,- Elemental pero impecable inferencia. Sí, ... estoy contigo: "Todo el Mercado (de libre y franca competividad) que sea necesario; todo el Estado que sea (sólo) imprescindible". Los paréntesis son míos. Qué lindo!, esta vez todos estamos de acuerdo! salucor,-azriElsanto

Autor : A,ESd'G (290 / 5000) Data de publicació : 28/05/2008 19:42:23

90    Josep Corb:

no quiero ser siempre yo quien haga de chafaguitarras, pero mi opinión es que el modelo minarquista que propones, con las variaciones pertinentes, era ya el sueño, como mínimo, de muchos atenienses en tiempos de Solón. Y probablemente el de muchos babilonios en tiempos de Hammurabi. Y probablemente te puedes ir aún más atrás. Y así estamos. Señal que sería un modelo ideal de aplicarse (desde luego, estoy de acurdo contigo en que lo sería), pero no hay forma de aplicarlo, y mucho menos de mantenerlo las cuatro o cinco generaciones necesarias para que todo modelo se asiente y pase a modificar la cultura del país en el que se aplica. No soy ningún experto en ciencias políticas, pero me da que todo modelo revolucionario se basa, en el fondo, en una discusión muy detallada de esto que estamos tratando: cómo y hasta dónde ha de llegar, o de qué lado ha de ceder, la interacción entre individuo y estado. Y siempre acaban surgiendo dos arquetipos: - la reacción adversa, es decir los que no quieren que el modelo salga adelante, - y la reacción "bienpensante" (o llámale "tonta", o "cobarde", u "oportunista") que o no ha entendido al cien por cien las bases del modelo o ha entendido lo que le da la gana pues su interés principal es aburguesarse lo antes posible y convertirse en la élite o la mesocracia del sistema que se imponga. La reacción bienpensante es la que acostumbra a llevar las riendas de la aplicación del modelo, obviamente distorsionado casi desde el principio -- primera señal de que llama al pesimismo. Y si el modelo no se aplica en un país en cuestión, la reacción bienpensante es la que lleva las riendas del DESEO de aplicación del modelo; un ejemplo es la izquierda francesa, con honrosas excepciones la más dogmática, simplista y bienpensante de toda Europa. Imponer un modelo minarquista de golpe en una sociedad tan anorreada como esta sería como dejarle el volante del coche en marcha a un bebé de seis meses en medio de la Gran Vía. Y tratar de imponerlo gradualmente daría como resultado que la reacción bienpensante crecería rápidamente. Y la reacción bienpensante del modelo minarquista, sólo pensar en ella, me da miedo. Lo que más se le acerca hoy en día es el anarcofascismo este que los americanos llaman "libertarismo". Para tener mucha libertad indvidual y poco estado hay que tener y ejercer autonomía intelectual y tú, Josep, partes de la premisa errónea de que la mayoría de la población tiene tanta autonomía o desea tenerla tanto como tú. Por eso ponía el ejemplo tan anodino como el del software libre: por qué la gente usa Windows? Porque es fácil. Tendrá todos los virus que quieras, pero es fácil. La mayoría de la gente piensa en DOS o en Windows, no en UNIX. Es lo que hay.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 28/05/2008 19:34:33

89    Re: El caso Telma

Duda que carcome: ¿a qué se dedican los demas foreros?

Autor : Aristé Data de publicació : 28/05/2008 18:46:44

88    Re: El caso Telma

Debo decir que los españoles, por lo visto, tienen quien les pague las aspirinas. En la Argentina, salvo los hospitales y con muchas dificultades (larguísimas filas para pedir turnos de atención, escasez de casi todo), el acceso a la salud es muy complicado para las gentes que no son lo bastante ricas. Supongo que si te llevan en ambulancia por una emergencia, puede suceder que te salven. Fuera de eso, la relación entre los salarios y los medicamentos es salvaje. Lo que se requiere es buena, qué digo, óptima salud. Ni hablar de los dientes. Una buena dentadura sólo se ve en la televisión. Josep: no me envidies nada. Me tomó bastante tiempo hacer mi apuesta. Mientras tanto y como para preservarme (y también destruirme, así de dialéctica es la cosa) tengo otros trabajos y se puede decir que hice casi de todo. Por fortuna tengo un título profesional que me permite ganarme la vida y ser pobre pero no tanto. Necesito vivir rodeada de belleza y cuando no se puede comprar, se fabrica. Por eso creo que lo del artista pobre no es necesariamente un mito. Sólo cuando algo no existe o existe y no se puede tener y se desea, surge la voluntad de fabricar, crear. De allí, de lo utilitario se pasa a lo no utilitario y bello o feo o interesante o creativo o innovador o lo que fuere. Yo trabajo con objetos "salvados" de la muerte o con objetos de ferretería (plomería, electricidad, cerrajería, etc.) que tienen posibilidades de transformación. También me gustan las lupas, las brújulas, los mapas y papelitos, vidrios rotos, metales, cualquier cosa. Es más, uso objetos de mi propia casa y últimamente estoy preparando una serie de obras con las que voy a sacar todo afuera. Incluso si ordeno mi escritorio, voy viendo las diversas acomodaciones y también practico el arte de la acomodación estética. En fin, que le encuentro sentido a la vida y la paso bien. Nunca me aburro y siempre estoy ocupada. Demasiado, por desgracia. Si encontrara cómo salir de mi empleo y pasar a dedicarme de lleno a lo que quiero hacer (cosa que espero suceda) sería totalmente feliz. También haría lo que hago para mi trabajo: escribir sobre cultura, política, literatura, etc., pero en mis propios tiempos y según mis ganas. En realidad, con sólo 1000 euros por mes (y creo que menos también) estaría saltando de alegría. Pero las dificultades son buenas impulsoras si uno deja de quejarse y ve lo que hay y lo que se puede hacer con eso. Ojalá fuera ciudadana de un país nórdico, democrático y con un Estado o fundaciones que puedan subsidiar el arte en todas sus formas.

Autor : Aristé Data de publicació : 28/05/2008 18:45:42

87    Re: El caso Telma

Walter y Santo : Puesto que todos coincidimos en que el estado es un mal necesario, la estrategia parece clara: admitámoslo, pero procuremos minimizarlo. Es un cambio cultural: darse cuenta de que el estado no debe "actuar por defecto", sino hacerlo sólo cuando exista evidencia de que es muy indispensable.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 28/05/2008 11:04:23

86    Re: El caso Telma

Aristé: Sí. La ecología es hoy, probablemente, el más claro motivo para reivindicar la existencia de un estado legislador. Los estados han tardado en reaccionar y, posiblemente, a menudo lo han hecho a destiempo y mal. Pero si no lo hace el estado, nadie va a proteger las condiciones que los humanos necesitamos para vivir. Me conmueve tú caso y, en general, la vida del artista pobre. Hace ya bastante yo elegí también. Por fortuna, el hecho de no tener un especial talento -y darme cuenta- me lo puso fácil. Vivo espiando el sistema desde dentro y, en los pocos ratos que me quedan libres, exploro el arte con todos los defectos de los amateurs, incluido el entusiasmo. He empezando el párrafo diciendo que me conmueve tu caso pero termino diciéndote que me das envidia -siempre se añora lo que no se tiene- por ser capaz de generar cosas bellas. La ventaja, dijiste. Quizá el imperativo categórico ya no está de moda, pero no puedo por menos de decirte que si, como tú, toda persona consiguiera que se arreglase todo lo que tiene arreglo y de ella depende, el mundo hasta daría gusto. (O no, pero al menos no sería culpa de nadie). Un placer.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 28/05/2008 11:01:26

85    Re: El caso Telma

Walter: Precisado lo que entiendes por antinatural, coincido contigo en que el modelo actual lo es. No obstante, la palabra que has escogido para denominarlo tal vez no sea la más adecuada, porque a mí me parece que el modelo social humano es así desde que bajamos de los árboles. Al jefe de la tribu y al brujo les convino desde siempre que su "pueblo" fuese una pasta amorfa y homogénea. Sobre el plan B, el modelo nórdico, el individualismo... Considero que, si de veras creemos en la libertad individual, hay que aceptar -ya sé que la voy a liar- algunas bases y conceptos del neoliberalismo. Conlleva trampas, claro; muchos se llenan la boca de liberalismo solamente para el interés de sus propios fines y el desprecio de los demás. Pero, a pesar de todo, le veo ventajas. La principal (sobreentendiéndose siempre que hablamos de un régimen suficientemente democrático; si no, no se aplica) es la pérdida de poder por parte del estado. Me imagino un mundo donde el estado tan sólo se ocupa de lo ineludible: ecología, justicia (al menos en parte), educación (ídem de ídem), techo, salud... Es decir, de lo que, si no lo hace el estado, nadie lo hará. Con esto y algunas leyes antimonopolio intuyo que las cosas podrían irnos bastante mejor. Actualmente vivimos en el sistema: "tú, ciudadano, paga impuestos, que yo, estado, te procuro todos los medios". Y creo que esto ni funciona ni tiene sentido (¿para qué me paga la seguridad social las aspirinas, si ya puedo pagármelas yo? Mejor que se guarden el dinero por si un día tienen que implantarme un desfibrilador). En algunas cosas faltan los medios más básicos mientras que se gastan millonadas en proyectos prescindibles (Fòrums, subvenciones a cantantes famosos, lectura de pregones de fiestas mayores por parte de personas populares, reurbanizaciones y rereurbanizaciones de plazas...). Bueno, ahí me paro de momento.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 28/05/2008 10:46:18

84    Re: El caso Telma

Una rata más.... qué importa? Donde dice 'Cholba 77' , lo juro por mi madrecita esta vez, que debió decir 'Mar 77 y Cholba 67,- para ambos'... P.S.:Óyeme Cho, pregúntale a un andalú si prefiere llamarte 'Cholba' o 'S O B- C H A K', ...jodé, chaval !!!...; y ezo de SOB, zin aluzione perzonale, mi niño. azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 330 / 5000) Data de publicació : 28/05/2008 04:39:41

83    Re: El caso Telma

Fo de Ratas En mi último #80, donde dice "Cholba 77", debió decir "Mar 77". Sorry! salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G (110 / 5000). Data de publicació : 28/05/2008 04:17:50

82    Y dale con el "cholba"

"El hombre quiere su tribu protectora, su Estado opresor y filantrópico? o ,por el contrario lo detesta o, vaya- que lo admite sólo como un mal necesario(como yo)? " La mayoría de personas quiere lo primero. A mi no me gusta, y yo también lo admito como mal necesario, pero puestos a escoger un "Estado opresor y filantrópico" (uno que hiciera sonreir a Rousseau, por ejemplo) escogería el menos malo y el más "justo" y por eso he puesto el ejemplo sueco. Un tipo interesante, el tal Rousseau. Un defensor de la bondad intrínseca del hombre que se lió con la criada, le hizo cinco hijos y los entregó a todos en adopción; al parecer murieron todos en el orfanato. Cuando alguien me sale con la bondad de las personas como hipótesis de partida, es que me pongo a temblar.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/05/2008 20:54:40

81    Re: El caso Telma

Walter: te doy toda la razón en cuanto a tu reflexión sobre lo natural y lo antinatural. Estoy en todo de acuerdo. Josep: también de acuerdo con que, en resumen, estamos mejor que antes. Yo no podría querer vivir sin Internet, por ejemplo. Hay que reconocer que hemos contraído nuevas deudas que requieren urgente solución. Básicamente, las deudas ecológicas. Me impresiona la descripción que hacés de vos porque lo que decís de tí yo lo digo de mí (parafraseando a Whitman): poco stándard, sobrevivo no tanto sin queja como vos, pero sobrevivo. Me encantaría tener más recursos para asegurar más mis posibilidades de estar rodeada de belleza. Lo bueno es que cuando no tengo recursos, genero yo las cosas bellas. La ventaja del artista pobre. Y soy hedonista, todo lo que puedo. La vida me obliga a ser también un poco estoica, para lo mejor de esa filosofía. Ahora sí, todo lo que tiene arreglo y depende de mí, eso se arregla.

Autor : Aristé Data de publicació : 27/05/2008 20:34:40

80    Re: El caso Telma

Cholba 77,- Bueno, para empezar, pensé que con "distopía" te referías a lo que yo en el mío como "anti-utopía" y lo di por sentado. Pero veo, o mejor dicho no veo dicho término en el DRAE último, ni tampoco en el de Dudas. Pero igual, que valga. Ahora bien: acá ya entraríamnos - con lo que dices- a un debate mucho más profundo, que en cierta medida llevarías razón; i.e.: si el ser humano (incluso en el siglo XX pasado !!!!!!!!!) de manera natural, ama la libertad? ( hasta morirse de hambre, -como yo) o más bien le tiene miedo, a-la-Fromm, o incluso la odia!. El hombre quiere su tribu protectora, su Estado opresor y filantrópico? o ,por el contrario lo detesta o, vaya- que lo admite sólo como un mal necesario(como yo)? Creo que you've got a point there. Lo admito. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G (810 / 5000) Data de publicació : 27/05/2008 18:20:29

79    ...

