Viaje triunfal al infierno Para ser creíble, la Iglesia tiene que detectar, denunciar, expulsar y personarse como acusación particular contra estos sacerdotes malvados que han abusado sexualmente de niños aprovechándose de la fe. Cualquier otra opción puede ser piadosa e incluso honesta, pero también es indolente, ineficaz e incívica. Y, lo que es peor, reduce al delincuente a la condición de simple pecador

No tiene el magnetismo de su predecesor, no es un líder carismático, a la usanza de la cultura mediática actual; y, por no parecer, no parece que su mandato pueda marcar la historia del pontificado. Sin embargo, algo es cierto: Benedicto XVI es un hombre capaz de sobreponerse a sus carencias, con el tesón propio del carácter germánico. Si llegó a su pontificado con la pesada carga de su papel como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe - y, como tal, martillo implacable de la teología de la liberación-, pronto demostró que quería ser un Papa abierto al diálogo. Si auguraba un pontificado rigorista, sorprendió por algunas ideas avanzadas, en los límites que el término avanzado puede aplicarse a su ideario. Si parecía un ultracatólico irredento, demostró una mirada amplia de las otras religiones y avanzó en los caminos interreligiosos. Si era un conspicuo y relevante estudioso de la teología, pronto demostró que le preocupaban las cuestiones terrenales, tanto como las elucubraciones intelectuales. En definitiva, y con rigor, Joseph Ratzinger ha demostrado cualidades que no se le suponían y, lentamente, va conquistando un cierto carisma a la germana, en la línea homóloga al carisma de su compatriota Angela Merkel. Es decir, no es simpático, pero resulta cercano. No es flexible, pero no parece inflexible. Y siendo una personalidad adusta, cultiva el verbo y la palabra, con más garbo y asiduidad de lo que era previsible. En el caso de Benedicto XVI, esa personalidad sorprendente ha aflorado, con notable eficacia, en su viaje por Estados Unidos, y en ella radica parte del éxito conseguido. ¡Quién iba a imaginar que el hombre que calló sonoramente cuando era el prefecto de la Doctrina de la Fe, y se destaparon los escándalos de abusos sexuales a menores en la Iglesia católica, sería el hombre que pediría perdón, una y otra vez, hasta convertir su gesto de contrición en el principal mensaje de su viaje! Como Ratzinger, puso sordina al magno escándalo que salpicaba al catolicismo norteamericano. Como Benedicto XVI, le ha puesto luz y micrófonos, y ha espantado al diablo, no escondiéndolo, sino mostrando la naturaleza del monstruo. En perspectiva mediática, la estrategia ha sido brillante. En perspectiva moral, su sentida contrición, hecha desde la alta tribuna de su cargo, tiene un profundo calado. En perspectiva religiosa, llega tarde, pero llega, y ya sabemos que, si los caminos del Señor son inescrutables, los del Vaticano tienden a ser horrorosamente lentos. Tarde, pues, merece el aplauso, no en vano, nunca es tarde si se hace lo correcto. Sin embargo, ¿se ha hecho lo correcto? Personalmente creo que Benedicto XVI ha sido valiente. Pero sus disculpas me saben a poco, porque el tema que tratamos no es sólo un pecado, es, por encima de todo, un grave delito, cuyas consecuencias afectan de por vida a las víctimas. Si la Iglesia católica quiere ser realmente eficaz en la lucha contra la pederastia, no basta con tener un Papa que reza por los niños y pide perdón en los micrófonos de la CNN. Si, como líder espiritual, los rezos son pertinentes, como el gran líder social que también es, lo pertinente es denunciar policialmente, perseguir penalmente y expulsar a los verdugos, de su seno. Si Benedicto XVI sólo reza y se disculpa, está enviando un mensaje de impunidad legal a los abusadores y, sorprendentemente, está cultivando el relativismo moral que tanto denuesta en sus discursos. Para ser creíble, la Iglesia tiene que detectar, denunciar, expulsar y personarse como acusación particular contra estos sacerdotes malvados que han abusado sexualmente de niños aprovechándose de la fe. Cualquier otra opción puede ser piadosa e incluso honesta, pero también es indolente, ineficaz e incívica. Y, lo que es peor, reduce al delincuente a la condición de simple pecador. En el fondo, Dios convertido en escudo de protección del delito.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 22/04/2008

46    Re: Viaje triunfal al infierno

El que vostè no sap, es que pel cristià (en aquest cas el Sant Pare), el pecat és molt més greu que el delicte. Del pecat et jutja Déu, del delicte els homes. Tot allò que és pecat, és necessariament delicte.

Autor : Samuel Data de publicació : 05/04/2010 22:05:43

45    Re: Viaje triunfal al infierno

La iglesia católica es demoníaca. Pedófilos y encubridores a la cárcel. Que paguen con cadena perpetua e indemnicen a las víctimas. Ya! Y encima están exentos de pagar impuestos y encima el estado les da más de 5.000 MM €.- anuales! La corrupción de la iglesia es absoluta! Su retraso es atroz! Su maldad no tiene parangón en la historia de la humanidad. Son peor que monstruos.

Autor : gardden Data de publicació : 02/04/2010 13:27:33

44    Re: Viaje triunfal al infierno

Ademas yo creo que si se termina con el celibato y a los curas se les permite casarse ayudaria un poco a terminar con todo esto.

Autor : Gustavo Data de publicació : 10/04/2009 04:39:57

43    Re: Viaje triunfal al infierno

Yo creo que la Iglesia debe meterse en sus asuntos y dejarse de joder con temas como el aborto, la homosexualidad, etc. Cada uno es dueño de su cuerpo y tiene derecho a hacer de él lo que quiere.

Autor : Gustavo Data de publicació : 29/03/2009 04:20:41

42    Re: Viaje triunfal al infierno

Camilo: Te despides con Shalom y entiendo que no tienes ganas de chincharme ni buscar cinco pies al gato. Podríamos continuar de esta manera por los siglos de los siglos, para ahorrarnos ese trámite, ¿qué te parece admitir que tengo de antisemita lo que de minero sudafricano, o sea, nada, y que encima me irrita esa especie anti? Yendo a la frase (descontextualizada por cierto), lo del contubernio judeo-masónico de Franco provoca reacciones de enfado y también de hilaridad, que es a lo que me refería COMO BIEN sabes estoy segura. Que por cierto , el dictador se refería al origen de los izquierdistas internacionales, NO era anti-judío, pero ´SÍ anti-masón en represalia en primer lugar porque al contrario que otros miembros de su familia, a él no lo admitieron en la Masonería. Le salió bola negra; como el Judaísmo, no se hace proselitismo y es el interesado quien solicita la entrada", que es o no es aceptado, y a Franco lo rechazaron muy acertadamente. Camilo, me caes muy simpático y me pareces un inteligente revoltoso, va a ser difícil que me enfade contigo por boberías, mira de portarte bien, anda, o te vas merecer un tirón de orejas. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 11/05/2008 12:29:47

41    Re: Viaje triunfal al infierno

María Teresa, en tu post 35 dices: “Camilo, pensaba que lo del contubernio judeo-masónico nunca lograría superarse”. Si no es un comentario antisemita ¿a qué te refieres?. Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 11/05/2008 09:20:59

40    Re: Viaje triunfal al infierno

Camilo: Me pregunto perpleja por qué iba a escribir un comentario antisemita porque seas judío, fíjate que este blog cuenta con un catolicófobo y nunca le he dicho nada referente a su religión. Y si se quiere puede dialogarse con tranquilidad acerca de todos los temas, lee el intercambio con Claudi Rey en este mismo hilo. A mi entender era una muy agria discusión entre dos católicos devotos que se respetan personalmente aunque los planteamientos creo que difieren, claro, resulta sencillo con un señor de tan buena educación como eres tú y es Claudi. El tema de los abusos por parte de religiosos católicos lo hemos tratado muchas veces, te he ofrecido mi opinión en los post anteriores, la postura de la Iglesia la conocemos todos : ¿Qué más puedo añadir, sino nueva repulsa ? Me parece inexplicable insistir sobre lo mismo, naturalmente con todo tu derecho. Quizá se deba a los ya caducos sistemas de reafirmar la propia identidad sobre el ataque a los eclesiales como culpables de todos los males, cuando la tendencia y el futuro es la amistad. Ahora pregúntate tú algo, de qué sirve perpetuar los abismos y los odios pudiendo llevarse conocer y llevarse bien cuando además a ambas partes nos favorece. Besos, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/05/2008 18:11:51

