Grasiento Günter ¡Qué significativo ver a nazis, radicales de izquierdas e islamistas juntitos en el odio a Israel! ----------------------------

Le han motivado sus jóvenes coqueteos con las Wafen SS o su madurez izquierdosa? ¿O quizás con la edad se ha hecho un mejunje y ha sufrido una fisión nuclear? Sea como fuere, hoy Günter Grass ha conseguido la maravillosa pirueta de ser el ídolo de la derecha más extrema y la más extrema izquierda, pasando por todos los extremos del islamismo. "¡Hurra por quien rompe los tabúes!", aplaude el Partido Nacional Democrático, y Jürgen Gansel, conocido por banalizar el nazismo y negarse a participar en los actos de homenaje a las víctimas del holocausto, muestra su baba caída ante Grass en un repugnante artículo. El reguero de simpatía para con Grass recorre la espina dorsal de todas las webs del neonazismo. ¡Bravo!, gritan al unísono los jóvenes y viejos bárbaros de la Europa bárbara. Y todo porque a su provecta edad ha dicho lo que quizás quiso decir siempre, que Israel es la cuna de todos los males. No debe de ser casual que su estigmatización de Israel la haya hecho en Semana Santa, homenajeando así siglos de autos sacramentales que convertían a los judíos en el pueblo deicida. Viejos mitos antisemitas retroalimentándose. Pero Grass también ha conseguido que lo aplauda la crema de la progresía, cuya obsesión contra Israel va pareja a su paternalismo hacia el extremismo islamista. Gentes que ven a un rabino y ven a un opresor de pueblos, un radical. Pero ven a un imán y tienen un orgasmo ideológico, no en vano se trata de la voz de los pueblos oprimidos. Por supuesto, las ideas totalitarias del fundamentalismo no existen nunca en su torticera visión. Es así como el aplauso a Grass también recorre la espina dorsal de la otra Europa, la que luchó contra Hitler pero nunca contra Stalin, y que ha depositado en Israel toda su furia ideológica. Son los que se manifiestan todo el día contra el Estado hebreo, pero nunca lo han hecho contra el Gobierno sirio. Y para llegar al cenit, Grass también ha conseguido el aplauso de los gobiernos tiránicos del islam, esos que usan el nombre de Dios para esclavizar a su gente. Especialmente feliz está el Gobierno iraní, a quien sólo defendían esperpentos estilo Chávez. Pero nada, ahora es un alemán progre, y premio Nobel, ¡qué más podían pedir! Estoy segura de que los opositores iraníes que sufren la represión están encantados con Grass. Si el peligro del mundo no es un Irán atómico en manos del totalitarismo sino una pequeña democracia que intenta sobrevivir, los ayatolás pueden continuar con su locura nuclear. En fin, ¡qué triste ver al autor de El tambor de hojalata convertido en el monigote que aplauden los extremistas de cualquier color! ¡Y qué significativo ver a nazis, radicales de izquierdas e islamistas juntitos en el odio a Israel! Y Grass en medio de ellos, no se sabe si cantando La Internacional o el Die Fahne hoch, ese que Goebbels convirtió en el himno del pueblo elegido.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 11/04/2012

Greixós Gunter Què significatiu resulta veure nazis, radicals d’esquerres i islamistes juntets en l’odi a Israel! -------------------------------

L´han motivat les seves joves alegries amb les Wafen SS o la seva maduresa esquerranosa? O tal vegada amb l’edat s’ha fet una potinga amb ambdues tendències i ha patit una fissió nuclear? Sigui com sigui avui Gunter Grass ha aconseguit la meravellosa pirueta de ser l’ídol de la dreta més extrema i la més extrema esquerra, passant per tots els extrems de l’islamisme. "Hurra per qui trenca els tabús!", aplaudeixen els del Partit Nacional Democràtic (NPD) i Jürgen Gansel, conegut per banalitzar el nazisme i negar-se a participar en els actes d’homenatge a les víctimes de l’Holocaust, mostra la seva bava caiguda davant Grass en un repugnant article. El reguitzell de simpatia envers Grass recorre l’espina dorsal de tots els webs del neonazisme. Visca, criden a l’uníson, els joves i vells bàrbars de l’Europa bàrbara! I tot perquè a la seva provecta edat ha dit el que potser va voler dir sempre, que Israel és el bressol de tots els mals. No ha de ser casual que l´estigmatització d’Israel l’hagi fet en Setmana Santa, homenatjant així segles d’autes sacramentals que convertien els jueus en el poble deïcida. Vells mites antisemites retroalimentant-se. Però Grass també ha aconseguit que l´aplaudeixi la crema de la progressia, l’obsessió de la qual contra Israel és parell al seu paternalisme cap a l’extremisme islamista. Gent que veu un rabí i veu un opressor de pobles, però veu un imam, i tenen un orgasme ideològic, no endebades es tracta de la veu dels pobles oprimits. No cal dir que les idees totalitàries del fonamentalisme no existeixen mai en la seva esbiaixada visió. És així com l’aplaudiment a Grass també recorre l’espina dorsal de l’altra Europa, la que va lluitar contra Hitler, però mai contra Stalin, i que ha dipositat a Israel tota la seva fúria ideològica. Són els que es manifesten tot el dia contra l’estat hebreu, però mai no ho han fet contra el govern sirià. I per arribar al zènit, Grass també ha aconseguit l’aplaudiment dels governs tirànics de l’Islam, aquests que utilitzen el nom de déu per esclavitzar la seva gent. Especialment feliç està el govern iranià, a qui només defensaven esperpents estil Chávez. Però res, ara és un alemany progre, i premi Nobel, què més podien demanar! Estic segura que els opositors iranians que pateixen la repressió estan encantats amb Grass. Si el perill del món no és un Iran atòmic en mans del totalitarisme, sinó una petita democràcia que intenta sobreviure, els ayatollahs poden continuar amb la seva bogeria nuclear. En fi, que trist veure l’autor del “Tambor de llauna” convertit en el ninot que aplaudeixen els extremistes de qualsevol color. I què significatiu veure nazis, radicals d’esquerres i islamistes juntets en l’odi a Israel! I Grass al mig d’ells, no se sap si cantant la Internacional o el Die Fahne hoch, aquell que Goebbels va convertir en l’himne del poble escollit.

Pilar Rahola La Vanguardia. Barcelona. 11/04/2012

73    Re: Grasiento Günter

Viva Israel, pueblo laborioso, inteligente, tenaz y culto que ha sabido sobrevivir a persecuciones de todo tipo. Gracias a Pilar Rahola por la defensa que hace de Israel. Juntos Unidos Israel resistira y prevalecera ante todo y ante todos.

Autor : Rebekah Kessner Data de publicació : 29/10/2012 01:58:55

72    Re: Grasiento Günter

Jordi, sí, lo leí, lo leí en alemán, lo leí como lo han leído todos los intelectuales y politicos alemanes que le han puesto a parir en tropecientos artículos y declaraciones. Y quitando a la extrema derecha, todos consideran q su poema no es más q un ejercicio de egocentrismo, lo típico en Gunther Grass, q no tiene ningún sentido de la realidad y que vive en su burbuja.

Autor : Sedoni Data de publicació : 24/06/2012 13:02:25

71    Re: Grasiento Günter

Estimado Jordi #70 Pues el que al parecer quien no leyó, pero el foro has sido tú. Publiqué íntegro el poema en el post #30 y una reflexión al respecto que no volveré a repetir ahora. Si quieres considerarlo, tienes mi respuesta a tu comentario allí. Respecto a tu último párrafo y a cierta conclusión que has sacado respecto a las acusaciones de antisemitismo, pues bien, si conoces el dicho "create la fama y échate a dormir", les cabe a los europeos respecto al racismo, al supremacismo y por supuesto al antisemitismo. Pero por otro lado, qué poca o nula empatía hacia un país pequeño, que viene siendo amenazado en su existencia (la de Iran es una más), y que tiene que padecer y enfrentar a intolerables dictaduras, y al terrorismo más sangriento desde el momento mismo de su nacimiento. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 16/06/2012 14:48:41

70    Re: Grasiento Günter

A Paul (68): Pués parece que nadie se molestó en leer el artículo del Sr Grass, ni siquiera aquell párafo por el cual lo critícan tanto, donde supuestamente dice que "Israel es la mayor amenaza para la paz mundial", pués textualmente dice "...la potencia nuclear Israel de por sí amenaza la paz mundial..." y lo dice en el contexto del peligro que supone una carrera armamentística nuclear cuando el concepto disuasorio que funcionó odurante la guerra fria sin que los incidentes llegaron a lo peor (todos sabemos que a punto estuvo de pasar en ocasiones concretas), no funciona con fanáticos. Esto tiene toda su lógica y seguro que pocos seguidores de la línea pro-israelí mas tajante argumentarán en contra si digo que a un fanático antisemita obsesionado con destruir Israel le importan poco milliones de "mártires" iraníes atomizados por una respuésta israelí desde unos submarinos que han sobrevivido un hipotético ataque nuclear iraní. De ahí que el único sentido real que tiene una flota israelí con potencial nuclear no es la disuasión mediante un golpe secundario sinó la eliminación de la hipotética amenaza mediante un golpe primario. El Sr Grass dice muy claro que él "...insiste, que desde su país, cual cometió crímen sin igual, se envía otro submarino cuya única especialidad consiste en llevar una cabeza de guerra nuclear ahí donde se supone la amenaza de la bomba iraní..." y no hay otra manera de entenderlo. Que si Alemania no quiere una carrera nuclear nueva y está convencida que regalando submarinos a Israel para ese propósito no ayuda a nadie, que no lo haga sólo para contentar a su indústria y al gobierno que pidió los submarinos, recordandole al alemán su "obligación moral por la seguridad del estado judío" (oficialmente Israel sólo pagará 2/3 del precio del coste totál y no empieza a pagar hasta 2017). A mi no me conmovió en absoluto ese "poema" ni le encontré nada espectacular ni escandaloso en su contenido. No entiendo tanta polémica, y menos fuera de Alemania. Pero irónicamente se demostró, supongo que sin querrer, que no se puede criticar a Israel ni siquiera criticando aún mas a sus enemigos (cosa que sí hizo él) sin que a uno se le tape la boca con la pancarta de "eres un antisemita por opinar así" y para que esa baza parezca tener mas fundamento ya nos alejamos del todo de lo dicho concretamente y nos vamos al historial del autor y de su país... ¡saludos!