Mar: "cuando Walter habla de antiindividualismo se refiere a que nos hacen funcionar como borregos" has entendido bien. "Estoy impaciente por escuchar algún tipo de modelo alternativo o plan B." Y si no existe? ___________________________________ Santo: "Qué es ,entonces, lo que vendrías en sugerir: ¿ que Huxley vió esa sociedad como una utopía deseable?." Exacto. "Sugieres ,- ya que dices que es mi apenas mi opinión,- que hagamos una encuesta al respecto?" Hazla y a lo mejor te sorprende. "O quizá sería suficiente leer el background de "H", habida cuenta de que no podemos preguntárselo- como pretendes- al susodicho finado." El background de "H", o al menos la versión de él que tengo yo, ya lo he resumido en otro post más abajo. Era partidario de la eugenesia y del control de la población. Y vigila no investigues mucho, que a lo mejor se rescata correspondencia de la época que demuestra que Hitler no le parecía mal tipo. No, no pongas esa cara, que bien pronazis que fueron gente tan venerable como Carl Schmitt o Ingmar Bergman, o Günter Grass con 18 inocentes añitos. Y luego no lo fueron. A eso alguna gente lo llama "madurar". Es toda una invitación a la madurez que vengan los rusos y los aliados a ganarle una Guerra Mundial a los que te caían bien, y tú de súbito te quedes con la palabra en la boca y con miedo a que te llueva una hostia. Maduró mucha gente de golpe en el 45. ps/ Qué manía con lo de "Cholba"! _____________________________ Josep Corb: "Sobre "antinatural" me gustaría que me precisarás qué quieres decir exactamente..." Que impone un modelo pretendidamente racional basado en el pretexto de que la humanidad es una pasta homogénea y uniforme, y que el hombre es un animal exclusivamente social, gregario y necesitado de interactuar con los demás hasta para ir al baño -- precepto que yo considero tan erróneo como el precepto diametralmente opuesto. "En cuanto a "gregario" y "antiindividualista" estoy de acuerdo. Pero después tengo la sensación de que algunas cosas que criticas son justamente contrarias al individualismo (los intereses económicos de las farmacéuticas, por ejemplo, o las decisiones adoptadas con respecto al efecto 2000)." Es que son problemas diferentes. Es lo que ha dicho Mar. De igual modo que se puede ser extremadamente individualista y pesimista con respecto a la condición humana y sin embargo tener una noción muy asentada de la justicia social, y no son conceptos contradictorios, tampoco es contradictorio, por el contrario, querer favorecer intereses de unos pocos y al mismo tiempo preocuparse por el resto de la población (sobre todo si "preocuparse" significa velar porque dicha población no sepa o no se pregunte cómo obtienes tú tus beneficios). De hecho no sólo no es contradictorio, sino que una cosa acostumbra a ir de la mano de la otra. "Y finalmente, ¿qué tipo de modelo alternativo plantearías tú? " No lo sé. Probablemente no lo sabré nunca. Probablemente no existe. Desde el punto de vista político, el modelo nórdico, especialmente el sueco (en los intervalos de tiempo en que no gobiernan los conservadores) parece el menos malo, pues exige al ciudadano tanto como le aporta y se rige, ya desde el sistema educativo primario, por el "tanto vales, tanto tienes de más", siempre partiendo de la igualdad de oportunidades y de unos mínimos para todos -- en mi opinión, el auténtico socialismo implica en particular todo eso.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 27/05/2008 15:24:37

78    Re: El caso Telma

Mar: No hay de qué perdonarte. Quien escribe en un blog público, aunque se dirija a alguien en concreto, debería saber aceptar siempre que cualquier otro interfiera. Yo así lo hago. Al meollo: si cuando Walter habla de antiindividualismo se refiere a que nos hacen funcionar como borregos estoy de acuerdo, sí, pero también entiendo que históricamente es muy discutible que estemos peor que en otras épocas. Más bien creo que vamos a mejor, sobre todo desde que existen grandes ciudades que exterminan de modo natural el caciquismo. Sí que está lo de la uniformización a través de los medios, etc., pero si en alguna época ha habido posibilidades reales de una disidencia razonablemente feliz, yo creo que es ahora. Vale, está el problema de la vivienda, pero qué es eso comparado con el feudalismo, por ejemplo. En serio: yo soy muy poco estándar y sobrevivo sin demasiada queja. Pero esperemos al plan B de Walter... No sé si es necesario que admita intrusas altamente desesperadas en mi microcosmos. No es que me importe, pero como muy a menudo salgo de excursión por el cosmos... En fin, no hay problema: en mi microcosmos practico un naionalismo microcosmológico no exclusivista, como ahora está de moda decir. En cuanto a mi tono optimista no te fíes: es un deje de mi escritura para esconder mi lado oscuro. Lo de si la gente puede ser feliz en el mundo feliz de Huxley tiene trampa. Yo no podría ser feliz allí. Pero si hubiera nacido allí, yo no sería yo; yo sería de otro modo y entonces sí que sería feliz. Una felicidad bastante idiota, menos intensa de la que vivo ahora en los ratos en que consigo ser feliz, pero una felicidad más estable, más serena. Todo esto salvo que yo fuera el protagonista de la novela, claro; cuando hay un defecto de fabricación todo cambia... A mí tampoco me gustan las organizaciones jerárquicas. De acuerdo. Pero ¿qué tienes en contra del hedonismo? Yo soy un hedonista declarado, no me avergüenzo de decirlo. ¡Ojalá muchos activistas fueran simplemente hedonistas! Creo que, en general, nos iría mejor a todos. Ahora, eso só, hay placeres más burdos y placeres más refinados. Yo no suelo renunciar a ninguno. Adivino para el futuro un debate muy duro: ¿adaptar el modelo social a nosotros, tal como somos ahora, o reprogramarnos genéticamente para otro modelo social? Hasta ahora los padres deciden todo lo que pueden sobre sus hijos. Veo difícil que, cuando la tecnología les permita decidir en más y más aspectos, esto se pueda parar. Y quizás no sea tan malo que lo decidan los padres. Algunos harán barbaridades, claro está, pero más miedo me da que lo controle el estado. Aquí hay cancha para cientos de comentarios.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 27/05/2008 13:27:33

77    Re: El caso Telma

Hombre, contestando a la encuesta de Azriel, es posible que mucha gente pudiera ser feliz en el mundo feliz de Huxley pero no sería yo, eso seguro. Yo lo considero más una distopía que una utopía. La opresión está presente de manera importante en ese mundo y también la organización jerárquica y el hedonismo. De todas maneras, sería posible un mundo como el que plantea Huxley en una sociedad a la que todos nos pudiésemos adaptar en función de nuestra condición genética y no al reves: condicionarnos genéticamente para adaptarnos. Hay personas que funcionan mejor en un sistema jerarquizado; que están esperando a que les den órdenes y que necesitan saber cuál es el lugar que les corresponde (por encima de fulanito y por debajo de sotanito, por ejemplo) para sentirse seguros. Los que no somos así, deberíamos estar en otro "estado" enriqueciéndonos los unos a los otros con nuestros respectivos saberes y avanzando sinérgicamente. Y los que, desde luego no tendrían cabida serían los violentos; tendría que existir un sistema policial que los aplacase. No sé, algo me dice que los violentos estarían en el sistema jerarquizado ya que se estarían dando de tortas para medrar.

Autor : mar Data de publicació : 27/05/2008 09:39:42

76    Re: El caso Telma

Perdón que me meta por en medio pero a mí me ha parecido entender que cuando Walter habla de antiindividualismo se refiere a que nos hacen funcionar como borregos. Estoy impaciente por escuchar algún tipo de modelo alternativo o plan B. Josep, en tu microcosmos particular admites intrusas altamente desesperadas? Ya te notaba yo un cierto tono optimista en todos tus posts; tu escondías algo.

Autor : mar Data de publicació : 27/05/2008 09:14:12

75    Re: El caso Telma

Cholba 67 ( en cuanto a mí concierne) Qué es ,entonces, lo que vendrías en sugerir: ¿ que Huxley vió esa sociedad como una utopía deseable?. Sugieres ,- ya que dices que es mi apenas mi opinión,- que hagamos una encuesta al respecto? O quizá sería suficiente leer el background de "H", habida cuenta de que no podemos preguntárselo- como pretendes- al susodicho finado. salucor,azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 410 / 5000) Data de publicació : 27/05/2008 04:53:31

74    Re: El caso Telma

Walter: Repasando tu comentario 51 he descartado la idea de responder punto por punto. Prefiero centrarme directamente en lo que comentas de que el modelo social actual es antinatural, gregario y antiindividualista... Sobre "antinatural" me gustaría que me precisarás qué quieres decir exactamente... En cuanto a "gregario" y "antiindividualista" estoy de acuerdo. Pero después tengo la sensación de que algunas cosas que criticas son justamente contrarias al individualismo (los intereses económicos de las farmacéuticas, por ejemplo, o las decisiones adoptadas con respecto al efecto 2000). Y finalmente, ¿qué tipo de modelo alternativo plantearías tú?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/05/2008 18:22:51

73    Re: El caso Telma

Para los antikusturikeros: ¿Tampoco os gustó "La vida es un milagro"? Con ésta he tenido algunos éxitos inesperados en mis intentos de proselitismo por España... En todo caso, tengo la esperanza de que el año que viene, por Semana Santa, Televisión Española me ponga la última de Kusturica, ahora que ha rodado la vida de "Dios"... Con chistecitos como éste todavía os convenzo menos, ¿verdad?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/05/2008 17:58:29

72    Re: El caso Telma

A los relacionados con el microcosmos: Yo ya tengo el mío. Y voy tirando razonablemente... A Contribuyente: No estoy al día del tema de los privilegios de Telma Ortiz, que usted comenta profusamente. Si así fuera, denúnciese. De acuerdo. Pero no veo qué tiene que ver con el trato que la prensa dispensa. Altos directivos y/o empresarios son también objeto, a veces, de tratos de favor, pero no veo que eso justifique perseguirlos por las calles. Creo que son cosas distintas. Ya que alude a secuestros de revistas, para que quede claro le diré que, después de muchos años, he vuelto a comprar "el Jueves". En realidad no lo leo -me dedico a otras cosas-, pero entiendo que comprándolo fastidio a los censores.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 26/05/2008 17:54:14

71    Re: El caso Telma

Walter (70) Vale; te lo concedo.

Autor : mar Data de publicació : 26/05/2008 15:30:28

70    Mar:

"Estamos de acuerdo en que cada uno debe llegar a las conclusiones relacionadas con la existencia por sus propios medios pero la vida de anacoreta nos volvería locos a la mayoría." Ni tanto ni tan poco! No nos pasemos! Entiendo la base de lo que dices y coincido contigo, pero me concederás que lo de que somos como un banco de peces es una postura tan extrema como la de anacoreta. Ni somos todos exclusivmente gregarios ni somos todos exclusivamente individualistas.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/05/2008 13:54:43

69    Re: El caso Telma

Cierto, Walter, tienes razón (por fahrenheit 451). Mejor nos dedicamos solo a respirar que parece que de momento nos dejan (a algunos).

Autor : mar Data de publicació : 26/05/2008 12:10:11

68    Re: El caso Telma

Walter, Pues yo también creo que nacemos sol@s y nos pegamos las hostias sol@s pero me parece que esto no está reñido con el proismo. Estamos de acuerdo en que cada uno debe llegar a las conclusiones relacionadas con la existencia por sus propios medios pero la vida de anacoreta nos volvería locos a la mayoría. Pienso que en el fondo somos como un banco de peces; sino no sobreviviríamos como especie.

Autor : mar Data de publicació : 26/05/2008 10:22:00

67    (...)

Mar: la idea es muy noble, pero si tu impulso de crear un microcosmos de debe únicamente al deseo de huir de la sociedad actual y "reconstruirla" menos defectuosa en otra parte, mi opinión es que mal andamos. Entre otras cosas, porque se reproducirían de una forma u otra los esquemas de los que huyes. Mira lo que ocurre en "Fahrenheit 451", con la colonia de memorizadores de libros que se refugian en el campo: huyen de una forma de maximalismo para acabar cayendo en otra. Una desgracia, aunque ellos a lo mejor no se dan cuenta. _____________________ Santo: que a tí la trama de "Un mundo feliz" te parezca una distopía no quita que, a lo mejor, a Huxley le parecía justo lo contrario mientras la estaba escribiendo. Totalmente de acuerdo con Kusturica. Lo encuentro infumable.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 26/05/2008 09:06:36

66    Re: El caso Telma

Excelente idea lo del microcosmos. Pero, por desgracia, sería como vivir en un club de campo. Lo siento, no intersecta con otras personas. Sería demasiado feliz y por lo tanto siniestro. Cine: sí, alguna película buena he visto. No tengo tiempo de hacer listas. Literatura: soy escritora yo misma y me gusta lo que escribo. También leo cosas muy buenas. Básicamente no estoy atenta a la novedad y en general suelo tener que leer "por obligación" en función de actividades profesionales. Pero sí releo y lo hago muchísimo. Tengo un archivo cordial para Beckett, Kafka, Nabokov, Bernhardt, Coetze, Borges, Proust y tantos otros. Diccionario jázaro de Milorad Pavic me pareció fabulosa, al igual que algunas de Javier Marías (dos o tres). Y me gusta mucho el ensayo de toda índole, desde Montaigne hasta, veamos, Barthes. Lo mejor son siempre los descubrimientos y no siempre la literatura perfecta sino la que me parece interesante. La música ha desaparecido de mi vida hace poco, tristemente, después de romper una relación amorosa con un cantante lírico que era mi serenata cotidiana y extraordinaria. Pero como me apasiona bailar, casi me da lo mismo bailar en una rave que en un carnaval carioca de casamiento. Y adoro el folklore de todas las regiones. Mi oído rechaza las guitarras eléctricas (especialmente los solos) pero hasta el correr del agua en la canilla me parece una música sublime. Sé que soy poco ecológica al dejarla un rato más de lo conveniente. Pero el agua puede más, en cualquiera de sus formas. Tengo ligero pudor por haber sostenido mi personaje masculino y salir ahora del ropero. No me dio para cambiar de nick y dejar morir a Aristó sin ulteriores explicaciones. ¿Será un gesto de educación emocional? Pido disculpas a todos, especialmente a quienes se sientan defraudados por la mutación, tan de comedia shakesperiana, por otra parte. Una profunda reverencia con el corsé apretado y los zapatitos de taco.

Autor : Aristé Data de publicació : 26/05/2008 04:55:57

65    Re: El caso Telma

Walter, por cierto, ya que mencionas a Haneke, me encantó "Caché". Es una de las pocas películas decentes que he visto en los últimos 4 años. Aparte de los directores que comentas, me está viniendo a la cabeza ahora Kim ki-duk; también me gusta bastante. Sí; algún director decente todavía queda.