39    Re: Viaje triunfal al infierno

Estimada María Teresa, recibe un cordial saludo. Gracias por tus buenos deseos en el 60 aniversario de Israel. Te agradezco también que hayas decidido conversar conmigo en vez de atacarme por ser judío con un comentario antisemita de muy mal gusto. Pues verás, yo no creo que los periodistas de la BBC sean malintencionados o se hayan ensañado contra la Iglesia católica. Yo creo que es una preocupación genuina por las terribles consecuencias de la pedofilia clerical sobre la salud mental de los niños. No se trata de desconocer la buena labor de sacerdotes y monjas de buena voluntad. Se trata de extirpar de la sociedad a aquéllos que abusan sexualmente de los niños y se amparan en la sotana para evadir la justicia y seguir cometiendo fechorías en otra parroquia. En el tercer mundo la situación es mucho peor porque ninguna familia pobre va a demandar a la iglesia. El reportaje también entrevista a madres de familias pobres cuyos niños fueron practicamente violados por el cura en poblados de Brasil. A esas madres las amenazaron con excomulgarlas si se quejaban. Yo me crié en Venezuela y se que eso ha sido así desde hace muchos años. Ya que has leído el reportaje entenderás que fuí bastante comedido al señalar lo del cardenal que coordinaba desde el Vaticano el ocultamiento de esos crimenes sexuales. El reportaje denuncia a ese cardenal con nombre y apellido. También dice ahí que el equipo de Panorama de la BBC le pidió al Vaticano que de su versión sobre las acusaciones que formula el reportaje. Pero el Vaticano optó por el silencio y no las desmintió. Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 09/05/2008 08:33:28

38    Re: Viaje triunfal al infierno

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm Camilo, gracias, desgraciadamente la maldad de muchas personas nos ha inmunizado contra el escándalo. Esperemos que algún día logremos liberar entre todos las sociedades de esos indeseables, a quienes les deseo lo peor y alguna vez lo alcanzan. No suelo ser caritativa con esas alimañas, lamentaría que mi buen humor te hiciera formar una idea distorsionad de mis opiniones al respecto. Es que encuentro la vida maravillosa, nada más.

Autor : maria teresa Data de publicació : 09/05/2008 01:16:25

37    Re: Viaje triunfal al infierno

Camilo: Igual saludo cordial para ti, naturalmente. No es que sea ciega y no quiera ver, aunque seguro que la mayoría de cosas se me escapan al entendimiento. Ocurre que los católicos que esperamos una institución más abierta a los tiempos y el futuro, hemos asumido nuestros pecados perjudiciales para otras personas. Resulta fácil observar la evolución de las actitudes hacia nuestros malos comportamientos cuando los ha habido, simplemente leyendo las palabras y los actos del Papa; que inició su pontificado cesando fulminantemente al jefe de una poderosa "asociación" - para entendernos todos - y apartándolo de la vida sacerdotal. La idea es que hayan menos pero mejores. Los errores no se pierden en la memoria, pero miramos de que no se repitan. Dicho lo cual admito ya en tono más distendido que me hace gracia la cantidad de ataques variopintos y tutticolori de que somos objeto desde todo tipo de medios. Imagino que en Inglaterra están anodadados por las decenas de miles de fieles y pastores que se convierten al Catholicismo...Empezando por Toni Blair. Digamos que unos ganamos fieles, y otros los pierden y se irritan (Ayy qué penita más grande!...)Tengo costumbre de aconsejarles resignación cristiana y si estoy de buen humor, les regalo estampitas de San Pancracio para dejarlos estupefactos más que nada. Está bien lo del ecumenismo, chinchar su poquillo a esos esaboríos tampoco es cosa mala. Lo que no comprendo es la manía de venirme siempre con lo mismo, pero bueno, debe ser la tasa "católica". Felicidades por el cumpleaños de Israel. Que sea para siempre.

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/05/2008 20:09:20

36    Re: Viaje triunfal al infierno

María Teresa, recibe un cordial saludo. No hay peor ciego que el que no quiere ver. Lo que expongo se basa en un REPORTAJE DE LA BBC DE LONDRES televisado por su red internacional. Estarás de acuerdo conmigo en que la BBC no forma parte de ese contubernio judeo-masón que mencionas y que pregonaba la alianza Franco-Católica durante la vergonzosa dictadura facista. Aquí tienes el enlace, el reportaje es peor de lo que supones, por lo menos léelo: http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/5389684.stm Shalom Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 08/05/2008 10:55:50

35    Re: Viaje triunfal al infierno

Camilo, pensaba que lo del contubernio judeo-masónico nunca lograría superarse. Ahora es un cardenal dedicado a la organización de los criminales. Dentro de nada será que han visto a alguno de la curia sobrevolar los tejados vaticanos con una escoba. Y hasta saldrán testigos de los hechos explicando que cantaba Oh Sole Mío...

Autor : maria teresa Data de publicació : 08/05/2008 00:19:37

34    Re: Viaje triunfal al infierno

Siendo ésto así en el “primer mundo” (USA, Irlanda, etc), era de suponer que la pedofilia clerical fuese un fenomeno comun en el “tercer mundo” por estar plagado éste de niños indefensos de familias pobres a las que es facil intimidar. El programa Panorama de la BBC publicó el 1 de octubre del 2006 un reportaje titulado “Crímenes sexuales y el Vaticano” que denuncia las maniobras de la iglesia para encubrir este delito en paises como los Estados Unidos y Brasil. También revela la existencia de un documento secreto, “Crimen Sollicitationis”, emitido por “la santa sede” en 1962 que servía de guía a los obispos del mundo sobre la manera de silenciar los abusos sexuales perpetrados por curas pedófilos. El objetivo era eludir el escándalo y obstruir la justicia utilizando medios intimidatorios como la amenaza de excomulgar al denunciante o inducir el acoso de la comunidad. En vez de ser destituídos, los pervertidos sacerdotes eran transferidos por los obispos a otras parroquias donde obviamente reincidían. Todas estas siniestras maniobras eran coordinadas por un cardenal (cuyo nombre mencionan) desde el Vaticano. Un cardenal que pudo llegar a ser Papa. Segun la BBC, en ninguna parte del documento en cuestión aparece alguna referencia al sufrimiento de las víctimas. Ni una palabra sobre la obligación de arrepentirse y pedir perdón o sobre el deber de la iglesia de dispensar algun tipo de auxilio para aliviar los efectos del trauma en esos niños. Estoy seguro que de haberlo sabido el maestro nazareno nunca hubiera dicho: “Dejad que los niños vengan a mí”... Camilo

Autor : Camilo Data de publicació : 06/05/2008 14:08:49

33    Re: Viaje triunfal al infierno

Apreciat Claudi Rey ( 32 ) : Estoy segura de que Monseñor prefiere que nos refiramos a él como le llama el paupérrimo pueblo esclavizado de la parroquia en la que es obispo emérito, por su nombre de pila aunque mejor su apellido porque lleva a confusión. Entiendo que son dignos de elogio todos y cada uno de los millones de católicos al servicio de las enseñanzas de Jesús, Hijo de Dios y por tanto divino además de figura histórica, tal y como refleja la Doctrina Social de la Iglesia, y dirigiendo con fertilidad grande sus actos de amor a los más desfavorecidos y humillados hasta el extremo hermoso de perder sus propias vidas, como bien sabes. Y todo ello sin enredar a las sociedades que pretenden servir, en marxismos, luchas de clases, desórdenes sociales, algaradas, revoluciones, enfrentamientos armados, sandinismos ni miserias extremas hacia los que si necesitan algo, no es precisamente lo expuesto. Estoy segura de que mostrar legítimamente tus admiraciones a Casaldàliga resulta compatible con la debida atención a Libertatis Nuntius et Libertatis Conscientia, instrucciones que no te descubro nada fueron a cargo del entonces Cardenal Joseph Ratzinger, cuya obra "El Pueblo de Dios" ha merecido grandes elogios de Casaldàliga y no fue la primera ocasión ni la única de nuestro personaje hacia esa persona irónica, inteligente y muy capacitada para albergar dolor con los errores nuestros, afrontar los retos del presente y proyectar Ecclesia al futuro de la mano de los hermanos hijos del mismo Dios, nombrado Papa. Corrígeme por favor en lo que me equivoco. Discrepar,coraçao, me temo que no resulta cómodo pero sí necesario, máxime tratándose de una gran familia de colectivos. Deberían avanzarse a mayor ritmo los debates, decidirse medidas ancladas en el inmovilismo, nunca me atrevería a discutir ese derecho y ese bien y quienes lo evitan, el transcurrir de los tiempos los situará inevitablemente en el pasado. Así que de acuerdo. La ideología vaticana que mencionas ha logrado aportes positivos a la Humanidad, permíteme opinar que resulta más adecuado laborar por el bien común que poner piedras bajo las ruedas o hacer la colada fuera de casa. Sobre las polémicas de Calvi, etc. no se me ocurren comentarios que hacer, disculpas. Respecto a cómo vive Casaldàliga a Brasil, en efecto, como uno más de los parias explotados, torturados, asesinados, por los terratenientes y los militares. A quienes no les ha elevado sus condiciones de vida aunque sí sus derechos en parte. Victoria que sí alcanzan esos que pareces olvidar, la legión de ángeles católicos dispersos por el mundo, también compartiendo el destino de las comunidades donde se asientan para practicar el bien espiritual y el tangible e inspirarles el valioso don de la esperanza. O que le pregunten a las hermanas religiosas amenazadas de muerte por las mafias, por denunciar al mundo los cuerpos abandonados sin vida, de pequeños niños africanos "vaciados" de sus órganos con destino al tráfico ilegal. ¿O es que solamente vamos a acordarnos de los más amigos de los medios, siempre de los mismos?. Por cierto, leer a Hugo Chávez que su ideario se lo inspira la Teoría de la Liberación conduce a sentir mayor solidaridad si cabe con Venezuela : los iguales tienden a confraternizar. També una abraçada, Maria Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 01/05/2008 23:04:03