Autor : Jordi Data de publicació : 15/06/2012 06:42:48

69    Re: Grasiento Günter

Cuando le dieron el Nobel me alegré, soy alemana de nacimiento. Cuando se descubrió q fue miembro de las SS, pensé: "bueno, fue hace años, era joven, estaba confuso y el regimen nazí era de lo más atractivo". Después descubrí q el inclito Grass se había pasado años exigiendole a los demás q dieran la cara sobre su pasado durante la Segunda Guerra Mundial. Acosó a muchos, nombrandose a si mismo conciencia de la nueva Alemania. Grass, al menos eso se le supone, es un hombre leído. Aunque viendole soltar semejantes perlas, me hace dudar q sepa realmente qué es un periodico. Hace unos meses, un personaje insignificante, un tal Khamenei, soltó por enesima vez amenazas concretas contra Israel, además de vanagloriarse de haber colaborado activamente en ataques cometidos contra Israel y sus ciudadanos. http://www.guardian.co.uk/world/2012/feb/03/khamenei-iran-help-confront-israel Ese tal Khamenei, es el insignificante presidente de Iran, q según dicen las malas lenguas tiene cancer y está intentando colocar a su yerno en el poder. Este insignificante Presidente iraní, q se ha peleado con Ahmadineyad, despues de haberle ayudado a cometer un más q conocido fraude electoral, se ha dedicado en los últimos meses a colocar en puestos de poder a los fieles Basij a los q controla, sin olvidar q la Guardia Republicana Iraní controla las industrias energeticas y de comunicaciones del país. No contento con eso, ha estado presionando a los ayatollas q podían hacerle sombra, encarcelando a sus parientes o vetandoles para la política. (que se lo pregunten a Khatami o a Rafsanjani) http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16392121 Pero para Gunther Grass, ni la encarcelación de intelectuales y politicos, el aumento de las ejecuciones, las detenciones arbitrarias,... son un peligro para la paz. No importa q ningún país del entorno de Iran (quitando obviamente a Siria) quiera q llegue a tener un arma nuclear, no importa q los timidos pasos dados por Khatami se hayan convertido en nada, gracias al integrismo del "laico" Ahmadineyad, q consiguió gracias al trabajo incansable de los Basiji q más de un millón de iranies pasaran por las comisarias del país. No importan las amenazas constantes, la vinculación con "ONGS caritativas" como Hezbollah y Hamas (grupos q no han dejado de vanagloriarse de los fondos recibidos de Iran). El gran enemigo para la paz mundial es Israel. ¿Y pq es el gran enemigo de la Paz Mundial? Pq como cualquier cinturón negro de karate 10dan diría a un matoncillo de mente estrecha q no dejara de amenazarle, "si sigues con esas te acabo atizando". Sinceramente no sé si merece la pena vivir en el mundo de ensueño q imagina Grass en el q un país de siete millones de personas amenaza la paz mundial existente. Viendo lo ocurrido en Hulah hace unos días.. ¿esa es la "dichosa" paz mundial q Israel está amenazando?

Autor : Sedoni Data de publicació : 09/06/2012 14:06:49

68    Re: Grasiento Günter

A ver Jordi si la pillas bien Grass no es que haya criticado a Israel, que no habría por qué hacer tanto embrollo, digo, pues quién no lo hace? El susodicho se tomó el trabajo de componer un poema, es decir, no fue un exabrupto, ni un apresurado tiro por elevación, nada vinculado con la inmediatez. Se sentó cómodamente en su hogar, reflexionó con tranquilidad, pensó su contenido, elaboró cada palabra, midió cada sentido del término, cada coma, para manifestarle CLARAMENTE al mundo que Israel es la mayor amenaza para la paz mundial. No pensó en los dirigentes iraníes con sus amenazas, no en las grandes potencias, ni los grandes intereses corporativos, los gigantescos poderes petroleros, financieros, armamentistas, las grandes hambrunas, las gigantescas desigualdades sociales en el mundo, la pobreza, la miseria, la exclusión, el analfabetismo, no no, la mayor amenaza para todos, según Grass, es un microscópico pais de 7 millones de habitantes. Dime en qué frecuencia mental se encuentra éste intelectual, para semejante despropósito. Saludos. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 08/06/2012 04:52:37

67    Re: Grasiento Günter

Sin ser en absoluto simpatizante del Sr Grass, ni antes ni después de su tan sonada critica a Israel, me alegro de lo que salió a la luz a raiz de su artículo/poema, que por cierto en sí mismo es de escasísimo interés. A ver si lo pillo bien, ahora que por primera vez él critíca a Israel al final de una larga vida de críticas en tantas direcciones, resulta que lo hizo mal por: -1 Criticar a Israel sin especificar que se refiere a la política israelí (cuando eso es obvio, como también lo es cuando se critica ahora a Alemania sin especificar que nos referimos a la política de la Sra Merckel y del Sr Scheubel y no expulpamos al resto de la población ni al país con exaustivo cuidado semántico). -2 No criticar en la misma frase a los enemigos de Israel (cuando tampoco se suele criticar a Israel cada vez que criticamos a los Palestinos, a Iran, ...). -3 Atreverse a hacerlo cuando resulta que es alemán, y peor, estuvo en las SS (no importa que en la época de finales de la guerra entrar en las SS ya no fue un acto imprescindiblemente voluntario sinó que se les asignaban funciones dentro de las SS a niños de colegio de entre 14 y 16 años, querrían o no sacrificarse, y recuerdo que ese hombre aún no tenía la mayoría de edad al finalizar la guerra).

Autor : Jordi Data de publicació : 05/06/2012 05:52:16

66    Re: Grasiento Günter

10. “Podríamos ser cómplices de un crimen.” ¡Ahora sale con esas, señor Grass! O sea que todo su discurso, incluido la hipócrita lamentación por la venta de un submarino alemán a Israel –cuando se venden millones de armas a países de dudosa garantía democrática, incluido Rusia o China-, va orientado a no ser cómplices, a no tener nada que ver con un hipotético crimen. No parece que le importen los iraníes muertos, ni los israelíes muertos, ni los palestinos que también morirían si Irán cumpliese su amenaza, etcétera, etcétera. Lo que importa es que la actual Alemania no sea cómplice. ¿Y esta complicidad de un crimen no es lo que su generación y la de sus padres, señor Grass, han tenido que pagar con un alto precio pero excelentes réditos económicos? 11. “La hipocresía de Occidente.” Comparto el sentido de este concepto, es muy alta la hipocresía en todos los sentidos. Pero creo que el escritor Günter Grass ha cabalgado siempre en la ola de esa hipocresía, aun cuando ha dado muestras de denunciarla. 12. “Exijan al causante de ese peligro visible que renuncie al uso de la fuerza”. ¿Se refiere a Irán? ¿Se refiere a Israel? ¿A un tercer país? ¿Está bien informado el señor Grass? ¿O más bien sale a flote, por fin, el gran cura que habla desde el púlpito para impartir lecciones de moral? En este sentido, Heinrich Böll, por ejemplo, era mucho más honesto, infinitamente más. 13. “Ambos países permitan el control permanente”. Es loable idea, loable la intención, si el mundo fuese diferente. Pero quizá Israel, país soberano, pida un voto de confianza a este respecto. No enseñará su armas, así podrá mostrar los dientes a sus enemigos. No tiene por qué hacerlo, soberanamente. No ha dicho nunca que vaya a utilizar su supuesto arsenal nuclear, ni ha amenazado a nadie. ¿Por qué es menos digno de confianza que otros gobiernos claramente amenazadores? El error de Günter Grass es decir “ambos países”, equiparándolos. 14. Final del poema. Claramente escrito para la galería, claramente beatífico, claramente irreal y lírico. Conclusión, a mi modesto modo de ver: Günter Grass ha dado, una vez más, una muestra de exhibicionismo, y me pregunto si no será la enésima cortina de humo sobre su propia historia, cuyo relato, finalmente, ha acabado por creerse. Adolfo García Ortega es escritor, editor y excrítico literario

Autor : Data de publicació : 15/05/2012 02:26:45

65    Santo, soldado poeta, SS - por Adolfo García Ortega

Adolfo García Ortega- 6 ABR 2012 Leído el texto de Günter Grass publicado bajo el título de Lo que hay que decir, y lejos de admirarme bovinamente por su contenido, por mucho que provenga de un Premio Nobel de su categoría literaria, se me ocurren algunas consideraciones políticamente incorrectas y contra la corriente acomodaticia dominante. 1. El título. Soberbio, aseverativo, sin manifestar la menor sombra de duda. Parece que hasta ahora nadie, salvo él, ha dicho lo que hay que decir. ¿Y por qué es esto lo que hay que decir? Günter Grass pontifica, es su estilo de gran santón moralista, de pluma que blande la verdad demostrando que las cosas no son hasta que él las dice. 2. El poema. No todo lo que se escribe con renglones cortados es un poema; no todo Premio Nobel es capaz de escribir un poema; no todo poeta es capaz de escribir un poema; no todo poema aparente justifica un artículo manifiesto. 3. “Supervivientes, solo acabamos como notas a pie de página”. Sí, los nazis que sobrevivieron, al final, siendo ellos el texto principal, corrieron a esconderse en las notas a pie de página. En su caso, nota de la nota, porque tardó mucho en dejar de mentir sobre su pasado en las Waffen SS. 4. “Supuesto derecho a un ataque preventivo”. Quizá muchos judíos, al leer esta frase, tengan derecho a pensar que un ataque preventivo a la Alemania nazi de la juventud de Günter Grass habría ahorrado mucho dolor y millones de muertes (no solo a los judíos), pero eso habría evitado el curso de la historia actual, claro, incluido el hecho de que tal vez ya no existiera el Premio Nobel. 5. “Se sospecha la fabricación de una bomba atómica”. La palabra “sospecha” es demasiado blanda, insípida, a estas alturas en que todo el mundo autorizado, incluidos los propios iraníes, reconocen esa fabricación y reconocen cómo y contra quién la utilizarían. Quizá Günter Grass haya llegado un poco tarde a la información para hacer su supuesto poema. Hace muchos años que el discurso oficial sitúa a Israel como la amenaza única, aun cuando sea en realidad una de las víctimas. 6. “¿Por qué me prohíbo nombrar a ese otro país?”. Sí, buena pregunta que quizá debería ser comentada a un psicoanalista. Yo tengo otro “por qué”: ¿por qué no ha escrito nada –hasta donde puedo yo saber- sobre la escalada represiva de Irán o de otros países? ¿Por qué no nombra a Israel? ¿Quizá porque no ha asumido su existencia? 7. “Antisemitismo se llama la condena”. Efectivamente, ese es el nombre. Ahora bien, deduzco que al emplearla aquí está diciendo que nunca pudo hablar contra Israel (ni contra los judíos) porque lo tildaban de antisemita. Me temo que todavía en Europa no se ha aprendido nada, y empieza a despreciarse esa palabra porque, para muchos –¿acaso el señor Grass esté entre ellos?- no encierra nada vergonzante. Pronto leeremos o oiremos: “Antisemita, sí, a mucha honra”. 8. “País de Israel, al que estoy unido y quiero seguir estándolo”. Aquí, curiosamente, sí se nombra al país “que me prohíbo nombrar”. Y “unido” quizá se refiera a que, para siempre, hasta el día de su muerte, Günter Grass sabrá en el fondo de su ser cuánto significa esa palabra en un hombre con su pasado y en un país con ese mismo pasado. 9. “Israel, potencia nuclear, pone en peligro una paz mundial”. Hay varias potencias nucleares. Hasta donde se sabe, Israel no ha amenazado a ningún país con arrasarlo con armas atómicas. Hasta donde se sabe, la paz mundial la ponen en peligro otros. Pero hace muchos años que el discurso oficial –claramente antisemita- sitúa a Israel como la amenaza única, aun cuando sea en realidad una de las víctimas. Esta frase, lamentablemente, traiciona al señor Grass más que ninguna otra. sigue