Autor : mar Data de publicació : 25/05/2008 10:12:44

64    Re: El caso Telma

Aristó, no sé cómo estais en Argentina, pero aquí, las novelas que se publican son absolutamente reiterativas. Leída una, leídas todas. Caen en los mismos tópicos. Los mismos formatos, personajes parecidos, secuelas de novelas de éxito anteriores... en fín una porquería. A veces pillas algo de narrativa que se aguanta un poco pero, nada original. A mí me gusta mucho leer y me lo trago casi todo, pero hace mucho tiempo que no me sorprende ninguna novela. No quiero decir que no haya alguna que valga la pena pero se publica mucha mierda (con perdón). Pienso que has dado en el clavo con tu apreciación: el cine ahora es solo un entretenimiento; no deja poso y desde luego ha dejado de ser arte. Y en cuanto a la música, pues más de lo mismo. Una porquería. Soy muy aficionada a la música; a todo tipo de música y, hay que reconocer que se ha mejorado mucho en cuanto a sonido pero no se escuchan temas buenos y los artesanos de la música parece que desaparecen. Ya no compro discos. Solo de música clásica pero ya me la conozco casi toda y no hay nada nuevo bajo el sol. Quizás también lo que ocurre es que se publica y edita mucho. Más que nunca y, claro, hay mucha basura y es posible que siga existiendo música, literatura y cine de calidad pero cada vez nos cueste más encontrarlo en medio del estercolero. Walter y Josep, estaba pensando que una buena forma de salir del sistema podría ser creando un "microcosmos", algo así como la civilización del bosque de Shyamalan.

Autor : mar Data de publicació : 24/05/2008 23:14:33

63    Re: El caso Telma

¿Mar es Walter o un amigo?

Autor : contribuyente Data de publicació : 24/05/2008 02:39:57

62    Re: El caso Telma

PAN: Parece un hombre con mal gusto que escribe en género femenino. Josep Corb: Los privilegios de un personaje público no deberían hacerse extensivos a su entorno, y tampoco las molestias si las conllevara el disfrute del puesto. El caso Telma, que le recuerdo a usted es el propuesto por Pilar, no puede circunscribirse a lo personal de ninguna manera porque afecta a una institución impuesta beneficiaria de nuestros impuestos, y a la libertad de expresión que la otrora exhibicionista hermana de la Princesa de Asturias, intenta amordazar; mediante uso, además, de recursos no suyos ni de su clan - bajo las alas económicas del Estado -por lo menos de manera oficial. Y con apoyo del heredero a la Corona, dicho de otra manera Felipe de Borbón apoya la peticón de censura previa, no contento quizá con secuestrar revistas, cerrar programas de audiencia millonaria o las versiones almibaradas de quienes no se ha elegido demoocráticamente, ni se les puede reclamar responsabilidades. La vida íntima le puedo asegurar que no me interesa lo más mínimo. Pero puede que confunda la privacidad con abusos y en ocasiones ilegalidades susceptibles de denuncia, ¿ De verdad acepta que los recién llegados tomen la iniciativa de exigir más censuras, y que no se levanten polvaredas mediáticas cotilleriles...Que derivan inevitablemente en el cuestionamiento de algo tan obsoleto como es la realeza en ejercicio ? Da igual que una ciudadana común cambie de domicilio. Importa nuestra falta de democracia plena, la opacidad y el empeño de tantos sectores en perpetuar a los sucesores del Caudillo. Para lo que asfixian cualquier asomo de crítica.

Autor : contribuyente Data de publicació : 23/05/2008 23:06:46

61    Re: El caso Telma

Mar, básicamente de acuerdo con todo. Hay miles de personas que llegan a los 30 y ya están, como diría Nietzsche, "maduras para la muerte". Tu último párrafo parece que haga una defensa del proísmo, y ahí disiento. Yo no considero a los demás como hermanos. En este mundo se nace sol@, y las hostias, también te las pegas... sol@. Cada uno que llegue a las conclusiones de la finalidad (o la futilidad) de la existencia por sus propios medios. _________________ Josep Corb: "Bien, quizás la tecnología frene en cierto modo a la ciencia. Pero, al menos, hoy en día la socialización de los avances científicotécnicos es bastante más rápida. Aunque algunos avances sean frenados por ciertas industrias, en situación real de libre competencia acabarán por aparecer, tarde o temprano. Tarde para algunos, sí. Es el handicap." Pero la demanda de esos avances por parte del público también lo es, de rápida. No tienen por qué aparecer esos avances, justamente por el crecimiento al que me refería -- cuando a estas alturas no han aparecido, es que algo falla. Puede haber descubrimientos que jamás vean la luz. Además, a la gente es muy sencillo engañarla. Con el dichoso "efecto 2000", no te imaginas la cantidad de dinero que se gastaron empresas en seguridad, total para una chorrada que no entrañaba ningún peligro. Desde que se introdujo el código RSA, y con él los resultados y algoritmos más avanzados de la aritmética, tú te crees que la existencia de un doble cero en lugar de dos dígitos que empiecen por 8 o 9 ha de ser un peligro para los programadores, o los expertos en criptografía? Realmente alguien con dos dedos de frente tuvo un momento de temor por esa tontería? El gran problema es que gente como Richard Stallman puede surgir en el software, pero no en otros ámbitos. Existe software libre, pero no hardware libre. Ni Física libre. Ni Matemáticas libres. Ni Medicina libre. Si me permites la hipérbole, como se te ocurra descubrir la fusión fría o demostrar la hipótesis de Riemann, ya lo estás colgando en eMule con tu nombre y apellidos porque si cualquier (digo, CUALQUIER) grupo de investigación consolidado le echa la zarpa encima, "ja ho has vist prou". Y el software libre, además, sólo lo usa el 2% de la población. "Segundo, y más concreto: algunos puntos que comenta me parecen discutibles. Me centro en el que creo más claro: la pastilla antiobesidad ya existe; y los criterios para su administración, al menos en España, son cada vez más "laxos" -perdona el chiste-." OK, y probablemente algunos otros puntos que he señalado debería explicarlos o matizarlos más. Pero básicamente creo que la base del discurso es cierta.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/05/2008 20:29:07

60    Re: El caso Telma

Walter: ¡Bendita mentira! Ojalá me contaran una buena mentira de una hora y media cada día. Soy adicto a eso. Aunque hoy ya no se dé alrededor de la hoguera. Además, el sexo también es una mentira prolongada. ¡Y que dure hora y media es todo un logro! Tal vez he visto menos cine y aún no he llegado a la saturación. Aún estoy explorando, descubriendo... Espero que no me cierren la paradeta antes de tiempo.

Autor : Data de publicació : 23/05/2008 20:11:58

59    Re: El caso Telma

Adendo a mi inmediato anterior,- Para mí Kusturica es simplemente insoportable, y como ocurre con Aristó,- nadie me convencerá de lo contrario. azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 165 / 5000) Data de publicació : 23/05/2008 18:53:46

58    Re: El caso Telma

A varios,- Muy interesantes!. (a) Huxley: "Brave New World" me parece que resulta ser una anti-utopía, una novela de anticipación donde se especula sobre las consecuencias de un ilimitado poder de la ciencia; pero, creo, también del Estado, rígidamente totalitario. El progreso científico llevado a la deshumanización más completa de la sociedad. Opino que es una brillante, irónica y hasta siniestra visión del futuro; no sólo respecto de la ciencia sino ,en especial, respecto de pretender conformar o crear sociedades "igualitarias" ( horror!!). El que suscribe, -individualista irredento,- no podría, bajo ningún punto de vista, catalogarla como " apología". (b)Tarantino:" Reservoir Dogs" y "Pulp Fiction" ( aquí ojo con los tiempos transversales e interpuestos... hay que verla al menos dos veces):- cojonudas! Pero no olvidemos las dos de "Kill Bill", y su participación fundamental en "Sin City" ( y el "Paralelismo" llevado a su máxima expresión). Películas que debo haber visto muchas, muchas veces por TV cada vez que la pasan. (c)En cuanto a la señorita hermana de Letizia: la vi en una foto a color en donde aparecía,- como a mí me gustan,- "despachadita", por eso lo de "coge , pan y moja". Cualquiera se equivoca a primera vista; y, más aún, en foto, no ?... Salucor,- azriElsanto

Autor : A,ESd'G ( 1320 / 5000). Data de publicació : 23/05/2008 18:48:04

57    A ver...

puedo cuestionar el papel de Tarantino en la historia del cine, pero sus dos primeras películas también me gustan mucho y me parecen ingeniosas. Pienso que la primera tiene más mérito y es tal vez más inteligente que la segunda (por ser en apariencia menos ambiciosa). A mi, que siempre he sido un cinéfilo, cada vez me gusta menos el cine que se está haciendo ahora. Y las pocas películas que me mueven al interés realmente, como las de Von Trier (esp. Dogville), las de Miike o las de Haneke, más que una declaración de amor al 7o arte, parecen una invitación a "tancar la paradeta" y a desmantelarlo todo. Total, qué coño es el cine? Te sientas una hora y media en una butaca y te explican una mentira prolongada.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/05/2008 14:28:44

56    Re: El caso Telma

Walter: Es complicado responderle porque su comentario estaba repleto de aportaciones interesantes. Me conformo, pues, com dos matices. Primero, uno más general: los paleontólogos dicen que, desde que se descubrió el fuego hasta que su uso se extendió por todo el planeta, pasaron 300.000 años. Bien, quizás la tecnología frene en cierto modo a la ciencia. Pero, al menos, hoy en día la socialización de los avances científicotécnicos es bastante más rápida. Aunque algunos avances sean frenados por ciertas industrias, en situación real de libre competencia acabarán por aparecer, tarde o temprano. Tarde para algunos, sí. Es el handicap. Segundo, y más concreto: algunos puntos que comenta me parecen discutibles. Me centro en el que creo más claro: la pastilla antiobesidad ya existe; y los criterios para su administración, al menos en España, son cada vez más "laxos" -perdona el chiste-. Aristé: En realidad no me hace falta convencerle de nada en cuanto a Kusturica. No es necesario que le guste. Ni que le encuentre calidad. Pero sí parece claro que, por lo menos en algunas de sus películas, practica un cine de autor. En fin, para mi argumento cámbielo, si quieres, por Montxo Armendáriz (porque me imagino que Anthony Minghella, Isabel Coixet o Jim Jarmusch tampoco, ¿no? ¿Y Sophia Coppola?) Contribuyente: No sé si hay algún monárquico en este blog. Yo no lo soy. No veo que, en este sentido, me sean muy útiles sus contribuciones. Aquí el tema era otro: si se ha de permitir o no como actúan algunos sectores de la prensa y si, aun en el caso de que se deba permitir cuando el personaje es público, sus familiares también entran ya directamente en la categoría. Lo que haga o deje de hacer el famoso no me parece relevante.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/05/2008 14:01:02

55    Re: El caso Telma

Mira que decir que está " buena" Telma Ortiz con esa cara de lagartija que tiene, ¡si parece un saco de huesos!, no hay donde agarrar, que decían los antiguos. ¿qué os pasan a ciertos hombres de hoy en día?, los machos ibéricos han tenido preferencia siempre por las mujeres rotundas, por las reales hembras, por las mujeres de tomo y lomo, al estilo Pilar Rahola. Está claro que vivimos una época de decadencia y degradación de la estética...

Autor : PAN Data de publicació : 23/05/2008 12:54:26

54    Re: El caso Telma

Walter Sobchak, Absolutamente de acuerdo con todo lo que has dicho. Está claro que el dinero no es lo que mueve todo, detrás de él está el ansia de poder. Sí, claro que me he preguntado mil veces cuál es el principal motivo de que la gente no esté bien consigo misma. El sistema lo lleva. Todos los que han conseguido poder necesitan que nos movamos a un ritmo trepidante para poder seguirse manteniendo en él. "Trabajamos" para ellos. Tenemos que seguir consumiendo como bestias todo lo que el mercado nos propone (que cada vez es más), tenemos que producir para conseguir dinero para poder consumir eso que nos proponen y, no nos queda tiempo para nada más. Nos engañan diciéndonos que la felicidad está en lo que conseguimos cuando consumimos. Si con tu producción no consigues suficiente dinero para consumir, eres un desgraciado y tienes grandes números de frustrarte y automarginarte y si lo consigues, te das cuenta de que cuando ya tienes lo que te han tratado de vender, tu felicidad no acaba de llegar y llegas erroneamente a la conclusión de que la felicidad son esos pequeños placeres que proporciona la vida si tienes dinero y puedes pagártelos. Es terrible. Obviamente la felicidad no está ahí. Lo malo es que los que conocemos su secreto, nos encontramos metidos en un sistema del que no podemos salir porque el día a día nos "empuja" hacia donde él quiere, aunque sea renegando y en menor proporción que nuestros ignorantes hermanos.

Autor : mar Data de publicació : 23/05/2008 11:33:50

53    Re: El caso Telma

Walter: totalmente de acuerdo. Corb: todo estaba perfecto hasta que apareció Kusturica. Pertenezco a un pequeño club de detractores al que nada logrará convencer.