32    Re: Viaje triunfal al infierno

Maria Teresa # 31, Amiga Maria Teresa, Únicamente con objeto de aclararte un poco más mi postura me refiero a tu último párrafo. Entiendo que el obispo emérito Casaldáliga (a quien visité personalmente en Sao Felix do Araguaia. acompañando al fallecido obispo de Solsona, Anton Deig) es digno del mayor elogio por cuanto renunció a vivir cómodamente (incluso cuando la Santa Sede, después de jubilarse a los 75 años, le sugirió regresar a España debido a estar enfermo de Parkinson), para no abandonar su lucha por los menos favorecidos que tantos enemigos le ha creado. Entiendo igualmente que una cosa es guardar respeto y obediencia a Su Santidad y otra, algo diferente, discrepar de algunas decisiones que puedan tomarse en la Santa Sede. Yo debo respetar y acatar las leyes de mi país pero puedo exteriorizar mi desacuerdo con muchas de ellas o como se llevan a efecto. Y lo referente al Vaticano es igual. Respetar y obedecer, claro, como Católico que soy. Discrepar cuando, en mi opinión (que puede estar equivocada) creo no se siguen las enseñanzas evangélicas en algunos casos. Lo que ocurre en Sud y Centro América hay que verlo y vivirlo para opinar objetivamente y sigo opinando que en algunos lugares puntuales la actuación de la Iglesia ha quedado muy influenciada por ciertas opiniones políticas de la Santa Sede. Cuando el famoso escándalo del Banco Ambrosiano, en 1982, yo vivía en Milán y pude contrastar de primera mano los problemas creados al Banco del Vaticano, a su Presidente, el arzobispo Paul C. Marzinkus , y los problemas que éste y Roberto Calvi le crearon al Papa Pablo VI. Y ahora, que soy más practicante que hace 25 años, y más obediente, y más respetuoso, sigo pensando que aquella página fue una vergüenza para el Vaticano que, además de perder una fortuna por los manejos deshonestos del citado arzobispo, tuvo que taparlos como pudo y mandarlo a su antigua parroquia en Phoenix, Ar., antes de que la justicia italiana lo mandase a la cárcel por estafa y malversación de fondos. Y este arzobispo vivía como un magnate en Roma cuando Casaldàliga vivía como un paria en Brasil. ¿Cuál de los dos podemos pensar que seguía más sinceramente el Evangelio? Un abrazo, Claudio

Autor : Data de publicació : 30/04/2008 12:47:22

31    Re: Viaje triunfal al infierno

Apreciat Claudio Rey: Tuve el gusto de dirigirme a ti para solicitar unas respuestas muy concretas, también creo que no es el lugar de un debate católico que lograría aburrir incluso a los más pacientes si nos remontáramos a Nicea. Siempre hay ocasiones, nosotros trabajamos por la Eternidad... Me alegra que te declares públicamente católico practicante y guardes respeto y obediencia al Sumo Pontífice o Su Santidad, como prefieras. Creo que con esto has dejado aclarado todo y a partir de ahí las diferencias de opinión sobre la base de un mismo interés, nos enriquecen mútuamente sin duda. La verdad es que habías logrado despistarme con las loas a Casaldàliga y la dañina para las sociedades Teoría de la Liberación, o la recomendación de alejarse del área de influencia de Roma. Admito que mantengo una relativa sorpresa pero tu declaración de lealtad es el único sol de mis pensamientos enviándote un afectuoso saludo. Cordialmente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 29/04/2008 00:09:10

30    Re: Viaje triunfal al infierno

Claudi Rey #27 Totalmente de acuerdo !! Y a cuidar la salud. Saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/04/2008 23:29:33

29    Re: Viaje triunfal al infierno

# 24 Amiga Mar Totalment d’acord. Salutacions Claudi

Autor : Data de publicació : 28/04/2008 19:07:06

28    Re: Viaje triunfal al infierno

Apreciada Maria Tresa, Tengo la desagradable impresión de estar abusando de la amabilidad de la Srta. Rahola al utilizar su blog para comentarios con otras personas y me temo que en cualquier nos va a mandar “à nous promener” que diría un francés. En fin, mientras pueda aquí trataré de contestar a tu pregunta. Como cristiano y católico practicante creo que los Evangelios Canónicos contienen la Palabra de Jesús y me muestran cómo debo conducirme mientras esté disfrutando del privilegio de vivir. Partiendo, pues, de esta base, que para mí es fundamental, debo respeto y obediencia al Sumo Pontífice aunque, en ocasiones, pueda no estar de acuerdo o no comprender algunas de sus actuaciones. Y, óbviamente, no estoy hablando únicamente de el actual Papa. La historia de la Iglesia está plagada de Papas cuya conducta NO ha sido, precisamente ejemplar. Por otro lado, comprendo que, como tu afirmas, todos estamos llenos de defectos y tanto clérigos como jerarcas, como humanos, no pueden ser una excepción. Pero la Justicia Divina –que esa sí que no falla- pondrá a cada uno en el lugar que le corresponde y, por esa razón, procuro no ser demasiado crítico. Si deseas que ampliemos este tema, eres bienvenida a usar mi correo en curious98@gmail.com porque como digo al principio me sonroja un poco utilizar este blog para tratar de temas religiosos. Un saludo muy cordial Claudio Rey

Autor : Data de publicació : 28/04/2008 19:03:00

27    Re: Viaje triunfal al infierno

Paul #26 Gracias por su comentario. La edad, si se sabe y se puede extraer lo que de bueno tiene y comporta cada diferente etapa de la misma, guardándolo en el archivo de la experiencia, uno se encuentra en lo que yo llamo como la “quinta” juventud (nada de tercera edad que tiene connotaciones un tanto indulgentes) con un bagaje nada despreciable y perfectamente aprovechable. ¡Mientras haya salud....! Y, por lo que se refiere a la religiosidad, recuerde el adagio “más vale tarde que nunca” o la paràbola del “Hijo Pródigo” (Luc., 15, 1-3. 11-32) En cuanto a La Palabra deberíamos convencernos de que es lo único trascendente e imperecedero. Y lo que tiene de espectacular es que al encerrar todo un código de conducta es apta para cualquier credo y creencia, pues su sabiduría es la base de la moral Natural. Un cordial saludo Claudio Rey

Autor : Data de publicació : 28/04/2008 18:37:43

26    Re: Viaje triunfal al infierno

Claudy Rey #17 Sabias palabras las suyas. A muchos les pasa que la sabiduría que trae la edad, resulta acompañada con el reencuentro de la religiosidad. Comparto con ud. que lo importante es La Palabra, no algún temporario vocero. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 28/04/2008 07:06:13

25    Re: Viaje triunfal al infierno

Apreciat Claudi Rey: Leo atentamente tus intervenciones y suscribo bastantes cosas que manifiestas, como no podía ser de otra manera. Me gustaría pedirte si es posible aclares tus posicionamientos para que no se planteen equívocos respecto a las opiniones que formulas acerca de Su Santidad y Nuestra Madre la Santa Iglesia Católica de Roma, Vaticano . Comprendo que a lo mejor no desees poner nombre a los sueños. Mis disculpas de antemano por mis dificultades personales para comprender el mensaje de tus palabras, expresándolas de manera tan correcta que no debiera generar ápice de dudas acerca de un trasfondo. A menudo ruego al Señor por mis defectos y Él tiene a bien no liberarme de ellos, deberé asumirlos y espero que tú puedas hacer un esfuerzo de paciencia con los mismos. Atentamente, María Teresa