Autor : Data de publicació : 15/05/2012 02:26:10

64    Re: Grasiento Günter

(...) Ce vent mauvais qui souffle sur l'Europe et vient y gonfler les voiles de ce qu'il faut bien appeler un néo-antisémitisme. Non plus l'antisémitisme raciste. Ni chrétien. Ni même antichrétien. Ni, vraiment, anticapitaliste comme au début du XXe siècle. Non. L'antisémitisme nouveau. Celui qui n'a de chance de redevenir audible et, avant d'être audible, dicible que s'il parvient à identifier l'"être juif" à l'identité prétendument criminelle de l'État d'Israël prêt à lancer ses foudres sur l'innocent État iranien. C'est ce que fait Günter Grass. Et c'est ce qui rend cette affaire terriblement parlante. Je revois Günter Grass à Berlin, en 1983, à l'anniversaire de Willy Brandt. Je l'entends, à la tribune d'abord, puis attablé au centre d'une petite cour d'admirateurs, le cheveu et le verbe drus, des lunettes à monture ovale qui le faisaient ressembler à Bertolt Brecht, son gros visage à soufflets tremblant d'une émotion feinte tandis qu'il exhortait ses camarades à regarder en face leur fameux "passé qui ne passait pas". Et le voilà qui, trente ans plus tard, se retrouve dans l'exacte situation de ces hommes à la mémoire trouée, fascistes sans le savoir, hantés sans l'avoir voulu et qu'il invitait, ce soir-là, à se mettre en règle avec leurs inavouables arrière-pensées : posture et imposture ; statue de sable et comédie ; le Commandeur était un Tartuffe ; le professeur de morale, l'incarnation de l'immoralité qu'il pourfendait ; Günter Grass, ce gros poisson des lettres, ce turbot congelé par soixante ans de pose et de mensonge, achève de se décomposer et c'est, à la lettre, ce qui s'appelle une débâcle - quelle tristesse. Bernard Henri Lévy http://www.lepoint.fr/editos-du-point/bernard-henri-levy/la-premiere-mort-de-gunter-grass-12-04-2012-1450711_69.php

Autor : bh Data de publicació : 13/05/2012 17:06:18

63    Re: Grasiento Günter

No te preocupes que te lo explico. Me refiero a que es valiente reconocer que gobiernos democráticos realizan acciones que van contra la dignidad humana y la moral. Y es deber de todos los ciudadanos luchar para que eso no suceda, ya que nuestra propia dignidad y moralidad resultan ensuciadas. La misma señora Rahola lo ha dicho numerosas veces. Toc, toc. Toc, toquito. Adiosito.

Autor : ¿¿?? Data de publicació : 12/05/2012 20:26:17

62    Re: Grasiento Günter

#61 Confesión, de qué hablas ¿¿¿ ??? Toc toc, a ver si te espabilas un poco. Es solo una opinión entre tantas. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 12/05/2012 15:05:28

61    Re: Grasiento Günter

Acciones que chocan contra la ética y la moral. Es una confesión valiente.

Autor : ¿¿?? Data de publicació : 12/05/2012 11:37:16

60    Re: Grasiento Günter

Klezmer Tu mismo lo expresas claramente. Esto que el mundo se encuentre en peligro de conflagración global por un ataque quirúrgico a centrales nucleares iraníes, nos obliga a todos a evitar que dicho regimen se nuclearice. Me suena como artilugio retórico, por decirlo de alguna manera, el cuento que China y Rusia se embarcarían en una guerra nuclear global contra USA, solo por defender el derecho de los iraníes a obtener su Nuke. No se atrevió el liderazgo ruso durante la guerra fría, no lo hará en la actualidad que la asimetría de poder es gigantesca. “Las agresiones no son iraníes,” Perdón??? Entonces qué motivó el discurso incendiario, antisemita, y exterminador de la dirigencia iraní respecto a Israel y los judíos? Vayamos al grano. Mi impresión es que simpatizas con la tesis neorrealista, como una vía para neutralizar el poder del gobierno "fascista" israelí. Me parece una reacción exagerada y fuera de toda racionalidad lo que haces en defensa del poema de Grass. Resulta gracioso que creas que no es comparable la situación vasca con la palestina. Si estamos hablando del derecho de autodeterminación de los pueblos, por qué el palestino supera el reclamo vasco, catalán, kurdo, gallego etc. Que difieran con la salvaje y muy primaria, (aunque heroica para muchos) estrategia palestina para lograrlo, no modifica un apice el valor su reclamo. Y sí, sienten que su soberanía ha sido vulnerada por el estado español, que les impide ser independientes. No menosprecies un legítimo sentimiento popular. “Precisamente dando voz a la discrepancia es como se da alternativas a la violencia. Silenciando voces se “justifica” esta violencia.” Ni la violencia palestina ni la violencia vasca tienen que ver con la libertad de expresión. Es la vía que le viene más comoda a una dirigencia que se siente muy a gusto con la muerte. Mis preguntas para tí son de carácter retórico, y simplemente tienen como objeto hacerte reflexionar sobre algunas contradicciones que encuentro en tus planteos. Lo propio que el Gal, pues muestra que frente a situaciones de violencia difícil de controlar, hasta gobiernos democráticos como el español o el israelí, se ven en el dilema de garantizar la seguridad de sus ciudadanos, recurriendo a acciones que chocan con la etica y la moral. Respecto a Repsol o a cualquiera de las empresas globales europeas, resulta sospechoso el silencio de la propia izquierda europea, que no tiene nada que decir frente a los atropellos cometidos en los paises que les abren sus puertas. Klezmer, todos somos juzgados aquí todo el tiempo. No solo tú. Por lo que decimos y por lo que callamos. Nos guste o no. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 10/05/2012 06:32:53

59    Re: Grasiento Günter

“Has participado en alguna manifestación de apoyo al pueblo vasco?” No. No he tenido la oportunidad puesto que no vivo en el País Vasco. No participaría en una manifestación pro-independentista. Sí en una contra la tortura contra detenidos en Euskadi, hecho demostrado y denunciado por AI en innumerables ocasiones. Me alegra mucho que saques el tema de YPF, puesto que me interesaba hablarlo con algún argentino. No conozco de esos casos en que “se ha prohibido la entrada de argentinos”. Sin embargo, me parece muy interesante la manipulación del gobierno español al respecto, convirtiendo los intereses de una empresa privada, cuyo capital es principalmente no español, en los intereses nacionales. Y aplaudo, en principio, la decisión de tu presidenta. Habrá que ver los pormenores del proceso y la justicia del mismo, pero lo que está en suelo argentino debe ser patrimonio de los argentinos. Por cierto, ETA ha matado alrededor de 1000 personas, incluyendo mujeres y niños, en centros comerciales, bares, dependencias policiales, etc... El proceso de paz vasco parece que empieza, entre otras cosas, precisamente cuando en el País Vasco se opta por la vía democrática y desde el gobierno central se permite (no ilegalizando Bildu, como se hizo con otras formaciones). Precisamente dando voz a la discrepancia es como se da alternativas a la violencia. Silenciando voces se “justifica” esta violencia. “Y el GAL, qué....el gobierno socialista español conduciéndose de la misma manera que las dictaduras latinoamericanas? socialistas del PSOE se volvieron fascistas?” Sin duda, Paul. Terrorismo de Estado de libro. “Alguna manifestación callejera de tu parte?” Te recuerdo que no me juzgamos a mí aquí. En todo caso hablamos y discutimos acerca de los hechos. Igualmente, cuando el GAL yo iba en pañales, “just for the record”. Saludos!