Autor : Aristó Data de publicació : 23/05/2008 09:02:38

52    Lo que hay

Dos motoristas, dos, para Letizia Jaime Peñafiel Ayer hizo cuatro años. Cuatro años ya que una muchacha humilde, divorciada, hija de un técnico de radio y de una enfermera sindicalista, y nieta de un taxista, entraba en la catedral de la Almudena de Madrid como periodista y salía convertida en Princesa. El milagro se había producido porque había tenido la suerte de casarse con un Príncipe de verdad, de carne y hueso, y no de esos con los que sueñan muchas jovencitas. Este Príncipe la había elegido al verla en la tele, copresentando los Telediarios. Poco menos que a la carta, a la de ajuste me refiero. Jesús Rodríguez, autor de un extenso reportaje sobre Letizia en El País, hagiográfico, como todos los de estos días, escribía, el pasado domingo: “Había que querer mucho al Príncipe para abandonar todo por lo que había luchado”. Esta frase me ha recordado ese chiste de una pareja que se esta casando. En el momento en que el sacerdote pregunta a la novia: “¿Quieres por esposo a Fulanito?” Antes de que le respondiera se oye la voz de una joven que grita: “Si no lo quieres me lo quedo yo”. ¡Ni que Letizia fuera una de esas profesionales que, a juicio de su último jefe, Alfredo Urdaci, surgen cada quince años! Ganas de ser cortesano y decir tonterías. Se trataba, simple y sencillamente, de una muchacha ambiciosa y fría que intentaba labrarse un porvenir en una profesión tan competitiva y cainita. A pesar de los años que llevaba tan sólo había conseguido copresentar un Telediario, que no es poco. También realizar algún que otro reportaje como enviada especial al chapapote gallego o a la cabalgata de Reyes cuando trabajaba en el ABC de Luis María Anson. Lo de la guerra de Iraq no fue tal guerra sino una invitación, del Ministerio de Defensa, a medio centenar de periodistas que viajaron, en el buque Galicia de la Armada, al país árabe para llevar material sanitario. Lo que nadie conocía —lo ha contado Urdaci en el suplemento Crónica, de El Mundo— es que Letizia, cuando era la novia oculta del Príncipe, una novia de la que no sabía ni Dios, tuvo un pequeño accidente, en el mes de septiembre del 2003 (el compromiso oficial se hizo público el 1 de noviembre de ese año), al colisionar su pequeño coche, en el que se dirigía desde su casa de Vicálvaro a los estudios de Torrespaña, con otro automóvil detenido en el túnel de O’Donnell. Según cuenta Urdaci en su reportaje, “Letizia llamó a su novio” para que le ayudara. Felipe envió inmediatamente, no uno, sino dos motoristas de la Casa Real (¿) que la trasladaron a su lugar de trabajo situado a unos cientos de metros. Me imagino que el segundo motorista sería para el escolta. Como se ve, la joven ya apuntaba maneras. *** El accidente lo provocó embistiendo a una fila de automóviles. Se ocultó a la opinión pública y no cuesta imaginar que utilizarían los medios con que silenciaron a decenas de personas pertenecientes al entorno de quien se casaría con el Príncipe. La prensa del corazón ha trabajado en la investigación de tramas delictivas, de ahí que moleste su actividad. Los sectores defensores de esta Monarquía demonizan tal instrumento de propaganda igual que es los denominados medios serios, cuando en realidad temen que estalle la burbuja ficticia de quienes nos representan o, por mejor decir, se enriquecen y disfrutan el ocio a cargo del Erario.

Autor : contribuyente Data de publicació : 23/05/2008 08:26:01

51    Mar:

básicamente estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, pero insisto en que el dinero es sólo uno de los objetivos de uniformizar a la población. No has pensado alguna vez que el modelo social actual en el que vivimos es absolutamente antinatural, gregario y antiindividualista y es el principal motivo de que haya tanta gente que no está bien consigo misma (y no sepa por qué)? Sobre el cine, etc: que los medios mejoran? Claro, la tecnología sí que avanza, pero cuanto más lo hace más descuidada es la gente que la usa. Si algo pone en evidencia el desarrollo tecnológico, son las limitaciones de la inmensa gente que se aprovecha de él. De ahí que sinécdoques como "la humanidad ha puesto el pie en la luna", "la humanidad ha curado la malaria" o "la humanidad inventó la rueda" suenen tan absurdas. Es una tontería. La "humanidad" no ha hecho nada de eso. Otro aspecto interesante, que entronca con el anterior Y QUE TE DA LA RAZÓN A TÍ EN LO QUE RESPECTA AL DINERO, es que la tecnología avanza, pero al hacerlo empuja hacia atrás a la ciencia debido a los beneficios que genera cada nuevo avance tecnológico. Mira cómo por ejemplo se mantiene el modelo energético basado en el combustible fósil, convenciendo a la población de que las únicas fuentes alternativas son la eólica/solar (impracticable) o la nuclear (todavía peligrosa). Visto desde lejos puede parecer todo lo contrario, al menos en el caso de la electrónica, pues todo aparato que te compres se quedará obsoleto en un breve plazo. Pero no: los nuevos aparatos serán diferentes en apariencia respecto a los anteriores, pero en el fondo, serán iguales pues no habrá un salto cualitativo, un avance científico "revolucionario" de uno respecto al otro. Un ejemplo es el afán de mantener más de lo necesario los ordenadores basados en semiconductores y frenar el avance de los ordenadores cuánticos. También puede parecer lo contrario de lo que digo en muchos otros ámbitos, como el de la medicina; por eso ponía el ejemplo de Brú hace dos posts. La medicina económicamente rentable no existe, son dos conceptos contradictorios. La medicina actual es una medicina de consumo, no está interesada en curar sino en estabilizar una calidad de vida durante un corto espacio de tiempo para poder mantener los beneficios de la industria farmacéutica que es, después de la armamentística, la que más dinero mueve en todo el mundo. Hay muchos avances científicos que se están silenciando o frenando con tal de mantener esos beneficios. La fusión fría, por ejemplo. O el ingenio de tracción eterna (que por lo general se despacha alegremente con el pretexto de que viola la segunda ley de la termodinámica, sin preguntarse si es posible la tracción CASI eterna, es decir que dure tanto como la integridad física del aparato). O la intelgencia artifical autogestionada. O la electricidad inalámbrica (que dicen que ya . O la pastilla antiobesidad. O los motores cerámicos. O la electrónica de superconducción a temperatura ambiente. O el coche que funciona con agua (lo intentó patentar un español que desapareció poco después, allá en los 80). O la cura de enfermedades. Si la industrias farmacéuticas están frenando la difusión de retrovirales contra el SIDA en África, no te has parado a pensar que a lo mejor existen otros avances más importantes que están ocultando (más sutilmente, claro) del Primer Mundo? Etcétera.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 22/05/2008 20:26:49

50    Re: El caso Telma

Yo veo el dinero más como un factor amplificador que no como la causa misma. La causa la veo más bien en una cierta simpleza ancestral. Como eso es negocio, la simpleza abunda. Sobre el cine y la música: a mi entender sí se están haciendo buen cine y buena música, inteligentes y sensibles. Pero se divulgan mucho menos. Creo que hacia 1950 se inicio una bifurcación entre lo comercial y el arte de calidad, y esa divergencia se ha ido acentuando más y más. En jazz, por ejemplo, es sabido que los primeros beboperos llegaban a actuar de espaldas al público, actitud que -a parte de una buena dosis de snobismo elitista- se justificaba por el poco interés que despertaba en el público. Y hoy en día el jazz es una opción bien minoritaria, aunque la audiencia suela ser fiel. Pero la gente está por otras cosas. En el mundo de la música, la música es lo de menos. Claro que, en la música, por lo menos el músico puede seguir trabajando... si está dispuesto a pasar hambre. En cine todavía es más complicado, claro, porque aunque pases hambre hace falta un mínimo de presupuesto para rodar la película. Pero, en fin, ahí están, por ejemplo, Tavernier, Louis Malle, Kusturica (que además es músico)... Por cierto, "Pulp fiction" y "Reservoir Dogs" me gustaron, ¡qué queréis que os diga! "Jackie Brown" ya menos. Y "Abierto hasta el amanecer" sólo hasta a llegar a la taberna de los vampiros. Esa es la bisabra a partir de la cual Tarantino deja de interesarme.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 22/05/2008 19:00:17

49    Re: El caso Telma

Mar: disiento con vos. Hay gran literatura, literatura artística. No figura en la lista de best sellers pero existe. El cine ha dejado de ser un arte, por desgracia, para ser un buen entretenimiento. No obstante, de algunas películas se pueden identificar buenas escenas, buenas actuaciones y algunas cosas más.

Autor : Aristó Data de publicació : 22/05/2008 18:09:27

48    Re: El caso Telma

Y quisiera decir que, aunque me duela reconocerlo, las mujeres consumen más revistas del corazón que periódicos! Qué triste!

Autor : mar Data de publicació : 22/05/2008 18:05:43

47    Re: El caso Telma

Walter Sobchak, Estoy muy de acuerdo con todo lo que me dices. Lo comparto plenamente y además, es algo que constantemente provoca que me haga cruces. Aunque creo que el dinero sigue estando detrás de la idea que tú estás exponiendo como motor para que se den esas circunstancias que tan claramente has descrito. Ahora el cine o la literatura son negocios de mayor alcance de lo que fueron hasta los 80; la necesidad de hacer dinero creo yo que es la que ha llevado a que se dé este fenómeno. Si continuasen haciendo películas basadas en un guión inteligente, con escenas menos explícitas y más sutiles y menos efectivas, llegarían a un público mucho más reducido. La necesidad de generar dinero creo yo que es la que ha facilitado que esto ocurriera. De todas maneras, en el cine se está ofreciendo una especie de "beneficio" o valor añadido a los espectdores que no se está ofreciendo la literatura. Ahora todo el mundo domina la técnica para que el lector no se aburra y se crea, como tú bien dices, que es inteligente porque, por ejemplo, se lee unos libros muy gordos de los que se han vendido no sé cuantos mil ejemplares (eso de por sí ya les debe parecer garantía de algo), pero no se ha aportado nada nuevo a la literatura. Sin embargo en el cine, por lo menos, ha habido un incremento en cuanto a la calidad de la imagen, el sonido y los efectos especiales. Quiero decir que ha empeorado en unos aspectos absolutamente determinantes para algunas personas (entre las que me incluyo) como pueda ser el guión, la idea argumental, la calidad moral de los personajes o de la historia, la dirección, pero ha mejorado sustancialmente en otras. Algo es algo, aunque a mí personalmente no me compense.

Autor : mar Data de publicació : 22/05/2008 16:06:43

46    Bip - Bip

Walter, o cómo averigüar la postura oficial socialista a través de un post...breve, muy breve. La galaxia conoce las andanzas de Su Majestad en pos de los beneficios que le han transformado de pobre de solemnidad a su llegada a España para situarse bajo la protección y estela de Franco, en el tercer monarca más rico de Europa . Su travesía hacia el poder neo-absolutista, las riquezas y el ocio fue y es sostenida desde sus orígenes inciertos por los medios de comunicación, a los que se critican sus cotilleos recientes...Temidas brechas abiertas a la libertad en los muros de la censura. Las antenas me alertan de presencia loquera, marcho veloz, besos a la monísima del blog. Fiuuuu!!

Autor : Ufólogo Data de publicació : 21/05/2008 22:48:08

45    Re: El caso Telma

Josep corb, No me sorprende.

Autor : mar Data de publicació : 21/05/2008 21:01:06

44    ...

Mar: no sólo es el dinero. Es el dominio del espacio de opinión. Creando una plataforma única de diálogo equiparas la opinión de la gente informada y de la gente que no lo está; una especie de "café para todos" intelectual, que cuelga de paso el sambenito de elitista a todo aquel que lo cuestione. Inundando esta plataforma de basura informativa, o de ruido, o de información redundante, uniformizas el conjunto y creas relativismo moral, que es el mejor recurso para hacer que la gente, tonta o no, se cuestione cada vez menos cosas. Es lo que decía Goebbels: la información que se hace extensiva a grandes masas ha de ser comprensible por los miembros más estúpidos de las mismas. Esto se hace de formas muy astutas y sibilinas, mucho más que la prensa basura. El cine, aunque parezca mentira, lo ilustra de forma diáfana. Fíjate en la evolución del lenguaje cinematográfico desde los últimos 80 hasta ahora: sugiere menos, muestra más, es más gratuito y efectista y es menos reflexivo. Y sin embargo (léase por ejemplo Tarantino), es capaz de crear un aura de complicidad con la audiencia, convenciéndola de que se la está reconociendo como lista y de que se la está tratando de tú a tú, cuando de hecho la está empobreciendo. Lo mismo ocurre en literatura, radio, TV... La gente está cada vez más atontada, afirmo categóricamente. Todo sea por la conquista del bien común, oye. El mundo es cada vez más invivible pero al menos ahora mucha gente es feliz porque no sabe lo desgraciada que es. ___________________________ Josep Corb: a lo mejor me he precipitado un poco aquí y he dado por cierto un dato meramente especulativo, pero es bien sabido que el ambiente familiar e intelectual en que se crió Huxley desde joven se aproximaba lo que hoy llamaríamos "transhumanismo", y que en aquella época era básicamente una empanada mental en la que convivían el fabianismo y las simpatías por la eugenesia. Sin ir más lejos, su abuelo era íntimo amigo y colaborador de Darwin. Qué relación tenían los Huxley con Francis Galton (el primo de Darwin), y en especial con gente como Charles Davenport, o Henry H. Goddard o Madison Grant, es algo que desconozco. Pero recuerda que la apología de la eugenesia no se limitaba a gente como estos tres últimos. Te la podías encontrar en gente tan bienpensante como Zola, por ejemplo. Y muy frecuentemente, mezclada con el social-paternalismo tan típico del socialismo burgués de primeros de siglo. Asumiendo esto como cierto, la inteligencia de Huxley se basa justamente en dejar la puerta abierta a la interpretación contraria. Interpretación esta, que fue la única aceptable en los 40 cuando se descubrió lo que había ocurrido durante la II GM en Europa. En cuanto al cuento sobre el tío de Huxley, totalmente de acuerdo, como no podía ser de otra forma.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/05/2008 21:00:55

43    Re: El caso Telma

yo también tenía la idea de que el libro de Huxley era una crítica y no una apología. revisaré mis ideas recibidas.