Autor : maria teresa Data de publicació : 27/04/2008 14:30:41

24    Re: Viaje triunfal al infierno

Amic Claudi, Yo también creo que la verdadera Democracia consiste en reconocer que mis derechos acaban dónde empiezan los suyos y en que uno puede estar equivocado y el otro tener razón. Aunque podríamos ir más lejos con este planteamiento y pensar que, no tiene por qué haber una sola razón. Puede haber muchas, siempre y cuando incluyan el respeto a los demás. Las cosas pueden ser de muchos colores! Tantos como personas hay en el mundo. Solo son inadmisibles las que invaden la parcela personal ajena. Estem d'acord: Els que pensem així no som pas majoria..! Miraré aquesta pàgina web que ha mencionat. Graciès per tota l'informació que em transmet amb els seus comentaris. Salutacions

Autor : mar Data de publicació : 27/04/2008 12:38:22

23    Re: Viaje triunfal al infierno

Amiga Mar, Gràcies per permetre’n ser considerat com un amic seu, De hecho, el paralelismo al que Ud. se refiere es, por desgracia, aplicable a la mayoría de organizaciones sean estas religiosas o laicas. Cuando todavía no podía disfrutar de la jubilación (del lat. “Jubilatio”, alegría, júbilo) tuve amplia ocasión de darme cuenta de ello viajando por todo el mundo. Protestantes evangelistas y anglicanos; organizaciones sindicales de todo tipo; partidos políticos, gobiernos; incluso clubes deportivos (el Barça, por ejemplo). En todas partes aparece el mismo común denominador: el poder y sus repercusiones y consecuencias que hacen que, una vez alcanzado, la mayoría, desde el presidente de la mayor corporación del mundo o del país más poderoso hasta el simple capataz de cualquier grupo obrero, se sientan contaminados por ese veneno que les obliga a actuar -a veces inconscientemente- de la forma más egoistica y autoritaria posible. Y, por consiguiente, en la Iglesia Católica –aunque ello no debería ocurrir, si se siguiera el ejemplo de su Fundador- ocurre igual. Y así, tenemos a Cardenales y Obispos e incluso sacerdotes que siempre están dispuestos a emplear el látigo del anatema contra los demás mientras ellos se consideran privilegiados y, por tanto, exentos de cualquier culpa. El propio Ratzinger, como prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, tuvo ocasión de emplear el rebenque más de una vez, como cuando casi llega a excomulgar a Leonardo Boff, al rechazar algunos aspectos de la Teología de la Liberalización… En el polo opuesto encontramos a obispos, como el emérito Monsenyor Pere Casaldàliga i Pla, que siempre ha luchado a favor de los pobres dando ejemplo en su propia persona y arriesgando su vida en su combate singular contra los grandes terratenientes brasileños… o al guatemalteco Monseñor Juan José Gerardi, asesinado en el 98 porque “incordiaba” demasiado a las “autoridades competentes” Y muchos de los Papas que tuvieron los llamados en su día Estados Pontificios son otro claro ejemplo de apego al poder y a la ambición, relegando la responsabilidad que habían heredado de S. Pedro casi al olvido en favor de su propio lucimiento, pompa y falta de escrúpulos. Pero creo que esa circunstancia y los múltiples avatares y persecuciones que ha sufrido la Iglesia en 20 siglos son, precisamente, lo que le confiere ese halo de fortaleza e indestructibilidad pues no sólo no se destruye sino que aumenta constantemente. Por lo que respecta a la responsabilidad que ciertamente tenemos en seguir dando soporte a instituciones y movimientos cuyos orígenes están siendo adulterados aunque se nos intenta hacer creer que no es así ¿qué puedo añadir? Ya dijo alguien hace tiempo que “cada pueblo tiene el gobierno que se merece”; pero, por lo que respecta a la Iglesia Católica, lo único que pueden hacer los distintos pueblos es apartarse de su ámbito de influencia si no están de acuerdo con cómo desarrolla la doctrina. Ocurre, no obstante, que la inmensa mayoría no se cuestiona su forma de actuar. Únicamente en los países más “progres” (por ej. Cataluña con respecto al resto de España) es donde hay más oposición… Lo que observo es que en su mención a la Iglesia Católica Ud. hace siempre referencia a la de España que no es, con mucho, la más importante. Lo es mucho más en Brasil o los EE.UU. por caso. En cuanto a lo de estar “copando” el mercado, y en el caso de nuestro país, puede que sea así, como también puede serlo en el caso de Italia, Francia, Irlanda o el sur de Alemania. Pero repito que eso sólo afecta a unos cuantos millones de católicos, aunque muchos sólo lo sean de nombre. Por ejemplo, en la dirección que le dí en mi anterior correo de www.evangeli.net están enviando por encima de los dos millones de e-mails al mes a los subscriptores con el Evangelio diario. Pues bien, de esa cantidad tan sólo un 12% corresponde a España y de ese porcentaje un 2,3% a Cataluña. El resto va casi todo a Latino América y a los EE.UU… De todas formas estoy de acuerdo con Ud. en que la infinita misericordia de Dios no permitirá que aquellos que realmente sean buenos (con todo lo que implica esa palabra) no se salven, aunque no sean ni tan sólo cristianos. De igual manera, es muy posible – como ya anticipó Dante en su Divina Comedia – que más de cuatro se lleven un profundo “chasco” cuando les llegue su hora. Per a mi també és un plaer poder intercanviar punts de vista amb Vostè, el que demostra que, contràriament, al que sembla corrent a nivell dels nostres “benaurats” polítics, és possible dialogar, i fins i tot discrepar, amb correcció i educació. Perquè crec que la veritable Democràcia consisteix precisament en reconèixer que els meus drets acaben on comencen els seus i que jo puc estar totalment equivocat i Vostè tenir raó… Però, ai las! Els que pensem així no som pas majoria..! Cordials salutacions Claudi

Autor : Data de publicació : 26/04/2008 19:28:50

22    Re: Viaje triunfal al infierno

Alberto Fernández defiende la cadena perpetua para los pederastas El presidente del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de Barcelona y candidato a la presidencia de los populares catalanes, Alberto Fernández Díaz, expresó hoy su apoyo a la reforma del Código Penal para introducir la cadena perpetua para los pederastas. BARCELONA, 24 (EUROPA PRESS) El presidente del grupo municipal del PP en el Ayuntamiento de Barcelona y candidato a la presidencia de los populares catalanes, Alberto Fernández Díaz, expresó hoy su apoyo a la reforma del Código Penal para introducir la cadena perpetua para los pederastas. "Como padre de una niña de dos años, no sé si iría más allá de la cadena perpetua", dijo Fernández Díaz, en una entrevista de TV3 recogida por Europa Press, cuando le preguntaron su opinión sobre la iniciativa legislativa popular al respecto que ha iniciado Juan José Cortés, el padre de Mari Luz, la niña andaluza que fue secuestrada y asesinada presuntamente por un pederasta. Fernández Díaz aseguró que los políticos tienen que "escuchar más a la gente de la calle" y "entender sus indignaciones", y también aseguró que la gente "quiere mano dura contra la delincuencia".

Autor : PP - cristianodemócratas- conservadores Data de publicació : 26/04/2008 14:25:49

21    Re: Viaje triunfal al infierno

Fe de erratas de mi post 20, Donde dije: "y no hacia el populismo y la corrupción" quise decir: "y no hacia el totalitarismo y la corrupción".