Autor : K. Data de publicació : 30/04/2012 16:45:56

58    Re: Grasiento Günter

Paul, En relación a la cuestión iraní. “Por qué debemos estar amenazados de muerte todos los judíos del mundo, en caso que Israel efectúe el ataque preventivo contra las centrales nucleares? Esto ha sido declarado por el regimen iraní.” ¿Los judíos? Si Israel o EEUU ataca Irán, se arma la Tercera Guerra Mundial, Paul. Igualmente, si realmente nos importa el futuro de los judíos, por esta misma razón lo más lógico sería no atacar, ¿no? “Por qué la asimetría y la barbarie?” ¿Qué asimetría? Precisamente por simetría, la escuela neorrealista apoyaría que Irán tenga armas nucleares, como medida necesaria para la paz, como las ha tenido Rusia durante toda la Guerra Fría, garantizando que no hubiera ningún ataque real (principio de destrucción mutua). No sabemos si las tiene o no. No sabemos que quieren atacar a Israel. Sólo sabemos que si Israel ataca, Irán atacará. Esto SÍ lo sabemos. “Israel en el peor de los casos, intentaría destruir el complejo nuclear, conceptualmente una operación militar quirúrgica. Mientras que la réplica iraní sería pulverizar Tel Aviv, y desencadenar un genocidio.” No existen las operaciones quirúrgicas. También fue “quirúrgica” la operación Plomo Fundido y mira cómo terminó Gaza. Si Israel ataca, Irán responderá en Tel Aviv, Jerusalén, Haifa, París y hasta Madrid si hace falta. ¿Sabes que Rusia y China se apuntaron al ataque con Irán en caso que este país sea atacado, no? No por afinidad ideológica sino más que nada geoestratégica y petrolífera (exactamente la misma razón por la que EEUU quiere en Irán otro Karzai). “Pregunto: qué agresión israelí motorizó las agresiones iraníes? puedes defínirla puntualmente y linkéar la documentación?” Las agresiones no son iraníes, no quitemos responsabilidad a los otros. Irán suministra armas a estos grupos como España vende material de supuesto "doble uso" a Irán. Por otra parte, Irán también ha sufrido ataques terroristas orquestados desde occidente. “Me cuesta entender tu trato benevolente contra un régimen tan abusivo con los DDHH de los pueblos iraní, sirio y palestino, y de inclinaciones totalitarias.” ¿Pero de dónde entiendes que yo soy benevolente o que no critico las distintas violaciones de los DDHH que lleva a cabo alguno de los gobiernos que mencionas? Las critico y duramente. Pero eso no tiene nada que ver con que apoye un ataque preventivo contra Irán. Sobre el concierto de Serrat y Sabina. No. Creo que esto ya lo hablamos en el caso de las conferencias de la UNESCO en Barcelona. No creo que el boicot cultural sea una medida efectiva ni justa. Eso sí, apreciaría que ambos artistas hicieran referencia a lo que ocurre en los TTOO, como han hecho en otras ocasiones en otras actuaciones en otros países. “No existe sociedad más autocrítica, y no hay país más furibundamente criticado que Israel.” ¿Hablamos de la “sociedad israelí” o del “gobierno israelí”? No confundamos conceptos tan importantes, Paul. No compararé ni haré rankings, pero considerar como “persona non grata” a alguien que critica a un país, o hacer que se firmen contratos de no colaboración con según que organizaciones o grupos políticos, no me parece muy democrático. ¿Pero acaso no es obvio que en Israel hay hoy en día un gobierno ultraderechista? Como ya observé en varias ocasiones, la propia sociedad israelí así lo denuncia habitualmente, no entiendo por qué es tan difícil aceptarlo aquí. “No imagino benevolente la reacción del estado español, si en momentos de enorme conflictividad con la cuestión de las nacionalismos, militantes extranjeros pro-pais vasco independiente, se dirigieran al país a manifestarse "pacíficamente".” Hombre, no es comparable, básicamente porque los vascos no sufren una ocupación (aunque algunos así lo denominan). Sin embargo, yo me quejaría igualmente si mi gobierno hiciera firmar una declaración de no-colaboración con organizaciones pro-independentistas vascas al entrar en nuestras fronteras. Pero no hace falta buscar supuestos en comparaciones extrañas. Algo relativamente parecido sucede hoy en España. El gobierno realiza un despliegue de policía y Guardia Civil en las fronteras para prevenir la entrada de supuestos grupos “radicales” de cara a la reunión . Y lo critico y desconfío igualmente de ello. Como también hago lo mismo con el hecho que haya una propuesta de ley para criminalizar la convocatoria de manifestaciones (que resulten violentas) a través de Internet o la desobediencia civil (este punto finalmente no está tan claro) como pertenencia a banda armada. Creo que con esto te respondo a las cuestiones sobre España. Por cierto, estas cuestiones (los importantes recortes en libertades en España) tampoco se han visto reflejadas por aquí, no sé por qué será... sigo con lo demás en el siguiente mensaje

Autor : K Data de publicació : 30/04/2012 16:43:20

57    Re: Grasiento Günter

K Otra pregunta Estás de acuerdo con los intentos de las organizaciones propalestinas por impedir que Serrat-Sabina desarrollen libremente su actividad artística-cultural en Israel? Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/04/2012 15:26:25

56    Re: Grasiento Günter

K #54 "que un estado acalle cualquier crítica interna o externa a sus acciones." Qué dices? Acallar cualquier crítica? No existe sociedad más autocrítica, y no hay país más furibundamente criticado que Israel. No imagino benevolente la reacción del estado español, si en momentos de enorme conflictividad con la cuestión de las nacionalismos, militantes extranjeros pro-pais vasco independiente, se dirigieran al país a manifestarse "pacíficamente". Ahh, pero no, no existe tal militancia solo la propalestina. Y dime, te parece legítimo que hayan cazado etarras en territorio francés? El estado español es un estado fascista por impedir las legítimas aspiraciones nacionales del pueblo vasco? Has participado en alguna manifestación de apoyo al pueblo vasco? Por el asunto Repsol-YPF, en algunos sitios se ha prohibido la entrada de argentinos. Qué tal? Sólo imagina entonces la actitud de la sociedad española, si los vascos se pasaran los días lanzando misiles indiscriminadamente contra blancos civiles o enviaran a sus niños a inmolarse en buses escolares en algúna ciudad española. Y el GAL, qué....el gobierno socialista español conduciéndose de la misma manera que las dictaduras latinoamericanas? socialistas del PSOE se volvieron fascistas? Alguna manifestación callejera de tu parte? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 25/04/2012 15:21:29

55    Re: Grasiento Günter

K #48 En relación a la cuestión iraní. Por qué debemos estar amenazados de muerte todos los judíos del mundo, en caso que Israel efectúe el ataque preventivo contra las centrales nucleares? Esto ha sido declarado por el regimen iraní. Por qué la asimetría y la barbarie? Israel en el peor de los casos, intentaría destruir el complejo nuclear, conceptualmente una operación militar quirúrgica. Mientras que la réplica iraní sería pulverizar Tel Aviv, y desencadenar un genocidio. Iran ya ha atacado Israel. Cómo categorizas el cinturon de fuego que construyó el regimen iraní en las fronteras oeste-norte y ahora sur? Pregunto: qué agresión israelí motorizó las agresiones iraníes? puedes defínirla puntualmente y linkéar la documentación? Me cuesta entender tu trato benevolente contra un régimen tan abusivo con los DDHH de los pueblos iraní, sirio y palestino, y de inclinaciones totalitarias. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/04/2012 18:27:18

54    Re: Grasiento Günter

Paul, yo no entro a valorar si es legítimo o no que consideren que Grass sea bienvenido o no en Israel. La legitimidad de tal acción es un tema que dejo a los israelíes. Ahora, sí tengo una opinión acerca de apoyar como aquí se hizo que un estado acalle cualquier crítica interna o externa a sus acciones. Y lo de Grass se suma a las tantas otras acciones que se están llevando en esta línea. Simplemente eso. ¿Qué país hace firmar contratos de no colaboración con organizaciones políticas al entrar a sus fronteras? Me huele a caza de brujas, qué quieres que te diga. Y de nuevo, sal del ad-hominem de una vez, por favor. Podría decir esto como español, como argentino, como judío, como cristiano, como marxista, como ateo o como todo lo anterior (que si te das cuenta no es excluyente). Mucha gente en Israel también se siente incómoda con este tipo de prácticas, aunque aquí nunca se hable de sus opiniones. Y a ellos no es que les dé igual lo que pasa en Síria, pero no por ello se van a callar. ¿Se escribió aquí algun artículo acerca de lo ocurrido el verano pasado (que no tuvo ningún precedente en la historia de Israel)? Absolutamente ninguno, Paul. Por algo será... Respecto a lo de la PS, lo mismo. Sal del ad-hominem y hablemos del tema, si quieres. Ni yo sé tu formación ni tú la mía, ni ese es el tema que pretendíamos discutir aquí (creo yo, vamos). Venga, que vaya bien.

Autor : K. Data de publicació : 24/04/2012 15:54:50

53    Re: Grasiento Günter

Solopregunto #50 Me parece que no has comprendido lo que intenté decirte. El prejuicio es un problema de conciencia. No existen ejemplos de crítica sin prejuicio, pues el prejuicio está en quien hace la crítica, no en la crítica misma. La critica más furibunda por las acciones del gobierno israelí, proviene del propio debate interno de la sociedad israelí, y nadie dirá que son críticas prejuiciosas, en el sentido al que te refieres. Lo que ocurre en el caso de Israel es un fenómeno muy singular, y no creo que sea necesario explicartelo, pues supongo que lo sabes. El ejemplo más paradigmático es justamente el poema de Grass, que carga todo el peso de la crítica sobre los hombros de Israel, cuando Irán ha establecido un cinturón de fuego que rodea Israel, su dirigencia no deja de cansarse de mantener una retórica temible e irresponsable, han atentado contra objetivos judíos a miles de KM de sus fronteras (AMIA), sin que siquiera Israel represente amenaza alguna para la seguridad Iraní. Y Grass nada. "Yo tengo mi postura clara, lo que no me parece clara es la vuestra" A quiénes te refieres? Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 24/04/2012 15:47:09

52    Re: Grasiento Günter

Hay que dejar las cosas claras, sin miedo: no ha existido ni existirá jamás Palestina ni pueblo palestino. Ni nunca podrán tener un estado propio, cosa que sería inmoral y absurda. Israel debe tener la extensión total que dicta la historia: nada franjas ni cisjordanias. El territorio de Israel es el que es, y ahí deben vivir israelíes. Y el derecho a la defensa no puede ser coartada, derecho a hacer lo que haga falta

Autor : asies Data de publicació : 24/04/2012 11:28:36

51    Re: Grasiento Günter

Para K #48 A ver Grass se toma el trabajo, y aclaremos bien el asunto, no hace una declaración pública al vuelo, literalmente se toma el trabajo intelectual y creativo de componer un poema, exclusivamente para manifestarle al mundo que Israel y solo Israel representa una amenaza para la paz mundial. El gobierno israelí reacciona declarándolo persona no grata. A ésta altura queda clarísimo que estás tan envenenado con el gobierno israelí, que cualquier acción legítima que tome te va a oler a mierda. Pregunto: cuál es la gravedad de dicha declaración? No representa una amenaza, no se le inició acción legal alguna, no mandó asesinarlo preventivamente, ni ningún otro tipo de acción que lesionara derecho individual alguno de Grass. Simple y llanamente, al día de hoy y por lo que manifiesta explícita e implícitamente ése poema, Gunter Grass para el gobierno israelí, es una persona no grata. Respecto a la PS. Nadie pretende que seas un experto en la materia, pero si te pones a debatir sin saber…quién es el todologo? Y sí estoy plenamente calificado para hacer análisis desde la PS. Saludos y buena semana Paul pd. magnífico que haya manifestaciones en Tel Aviv, o en cualquier ciudad. Solo refleja que Israel es un país democrático donde existe la libertad de expresión. Cosa que no ocurre del otro lado de sus fronteras con los opositores a los gobiernos.

Autor : Paul Data de publicació : 23/04/2012 17:30:31

50    Re: Grasiento Günter

Hábil dialogador, sin duda. Ahora intentado atribuirme a mi no sé que prejuicios, sin ni siquiera conocerme. Los prolégomenos eran aclaratorios y, sin duda, no excesivamente largos teniendo en cuenta la longitud de algunos otros comentarios. Yo tengo mi postura clara, lo que no me parece clara es la vuestra. Normalmente os explayáis con disquisiciones sin demasiada concreción, que es lo que pido. Si no, tendré que concluir dos posibilidades: 1- la crítica razonada y no prejuiciosa a los actos del gobierno israelí no es posible, ya que el gobierno israelí no actúa nunca de forma que pueda ser criticable. 2- la crítica razonada y no prejuiciosa a los actos del gobierno israelí no es posible, ya que incluso los actos en principio criticables deben ser apoyados pese a todo. A K: lo siento mucho, pero el régimen de Iran no me merece la mínima confianza. Esté guiado por el demente de Ahmadinejad o el fanático de Khameini, es todo un montón de rencor y locura. Hago este comentario sin mucha esperanza. No creo que nadie se atreva a ponerme un ejemplo desprejuiciado de crítica al gobierno de Israel en relación a la cuestión palestina.