Autor : Aristó Data de publicació : 21/05/2008 20:08:53

42    Re: El caso Telma

Josep y Mar: gracias por sus explicaciones

Autor : Aristó Data de publicació : 21/05/2008 17:09:29

41    Re: El caso Telma

Walter : Yo también prefiero pensar que mucha gente está atontada, pero lo que no creo es que la atonte los medios. Los medios les dan el "soma", pero la gente lo desea a priori, me parece. Lo de Huxley, resumiendo mucho, es que en un cuento (sobre su tío, creo recordar) comenta el gran esfuerzo y dedicación que algunas personas dedican al cotilleo, y añade que si dedicaran el mismo esfuerzo y dedicación a cosas más interesantes, como la física o la matemática, ya estaría resuelto el problema de las 3 variables. Lo que comenta de "Un mundo feliz" me ha sorprendido. Yo tenía la idea, tal vez errónea, de que quien escribió una obra similar como apología fue Burrus Frederick Skinner, mientras que la de Huxley era más crítica. Recuerdo, acerca de esto, haber bromeado con el primer nombre del pobre Skinner (pecados de juventud), pero a lo mejor es un falso recuerdo, o bien estuve equivocado desde un principio. Suspense... Mar: Si yo saliera o saliese con Ana Obregón saldría, sí, pero corriendo por patas cual hijo del viento.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 21/05/2008 12:41:37

40    Re: El caso Telma

Estoy de acuerdo con Walter y con Josep: Es lo que la gente quiere y además está atontada. Pero lo mejor de todo es que las dos condiciones son susceptibles de cambiarse en un mundo mejor y más feliz que, por supuesto, no se parecerá al de Aldous Huxley. El problema es el maldito dinero que todo lo corrompe. Hace muchos años que se venden las revistas del corazón pero antes no perseguían los paparazzis de esta forma tan vergonzosa a los famosos ni los famosos se vendían de esta forma tan vergonzosa a los medios. Hoy en día todo se ha salido de madre. Se buscan fuentes de dinero hasta debajo de las piedras y, como hemos perdido los valores éticos y morales y relativizamos la importancia de todas las cosas, cualquier "negocio" está justificado. Cosificamos a las personas y así no nos importa si estamos atentando contra su intimidad. Hasta la jueza de Toledo lo justifica; con la ley en la mano, supongo. Hace años, no hubiese hecho falta poner una demanda. Está proliferando la picaresca a nivel mundial.

Autor : mar Data de publicació : 21/05/2008 12:08:25

39    Josep Corb:

"Comparto sus sentimientos acerca de este tipo de prensa pero realmente no estoy de acuerdo en que tengan a la gente atontada. Esto es lo que la gente quiere, por extraño que parezca." Pues en ese caso, la mayor parte de la gente o es tonta o está atontada. Y qué quieres que te diga, prefiero la segunda opción, por aquello de la reversibilidad de los rasgos no congénitos... Aldous Huxley era demasiado inteligente y al mismo tiempo demasiado impaciente para hacerse entender. Lo que no quita que él también tenía actitudes, cuando menos, cuestionables, sobre todo antes de la II GM. No sé sobre qué dices que vas a enrollarte otro día, pero recuerda que "Un mundo feliz" fue escrito originalmente como apología, no como crítica...

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 21/05/2008 11:15:15

38    Re: El caso Telma

Aristó, Pues ya que estamos yo también voy a decir algo. En Barcelona, conviven muy bien las dos lenguas oficiales, el catalán y el castellano. Cuando digo que conviven muy bien quiero decir que no hay conflictos. La gente que vive aquí, en general, no se queja ni tiene problemas por la cuestión de la lengua. Los catalanes de Barcelona no tienen ningún problema en hablar castellano si su interlocutor lo es y los castellanos se adaptan bien y aceptan que en las escuelas se impartan las clases en castellano. Los problemas los suelen tener los que no viven aquí y quieren venir a estudiar. Desde el resto del Estado Español, se quejan de que los catalanes les cierran puertas por la cuestión idiomática. Ignoro qué ocurre en las otras tres provincias catalanas. Yo soy madrileña pero vivo en Cataluña desde que tenía 10 años y hablo y escribo el catalán como si fuera mi propia lengua. Me considero absolutamente bilingüe. Creo que desde el gobierno catalán se ha hecho mucho por "rescatar" el idioma catalán y me parece bien. De todas maneras, creo que el catalán es una lengua incómoda para escribir porque tiene muy pocas reglas o, mejor dicho, muchas excepciones a la regla, acentos complicados, "eles geminades", apóstrofes, guiones y demás. Y mucha gente joven que está estudiando en los dos idiomas, cuando tiene la opción de escribir en castellano, lo prefiere al catalán, aunque adoren su idioma. Siento haberme ido del tema propuesto por Pilar. Yo también os doy mi correo por si quereis que sigamos con el tema en otro sitio. dialcla@yahoo.es

Autor : mar Data de publicació : 21/05/2008 09:20:36

37    Re: El caso Telma

Josep, Empiezo a pensar que tú nos estás escondiendo algo. Sales con Ana Obregón o algo así.

Autor : mar Data de publicació : 21/05/2008 09:02:24

36    Re: El caso Telma

Walter: Comparto sus sentimientos acerca de este tipo de prensa pero realmente no estoy de acuerdo en que tengan a la gente atontada. Esto es lo que la gente quiere, por extraño que parezca. El cotilleo es, ésta sí, una desgracia universal (no una ética, como Mar querría, pero por algo se empieza). Aldous Huxley ya habló de esto, en una época en que apenas había medios. Otro día me enrollo con lo que dijo. Dax: Que alguien se aproveche de la prensa puede hacer que nos den ganas de que le salga mal, y la prensa le acabe perjudicando. Hasta aquí de acuerdo. Pero no creo conveniente una sociedad que en realidad lo permita. Me parece como permitir robar a un maleante. Una cosa es que den ganas y otra que lo consintamos alegremente. Hablo en general. No me consta -no lo sé- que Telma Ortiz se haya aprovechado de la prensa. Es curioso el ejemplo que pone de Ana Belén. Es cierto lo que usted dice. Sin embargo, la propia Ana Belén ha contado (yo lo he escuchado en televisión) lo difícil que llega a ser esto. Explicó que una vez unos periodistas le pidieron por favor que les dejaran entrar a una fiesta infantil de algún hijo de Ana, para hacer un reportaje mínimo, porque no tenían otra noticia que dar... (Buscaban compasión...). Y luego fue durísimo echarles. Se tuvo que poner muy borde, lo pasó muy mal, etc. Y estamos hablando de unas 3 décadas atrás. Si fuese ahora, como estuviese en el punto de mira ya no habría remedio. Y encima sería personaje público, porque además de cantar e interpretar hizo un anuncio para la Comunidad de Madrid... En definitiva: yo no lo veo como una historia de buenos o malos. Lo que me preocupa es que pueden empezar por los aprovechados y al final acabarán aprovechándose de mí.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/05/2008 22:54:06

35    Re: El caso Telma

Aristó: Quería responderte pero pensé que, en buena lid, le correspondía a quien escribió el comentario 15. Viendo que nadie "te quiere" (¿no serás verde como la rana Gustavo, verdad?) lo intento yo, a riesgo de escribir un estropicio: El autor o autora firma como "Lluita1714". Traduzco: "Lluita" significa "Lucha" y 1714 es el año emblemático en que Cataluña perdió la guerra contra los borbones. De hecho hace siglos que Cataluña pierde todas la guerras y por eso sólo se pueden celebrar derrotas. En cuanto a lo que le dice a Pilar, lo que está claro es que le pide reflexionar acerca de por qué no escribe en catalán y lo hace sólo en castellano y portugués. También parece que demanda esta reflexión en relación a lo que Pilar escribe en periódicos. En mi opinión no se refiere a este blog. Lo que ya no tengo tan claro es si le está pidiendo que también escriba en catalán o que sólo escriba en catalán. No puedo decirle más porque no lo sé. Ya que estamos: personalmente, me encanta el catalán y procuro cuidarlo. Es mi lengua vernácula y -¡qué le voy a hacer!- soy un romántico. Me doy cuenta perfectamente de que en castellano y en inglés llego a más personas. Pero suelo escribir en catalán y castellano y me lo traduzco yo mismo. Es doble esfuerzo, pero sarna con gusto... En este blog escribo en castellano para que llegue a todos. Aun así, me reservo la posibilidad de responder en catalán en caso de que alguien se me dirigiese en esa lengua, y si yo considerase que es un asunto exclusivamente entre dos, que no afecta al resto. Y si después alguien se quejara porque le interesase el contenido, con mucho gusto se lo traduciría.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/05/2008 22:37:37

34    Re: El caso Telma

Aristó, Voy a contestar a tu pregunta. Evidentemente, esa señora del post 15 sí que lee en castellano, pero está instando a Pilar Rahola a que hable en catalán haciendo un llamamiento a su carácter nacionalista. Parece ser que esta señora cree que Pilar escribe artículos, aquí en su blog y en la prensa, en castellano porque le pagan. Se ve que en la cabeza de esta señora no entra que, si Pilar habla en castellano, puede llegar a mucha más gente y que en su propio blog tiene comentaristas que no entienden el catalán y quizás lo haga por deferencia a ellos y no por ganar más dinero. Yo opino lo mismo que tú. Creo que encerrarse en una lengua disminuye la posibilidad de dar más sentidos al mundo. Creo que las lenguas hay que mimarlas y conservarlas pero es absurdo que nos limiten las relaciones personales. Está claro que esta señora confunde la gimnasia con la magnesia.

Autor : mar Data de publicació : 20/05/2008 22:17:03

33    Re: El caso Telma

Josep #24 La verdad es que no conozco el caso, pero Pilar en la nota menciona que Telma se benefició con su posición, así que "caravera no chilla ...." Retomo el tema de los medios, parece que la permanente estupidización de la gente fuera un fenómeno inevitable en las sociedades de consumo, no sea que las personas comiencen a pensar, se den cuenta que es lindo y dejen de comprar bienes y servicios. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 20/05/2008 21:46:56

32    Re: El caso Telma

Por cierto, nadie respondió a mí pregunta sobre el catalán. Entiendo bien que esté out of topic pero sí que me interesa saberlo. Mi dirección de correo, para quien tenga a bien explicármelo es aceitunaroja@gmail.com

Autor : Aristó Data de publicació : 20/05/2008 19:12:47

31    Re: El caso Telma

Walter: No conozco bien el caso pero si hago una analogía con la prensa argentina y el fenómeno de la saturación de la opinión pública con estupideces, estoy totalmente de acuerdo con tus palabras. En cuanto a tu opinión sobre la política española, no entiendo ni jota.

Autor : Aristó Data de publicació : 20/05/2008 18:48:55

30    Re: El caso Telma

Maria Jose dice que le parece repugnante el acoso y derribo a Isabel Pantoja esa senora deberia estar en la carcel, pero por supuesto terminara con el dinero de Marbella en su bolsillo y se ira de rositas. No se puede utilizar a la prensa para lo bueno y luego cuando no es tan buena quejarse. Mire como de Ana Belen no hemos visto ni la cara de su hija (y se dedica al teatro, creo). Una artista que no quiere salir en los periodicos no sale. En cambio estoy muy de acuerdo con un usted en la claridad que deberia existir en todos los asuntos referentes a la corona, que no la hay. En cuanto a lo de Telma, lo unico que tiene que hacer es tragar con los fotografos que terminaran por cansarse y no haber iniciado este estupido juicio que solo le va a traer criticas y quizas sacar a la luz beneficios que aunque ella a lo mejor no los haya buscado los tiene por ser la hermana de quien es.

Autor : Dax Data de publicació : 20/05/2008 16:08:04

29    Ese no es el problema

El problema no es que esté levantada la veda con respecto a famosos ni familiares de famosos. En especial cuando tanto unos como otros no sólo viven de ese acoso, sino que además, si lo desean, tienen a su disposición infinidad de recursos para evitarlo. El problema es que la veda esté levantada con esta nimiedad y no lo esté con las cuestiones que realmente importan. El problema es que los medios de comunicación de máxima tirada tengan a la población atontada con gilipolleces como esta, por ejemplo, y no con lo que está pasando en el mundo o en España. El hecho, por ejemplo, de que los periodistas se planteen ahora castigar a la tal Telma con un acoso continuado mientras el País, el Mundo y la Vanguardia ningunean rutinariamente y tratan de charlatán a un científico como Antonio Brú (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Brú), que podría estar a las puertas de una cura del cáncer, es una vergüenza ya de por sí, y lo sería aún siendo cierto que la tal Telma "teme por su vida (sic)". La información que importa no es la paranoia tonta y/o ansia de protagonismo velada de una enchufada. Eso no es ni información: es ruido. Y luego nos extrañamos de que un primate como Aznar gane dos elecciones seguidas?