Autor : mar Data de publicació : 25/04/2008 16:14:01

20    Re: Viaje triunfal al infierno

Apreciat amic Claudi Rey, Ha puesto un ejemplo muy claro de lo que ocurre, al corromperse una idea revolucionaria y buena, cuando ha hablado de Karl Marx y Friedrich Engels. Si alguien estaba de acuerdo con ellos, no tenía por qué estarlo con el comunismo que se desarrolló a partir de sus ideas. Estas eran eminentemente realistas y prácticamente aplicables y, aunque gozasen de algún vacío de forma, se podrían haber mejorado sustancialmente derivando hacia la solidaridad que es lo que buscaban ellos y no hacia el populismo y la corrupción que es lo que en realidad ocurrió. Ha usado un paralelismo muy acertado, en mi opinión, porque con la Iglesia Católica ha ocurrido algo parecido. Pero, hay algo de responsabilidad en nosotros en el momento en que decidimos seguir dando soporte a estas instituciones o movimientos que nos muestran una degradación de la idea original. Comprendo que una persona que cree en Dios y quiere seguir la doctrina de Cristo, necesita mantener vivo ese contacto con los ritos y acercamientos a El, y una buena forma de conseguirlo es acudiendo al lugar en el que hay símbolos y otros seres humanos con los que compartir ese sentimiento ideológico. Pero esto nos hace pasar forzosamente por ayudar a mantener esa institución que lleva miles de años desvirtuando la doctrina de Jesús, ya que no hay otra oferta eclesiástica suficientemente divulgada en el Estado Español. La Iglesia Católica tiene el "mercado" copado (si me permite la expresión). Por tanto, comprendo a todas las personas de bien que, para mantener el contacto con Dios y con Jesucristo, siguen los ritos de la Iglesia Católica, pero yo prefiero no "comulgar". Dios es grande, estoy segura de que no nos va a mandar al infierno por no ir a misa, ayunar, ponernos un preservativo o enamorarnos de una persona de nuestro mismo sexo, El lo ve todo, a El no le podemos engañar, nos ve por dentro y eso le faculta para ver el verdadero bien y el verdadero mal que anida en nuestros corazones. Hay muchas almas que no creo que se salven por mucho que su cuerpo vaya a misa. És un plaer per a mi poder contrastar la meva opinió amb la Vostra. Una salutació molt cordial

Autor : mar Data de publicació : 25/04/2008 13:36:17

19    Re: Viaje triunfal al infierno

Benedicto XVI es un gran intelectual, deberías leer alguno de sus libros. Estoy de acuerdo en que no basta rezar pero, el Jefe del Vaticano no puede perseguir penalmente un delito en EEUU, esto lo tendrán que hacer allí, que es donde se han cometido los delitos y tienen las leyes necesarias para hacerlo. Expulsados de la Iglesia lo fueron inmediatamente. No caigas tú también en la demagógia y en las noticias incompletas.

Autor : Carles Data de publicació : 25/04/2008 09:15:36

18    Re: Viaje triunfal al infierno

Al 14 Yo no me muestro más inexorable con la iglesia católica porque no me importa lo que dice. Dado su poder secular y religioso estoy siempre atento a lo que dice. Por ende, no correspondo a su clasificación. También critico a la a la Iglesia porque no acepta el empleo de preservativos y precisamente la critico porque me importa muchísimo lo que tiene para decir y cuántas personas la van a escuchar y respetar. La comparación de un clérigo (que supuestamente sabe cómo tramitar con algo que es nada menos que el alma) con el gobernante electo es absurda. Infalibilidad, claustro, verdad sobre el cielo, la tierra, el más allá, el sentido del mundo, el modo de vivir el propio cuerpo ¿le parece poca la ambición de la Iglesia? Ningún gobernante que volverá a ser senador o nadie después de sus mandatos más relumbrantes habrá prometido tanto como la Iglesia. Nada menos que el cielo!!!!

Autor : Aristó Data de publicació : 25/04/2008 03:22:22

17    Re: Viaje triunfal al infierno

Amiga Mar, ¿Le importa que la llame así? Agradezco su crítica tan favorable a mi anterior comentario. Siempre trato de ser moderado, objetivo y, sobre todo, correcto y educado en mis observaciones. Curiosamente yo he pasado por un proceso algo distinto al suyo. Con 81 primaveras cumplidas empecé como católico practicante por mi educación en las EE.PP. hasta los 24 o 25 años. Luego, diferentes avatares me convirtieron en indiferente, a pesar de que en la familia contaba con un Arzobispo extraordinario –el Dr. Pont y Gol- y un obispo algo más politizado –el Dr. Antón Deig- a quien le gustaba hablar del Barça casi más que de religión. Pero, con la llegada de la edad en que uno tiene tiempo para pensar en las cosas verdaderamente importantes de esta vida, he vuelto –por decirlo así- al redil. En nuestra religión –como en casi todas las cosas de la vida- habría que saber distinguir entre lo esencial y lo accesorio. Lo principal son las enseñanzas de lo que consideramos La Verdad o el Evangelio, y el ejemplo que nos vino dado por su Propagador. Lo accesorio, es todo lo que, desde su muerte, por todos nosotros, forma parte de la Historia de la Iglesia, cristiana primero y católica después. Es evidente, y coincido con Ud., en que la Iglesia Católica ha perdido credibilidad sobre todo a nivel de la mayoría de sus “Gobernantes”, pero no es así a nivel de las bases, aunque existan excepciones como las que hemos venido discutiendo. Y la prueba es que a escala mundial el número de católicos sigue aumentando pasando actualmente de los 1.100 millones de almas. Ocurre como con los distintos movimientos políticos. Karl Marx y Friedrich Engels, que fueron los verdaderos padres del socialismo científico y del comunismo, estoy seguro actuaban de buena fe al tratar de mejorar las condiciones de los trabajadores yl fundar la AIT. Pero como se desarrolló su filosofía “a posteriori” y como se pusieron en práctica sus principios, desacreditó totalmente aquella doctrina, o por lo menos, esa es mi opinión. Y sigue ocurriendo… Hoy día, tenemos políticos en todo el mundo que se llenan la boca de promesas y de buenas intenciones. Es igual dónde. Pero a la hora de ponerlas en práctica hay un abismo entre la exhortación y la realidad práctica… Y en la Iglesia, bastante a menudo, pasa por desgracia algo por el estilo. En Roma puede haber un “Mariscal” que sea más o menos intachable (aunque no deberíamos olvidar que también es humano) al que le rodea un “staff” o Plana Mayor, donde podemos encontrar una gran variedad de prototipos: desde el príncipe de la iglesia italiano que considera que tiene reserva de palco en el Paraíso y, por tanto, se preocupa menos del hambre del Mundo que de la variedad de su “menú” diario hasta el teólogo demasiado ocupado en evitar cualquier situación que pueda parecer cismática, es decir, lo que el propio Benedicto XVI hacía cuando era el Dr. Ratzinger. Y, en medio, como en toda colectividad, un montón de buenos, regulares, malos y vividores. Pero las bases son otra historia, como ocurre también en la vida civil, donde vemos que los países salen adelante con más o menos dificultades A PESAR DE los gobiernos que tienen… Y es que son esas bases las que en su enorme mayoría siguen los preceptos evangélicos. Si la Srta. Pilar Rahola no té inconvenient deix¡’m recomanar-li aquesta web: www.evangeli.net potser li proporcionarà una mica més d’optimisme… Una salutació molt cordial Claudi Rey

Autor : Data de publicació : 24/04/2008 17:20:03

16    Re: Viaje triunfal al infierno

Claudio Rey Me ha gustado mucho su comentario (14). Me ha parecido moderado, inteligente y, en mi opinión, encierra mucha razón del principio al fin. Solo hay algo que no comparto con usted. Yo he sido católica practicante hasta los 17 años y me sigo considerando una ferviente cristiana pero, con la madurez y el sentido crítico, me llegó también la incredulidad hacia una institución que no muestra coherencia con lo que predica. La Iglesia Católica ha perdido toda credibilidad ante mis ojos aunque no lo han hecho tantos y tantos católicos buenas personas que conozco y que tienen una "buena fe" que no se aguantan. Estas personas merecen todos mis respetos. Un saludo cordial

Autor : mar Data de publicació : 24/04/2008 09:49:54

15    ...

Lo que ha dicho Azriel me parece muy cierto, e intentar rebatirlo o ningunearlo usando su anticatolicismo (real o no, que no lo se porque no lo conozco personalmente) como principal argumento desmonta cualquier discusion inteligente que se pueda tener sobre el tema. Es mas: negar lo que dice Azriel, o lo que se puede resumir de sus palabras, implica afirmar que la Iglesia se nutre por defecto de mas tarados que otras instituciones INDEPENDIENTEMENTE de si se impone en ella o no el celibato. Lo cual si que seria a todas luces anticlerical. A mi todo esto que he dicho me parece facil de entender.