Autor : solopregunto Data de publicació : 23/04/2012 10:27:32

49    Re: Grasiento Günter

Solopregunto Cuando uno no siente prejuicio, no lo siente y nada de lo que diga podría confundir, éso se transmite. Pero cuando se tiene la necesidad de tanto prolegómeno, tanta aclaración previa como lo haces en tu #47, es que algo pasa. Si tienes críticas que hacerle al gobierno israelí, hazlas de una vez. El prejuicio es una cuestión de conciencia, que debe resolverse intimamente, atreviéndose a mirar al espejo, y poder verse tal cual uno es. Si tienes un prejuicio, tienes un problema. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 23/04/2012 01:57:52

48    Re: Grasiento Günter

Paul, mira, no sé muy bien cuál es el argumento que esgrimes contra lo expuesto en mi post. ¿Te parece correcta la actitud del gobierno israelí con respecto a lo de Grass y el revuelo montado? A mí no me parece normal, como tampoco me parece correcto que ataquen "preventivamente", si es que finalmente lo hacen (esperemos que no). Y, por cierto, insisto de nuevo en que ni Ahmadineyad ni el líder real iraní (que no es él, sino Khamenei) han afirmado en ningún momento que vayan a destruir a Israel. Ya lo vimos con las fuentes oficiales y con el error de la traducción. Es que además lo han repetido más de una vez. Lo que sí han afirmado por activa y por pasiva es que no se quedarán impasibles ante un ataque (ya sea de Israel o de EEUU). ¿Queremos que Irán ataque Israel? Esta es la pregunta que debemos hacernos, creo yo. Si la respuesta es que no, mejor no provocarlo. Eventos en la misma línea que el ataque a G. Grass, es decir, acabar con la crítica al gobierno de Israel de manera radical, interna y externamente. Nótese que ya ni tan sólo se persigue la asociación con ONGs que se consideren anti-Israelíes, sino simplemente pro-palestinas (probablemente hasta Kadima podría ser pro-palestina, puesto que teóricamente aboga por el derecho de los palestinos a tener un estado): http://972mag.com/new-entry-requirement-to-israel-political-opinion-test/41703/ Este verano habrá más protestas en Tel Aviv, como el verano pasado, ya se oyen voces. No sé si a los que allí protesten también les harán firmar contratos que les impidan unirse a según que organizaciones, como ya hacen en los aeropuertos con los que dejan entrar al país.... Vamos, esto cae por su propio peso. Con respecto a mis conocimientos sobre psicología social. Nunca dije ser ningún experto al respecto. No sé si tú lo serás, pero tampoco leí argumentos que rebatieran la consideración de errores de atribución en la descripción del comportamiento palestino como simplemente una "enfermedad social" y no un producto de las circunstancias. Simplemente descalificaste mis conocimientos al respecto, como acabas de volver a hacer. Saludos y espero que vaya bien!

Autor : K. Data de publicació : 22/04/2012 20:14:29

47    Re: Grasiento Günter

Pero si por si finalmente se publican, añado: la exigencia moral que pido a todos los pueblos, incluidos judíos y musulmanes, es la misma. El mismo rigor, la misma seriedad, la misma responsabilidad, la misma buena fe y honestidad... Ahora estoy hablando del pueblo, de la gente que sale cada día a trabajar. Pero si hablamos de gobiernos, que es distinto, no esperaré lo mismo de un gobierno democrático como el de Israel que de de una dictadura como la de los países que le rodean. De una dictadura no puedo esperar nada bueno, por definición es algo corrupto y lleno de maldad. Y sí, del gobierno democrático de Israel espero más, es algo que se debería ver con honorabilidad. Y retomo una pregunta que alguien les hizo, pero que se fue amargado. La verdad es que me he puesto a preguntar yo también como reacción ante su caso, lo admito, me tocó la fibra sensible. Estaría bien un ejemplo de una crítica razonada y razonable a alguna acción del gobierno israelí en relación al conflicto palestino. Sólo un ejemplo, para hacerme una idea de como se puede ejercer la crítica sin caer en el prejuicio.

Autor : solopregunto Data de publicació : 20/04/2012 13:41:42

46    Re: Grasiento Günter

De los pueblos musulmanes puedo esperar grandes cosas como de cualquier otro pueblo si se le da la oportunidad. De gobiernos dictatoriales no espero mucho.

Autor : solopregunto Data de publicació : 19/04/2012 20:15:13

45    Re: Grasiento Günter

Yo a los árabes no les pido nada, en todo caso a sus gobiernos. Puesto que se trata de dictaduras no tiene sentido apelar al pueblo, donde sí residiría una conciencia moral. De las dictaduras no acostumbro a esperar comportamientos morales, puesto que esto no entra en su propia concepción. De una democracia sí. No tiene nada que ver con la raza, la etnia o la religión, sino con la organización política estrictamente.

Autor : solopregunto Data de publicació : 19/04/2012 20:13:38

44    Re: Grasiento Günter

Solopregunto: Sus expresiones me remiten a un muy interesante artículo de Gustavo Perednik, "El racismo humanitario", en el que expresa lo siguiente: "Manfred Gerstenfeld ha acertado al poner un nombre a la farsa, tan difundida como «políticamente correcta»: «el racismo humanitario». Este concepto ayuda a entender por qué toda acción defensiva de Israel es siempre presentada como agresión. A los árabes no puede pedírseles que no agredan, ni que no violen la ley, ni que establezcan democracias, ni que aprovechen sus inmensas riquezas para crear sociedades de avanzada. Tal exigencia moral no cabría en poblaciones a las que el racista humanitario considera afectadas por una tara que las hace inferiores." No subestime a los árabes. Eso termina saliendo muy caro.

Autor : Evelyn Data de publicació : 19/04/2012 18:05:19

43    Re: Grasiento Günter

Creo que no se ha entendido el sentido de mi crítica. Era por las quejas hechas sobre la gente que protesta por Palestina y no por Siria, Iran, etc. Como diciendo que hay problemas más importantes y que no se ocupan de ellos, sólo sobre el conflicto en Israel. Y yo decía que el hecho que haya otros problemas no es óbice para que alguien, acertadamente o no, decida centrarse en uno. Es la libertad personal. Libertad que yo sé que existe en mucha (muchísima) mayor medida en Israel que en las dictaduras que lo rodean, cierto. Porque Israel puede ser objeto de críticas como cualquier país pero al menos es una democracia, nadie lo puede negar. Pero precisamente por ser una democracia esperamos siempre de este país un comportamiento moral superior al de los países que lo circundan y amenazan. Tal vez de ahí ese marcaje a su política, que algunos sienten como obsesivo y exagerado.

Autor : solopregunto Data de publicació : 19/04/2012 10:32:55

42    Re: Grasiento Günter

Para solopregunto #41 Qué tiene que ver una cosa con la otra? Como si solo pudiera tener cabida un problema en el orbe. Cada causa que uno considera injusta, sea el hambre de un niño o la miseria aún existente en el mundo o la matanza de animales, merecen la crítica de quien crea que deba hacerla. No veo por qué razón entonces, en el otro foro haces tu crítica, habiendo tantos niños con hambre, no? suena ridículo, eh Paul

Autor : Paul Data de publicació : 18/04/2012 17:08:23

41    Re: Grasiento Günter

¿No puede uno elegir libremente contra qué protestar? ¿Se podría criticar a la señora Rahola por protestar contra las torturas a los animales habiendo niños que mueren de hambre?

Autor : solopregunto Data de publicació : 16/04/2012 17:17:34

40    Re: Grasiento Günter

37 Simy: ¿en qué sentido debemos entender el artículo del País? Gracias Autor : solopregunto Fecha de publicación : 16/04/2012 10:07:55 __________ El en el que guste, la exégesis, como la interpretación de textos es libre, lo que no quiere decir que acierte. Pero no recuerdo haber colgado ningún artículo al que haya que hacer interpretación. Bernard Henri Lévy es de una claridad meridiana. No se esconde tras eufemismos para decir lo que piensa del "poema " de Grass.¡¡¡ Hasta pone la palabra poema, entre comillas!!! Imagínese. ( en la versión francesa también está "entre guillomets" De nada

Autor : Simy Data de publicació : 16/04/2012 16:36:30

39    Re: Grasiento Günter

¿Todos los alemanes? ¿Todos, toditos, todos?

Autor : solopregunto Data de publicació : 16/04/2012 15:44:03

38    Re: Grasiento Günter

Los activistas pro-palestinos que consiguieron llegar a Israel en estos días, recibieron una carta formal de "bienvenida" del Gobierno. "Estimado activista, agradecemos que haya elegido a Israel como objeto de sus preocupaciones humanitarias", reza la carta. "Sabemos que hay muchas otras opciones meritorias. Usted podría haber elegido protestar contra la barbarie cotidiana del régimen sirio contra su propio pueblo, que se ha cobrado miles de vidas". "Podría haber elegido protestar contra la represión brutal del régimen iraní contra la disidencia y el apoyo al terrorismo en todo el mundo. Usted podría haber optado por protestar contra el dominio de Hamás en Gaza, donde las organizaciones terroristas cometen un doble crimen de guerra, disparando cohetes contra civiles y escondiéndose detrás de civiles." "Pero en cambio eligió protestar en contra de Israel, la única democracia del Oriente Medio, donde las mujeres son iguales, la prensa critica al gobierno, las organizaciones de derechos humanos pueden operar libremente, la libertad religiosa está protegida para todos y las minorías no viven con miedo" La carta concluye: "Por lo tanto, le sugerimos que resuelva primero los problemas reales de la región, y luego vuelva para compartir con nosotros su experiencia. Que tenga un vuelo placentero".