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 20/05/2008 15:59:03

28    Re: El caso Telma

Está claro que la familia más directa de Letizia Ortiz no ha sido preparada para este tsunami mediático que les ha caído, en ocasiones, como una maldición (el caso trágico de la frágil y aterrada Érika, que se sintió superada al ser el centro de atención y su insuperable miedo al no estar a la altura). Sin embargo entiendo que, a excepción de algunos rumores sensacionalistas y bastantes ridículos de los que determinada prensa se hacen eco, el tratamiento periodístico acerca de la vida y milagros de los allegados a la mujer de Felipe de Borbón ha sido extremadamente exquisito a veces, incluso, claramente hagiográfico, como por ejemplo esa maquiavélica manía de adornar o rellenar curriculos profesionales y ensalzar virtudes personales de la familia política del príncipe, al fin y al cabo, gentes sencillas y de cualidades más que medianas (por más que el insigne Urdaci escribiese perlas pelotilleras tan memorables como aquella que decía que harían falta al menos quince años para que surja, en España, una periodista como Letizia, de trayectoria profesional muy modesta y colocada intencionadamente en el Telediario de máxima audiencia para ser presentada oficialmente a los españoles, como todos saben). Ignoro hasta qué punto Telma Ortiz ejerce de hermanísima y si es beneficiaria de privilegios y prebendas por ser la cuñada del futuro rey: saberlo para mí es importante, ya que si Telma entra en contradicción con su derecho a la privacidad por un lado y sus tratos de favor por otro con los correspondientes privilegios, entonces lo siento de veras pero tendrá que soportar ciertas molestias derivadas de su mera condición de hermana real con evidente proyección pública (siempre dentro de unos límites éticos, por supuesto), pues la coherencia en esta vida será su mejor arma para que la respeten. La censura previa no es una buena medida en países democráticos y tratándose de la Casa Real, yo preferiría siempre apuntar hacia lo más alto y encuentro muchísimo más grave el hecho de que, a fecha de hoy, la magnánima Constitución consagre en uno de sus Títulos la irresponsabilidad personal, la inviolabilidad y la impunidad total del Jefe del Estado, del que sería urgente hacer las oportunas investigaciones acerca de su nada clara persona, su responsabilidad penal en hechos claves de nuestra Transición , su opacidad fiscal, sus escapadas extraoficiales sin conocimiento gubernativo, su afición a la caza furtiva, o qué hay de cierto en los más de 500 millones que el ex CESID tuvo que pagar para enfrentar el chantaje de una vedette despechada, o de dónde vienen esos 300.000 millones de las antiguas pesetas que según la revista "Eurobusiness" se cifra la cuantiosísima fortuna privada del campechano monarca, etc. Me encantaría la madurez necesaria para que los medios de comunicación se decidieran a investigar y, en su caso, denunciar este tipo de anomalías democráticas, y no preocuparse tanto de alguien que de repente ha descubierto es víctima de miedos escénicos , en este último supuesto sí sería interesante como causa mayor el dictamen de un psicólogo y hablar mejor del derecho a la integridad psíquica de la afectada, más que del discutible derecho a priori a no tomar fotografías de un determinado personaje popular en lugares públicos. Que conste que me parece repugnante el acoso y derribo a la manera sufrida por Isabel Pantoja, un No rotundo a esas cacerías humanas y a convertir al personaje en carne de paparazzi de día y noche (creo no es el caso de Telma) y encuentro absurdo que se persiga por las calles y se publiquen ñoñerías tales como si Telma tiene el pelo brillante, si sale en moto con su novio o si ha comprado pañales para su bebé; pero otra cosa es pretender exigir su desaparición de la escena mediática, blindar su persona a priori, ser personaje público cuando convenga, absurdo no aceptar y asimilar que ella ya no es una chica anónima: es la hermana de la futura reina, la cuñada del futuro rey, la tía de la futura reina, lo quiera o no ya forma parte de una Institución anacrónica cuya esencia es la permanente propaganda escénica de sus integrantes, y el interés hacia su persona es inevitable, por lo que yo le recomendaría paciencia, resignación y que sepa disfrutar de los privilegios de que gozan "los encumbrados habitantes del territorio regio" (saber los privilegios y la prebendas de todos ellos es algo que desde luego sí reviste interés para todos los españoles y debería ser objeto de investigación y publicación periodísticas), y si quiere que se decida a denunciar a personas concretas o a medios determinados cuando efectivamente, en su opinión, está siendo víctima de alguna injusticia. Saludos.

Autor : María José Data de publicació : 20/05/2008 15:03:52

27    Re: El caso Telma

7 Re: El caso Telma Pilar ets preciosa, nomes et demanu que vesteixis mes sexy siusplau.Tes el millor escot de la televisio .Apart t'admiru per la teva manera de pensar i de ser, que no et sembli un comentari masclista el meu missatge, pero em cautives cada cop que et veig.Un peto Autor : josep Fecha de publicación : 19/5/2008 -------------------------------- Tiene usted razón m'hijo. Pilar es la más chéeeevere, las más sexy, la más linda. Todas queremos paresernos a ella. Ay Pilarsita, mi amor, haga como yo póngase una shirt bieeen escotadita y una pollera bieeeenn corta. Ya verá cómo derrrrrrrrite a los hombres m'hija. Un abraso ensendido, reina.

Autor : Shirley Gabriela Cortez Lozada Data de publicació : 20/05/2008 14:12:54

26    Re: El caso Telma

El árticulo 18 de la Constitución Española reza de la siguiente manera: Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos. Según esto, yo entiendo que el primer párrafo no es interpretable. Vale que en el momento en el que pisas la calle y te peleas, por ejemplo, con tu vecina delante de los transeuntes que pasen en ese momento, te arriesgas a que después comenten, pero imaginémonos que tu estás tan tranquilo por la calle y se te acerca la vecina y te monta una bronca descomunal e injustificada delante de los mismos transeuntes. Creo que no es lo mismo la primera situación que la segunda. En la primera eliges pelearte. En la segunda te encuentras con un problema que no buscas y encima eres pasto de comentarios. Además, una cosa sería que los transeuntes comentaran y otra muy distinta que lo divulguen de manera masiva. Yo entiendo que en los dos casos , están saltándose ese derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen que dice la constitución pero si lo divulgan, con mucho más motivo. De la misma forma entiendo que cuando alguien te sigue por la calle para ver qué haces, está atentando contra el mismo derecho. Aunque supongo que se podrían hacer excepciones en los casos en que el perseguido haya cometido algún delito. Esto podría justificar la persecución.

Autor : mar Data de publicació : 20/05/2008 12:15:51

25    Re: El caso Telma

Josep Corb, Toda precaución es poca pero no cantes victoria; todavía estás a tiempo de tropezarte con Esperanza Aguirre.

Autor : mar Data de publicació : 20/05/2008 11:59:59

24    Re: El caso Telma

Paul: La cuestión de por qué estas cosas venden a mi también me fascina pero, en esto estoy con lo que Aristó ha dicho a veces: hay que rendirse a la evidencia de que hay un grupo hegemónico que actúa así. O, si no hegemónico, por lo menos lo bastante fuerte como para que ese negocio perviva. No parece que esto se pueda cambiar. Más bien diría que al revés: la cosa va a más. Coincido, pues, en que estas son las reglas de la fama. Y considero posible (aunque me faltan datos y no voy a entrar) que Telma esté jugando mal. Ya veremos qué sucede al final... Pero, más allá de la anécdota de este caso concreto, aquí se discute un salto para mí bien dudoso: ¿cualquier familiar de un famoso debe ser considerado, asímismo, personaje público? ¿En cualquier momento? Comprendo que se fotografíe a la hermana de una princesa en la boda de la princesa, o en los bautizos de las principitas, pero esperarla a la puerta de su casa para averiguar dónde compra el bimbo que contribuye a nutrir su feto no me parece razonable. Yo preferiría que se pudiese hacer algo legalmente contra este tipo de acoso. Porque hoy le pasa a unos... y mañana me podría tocar a mí.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/05/2008 10:59:01

23    Re: El caso Telma

Aristó (#19): Afortunadamente, mi hermana se casó con un asistente técnico sanitario tan anónimo como yo. Y procuro que no se divorcien.

Autor : Josep Corb Data de publicació : 20/05/2008 10:48:21

22    Re: El caso Telma

Josep Corb, Pues si mañana tu hermana se casa con Alberto de Mónaco, te quedan dos opciones: olvidarte de tu familia, no asistir a ningún acto público con ella y procurar no coincidir con ella en la calle o bien, tragar, tragar y tragar y quedarte sin intimidad porque un montón de curiosos vulgares o periodistas sin escrúpulos se dedicarán a mostrar y criticar todos y cada uno de tus movimientos, y, con suerte, con el beneplácito de la justicia. Si esto no es acoso, que baje Dios y lo vea. Bueno te quedaría otra opción: No moverte de tu casa ni para ir al médico. Seguro que si tu hermana se casa con Alberto de Mónaco los médicos estarían encantados de hacerte las visitas domiciliarias y que si necesitases una intervención quirúrgica de urgencia te la practicarían sin ningún problema. Los mejores modistos te traerían las nuevas colecciones para que te probaras en casa y tendrías el mejor servicio de catering a diario. Total, con no pisar la calle, asunto solucionado. Pero lo que está más que claro es que dejarás de ser dueño de tu vida. La propiedad de la misma la tendrás que compartir con todos los curiosos que están aburridos con su vida y que se creen, acertadamente según esa jueza de Toledo, que están en su derecho a inmiscuir las narices en la tuya.

Autor : mar Data de publicació : 20/05/2008 10:40:38

21    Re: El caso Telma

Josep y Aristó Lamentáblemente, creo que ésas son las reglas de juego de la fama. Pienso que Telma, en lugar de quejarse, debería aprender a jugarlas. La pregunta o la reflexión que de ésto se origina, por lo menos para mí, es que si hay persecución periodística, es porque ello vende y si ello vende es porque alguien o millones de alguienes lo compra, ergo por qué las estupideces que hacen o les ocurren a los famosos, generan tanto interés en la gente ?? Por qué el espacio que deberían ocupar en nuestras mentes cuestiones verdaderamente interesantes y/o trascendentes, las ocupan semejantes idioteces ?? Paul PD. Igual, de acuerdo con el Santo, Telma está requetebuena y si no la invita él, me anoto para invitarla con unas copas.

Autor : Paul Data de publicació : 20/05/2008 06:56:16

20    Re: El caso Telma

Soy de realmente muy lejos y hay algo que no comprendo bien. Si alguien me lo explicara me haría un gran favor. La señora del post 15, que pide que haya un blog en catalán, lo pide porque no lee castellano? ¿Le está reprochando a Pilar que no escriba en catalán? Si escribiera en catalán y no la tradujeran, yo no la entendería. Como castellanohablante (que de verdad no me gusta que lo llamen español, porque no lo es aunque a veces me sorprenden las frases "traducido del argentino", que usan los editores franceses), como castellano hablante, decía, y como castellano hablante de tercera y o cuarta generación, no elegí mi idioma. Mi idioma me eligió a mí. Y personalmente, prefiero comunicarme a no comunicarme. ¿Encerrarse en una lengua no disminuye la posibilidad de dar más sentidos al mundo? Gracias por la explicación

Autor : Aristó Data de publicació : 20/05/2008 01:56:14

19    Re: El caso Telma

Corb: del todo de acuerdo con su razonamiento, divertido, además. Desconozco por completo el caso de Telma y vivo muy lejos de los Borbones como para opinar. Realmente, es difícil predecir qué hace que alguien lateral se convierta por azar en alguien público. No sé qué le pasaría a su hermana si se casara con Alberto de Mónaco pero seguramente la vida de usted y de muchos cercanos cambiaría. Puede ser desagradable. ¿Y si lleva a su señorita hermana bien lejos del principado monegasco?

Autor : Aristó Data de publicació : 20/05/2008 01:48:55

18    Re: El caso Telma

NO DA SU BRAZO A TORCER Telma huye hacia adelante y anuncia un recurso a su varapalo judicial Elsemanaldigital.com Lejos de ceder en su intención de silenciar a la prensa tras el primer varapalo judicial, Telma Ortiz anuncia a través de su abogado que recurrirá la decisión de la jueza de Toledo. 19 de mayo de 2008 CAMBIO DE ACTITUD La jueza reprochaba a Telma que no le importó que le hicieran fotos hasta que se quedó embarazada. Jaime Peñafiel espera que el auto de la jueza sea una lección para Telma Ortiz Telma Ortiz, tras perder su demanda, recibe otro duro varapalo Cuando todo parecía indicar que el periplo judicial anti-prensa de Telma Ortiz había llegado a su fin (y con malas noticias para la hermana de la Princesa de Asturias), se confirma que aún piensa seguir "peleando". De hecho, el abogado de Telma, Fernando Garrido, anunció este lunes que recurrirá contra la denegación judicial de medidas cautelares para evitar que la prensa la fotografíe (a ella y a su pareja) fuera de los actos oficiales. Cabe recordar que el viernes la jueza titular del Juzgado de Primera Instancia número 3 de Toledo, María Lourdes Pérez Padilla, alegó "inviabilidad jurídica" para denegar las medidas cautelares para tomar o publicar imágenes de Telma Ortiz y su pareja Enrique Martín Llop, e impuso a los demandantes el pago de las costas por un valor estimado en más de 50.000 euros. Ahora, la hermanísima de Letizia basará su recurso en tres puntos. A saber, "la denegación de las medidas cautelares, la condena a costas y la fundamentación jurídica que es objeto de resolución del auto", señala un comunicado del despacho de Garrido. En el auto emitido el viernes, la jueza concluía que Telma es una persona con proyección pública porque asiste a ceremonias protocolarias y que por lo tanto los periodistas están facultados para tomar imágenes suyas siempre y cuando esté en un lugar abierto al público, según la ley de protección del honor, intimidad e imagen. Además, el fallo destacaba que la hermana de la Princesa nunca tuvo problemas en salir en prensa hasta que se quedó embarazada. Por otra parte, la jueza le reprochaba que en su demanda alegara exclusivamente una vulneración del derecho a la imagen y no mencionara su derecho a la intimidad y al honor. ------ España entera se pregunta quién se hace cargo de los costes. Aclaremos que no sufrió acoso periodístico, en los largos meses de soledad sin la compañía del padre de la hija que esperaba, se captó su imagen en contadas ocasiones. Ofrecía un aspecto lamentable, y provocó la hilaridad nacional ocultando su estado de buena esperanza con un barreño de color azul a juego más o menos con unas pantuflas y calcetines; lo cual irritó inevitablemente a su hermana y familia política. Pero no le molestaba, y lo dice la jueza, aparecer antes del embarazo. Desde que el Príncipe Felipe anunció su compromiso con Letizia, que por si no lo saben simultaneó tal relación con su convivencia con un periodista, David Tejera, informado en esa fecha de los amores compartidos y víctima de tal depresión que lo obligó a padecer baja laboral durante diez meses, desde el anuncio público del futuro matrimonio decía de Felipe de Borbón, Telma inició una etapa de pavoneo y no le molestaban los flashes. LLegó a declarar "tengo amigos comunes con el Príncipe", cuando era de todos sabida su origen social y maneras. La famosa exhibición vulgar vestida de rosa prestado en lugar de con sus propios medios, sobre la alfombra roja camino de la catedral donde emparentaría su hermana con la familia real, es una simple muestra de prepotencia y soberbia de quien debía mostrar recato y el espíritu humilde de aprender. Y ahora pretende amordazar a los que le han construido a ella y su parentela su curricullum. Y la jefatura tratada en el peor tono, que es lo peor. Espero haber contribuido a que se formen una ligera idea de lo que existe tras la prensa cortesana hispana.