Autor : Walter Sobchak Data de publicació : 23/04/2008 20:34:34

14    Re: Viaje triunfal al infierno

Para la Sra. o Srta. Nar, No deseo entrar en un debate sobre religión porque no creo sea este el lugar más adecuado para ello. Sin embargo, si quisiera aclarar algunos conceptos en relación con su nota. Desde el punto de vista de la justicia civil que el delito al que nos estamos refiriendo lo cometa un seglar o un religioso, de la religión que sea, es exactamente lo mismo. Deberá ser juzgado en función de los cargos que se le imputen y no de los hábitos que vista. ! ¡Tampoco será mayor, ante la justicia civil, la responsabilidad del imputado si es obispo, ministro o peón albañil...! Lo que sí es cierto es el compromiso que el ministro, el obispo, el seglar o el sacerdote han contraído ante la sociedad, excepto que el ministro, como gobernante, lo ha contraído ante TODA la sociedad que administra en tanto que el obispo o el religioso el compromiso lo han contraído en primer lugar ante Dios – de Quien, cuando les llegue la hora, recibirán el adecuado castigo, mucho peor que cualquiera de los que pueda imponerle el más duro de los Códigos Civiles; en segundo lugar, ante su Iglesia, porque en su día hizo unos votos de castidad que ha incumplido de forma flagrante; y, finalmente, ante aquella sociedad a la que se supone deben aleccionar con el ejemplo y que es la que CREE en la religión que predican. La Iglesia, por desgracia, actúa en muchos casos, como los ministros y gobiernos, de forma colegiada intentando esconder o minimizar la importancia del delito hasta que ya no les es más posible. En este sentido, tanto el Papa actual como el anterior vienen denunciando estas situaciones públicamente y sin restar importancia alguna. En cuanto a la sociedad católica (ya que hablamos de catolicismo) a la que me honro en pertenecer y con la que, en efecto, han contraído un compromiso moral innegable, les juzgamos tan severamente como podemos, confiando en que, como ocurre muy a menudo, sufran el castigo de la excomunión (puesto que el sacramento del orden no puede ser anulado), cuelguen los hábitos (que eso sí pueden hacerlo) o se retiren a algún convento como hizo el arzobispo de Viena en el 95. Lo que, de todas formas encuentro más curioso, es que los ateos, agnósticos o simplemente anticlericales, son los que invariablemente se muestran más inexorables con ellos, aludiendo a su condición religiosa, cuando ni creen en lo que predican ni aceptan su representación pública. Son los mismos que critican a la Iglesia porque no acepta el empleo de preservativos cuando en realidad les importa un rábano lo que diga la Iglesia a ese respecto o a cualquier otro. O acusan al clero católico de prometer y luego no cumplir y, en cambio, se abstienen de reconocer al gobernante que al ganar las elecciones promete transparencia y sinceridad absolutas y ¡ luego miente como un bellaco! En fin, dejemos que la justicia cumpla con su deber, juzgando con el mismo rigor a los seglares y a los religiosos cuando cometan delitos y si, como sociedad, nos creemos con el derecho de criticar a la iglesia utilicemos, al menos, el mismo rasero que el que utilizamos para el resto de la sociedad. Porque, si como dejo dicho, en algún caso pueden ser escamoteados a la opinión pública algunos delitos o abusos deshonestos y por tanto, no juzgados, SEGURO QUE HAY ALGUIEN a quien no se le puede escamotear NADA y cuya justicia es perfecta. Un saludo cordial Claudio Rey

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 19:38:35

13    Re: Viaje triunfal al infierno

Alberto,- Yo no soy anti- católico " per se".No soy anti- nada, "per se". Eso sería un prejuicio y disto de tenerlos. Me precio de ese hecho. Pero en este caso ni siquiera necesitas tener una mínima capacidad de análisis, sino que bastaría con saber leer, y leer los periódicos! Y puedes notar mi nulo prejuicio cuando digo que NO creo que el ADN de los curas o sacerdortes católicos contenga algún gen que los impulse a eso. Pero tampoco puedo tapar el sol con un dedo, máxime cuando un día sí y el otro también ( es una exageración, lo sé) salen a la luz situaciones semejantes, que nadie- que yo sepa- lee con frecuencia respecto de otras confesiones religiosas. TANTO ES ASI ... ¡¡ que el propio Papa lo acaba de resaltar en su visita !! ( ¿De qué estamos hablando?.Además, es Pilar anti-católica ?) Y decía que, por tanto, la madre del cordero estaba en el Celibato propiamente dicho, basado en la paráfrasis que hice respecto de Natura y Salamanca, que dicho sea de paso,- ex post, me pareció de lo más simpática No me extrañará el día en que éste- el celibato-desaparezca del mapa. Copérnico y Galilei ,me han dado esperanzas. salucor,- azriElsanto.

Autor : A,ESd'G ( 1185 / 5000) Data de publicació : 23/04/2008 19:37:29

12    Re: Viaje triunfal al infierno

Alberto C, Ignoro por qué Azriel ha dicho eso de que el índice porcentual relativo de violación a menores es muy grande. Pero le puedo asegurar que conozco muchos casos de primera mano en los que curas docentes de colegios han abusado de los niños escolarizados, efectuando tocamientos constantes. Lo que creo que pasa es que esos casos no trascienden porque los pobres chavales se avergüenzan y no lo explican. Supongo que tampoco estaría tipificado como "violación", pero creo que es más que evidente que esos abusos se han dado y mucho por parte de los que llevan hábito. A la señora del comentario 10 quisiera decirle que por favor me explique porqué esa Iglesia que según ella predica Amor y Misericordia pide el voto (durante una campaña electoral) para un gobierno que apoya una guerra. Al margen de todo esto quisiera decir que creo que dentro de la Iglesia Católica hay muchos fieles, monjas y sacerdotes que son personas extremadamente altruistas, bondadosas y valientes pero no creo que estén en la cúpula de la jerarquía eclesiástica.

Autor : mar Data de publicació : 23/04/2008 17:08:23

11    Re: Viaje triunfal al infierno

Me presento: me llamo Alberto y soy de Barcelona. me ha llamado la atención el comentario de Azriel. No acabo de entender lo siguiente que diice: "si efectuamos una muestra estadística comparativa entre las mismas religiones- y sólo entre éstas-religiones ( porque de eso estamos habando, no?) veremos que en la Iglesia,- por el celibato al que me refiero- el índice porcentual relativo ( y vaya... el absoluto también) de violación a menores es muy grande. ¿Es una suposición suya, o está estudiado? Porque si no está hecha la muestra comparativa, lo que dice es falaz y, posiblemente, falso. Además, se supone que los sacerdotes tienen un "plus" de responsabilidad con lo que es delito. Lo tienen, ante la institución a la que representen, pero ante la sociedad, como cualquier otro ciudadano. ¿no? Hace afirmaciones contundentes que me parecen un poco aventuradas, por temerarias. Pero claro, al ser anticatólicas... En todo caso, felicidades por el blog. Alberto