Autor : Evelyn Data de publicació : 16/04/2012 15:11:01

37    Re: Grasiento Günter

Simy: ¿en qué sentido debemos entender el artículo del País? Gracias

Autor : solopregunto Data de publicació : 16/04/2012 10:07:55

36    Re: Grasiento Günter

Si Grass está teniendo respaldo en su país natal es porque, a los alemanes, tarde o temprano les brota el ario que todos llevan dentro

Autor : Gerardo Data de publicació : 16/04/2012 00:13:38

35    Re: Grasiento Günter

Ay! si este les sirviera a los Ejem que por el mundo hay que dicen que no entienden! http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/13/cultura/1334314961.html "Antisemitismo' se llama la condena". Es el verso 22º del poema 'Lo que hay que decir' de Günter Grass. Suena a autojustificación pero, en el fondo, encierra el debate más interesante que pueda abrirse a partir de su peliagudo manifiesto de denuncia contra Israel. ¿Qué es una crítica legítima a la política israelí y qué es antisemitismo? ¿Cómo afecta a ese dilema el hecho de que el autor de esa crítica sea, por ejemplo, un antiguo combatiente en la II Guerra Mundial en las filas de las SS (con sus atenuantes -era muy joven- y agravantes -lo mantuvo en secreto durante décadas-)? ¿Hasta qué punto nos manejamos con prejuicios al opinar sobre Israel, Palestina y su región? Cualquiera que haya escrito o se haya manifestado en público sobre la política de Oriente Próximo sabe que a la larga es casi imposible no herir sensibilidades. Le ocurre así a los escritores y los artistas que dan una conferencia o un concierto en Tel Aviv y que padecen las presiones de los simpatizantes de Palestina, igual que el de los informadores que trabajan en la región y retratan las políticas más difíciles de entender del Gobierno israelí. ----- Por eso felicitamos a Joaquin Sabina y a Joan Manuel Serrat que no han cedido a las presiones y se presentarán en concierto en Israel, al final de Junio. http://www.youtube.com/watch?v=iL5CuLPnjSE Suerte amigos!!!!

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2012 16:56:24

34    Re: Grasiento Günter

¿Hasta que umbral es lícito ser "no humanitario"? ¿Hasta qué punto podemos llevar ese "no humanitarismo"? Gracias

Autor : solopregunto Data de publicació : 15/04/2012 14:22:26

33    Re: Grasiento Günter

Aqui dejo la Opinión de Bernard Henri Lévy aparecida en El Pais, el mismo que publicó la "poesia" de Grass http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/13/actualidad/1334332699_881121.html "Y helo aquí, treinta años después, en la misma situación que esos hombres con la memoria agujereada, fascistas sin saberlo, acosados sin haberlo querido, a los que, aquella noche, él invitaba a asumir sus inconfesables pensamientos ocultos: postura e impostura; estatua de arena y comedia; el Comendador era un Tartufo; el profesor de moral, la encarnación de la inmoralidad que combatía; Günter Grass, ese pez gordo de las letras, ese rodaballo congelado por sesenta años de pose y mentira, ha empezado a descomponerse y eso es, al pie de la letra, lo que se llama una “debacle”. Qué tristeza."

Autor : Simy Data de publicació : 15/04/2012 13:16:47

32    Re: Grasiento Günter

Fuera de tema algunos puntos, pero debo desahogarme por la conducta exhibida por dos países que parecieran haber perdido el rumbo. Nuestra “Reina Cristina” pretende “expropiar” algo respecto a YPF/Repsol en detrimento de España. No entraré en detalles porque no conozco suficientemente sobre el tema, pero la palabra “expropiación” me cae horrible. Por otra parte no darse cuenta que con una actitud tan unilateral, compromete seriamente las relaciones de dos países muy ligados en variadísimas cuestiones, produce indignación y vergüenza ajena. Aunque seguramente nunca faltará algún connacional que atribuya tal despropósito, a cuestiones no muy “limpias”, al momento del traspaso. Mientras tanto y en otro terreno, aquí prosigue el circo con la indignante protección que nuestra presidente le presta al impresentable y corrupto vicepresidente (Boudou) que ahora tenemos, comprometido hasta la médula en una estafa de la que ya no le caben dudas ni a los niños más pequeños. Para completar el panorama, España sumida en una muy seria crisis económica, con trabajadores que están pasando muy duros momentos, le paga con el dinero del estado, un caro e inútil viaje al rey para que este se pueda fotografiar ante un pobre elefante que acaba de matar. No cazó una perdiz o un conejo, no, se para ante el enorme y noble paquidermo tiroteado, orgulloso de su gran hazaña. Repugnante foto, amén de hacer el ridículo pavoneándose ante lo que es una actitud cruel, hostil y vergonzante. Su herida posterior me interesa tan poco como la enfermedad de Chávez. Y la enfermedad de Chávez no es que no me interesa porque soy un desalmado. No puede preocuparme un insolente tipo que en infinidad de oportunidades se burló y se río infamemente refiriéndose a las inocentes víctimas del Holocausto y ahora llorisquea desconsoladamente por su propio ser. Adhirió siempre a todas las burlas de Ahmadinejad, negador máximo del Holocausto, pero ahora le implora a Dios, entre muy amargas lágrimas, que por favor, “le de un poquito más”. Siniestro personaje, que perdió la vergüenza hace largo rato. Según dichos vertidos oportunamente por Angela Merkel, Alemania estará siempre obligada moralmente a defender al estado judíos Israel. Lo primero que podría hacer es bajar un poco los decibeles en cuanto al intercambio comercial con Irán, y luego si pudiera, aunque sea de algún modo metafórico, podría darle una buena patada en el culo a Günter Grass, un horrendo resabio de una Alemania que avergonzó a la humanidad entera. Esclarecedor

Autor : Esclarecedor Data de publicació : 15/04/2012 01:39:28

31    Re: Grasiento Günter

Simy #29 Es que de verdad si lo pensamos bien, somos un peligro para la paz mundial. Yo por lo menos me siento en extremo peligroso. Hay que entender cómo nos miran, imagina un país judío, donde viven siete millones todos juntitos, debe producir un gran temor, pues sumando a los que andamos pululando por ahí o por aquí, ciertamente representamos un poder mundial. Nada mejor que un pensador ecuménico como nuestro amigo, para diluir esta amenaza mundial. Nada mejor que un europeo lúcido y demás esclarecido. Y además todologo todo el tiempo. Paul

Autor : Paul Data de publicació : 15/04/2012 00:54:12

30    Re: Grasiento Günter

Por qué guardo silencio, demasiado tiempo, sobre lo que es manifiesto y se utilizaba en juegos de guerra a cuyo final, supervivientes, solo acabamos como notas a pie de página. Es el supuesto derecho a un ataque preventivo el que podría exterminar al pueblo iraní, subyugado y conducido al júbilo organizado por un fanfarrón, porque en su jurisdicción se sospecha la fabricación de una bomba atómica. Pero ¿por qué me prohíbo nombrar a ese otro país en el que desde hace años —aunque mantenido en secreto— se dispone de un creciente potencial nuclear, fuera de control, ya que es inaccesible a toda inspección? El silencio general sobre ese hecho, al que se ha sometido mi propio silencio, lo siento como gravosa mentira y coacción que amenaza castigar en cuanto no se respeta; “antisemitismo” se llama la condena. Ahora, sin embargo, porque mi país, alcanzado y llamado a capítulo una y otra vez por crímenes muy propios sin parangón alguno, de nuevo y de forma rutinaria, aunque enseguida calificada de reparación, va a entregar a Israel otro submarino cuya especialidad es dirigir ojivas aniquiladoras hacia donde no se ha probado la existencia de una sola bomba, aunque se quiera aportar como prueba el temor... digo lo que hay que decir. ¿Por qué he callado hasta ahora? porque creía que mi origen, marcado por un estigma imborrable, me prohibía atribuir ese hecho, como evidente, al país de Israel, al que estoy unido y quiero seguir estándolo. ¿Por qué solo ahora lo digo, envejecido y con mi última tinta: Israel, potencia nuclear, pone en peligro una paz mundial ya de por sí quebradiza? Porque hay que decir lo que mañana podría ser demasiado tarde, y porque —suficientemente incriminados como alemanes— podríamos ser cómplices de un crimen que es previsible, por lo que nuestra parte de culpa no podría extinguirse con ninguna de las excusas habituales. Lo admito: no sigo callando porque estoy harto de la hipocresía de Occidente; cabe esperar además que muchos se liberen del silencio, exijan al causante de ese peligro visible que renuncie al uso de la fuerza e insistan también en que los gobiernos de ambos países permitan el control permanente y sin trabas por una instancia internacional del potencial nuclear israelí y de las instalaciones nucleares iraníes. Solo así podremos ayudar a todos, israelíes y palestinos, más aún, a todos los seres humanos que en esa región ocupada por la demencia viven enemistados codo con codo, odiándose mutuamente, y en definitiva también ayudarnos. Gunter Grass El poema en sí, me parece de una pobreza conceptual extrema, carente de inteligencia, que contradice la sobrevalorada? fama intelectual de G.Grass. No resulta inspirador, ni pacifista, ni movilizador de conciencias pues es tan parcial, tan puerilmente acusador que ninguna de las partes se sentirá movida a cambio de actitud alguno. Mas que nada, tiene todo el aspecto de ser un atajo moral que valide una crítica al estado judío, puesto en evidencia por los obvios problemas de conciencia de este ex-waffen SS. Implícitamente, es racista, supremacista, eurocentrista y sectario, huella mnémica de su juventud, que aparece imprevistamente al final de su vida. Lo unico que ha provocado en los foros de debate mundiales, es la acostumbrada arremetida de si los judíos esto, o los judíos aquello, tal como ocurría en su amada Alemania de los años '30. Un oculto deseo? Pero finalmente, a pesar de todo lo dicho, expone el peor pecado para un hombre anciano luego de toda una vida vivida, el no haber alcanzado la sabiduría. Mas que un poema, un burdo panfleto con tintes egomaníacos. Paul PD. Tendré que releer "El tambor de hojalata", y analizarlo desde otra perspectiva.

Autor : Paul Data de publicació : 15/04/2012 00:30:02

29    Re: Grasiento Günter

28 Paul ¿ El ecuménico? ¿ Cuando? ¿ Dónde? ¿ Cómo? ¿ No será en este último mensaje, verdad? Ya sabemos gracias a los esfuerzos ecuménicos del abnegado Klezmer, que los isralies serán los responsables de la tercera guerra mundial.-¿ por qué no se sacrificarán por el resto de la humanidad? Es que los pérfidos judios no entendimos el mensaje hace dos milenios y no hemos aceptado aun la idea de que cuando no nos exterminan hay que autoinmolarse por la paz mundial Ah, y eso sin entender aleman para captar los matices del poema del hojalatero. ¿ Sabias que solo lo publicaron en todo el mundo dos periódicos? : Eso se llama Primicias periodísticas Saludos Paul

Autor : Simy Data de publicació : 14/04/2012 18:48:58

28    Re: Grasiento Günter

Para Mr. K, El ecuménico En primer lugar, mil disculpas por carecer de esa mirada tan pero tan ecuménica y de infinito equilibrio, potestad absoluta de Mr. K. Es que eres único. Mi modesto parecer es que lo más correcto en éste caso, sería que Grass se hubiese animado a publicar un poema atizando la conciencia mundial, pero cuando la dirigencia iraní, en boca de Aminayehad, comenzó a amenazar con el exterminio de Israel. Pero no por los pobres e injustamente mal tratados dirigentes iraníes, que buenos son, sino por la pérfida reacción de la derecha israelí, que como todos sabemos, reaccionaría tal como lo hizo, amenazando la paz mundial y como siempre, a espaldas de la sociedad israelí. digo.... A modo de despedida, también me han divertido tus flirteos con la todología, cuando comenzaste a opinar de psicología social, con apenas una googleadita. Saludos Paul

Autor : Paul Data de publicació : 14/04/2012 15:37:24

27    Re: Grasiento Günter

Para Ejem desorientado #20 "Realmente se lo agradezco, ahora ya sé que actitud tomar ante la vida: preocuparme de lo mío. Ya no me importa lo que les pase, ni a israelíes ni a palestinos, ni a judíos ni a musulmanes. Ustedes se lo harán, a partir de ahora me preocuparé por mi y los míos, y el resto del mundo... pues ya se apañará." Muy bien, te felicito, es lo mejor que puedes hacer, es más, en realidad todos deberían hacer los mismo, pues éso de ponerse a opinar sin saber y solo por percepciones o por empatías ideológicas, no contribuye. Si es que pretendes ayudar, no te involucres y deja tus afanes de justicia para cuestiones de mayor relevancia para tí y los tuyos. Saludos y mucha suerte en la vida. Paul PD. Además a qué viene tanta necesidad de criticar al gobierno israelí o a los palestinos.....que se arreglen ellos.