Autor : contribuyente Data de publicació : 20/05/2008 00:56:57

17    Re: El caso Telma

Dax 11, "No me puedo creer que Telma no tenga algun beneficio por ser la hermana de la princesa, los tiene y muchos. Si quiere privacidad tendria que renunciar a cualquier clase de privilegio. " Esa familia es pura gentuza a cargo del contribuyente. Podría haber sido correcto explicar su inmoralidad característica desde el primero hasta el último pariente, las falsedades con que los presentaron, los privilegios de todo tipo, los tratamientos VIP en sus desplazamientos donde utilizan los recursos de las legaciones diplomáticas, las faltas de discreción, las exclusivas periodísticas millonarias, la ostentación de su nuevo status, las molestias que ocasionan allá donde acuden, los despotismos y abusos cuales dictadorzuelos de república bananera chillona. Ahora viene a pedir censura y, lo peor, con el apoyo del Príncipe de Asturias y su esposa Letizia. Muy amigos de Zapatero, todo hay que decirlo. Como el imperio Prisa de sus amores, entiéndase campañas propagandísticas a las que la causa monárquica quizá debe una buena parte de su permanencia en los Presupuestos. También hubiera resultado correcto explicar, sin necesidad de remontarnos en el tiempo, que durante el juicio, ni la censora ni su recién aparecido al panorama en su papel de padre de la niña de la referida, tienen empleo ni oficialmente vivienda y tampoco frtuna propia o familiar y aun y así disfrutan una posición holgada que les permite lujos inaccesibles a familias medias españolas, utilizaron los accesos y aparcamientos de jueces, se les priorizó su caso en un sistema judicial colapsado-máxime tras una huelga del sector-, y naturalmente las gestiones de registro de la niña se efectuaron de manera antidemocrática y vía motoristas de La Zarzuela, fuera de horarios y saltando las colas de ciudadanos.

Autor : contribuyente Data de publicació : 19/05/2008 20:16:20

16    Re: El caso Telma

Estoy absolutamente de acuerdo de que no se puede ser tan sádico contra un ser humano por parte de estos "paparazis". Vivir perseguido y acosado por ellos es una tortura para un ser normal. Si se prohibe el acoso sexual, también debería por lo menos regularse este tipo de acoso periodístico que es tremendamente cruel y muchas veces es peor que el sexual. Porque el acoso sexual ocurre generalmente en los puestos de trabajo, durante horas de oficina, pero después desaparece. El acoso de los paparazi ocurre en todo momento, a toda hora, de día y de noche, se viaje a cualquier ciudad o pueblo, no hay escapatoria. Algo habrá que hacer para legislar de alguna manera esta tortura.

Autor : Jordi Juan Data de publicació : 19/05/2008 20:07:24

15    Re: El caso Telma

Senyora Rahola Jo la aprecio molt, la seva etapa política potser es fa apagar en el seu moment, i arribo a assimilar que s'hagi ficat de cap a peus a la premsa del cor (premsa que personalment detesto), però, com a catalanista que penso que és vostè, com es que escriu articles i només es molesta en publicar en dos idiomes que no son els de la nostra terra? castellà i portuguès, i el català? no es deici cegar pels diners que li paguin les prenses espanyoles per publicar en aquests idiomes i aquests temes, parla sense vergonya, parla en català! No espero resposta, només una reflexió.

Autor : Lluita1714 Data de publicació : 19/05/2008 19:06:59

14    Re: El caso Telma

Dax, ¿Cuáles son esos privilegios a los que se refiere? ¿Habla con conocimiento de causa? En cualquier caso, eso no le da derecho a nadie a inmiscuirse en su vida, creo yo.

Autor : mar Data de publicació : 19/05/2008 18:14:35

13    Re: El caso Telma

En general estoy muy de acuerdo con el artículo de Pilar. Hay un matiz, sin embargo, que quisiera señalar: el concepto de "personaje público", que parece tan bien implantado legalmente. Me asombra que a todo el mundo le parezca bien y se acepte sin controversia. La intimidad es de cada uno, y creo que cada uno debería poder decidir si la vende o no. Y si hoy la vendo y mañana no me apetece, se debería respetar. Haciendo una analogía, sería como si a una persona que se prostituye sexualmente, por el hecho de prostituirse cuando ella quiere ya todo el mundo tuviera derecho a violarla. Me parecería una barbaridad. Y no veo mucha diferencia... En el caso concreto de Telma Ortiz parece que el caso se presentó mal, y ya era sabido que lo perdería. Pero en el fondo tal vez perdió por ir de verdad a lo que la preocupaba: no el hecho de salir en revistas que la fotografían cuando está en un espacio público, sino el acoso permanente de multitud de periodistas en todo momento. Esto habría que pensarlo: si mañana tropiezo por la calle con Esperanza Aguirre y nos caemos los dos al suelo, y alguien lo filma y a la gente le hace gracia, ¿eso me convierte en personaje público y debo aceptar llevar una cohorte de periodistas a todas partes hasta que se cansen de mí? OK. Es ridículo. Pero mejor que no me toque, que Esperanza tampoco debe ser ya tan ágil... ¿Y si mañana mi hermana se casa con Alberto de Mónaco?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 19/05/2008 17:02:50

12    Re: El caso Telma

ME HA GUSTADO MUCHÍSIMO QUE UN PERSONALIDAD COMO USTED SE HAYA "MOJADO" TAN ACERTADAMENTE EN UN TEMA COMO ESTE. SOBRE TODO POR EL CONOCIMIENTO QUE USTED TIENE DE ESTE TEMA. Y NO LO DIGO EXCLUSIVAMENTE POR LO QUE ATAÑE A LA SEÑORA ORTIZ, TAMBIÉN POR LOS TODOS LOS DEMÁS AFECTADOS POR ESTAS PRÁCTICAS PSEUDOPERIODÍSTICAS. POR LO DEMÁS ENTRE LOS AFECTADOS DEBERÍAN INCLUIRSE LOS DESTINATARIOS DE ESAS "INFORMACIONES".

Autor : ANGAMOS Data de publicació : 19/05/2008 15:13:16

11    Re: El caso Telma

No me puedo creer que Telma no tenga algun beneficio por ser la hermana de la princesa, los tiene y muchos. Si quiere privacidad tendria que renunciar a cualquier clase de privilegio.

Autor : Dax Data de publicació : 19/05/2008 15:08:58

10    Re: El caso Telma

Josep (7) Jo també la estimo. Quan la vegis sola prop de la quieta onada, dona-li besada que li envio més fervent, digues-li que sento dolça melangia i que en ella penso en tot moment.

Autor : Ariel Vaixelles Data de publicació : 19/05/2008 11:56:59

9    Re: El caso Telma

Pilar, Suscribo totalmente tu comentario, con sus comas y sus puntos. Esta chica ha cometido el "delito" de ser monísima y por tanto un negocio para muchos; su imagen vende. Hoy en día los negocios de este tipo no se dejan escapar, siempre hay alguien dispuesto a traficar con "carne humana" si es necesario. Vivimos tiempos en los que el dinero justifica la falta de ética y de moral. Absolutamente lamentable.

Autor : mar Data de publicació : 19/05/2008 09:34:01

8    Re: El caso Telma

Nadie puede obligarme a hacer lo que la ley no obliga,- ni prohibirme lo que ésta no prohibe. Para eso son. En realidad el Derecho Penal, además de castigar delitos, sirve como paralé al Poder Absoluto de quien gobierna."No hay delito, no hay pena, sin ley previa" reza el adagio, piedra de toque del concepto de "tipicidad" penal, columna vertebral, a su vez del Derecho. No conozco de cerca el caso, pero si lo de la prensa no fue calumnia, ni difamación ni injuria,- no hay delitos. Todo lo demás se reduce a cuestiones del "buen tono" , de educación y de estética,- todas ,de suyo,muy subjetivas. Porque , reconozcámoslo: "contrariu sensu", nadie nos puede obligar a leer una noticia o ver una película que no qieremos, no?. De lo contrario (si el juez amparaba la petición de la señorita), ese hecho, como precedente,- podía devenir en nefasto para la Libertad de Expresión. salucor,- azriElsanto. PS: Una cosa es cierta: vi la foto de la chica ,toda ella de rosa ,y de verdad que está de coge pan y moja, uon!.... Aaaauuuú!! Piedad!...

Autor : A,ESd'G ( 1060 / 5000) Data de publicació : 19/05/2008 04:04:23

7    Re: El caso Telma

Pilar ets preciosa, nomes et demanu que vesteixis mes sexy siusplau.Tes el millor escot de la televisio .Apart t'admiru per la teva manera de pensar i de ser, que no et sembli un comentari masclista el meu missatge, pero em cautives cada cop que et veig.Un peto

Autor : josep Data de publicació : 19/05/2008 02:21:57

6    Re: El caso Telma

¿Qué hay detrás de la demanda de Telma? @Paloma Barrientos - 17/05/2008 (4/5 | 34 votos) Telma Ortiz a la entrada de los juzgados (Efe). Desde que se supo que la hermana de la Princesa de Asturias había interpuesto una demanda contra más de cincuenta medios periodísticos (empresas incluidas) solicitando medidas cautelares, su tema se convirtió en ‘el tema’. Y más cuando la jueza resolvió judicialmente denegar este requerimiento. (Ver sentencia). Este asunto se ha convertido en debate de tertulias políticas, programas especiales, columnas de opinión, titulares de prensa extranjera y, en menor medida, reportajes en la prensa de entretenimiento. En esta prensa, también llamada del corazón, es donde en época de elecciones los candidatos políticos aparecen radiantes posando en el saloncito de la casa familiar o en la de veraneo dependiendo de la circunscripción que representen. Y se adereza con entrevistas amables y los niños propios o ajenos muy cerca del papa/mamá/tía/tío candidato. Pocos políticos se resisten. Por ejemplo, Bono, Pujol, Suárez, De la Vega, Rajoy han dado esa imagen más cercana a través de momentos caseros y privados en el escaparate de “sociedad”. Esta misma prensa es también la que publica extensos reportajes de los viajes institucionales de los reyes, los príncipes y las visitas de las Infantas a las ONG’s. Los periódicos se limitan muchas veces a un pie de foto. Las empresas a las que Telma Ortiz quiso “intervenir” judicialmente se ocupan de dar esa visión más solidaria y fraternal que el resto de los soportes periodísticos que ha dejado al margen. Una decisión que los abogados de las partes demandas (y hasta las no demandadas) ni entienden ni encuentran justificación legal. Como tampoco se explican que si lo que quería era pasar desapercibida no sopesara (¿o sí?) lo que suponía una denuncia de este calibre, máxime cuando las relaciones de los reales suegros y las reales cuñadas de su hermana con los medios ha resultado habitualmente equilibrada y objetiva. En este sentido, los comentarios que circulan son que la Casa Real quiere mantenerse al margen de todo el debate que ha supuesto la demanda. Nada de comentarios públicos y mucho menos comunicados oficiales. Ni tan siquiera oficiosos. Sí es cierto, como han comentado algunos de los periodistas protagonistas de esos encuentros privados con el Príncipe de Asturias y su mujer, que desde un principio ha querido dejar claro cual era su postura. Con frecuencia, el heredero recibe en Zarzuela a periodistas con los que charla informalmente y comenta aspectos relacionados con la política nacional, internacional, económicos, viajes institucionales… Normalmente, la ex colega princesa suele sumarse a estos encuentros “para saludar”. En una de estas visitas, y cuando el tema Telma era ya noticia de tertulias, la nuera real pregunto al invitado cual era su opinión. Este respondió que le parecía una barbaridad la denuncia de Telma. Viendo el cariz que tomaba la charla, le dijo a sus interlocutores que prefería cambiar de tema. Fue entonces cuando la princesa le explicó que ella y el príncipe apoyaban a la hermana y cuñada. Al salir de palacio y comentar telefónicamente su desconcierto con otro colega, que también había asistido a estos encuentros, éste le dijo que a él le había ocurrido lo mismo. Efectivamente, y como decían, lo normal y esperado es recibir el apoyo incondicional de la familia. Otra cosa es aplaudir decisiones que no sólo no sirven de ayuda, sino todo lo contrario. Mejor hubiera sido, por ejemplo, un buen asesoramiento legal. Porque a Telma Ortiz, como al resto de los ciudadanos, la defiende la Constitución y las leyes civiles. Nadie puede calumniar, ni acosar, ni conducir temerariamente, ni entrar en una propiedad privada porque todo eso son delitos perseguibles. Y por lo tanto quien lo haga es a quien hay que denunciar y no al universo genérico. A pesar de los muchos agobios que han padecido Paloma Rocasolano, Jesús Ortiz, la abuela Menchu, y los abuelos Francisco y Enriqueta, son un buen ejemplo de cómo se puede llevar públicamente ser parientes colaterales. Salvo determinadas circunstancias relevantes que afectan a su condición de hermana de princesa y tía de infantas, más ahora el desmelene jurídico, las actuaciones personales de Telma Ortiz son eso, privadas e íntimas. Otra cosa sería si mañana decide, como ha hecho la tía Henar, posar y dar entrevistas, ya sea por vanidad o por dinero.

Autor : @vanitatis.com Data de publicació : 18/05/2008 18:56:53

5    Re: El caso Telma

Letizia 'confisca' imágenes de sus hijas en una fiesta infantil @Vanitatis.com - 07/03/2008 (4/5 | 384 votos) La Princesa de Asturias (Efe) Entre las paredes del club Puerta de Hierro aún circula una salida airada de la Princesa de Asturias con las niñas y los guardaespaldas. A pesar de disponer, tanto ella como sus suegros, de los mejores parques de Madrid, como son los alrededores de La Zarzuela situados en pleno monte de El Pardo, a Leticia le gusta de acudir con frecuencia a Puerta de Hierro con sus nuevas amigas de la aristocracia o con las niñas. Se trata de un exclusivo club, donde convive la nobleza y la alta burguesía de toda la vida y que desde hace años tiene el acceso vedado a los advenedizos. Ocurrió durante el mes de febrero. Se celebraba un cumpleaños infantil en el club. Una fiesta con globos, payasos y chucherías. En las inmediaciones jugaba la Princesa de Asturias con sus hijas. Fue ver a los payasos y la Infanta Leonor echó a correr hacia ellos, como hacen todos los niños a su edad. La niña y su hermana se quedaron en la fiesta y todo fue muy bien hasta que llegó la despedida. Un guardaespaldas se acercó a un familiar del niño que cumplía años y, sin mediar agradecimiento alguno, le transmitió un mensaje: la Princesa de Asturias solicitaba la entrega de todos los carretes y los vídeos captados durante la fiesta. El familiar, protocolario, respondió que le respondieran a la Princesa de Asturias su negativa a cedérselos. Se trataba de una fiesta de la que querían conservar un recuerdo, las típicas fotos de los niños. El guardaespaldas insistía y el familiar se cerró en banda: "Recuerde a la Princesa de Asturias que las niñas no nos molestan nada, pero no han sido invitadas". Allí ya son habituales las salidas de pata de banco de la de Asturias que hacen preguntarse a muchos socios y empleados de este club si el concepto de la monarquía de Letizia corresponde a 2008 o pertenece por el contrario a siglos pasados, donde la señora podía requerir carretes, vídeos y todo recuerdo con tal de preservar su intimidad... Aunque no haya sido invitada.