Autor : Alberto C. Data de publicació : 23/04/2008 13:27:08

10    Re: Viaje triunfal al infierno

Señora Rahola: Leo estupefacta (o no tanto) su artículo sobre el Papa. Es sabida la ignoracia de los periodistas, en su mayoría, de lo que es y significa la Iglesia pero su artículo la supera. Casi podría rebatir cada una de sus afirmaciones pero me temo que este comentario sería demasiado largo. Vayan algunas: "No es un líder carísmatico...actual" ¿Y porqué espera usted que lo sea? El Papa no es un político y hasta a muchos de éstos les falta carisma. !Pero que necedad! Su critíca de tal carencia no sólo es vacúa sino absurda. Señora el Papa es lo que tiene que ser, un hombre de gran fe y un teológo fantástico. Lo de "...martillo implacable de la teoría de la liberación...", no es consecuencia de haber sido prefecto de la CDF; este cargo presupone - para eso está - el mantener las verdades de fe y señalar aquello que no lo es, dentro de la doctrina católica. As it happens, la doctrina de la liberación no es católica, ergo el prefecto de cargo debe decirlo y actuar en consecuencia. "Ha demostrado cualidades que no se le conocían..." Será por usted y por los demás ignorantes que escriben en los diarios, que así nos va. Léase los libros que J. Ratzinger ha escrito, antes de ser Papa, y los documentos durante su papado, y aprenda, y no escriba lo que no es cierto. Como buena "escritora" de artículos periodísticos, el se centra en el escándolo de abusos sexuales en EE.UU. El Papa sólo ha dicho públicamente - era necesario - lo que ha supuesto un gran sufrimiento y desgaste para la Iglesia (el de las víctimas queda obviado); la actuación de los sacerdotes implicados, que aunque pocos dañan tanto a la mayoría, honestos, y los obispos que no han sabido conducir el asunto a tiempo. Pero los pecados se pagan y no le quepa duda de que la Iglesia está pagando un precio mucho más alto que lo que le costó económicamente la compensación monetaria. El daño moral ha sido inmenso, porque se fija uno más en lo malo que en lo bueno. Si se descubre a un sacerdote en esa situación es primera plana en periódicos y televisiones. Sin embargo, cuántos hacen de su misión algo bellísimo y santo y no salen nunca. ¿Habrá que culpar - en este caso - a los medios? Yo pienso como Zola, y lanzo un "Yo acuso..." a la Prensa y Cía (léase tv), por una inmensa parcialidad y capacidad de manipulación. Volviendo a su artículo, lo hecho por el Papa no ha sido "estrategia", ha sido un "mea culpa" públio (por su bien personal. Léase los Evangelios y el Catecismo, y aprenda algo del cristianismo; lo ignora en su más profundo significado). El Papa es, como conviene a su estado, una persona humildísima, y los humildes dicen la verdad, que es lo él que ha hecho. Pero los motivos no son los que usted dice. Usted juzga a la Iglesia con los "ojos del mundo" y la actuación de ésta no es con esa perspectiva, sino con la que Dios dice que se "mire al mundo". ¿Ve? son dos posiciones que parten de algo totalmente diferente. La Iglesia no tiene que se eficaz, término industrial, económico que no conviene a la religión. Convenir, aquí, permítame, es en el sentido de conformar, estar de acuerdo con, adaptar, no el de interés. La Iglesia presenta la Verdad (ÉSA ES SU MISIÓN) y unos la acogen y otros no, dependiendo de la disponibilidad de cada uno. Lo de que "se persone como acusación particular" demuestra, una vez más, que usted no sabe de qué habla la Igleisa; es que no tiene ni idea. Señora Rahola, cuando usted, como todo mortal, comete un pecado - ofensa a alguien y de rebote, por su semejanja, a Dios - ese alguien, o la perdona o la odia. La Iglesia predica a Dios, que es Amor y Misericordia, es Aquel que perdona lo imperdonable - y que nos consume por dentro. El que "vuelve el pecado rojo como el carmín en blanco", si nos arrepentimos. ¿Ha oído una mejor fórmula para vivir en paz consigo misma y con los demás? ¿No se ha abrazado nunca a alguien llorando, tras una pelea, y se ha sentido perdonada, o ha perdonado usted a alguien, sintiendo por dentro un gozo intenso al así hacerlo? ¿Cómo va la Iglesia a actuar de juez acusador /condenador? Entiendo que la Iglesia da al sacerdote que así ha actuado la ocasión de arrepentirse y empezar de nuevo, que eso es lo que hacemos todos despúes de un pecado (error, se llama hoy en día), porque debe hacerlo, porque actúa en consecuencia con lo que predica. Señora, la Iglesia está formada por personas y éstas son pecadoras; y si no lo cree, mírese a usted misma, a su alrededor y al mundo. La Iglesia vive, a pesar de sus pecados, que no puede impedir, porque está en nuestra naturaleza el cometerlos. Decía Chesterton, cuya lectura le recomiendo encarecidamente, que si hay algo en teología que SE PUEDE DEMOSTRAR ES EL PECADO ORIGINAL. Con su típico humor inglés, aconsejaba bajar a la calle y observar. Por cierto, él si era un máginico periodista: escríbia sobre lo que sabía. Lea, se lo ruego, INICIACIÓN AL CRISTIANISMO (es de J. Ratzinger). Quizá Dios le abra los ojos. Que Él la bendiga.

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 12:53:32

9    Re: Viaje triunfal al infierno

No es del todo verdad lo que dices Pilar Rahola, el Papa no sólo ha perdido perdón por los falsos y siniestros sacerdotes sino lo que es más importante ha dicho que tales tipos van a quedar excomulgados, si bien deben antes ser sometidos a juicio penal para ser condenados.

Autor : Data de publicació : 23/04/2008 10:14:05

8    Me ha gustado Azriel

Por supuesto estoy de acuerdo con el texto de Pilar (es difícil no estarlo, es casi de perogrullo). Más interesante me ha parecido todavía el comentario de Azriel. Certero, creo yo. Por mi parte, yo añadiría: si yo presido una organización -para el caso da igual que sea la asociación de vecinos o un club de papiroflexia-, en caso de que detecte que un porcentaje significativo de sus miembros delinquen gravemente, entiendo que más allá de mis obligaciones legales está mi deber moral, y me deber sería el luchar todo lo posible desde la asociación misma para que dichos delincuentes sean juzgados y apartados de la sociedad. Pues la Iglesia igual, ¿no?

Autor : Josep Corb Data de publicació : 23/04/2008 00:08:59

7    Re: Viaje triunfal al infierno

Creo que Azriel tiene mucha razón en lo que dice. El celibato es caldo de cultivo para que se den estos sucesos. Claudi Rey, Diu que " potser seriem més equànimes si englobéssim a TOTS aquells responsables d’aquestes practiques sexuals siguin, com dic abans, seglars o sacerdots de qualsevol confessió". No puc estar d’acord amb això. Existeix una cosa que es diu coherència i no es el mateix aquest delicte comès per un seglar que per un sacerdot i molt menys per un bisbe. El sacerdot i el bisbe s’han compromès davant la societat a dur una forma de vida exemplar per als seus feligresos i condemnan públicament aquesta mena de pràctiques. Estem d’acord en que tots som humans i tots podem caure en la temptació per causa de les nostres debilitats, però suposo que també hi estarem d’acord que en aquest cas, per ser coherents, aquestes persones haurien de penjar els hàbits. (Lo traduzco para los castellano-parlantes: Claudi Rey, Dice que " quizás seríamos más equánimes si englobásemos a TODOS aquellos responsables de estas practicas sexuales siendo, como digo antes, seglares o sacerdotes de cualquier confesión". No puedo estar de acuerdo con esto. Existe algo que se llama coherencia i no es lo mismo este delito cometido por un seglar que per un sacerdote y mucho menos por un obispo. El sacerdote y el obispo se han comprometido delante de la sociedad a llevar una forma de vida ejemplar para sus feligreses y condenan públicamente este tipo de prácticas. Estamos de acuerdo en que todos somos humanos y todos podemos caer en la tentación a causa de nuestras debilidades, pero supongo que también estaremos de acuerdo en que, en este caso, para ser coherentes estas personas deberían colgar los hábitos.)