Autor : Paul Data de publicació : 14/04/2012 14:52:54

26    Re: Grasiento Günter

A 21 Muy bonito lo suyo,y cobarde,nosotros luchamos para sobrevivir y progresar,lo que mas queremos en vivir en paz,quien le djo que nosotros buscamos problemas? ,ya los tuvimos los ultimos 2000 años no queremos mas. Pero no estamos dispuestos a que nos maten como a perros, esa epoca ya paso. Cuando el ayatola nos llama cancer que hay que extirpar, a la nazi, y el mundo no dice nada,nosotros tenemos que pensar que son buena gente y que lo dicen sin querer,o la imbecil de la Ashton cada tanto suelta las ganzadas de tanto ,tenemos que pensar que es buena persona y no lo dice por maldad. Si a usted tampoco le gustamos,lo siento,pero no nos dejaremos matar para que usted al fin nos tenga lastima,se lo repito eso ya paso. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/04/2012 13:32:34

25    Re: Grasiento Günter

Qué lastima nos abandona un nick que acaba de entrar y ha aportado en tan pocas intervenciones equilibrio. Se trata de Ejem. Se nos va, nos deja solos, frente a la imposibilidad de que alguien le explique si se puede criticar a Israel y si el Sr Grass es carne o pescado. Y yo que siempre pensé, equivocadamente veo; que esto era un foro de debate y no una escuela . En fin Que le vaya bien Sr Ejem

Autor : Simy Data de publicació : 14/04/2012 13:12:11

24    Re: Grasiento Günter

K: Qué Israel va a comenzar la III Guerra Mundial ?. Anda, majo, vuélvete al blog de Daniel Estulin y consulta a un buen especialista. Eres europeo ?. Yo pensaba que eras español

Autor : Rodri Data de publicació : 14/04/2012 11:57:35

23    Re: Grasiento Günter

A K "Netaniau y no los israelies",que se cree usted que en Israel hay una dictadura y el pueblo y los otros partidos miran de afuera como son todos los otros estados de la region? Usted que se cree que aca el gobierno dentro de un marco democratico que mas de uno de ustedes quisiera puede hacer lo que se le da la gana ? No ponga en la misma bolsa a Netaniau con todos los otros criminales que se hacen pasar por presidentes o reyes ,si quiere tengo una lista muy larga. Es facil desde una plataforma progre e inmoral soltar lo que se le ocurra,no dijo nada de Iran y sus amenazas ,no no es lo politicamente correcto,contra Israel es mas barato. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/04/2012 11:08:56

22    Re: Grasiento Günter

Perdoneme que sea reiterativo,hay un matiz que usted parese no entender,no es que ignore los prolegomenos a los que usted se refiere,sino a que al enfrentarme a un peligro real de supervivencia de los mios puedo ser "humanitario " con el enemigo que solo quiere mi muerte? Jack

Autor : Jack Data de publicació : 14/04/2012 10:57:27

21    Re: Grasiento Günter

No me gustan los fanáticos barbudos, con los ojos inyectados en sangre, clamando por la muerte del infiel y de Israel. Tampoco me gustan ustedes. Entre unos y otros han logrado que no me guste ya nada. Voy a construirme una concha, voy a encerrarme en ella. Voy a enterrarme bajo toneladas de tierra y roca, y no saldré hasta dentro de cien mil años. Esperando que entonces la humanidad haya cambiado. O haya dejado por fin de existir.

Autor : ejem Data de publicació : 14/04/2012 10:52:24

20    Re: Grasiento Günter

De acuerdo, ya lo he entendido: la crítica no es posible. Y buscar el matiz, diferenciar los justos de los fanáticos, tampoco. Gracias por hacerme abrir los ojos, ahora he entendido que todo estos años intentando construirme una imagen honesta y veraz del conflicto es tiempo perdido. Y la justicia es imposible. Realmente se lo agradezco, ahora ya sé que actitud tomar ante la vida: preocuparme de lo mío. Ya no me importa lo que les pase, ni a israelíes ni a palestinos, ni a judíos ni a musulmanes. Ustedes se lo harán, a partir de ahora me preocuparé por mi y los míos, y el resto del mundo... pues ya se apañará. No hace falta que me den más respuestas, ya he dicho que dejaré de perder el tiempo buscando información y opiniones diversas y razonadas. No creo que vuelva a pasarme por aquí ni por ningún otro foro. Bueno, no deja de ser un alivio, me quedará mucho más tiempo libre para dedicar a otras cosas. Adios y que les vaya bien. En realidad ahora ya me da igual si les va bien o mal, ni a ustedes ni a nadie más del mundo que no sea yo y mi familia.

Autor : ejem Data de publicació : 14/04/2012 08:14:32

19    Re: Grasiento Günter

España ya tiene un nuevo ídolo

Autor : Alicia Data de publicació : 14/04/2012 00:43:40

18    Re: Grasiento Günter

Como suele ocurrir por estos lares, todo el mundo habla pero nadie se ha leído el poema (entre otras cosas porque se escribió en alemán). Aquí una traducción que parece bastante fidedigna: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/03/actualidad/1333466515_731955.html Ahora lean con calma y entiendan qué dice, que contra Israel sólo mantiene un hecho: que Netanyahu (no los israelíes, que de hecho se oponen mayoritariamente) pretenda empezar la 3a Guerra Mundial, en la que los primeros en caer van a ser los propios israelíes, y tras ellos nosotros, los europeos que tan bien vivimos y opinamos desde aquí. Los todólogos opinan y sacan bilis por la boca pero sin hacer una mínima mención al texto original (y eso que algunos son filólogos). No se mide la calidad de un texto ni de su autor por quienes lo veneran, y no me hagan hablar de quiénes son los mayores críticos contra el Islam, el Islamismo, la República Islámica de España, Eurabia y compañía, porque sería tan fácil desprestigiar al que desprestigia de esta manera.

Autor : K Data de publicació : 13/04/2012 17:55:28

17    Re: Grasiento Günter

A14 Se que le debo una disculpa si ha pensado que lo he insultado a usted personalmente ,pero este no es el caso. He querido expresar , y entiendame bien, si en Alemania en la epoca del nazismo habia gente decente ,la gente no hacia diferencia estaban contra Alemania y los alemanes ,lo mismo pasaba con Rusia en la era del comunismo. Cuando la politica de Iran como estado es destruir todo lo que no sea musulman y con la pretencion de crear el gran califato mundial para felicidad de todo el genero humano,yo no me pongo a pensar que hay muchos iranies que no piensan asi puesto que estos no han sido capaces de evitar esta situacion,y pongale todas las causas que quiera,lo unico que veo es un enemigo que me quiere destruir aun si del otro lado hay infinidad de buenas personas. Pesar de otra forma es suicida y ESTUPIDO. Otra de las cosas que me molestan de sobremanera,y que esta de moda ultimamente,decir yo no estoy en contra de los judios, estoy en contra del gobierno de Israel. Bien, el gobierno de Israel esta donde esta porque el pueblo de Israel en elecciones transparentes(nada que ver con las elecciones de cualquier pais del Medio Oriente )lo puso donde esta y es reponsabilidad de todos los ciudadanos ,asi que dejen de hacer separaciones,internamente puede ser que sea criticado ,pero muy lejos esta de separar pueblo y gobierno,esto me hace acordar "no soy antisemita,tengo un amigo judio". Espero no haberlo ofendido,no era mi intencion,y se en algo le sirve me disculpo nuevamente . Jack

Autor : Jack Data de publicació : 13/04/2012 14:17:43

16    Re: Grasiento Günter

Gracias por tu respuesta. Como ya he dicho antes intento ser justo y dirigir mis críticas a cualquiera de las dos partes siempre y cuando hagan algo que yo considere que es incorrecto. Siempre razonando ese rechazo. Y me he encontrado siendo tildado de islamófobo pero también de antisemita, al criticar ciertas actuaciones del gobierno de Israel. Incluso recalcando que la crítica iba dirigida al gobierno y su actuación. Y a veces han seguido insistiendo en que era una postura antisemita. No pasa siempre, pero muchas veces sí. Y me deja confuso.

Autor : ejem Data de publicació : 13/04/2012 13:39:09

15    Re: Grasiento Günter

ejem, supongo que una muestra de antisemitismo es criticar a Israel sin hacer lo mismo con sus enemigos. O criticar a todo un país por lo que hace su gobierno, vamos, como ser antiamericano, una de las mayores estupideces de la pseudoizquierda. El gobierno de Israel es tan criticable como cualquier otro, en ocasiones más, en ocasiones menos. Pero ciertamente es un país democrático y sitiado, en el punto de mira (tanto el país como su gente, como cualquier judío en el mundo) de las brutales teocracias islámicas, apoyadas más o menos indirectamente por la pseudoizquierda boba, en el fondo cobarde y requetefascista, que babea con fantasías revolucionarias aromatizadas de mil y una noches. Vamos, esa que tú mencionas y que no permite criticar nunca a los angelitos palestinos, por mucho que utilicen a niños de escudos y a viudas de kamikazes (poco vale la vida de una mujer sin marido, así que tiene que ganarse el respeto contribuyendo de esta digna manera). También yo critico a Israel, pero nunca por esto se me ha llamado antisemita, ahora bien, el sambenito de islamófobica lo llevo colgado desde que abrí la boca para criticar TAMBIËN a los palestinos, a Irán, la situación de las mujeres el el Islam, la masacre de perros en Irán, los degollamientos de corderos en casa en España, los ahorcamientos de homosexuales, etc etc. Así que no sé, ejem, bien puede ser que estés sufriendo la misma categorización imbécil que yo, y es que esto pasa siempre cuando uno se atreve a pensar solo.