Autor : @Vanitatis.com Data de publicació : 18/05/2008 18:53:43

4    Re: El caso Telma

Telma pierde el juicio Se veía venir, por muy mal que esté el poder judicial. La pretensión de la hermana de la Princesa de Asturias, Telma Ortiz, de conseguir que una jueza imponga medidas preventivas a cincuenta medios de comunicación para que no puedan informar sobre sus actividades no oficiales, porque ella no se considera un personaje público, ha sido un fracaso y un error, además de un intento fallido de imponer la censura previa y selectiva —¿por qué unos medios no y otros sí?— impropia de los tiempos en los que vivimos y de las libertades que, en teoría, garantiza la Constitución. La duda que nos queda, vistas otras actitudes anteriores de su hermana la Princesa Leticia —también contra medios y periodistas— es si la Princesa no ha estado detrás de esta iniciativa, lo que no sería de extrañar, a pesar de su condición de periodista, cosa que nunca ha podido demostrar en el sentido más amplio del término y de la profesión, a pesar de su florido currículum, organizado y reforzado para su presentación en sociedad, probablemente por la empresa donde trabaja su papá. La verdad es que la familia Ortiz Rocasolano ha dado bastante que hablar. Y cuando, tras el escándalo desmedido de la revista El Jueves, parecía que las aguas volvían a su cauce, ahora nos sale Telma con su burda pretensión de imponer la mordaza previa a la prensa rosa —que dicho sea de paso tiene mucho que rectificar—, con lo que el remedio le va a resultar peor que esta enfermedad. Porque, ahora, con la sentencia en mano —aunque la recurra— la van a perseguir por tierra, mar y aire, ya que con la iniciativa judicial que ha tomado se ha convertido, más que nunca, en personaje público y todos le preguntarán qué opina sobre lo ocurrido, si debe pagar las costas, cuánto le va a costar la broma, si es enemiga de la libertad de expresión, etcétera. Su demanda ha aumentado su condición de personaje público hasta límites más altos y anchos de los que ahora tenía por ser hermana de la Princesa de Asturias y participar en actos oficiales. Y esta vez no sólo para los medios rosas sino para el conjunto del periodismo nacional, que se vio agredido por esta iniciativa sin ton ni son, que nos anima a pensar que Telma no sólo ha perdido el juicio, sino también la cabeza, al menos de manera temporal. La Estrella Digital

Autor : Data de publicació : 18/05/2008 17:55:00

3    Re: El caso Telma

Domingo, 18 de mayo de 2008. Año: XVIII. Numero: 6726.CRONICA AZUL&ROSAMI SEMANA /Jaime Peñafiel Telma ha perdido el juicio Tómelo el lector en el sentido que quiera pero hay que estar loca para embarcarse en una aventura judicial, nada menos que contra 54 empresas periodísticas, elegidas con una total falta de criterio. A este columnista no le ha sorprendido la decisión de la juez María Lourdes Pérez Padilla, tan magnífica e independiente ella, aunque sí la celeridad con que ha resuelto, ¡y de qué manera!, la solicitud de medidas cautelares interesada por los demandantes, Telma Ortiz Rocasolano y su compañero Enrique Martín Llop, que dice ser abogado. De ser cierto, ¿cómo no ha impedido tal cosa? Qué espectáculo tan insólito fue ver, el pasado lunes, a 34 letrados juntos, en la sala de vistas del Juzgado de Primera Instancia de Toledo. Recordaba el juicio del 11-M y, anteriormente, el del 23-F. Y allí estaba ella, Telma, con su nuevo look para la ocasión, junto a su compañero. Solos los dos. Frente a un mundo mediático, a su juicio tan hostil, con su ¿intimidad?, ¿privacidad?, representado ese día por 34 hombres y mujeres vestidos de negro, que diseccionaban su vida, sin piedad, en defensa de sus clientes y en presencia de casi un centenar de sus peores enemigos, los periodistas. ¿50.000 euros las costas? Para este periodista, la decisión de Su Señoría estuvo muy clara cuando oyó al fiscal, Antonio Huélamo, solicitar a la juez la desestimación de las medidas cautelares, pedidas por Telma, recordando las palabras de un magistrado del Tribunal Europeo de los Derechos Humanos: «Quien entra, voluntariamente, en la escena pública, no puede pretender ser una persona con derecho al anonimato». O como escribía Arcadi Espada en su columna del pasado miércoles en EL MUNDO, titulada «D(r)ama Ortiz», sin saber aún lo dramático de la sentencia: «A veces, a las chicas normales les hacen princesas y, otras veces, cuñadas. No hay otro estatus del personaje público que éste: público es el personaje que decide el público». Federico Jiménez Losantos va más lejos cuando expone que la Institución encuentra en la imagen pública su verdadera fuerza popular: «el flash entra en el sueldo de la Familia Real. Es más: no habría sueldo sin flash». Y ya que hablamos de sueldos, y dado que tanto Telma como su compañero están en paro, ¿quién pagará las costas «del presente incidente» que Su Señoría, tanto en el apartado sexto de los razonamientos jurídicos como en la parte dispositiva, ordena se imponga a la parte actora «al ver desestimada su pretensión»? Dicen que puede rondar los 50,000 euros. También que pueden ser dos millones de euros si las empresas afectadas reclaman daños y perjuicios. Lo que he dicho en el titular: ¡Una locura! (...) Una lección real Sucedió en un vuelo de Iberia Madrid-Barcelona, clase business, con unos pasajeros muy especiales: la Reina, el Príncipe Felipe, Letizia, su hija Leonor y su sobrina Carla, hija de la malograda Erika, quienes viajaban a la ciudad condal con motivo del nacimiento de Amelia, hija de la princesa Alexia. En el mismo compartimento, una diputada del PP. Como suele suceder con los niños cuando se aburren, en este caso Leonor comenzó a corretear. Al pasar junto a la diputada, ésta le tomó del brazo, al tiempo que le decía, «que bonita eres, yo también tengo un bebé tan guapo como tú. ¿Lo quieres ver?». Sin darle tiempo a mostrar la foto, Letizia le apartó bruscamente, al tiempo que le decía «¡Leonor: vete a ver a Luis!» (el escolta). Doña Sofía, a quien no se le escapa ni una y que había advertido la brusca situación, se dirigió a la congresista pidiéndole que le enseñara la fotografía. Con su sensibilidad y regia profesionalidad, la Reina supo dar a la nuera toda una lección... real. Sin comentarios. -- La niña molestaba ante la impasibilidad de sus padres a los viajeros de business y ningún español osó quejarse, lo hizo una señora ciudadana de un país donde existe democracia. " Vete a ver al escolta", es una vergüenza emplear a un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de la Seguridad del Estado en menesteres alejados de sus funciones.

Autor : Data de publicació : 18/05/2008 17:32:35

2    Re: El caso Telma

De acuerdo, Pilar. Creo que sería muy beneficioso distinguir entre informar y acosar. Perseguir a una persona, estar a su acecho, usar largos telefotos, informadores, espías, etc. no me parece ético. Se acostumbra querer distinguir entre un personaje público y otro no público. ¿Quién puede decir donde está la raya?. ¿Es público aquel que voluntariamente se presenta ante el público para ejercer ya sea su vocación, o su modus vivendi? Se podría decir que si, pero para mi, solo lo es en el ejercicio de esas funciones o quizás en actos que puedan afectar esas funciones, mas allá tiene el mismo derecho a la privacidad que cualquier otro ciudadano. ¿Se vuelve una persona de interés público solamente porque a algunos ciudadanos les interese cotillear sobre su vida y entonces eso da derecho a la prensa, o cualquier otro, a divulgar su vida privada? Yo no lo creo. También tenemos el caso de una persona que dirige una gran empresa. ¿Es una persona pública? Yo creo que en el sentido en que estamos hablando no lo es, pero en cuanto comete un acto que afecta a la sociedad, los asuntos que se relacionen a ese acto justifican el derecho a la información. Las leyes emanan en general, de un consenso social de lo que es ético y de lo que no lo es. Cuando no es así, caemos en actos dictatoriales. Creo que ninguno de estos casos es el de Telma Ortiz (que antes de ayer yo no sabía ni su nombre, y a pesar de lo cual me tengo por una persona bien informada). El que la demanda haya estado bien formulada o no, es otro asunto, quizás habría que simplificar los requisitos de los actos jurídicos pués hasta a Garzón le rechazan asuntos por faltas de forma.

Autor : Pau Data de publicació : 18/05/2008 17:15:34

1    Re: El caso Telma

Anson: "Los príncipes y los familiares de los príncipes están sujetos en toda Europa al interés público" 17.05.08 | 10:50. Archivado en internet (PD).- Luis María Anson, que fuera presidente de la Asociación de la Prensa, se ha destacado siempre por una defensa radical de la libertad de expresión. En este caso, que afectaba a la hermana de doña Letizia, Princesa de Asturias, el periodista no ha hecho una excepción. "No creo yo que se pueda constreñir el derecho y el deber del periodista a informar sobre aquello que entiende es de interés." Luis María Anson, de la Real Academia, reproduce este artículo suyo ya publicado en El Imparical antes de conocerse la resolución judicial del caso de Telma Ortiz contra los medios de comunicación. O se está con la libertad de expresión o se está contra la libertad de expresión. Si se está con la libertad, hay que hacerlo con todas sus consecuencias. Los periodistas administramos el derecho a la información que tienen los ciudadanos. Hay españoles a los que interesa que les informen sobre Martin Heidegger, Xavier Zubiri o Emilio Lledó. Hay españoles preocupados por Rajoy y Soraya. Hay españoles que se beben las noticias en torno a Raúl o Nadal. Hay también españoles a los que les interesa lo que hacen el cubano Dinio y una que se llama Belén Esteban. La libertad de expresión significa que los periodistas debemos satisfacer el deseo de información que tienen todos, lo mismo los que leen a Heidegger que aquellos que se entusiasman con la Esteban. La entera sociedad democrática descansa sobre el cimiento de la libertad de expresión. Eso no quiere decir que el periodista sea un ciudadano impune. Y si comete un delito en el ejercicio de su profesión, el peso de la ley deberá caer sobre él. El artículo 20 de la Constitución consagra el principio de la libertad de expresión y establece cautelas con relación a la infancia y al derecho a la imagen y la privacidad. Telma Ortiz ha hecho lo que debe hacer un ciudadano que se siente agredido: acogerse a la ley. Veremos si la juez le da o no la razón. Claro está que si yo fuera la juez cuidaría primordialmente de que no se lesione o menoscabe la libertad de expresión. La censura previa es una atrocidad y las fronteras de un personaje público, le guste o no serlo, resultan imprecisas. La Constitución en este sentido es tajante: “El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa”. Los príncipes y los familiares de los príncipes están sujetos en toda Europa al interés público. No creo yo que se pueda constreñir el derecho y el deber del periodista a informar sobre aquello que entiende es de interés para sus lectores, oyentes o espectadores. La juez tiene ahora la palabra, aunque sobre su decisión caben recursos hasta llegar al Tribunal de Estrasburgo, si hiciera falta.

Autor : copia de PD Data de publicació : 18/05/2008 13:46:20

378 La libertad escupida

Por supuesto, escribo por la herida, no en vano tengo el dudoso honor de ser blanco, junto con algunos otros colegas, de las iras de sectores organizados que, con la excu...

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De la misma forma que no es lícito que los Reyes hagan propaganda de marcas comerciales, tampoco lo es que hagan propaganda de sus planteamientos ideológicos. Es puro Per...

103 Página en blanco

Como un eco de los paisajes de cada cual, de sus paraísos encontrados y las emociones que encierran

101 El gusto religioso por la muerte

El Dios de bondad puede transformar a seres humanos comunes en almas extraordinarias, capaces incluso de ceder sus vidas a favor de los otros. Pero el Dios de muerte, en...

100 El crucifijo

No acabo de entender que un crucifijo sea un terrible signo de intolerancia, y un pañuelo en la cabeza de una niña musulmana sea una demostración de tolerancia. ¿Cómo pue...

95 Internet con pasamontañas

Internet es el reino de la comunicación, tanto como es el paraíso de los emboscados ---------------------------------

91 Elogio del tiempo robado

Vivimos deprisa, comemos deprisa, amamos deprisa, lloramos deprisa y deprisa nos despedimos. Algunos, incluso, por e-mail. La vida en un chip, decía el maestro Puyal, per...

61 Caça a la peça major de la 'copla'

"Eres una mentira/ cuando siembras la duda que duele/ y que hiere y que mata/ cuando callas y gritas y sufres/ y lloras y cantas".

57 La madre delincuente

Ciertamente, el fiestón del 68 hizo mucho daño a algunos. "Paren el mundo, que me bajo", decían. Y lo que se bajó fue el sentido común

54 Reyes entre glaciares

Adjetivos desgastados en los rotos cotidianos, ¿cómo podrían describir lo excepcional? Quizás un poeta encontraría la nota adecuada del pentagrama, pero los tristes curra...