Autor : mar Data de publicació : 22/04/2008 20:51:52

6    Re: Viaje triunfal al infierno

Començo per dir-vos que llegeixo les vostres col•laboracions a La Vanguardia amb interès doncs el que escriviu darrerament s’apropa més a la meva forma de pensar que quan fèieu política juntament amb l’amic Àngel Colom, a ERC. (Per cert què se’n ha fet? Segueix a Marroc?). Bé, en l’article d’avui (21/04/08) dieu que si l’església vol ser creïble, aquesta ha de detectar, denunciar, expulsar i personar-se com acusació particular contra aquests capellans que han abusat sexualment d’uns menors. Detectar i denunciar, des de fa uns anys, ho està fent cada cop que se’n han assabentat, o s’han produït denúncies provades, i prescindint de la categoria eclesiàstica del culpable. Recordem que el octubre del 2004, el bisbe austríac Kurt Krenn va ser forçat a dimitir per petició expressa de Joan Pau II, i el seminari que dirigia es va tancar. I, més important encara, el Cardenal Hans Hermann Groer, arquebisbe de Viena, va haver de dimitir i retirar-se a un convent el 1995, també a petició de Joan Pau II, per una acusació de pederàstia que no es pogué provar, per bé que probablement era certa. A l’església nord-americana aquests fets els representaran indemnitzacions per desenes de milions de dollars segons es vagin dirimint els centenars de causes encara pendents. I jo soc dels que creu que una indemnització econòmica només pot mitigar el dany sofert. Mai aportar un consol total a les víctimes. I també afegeixo que el problema no es limita als EUA sinó que pràcticament ocorre a tot arreu. De fet, durant la visita de Benet XVI a Irlanda, el 2006, es va expressar en idèntics termes sobre la pedofília que com ara als EUA. Però qui ha d’actuar en i contra aquests casos, els cometi qui els cometi, sacerdot o seglar, és la justícia civil. I aquesta sembla que és igualment tant lenta, sinó més, en jutjar i castigar adequadament aquestes desviacions sexuals, com pugui ser-ho l’església. El càstig hauria de ser exemplar en TOTS els casos, però els medis només critiqueu els que es refereixen a l’església catòlica. Ara mateix tenim aquí el monstruós d’aquest pedòfil, que a més és un assassí, i sembla com si el tema ja hagués deixat d’interessar. Per això crec, que un xic, us deixeu també emportar pels vostres obvis sentiments (o m’equivoco?) contra tot el que sona a Catòlic. Deixem de banda el que tots aquests clergues han de rebre el càstig adequat d’Aquell que, sens falta, ens jutjarà a tots. Deixem-ho, perquè només hi creuen siguin de la confessió que siguin, els que creiem amb un Déu i ara no ve al cas el tema. Però a nivell d’aquí baix quan parlem de la pedofília i pederàstia ,o de les desviacions sexuals en general, referint-nos a l’església, potser seriem més equànimes si englobéssim a TOTS aquells responsables d’aquestes practiques sexuals siguin, com dic abans, seglars o sacerdots de qualsevol confessió. El que passa és que, en general a l’Occident que designem com a civilitzat, hi ha una obsessió morbosa per fer veure tots els defectes en que pot incórrer l’Església Catòlica, com ja s’ha vist amb l’èxit del recull de faules i invencions que el David Brown va tenir l’habilitat d’ajuntar en el seu “Codi da Vinci”. Però vos sous una persona intel•ligent, culta i, sens dubte, evolucionada i hauríeu de comprendre que perquè un home o una dona abracin una religió qualsevol –catòlica enclosa- això no els vacuna contra qualsevol temptació o malaltia sexual o contra qualsevol altre delicte del tipus que sigui. A més, en el cas dels sacerdots i monges catòlics, el celibat obligatori és una càrrega addicional que pot ser molt més feixuga depenent de l’ambient on hagin de bellugar-se. Ja els Pares de l’Església, els primers segles del Cristianisme, denunciaven aquests fets. I com a recordatori li ofereixo les orgies vaticanes del Renaixement italià, que varen forçar a Dant a omplir el seu infern de tota classe de clergues, bisbes i papes. Però no per això l’Església deixa de ser creïble. L’Església ens diu com hem de viure i actuar; si després els que ens ho ensenyen fan el contrari tard o d’hora ho pagaran. En el fons és com els Estats. Les lleis ens diuen el que podem o no podem fer i val més que ho acceptem, prescindint de si els legisladors i els governants encarregats de fer acomplir aquestes lleis són els primers en no acomplir-les. Per cert, que aquest Papa i l’anterior, ja han demanat perdó abastament per faltes comeses per l’Església, ara i fa segles… No recordo CAP polític/a català o de la resta d’Espanya que hagi MAI demanat perdó per res, i ja tinc 82 anyets!! Però, per acabar d’arrodonir-ho, tampoc recordo que CAP estadista o cap d’estat ho hagi fet. Per exemple Mr. George Bush Jr., que a més té el valor de dir, i s’ho creu probablement, que parla amb Déu qui l’aconsella i li diu, a cau d’orella possiblement, “we shall prevail…” Salutacions cordials Claudi Rey curious98@gmail.com i crey@telefonica.net

Autor : Data de publicació : 22/04/2008 19:03:17

5    Re: Viaje triunfal al infierno

Copérnico y Galilei darían mucha razón en eso de "Más vale tarde que nunca". Ay!!..Como los judíos ,hasta Juan XXIII ,doble ay!!,concedimos, De hecho ha habido una especie de complicidad punible de parte de la Iglesia cono institución:i.e., motu proprio debieron denunciar esos delitos ante la policía o fiscalía. No encubrirlos hasta que la cosa sea pública y empiece el ya inefectivo, tardío y acomodaticio mea culpa de rigor. La regla de oro no puede ser: " si me descubren salgo a denunciar y golpearme el pecho...; mientras tanto, silbar mirrando- cuando no- al cielo". Pero me parece que el problema 'mediato',- siendo éste su espantosa secuela- radica , parafraseando el aforismo en que" Lo que Natura SÍ da,...Salamanca NO puede obviar". Me refiero al CELIBATO propiamente dicho, el mismo que, en mi opinión,es la madre del cordero por ir contra la naturaleza propia del ser humano. Se me podrá contradecir que existen miles de delitos semejantes que han sido cometidos por gente que no pertenece a la Iglesia. Es verdad. Pero el ejemplo no sería bueno, por falaz. Me explico: si efectuamos una muestra estadística comparativa entre las mismas religiones- y sólo entre éstas-religiones ( porque de eso estamos habando, no?) veremos que en la Iglesia,- por el celibato al que me refiero- el índice porcentual relativo ( y vaya... el absoluto también) de violación a menores es muy grande. Y eso !: que estamos hablando sólo de los que ya se conocen, y muchos después de años de sufrimiento y locura de parte de sus victimas. Si el celibato se anula por retrógrado, no digo que la pederastría acabaría totalmente en la Iglesia, pero su porcentaje sería similar a la de cualquier otra congregación humana, porque yo no creo el ADN de los curas contengan un gen especial que los impulse a cometer ese delito. Es lo otro, simplemente;- lo que claro está, no pretendería constituir un eximente sino, por el contrario, un agravante del delito, por el elemento ADICIONAL de la Perfidia ( i.e.,-cuando la víctima no espera para nada eso de su victimario, sino todo lo contrario!). Saludos cordiales de, Azriel - "El Santo de Girona " (Lima- Perú)

Autor : A,ESd'G (2195 / 5000). Data de publicació : 22/04/2008 18:55:47

4    Re: Viaje triunfal al infierno

Estimada Pilar: Simplement: abans te he escrit (potser una mica aspre) , i m´he oblidat de dir-te que demà de 16 h a 15, 30 estaré a la Rambla Catalunya, entre Aragó i València, signant un llibre que vaig escriure fa mig any, que el venen al "Corte Inglès" i si passesis m´agradaria dedicart´n un. Suposso que tu també signaràs algún dels teus llibres. Diguem ha on, i si no pot passar tú, si m´escau miraré de passar jo. Salutacions Lluís p

Autor : Lluís Pifarré Clapés (doctor de filosofia) Data de publicació : 22/04/2008 15:24:05

3    Re: Viaje triunfal al infierno

Estimada Pilar: Simplement: abans te he escrit (potser una mica aspre) , i m´he oblidat de dir-te que demà de 16 h a 15, 30 estaré a la Rambla Catalunya, entre Aragó i València, signant un llibre que vaig escriure fa mig any, que el venen al "Corte Inglès" i si passesis m´agradaria dedicart´n un. Suposso que tu també signaràs algún dels teus llibres. Diguem ha on, i si no pot passar tú, si m´escau miraré de passar jo. Salutacions Lluís p

Autor : Lluís Pifarré Clapés (doctor de filosofia) Data de publicació : 22/04/2008 15:23:38

2    Re: Viaje triunfal al infierno

Espero com dius que la justicia dirà el que tingui que dir respecte a aquesta qüestió. Però penso que s´està en excés "marejant la perdiu" sobre el tema de la pederastia dels capellans a EEUU, per part de la radio, TV, premsa, y sempre donant voltes al mateix. No pretenc que els mitjans mediàtics aplaudeixin amb les orelles el que diu el Papa, però es trist comprovar, i penso es una manca de profesionalitat, el no fer-se ressó de la quantitat de coses interessants que es poden escriure d´aquest viatje, de les estupendes homilies i conferencies als diferents estaments americans, sobre l´història d´Amèrica i la democràcia, sobre els drets humans, sobre la generositat envers els pobles més pobres, sobre la necessitat de viure una autèntica vida cristiana... etc. i en canvi sembla que estem encallats amb un afer que sabem de sobres el tris que és. No més dos coses: sería interessant escorcollar la pederastia en molts altres cercles socials que de moment sé n van de "rosetes". L´altre: penso que t´agradarà llegir el missatge que Benet XVI va pronunciar a la comunitat jueva dels EEUU, el dia de la Pesah. Salutacions cordials

Autor : Lluís Pifarré Clapés (doctor de filosofia) Data de publicació : 22/04/2008 12:11:08

1    Re: Viaje triunfal al infierno

Estoy absolutamente de acuerdo con lo que dice Pilar. Desgraciadamente la Iglesia ya nos tiene demasiado acostumbrados a su doble moral y esta es una muestra más de ella. Si la Iglesia hiciese lo que propone Pilar, y se personase como acusación particular contra esos pederastas (que, en mi opinión, es exactamente lo que deberían hacer), estarían reconociendo públicamente que tiene algúna responsabilidad en el asunto y eso les valdría el alejamiento de muchos fieles. No es lo mismo decir que no están de acuerdo con "sus" pederastas que responsabilizarse de ellos. La Iglesia ha demostrado históricamente saberse mover muy bien en ese ambiente que busca el poder por encima de cualquier otra cuestión. Por tanto está claro que no les interesa perder adeptos. Cuanto más grandes sean, más posibilidad de perpetuarse yde existir tienen. La coherencia acabaría con su poder y por eso no la ejercen.

Autor : mar Data de publicació : 22/04/2008 10:29:01

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