Autor : Cristina Pérez Data de publicació : 13/04/2012 12:07:52

14    Re: Grasiento Günter

Gracias por llamarme estúpido. Y por hacerme ver que hay religiones intrínsecamente malas y equivocadas.

Autor : ejem Data de publicació : 13/04/2012 10:30:34

13    Re: Grasiento Günter

El mentir para conseguir un objetivo es coranico y mahoma lo enseña,figura en el Coran ,cuando dice que hay que hacer la paz hasta que se es lo bastante fuerte para poder destruir al adversario. Si la politica de un pais esta digitado por una "personalidad religiosa" y esta interpreta a su aire lo que Alah le dice y no hay poder en el mundo que lo cambie ,sabiendo que hay muchos musulmanes decentes ,donde esta la diferencia si estos son un cero a la izquierda? Generalizar es malo pero ser estupido es peor. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/04/2012 21:22:46

12    Re: Grasiento Günter

Es este tipo de cosas las que me sorprenden y desorientan. "Desprecio por la decencia y mentir sin ningún escrúpulo, todo ello muy musulmán". ¿Eso que quiere decir? ¿Significa que todos los musulmanes sin excepción son indecentes y mentirosos?¿O sólo los fanáticos? ¿O es que todos son fanáticos? Es que los mensajes tipo "todos los .... son unos ...." siempre me dan muy mal rollo.

Autor : ejem Data de publicació : 12/04/2012 15:42:14

11    Re: Grasiento Günter

Sra Rahola: Creo que los que opinan linealmente,y he leido muchos comentarios asi,si Israel tiene la bomba atomica por que Iran no?,eso es opinar de forma infantil si se es ignorante y de forma criminal si se esta politizado.La progresia y los extremismos opinan de esta ultima manera. Yo se que muchos lo saben pero es bueno recordar que el armamento atomico a sido y es un elemento de peso para mantener los animos tranquilos.Ha servido y mucho durannte la Guerra Fria,India Y Paquistan si bien varias veces se fueron a las manos no pasaron ciertos limites pues les iva el cuello.Ante la presuncion de que Israel tenia armamento atomico freno las ansias de mas de un estado arabe a hacerse nuevamente el loco,la ultima guerra la del Iom Kipur sin la asistencia masiva de la antigua Union Sovietica jamas Egipto hubiera sido capaz de atacar. Hisbola,Hamas y Al Fatah no son mas que titeres sin voluntad propia ,se les corta los viveres y mueren. En el caso de Iran no hay politica tal como lo conocemos en occidente,el gobierno alli es tan peligroso como un mono con dos navajas,es irracional pese a que muchos digan que son muy capaces en las negociaciones ,lo que realmente tienen es un gran desprecio por la decencia y mienten sin ningun escrupulo ,todo ello muy musulman. Se les metio en la cabeza destruir a Israel y no van a parar si no los paran,cada movimiento que hacen es cerrar un poco mas la horca que los va liquidar pero no les importa y eso es lo peligroso,que no les importa. En cuanto a este escritor aleman ,mezcla de progre e izquierdista ,que puede decir? Se acuerdan de Saramago? Ser intelectual no es garantia de ecuanimidad ,tener un premio Novel no es garantia de que los que lo otorgan esten capacitados para darlo. Las profesiones en general por haberlas logrado ,quiere decir que han necesitado de un desarrollo intelectual ,no garantizan que el mal y la criminalidad hagan hagan buen uso de ellas y no que hayan sido un freno para para evitarlas. Jack

Autor : Jack Data de publicació : 12/04/2012 12:25:48

10    Re: Grasiento Günter

En mi comentario no me refería concretamente a Grass, lo utilizaba como excusa para expresar mi desconcierto. Siento si se ha malinterpretado como justificación de lo que ha hecho este hombre, del que no conozco lo suficiente su obra y vida como para opinar. Me refería a mis intentos de criticar objetivamente determinadas acciones del gobierno de Israel, desligando esa crítica de cualquier rastro de odio hacia el pueblo judío. Pero la mayoría de veces siempre me acaban acusando y diciendo que es antisemitismo. También me ha pasado al criticar las acciones terroristas palestinas, en que determinada gente de izquierda me ha acusado de sionista fanático y admirador del imperalismo yanqui (todas esas tonterías que conocemos tan bien). No estoy hablando de abstracciones, son cosas que me han pasado y me desconciertan. Sencillamente y de forma humilde exponía esta reflexión, sin pretender ofender ni atacar a nadie. Pensé: la gente que aquí opina no puede ser acusada precisamente de antisemitismo, tal vez me puedan aconsejar. No sé, puede que sea algo absurdo, pero denme un ejemplo de como ejercer esa crítica al gobierno sin que se pueda decir que sigo prejuicios y odios irracionales. En serio, no hablo desde el cinismo, hablo desde la voluntad de entender. ¿Cómo ejercer esa crítica de forma justa? Un ejemplo, una muestra... desde su autoridad moral. Gracias y disculpen cualquier malentendido que se haya dado.

Autor : ejem Data de publicació : 12/04/2012 10:34:37

9    Re: Grasiento Günter

Gracias por tu articulo Pilar. Esto le ha servido al niño del tambor de hojalata, para volver un poco a la actualidad. Y ahora el pobre, que a los 17 años cuando ingreso en las Waffen SS no se había ni enterado de las Leyes de Nuremberg o de la Kristallnacht, está dolido y contundido por la respuesta de los pérfidos judíos . Pobrecito! parece que ha escrito una nueva carta. A la que habrá que hacerle un simple corte de mangas . Que nadie se irrite, debe ser cosa de la demencia senil

Autor : Simy Data de publicació : 11/04/2012 23:04:01

8    Re: Grasiento Günter

4 Sr ejem Mira que es facil encotrar la manera. No hay que hacer ni master ni nada. El que opina que Grass, ex miembro de las SS, al que le costó mas de 40 años pelar la cebolla está legitimado para dar lecciones de ética, no ya a Israel a cualquiera, tiene un problema de divan. Otros le llaman Fobia, a mi, si le digo la verdad me da igual como se llame. Y tiene gracia que cierta izquierda se agarre a un ex waffen SS para practicar uno de sus deportes favoritos Ejem.

Autor : Simy Data de publicació : 11/04/2012 22:56:47

7    Re: Grasiento Günter

Un tipo que perteneció a las SS y, tan valiente, lo ocultó durante muchas décadas, no está legitimado para erigirse en icono moral de nada, ni siquiera de esta decrépita Europa. Sin embargo, creo que Israel se equivoca al declararlo Persona Non Grata. Esto le otorga protagonismo y cierta aureola de víctima. Por cierto, ¿dónde se meten estos intelectuales mientras se echa ácido a la cara de algunas mujeres, se lapidan a otras, o se ahorcan homosexuales en plazas públicas?. En cuanto a los comentarios que se leen en los foros españoles, uno entiende porqué tenemos un país puntero en ignorancia, falta de educación, maltrato animal, obesidad infantil, alcoholismo, antisemitismo, consumo de drogas, prostitución, corrupción, miseria moral, etc.

Autor : Marcos Data de publicació : 11/04/2012 20:21:19

6    Re: Grasiento Günter

Por cierto, sugiero que pongas un link a facebook. Me he llevado este artículo para enviarlo en masa por email, pero por facebook llegaría a mucha más gente.

Autor : Cristina Pérez Data de publicació : 11/04/2012 19:07:40

5    Re: Grasiento Günter

Pilar, sueles caer mal a los progres, incluso a los animalistas progres, y ya sabes por qué (este artículo es un ejemplo más del porqué). Por esto, por enfrentarte a la propia izquierda a la que perteneces, a la que yo también pertenezco, diciendo la pura verdad, te admiro, te leo, te aprecio profundamente y te defiendo donde y cuando tenga que defenderte...enfrentándome también a "mi" izquierda que incluye "mis" (tus) animalistas. Dale Pilar, eres una de los pocos valientes, uno de los pocos inteligentes, uno de los pocos que se atreven a ser diferentes, sobretodo en este país de seguidores natos. Un abrazo.

Autor : Cristina Pérez Data de publicació : 11/04/2012 19:05:14

4    Re: Grasiento Günter

Siempre había oido aquello de "se pueden criticar las acciones del gobierno de Israel" pero no se puede criticar a todo el pueblo o al judaismo. Creo firmemente en eso pero aún no he encontrado la manera de ejercer esa crítica sin que llegue la acusación de antisemitismo. En fin...

Autor : Ejem Data de publicació : 11/04/2012 17:01:40

3    Re: Grasiento Günter

Ben dit Pilar!!! Penso com tu!

Autor : Vicent C.R. Data de publicació : 11/04/2012 14:46:18

2    Re: Grasiento Günter

hola Pilar,yo dejé de militar en el PCA,entre otras cosas,porque vi en una concentración de apoyo a Palestina hace dos años dirigentes del Partido Comunista en Córdoba entonar "Israel asesina,Israel asesina",y yo que soy comunista por la lucha antifranquista de mis mayores, creo que hoy en día, han mezclado, los nuevos marxistas, conceptos que nada tienen que ver con la lucha de aquell@s abuel@s. Yo siempre me he sentido judía de corazón,y también me siento palestina cuando veo que son niñ@s,mujeres y hombres palestin@s de paz que no quieren la guerra. Esta semana santa,la cual he vivido rezando,he descubierto por primera vez "SHEMÁ",algo muy bonito. Y recuerdo muchas veces,la 1º vez que visité la Expo del 92;el primer pabellón que quise conocer fue el de Israel:no me defraudó,fue un recorrido por la Historia de Israel con galería de fotos del Holocausto y música judía. También recuerdo que de pequeña en la escuela pública francesa,estuve compartiendo estudios con niñ@s que éramos descendientes españoles,portugueses,franceses,árabes e israelís;eran finales de los años 70,principios de los 80,pues recuerdo que ya los niñ@s árabes insultaban al niño israelí,y éste jamás respondía a los ataques,él a veces lloraba,pero terminaba jugando y riendo.

Autor : eva Data de publicació : 11/04/2012 13:42:08

1    Re: Grasiento Günter

No solo es lamentable y deleznable este GRASIENTO personaje, sino que ahora tambien lo es todo el desprestigio que conlleva y rodea su previa Nobel premiacion. Asimiso es terrible el completo silencio de algunos otros personajes que deberian actuar y reaccionar como Ud lo hace Doctora Pilar.... Es mas peligroso el silencio de los vuenos, que el ruido de los malos. FELICITACIONES A UD SEÑORA, POR SU FORMA DE ACTUAR, SU FUERZA, SU VALENTIA, Y POR RESPETAR LOS VALORES Y LA MORAL Y RESPETARSE A SI MISMA.

Autor : Carlos Indurrain Data de publicació : 11/04/2012 09:59:43

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